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(原创)从美对台军售、阿富汗“反恐”和伊核问题谈中国的应对策略

近半年多来,中美关系一波未平一波又起。美国先以“G2”忽悠中国,后以“开放瓦罕走廊”诱骗中国,中美关系则因哥本哈根气候大会、美国对台军售、奥巴马会见达赖等快速降温。以美国对台军售为基点,中国对美国前所未有的强硬态度也引起了国际社会的更多关注,从而使得阿富汗、台湾、伊朗等问题成为中美关系中受到关注的因素,铁血网友也各执己见争论不休。现从美对台军售、阿富汗“反恐”及伊核问题等入手,谈谈个人对中国应对策略的看法,抛砖引玉。

前不久的美国对台军售,中国反应空前强烈,受到广泛关注。其实,台湾问题在中美之间的实际重要性已经逐年下降,没有看上去那么重要了。

由于中国国力军力的连续上升和国际形势的变化,台湾问题在中美之间也发生了变化。上世纪七十年代中美关系正常化之后,老布什在其第二任期内首开对台军售(150架F-16A/B型战机),后法国荷兰等国家也欲浑水摸鱼,遭到中国惩罚。法国因向台湾出售幻影2000-5型战机,其广州领事馆被关闭、数个与中国的大型商业合同被取消,而卖给台湾潜艇的荷兰则遭中国外交关系降级的惩罚(由大使级将为代办级)。之后,仅剩美国一家,凭借其实力、以《与台湾关系法》为借口屡次向台湾出售武器。冷战结束后台独势力的高涨使得中国逐渐提高了就台湾问题向美国施压的力度,并开始全面加强国防建设,认真准备武力收复台湾。国民党重新执政后,两岸关系全面缓和,各方面联系日益加强。这是基本形势的回顾。

其实,这次军售风波,无论中美哪一方,都是“醉翁之意不在酒”。究其原因,一则金融危机发生后,中国的发言权增大,国力进一步增强,美国须借助中国的地方更多,二则经过十多年的准备,中国的军力已全面超过台湾,并有能力遏止美军可能有的干涉行为。换言之,中国的力量,在台湾这个位置已经超出了所谓的“第一岛链”。美国的意图也只是借台湾牌在他处获益。就实际影响而言,台湾多几颗导弹、几架直升机,对两岸的军事力量对比并未形成实质性的变化。微妙的是,此次军售,大陆对台在官方口径保持沉默,既是对两岸关系近年来快速发展的肯定也暗示了对国民党的希望。就大陆而言,可预见的将来和平统一的希望非国民党莫属,对国民党而言,离开大陆的支持,它即无法取得对民进党的政治优势,完全有可能再次失去政权。客观地说,对马英九,一方面肯定他上台后采取的与大陆发展关系的一系列举动,同时还要进一步观察其在两岸问题上的政治立场。军售,无论对美对台来说,现实上都是一种浑水摸鱼的政治姿态,并不能理解为坚定的政治立场。至于中国,在谴责美国、安抚台湾的同时,站在国家安全角度当然有更广泛更深入的谋划,换言之,对美国围堵中国战略上的其他环节发动攻势是可以预见的选择,伊朗是主要选择之一。

说伊朗,就要先说说美国针对海外及中亚的战略布局。

首先是阿富汗。阿富汗问题却远不是美国自己声称的“反恐”这么简单。阿富汗位于欧亚大陆核心,是陆路联系的枢纽。地缘战略角度控制了阿富汗,可多方向影响周边地区,中亚、西亚及波斯湾、南亚、东亚(主要是中国西部)乃至北边的俄罗斯。历史上,阿富汗地区从来就没有太平过,历来是兵家必争之地。希腊人、阿拉伯人、波斯人、月氏人、突厥人、印度人、蒙古人,都曾尝试控制这一地区。中世纪时代之前中亚及印度本是佛教的天下,11-12世纪,Islam军队侵入印度及中亚地区,导致在这个地区发展了近千年而鼎盛的佛教几乎灭绝(印度佛教即因此全面衰败),阿富汗的巴米扬大佛就是当年佛教在这里兴盛的历史见证。进入工业化时代后,阿富汗成了英国沙俄争夺的热点之一,它位于双方势力扩张交界线上。顺便说,阿富汗东面的阿克赛钦地区之所以成为中印争端领土,是英俄在这一地区扩张争霸的历史后遗症。至今,印度人在阿克赛钦问题上坚持英国殖民主义者当年炮制的“约翰逊线”(跟东段的“麦克马洪线”类似但比它的历史更早,相对不那么出名战略上却更为重要)。

以“反恐”名义采用军事手段解决阿富汗,战略上是美国一大成功。美国在阿富汗的军事存在,需要的时候就可以使得周边地区形势极度复杂化。苏联解体后,其十几个加盟共和国成为独立国家,俄罗斯内部还因民族问题存在不稳定因素,有分离主义势力活动。美国控制了阿富汗,就可以搅乱俄罗斯的后院,更有助于稳定美国已经基本控制的海湾地区。向东则可以影响中国西部,西藏尤其是新疆。当年Islamism就是大致沿着“丝绸之路”传入新疆。新疆与中亚有相当的宗教文化渊源,不可小视。向南还可以影响南亚。美国通过反恐,可以有机会撬动中国-巴基斯坦的伙伴关系并影响印巴的战略平衡,进一步增加美国在南亚的发言权。另外,阿富汗还是世界毒品的主产地之一,控制了这里大幅减少其毒品输出,不过,对美国来说这就是次要原因了。

冷战后,美国全球霸权经历了两次大扩张。第一次是萨达姆入侵科威特恰好给美国提供了进一步控制海湾的极佳理由,将前苏联在海湾地区的影响全面边缘化,并在苏联解体后将战略矛头转移到中国身上。第二次则是进入阿富汗反恐、以查禁WMD(大规模杀伤性武器)为由推翻萨达姆政权。“911事件”的发生又给美国提供了道义制高点,使其可以堂而皇之地打击塔利班,“用价值百万美元的导弹攻击价值几十美元的帐篷”。这几年,美国社会内部已经有声音质疑,911事件不过是美国内部极端势力谋求战略意图的阴谋(已有几个专题片,典型的是 Loose Change 911 - An American Coup,可惜没有中文字幕要有很好的英文水平才能看懂)。当然,这只是猜测并且类似声音本就不大又基本被淹没,更不可能有机会去证实。

美国在海湾的第一个支点是以色列以及“中东问题”,现在又找到了第二个支点。打了阿富汗之后(2001年秋“911事件”之后不久),在2003年春天再打伊拉克就是美国在战略上前后相扣的另一环,WMD(Weapons of Mass Destruction)只是借口罢了。

那么,接下来的将是什么?自然是“荆轲刺秦王,图穷匕首见”——伊朗。

推翻伊朗的反美政权,是美国“海湾战略三部曲”的最后一步。如果美国得以通过制裁甚至军事打击推翻了反美的伊朗政权,这将是它继冷战肢解苏联之后的又一大成果,对俄罗斯和中国都是沉重打击,对欧盟也是又一次战略打压(本是打压还让欧盟自愿参与,真高)。可以说,阿富汗是对美国对中俄陆路战略包围的最后一环。

看到这里,美国围绕海湾这个“世界油库”的战略布局,是不是大概清楚了?以色列(中东战争)—伊拉克(第一次海湾战争)—阿富汗(打击塔利班和“反恐战争”)—推翻萨达姆政权(第二次海湾战争),下面一台戏,自然就是颠覆伊朗。很阴险很可怕,说实话,也很高明很创意很力量。美国的这个局,已经布了好多年,前后一而贯之。这也可侧面证明,美国政府跟美国总统,不过是美国的 invisible power 持续推动其战略意图实现的政治工具,另一个工具则是美国超强的军事实力。关于这一点,艾森豪威尔早在六十年前便已警告了美国公众,军工利益集团及其他特殊利益集团将可能控制美国政治。

当然,美国的这个“第三步”很难实现。目前看,能够阻挡美国达成这个战略三部曲从而实现对海湾地区彻底控制的,就是中国跟俄罗斯。这伊朗问题上,中俄是“齿亡唇寒”的关系。其实,从全球战略角度,何尝又不是如此呢?

俄罗斯,“新的韬光养晦者”。俄罗斯目前处在苏联解体后的第二个低潮期,中间因油价大幅上涨曾喘了几口气,很快在金融危机影响下再次低迷。俄罗斯现阶段奉行的战略跟中国十几年前很相似,并且现在的伊朗问题依稀有当年美国率北约空袭南联盟的影子。俄罗斯希望中国与它联手,数度派特使商谈。但奉行“韬光养晦”战略的中国不愿出头,导致俄罗斯独力难挡美欧对它的战略围剿,尽管俄空降兵在普拉什蒂纳机场一度与英军对峙。其实,我们那时候也没闲着,是以驻南联盟大使馆遭到明目张胆的轰炸,吃了亏。

今天,在伊朗问题上,俄罗斯开始向中国学习。它对伊朗的立场是很清楚的。依老毛子的秉性,哪能允许美国一再骑在它头上拉屎?但它不出头,要让在伊朗直接利益比它大的中国顶缸,也算是对当年“南联盟”的回敬。二月初,俄罗斯一个什么安全战略秘书之类的高官虚情假意地谴责伊朗,警告它如美、英、法、德在安理会提出制裁,它将同意。不过,话里有话,会说的不如会听的。“伊朗将失去它本应获得的一切利益”,这分明是大哥对小兄弟使的眼色。最近,俄罗斯关于伊朗问题的表态有了变化,“反对全面制裁,只同意与伊核问题有联系的制裁措施”,声称“S300导弹不在制裁及限制范围”,做势要履行合同,要武装伊朗了。这明摆着就是告诉美国,“想看看S-300对付F-15和F/A-18效果如何么?”

中国与俄罗斯相比则不同。经济上,似乎已经没有什么能够阻挡中国崛起的步伐,但在政治跟战略上,中国却如履薄冰。用“内外交困”形容中国当前的形势,不合适但不过分。“不合适”是说还没有迫在眉睫到“困”的程度;“不过分”则是说形势之严峻不容马虎。用传统的话说,则是“前途是光明的,道路是曲折的”,但这对困难有点儿轻描淡写了。

第一、避免冷战。中国与美国搞冷战,没有前途。问题不在于中国怕不怕它,能打折它一根腿还是拧断它一条胳膊,只要中国这么做,必输无疑!为什么?美国主导着世界经济,规则是它制定的。中国跟美国冷战结果必然是经济上被欧美“实质性”(与前苏联相比,中国毕竟还有形式)排除在这个体系之外,二是只要冷战美国就有能力对中国经济实施严重打击。尽管美国超级大国,这种打击它一个国家做不到,中国只要不选择与它冷战,其西方盟友便不会支持它经济上对中国“动手术”。前苏联就是明显的例子,核武器是虚幻的玩意儿是个过场,没它不行,仅此而已。经济是根本,综合国力是根本。换句话说,在中美冷战的环境下,中国综合国力的持续提高就会受到实质性制约,美国战略上打击中国的选择余地范围便大了很多。

顺便说,就这一点上,我鄙视铁血。众多愤青聚集在这里,眼睛里看到的,除了核武、航母、反导、大战,就是台湾、藏南、东海、南海,似乎中国不强硬就是娘们甚至是婊子,扯开嗓门骂政府。我要说,fuck you all!!!

第二,社会转型。表面是经济问题,实则还是政治问题、军事问题、文化问题,但都是国内问题。经济上产业结构升级、全面提高内需,政治上也要改革——政府职能到位、完善保障体系和法律规范,最终社会公正和效率全面提高。

1978年至今已经三十年,中国经济的“外延式”增长已经到了临界点,用俗话说就是“摸到了天花板”,走到头了。固定资产投资和出口拉动,是三十年来经济飞速发展的两驾马车。2008年的金融危机,要求中国必须有所改变。党的领导核心说,本世纪前二十年是中国发展的“战略机遇期”,但我想补充一句,这也是中国发展的“战略危险期”。

之所以危险,是说中国在战略上不能出现失误。中国目前所有的优势地位,都来自于“改革开放”——综合国力的提高是根本。经济转型是一个非常大的话题,一方面要说的东西太多,另一方面在铁血谈这个问题无异于对牛弹琴,大多数军迷对经济都是外行(愤青更外行),不多说了。

危险集中表现在两个方面:1、改革发展到了深水区,阻力越来越大。改革是利益的再分配,前三十年主要是“增量再分配”。最直观的证明就是,尽管最穷的人收入也提高不少,但中国的基尼系数已经世界第一,成为全球贫富差距最大的国家。进一步改革则不仅需要增量再分配,更需要“存量再分配”,改革遇到的阻力会越来越大,这说的还只是经济层面;2、Political reform。前三十年改革的最有价值经验便是在发展经济的同时保持正确的政治方向,坚持共产党的领导和社会主义道路。后三十年,必须要启动Political reform了,需要的力度更大。既要保持原轨道又要改革,这很难。但不改革则没有出路,不改革人民就富不了,产业结构升级及全面提高内需就不能实现,社会转型就无从谈起,最终影响到中华民族的伟大复兴。这个方面的问题都是国内问题,但涉及的东西太多,铁血也不是说这个的地方,点到为止。

第三,国家的战略安全。当然,前面说的,有一些也可以划入这个范畴,但这里谈的基本是对外的,最突出的就是“能源安全”。

现阶段,国家领导人出访必谈两大问题,台湾、能源。台湾影响整个国家的政局稳定,能源则是经济发展的基础。看看中国周边的热点,除了台湾和领土纷争外,哪个跟能源无关?水路上从东海到南海再越过马六甲海峡到海湾的生命线,陆路上从伊朗到巴基斯坦、从中亚到新疆的油气管道。台湾,其实基本不是问题了,至少已不再是首要问题。美国在这上面只能做作表面文章,台湾回归祖国的趋势已经无法阻挡。美国拿台湾说事儿,是出于其国内政治斗争的需要。中国这次就美国售台武器强烈表态、对美国的报复和制裁引而不发,有微妙的多层含义。中美都是“醉翁之意不在酒”。

回过头来说伊朗。伊核问题,影响的不仅是中国15%的原油进口和数百亿美元投资,它是中国陆路从海湾进口石油的起点,也是中俄防止美国完全控制海湾的最后一个据点。从战略安全的角度,这比几百亿美元要大得多。中国在战略上不能失去伊朗这个支点,但需要提醒的是这不意味着伊朗必然就是中国的朋友。

其实,伊朗问题对中国来说并不难。俄罗斯和中国是利益相关者,西方国家也不是铁板一块。伊朗不傻,一味强夺“核俱乐部入场券”只会愈加被动。然而,只要伊朗没有蠢到萨达姆的地步,美国的“伊朗算盘”就打不响。中国为什么在伊朗问题上迟迟不表态?打击美国的拳头为什么没伸出去?是软弱么?扯JB淡。看不懂这个的,都没资格谈战略。不表态不等于没立场,一则没到时候,与有关各方还需要进一步沟通协调、摸底探查,二则可以获得更大的回旋余地。说白了,少吃亏多占便宜。美国买武器给台湾,其实意在伊朗(朝核的重要性也不如伊核)。很难理解是吧,这叫“反其道而行之”。就这两天,俄罗斯耐不住了,自己交了底。

我们国家布的局,岂是蹲坐井底、短视冲动之辈所能窥知一二?至于“应支持制裁伊朗”的绥靖观点,不值一驳。看看前面的分析就会明白,为什么伊朗对中国的战略安全有重大意义。可以说,只要伊朗政府不是拉开“死猪不怕开水烫”的无赖架势明搞核武器,中国就不会让美国颠覆伊朗的如意算盘得逞。问题只是如何去做,怎么实现,这就是高明跟愚蠢的差别了。“上兵伐谋”,老祖宗几千年以前就这么教导我们。

战略上,中国政府傻么?为什么美国这两年尤其是近半年多对中国的态度开始强硬了?其实,它那不是“强硬”而是“焦躁”。它心里很明白感觉也很真切:来自中国的战略压力越来越大了。我们国家布的局,比美国小么?一点也不!在非洲,美国的影响已经被中国盖过去,中国几成“独占”之势,即使西方抓住苏丹达尔富尔问题大做文章也没收到效果。中非峰会让美欧俄日羡慕得要死。但是,中非联系的命脉,依然是印度洋-马六甲-南海这条“生命线”。美国可以退而求其次,威胁中国同非洲的战略联系。我们的海军,去索马里就是为了打击海盗、护航么?将来如有必要,中国海军的远洋特遣舰队,也是那么去的。还有拉丁美洲,中国在这个大洲,外交也是得分的,非洲几乎是满分,在欧洲至少没吃大亏。

借用美国总统肯尼迪的一句话与铁血所有爱国的网友们共勉:Ask what you can do for your country, not what your country can do for you。

后来编辑加入的内容1:(见40楼)

不过,“美国焦躁了,中国布大局要掌控全球”这个题目则完全偏离了我文章的主旨。似乎这是铁血的一贯风格。不管这是不是有意为之,铁血的编辑们应该注意了。有时候,这样的题目对网友们的文章伤害很大,甚至是一种颠覆。

“美国焦躁”的话在我原文中出现过,但这个话跟全文中心思想没什么联系,是一种带有修辞作用的表达方式而已。“掌控全球”如果不是对我文章的理解有误,就是有意的歪曲了。

难倒铁血鼓励火冒三丈式的鲁莽和冲动么?为什么?我心不爽,很不爽。

后来编辑加入的内容2:(见50-70楼中间)

本贴的话题太大。感谢各位朋友热情参加讨论,我在中间又进一步补充完善了自己的观点,请看我对各位血友的回复贴。重点阐述了“为什么应该把解决国内问题、大力发展经济、及社会转型放到首位”。非迫不得已,坚决避免所谓的“合理战争”,更具体的内容请见我在陆军坛的系列贴《我看戴旭》。

本文内容于 2010-3-2 9:23:31 被biguy编辑

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      2010/2/28 12:00:29

      网友回复

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      怎么看,怎么像是给美国人找办法治中国人?都是些什么人呢?反正我是中国人,绝对不干对中国不利的事情。虽然我也不愿意看到别人不好,但是我绝对不帮助别人来算计自己!!!!

      2010/3/9 15:09:36
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      上层的决策不应脱离他的根基。连三岁小儿都知道你打他他要还手,而我们的高层怎么就忘记了呢?是先天不良?还是后天培养的?

      2010/3/9 15:05:17
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      LZ,你到底是何方高人。以你的高度怎么会混迹于一个论坛和一帮小鱼小虾讨论战略,还要背上汉奸的骂名。我是真的少有在论坛上看到有这种高度的文章。你的几篇大作我都拜读过,五体投地。

      我是一个菜鸟连小鱼小虾都算不上,你让我长了不少见识。中华民族是一个忍耐力超强的民族,越忍耐爆发的时候才越有力量。你的贴子让我这网民明白了很多东西。给你一个建议:虽然喜欢你的帖子但也不要求你多,不过在鬼蛇神都跳出来的关键时期希望你能站出来给大家提提醒,使大部分铁血网友不被某些别有用心的人所利用。也能使我们这些小网民也明白一些来自上层的声音。

      2010/3/7 22:52:59
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       以下是引用biguy 在第70楼的发言:

       以下是引用汉唐铁血 在第69楼的发言:

      文不对题,貌似高深!!

      楼主的观点在我看来无外乎就是我们要继续与美国人苟合而已。楼主兄弟,现在的形势不是我们不愿意和美国全面合作,而人家不愿与你合作呀。美国人一直在战略上压迫我们,你看到人了台湾军售,你可曾看到美国人给我们设的四面铁壁?你说的我们的局在哪里?从文中本人没有看出来,只看到了你在如此严峻形势下还在大谈什么Political reform等等。

      本人观点:我们国内是存在这样或那样的问题,世界上哪个国家没有?你理想地希望把自己家里收拾得干干净净再去与美国竞争,那完全是痴人说梦......

      说句难听的话,如果你读了大学的话,我真有点儿为高等教育感到难过了。你的理解能力很成问题。

      你第二段里说的,基本就是我文中的观点,这方面我们差不多是一致的。

      但你第三段里说的则需要澄清,我赞同竞争,但反对战争。目前而言,对中国进一步发展的最大负面因素,基本都在国内。比如你说台湾,美国这些年没断了卖武器给它,结果如何?台湾与大陆越来越近,我们攥台湾也攥得越来越紧。至于我们的战略安全,只要不发生冷战及战争,则回旋余地很大,完全是可以逐步改观的。

      “大胆一搏”?牛X,这是我听到的最豪迈的说法,幸亏你不是军人。中国的大好局面,决不允许拿十三亿人民的幸福去做赌注,这恰恰是A国所希望的。回顾一下我们跟它的实力变化过程:第一阶段是“你增长我也增长但你增长没我快”;这几年有苗头“我还是高增长但你开始停滞”并且趋势短期内还会持续一段时间,这是第二阶段;第三阶段,等我们解决好了社会转型、产业结构升级、提高内需后,就会变成“我依然连续增长但你开始有所下降”。

      这种实力对比变化中,你所谓的“放手一搏”正好符合人家的如意算盘。所以,铁血这个坛子里,别有用心的人也最多,恨不能忽悠得愤青们都跟戴旭一样,明天就开战。

      很显然,只要专心解决好我们自己的问题,“不战而屈人之兵”是可以预料的结果。如果需要摊牌,人家会来找你,到时候你躲都躲不过去,因此只要大力强军,做好准备即可,根本无需主动出击。

      典型的小农意识,只管自己家里的事。

      兄弟,事物是在不停变化的,你要把国内的政治经济改革等一系列转化都做好,那可能吗?这些年我们问题是这些,过几年又会产生新的问题,理想主义是不切实际的。照兄台的办法,我们国内的问题还没解决好,自己就已经出大麻烦了。首先,能源没有了,美国人已经掐断了;其次,战略空间全无,美国人已经封死了;第三,国际贸易消失了,因为与你做生意得不到安全保证等等一系列。你难道就是要利用你所谓内需解决我们的全部经济问题,我们又回到几千年来的自给自足局面吗?

      自己的利益是要自己去争取,不会自己从天下掉下来。万事万物是相辐相成的,一叶障目,不见森林,我们不能只眼盯着自己家里的事,外面的事物发展变化与我们自己也是息息相关。

      2010/3/5 10:43:52
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      我在想是什么人 什么类型的人 什么阶级的人 有时间有精力有需要写这些文章

      2010/3/5 7:59:22
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      哎呀呀,妖魔鬼怪怎么这么多!!!谁是谁知道!!!自汉魏以来,有血性的中国人,都他@#死光了,剩了了宵小弄得是乌烟瘴气啊!!咳咳!!

      2010/3/4 15:14:10
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      铁血不再是让人爽的铁血了,不要天真了好不好!想想鲁迅先生为什么要含蓄地表达呢?如果你明白了,这个问题就明白了!

      2010/3/4 13:39:21
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      我想用某个人的话来回答你:两个兄弟拥抱时,你却给了其中一把匕首,你意欲何为?

      我想如果你是其中一个的话,就不会对美国售台武器无所谓了,如果你还是那么高兴美国售台武器。我就不知道该称呼你什么好了?因为你不在十二生肖之列了!

      2010/3/4 13:36:39
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      赶紧站位,此时不抢更待何时

      2010/3/4 4:01:28
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       以下是引用我可是用剑的 在第86楼的发言:

      就是喜欢你的帖子 没办法

      娃烤。。。

      2010/3/4 1:06:14
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      就是喜欢你的帖子 没办法

      2010/3/3 15:52:15
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      不首先使用核武器,表明啥?威胁!人不犯我我不犯人,凡侵我华者,虽远必诛

      中美战争不太可能,中美冷战或许可能,但是伟大复兴之路 漫长。我们现在需要的是 D调 D调优雅

      2010/3/3 14:05:36
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       以下是引用大力水手吃菠菜 在第23楼的发言:

       以下是引用biguy 在第10楼的发言:

       以下是引用2255664 在第7楼的发言:

      又是一篇忽悠国人的---汉奸帖。。

      卧槽。。。

      这篇帖子,你可以说观点偏颇,或说它太“鹰”,也可以说它太“鸽”,但若说它是“忽悠人的汉奸贴”,你真是瞎了眼。

      楼主别介意,对于这样的回复,刚好可以用你帖子中的这段话来应对:

      “顺便说,就这一点上,我鄙视铁血。众多愤青聚集在这里,眼睛里看到的,除了核武、航母、反导、大战,就是台湾、藏南、东海、南海,似乎中国不强硬就是娘们甚至是婊子,扯开嗓门骂政府。我要说,fuck you all!!! ”

      看来汉奸就在周围……

      2010/3/3 8:35:15
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       以下是引用一片一片空白 在第80楼的发言:

      阅,写得很好,有突破的地方。

      我对这句话有意见,“经济转型是一个非常大的话题,一方面要说的东西太多,另一方面在铁血谈这个问题无异于对牛弹琴,大多数军迷对经济都是外行(愤青更外行),不多说了。” 因为从你帖子里面看得出你对经济其实也不懂,呵呵。

      啊~~~~~~~~~~给您提供一个思路。你只说了美国对中国造成的伤害和危机,没说中国对美国造成的伤害和危机。

      完全同意。希望能指点、补充。

      2010/3/2 14:14:33
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      阅,写得很好,有突破的地方。

      我对这句话有意见,“经济转型是一个非常大的话题,一方面要说的东西太多,另一方面在铁血谈这个问题无异于对牛弹琴,大多数军迷对经济都是外行(愤青更外行),不多说了。” 因为从你帖子里面看得出你对经济其实也不懂,呵呵。

      啊~~~~~~~~~~给您提供一个思路。你只说了美国对中国造成的伤害和危机,没说中国对美国造成的伤害和危机。

      2010/3/2 12:14:26
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      路过!

      2010/3/2 12:04:53
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      分析很到位,好贴!

      加入打个不太恰当的比喻的话,中国现在是外强中干,刚刚经历了史无前例的历史阵痛期,现在只不过稍稍有点恢复,还远没到达可以主动出击的地步。而美国则是瘦死的骆驼比马大,经过两百多年的历史积淀和两次大战以来对世界资源(包括人口资源、科技资源、土地资源、战略资源等等)的掠夺积累,尽管出现了金融上的巨额黑洞,但其基础实力犹存,如果硬拼的话,仍有获胜的可能。

      因此,中国目前应该仍然还在韬光隐晦期内,只不过隐的方式方法、隐的内容与之前的三十年有所不同。中国目前的最主要目标仍然是解决国内矛盾为主,这也就是即将召开的两会的最主要议题——任何以最小代价、最短期间,完成国内的经济增长方式和经济结构的整体转变;只有国内主要矛盾解决了,经济重新找到了新的发动机,社会结构调整到较为良好的状态,真正实现了“国富民强”,此时,中国目前所面临的困局将自然而然的土崩瓦解,不成问题。

      但在此之前,老美为了防止中国达成上述目标,势必要对中国进行各种形式的围堵,包括经济层面的、军事层面的、技术层面等等;结合目前的几个热点来看:1、美国对台军售是对中国不肯配合美国制裁伊朗的反手,但这一手实质上对大陆与台湾之间关系并不能造成非常重大的影响,达赖问题也同样如此,老美对此心知肚明,老美势必要在能源和资源问题上大做文章。

      2、希腊财务危机,表面上是美元对欧元的挤兑,实质上是“隔山震虎”,间接试探和敲打了中国和俄罗斯,接下来某些不听话的小国也可能爆发财政危机。中、俄对此应有清醒认识,应对国内的热钱、洗钱和美帝的代理人阶级提前防范。中国去年和今年开展的融资融券和大批量解禁限售股,以及人民币加速推广国际化步骤,可以视为中国的反手。

      3、以色列摩裟德暗杀事件,也可以看做是美国对不听自己话的欧盟和中东的一个强烈警告,接下来中东如再不听从的话,将可能是拿沙特开刀,这也可以直接打击到中国的能源战略,欧盟也会遭池鱼之殃。这一方面,不知道欧盟和中国谁会出手,拭目以待。

      2010/3/2 11:47:03
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      每次玩游戏,我都喜欢首先着重加强防守,同时发展进攻性武器,等到防守的力量足够强大时,就全面发展进攻性武器进而一举灭之。这种玩法进度慢,花的时间比较长,但是却比较保险换言之就是比较保守。我觉得现在的中国也一样,不管怎样布局运作,他都是为了加强自身的防御,三十年的改革成果、十几亿人民的生活福祉,甚至于说他的政权稳定都使他不能轻举妄动。矛和盾要一样的强大才会出手,只是说别人会不会等你准备好了在对你进攻,就看你的准备了,总之,现在的中国应该不会出现主动进攻这一失误吧?

      2010/3/2 11:31:17
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      楼主写的好,看了提气

      2010/3/2 11:29:57
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       以下是引用汉唐铁血 在第69楼的发言:

      文不对题,貌似高深!!

      楼主的观点在我看来无外乎就是我们要继续与美国人苟合而已。楼主兄弟,现在的形势不是我们不愿意和美国全面合作,而人家不愿与你合作呀。美国人一直在战略上压迫我们,你看到人了台湾军售,你可曾看到美国人给我们设的四面铁壁?你说的我们的局在哪里?从文中本人没有看出来,只看到了你在如此严峻形势下还在大谈什么Political reform等等。

      本人观点:我们国内是存在这样或那样的问题,世界上哪个国家没有?你理想地希望把自己家里收拾得干干净净再去与美国竞争,那完全是痴人说梦......

      说句难听的话,如果你读了大学的话,我真有点儿为高等教育感到难过了。你的理解能力很成问题。

      你第二段里说的,基本就是我文中的观点,这方面我们差不多是一致的。

      但你第三段里说的则需要澄清,我赞同竞争,但反对战争。目前而言,对中国进一步发展的最大负面因素,基本都在国内。比如你说台湾,美国这些年没断了卖武器给它,结果如何?台湾与大陆越来越近,我们攥台湾也攥得越来越紧。至于我们的战略安全,只要不发生冷战及战争,则回旋余地很大,完全是可以逐步改观的。

      “大胆一搏”?牛X,这是我听到的最豪迈的说法,幸亏你不是军人。中国的大好局面,决不允许拿十三亿人民的幸福去做赌注,这恰恰是A国所希望的。回顾一下我们跟它的实力变化过程:第一阶段是“你增长我也增长但你增长没我快”;这几年有苗头“我还是高增长但你开始停滞”并且趋势短期内还会持续一段时间,这是第二阶段;第三阶段,等我们解决好了社会转型、产业结构升级、提高内需后,就会变成“我依然连续增长但你开始有所下降”。

      这种实力对比变化中,你所谓的“放手一搏”正好符合人家的如意算盘。所以,铁血这个坛子里,别有用心的人也最多,恨不能忽悠得愤青们都跟戴旭一样,明天就开战。

      很显然,只要专心解决好我们自己的问题,“不战而屈人之兵”是可以预料的结果。如果需要摊牌,人家会来找你,到时候你躲都躲不过去,因此只要大力强军,做好准备即可,根本无需主动出击。

      2010/3/2 10:14:55
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      文不对题,貌似高深!!

      楼主的观点在我看来无外乎就是我们要继续与美国人苟合而已。楼主兄弟,现在的形势不是我们不愿意和美国全面合作,而人家不愿与你合作呀。美国人一直在战略上压迫我们,你看到人了台湾军售,你可曾看到美国人给我们设的四面铁壁?你说的我们的局在哪里?从文中本人没有看出来,只看到了你在如此严峻形势下还在大谈什么Political reform等等。

      本人观点:我们国内是存在这样或那样的问题,世界上哪个国家没有?你理想地希望把自己家里收拾得干干净净再去与美国竞争,那完全是痴人说梦,与其坐以待毙,不如大胆一搏。

      2010/3/2 9:50:44
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      清晰、透亮!

      2010/3/2 9:03:50
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      补充楼上,你的观点,在这里跟上面自己说的是自相矛盾的。

      你前面赞同我提出的“中国首先应避免冷战”的观点,然后这里主张采取战略攻势。当然,我不反对这样做,但这里把握尺度很重要,搞不好就容易引起大问题。“代理人战争”我们早就跟美国玩过好几回了,但这依然不是冷战,不过距离已经很近了。

      2010/3/2 7:05:02
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       以下是引用jackieyeo 在第65楼的发言:

       以下是引用biguy 在第64楼的发言:

       以下是引用jackieyeo 在第63楼的发言:

      ULd%2blv5398YPw53Jio1zaA%3d%3d[/quuott]

      北宋期间,大宋忌辽,归咎于国内问题需要改革, 所以造就了王安石变法。最终被金所灭,南迁杭州。 再看岳飞屡破大金,韩世忠数千兵困数万金兵于荡天寇,杨再兴小商桥数百对数万,殉难前杀敌数千。 这些都没有国内改革而得到战果。

      台湾割据海外,西藏新疆骚乱,谁是始作俑者? 海外运输线,资源定价权,贸易伙伴国,又该怎样去保护? 内需, 资产链升级, 服务业是否需要这些配合? 中国人口老年化估计在2015-2018,未富先......

      恕我不能同意你的观点。

      一则现代战争已不是古代可以相比的。你举的那些例子,那个在经济贸易商互相依存?现代战争,已是综合国力的比拼,运气因素已经排除在外了。某场战斗、某个战役,可因将领、天气等等个别因素决定胜负,但大规模战争是没有意外的,国力不行经济不行则战争必败;

      二则你自己讲的后面那些话,并无逻辑关系。内需竟然需要战争来提振?资源定价权、产业结构升级(而不是什么“资产链升级”,可跟军事有直接关系?服务业也需要战争提振刺激么?

      三则我也没说,敌人来犯了依然避免,那样岂不成了二战前的张伯伦、达拉第了么?不走尚武之路,不等于不加强国防;

      四、最重要的一点,中国的问题,内部要远远大于外部,跟你说的恰恰相反。正是在国力快速上升的时候好战的声音才越来越高,“毕其功于一役”,这是战略冒险,是绝不可接受的。内需不足在于社会缺乏保障机制、贫富收入不均、腐败源于权力缺乏制约,这些,哪个是因为外部因素造成的?

      最后,今天的中国,面临的局面跟当年的德国完全不可类比。德国因一战结果不公正国内经济陷于崩溃,巨额战债无力偿还,国家民族都看不到出路,所以邪恶的希特勒才一呼百应。即便在三十年代后期,德国军内的理性人士都是反对战争冒险的,英法的绥靖、美国的孤立主义鼓励了希特勒的战争冒险,才使二战全面爆发。

      今天的中国,世界金融危机重压之下经济依然一枝独秀,有何理由采取如此下下之策?

      学点儿历史好不好?类比也要恰当才行。

      (1)我讲的是战略而非战术。 历史仍可借鉴。

      (2)我并没说内需,资源定价权、产业结构升级需要战争来提振。海外运输线,资源定价权,贸易伙伴国,和 内需, 产业链升级, 朔造服务业有关联。有机会再谈这个。

      (3)我说的德国不是二战, 是一战。德国威廉二世放弃了啤士麦的不侵犯列强利益的协议。

      我强调我没说战争,再说两个核子大国极难有热战, 最多也是通过第三国发动热战。 我要强调的中国需要对外通过外交手段,甚至贸易战,金融战,文化战,以坚定的态度得到该有的利益,从外解决国内的问题。 目标锁定美国。

      如果你说的是,“中国在许多局部应该对美国采取攻势”,我同意,其实国家现在也在做这个。不过,这些都是一事一议的,没有具体指向我们也无法讨论。

      但若说是战争,我是百分之百反对的。眼下我最反对的,就是戴旭主张的所谓“合理战争”,真他妈的是放屁。这个人,听听它那个著名的演讲就知道了,肚子里没有真才实学。用我在另外一个跟帖里的话说,“抠掉他演讲里面的机密信息和机密事件,剩下的全是羊肉摊上三杯啤酒下肚后的胡扯”。

      我非常怀疑此人的动机,他那个演讲别有用心,就跟他怀疑那个主张“中国应弃核”的教授是美国间谍一样。

      2010/3/2 7:00:03
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       以下是引用biguy 在第64楼的发言:

       以下是引用jackieyeo 在第63楼的发言:

      ULd%2blv5398YPw53Jio1zaA%3d%3d[/quuott]

      北宋期间,大宋忌辽,归咎于国内问题需要改革, 所以造就了王安石变法。最终被金所灭,南迁杭州。 再看岳飞屡破大金,韩世忠数千兵困数万金兵于荡天寇,杨再兴小商桥数百对数万,殉难前杀敌数千。 这些都没有国内改革而得到战果。

      台湾割据海外,西藏新疆骚乱,谁是始作俑者? 海外运输线,资源定价权,贸易伙伴国,又该怎样去保护? 内需, 资产链升级, 服务业是否需要这些配合? 中国人口老年化估计在2015-2018,未富先......

      恕我不能同意你的观点。

      一则现代战争已不是古代可以相比的。你举的那些例子,那个在经济贸易商互相依存?现代战争,已是综合国力的比拼,运气因素已经排除在外了。某场战斗、某个战役,可因将领、天气等等个别因素决定胜负,但大规模战争是没有意外的,国力不行经济不行则战争必败;

      二则你自己讲的后面那些话,并无逻辑关系。内需竟然需要战争来提振?资源定价权、产业结构升级(而不是什么“资产链升级”,可跟军事有直接关系?服务业也需要战争提振刺激么?

      三则我也没说,敌人来犯了依然避免,那样岂不成了二战前的张伯伦、达拉第了么?不走尚武之路,不等于不加强国防;

      四、最重要的一点,中国的问题,内部要远远大于外部,跟你说的恰恰相反。正是在国力快速上升的时候好战的声音才越来越高,“毕其功于一役”,这是战略冒险,是绝不可接受的。内需不足在于社会缺乏保障机制、贫富收入不均、腐败源于权力缺乏制约,这些,哪个是因为外部因素造成的?

      最后,今天的中国,面临的局面跟当年的德国完全不可类比。德国因一战结果不公正国内经济陷于崩溃,巨额战债无力偿还,国家民族都看不到出路,所以邪恶的希特勒才一呼百应。即便在三十年代后期,德国军内的理性人士都是反对战争冒险的,英法的绥靖、美国的孤立主义鼓励了希特勒的战争冒险,才使二战全面爆发。

      今天的中国,世界金融危机重压之下经济依然一枝独秀,有何理由采取如此下下之策?

      学点儿历史好不好?类比也要恰当才行。

      (1)我讲的是战略而非战术。 历史仍可借鉴。

      (2)我并没说内需,资源定价权、产业结构升级需要战争来提振。海外运输线,资源定价权,贸易伙伴国,和 内需, 产业链升级, 朔造服务业有关联。有机会再谈这个。

      (3)我说的德国不是二战, 是一战。德国威廉二世放弃了啤士麦的不侵犯列强利益的协议。

      我强调我没说战争,再说两个核子大国极难有热战, 最多也是通过第三国发动热战。 我要强调的中国需要对外通过外交手段,甚至贸易战,金融战,文化战,以坚定的态度得到该有的利益,从外解决国内的问题。 目标锁定美国。

      本文内容于 2010-3-2 6:46:54 被jackieyeo编辑

      2010/3/2 6:41:59
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       以下是引用jackieyeo 在第63楼的发言:

      ULd%2blv5398YPw53Jio1zaA%3d%3d[/quuott]

      北宋期间,大宋忌辽,归咎于国内问题需要改革, 所以造就了王安石变法。最终被金所灭,南迁杭州。 再看岳飞屡破大金,韩世忠数千兵困数万金兵于荡天寇,杨再兴小商桥数百对数万,殉难前杀敌数千。 这些都没有国内改革而得到战果。

      台湾割据海外,西藏新疆骚乱,谁是始作俑者? 海外运输线,资源定价权,贸易伙伴国,又该怎样去保护? 内需, 资产链升级, 服务业是否需要这些配合? 中国人口老年化估计在2015-2018,未富先......

      恕我不能同意你的观点。

      一则现代战争已不是古代可以相比的。你举的那些例子,那个在经济贸易商互相依存?现代战争,已是综合国力的比拼,运气因素已经排除在外了。某场战斗、某个战役,可因将领、天气等等个别因素决定胜负,但大规模战争是没有意外的,国力不行经济不行则战争必败;

      二则你自己讲的后面那些话,并无逻辑关系。内需竟然需要战争来提振?资源定价权、产业结构升级(而不是什么“资产链升级”,可跟军事有直接关系?服务业也需要战争提振刺激么?

      三则我也没说,敌人来犯了依然避免,那样岂不成了二战前的张伯伦、达拉第了么?不走尚武之路,不等于不加强国防;

      四、最重要的一点,中国的问题,内部要远远大于外部,跟你说的恰恰相反。正是在国力快速上升的时候好战的声音才越来越高,“毕其功于一役”,这是战略冒险,是绝不可接受的。内需不足在于社会缺乏保障机制、贫富收入不均、腐败源于权力缺乏制约,这些,哪个是因为外部因素造成的?

      最后,今天的中国,面临的局面跟当年的德国完全不可类比。德国因一战结果不公正国内经济陷于崩溃,巨额战债无力偿还,国家民族都看不到出路,所以邪恶的希特勒才一呼百应。即便在三十年代后期,德国军内的理性人士都是反对战争冒险的,英法的绥靖、美国的孤立主义鼓励了希特勒的战争冒险,才使二战全面爆发。

      今天的中国,世界金融危机重压之下经济依然一枝独秀,有何理由采取如此下下之策?

      学点儿历史好不好?类比也要恰当才行。

      2010/3/2 6:00:51
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      北宋期间,大宋惧辽,归咎于国内问题需要改革, 所以造就了王安石变法。最终被金所灭,南迁杭州。 再看岳飞屡破大金,韩世忠数千兵困数万金兵于黄天荡,杨再兴小商桥数百对数万,殉难前杀敌数千。 这些都没有国内改革而得到战果。

      台湾割据海外,西藏新疆骚乱,谁是始作俑者? 海外运输线,资源定价权,贸易伙伴国,又该怎样去保护? 内需, 产业链升级, 朔造服务业是否需要这些配合? 中国人口老年化估计在2015-2018,未富先老,时间是否有限?

      我了解你的观点先内后外,但现在中国的问题是外部而非内部。 大秦商鞅变法后就先向中原霸主,魏用兵,得射人先射马之效。 当汉武帝要对匈奴用兵,很多朝廷大臣都反对,主父堰就是其中一个。我也了解你担心可能会重蹈德国复辙,那不是中国的文化。 中国向来都是蚕食,慢慢消化,而不像日本或英国,最终百忙一场。

      本文内容于 3/6/2010 5:01:35 AM 被jackieyeo编辑

      2010/3/2 5:32:07
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       以下是引用biguy 在第58楼的发言:

       以下是引用jackieyeo 在第56楼的发言:

      ......

      据宋鸿兵, 美国债务有150多万亿(57万亿国家债务和101万亿保健赤字),多于美国十年gdp. 再加上美国人今年正进路入老年化(47岁)。美国很有可能进入日本十年萧条期。

      当然人民币取美元而待之,的确言之过早。但撼动美元独大地位并不是没可能。sdr这提案除美英,大多数的国家都赞成(包括印度)。相信美国对今年imf改革无可奈何。 今天新闻, imf的总裁也提议imf改革。

      人民币国际化的前提,:结算货币、投资货币和储备货币。储备货币在imf实行。结算货币正在实行(2009年7月跨境贸易人民币结算试点开始)。最后投资货币如你所说还未开放, 但正在逐渐开放, 如国际版和 香港的人民币离岸市场。你可上财经网,有一篇 巴曙松:周边化起步是人民币国际化之路。

      老弟上面的回复可以看出,经济上不是外行。结算、投资、储备,确实是国际货币的三大功能。简单地量化一下的话,这三大功能里,目前实现的,连10%也不到。结算,仅仅是在中国周边地区,都是小国,还没有在世界贸易大国的结算中进行,以贸易额计比例还很低;储备,则仅仅是开端,在IMF的储备即是如此,真正的储备货币,则必然要不仅被IMF、World Bank 这样的国际金融组织接受,更要被世界各国在储备中普遍使用,后面这一点还没有;至于投资,则是国际收支平衡表中纳入资本项目下的各子科目,可是需要货币自由兑换自由出入中国国境(关境)的。我前面说了,人民币国际化的前提,是中国金融市场的开放,这对中国绝对是一大考验。此次金融危机,美国那边是监管问题,我们虽未被直接波及但也是监管问题,不过我们的监管问题跟美国的监管问题可是完全不同的。

      无论如何,这是一个非常可喜的势头,二战后,世界上还没有哪个国家的货币能象人民币一样开始强有力地挑战美元的地位(欧元由于背后没有主权支撑,不可能广泛获得这样的地位),我金融方面只是入门,估计人民币即使初步成为国际货币,也需要10年以上的时间。另外,这正说明了我主贴观点是对的:“中国要避免与美国冷战”。经济上胜过美国的必要条件之一,必然是在金融上胜过它:金融市场容量、货币被广泛接受程度、金融市场的开放程度及监管水平、实体经济的有力支撑。目前看,中国距离最终目标还很远,恐怕要30-50年。

      以上,也能从侧面支持我“中国不能与美国冷战”的观点。当年苏联,卢布对美元可是半点儿威胁也没有的。

      我不太认可宋鸿兵的数据。即使是真的,因美元的国际储备货币地位美国政府有向全世界收取“铸币税”的权力而可以缓解。然而,“父债子还”也是有限度的,美元地位一旦动摇,美国经济就可能陷入崩溃。这一天到来的时候,就是美国彻底衰落的时候。

      至于美国社会人口的老龄化,这个问题中国也有并且是全世界最严重的。最迟到2030年,中国人口将开始下降,全面进入老龄社会。那是,社会发展的压力是非常大的。所以,Political reform 必须要启动,另外,一个Politically封闭的社会,是不可能长期居于世界领袖地位的,不管你是一党制还是多党制。

      多谢指教,欢迎交流。

      其实我们在人民币国际化的观点在于时间上的分别,我始终相信水到渠成。我怀疑国际版一通过,人民币在imf得到该有的份额,那么国际化就近在眼前。另一个佐证就是香港h股正考虑用人民币结算。

      还有我对美国敢对中国发起冷战还是有所保留。从中国第一个走出萧条,我怀疑中国可能已执有世界实体经济体牛耳。当然美国仍握有虚体经济的影响力。

      至于political reform, 我也有所保留。因为利益团体和政策的矛盾,政策是否持久性是美国political system的缺陷。 paul kennedy在他著作“大国兴衰“就谈起中国正推行一个大战略。大战略的实行和连贯性需要这样的政体。

      非常感谢阁下的时间, 如不嫌弃以后多多交流。

      2010/3/2 4:26:58
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      至于藏南、南海、东海之类的领土争端,从稳定发展的战略大局出发,完全可以搁置:你的国力军力连续大幅度提高,暂时不理会又有何妨?或者当时机成熟我们主动或者形势逼迫我们被动,之后,完全可以一举全部解决。尤其是南海,全是一群小喽啰,放倒一个,其他的一看后台老板都闭嘴不言,自然也就“树倒猢狲散”了,就像那道“脑筋急转弯”题目:树上七只鸟,你开枪打掉一只,还剩几只?

      但这种局面,必须是强大的综合国力为后盾,现在,为时还早,并且不是一般地早。那些所谓的“鹰派”(竟然以此为荣,实在可笑地紧),是完全看不懂这些的(我这此前几个跟帖中的内容)。

      2010/3/2 4:14:36
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       以下是引用jackieyeo 在第57楼的发言:

       以下是引用biguy 在第53楼的发言:

       以下是引用jackieyeo 在第51楼的发言:

      非常好的文章。

      但我对中美冷战,美方得益,而中方损失惨重,有所保留。如是如此,为什么美国不向华发起冷战? 你认为美国对自己有利益的事会这么客气! 那是因为中国有美国所顾虑的地方。美国缺钱,债台高筑(再加上美国人口老化) ,美元霸权危在旦夕。反之,中国财力丰厚,有取美元而代之的趋势。

      其实,我认为如今的中美纷争围绕着今年imf的改革。 中国意在imf的否决权(或美国无否决权)和sdr的份额。美国则希望从伊朗打出这场僵局。

      理由跟上面一样。从这个角度来说,国际社会形态可以分为三种:Peace & Co-operation,Cold War,Hot War。冷战,是介于和平和热战(大规模或全面战争状态)的一种中间状态,充满了军备竞赛、军事对立和局部冲突(或局部战争)。那样的状态下,经济将不再是需要考虑的首要因素。需要国家集团间的配合及牺牲。同样,美国也是无法单方面选择与中国冷战的。中美冷战的结果,需要双方的反应同步发展,步步升级,最终造成相当程度的军事对立。中国没有冷战的态度,美国那样做,其盟友也不会支持,因为会损害它们的利益。中国经济发展到今天,世界各国尤其是大国,在中国的利益都是越来越大。

      美苏冷战,苏联在经济被拖垮。美国也不好受,就算网络科技突破,美国经济还是低萎不振,最终还是用泡沫维持一轮经济。 无论任何国家之间的斗争取决于经济与军事,两者不可缺。

      其他国家会跟着美国和中国冷战而又持续,可能性很小。因为利益小于和中国合作。

      安格鲁沙克逊人占世界人口半成, 但却享用世界7成的资源。

      我正是这个意思。“即使美国选择与中国冷战,中国不应战,美国的西方盟友也不会支持它”。典型的例子是1989年的动乱后,美国带领西方国家对中国实施经济制裁,此后一两年给中国经济造成了很大损失,但仅只一两年后,制裁便慢慢自动放松,这就是经济和市场的力量。

      至于这次金融危机,用许小年的话来说是“美国轻伤、欧洲重伤、中国内伤”。我认为,这句话对危机的认识相当深刻。中国经济能否就此从美国的窠臼中脱颖而出,就在于我们自己“疗伤”成功与否——换句话说,能否成功完成经济转型,全面启动内需。那时,中国经济将握有主动权,就会是“中国感冒,全世界打喷嚏”。我个人观点,经济上,最近几年国家面临的压力会非常大,既要转型还要保持增长保持稳定,不容易。

      所以,我的观点才是,要“全面立足于解决国内问题,避免冷战”。我还在另外的帖子里严厉批判了戴旭的观点,他的演讲实际上在鼓吹战争,会将中国引上战略歧途。中美两国对比势头的变化是,开始阶段你增长我也增长但我增长得比你快;我们自己的问题处理好了,完全有可能变成“我还是高速增长你开始徘徊”直至“我连续增长你开始持续下降”。战争,哪怕是一场小的局部战争,将带来很多不确定因素,给美国搅乱中国以很大的可乘之机。所以,戴旭的观点很是混账。

      2010/3/2 3:59:43
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       以下是引用biguy 在第58楼的发言:

       以下是引用jackieyeo 在第56楼的发言:

      ......

      据宋鸿兵, 美国债务有150多万亿(57万亿国家债务和101万亿保健赤字),多于美国十年gdp. 再加上美国人今年正进路入老年化(47岁)。美国很有可能进入日本十年萧条期。

      当然人民币取美元而待之,的确言之过早。但撼动美元独大地位并不是没可能。sdr这提案除美英,大多数的国家都赞成(包括印度)。相信美国对今年imf改革无可奈何。 今天新闻, imf的总裁也提议imf改革。

      人民币国际化的前提,:结算货币、投资货币和储备货币。储备货币在imf实行。结算货币正在实行(2009年7月跨境贸易人民币结算试点开始)。最后投资货币如你所说还未开放, 但正在逐渐开放, 如国际版和 香港的人民币离岸市场。你可上财经网,有一篇 巴曙松:周边化起步是人民币国际化之路。

      老弟上面的回复可以看出,经济上不是外行。结算、投资、储备,确实是国际货币的三大功能。简单地量化一下的话,这三大功能里,目前实现的,连10%也不到。结算,仅仅是在中国周边地区,都是小国,还没有在世界贸易大国的结算中进行,以贸易额计比例还很低;储备,则仅仅是开端,在IMF的储备即是如此,真正的储备货币,则必然要不仅被IMF、World Bank 这样的国际金融组织接受,更要被世界各国在储备中普遍使用,后面这一点还没有;至于投资,则是国际收支平衡表中纳入资本项目下的各子科目。我前面说了,人民币国际化的前提,是中国金融市场的开放,这对中国绝对是一大考验。此次金融危机,美国那边是监管问题,我们虽未被直接波及但也是监管问题,不过我们的监管问题跟美国的监管问题可是完全不同的。

      无论如何,这是一个非常可喜的势头,二战后,世界上还没有哪个国家的货币能象人民币一样开始强有力地挑战美元的地位(欧元由于背后没有主权支撑,不可能广泛获得这样的地位),我金融方面只是入门,估计人民币即使初步成为国际货币,也需要10年以上的时间。另外,这正说明了我主贴观点是对的,经济上胜过美国的必要条件之一,必然是在金融上胜过它:金融市场容量、货币被广泛接受程度、金融市场的开放程度及监管水平、实体经济的有力支撑。目前看,中国距离最终目标还很远,恐怕要30-50年。

      以上,也能从侧面支持我“中国不能与美国冷战”的观点。当年苏联,卢布对美元可是半点儿威胁也没有的。

      我不太认可宋鸿兵的数据。即使是真的,因美元的国际储备货币地位美国政府有向全世界收取“铸币税”的权力而可以缓解。然而,“父债子还”也是有限度的,美元地位一旦动摇,美国经济就可能陷入崩溃。这一天到来的时候,就是美国彻底衰落的时候。

      至于美国社会人口的老龄化,这个问题中国也有并且是全世界最严重的。最迟到2030年,中国人口将开始下降,全面进入老龄社会。那是,社会发展的压力是非常大的。所以,Political reform 必须要启动,另外,一个Politically封闭的社会,是不可能长期居于世界领袖地位的,不管你是一党制还是多党制。

      多谢指教,欢迎交流。

      我正是这个意思。“即使美国选择与中国冷战,中国不应战,美国的西方盟友也不会支持它”。典型的例子是1989年的动乱后,美国带领西方国家对中国实施经济制裁,此后一两年给中国经济造成了很大损失,但仅只一两年后,制裁便慢慢自动放松,这就是经济和市场的力量。

      至于这次金融危机,用许小年的话来说是“美国轻伤、欧洲重伤、中国内伤”。我认为,这句话对危机的认识相当深刻。中国经济能否就此从美国的窠臼中脱颖而出,就在于我们自己“疗伤”成功与否——换句话说,能否成功完成经济转型,全面启动内需。那时,中国经济将握有主动权,就会是“中国感冒,全世界打喷嚏”。我个人观点,经济上,最近几年国家面临的压力会非常大,既要转型还要保持增长保持稳定,不容易。

      所以,我的观点才是,要“全面立足于解决国内问题,避免冷战”。我还在另外的帖子里严厉批判了戴旭的观点,他的演讲实际上在鼓吹战争,会将中国引上战略歧途。中美两国对比势头的变化是,开始阶段你增长我也增长但我增长得比你快;我们自己的问题处理好了,完全有可能变成“我还是高速增长你开始徘徊”直至“我连续增长你开始持续下降”。战争,哪怕是一场小的局部战争,将带来很多不确定因素,给美国搅乱中国以很大的可乘之机。所以,戴旭的观点很是混账。

      2010/3/2 3:58:30
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       以下是引用jackieyeo 在第56楼的发言:

       以下是引用biguy 在第54楼的发言:

       以下是引用jackieyeo 在第51楼的发言:

      非常好的文章。

      但我对中美冷战,美方得益,而中方损失惨重,有所保留。如是如此,为什么美国不向华发起冷战? 你认为美国对自己有利益的事会这么客气! 那是因为中国有美国所顾虑的地方。美国缺钱,债台高筑(再加上美国人口老化) ,美元霸权危在旦夕。反之,中国财力丰厚,有取美元而代之的趋势。

      其实,我认为如今的中美纷争围绕着今年imf的改革。 中国意在imf的否决权(或美国无否决权)和sdr的份额。美国则希望从伊朗打出这场僵局。

      金融方面,人民币要威胁美元地位,要走的路还很长,IMF是发力点之一,但短期也难以危及美国在IMF的控制地位。

      人民币国际化的前提,是中国的金融市场国际化,至少要相当程度的开放。目前看,显然是不可能的。金融方面的实力,使美国最值得骄傲的优势之一。

      据宋鸿兵, 美国债务有150多万亿(57万亿国家债务和101万亿保健赤字),多于美国十年gdp. 再加上美国人今年正进路入老年化(47岁)。美国很有可能进入日本十年萧条期。

      当然人民币取美元而待之,的确言之过早。但撼动美元独大地位并不是没可能。sdr这提案除美英,大多数的国家都赞成(包括印度)。相信美国对今年imf改革无可奈何。 今天新闻, imf的总裁也提议imf改革。

      人民币国际化的前提,:结算货币、投资货币和储备货币。储备货币在imf实行。结算货币正在实行(2009年7月跨境贸易人民币结算试点开始)。最后投资货币如你所说还未开放, 但正在逐渐开放, 如国际版和 香港的人民币离岸市场。你可上财经网,有一篇 巴曙松:周边化起步是人民币国际化之路。

      老弟上面的回复可以看出,经济上不是外行。结算、投资、储备,确实是国际货币的三大功能。如果简单量化一下,这三大功能里,人民币目前实现的连5%也不到。结算,仅仅在中国周边地区,都是小国,还没有在与贸易大国的结算中进行,以贸易额计比例还很低;储备,则仅是开端(在IMF的储备还未开始实际实施),真正的国际储备货币,则必然要不仅被IMF、World Bank 这样的国际金融组织接受,更要被世界各国在储备中普遍使用,后面这一点还没有;至于投资,则多是国际收支平衡表中资本项下的各子科目,可是需要货币可自由兑换自由出入中国国境(关境)的。我前面说了,人民币国际化的前提,是中国金融市场的开放,这对中国绝对是一大考验。此次金融危机,美国那边是监管问题,我们虽未被直接波及但也是监管问题,不过我们的监管问题跟美国的监管问题可是完全不同的。中美在金融方面的差距,要比中美军队的差距还要大。

      无论如何,这是一个非常可喜的势头,二战后,世界上还没有哪个国家的货币能象人民币一样开始强有力地挑战美元的地位(欧元由于背后没有主权支撑,不可能广泛获得这样的地位)。估计人民币即使初步成为国际货币,至少需要10年时间。另外,这也侧面证明了我主贴观点“中国要避免与美国冷战”。经济上胜过美国的必要条件之一,必然是在金融方面上胜过它:市场容量、开放程度、监管水平、实体经济支撑、以及——人民币取代美元成为国际货币。目前看,中国距离最终目标还很远,一般估计恐怕要50年以上。

      上面说的,也从侧面支持我“中国不能与美国冷战”的观点。当年苏联,卢布对美元可是半点儿威胁也没有的。

      我不太认可宋鸿兵的数据。即使是真的,因美元的国际货币地位美国政府有向全世界收取“铸币税”的权力而可以缓解,所以美国反而总是贸易逆差、投资顺差。然而,“父债子还”再高明也是有限度的,无异于“饮鸩止渴”。破解美国这一招,才算是打到了它的“死穴”(历次经济危机,美国首先要稳住的,就是美元以及它的国际货币地位)。美元的国际货币地位一旦实质动摇,美国经济就可能陷入崩溃。这一天,就是美国彻底衰落的开始,一落千丈万劫不复。想象一下其十多艘核动力航母因没有预算而闲置生锈的情景吧,兰德那样的疯狗也因没有狗粮而听不到它的吠叫。这样的局面,何等令人开怀舒畅?这样的“路线图”,在整日叫嚣战争的愤青和鹰派军人眼里,是绝对看不到的,但恰恰是老祖宗教导我们的“不战而屈人之兵”的最高境界。我们的强大军力放在那里,战舰无需起锚,敌人的城头便已降下了大王旗。

      至于美国社会人口的老龄化,这个问题中国也有并且是全世界最严重的。最迟到2030年,中国人口将开始下降,全面进入老龄社会。那时,社会发展的压力是非常大的。所以,Political reform 必须要启动,另外,一个Politically封闭的社会,是不可能长期居于世界领袖地位的,不管你是一党制还是多党制。说实话,我们自己的国内问题,潜在的严重性不是可以用“非常严重”来形容的,简直令人胆寒(正因如此更需稳定持久的战略环境)。而战略选择一旦失误,中国前几十年的努力就会前功尽弃。

      多谢指教,欢迎交流。

      本文内容于 2010-3-2 4:47:15 被biguy编辑

      2010/3/2 3:43:09
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       以下是引用biguy 在第53楼的发言:

       以下是引用jackieyeo 在第51楼的发言:

      非常好的文章。

      但我对中美冷战,美方得益,而中方损失惨重,有所保留。如是如此,为什么美国不向华发起冷战? 你认为美国对自己有利益的事会这么客气! 那是因为中国有美国所顾虑的地方。美国缺钱,债台高筑(再加上美国人口老化) ,美元霸权危在旦夕。反之,中国财力丰厚,有取美元而代之的趋势。

      其实,我认为如今的中美纷争围绕着今年imf的改革。 中国意在imf的否决权(或美国无否决权)和sdr的份额。美国则希望从伊朗打出这场僵局。

      理由跟上面一样。从这个角度来说,国际社会形态可以分为三种:Peace & Co-operation,Cold War,Hot War。冷战,是介于和平和热战(大规模或全面战争状态)的一种中间状态,充满了军备竞赛、军事对立和局部冲突(或局部战争)。那样的状态下,经济将不再是需要考虑的首要因素。需要国家集团间的配合及牺牲。同样,美国也是无法单方面选择与中国冷战的。中美冷战的结果,需要双方的反应同步发展,步步升级,最终造成相当程度的军事对立。中国没有冷战的态度,美国那样做,其盟友也不会支持,因为会损害它们的利益。中国经济发展到今天,世界各国尤其是大国,在中国的利益都是越来越大。

      美苏冷战,苏联在经济被拖垮。美国也不好受,就算网络科技突破,美国经济还是低萎不振,最终还是用泡沫维持一轮经济。 无论任何国家之间的斗争取决于经济与军事,两者不可缺。

      其他国家会跟着美国和中国冷战而又持续,可能性很小。因为利益小于和中国合作。

      安格鲁沙克逊人占世界人口半成, 但却享用世界7成的资源。

      2010/3/2 3:11:32
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       以下是引用biguy 在第54楼的发言:

       以下是引用jackieyeo 在第51楼的发言:

      非常好的文章。

      但我对中美冷战,美方得益,而中方损失惨重,有所保留。如是如此,为什么美国不向华发起冷战? 你认为美国对自己有利益的事会这么客气! 那是因为中国有美国所顾虑的地方。美国缺钱,债台高筑(再加上美国人口老化) ,美元霸权危在旦夕。反之,中国财力丰厚,有取美元而代之的趋势。

      其实,我认为如今的中美纷争围绕着今年imf的改革。 中国意在imf的否决权(或美国无否决权)和sdr的份额。美国则希望从伊朗打出这场僵局。

      金融方面,人民币要威胁美元地位,要走的路还很长,IMF是发力点之一,但短期也难以危及美国在IMF的控制地位。

      人民币国际化的前提,是中国的金融市场国际化,至少要相当程度的开放。目前看,显然是不可能的。金融方面的实力,使美国最值得骄傲的优势之一。

      据宋鸿兵, 美国债务有150多万亿(57万亿国家债务和101万亿保健赤字),多于美国十年gdp. 再加上美国人今年正进路入老年化(47岁)。美国很有可能进入日本十年萧条期。

      当然人民币取美元而待之,的确言之过早。但撼动美元独大地位并不是没可能。sdr这提案除美英,大多数的国家都赞成(包括印度)。相信美国对今年imf改革无可奈何。 今天新闻, imf的总裁也提议imf改革。

      人民币国际化的前提,:结算货币、投资货币和储备货币。储备货币在imf实行。结算货币正在实行(2009年7月跨境贸易人民币结算试点开始)。最后投资货币如你所说还未开放, 但正在逐渐开放, 如国际版和 香港的人民币离岸市场。你可上财经网,有一篇 巴曙松:周边化起步是人民币国际化之路。

      2010/3/2 2:52:44
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      楼主此帖真乃绝世好帖,鬼斧神工,

      2010/3/2 2:17:55
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       以下是引用jackieyeo 在第51楼的发言:

      非常好的文章。

      但我对中美冷战,美方得益,而中方损失惨重,有所保留。如是如此,为什么美国不向华发起冷战? 你认为美国对自己有利益的事会这么客气! 那是因为中国有美国所顾虑的地方。美国缺钱,债台高筑(再加上美国人口老化) ,美元霸权危在旦夕。反之,中国财力丰厚,有取美元而代之的趋势。

      其实,我认为如今的中美纷争围绕着今年imf的改革。 中国意在imf的否决权(或美国无否决权)和sdr的份额。美国则希望从伊朗打出这场僵局。

      金融方面,人民币要威胁美元地位,要走的路还很长,IMF是发力点之一,但短期也难以危及美国在IMF的控制地位。

      人民币国际化的前提,是中国的金融市场国际化,至少要相当程度的开放。目前看,显然是不可能的。金融方面的实力,使美国最值得骄傲的优势之一。

      2010/3/2 2:08:28
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       以下是引用jackieyeo 在第51楼的发言:

      非常好的文章。

      但我对中美冷战,美方得益,而中方损失惨重,有所保留。如是如此,为什么美国不向华发起冷战? 你认为美国对自己有利益的事会这么客气! 那是因为中国有美国所顾虑的地方。美国缺钱,债台高筑(再加上美国人口老化) ,美元霸权危在旦夕。反之,中国财力丰厚,有取美元而代之的趋势。

      其实,我认为如今的中美纷争围绕着今年imf的改革。 中国意在imf的否决权(或美国无否决权)和sdr的份额。美国则希望从伊朗打出这场僵局。

      理由跟上面一样。从这个角度来说,国际社会形态可以分为三种:Peace & Co-operation,Cold War,Hot War。冷战,是介于和平和热战(大规模或全面战争状态)的一种中间状态,充满了军备竞赛、军事对立和局部冲突(或局部战争)。那样的状态下,经济将不再是需要考虑的首要因素。需要国家集团间的配合及牺牲。同样,美国也是无法单方面选择与中国冷战的。中美冷战的结果,需要双方的反应同步发展,步步升级,最终造成相当程度的军事对立。中国没有冷战的态度,美国那样做,其盟友也不会支持,因为会损害它们的利益。中国经济发展到今天,世界各国尤其是大国,在中国的利益都是越来越大。

      2010/3/2 2:04:57
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      有理性的分析,就是好文章

      作者说的还是有点道理的,好文

      2010/3/2 1:53:26
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      非常好的文章。

      但我对中美冷战,美方得益,而中方损失惨重,有所保留。如是如此,为什么美国不向华发起冷战? 你认为美国对自己有利益的事会这么客气! 那是因为中国有美国所顾虑的地方。美国缺钱,债台高筑(再加上美国人口老化) ,美元霸权危在旦夕。反之,中国财力丰厚,有取美元而代之的趋势。

      其实,我认为如今的中美纷争围绕着今年imf的改革。 中国意在imf的否决权(或美国无否决权)和sdr的份额。美国则希望从伊朗打出这场僵局。

      2010/3/2 1:25:05
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       以下是引用刘三多 在第48楼的发言:

      这个帖子前边说的的确是有些道理,但是掌控全球有点说大了吧,超乎现实了吧

      “美国焦躁”和“中国掌控全球”是铁血小编给我加上去的,我已经表示了我的态度。见前面我的跟帖。

      2010/3/2 1:19:20
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      真正为国家流血牺牲的绝大部分都是你们说的愤青。愤青没有错,真到为了这个名族的时候愤青冲在你的最前面。不要搞的自己好像是局内人一样,你也不是那个下棋的人,你知道的不比别人多一点。经济实力在强也不过是空中楼阁,工业实力强那才是真正的强,美国的经济实力的依托是他的工业实力。

      美国人的目的就像肢解苏联一样的肢解中国才是他的目的,针对中国的策略都是没了这个目的去的。不要以为美国给你点甜头就以为大家都和谐了,可以共同发展了。

      伊朗要是被美国推翻了,对中国的战略部署是致命的。真的到国家那个方向或几个方向出现危机,国家那个方向都没有办法做到兵力上和战略上的优势。就像小日本一样被我们从空间时间战略上给拖垮了,到时候中国也就和当时的日本一样,那个方向都成战场了,那个方向都兵力不够了,国家也很快被肢解了。。。。。。支持伊朗和美国死磕不被推翻才是王道

      2010/3/2 0:45:06
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      这个帖子前边说的的确是有些道理,但是掌控全球有点说大了吧,超乎现实了吧

      2010/3/1 23:18:13
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      同意楼主观点 和美叫板还早点 等美无论卖给台什么武器都是过时货的时候就好办了 最先进的老美也不卖

      2010/3/1 22:52:35
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       以下是引用防蛋背心 在第29楼的发言:

      其实中国对美国对台军售的反制措施只是被逼无奈之举,充其量只是隔靴搔痒而已,谈不上什么从容应对,更不是美国落入中国之战略布局之中,总体来说,美国将在长时间内掌握对华战略主动权,中国近期的种种所谓反制措施只是被动应激性的反应,中国不仅现阶段将保持对美战略的守势,在中长期战略中也会基本遵循此战略,因为从客观上来看,虽然美国在不断的衰落,但中美综合实力差距较为悬殊,中国在中短时期内的综合实力不会超越美国,因此,不管怎么说,中国在对美战略上会长期处于守势,在战术上可能会有局部的优势和反攻,中国内部的自身问......

      完全同意,尤其是“中国需要彻底解决自身问题”。

       以下是引用13259129 在第34楼的发言:

      美对台军售不过是想威胁中国在伊朗问题上与他多多合作

      简单说中美现在互掐对方一蛋 美方之蛋是伊朗 中方之蛋是台湾

      但是现在台湾这颗蛋美是越来越抓不稳 伊朗中国可是越抓越紧

      中国光复台湾会随着中国国力的提升而越来越容易

      所以现在只要中国的发展道路正确 国内不出乱子 一直良性发展下去 这种互掐对方蛋蛋的事迟早变成中国单方面掐着美国

      比喻很形象,也很准确。

      2010/3/1 22:06:51
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      有道理,受益匪浅

      2010/3/1 21:59:34
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       以下是引用oysoys 在第38楼的发言:

       以下是引用祖国的孩子 在第28楼的发言:

      对于铁血愤青不应一味批评,要了解他们骨子里深深的爱国情结。祖国强大,是每个中国人无比期望的。

      可是在很多时候无知的爱国才是对一个国家最大的伤害。

      中国是精英政治,政治体系也好,信息体系也好。都只充分满足这一个政治。所以绝大部分人对于中国的现状实际是不了解的,最起码是了解的不透彻。如果盲目的不顾自己现实的吹捧极端爱国主义一旦国家出现危机政府无法解决就会通过不当战争去转移矛盾。直接就会把国家拖入极端危险的境地。

      中国是强大了,但是会强大到那种地步?现在到处就在吹捧当世界老大啊,挑战美国啊。。。等等的论调。这种言论正常吗?能够对国家有益处吗?

      中国的经济这些年是发展起来了,可是中国的经济健康吗?有多少危险因素在里面?这次中国是没有被经济危机伤害到什么,可是并不代表中国在下次危机时可以躲得过去。去年的沿海地区很多工厂也是关门的。

      中国的经济体系是有一定的计划模式在里面的。所以就会出现和30年代西方经济崩溃而苏联一枝独秀差不多的形式。

      可是几十年过去了,苏联没有红到现在,西方国家虽然每八到十年就会出现一次的危机可是却一直发展到了现在。

      中国的经济很多是建立在底层低端劳动力超低价格的基础上。也是建立在底层民众的基本利益在被掠夺的基础上。广东十年没有涨过工资。(指的是底层的劳动力)

      房地产典型的成为官商与民争利典范。

      等于说占人口大部分的底层民众是没有享受到多少经济发展带来的好处,可是现阶段的经济却是建立在他们身上的。

      中国没有多少高科技的产业,没有高附加值的产业。现在极多的第三世界国家逐渐政治稳定,也在走劳动了密集型的路子。一旦中国失去超低劳动力这一经济法宝,下部会怎样???

      现在去谈论挑战美国的地位?经济上还是军事还是政治?这三个我们绝对都没有到有能力挑战他的地步。

      中国人的冷漠是可怕的,但是绝对不需要文革式疯狂热情!!!

      那您是属于精英呢还是草根呢 ???

      2010/3/1 21:56:29
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      给楼主4字概括“痴人说梦”

      2010/3/1 21:10:36
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       以下是引用愈飞 在第27楼的发言:

      看了后有点感触,哪想要发个言还要注册,麻烦!

      什么美对台军售那只是表面的东西,越闹的凶越表面,谁得了好处,谁吃了亏,只要用心看都能看得出.还有这金融风暴的起因也不是这么简单吧!

      金融风暴,只是MD手中的一张牌而已

      2010/3/1 20:08:28
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      不过,“美国焦躁了,中国布大局要掌控全球”这个题目则完全偏离了我文章的主旨。似乎这是铁血的一贯风格。不管这是不是有意为之,铁血的编辑们应该注意了。有时候,这样的题目对网友们的文章伤害很大,甚至是一种颠覆。

      “美国焦躁”的话在我原文中出现过,但这个话跟全文中心思想没什么联系,是一种带有修辞作用的表达方式而已。“掌控全球”如果不是对我文章的理解有误,就是有意的歪曲了。

      难道铁血鼓励火冒三丈式的鲁莽和冲动么?为什么?我心不爽,很不爽。

      2010/3/1 19:51:35
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       以下是引用祖国的孩子 在第28楼的发言:

      对于铁血愤青不应一味批评,要了解他们骨子里深深的爱国情结。祖国强大,是每个中国人无比期望的。

      此言甚是。每个人都有年轻气盛的时候,都需要经过历练磨练逐渐成熟。“愤青”,也是国家的希望。

      我文中一些话,是调侃,并不是真地骂人,哈哈。

      2010/3/1 19:44:41
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       以下是引用祖国的孩子 在第28楼的发言:

      对于铁血愤青不应一味批评,要了解他们骨子里深深的爱国情结。祖国强大,是每个中国人无比期望的。

      可是在很多时候无知的爱国才是对一个国家最大的伤害。

      中国是精英政治,政治体系也好,信息体系也好。都只充分满足这一个政治。所以绝大部分人对于中国的现状实际是不了解的,最起码是了解的不透彻。如果盲目的不顾自己现实的吹捧极端爱国主义一旦国家出现危机政府无法解决就会通过不当战争去转移矛盾。直接就会把国家拖入极端危险的境地。

      中国是强大了,但是会强大到那种地步?现在到处就在吹捧当世界老大啊,挑战美国啊。。。等等的论调。这种言论正常吗?能够对国家有益处吗?

      中国的经济这些年是发展起来了,可是中国的经济健康吗?有多少危险因素在里面?这次中国是没有被经济危机伤害到什么,可是并不代表中国在下次危机时可以躲得过去。去年的沿海地区很多工厂也是关门的。

      中国的经济体系是有一定的计划模式在里面的。所以就会出现和30年代西方经济崩溃而苏联一枝独秀差不多的形式。

      可是几十年过去了,苏联没有红到现在,西方国家虽然每八到十年就会出现一次的危机可是却一直发展到了现在。

      中国的经济很多是建立在底层低端劳动力超低价格的基础上。也是建立在底层民众的基本利益在被掠夺的基础上。广东十年没有涨过工资。(指的是底层的劳动力)

      房地产典型的成为官商与民争利典范。

      等于说占人口大部分的底层民众是没有享受到多少经济发展带来的好处,可是现阶段的经济却是建立在他们身上的。

      中国没有多少高科技的产业,没有高附加值的产业。现在极多的第三世界国家逐渐政治稳定,也在走劳动了密集型的路子。一旦中国失去超低劳动力这一经济法宝,下部会怎样???

      现在去谈论挑战美国的地位?经济上还是军事还是政治?这三个我们绝对都没有到有能力挑战他的地步。

      中国人的冷漠是可怕的,但是绝对不需要文革式疯狂热情!!!

      2010/3/1 19:40:26
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       以下是引用rryven 在第31楼的发言:

      我们有全球战略吗?

      咋说都看不见呢,连家门都出不了还要全球布局?

      岸石竹,岸石义投打春竹。

      我翻译下吧,“俺是猪,一头大蠢猪”,吼吼吼。。。

      2010/3/1 19:37:07
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      我没楼主那么乐观! 中国现在是四面楚歌 东有日本 韩国 南有 台湾 越南 西有 印度。还有 不断闹事的 西藏 新疆!哪个跟美国婊子没关系!我只期望大家别被西方国家离间 人民和政府的关系!也不希望列强在一次瓜分中国!

      一旦开战匹夫有责,我第一去当兵。历史不能在上演。国歌唱的好,中华名族到了嘴危险的时候,每个人被迫着发出最后的吼声。

      最后说句 华尔街的老板我 草你祖宗是八代。全球财富你都站有了,那又如何。

      2010/3/1 18:51:20
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       以下是引用防蛋背心 在第29楼的发言:

      其实中国对美国对台军售的反制措施只是被逼无奈之举,充其量只是隔靴搔痒而已,谈不上什么从容应对,更不是美国落入中国之战略布局之中,总体来说,美国将在长时间内掌握对华战略主动权,中国近期的种种所谓反制措施只是被动应激性的反应,中国不仅现阶段将保持对美战略的守势,在中长期战略中也会基本遵循此战略,因为从客观上来看,虽然美国在不断的衰落,但中美综合实力差距较为悬殊,中国在中短时期内的综合实力不会超越美国,因此,不管怎么说,中国在对美战略上会长期处于守势,在战术上可能会有局部的优势和反攻,中国内部的自身问......

      赞同!雄厚的工业基础,强大的军事打击力量,领先的科技水平和创新能力,是一个国家实力体现的三个硬指标。否则说出的话,做出的事,底气就不足,别人也会不以为然的。目前中国需要做的事太多太多,产业结构急需调整,科技创新能力急待强化,教育改革需要深化,庞大的政府结构需要尽快减肥,改变职能方式,提高政府的工作效率,大大降低政府运作成本,因为需要用钱的地方实在太多!!!

      其实目前中国的困境,有很多与我们以及我们的精英们的所作所为有很大的关系,所以首先要从自己身上找原因找问题,否则一切都是空谈,什么都不切实际。

      2010/3/1 18:26:25
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      美对台军售不过是想威胁中国在伊朗问题上与他多多合作

      简单说中美现在互掐对方一蛋 美方之蛋是伊朗 中方之蛋是台湾

      但是现在台湾这颗蛋美是越来越抓不稳 伊朗中国可是越抓越紧

      中国光复台湾会随着中国国力的提升而越来越容易

      所以现在只要中国的发展道路正确 国内不出乱子 一直良性发展下去 这种互掐对方蛋蛋的事迟早变成中国单方面掐着美国

      2010/3/1 18:11:21
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      yy无罪

      2010/3/1 17:44:49
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      “经济转型是一个非常大的话题,一方面要说的东西太多,另一方面在铁血谈这个问题无异于对牛弹琴,大多数军迷对经济都是外行(愤青更外行),不多说了。”

      31楼之上都是人才!

      2010/3/1 17:27:52
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      我们有全球战略吗?

      咋说都看不见呢,连家门都出不了还要全球布局?

      岸石竹,岸石义投打春竹。

      2010/3/1 16:43:25
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      我怎么就没看出“以美国对台军售为基点,中国对美国前所未有的强硬态度”来?强硬在哪里?

      2010/3/1 16:17:46
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      其实中国对美国对台军售的反制措施只是被逼无奈之举,充其量只是隔靴搔痒而已,谈不上什么从容应对,更不是美国落入中国之战略布局之中,总体来说,美国将在长时间内掌握对华战略主动权,中国近期的种种所谓反制措施只是被动应激性的反应,中国不仅现阶段将保持对美战略的守势,在中长期战略中也会基本遵循此战略,因为从客观上来看,虽然美国在不断的衰落,但中美综合实力差距较为悬殊,中国在中短时期内的综合实力不会超越美国,因此,不管怎么说,中国在对美战略上会长期处于守势,在战术上可能会有局部的优势和反攻,中国内部的自身问题如果解决不彻底,中国想在中美战略上反客为主掌握主动,那好比痴人说梦!

      2010/3/1 16:07:20
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      对于铁血愤青不应一味批评,要了解他们骨子里深深的爱国情结。祖国强大,是每个中国人无比期望的。

      2010/3/1 15:51:59
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      看了后有点感触,哪想要发个言还要注册,麻烦!

      什么美对台军售那只是表面的东西,越闹的凶越表面,谁得了好处,谁吃了亏,只要用心看都能看得出.还有这金融风暴的起因也不是这么简单吧!

      2010/3/1 15:51:25
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       以下是引用古道西风肌肉男 在第13楼的发言:

      ....哎..把文章看完再说话,国与国之间的关系。不是人与人之间的关系,人和人气急了 拍一砖 无所谓 没什么大不了的。

      国家间呢?!中国现在的抗议方式确实可以说是空前强烈了。

      有人问光抗议就叫强烈了嘛?

      那你还想怎么样?军舰开进台海封锁航道?

      如果你认为这是个办法,那你就是傻逼。

      做一个理智的愤青 别做一个傻逼的粪青。

      真替你这些人感到悲哀!! 貌似要对美国军售公司制裁是中国说的吧?结果了??? 光口上说说让美国人看笑话!! 要是这样还不如不说!!! 忍可以忍但要有点方式,狠话说出来了不去做只会让更过国家来笑话你!!!还抗议强烈了这也算?

      2010/3/1 15:45:26
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      楼上所言有 可取之处,高呀!

      2010/3/1 15:36:22
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       以下是引用biguy 在第12楼的发言:

       以下是引用kewin1314 在第9楼的发言:

      LZ你麻痹脑残还是咋回事??? 中国对台军售也算空前强烈??? 中国是诶了耳光还不敢还手!!!

      你才麻痹脑残。

      中国如果把对美国售台武器的反应局限在台湾相关的事情上,基本是没牌可打的。但伊朗不同,让美国颠覆伊朗的策略无法得逞,假如说美国对台湾卖武器是“打中国耳光”的话,那中国在伊朗问题上的回敬则可以说是“黑虎掏心”。

      外交问题,即使口头声明,也是一种反应。麻痹脑残的人都看不懂外交语言。

      只不过,美国很蠢。要我是美国,就继续忽悠中国,避免关系恶化,诱使中国同意制裁伊朗。办不成,再卖武器也不迟。

      说美国人蠢的话中国这些软肋才叫蠢知道么? 美国人就是吃定中国好欺所以才处处给中国找耳光!还说要制裁人家军售公司结果了??

      2010/3/1 15:35:52
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       以下是引用biguy 在第10楼的发言:

       以下是引用2255664 在第7楼的发言:

      又是一篇忽悠国人的---汉奸帖。。

      卧槽。。。

      这篇帖子,你可以说观点偏颇,或说它太“鹰”,也可以说它太“鸽”,但若说它是“忽悠人的汉奸贴”,你真是瞎了眼。

      楼主别介意,对于这样的回复,刚好可以用你帖子中的这段话来应对:

      “顺便说,就这一点上,我鄙视铁血。众多愤青聚集在这里,眼睛里看到的,除了核武、航母、反导、大战,就是台湾、藏南、东海、南海,似乎中国不强硬就是娘们甚至是婊子,扯开嗓门骂政府。我要说,fuck you all!!! ”

      2010/3/1 15:31:53
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       以下是引用biguy 在第12楼的发言:

       以下是引用kewin1314 在第9楼的发言:

      LZ你麻痹脑残还是咋回事??? 中国对台军售也算空前强烈??? 中国是诶了耳光还不敢还手!!!

      你才麻痹脑残。

      中国如果把对美国售台武器的反应局限在台湾相关的事情上,基本是没牌可打的。但伊朗不同,让美国颠覆伊朗的策略无法得逞,假如说美国对台湾卖武器是“打中国耳光”的话,那中国在伊朗问题上的回敬则可以说是“黑虎掏心”。

      外交问题,即使口头声明,也是一种反应。麻痹脑残的人都看不懂外交语言。

      只不过,美国很蠢。要我是美国,就继续忽悠中国,避免关系恶化,诱使中国同意制裁伊朗。办不成,再卖武器也不迟。

      支持LZ

      2010/3/1 15:25:10
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      LZ你的棋艺真高,佩服哦

      2010/3/1 14:34:50
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       以下是引用12011805 在第14楼的发言:

       以下是引用kewin1314 在第9楼的发言:

      LZ你麻痹脑残还是咋回事??? 中国对台军售也算空前强烈??? 中国是诶了耳光还不敢还手!!!

      靠那几十美元军火台湾能翻天????领导们看的都是全球战略,仔细看我们最近的几项动作,美国售台武器意料之中的事。

      领导在下一盘很*很*的棋!

      2010/3/1 14:34:16
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      从最近美国售台武器和接见达赖的事情上来看我们可以发现以下几个问题,首先奥巴马政府缺乏足够的政治智慧,政治角力就像打牌,不管奥巴马把这两件事当成好牌或坏牌,做一次打出来就太急躁了,从美国的态度可以看出奥巴马希望一次把这些牌打完等到再抓到一张牌的时候再和中国修复关系,这其中也说明短期内美国政府预期内没有需要中国与之交易的地方。其次这次事件也说明中国的影响在逐渐增强,至少现在美国不是拿这些事来要挟中国政府了,而是把它当成维护美国国际形象和地位的方式在进行,说不好听的就是美国人死要面子活受罪,拿个包袱给自己找麻烦。最后说明中国近些年持续的外交政策和手段已为西方国家所了解,从前两年对德法的统战分化策略失败到这次,西方国家已经了解中国的做法,它们不会担心彻底和中国闹僵,等到中国再次需要它们的时候中国自然就会放弃之前的不快,或可以说外交上缺乏对应的手段,缺乏积极进攻的精神,始终固守是不可能收复失地的

      2010/3/1 14:31:01
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      接着忽悠!

      2010/3/1 14:30:43
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      请问你可以为你的国家,不要问你的国家能为你做。

      我是e盲,这是最后一句英文用软件翻译了一下的内容,看不懂,但能理解,大体是要为国家多做贡献但不要期望国家有所回报。这句话真是太高了。

      2010/3/1 14:16:15
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       以下是引用德天下 在第8楼的发言:

      不管什么样的局,失去了国家利益的局都是败局!

      兄弟,你会不会下棋?就是棋力再高的人,也不可能一个子儿不死就赢人家。

      国家利益的帐怎么算?一点儿损失也没有,你比铁公鸡还铁公鸡啊,况且中国的对手是美国。

      着眼于大局、着眼于整体,这是研究战略的基本立场,对于我们这些爱好者级别的人来说也是如此。

      台湾问题对中国的影响程度正在逐年降低。这话理解起来并不难,中国的实力会发展到即使美军自己来都救不了台湾,卖几件武器能有什么作用?它自己很快就自觉没趣了(现在美国内部就已经有这种声音出现了)。所以前面我说,中美在台湾问题上的交锋,主要是政治姿态,并且以后这种“虚”的程度会越来越大,实的在其他方面。

      美国一向台湾卖武器,这边就气恼、害怕、义愤,无论从策略还是方法上都不是正确的应对。

      还是那句话,随着中国的实力的日渐提高,台湾问题有一天会不再是问题,换言之,美日台在这个问题上都不再有选择的主动权。

      但需要思考的是,如何才能达成那样的局面?吃点儿小亏就跳高么?

      2010/3/1 13:26:59
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      楼主说的很好,支持!!!!!!!!!!

      2010/3/1 13:20:40
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       以下是引用kewin1314 在第9楼的发言:

      LZ你麻痹脑残还是咋回事??? 中国对台军售也算空前强烈??? 中国是诶了耳光还不敢还手!!!

      靠那几十美元军火台湾能翻天????领导们看的都是全球战略,仔细看我们最近的几项动作,美国售台武器意料之中的事。

      2010/3/1 13:13:20
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      ....哎..把文章看完再说话,国与国之间的关系。不是人与人之间的关系,人和人气急了 拍一砖 无所谓 没什么大不了的。

      国家间呢?!中国现在的抗议方式确实可以说是空前强烈了。

      有人问光抗议就叫强烈了嘛?

      那你还想怎么样?军舰开进台海封锁航道?

      如果你认为这是个办法,那你就是傻逼。

      做一个理智的愤青 别做一个傻逼的粪青。

      2010/3/1 13:09:41
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       以下是引用kewin1314 在第9楼的发言:

      中国对台军售也算空前强烈??? 中国是诶了耳光还不敢还手!!!

      中国如果把对美国售台武器的反应局限在台湾相关的事情上,基本是没牌可打的。但伊朗不同,让美国颠覆伊朗的策略无法得逞,假如说美国对台湾卖武器是“打中国耳光”的话,那中国在伊朗问题上的回敬则可以说是“黑虎掏心”。

      外交问题,即使口头声明,也是一种反应。

      只不过,美国很蠢。要我是美国,就继续忽悠中国,避免关系恶化,诱使中国同意制裁伊朗。办不成,再卖武器也不迟。

      编辑掉不文明发言

      本文内容于 3/2/2010 10:17:30 AM 被思念是一种病编辑

      2010/3/1 13:03:05
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      潜水也忍不住出来顶一下,楼主好帖。

      至于有人说汉奸帖,那是鼠目寸光,只争一时得失,只知眼前利益者之言

      2010/3/1 12:59:37
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       以下是引用2255664 在第7楼的发言:

      又是一篇忽悠国人的---汉奸帖。。

      卧槽。。。

      这篇帖子,你可以说观点偏颇,或说它太“鹰”,也可以说它太“鸽”,但若说它是“忽悠人的汉奸贴”,你真是瞎了眼。

      2010/3/1 12:56:59
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      中国对台军售也算空前强烈??? 中国是诶了耳光还不敢还手!!!

      编辑掉不文明内容

      本文内容于 3/2/2010 10:16:15 AM 被思念是一种病编辑

      2010/3/1 12:56:01
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      不管什么样的局,失去了国家利益的局都是败局!

      2010/3/1 12:54:49
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      又是一篇忽悠国人的---汉奸帖。。

      2010/3/1 12:50:38
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      其实没有核武,人类社会会更加不和平

      2010/3/1 12:44:42
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      今天又看了一遍

      写得确实不错

      顶一下别沉了.

      2010/3/1 12:40:24
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      这个帖子,原是一个跟帖。版主友情提示,要求我单开一贴,所以对内容和结构做了简要修改,使之独立成篇而不是与别人讨论的跟帖。

      愿与大家深入交流,共同提高。

      2010/2/28 13:29:21
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      说的不错.

      但愿卧薪尝胆之后是一番大的作为

      中国的忍让已经突破尺度了.

      2010/2/28 12:45:04
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      好文章 !

      眼光独特,高深,穿透力强。

      赞赏!

      2010/2/28 12:31:41

      我要发帖

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