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帖子主题:[原创南疆风雨]来自军部落水洞的枪声

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[原创南疆风雨]来自军部落水洞的枪声

(铁血专稿,严禁转载)

六月底的几天,老是连阴天。近日接到上级通报,199师炮团2号车因司机饮酒过多处置情况不当,从陡崖上不幸翻入20多米的深沟,车上5人全部身亡。其中包括该团政委、后勤处处长、副处长、副参谋长和司机。

这是一次严重的车辆事故,也是我军自参战以来牺牲的最高级别干部。原我营B连战士所作《死亡地带》一书中所引用影射到粟参谋长身上的一段故事情节,就是来自这次该师炮团翻车事故。

该书作者原是我的老搭档梁指导员任班长时的该班一名战士,后考入沣水教导大队得到提升。我当文书时因常去营里报实力要经过他们连的炮场,经常看到这名战士背着步枪在背警句,给我的印象是一个很用功的兵,但老梁对他的印象很不好。应该说该书有一定的部队生活基础,但指导思想完全错了,也还不是一般性的错误。也许年轻或受书商的诱惑和指点才如此来写得吧!自我离开该军后再没见到过此人,听说我营这名业余作者因该书的错误被军事法庭判刑2年。

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6月29日,天有小雨多雾。接到军前指通报,我前沿炮阵地遭越军炮击,我团一营152炮群奉命对越军进行压制,二营也进入炮位进行射击准备但未发射,我营群无射击任务。

随后几天无所战事,指导员和营里请假到军部落水洞去了。落水洞是因地表水流入地下时在地表面形成与漏斗相似的溶洞,是地表与地下岩溶地貌过渡的一种类型,它形成在地下水系垂直循环极为流畅的地区浅水面以上。落水洞在初始形成阶段是以沿垂直裂隙溶蚀为主,当孔洞扩大到一定程度或遇到大降雨时,地表大量流水集中于洞中冲入地下河道,巨大洪水携带着泥沙石砾往下倾泻不断对洞壁四周进行冲刷磨蚀,以致落水洞体迅速扩大;有时还因气温和地震的影响洞体崩塌也能使洞体扩大。因此落水洞是流水沿垂直裂隙进行溶蚀、冲蚀并伴随部分崩塌作用的产物。落水洞也不是一直向下贯通的,当地表水下透一段路程之后,落水洞就会顺着岩层的倾斜方向或顺节理的倾斜情况而发育。我军部所在驻地就处在这一地区,因此而得其名。

下午四点多钟我正在连部板房里看书,只听文书小刘来喊我,说是指导员回来了让我去拿书看。指导员的猫耳洞和范副连长的洞子相邻,都是用波纹钢和圆木厚土备复的,洞口有一用圆松和油毡纸搭建而成的雨搭子,是用来遮阳挡雨的,在洞口放了一个用炮弹箱改钉的小饭桌,洞里还算明亮整洁。

我进了洞里在床上坐下,指导员递给我几本书说:“军里出大事了!”我一惊,本能地问道:“啥事,军部被越军特工队袭击了?”因有传言说我军部已被越军盯上,有可能对其发动特工袭击所以我才这样问他。他喝了一口水坐下,紧张地对我说起了事情地原委来。

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笔者在落水洞军部

他在阵地上的事也不算太多,有时我让他常去军里各部门去跑跑,意思是打探一下各部队的作战情况,二是到宣传处去搞点书回来看。这次他搭车去军部后感到军部与往常很不同,门卫哨兵盘查很严,在打电话叫来宣传处的人后才被领了进去。他先到了几个相熟的干事处闲聊了一些前线轶事,又到王桂安处长那里办事。不想在这里听到一个惊天地大消息,军部发生了一起枪击案军长被打伤,他听了王处长地悄悄地介绍后,又向王处长要了几本书就匆匆告别赶了回来。

原来是我司令部管理处的一名邹县藉招待员,因对管理处长批评其与地方老乡群众打架一事心怀不满,加之他心胸狭窄感到在战场上生死不保前途渺茫,他把这一切都归罪于军首长带部队到前线打仗。他在悲观难解中写下遗书后,于当晚开饭时,拿着一支压满子弹的56式冲锋枪来到小餐厅窗前,从窗口处向正在就餐地首长们发射出了罪恶的子弹。恰在这时,一名招待员正好在上饭时探过身来为首长们挡住了这些罪恶子弹,避免了一场更大惨剧的发生。招待员当场牺牲,张部队长肩部受伤,黄新主任(黄镇之子)肘部受惯通伤。

军部枪声响起惊动了我内卫部队,以为是越军特工队来袭,各部队全部进入战斗状态进行搜捕。这名邹县败类在行凶后,拖着枪逃进了山上树丛。凶犯是司令部管理处的招待员,也从未上过前沿,行凶前只因他与驻地的老乡打架后被管理处长(《在前沿侦察时的特别任务》一文中的杨处长)批评说了一句“你有本事到前线跟敌人打去!”的话成为导火索,致使该罪犯走上了极端。

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在雨中前沿张志坚部队长给小战士敬烟

该凶犯在其留下的一封“绝笔信”中写道:“我参军是为了谋一个出路,没想到却上了战场,出路没谋到,搞不好还得死,……全军那么多部队为什么别的部队不到前线来,就是67军的军领导好大喜功,主动向军委要求上战场,自己今天的命运完全是军领导造成的。……”

这名行凶败类在我搜索部队的围捕下走投无路,伧慌来到一口水窖旁枪抵下额,负罪饮弹自杀落入水中,第二天清晨既被我搜索部队发现捞起。此案性质之恶劣惊动了总部和国家安全部门,一个刑事案件被别有用心地人曲意关连,从而混殽了历史事实真相给我军造成很坏影响。血案凶手自绝于人民,使生他养他的父母双亲蒙羞,更使期盼本县子弟兵在老山前线建功立业的几十万故乡父老无地自容!

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副军长吴玉谦在前沿阵地

我与张志坚军长相识是在他当副军长时,那时我在C连当副连长。那是一个冬天的星期天上午,当时分管炮兵地张副军长独自一人乘坐北京212吉普来到我连检查内务。我陪同他查看了宿舍和伙房等处,那天的连值日和厨房值班都很负责,连里卫生搞得很好。张副军长看后很满意,随后他又询问了一些有关部队管理方面的问题。说实话,那时我是全团有数的两个行管标兵之一,要应付首长在这方面的问题还是蛮从容的,那是我第一次见到张军长。

如果说我军李水清军长作战很优秀,齐威军长最有军事指挥才干的话,那么张志坚军长则是在陈建华军长(某人军事秘书出身,听说因误听妖人蛊惑派工兵寻宝被撤职,不久病逝于青岛)犯错误之后接任军长一职,是一位承前启后颇有建树的一任部队长。他治军严格,指挥果敢决断,在轮战期间就被提升为我军区副司令。其后,又担任北京军区副司令员兼北京卫戍区司令员和成都军区政委等职。1998年3月晋升为上将。

我军轮战时任军政委的姜福堂,因战时政工宣传鼓动组织出色,在战后被提拔为济南军区政治部主任,后担任成都军区副政委兼政治部主任、沈阳军区政委和国防大学政委等职。2002年6月晋升为上将。

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姜福堂政委迎接迟浩田副主席到前线

另一位我军轮战时任199师政委的优秀政工首长杜铁环,在战后被提升为我军副政委、政委、总政治部主任助理、副主任、济南军区政委和北京军区政委等职。2000年6月晋升为上将。

在作战中指挥得力地副军长吴玉谦,则在前线被提升为军长,授予少将军衔。老成持重的佟宝存副军长,则在战后离开野战军被任命为山东省军区司令员,授予少将军衔。有关于粟参谋长任职时的一些事也在这里顺便详说一下。粟参谋长于1983年的5月到我军任200师长,后提升为我军参谋长。在他当师长时没有接触,只是听闻他会驾驶各种军用车辆和坦克还会开飞机等,被传得很神。

我在前线作战时对其有了一些了解和接触,感到他没有团以上领导干部的架子,下部队检查工作和到前观一线了解地形敌情都很随和,也没有某些高干子弟身上地那种骄横之气。有一次,他独自一人开着吉普车到前观去,被越军观察所发现了他的车辆,越军召唤来炮火就打。在他身后和周围落下很多炮弹,要不是他躲进工事动作快,也许他也就永远地留在老山上了。 在我们眼中他和连营长们没有什么两样,他是我军领导干部中是最熟悉前敌情况和各部下情的人,也是军部下基层连队最多、时间最长的机关首长之一,基层指战员对他的评价都不错,很有人缘。被恶意编造中伤的军参谋长粟戎生,则在轮战结束沉寂两年后调任总参军务部副部长24军军长和北京军区副司令等职,被授予中将军衔后退休。而率部英勇奋战的199师师长郑广臣,因年龄关系离开野战军被提升为山东省军区副司令员,授予少将军衔。

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粟戎生参谋长在前观

我团提升最快的要数原我营指挥连老指导员王金相,他先任我军区干部部部长后到26军76师挂职任政委,又升任铁军54军副政委和26军政委等职务,被授予少将军衔。我团团长高厚平在战后被提升为济宁分区副司令、司令和预备役师师长,后离职退休。

可以说我军将星如云不能一一述说,这一切都是中央军委对我部老山防御作战成绩的肯定和褒奖,而那位歪曲纂写我军惨败记的不屑之人,还在贴文中别有用心地挑拨写到我大功595团很少有人被提及和立功受奖,好像是当事人一样说得活灵活现,真不知我595团1404名立功(其中123名一等功)指战员如何看你,用网友们的话来说是否是脑子里进水或是被驴踢了呢?

话说回来,这一枪击事件的发生是一偶然刑事案件,但也对部队地行政管理和政治思想工作提出了警示。部队的行政管理和政治思想工作是一门很深的行为科学,容不得一点马虎和松懈。简单和粗暴是诱发事故的外因条件之一,我们今天的各级指挥员务要以此引以为戒。

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军政治部主任黄新为出征突击队员敬酒

其实我与那位管理处长在其任招待所长时就已相熟,他与我的老上司刘营长等人既是是同乡关系又很铁,每到探亲休假时都会去找他买一些特供的烟酒等。他为人处事也很热情和周全厚道,不然军首长也不会重用他担当此职。如果他在当时批评该战士的同时,能多給予一点安慰的话,即使该人有一些不健康的想法我想也会自我消化和吸收,也就绝不会发生后来的这个事件。作为一个直接领导者,他在事件中应该负有不可推卸的主要领导责任。

在此后不久,我在阵地上收到了来自母校全体师生和家属单位热情洋溢地慰问信,家乡亲人们滚烫地词语消除了我对家乡的思念。过了不长时间 ,团里又来电话通知我说我家乡人民群众和师生给我寄来几十编织袋子的书籍,让我带车到后勤去拉回来。当我带着车辆赶到后勤时几十袋赠书只剩下五六袋了,其他的全被兄弟单位的人給抢跑了,我把后勤分管的人说了一通。有总比没有强,拉着几袋书回到阵地上,我挑了一些剩下的全分给了各班战士们,要知道在前线最稀罕的东西就是书和香烟。

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拥军模范赵珍妮大娘在前线慰问伤员

没过几天,家属单位还给全军送来了大批雨靴和家用电器等慰问品,后方搞得“战士在我心中”的活动,看来已经在全省各地开展起来了。又过了数日,家属还真给我寄来了两条我喜欢抽得山东琥珀烟和天津产地恒大牌香烟。云南是产烟大省,但在那时云烟的名气还不大,在那里常吸得石林和阿诗玛等香烟总感觉不及家乡烟的口味好。

当躺在床上吸着来自万里之外的家乡烟时,看着来自母校师生们书写在书本扉页上的一句句饱含着真情的赠言,那种感动和幸福是我难以用言语来表达的。当我离开了老山前线后,这种前后方的激动和感受是再也不曾有过的,那几天真是令我终生难忘!

最后,请允许我摘录一段山东大学同学写给老山参战将士们的一首诗作为本篇的结束语:

《告别的时刻》

一个年轻的战士,在即将献身之时,摘下了一朵红花,把它放在了自己的嘴边……

你躺在绿色的山坡上,

没有一丝叹息,

没有一句话语,

只有摘下的一朵红色山花;

向远方的亲人,

遥寄你不尽的情思!

在你雪亮的刺刀上,

曾闪过黎明时第一缕晨光;

在清清的小溪旁,

曾飘起你欢乐的笑语;

在鸿雁传回的家书上,

又流淌出多少思念地缕缕衷肠。

可今天,

你却要长眠在南疆的热土上!

勇士啊,当你告别了这充满生机的世界,

但你的理想已深深播种在那芬芳的泥土里,

不久,它会开出更鲜艳的花,

去温暖家乡亲人那无尽思念的心!

红色的山花在轻轻地,

轻轻地向远方的亲人

诉说、诉说……

向我勇敢善战的老山防御作战全体指战员致敬!

注:原诗略经笔者修改润色,特此说明。

本文内容于 2008-10-12 1:56:01 被剑客888编辑

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      武林侠踪,剑觅知音.
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      《难忘的一次越境侦察》《血战同登三部曲》《血火染高平》《还差一步到河内》《龙吼红河>><<南疆风雨>><<喋血金城>>
      2008/10/9 13:22:50

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      2013/8/1 15:59:52
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      谢谢老战友,又把我带回了战火纷飞的老山!

      2011/7/24 14:35:43
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      楼主是条狗

      2011/7/4 20:42:57
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      按照楼主说法,67军老山轮战后各位军首长基本都因功升赏了,

      张志坚军长在轮战期间就被提升为我军区副司令,其后,又担任北京军区副司令员兼北京卫戍区司令员和成都军区政委等职。1998年3月晋升为上将。[貌似总共轮战十个月不到,还把实权的军长在战斗期间调离岗位放到大军区副司令的位置,难道就真么着急,副司令岗位就这么缺人???]

      军政委姜福堂战后被提拔为济南军区政治部主任,后担任成都军区副政委兼政治部主任、沈阳军区政委和国防大学政委等职。2002年6月晋升为上将。[搞出这些轮战期间重大行政事故、思想工作大漏洞,还吹得这么高,服了]

      199师政委杜铁环,在战后被提升为我军副政委、政委、总政治部主任助理、副主任、济南军区政委和北京军区政委等职。 2000年6月晋升为上将。[提拔比军政委还快]

      副军长吴玉谦,在前线被提升为军长,授予少将军衔[这个显然是军事过硬,才会在战时临危受命]

      佟宝存副军长,战后离开野战军被任命为山东省军区司令员,授予少将军衔。[这个提拔也是中规中矩]

      199师师长郑广臣,因年龄关系离开野战军被提升为山东省军区副司令员,授予少将军衔。[风口浪尖上的人物,不知得罪了军里、军区、总参作战部多少大人物。提到省军区副司令位置靠边站]

      粟参谋长在轮战结束沉寂两年后调任总参军务部副部长、24军军长和北京军区副司令等职,被授予中将军衔后退休。[唯独我们年轻、英勇、善战的大将之子,在副军的位置上踏步了近十年才当上24军军长。看来虽然是开国大将之子,也在轮战、531这些事“背了黑锅”、遭人陷害啊。到底军里、军区、总部谁这么大胆子,放过67军别的首长单单暗害我们粟大将之子?要知道军委张震副主席那可是“世叔”通家之好啊]

      本文内容于 5/1/2010 9:10:53 PM 被ligand编辑

      2010/5/1 21:07:18
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      531战斗,595团牺牲的数字官方说法是120人,那么有多少人负伤?下面是炮12师政治部干部科一个干事的回忆:

      《“6.30”事件》

      1985年6月30日 星期日 晴

      今天,军干部处刘处长来我师(炮12师)考察了解干部。午饭后,突然决定让我参加军伤员工作组。负责协调昆明军区各大医院和野战医院,及时组织力量安排接治从前线下来的伤员,每师参加一人,驻昆明军区第二招待所,我愉快地接受了任务。匆匆收拾了一下行装,下午13:30便赶到麻栗坡县城,在指定地点等候军机关到昆明的接头人员。

      补记:

      就在今天下午的18:40分左右,我军机关发生了一起罕见的政治事故。军机关一名姓王的招待员,持冲锋枪朝正在进餐的军首长打了两梭子弹。结果张军长和政治部刘主任两位将军左臂负伤、另一名正在服务的公务员战士被打死。事后,这名行凶者也自杀身亡。这就是震惊全军的“6.30”事件。

      据说,发生这一事件的原因之一是,王犯经常偷听敌台广播,对战争的正义性产生了怀疑;二是个别首长的工作方法比较简单,刺激了王犯,以至发生了这一严重事件,教训深刻。

      “5、31”和“6、11”两次战斗后,全军有近400名伤员分布在昆明军区各个医院。

      6.11战斗,我199师595团一次都倒下120多人,好多伤员情绪都很大,在后方养伤,地方歌舞升平的情景让好多战士心理不平衡。曾经发生过暴力冲突,几个战士在公园跳舞,刚好附近有几个地方男女青年玩,战士门就邀请对方女青年跳舞,遭到拒绝,还被讥笑。战士愤怒了,老子流血打仗就保卫你们这些白眼狼啊,抽出武装带...

      结果动手的战士被纪律处分。

      当时地方上待业青年多,好多社会女青年也混在里面,这些烫发穿喇叭裤的女青年被视为不良异端。

      部队医院里伤兵绝大多数都是年轻人,经历了血与火的洗礼,对生死都看的轻了。和其他女孩子一样社会女青年也喜欢接近他们,跟战士们要香烟糖果等慰问品,听战士们讲英雄事迹。

      有的战士刚上阵地就踩了地雷或是被炮炸伤连越南人什么样都不知道,可是在夸张、充满想象的吹牛中得到极大满足。

      因为当时思想禁锢,男女关系是禁忌。部队医院有纪律不许医护人员和伤员谈恋爱。有的部队甚至要求新婚的女医护人员避孕,有的女军人为了工作做了人工流产。

      1985年8月11日 星期日 雨

      今天,57医院住院的两名战士来我们的住处,诉说了他们乘车时被昆明五华区砖瓦厂个体户工人殴打的过程,听后令人十分气愤。

      战士李金聚,乘22路车去火车站,送其从家乡来看望他的哥哥回山东。当车行驶至昆师路停车点时,李被车上30多名去西山公园游玩的个体工人挤倒。当李站起来和他们讲理时,不料却遭到了这伙人的一阵拳打脚踢。乘座同车的另一名伤员谢晓庆见此情景后,上前劝阻,并声明李是前线下来的伤员,不要打他。这伙人非但不听劝阻,反而又对谢晓庆大打出手。为首的一个还从地上拣了一块大砖头朝谢的身上打,使战士本已受伤的身体又增加了越南鬼子所打不上的伤痕,给战士的心身造成了深深的痛苦。

      事后,经昆明军区总医院和昆明医学院第一附属医院检查确诊:谢晓庆左手第二掌骨被砸骨折,李金聚全身多处被打成软组织伤。想不到为了祖国的安宁和人民的幸福,在战场上流血牺牲的战士,被称为八十年代最可爱的人,来到后方医院养伤却受到如此凌辱,着实令人伤感!

      《大观路派出所》

      1985年8月12日 星期一 雨

      伤员被打一事引起了各方面的关注。早饭后我和199师谢永富同志及57医院外三科的教导员,来到了五华区大观路派出所。该所的白所长接待了我们。他操一口地道的云南话,我们费力听他的话意思也听不完整。我们三个同志向白所长谈了伤员自述被打的情况,白所长也向我们介绍了了解到的情况,证实了欧打伤员的主要责任在地方人员。派出所已决定将肇事者聂海辛等三人给予行政拘留15天的惩处、并赔偿被打伤员部分医疗费。后经三方进一步商定,增加赔偿伤员医疗费、营养费的处罚。

      作为分局的一个派出所,给予肇事者行政拘留15天,已是他们的最高权限了,再加重处罚需经公安局才能办理。考虑到社会影响和现在处理的情况,我们决定接受这一方案。

      为了给法盲增长一点法律常识,结合我们到派出所了解的情况,我把这次的事件写了一篇《聂海辛等六人欧打伤员受到法律制裁》的稿件投给了报社。不久,《云南法治报》便刊登了此稿,并开辟了专栏进行讨论。老边防战士、昆明驻军、本报读者、兵器工业部设计院、昭通检察院等单位的读者纷纷在报上发表暑名文章,呼吁《不要愧对人民的战士》、《战士为谁流血、牺牲?》、《对肇事者必须严肃处理》、《战士不可辱、民心不可违》、《对此案的处理应持慎重态度》。使正气得到了申张,邪气受到了打击,战士的心灵得到了安慰。

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      本文内容于 5/1/2010 8:54:07 PM 被ligand编辑

      2010/5/1 20:51:36
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      也是糊涂鬼,与其这样也是死,不如上前线,活着不用说了,死了也是烈士,这叫什么!

      2009/2/28 3:07:27
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       以下是引用yrt 在第79楼的发言:

      说两句吧:

      《死亡地带》这本书我在网上看过,作者好像是济南军区的一个宣传干事,名字大家有机会可以查阅。该同志在89年6.4期间因为立场原因受到处理,后不知去向。

      我现在的一名同事和作者是战友,也参加过84年的对越作战:侦察兵,参与设伏两次毙,俘各一人。

      关于67军211之战,从不同渠道听到过说法。最早是一本《对越作战秘闻》(名字可能不太准)中提到一个情节:某次攻击作战后,我军在战场上遗留了许多烈士的遗体,敌人火力封锁很严,为了收尸,某部官兵组织了一支以党员为骨干的收尸队......

      那本书叫《中越战争秘录》,90年出版。我手上就一本网上淘来的。你提到片断是第四章 《14、炼狱》中的内容。说那是“老山战场上五年来我方损失最为惨重的反击”但没有具体指是哪一场战斗。“上级命令每个党员不抢下两具尸体就甭想回来!”一名小军工实在背不动了,冒着高机子弹扒下来两具遗骨。《死亡地带》我也看了,又看了许多类似剑客本帖的文章,彻底晕菜了。我觉得特别不解的是一车的高级干部怎么会允许一名饮酒过多的司机在那样的战况和路况下开车呢?还是都喝得差不多了?话说粟参谋长真是他老爷子的翻版。

      2009/1/20 20:48:53
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      向忠诚的人民子弟兵

      2008/11/4 17:58:28
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      我比较确信楼主的话,

      因为字里行间流露出的是一种真情,

      有些东西你只有亲身经历过了,才能娓娓道来...

      2008/11/1 12:02:26
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      他妈的,丢邹县的人,呸呸呸呸,呸呸呸呸!!!!!!!!!!!!!!!

      2008/10/18 16:47:35
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      84年我刚出生,当年的真相什么的实在是不清楚

      我只知道在84年之后的第十年,我最喜欢听也是最经常听的歌就是《血染的风采》!

      向保家卫国的解放军战士致以最崇高的敬意!!!!!!!!!

      2008/10/15 20:54:36
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      这篇文章非常的真实可信,绝对可称得上是正史,

      2008/10/15 18:26:51
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      为祖国而战

      2008/10/15 10:25:29
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      支持!

      2008/10/14 12:27:00
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      ding

      2008/10/14 0:43:48
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      出一两个想不开的兵也不奇怪,不过看他遗书本身思想上就存在问题。

      2008/10/13 19:18:12
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      原来打仗输赢就是比谁死的人多。

      2008/10/13 18:41:34
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      向我勇敢善战的老山防御作战全体指战员致敬!

      2008/10/13 17:57:13
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       以下是引用zhuyp1973 在第102楼的发言:

       以下是引用红珊瑚的灯光 在第98楼的发言:

       以下是引用zhuyp1973 在第72楼的发言:

      可以说我军将星如云不能一一述说,这一切都是中央军委对我部老山防御作战成绩的肯定和褒奖,而那位歪曲纂写我军惨败记的不屑之人,还在贴文中别有用心地挑拨写到我大功595团很少有人被提及和立功受奖,好像是当事人一样说得活灵活现,真不知我595团1404名立功(其中123名一等功)指战员如何看你,用网友们的话来说是否是脑子里进水或是被驴踢了呢?

      -----------------------------------------------------------------------

      以上是引用楼主......

      你这人还有脸出来来?你就知道渲染我军的死伤,你对595团3号位置的坚守和越军M--2的挫败为何不提呢?还是意识问题。14军7.12的战况和1军的211阵地丢失与争夺你又知知多少,不要呀呀了!支持楼主!

      我军死伤是怎么来的呢?是士兵作战不力,还是指挥失误?那些在基层的官兵是石头里蹦出来的?明知道没有希望的战斗还让他们去送死?

      为什么后来原明带领的17人突击队在付出两人轻伤的代价就拿下了211,一场相同的战斗打出了两种不同的结果说明了什么问题?还有那些死伤的官兵得到了相应的荣誉了吗?

      铁血就是你这种人太多了,一味的鼓吹胜利,讳言失败,人云亦云.是胜利的战斗经验教训多?还是失败的战斗经验教训多?失败了更要花十倍的时间去总结,这样才能提高战斗力.

      我不知道我说的这些你能不能看懂,我很怀疑???

      至于你说的那些作战行动网上帖子视频满天飞只要是个人都应该看过,你要是没看过或者想看一下没问题上<燃烧的血>就全有了.

      还有我觉得我说的这些都是事实!!我为什么没脸出来?

      我是199侦察连的,你BCAO的找死啊?越军论坛夸你SB呢!我看见你先把你鸟干掉!

      2008/10/13 13:30:10
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       以下是引用zhuyp1973 在第102楼的发言:

       以下是引用红珊瑚的灯光 在第98楼的发言:

       以下是引用zhuyp1973 在第72楼的发言:

      可以说我军将星如云不能一一述说,这一切都是中央军委对我部老山防御作战成绩的肯定和褒奖,而那位歪曲纂写我军惨败记的不屑之人,还在贴文中别有用心地挑拨写到我大功595团很少有人被提及和立功受奖,好像是当事人一样说得活灵活现,真不知我595团1404名立功(其中123名一等功)指战员如何看你,用网友们的话来说是否是脑子里进水或是被驴踢了呢?

      -----------------------------------------------------------------------

      以上是引用楼主......

      你这人还有脸出来来?你就知道渲染我军的死伤,你对595团3号位置的坚守和越军M--2的挫败为何不提呢?还是意识问题。14军7.12的战况和1军的211阵地丢失与争夺你又知知多少,不要呀呀了!支持楼主!

      我军死伤是怎么来的呢?是士兵作战不力,还是指挥失误?那些在基层的官兵是石头里蹦出来的?明知道没有希望的战斗还让他们去送死?

      为什么后来原明带领的17人突击队在付出两人轻伤的代价就拿下了211,一场相同的战斗打出了两种不同的结果说明了什么问题?还有那些死伤的官兵得到了相应的荣誉了吗?

      铁血就是你这种人太多了,一味的鼓吹胜利,讳言失败,人云亦云.是胜利的战斗经验教训多?还是失败的战斗经验教训多?失败了更要花十倍的时间去总结,这样才能提高战斗力.

      我不知道我说的这些你能不能看懂,我很怀疑???

      至于你说的那些作战行动网上帖子视频满天飞只要是个人都应该看过,你要是没看过或者想看一下没问题上<燃烧的血>就全有了.

      还有我觉得我说的这些都是事实!!我为什么没脸出来?

      你这种SB还有脸来辩别?我595团官兵欢迎你带着贴子来26军来做客!!!大功团有几个?你SB是我595的兵我们不反对,你以我595团的声誉来混分,我595团的官兵不答应,你小子敢来199摩步旅来么?

      2008/10/13 13:17:47
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       以下是引用zhuyp1973 在第102楼的发言:

       以下是引用红珊瑚的灯光 在第98楼的发言:

       以下是引用zhuyp1973 在第72楼的发言:

      可以说我军将星如云不能一一述说,这一切都是中央军委对我部老山防御作战成绩的肯定和褒奖,而那位歪曲纂写我军惨败记的不屑之人,还在贴文中别有用心地挑拨写到我大功595团很少有人被提及和立功受奖,好像是当事人一样说得活灵活现,真不知我595团1404名立功(其中123名一等功)指战员如何看你,用网友们的话来说是否是脑子里进水或是被驴踢了呢?

      -----------------------------------------------------------------------

      以上是引用楼主......

      你这人还有脸出来来?你就知道渲染我军的死伤,你对595团3号位置的坚守和越军M--2的挫败为何不提呢?还是意识问题。14军7.12的战况和1军的211阵地丢失与争夺你又知知多少,不要呀呀了!支持楼主!

      我军死伤是怎么来的呢?是士兵作战不力,还是指挥失误?那些在基层的官兵是石头里蹦出来的?明知道没有希望的战斗还让他们去送死?

      为什么后来原明带领的17人突击队在付出两人轻伤的代价就拿下了211,一场相同的战斗打出了两种不同的结果说明了什么问题?还有那些死伤的官兵得到了相应的荣誉了吗?

      铁血就是你这种人太多了,一味的鼓吹胜利,讳言失败,人云亦云.是胜利的战斗经验教训多?还是失败的战斗经验教训多?失败了更要花十倍的时间去总结,这样才能提高战斗力.

      我不知道我说的这些你能不能看懂,我很怀疑???

      至于你说的那些作战行动网上帖子视频满天飞只要是个人都应该看过,你要是没看过或者想看一下没问题上<燃烧的血>就全有了.

      还有我觉得我说的这些都是事实!!我为什么没脸出来?

      你闭嘴吧,我怀疑你是越南来的!

      2008/10/13 13:00:12
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       以下是引用红珊瑚的灯光 在第98楼的发言:

       以下是引用zhuyp1973 在第72楼的发言:

      可以说我军将星如云不能一一述说,这一切都是中央军委对我部老山防御作战成绩的肯定和褒奖,而那位歪曲纂写我军惨败记的不屑之人,还在贴文中别有用心地挑拨写到我大功595团很少有人被提及和立功受奖,好像是当事人一样说得活灵活现,真不知我595团1404名立功(其中123名一等功)指战员如何看你,用网友们的话来说是否是脑子里进水或是被驴踢了呢?

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      以上是引用楼主......

      你这人还有脸出来来?你就知道渲染我军的死伤,你对595团3号位置的坚守和越军M--2的挫败为何不提呢?还是意识问题。14军7.12的战况和1军的211阵地丢失与争夺你又知知多少,不要呀呀了!支持楼主!

      我军死伤是怎么来的呢?是士兵作战不力,还是指挥失误?那些在基层的官兵是石头里蹦出来的?明知道没有希望的战斗还让他们去送死?

      为什么后来原明带领的17人突击队在付出两人轻伤的代价就拿下了211,一场相同的战斗打出了两种不同的结果说明了什么问题?还有那些死伤的官兵得到了相应的荣誉了吗?

      铁血就是你这种人太多了,一味的鼓吹胜利,讳言失败,人云亦云.是胜利的战斗经验教训多?还是失败的战斗经验教训多?失败了更要花十倍的时间去总结,这样才能提高战斗力.

      我不知道我说的这些你能不能看懂,我很怀疑???

      至于你说的那些作战行动网上帖子视频满天飞只要是个人都应该看过,你要是没看过或者想看一下没问题上<燃烧的血>就全有了.

      还有我觉得我说的这些都是事实!!我为什么没脸出来?

      2008/10/13 11:21:39
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      [quote user="qhnzf 在第95楼"]电子表,但是带计算器的那种,30元买不来,如果是进口的,大概要70-80元左右,我84、85年左右有一块。

      本文内容于 2008-10-13 11:48:25 被中国一雄编辑

      2008/10/13 10:36:11
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      了解不多,再看看网友们的辩论!

      2008/10/13 10:04:17
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      真是一粒老鼠屎坏了一锅粥,

      2008/10/13 9:56:44
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       以下是引用zhuyp1973 在第72楼的发言:

      可以说我军将星如云不能一一述说,这一切都是中央军委对我部老山防御作战成绩的肯定和褒奖,而那位歪曲纂写我军惨败记的不屑之人,还在贴文中别有用心地挑拨写到我大功595团很少有人被提及和立功受奖,好像是当事人一样说得活灵活现,真不知我595团1404名立功(其中123名一等功)指战员如何看你,用网友们的话来说是否是脑子里进水或是被驴踢了呢?

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      以上是引用楼主......

      你这人还有脸出来来?你就知道渲染我军的死伤,你对595团3号位置的坚守和越军M--2的挫败为何不提呢?还是意识问题。14军7.12的战况和1军的211阵地丢失与争夺你又知知多少,不要呀呀了!支持楼主!

      2008/10/13 6:17:26
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      支持国安队对军队里的一些渣滓,汉奸,叛徒进行战前诛杀

      2008/10/13 3:04:03
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      军中有些军官甚至将领,有些背景或者裙带关系,并不奇怪。古今中外均不乏此类。只是作为名人之后,大多特别受到关注,优秀属于稀松平常,不济就是罪不可赦了!凡人如果更有些平常心态看待,应该对人对己都更公平些。人命固然珍贵,但决定迎战的那一刻就应该知道,打仗哪有不死人的!

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2008/10/13 1:17:03
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      电子表,但是带计算器的那种,30元买不来,如果是进口的,大概要70-80元左右,我84、85年左右有一块。

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      2008/10/13 1:10:03
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      <死亡地带>作都名叫李培阳,好象是是济南军区干事,因六四在济南英雄山献花圈被开除军籍,而后索性破罐破摔写了另一部小说<大兵营挽歌>把文革时期的部队描写成了妓院

      2008/10/13 0:51:39
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      哦,他们戴的是当时很普通的电子表,很便宜的,85年时大概15-30元一只。

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      2008/10/12 23:51:11
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      向我勇敢善战的老山防御作战全体指战员致敬!

      2008/10/12 23:48:40
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      看来此战的真相还是个迷,也许粟戎生是在一定程度上背了黑锅。但军队里靠裙带关系提拔的确实不在少数,他们何德何能,在平时也就罢了。战时岂不是只能以牺牲士兵的生命为代价!

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      2008/10/12 23:47:26
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      我认识。隗福临。部长。我在总参作战部当警卫的时候在他散步时听他讲过那次战役。我军当时没有实行军衔。协调各部队和隶属是出现问题,所以才出现,误解,和伤亡

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2008/10/12 23:31:45
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      是不是应该这样认为,211和枪击事件是两个不关联的孤立事件?

      2008/10/12 20:55:08
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      向我勇敢善战的老山防御作战全体指战员致敬!

      2008/10/12 20:24:23
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       以下是引用maoshan 在第56楼的发言:

      问一下,上面有两张图(副军长吴玉谦在前沿阵地,和粟戎生参谋长在前观)手上带着相同的表,高人指点一下那是什么表。

      我估计是上阵地前统一用军费买的高档(当时)表

      2008/10/12 19:27:08
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      95年我在54军的时候,查这本书可是查的厉害.

      2008/10/12 19:22:42
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      我是136师的,最终没有逃脱被裁的命运.

      2008/10/12 19:19:44
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      又在讨论老问题了。

      2008/10/12 19:15:54
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       以下是引用yrt 在第79楼的发言:

      说两句吧:

      《死亡地带》这本书我在网上看过,作者好像是济南军区的一个宣传干事,名字大家有机会可以查阅。该同志在89年6.4期间因为立场原因受到处理,后不知去向。

      我现在的一名同事和作者是战友,也参加过84年的对越作战:侦察兵,参与设伏两次毙,俘各一人。

      关于67军211之战,从不同渠道听到过说法。最早是一本《对越作战秘闻》(名字可能不太准)中提到一个情节:某次攻击作战后,我军在战场上遗留了许多烈士的遗体,敌人火力封锁很严,为了收尸,某部官兵组织了一支以党员为骨干的收尸队......

      不错,以前听我们连长说过,这个人并不是因为写了《死亡地带》这本书而受到处理的,因为89年他走向了北京街头,还写大字报,后来就被抓起来了,从此仕途断送。

      2008/10/12 19:03:51
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      向我勇敢善战的老山防御作战全体指战员致敬!

      2008/10/12 18:40:34
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      说两句吧:

      《死亡地带》这本书我在网上看过,作者好像是济南军区的一个宣传干事,名字大家有机会可以查阅。该同志在89年6.4期间因为立场原因受到处理,后不知去向。

      我现在的一名同事和作者是战友,也参加过84年的对越作战:侦察兵,参与设伏两次毙,俘各一人。

      关于67军211之战,从不同渠道听到过说法。最早是一本《对越作战秘闻》(名字可能不太准)中提到一个情节:某次攻击作战后,我军在战场上遗留了许多烈士的遗体,敌人火力封锁很严,为了收尸,某部官兵组织了一支以党员为骨干的收尸队,要求党员收2-3具以上,团员也有指标。某个小战士在敌人的炮火下去拖腐烂的烈士遗体。。。。。。,具体情节不说了。可能好多人都看过那本书,这件事没提前因给人一种雾水的感觉,许多年后看了一些相关资料才知道那是211后。

      595团打得很苦,战士们很伟大。

      关于粟,身边一些老同志也讲过例子:军里一些和他同期的子弟提起他总是以“军中赵括”来比较。

      我们许多普通的战士是为了伟大的事业牺牲的,他们的个体是渺小的,可功勋是不朽的。

      不知他们的名字,只是不敢忘了他们的牺牲。

      2008/10/12 18:28:09
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      第38楼的说的对,他到军部看的老乡姓侯。

      2008/10/12 15:52:28
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      这个人不是枣庄籍的,而是菏泽市某县的。我和他是一个村的。当时我刚上大学,放假回家听村里人说的这事。他确实是一个招待员,记得在上小学时该人性格就非常孤僻,不喜合群。后来我又听我们一老乡详细的说了这件事,当时我这位老乡在该军军部工作,和该人有交往。老乡说,第二天他从地窖里把它捞上来进行了火化,因为是老乡。犯罪的这人应该叫王中秋。

      2008/10/12 15:46:30
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       以下是引用zhuyp1973 在第72楼的发言:

      可以说我军将星如云不能一一述说,这一切都是中央军委对我部老山防御作战成绩的肯定和褒奖,而那位歪曲纂写我军惨败记的不屑之人,还在贴文中别有用心地挑拨写到我大功595团很少有人被提及和立功受奖,好像是当事人一样说得活灵活现,真不知我595团1404名立功(其中123名一等功)指战员如何看你,用网友们的话来说是否是脑子里进水或是被驴踢了呢?

      -----------------------------------------------------------------------

      以上是引用楼主......

      支持反驳!,现在看来,这位老兄的发火还是有道理的,楼主确有避重就轻之嫌,这些个事,是现在网上造谣传出的吗?没有家用电脑的时候就有了,不过粟参谋长还有一个很有血性的传说,部队打光之后,他自己抓过一把冲锋枪就要往上冲,被周边战士死死给拉住了。这是老兵们唯一在部队讲得最多的一点。可为什么要这样呢?所有人心里都明白。楼主之所以这样写,大概是这些目的吧:一、最近在网上因为211战斗的一些传言引来不少诟病67军的言语,作为一个老兵接受不了。二、为67军老山战役正名,暗意是为67集团军的被裁而鸣不平。三、看能不能为重建67军做点铺垫。除此之外,我就不太明白了,军里官场的官僚情况在部队呆过的心里都明白,不说罢了,所以,我看《死亡地带》看得就是过瘾!这才是真实。为权贵势力粉饰,诟病基层官兵的素质,我想这不应该是楼主的目的。要是这样的话,不管是死去的烈士还是活着的老兵,对谁都对不起。

      2008/10/12 12:01:26
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      一团乱麻,扯不清楚!

      2008/10/12 11:45:41
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      不知道你们说的给是“济南军区十支局”的部队,这支部队的伤员1985年在蒙自的138医院住院时,我们去慰问,看到解放军叔叔们很悲观,好像士气不是很好。大多数伤员都是担心自己后面的生活。和42师、蒙自军分区的老兵、伤员比,感觉他们不是很愿意打战。不过他们的担心在后来的实际生活中确实是出现了。

      2008/10/12 10:58:29
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      可以说我军将星如云不能一一述说,这一切都是中央军委对我部老山防御作战成绩的肯定和褒奖,而那位歪曲纂写我军惨败记的不屑之人,还在贴文中别有用心地挑拨写到我大功595团很少有人被提及和立功受奖,好像是当事人一样说得活灵活现,真不知我595团1404名立功(其中123名一等功)指战员如何看你,用网友们的话来说是否是脑子里进水或是被驴踢了呢?

      -----------------------------------------------------------------------

      以上是引用楼主的原文

      本来我是不想回你的贴的,你呢也别删我的贴,让各位网友看一下我说的对不对.

      你说的哪个脑子里进水或是被驴踢了应该就是我了.呵呵.

      首先没有人否认67军或595团在老山打的不好,官兵英勇善战,视死如归.可以说我军的优良传统在他们的身上得到了充分的体现.

      595团在211胜利了!!!

      可我就搞不懂了胜利了为何还要全团撤下去休整?让597团防御松毛岭和那拉口两个团的防御正面?还紧急从后方调200师的598团来干什么呢???120多名突击队员将生命永远留在了211高地上,轻重伤员不计其数.屁股大的地方3个洞.211还是被越南人占着.这就是你所谓的没有失败.

      失败有什么呢有不败的军队吗?天兵天将???失败还不敢承认才可怕.最鄙视的就是这种人,恐怕楼主你就是的.

      595团1404名立功.在211牺牲的战士除了贾柯还有谁立功了?两只巴掌都能数的过来.将士为国尽忠,牺牲后却没有得到相应的荣誉.真是悲哀.还偏偏有那些不要脸的人在鼓吹.越说越气.

      你要是删我的帖子你就是再打自己的脸!!!!!!!!

      2008/10/12 10:26:18
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      领导们的手表很特别啊,介绍下?

      2008/10/12 8:33:20
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       以下是引用cynosaur 在第45楼的发言:

      感谢888作为战争亲历者,澄清了网上流传多年,让人气愤的谎言,还67军和粟参谋长的清白。看了粟的几篇文章,感觉他还是我军在装备,高科技方面比较清醒的人才。

       以下是引用兰色妖怪 在第65楼的发言:

      楼主说的极是,我营参战时为军直工兵营,军部枪击事件当时就在现场,全营参加了搜捕行动,此类问题我也在多个论坛解释过,不过楼主的信息应该是最全面的。211的死亡数字我觉得是不是为120人左右,不管怎么样粟在我军参战官兵中因211而口碑不好是事实,不过粟是不是替人背的黑锅就不知道了。

       以下是引用ajb273 在第61楼的发言:

      我相信楼主讲的应该是真实的情况。

      一个是人的问题,只能是司令部管理处的邹县藉招待员。

      招待员对司令部的情况相当熟悉,从结果来说斩首行动,动手时选择的时机、位置、撤退都相当成功。如果是在211高地幸存下来的枣庄籍战士,从动手时选择的时机、位置、撤退都相当成功这种可能性应该不大。

      但是在全身而退之后,枣庄籍战士应该不可能会自杀,枪林弹雨里过来的人还有什么想不明白,要么逃越南,要么打游击。只有没有上过战场的招待员才会觉得没有活路,只好选择自杀一条路。

      二是原因的问题,也只能是个人原因,所有只能......

       以下是引用顿河突击群 在第51楼的发言:

       以下是引用cynosaur 在第45楼的发言:

      感谢888作为战争亲历者,澄清了网上流传多年,让人气愤的谎言,还67军和粟参谋长的清白。看了粟的几篇文章,感觉他还是我军在装备,高科技方面比较清醒的人才。

      清者自清,浊者自浊.流传老贴子的指挥程序就没有搞明白和也有说服力,或者说是根本就没有军事常识,团以上的参谋长的职责是什么?军长和师长的职责又是什么?军前指由谁来负责指挥?参谋长的指挥位置应在哪里,没打过仗的人看看电影也应该都清楚参谋长是干啥的,象刘亚楼和张震两人.67军前指首长是负责作训的吴副军长,地点在将军洞,而苏是在落水洞军部主持司令部机关工作,上请下达.

      不想再多说什么了,以上网友的补充发言也是我要说的话和结论,在军前指和军部都有我的同乡和战友,前几天在一起讨论这篇文章时还都做了回忆,他们大多是通信营的干部,感谢其他战友对本文的补充和批评指正,也感谢众多军迷朋友的参与和支持!

      2008/10/12 2:38:43
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      2008/10/12 1:57:23
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      天啊,公说公有理,婆说婆有理,到底那个才是真相?

      2008/10/11 23:40:48
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      在下80后。不过叔叔打过两山轮战。不过没机会听他说。只是在他家里看到他的纪念章。很敬佩军人。特别是那些牺牲和受伤的军人

      2008/10/11 23:09:12
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       以下是引用李坚强 在第63楼的发言:

      编造这样的故事,我就是不相信因首长批评士兵“打架行为”而使用冲锋枪向现场首长们射击!

      总觉得文章的“原意”是反对“对越反击战”。

      上50年代“抗美援朝”倒是有大量人支持

      越南如此横蛮挑逗中国

      该还击这条白眼狼!!

      你们要是反对这场战争

      请你们首先了解“战前历史”!!!

      (看不见重发)

      你别不相信!原来我在广西南丹那会儿,有个高峰矿,因为是劳改队矿,有武警驻守,就曾经发生过类似的事件!一个战士被指导员批评,怀恨在心,趁连长和指导员、政委开会时,持枪扫射,打死连长和政委,指导员躲得快,钻到桌子下。该战士见不中,就上山躲藏。后包围搜山,他主动投降!

      是团政委。

      后面的事我就不知道了。当时是带了别的连的兵把他给带走的……

      本文内容于 2008-10-11 23:11:50 被cardia206编辑

      2008/10/11 23:07:59
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      楼主说的极是,我营参战时为军直工兵营,军部枪击事件当时就在现场,全营参加了搜捕行动,此类问题我也在多个论坛解释过,不过楼主的信息应该是最全面的。211的死亡数字我觉得是不是为120人左右,不管怎么样粟在我军参战官兵中因211而口碑不好是事实,不过粟是不是替人背的黑锅就不知道了。

      2008/10/11 23:07:49
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      粟戎生打败仗是铁的事实,为什么“谣传”偏偏发生在他身上?????怪了!!!

      2008/10/11 23:04:54
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      我相信楼主讲的应该是真实的情况。

      一个是人的问题,只能是司令部管理处的邹县藉招待员。

      招待员对司令部的情况相当熟悉,从结果来说斩首行动,动手时选择的时机、位置、撤退都相当成功。如果是在211高地幸存下来的枣庄籍战士,从动手时选择的时机、位置、撤退都相当成功这种可能性应该不大。

      但是在全身而退之后,枣庄籍战士应该不可能会自杀,枪林弹雨里过来的人还有什么想不明白,要么逃越南,要么打游击。只有没有上过战场的招待员才会觉得没有活路,只好选择自杀一条路。

      二是原因的问题,也只能是个人原因,所有只能是邹县藉招待员。

      招待员是因为个人原因(打架受批评)选择这样做,完全是可能的,而实际上部队中这种因个人原因引起的事件是相当多的,无论战时还是平时。

      战士是因为集体原因(上级指挥失误造成连队最大损失)选择这样做,是完全不可能的。

      更何况历史上共产党的军队为了全局胜利(有的实际上就是指挥失误),不要说一个连,就是一个师、一个军,甚至可以是一个兵团都可以牺牲,也从来都没有听说过有一个兵为牺牲的战友,而枪杀自己的上级的事情。

      2008/10/11 21:40:29
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      还是剑客说的说的好,这些年谣言漫天飞,无中生有的事情太多了,尤其那本死亡地带,我早就看着不顺眼了。

      2008/10/11 21:32:54
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      楼主说的王振相应该是王金相哟? 王金相:1947年3月出生,山东诸城人。1968年2月参加中国人民解放军。曾任第26集团军师代政委、陆军第54集团军副政治委员,济南军区政治部副主任,第26集团军政治委员。2004年7月任兰州军区副政治委员兼兰州军区空军政治委员。

      2008/10/11 20:59:54
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      我分不清真假啦!!

      2008/10/11 20:52:36
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      现在谁说的就敢保证是真的?

      不好说啊

      还得看解密了

      2008/10/11 19:32:06
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      问一下,上面有两张图(副军长吴玉谦在前沿阵地,和粟戎生参谋长在前观)手上带着相同的表,高人指点一下那是什么表。

      2008/10/11 19:31:32
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       以下是引用Kiribati 在第13楼的发言:

      呵呵。。。不谈。。。。

      人人心里有一扞称啊,真相究竟是什么,各人心里自有千秋。。。。。。

      只能说,造谣的都烂舌头。

      有道理,我一个哥们当时是济南军区通信总站的连职干部,我听他说过这件事,好像当事人不是因为楼主所说的那种原因才操枪的

      2008/10/11 19:06:12
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      像老兵敬礼

      2008/10/11 18:35:36
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      感觉楼主的文章有点避重就轻,真相如何看来要等到解密的那一天了!

      2008/10/11 18:22:24
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       以下是引用cynosaur 在第45楼的发言:

      感谢888作为战争亲历者,澄清了网上流传多年,让人气愤的谎言,还67军和粟参谋长的清白。看了粟的几篇文章,感觉他还是我军在装备,高科技方面比较清醒的人才。

      清者自清,浊者自浊.流传老贴子的指挥程序就没有搞明白和也有说服力,或者说是根本就没有军事常识,团以上的参谋长的职责是什么?军长和师长的职责又是什么?军前指由谁来负责指挥?参谋长的指挥位置应在哪里,没打过仗的人看看电影也应该都清楚参谋长是干啥的,象刘亚楼和张震两人.67军前指首长是负责作训的吴副军长,地点在将军洞,而苏是在落水洞军部主持司令部机关工作,上请下达.

      2008/10/11 18:22:05
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      只有当事人才知道事情的真相,可偶不明白为什么粟在中将的位置上离职了。

      2008/10/11 18:16:31
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      卫国军魂

      2008/10/11 17:54:58
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      真相很难说

      2008/10/11 17:37:15
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      世上的是谁也说不清之有他自己知道

      2008/10/11 17:13:18
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      竟然有这种事?

      2008/10/11 17:06:37
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      感谢888作为战争亲历者,澄清了网上流传多年,让人气愤的谎言,还67军和粟参谋长的清白。看了粟的几篇文章,感觉他还是我军在装备,高科技方面比较清醒的人才。

      2008/10/11 15:43:34
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      知道了不少事情,谢谢

      2008/10/11 15:34:51
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       以下是引用lomer4788 在第38楼的发言:

      第36楼 所言与网上流传最多的一个贴子---虎父犬子:粟裕之子粟戎生—67军5.31惨败 有关.现转贴如下:希望大家能与本贴和楼主文集中5•31---浴血奋战211高地纪实对照来看.

      一九八四年陆军第67军老山反击作战“531”严重失利的原因及教训分析

      1、粟容生当时所任的200师是乙种师,不去老山作战。粟因急于想在战场上表现表现自己,就通过其母找邓小平的后门。邓让总政主任余秋里解决,余想让粟与199师师长郑广臣对调,但郑坚决不同意。郑讲,我是......

      真相很难说了,除非找到当事人,而且他们肯说实话!

      2008/10/11 15:24:10
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      行凶者的籍贯就不对,流传的老贴造假的地方就在这里,也没有下到595团,他本身就是公务班一员,很多595团及军部各处的人现还都健康活者.有关调查5.31和苏争199师长一事也是坊间演义了,战前苏就任参谋长了.一次越军团级规模的进攻,你能退?越军死多少,我军死多少?原贴从没提到,两军的伤亡比例这是流传贴最不敢提的,可以说没有199的强悍,就没有越军对211一线的放弃,67军最大的战果就是使老山八里河前沿缓冲区扩大了30平方公里,这就是军委在评价该军时所讲得"获重大战果.当然也指我军以480人:8400人的毙敌数字.

      2008/10/11 15:15:54
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      唉,政治工作没有做好!

      2008/10/11 15:10:31
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      因受"67军老山反击作战“531”严重失利的原因及教训分析一文"的影响网上对粟戎生将军骂的非常狠,现摘几段:

      中学的时候看过《死亡地带》,后来才知道是595团幸存的官兵写的纪实小说,也才知道其中官兵们想枪毙的瞎指挥的管是栗××

      粟戎生是什么东西,67军199师200多弟兄就死在他手里,211永远的痛 告诉你们,梁岭等烈士死后的冤魂也绕不了粟戎生!!!!

      有人为粟戎生将军辩解也招来骂声:

      粟峪的儿子粟戎生不知是哪位的爹或者爷.那天杀的是67军之痛,几百条汉子在211阵地上怎么死的?????几位粟家后人不要闹了,问你家戎生,有关67军的故事.

      你告诉你家戎生,有位当年上过战场的老军人在二十年后说的话: 太惨了,太惨了,79年来我大大小小打过几十场仗,没怕过! 211我基本要崩溃了!!!

      后来有一篇辩驳文章也转贴如下:事情的缘起

      两、三年前朋友祝东力将互联网上流传的有关老山前线粟戎生的流言转发给了我,向我求证事实真相。笔者在网上查阅,发现网上有关粟戎生在老山前线的流言均无出处,也无作者姓名。

      2006年12月8日,我受清华大学同学委托,请陈知建将军(陈赓大将之子)给清华大学的同学们作“长征精神”讲座。在“讲座”最后,同学们自由提问时,又有一位同学也提问了有关粟戎生的上述流言。当时陈知建实事求是的为粟戎生作了澄清。

      为了回答朋友的询问,也为了搞清事实,最近一段时间,我访问了陈知建将军等当时在云南老山前线的知情者。现将了解到的事实略加整理,供朋友们参阅。

      事实的真相

      一、1985年5月,67军到云南前线接替1军防务。当时粟戎生任67军参谋长。所谓“老山前线那拉口子战区211高地67军惨败内幕”所云“当时199师师长郑广臣反对冒险出击……被粟戎生说成‘畏战’、‘动摇’,粟到军长处告了郑师长,军长一气之下解除了郑广臣的指挥权,让粟越过199师师机关直接指挥199师595团进行攻击……”完全不是事实。事实是:当时67军是根据军区前指的作战命令由军长张志坚下达的作战命令,199师师长郑广臣根据军长的命令也下达了作战命令,595团等,以及营、连均逐级下达了作战命令,并组织了作战行动。粟戎生作为军参谋长当时从未越过任何一级直接指挥作战行动。

      二、所谓“211高地惨败后,一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士,早饭时进入军指挥所,向粟戎生开枪,粟躲在桌子下未负伤,67军军长等十多名官兵负伤。”也是移花接木的编造。

      事实是:这个行凶的战士是67军司令部管理处的招待员,从未上过前线,行凶前这个战士跟驻地的老乡打架,军司令部管理处长批评他:“你有本事到前线跟敌人打去。”此事成为导火索,该战士走了极端。

      该战士拿了一支冲锋枪,在军部吃晚饭时,从窗户向室内扫射;造成军长张志坚等多人负伤,一战士死亡。

      该战士留下一封“绝笔信”,内容大意是“我(该战士从农村入伍)参军是为了谋一个出路,没想到却上了战场,出路没谋到,搞不好还得死,……全军那么多部队为什么别的部队不到前线来,就是67军的军领导好大喜功,主动向军委要求上战场,自己今天的命运完全是军领导造成的……”

      所谓“这名战士从现场全身而退。几天后才在军指挥所后面的水窖里发现他自杀了,还抱着冲锋枪,由于时间长,人已经泡发了,很臭很臭。”也是编造的故事,不符合逻辑。事实是:该战士行凶后,即躲进水窖自杀,第二天一早尸体即运走。

      三、所谓“还有一个题外话,粟是提拔才一年的200师师长,战前靠疏通高层,才火线提为67军参谋长。”也是恶意编造。事实是:粟戎生83年初任200师师长,干得很有成绩。临战前为了考验他,济南军区组织了一个万人千车大演习,由他来筹划、指挥,也干得不错,未翻一车,未伤一人,于是才提拔他任67军参谋长(1985年)。

      四、陈知建将军告诉我:粟戎生在老山前线反映很好,在领导干部中粟戎生是最熟悉敌情我情,下基层最多、时间最长的领导干部。

      也有一篇质疑的文章: 这个苏进的儿子的话也不是一手资料,一家之言听听而已.

      看了苏铁山的辟谣,感觉那篇《虎父犬子:粟裕之子粟戎生之67军5.31惨败》写得还是有根有据例如,67军刚接防就531大打,一气打到612,死伤惨重,军主力团丧失战斗力,在山东仓促组建一个步兵团(三个步兵营、一个炮兵营来自四个团抽调)到老山前线接防。

      按照辟谣的简历,可以看到1983年1月粟戎生还仅仅是一个师副参谋长(正团级),1983年1月-5月任炮兵研究所研究员,83年5月当上了200师师长。这个曲线晋升是不是超常规的官场高招?他够资格、够能力当一个步兵师师长吗?而且200师在67军中并不是军主力,何以粟戎生在一年后就提升为67军参谋长?如果粟戎生是因为杰出的军事指挥才能、管理才能才连续从正团级火箭提拔到了副军级,如果说粟戎生在老山前线立下了赫赫战功,这么一位军事指挥人才,怎么跑到总参军务部副部长这个副军级位置上窝了四年呢?

      “当时199师师长郑广臣反对冒险出击”与“67军是根据军区前指的作战命令由军长张志坚下达的作战命令,199师师长郑广臣根据军长的命令也下达了作战命令,595团等,以及营、连均逐级下达了作战命令,并组织了作战行动”,二者矛盾吗?显然不矛盾。辟谣者应该说明一下这个211收复战斗在酝酿、计划阶段,军区前指与67军在征询师、团意见时,郑广臣的建议是什么。当211战斗计划由军区前指与67军下达后,下面的师、团、营即使有不同意见也必须首先贯彻执行上级命令。

      粟戎生的“越级指挥”,比较一下531与910两次211高地战斗时他所在的指挥位置就明白了。

      《虎父犬子》那篇文章内容很多,苏铁山应该逐条批驳或者抓住最主要的问题列出可信的资料、证据来驳斥。而不应该如此这样抓一些枝枝蔓蔓来搞事!

      这件事在心里窝了很久,楼主能否据此写一下当时的情景?

      2008/10/11 14:56:10
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      天哪,哪个才是真的,我晕

      2008/10/11 14:52:30
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      生命的历程无论怎么都记住哪些苦难的战士们!!!

      2008/10/11 13:41:36
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      粟戎生他出名主要是在67军任参谋长时指挥老山前线那拉口子战区211高地拔点争夺战(611战斗),战斗过程就不多说有兴趣的自己翻下铁血的老帖。网上流传最多的就是因为611失利后发生的一件事“67军因为5.31惨败还搞出一个十年对越战争绝无仅有的事来。一个在211高地幸存下来的枣庄籍战士,早饭时进入军指挥所的饭堂向粟戎生开枪。粟躲得快藏在了餐桌下面,没有受伤。粟的警卫员却被打死了,67军军长张志坚肩胛骨贯通伤,当场还打伤10多名官兵。整个场面大乱,都以为是越南方面的特工队摸上来了钻进前指偷袭,几天后都没有搞清楚是怎么回事。而这名战士从现场全身而退,几天后才在军指挥所后面的水窖里发现了他自杀了,还抱着冲锋枪,由于时间长人已经炮得发了,很臭很臭。67军又一次被全军通报。事发后中央军委、公安部、国家安全部以及济南军区纷纷派要员来67军前指调查事故原因,张志坚在医院接受调查时哭着说:我没有想到自己的战士会拿枪打自己的军长!”

      2008/10/11 13:15:44
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      老哥的照片很帅,很潇洒!

      2008/10/11 12:54:51
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      到底那个是真相,我都糊涂了

      2008/10/11 12:51:58
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      崇高的敬礼

      2008/10/11 12:45:07
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      可以想象楼主当年驰骋疆场的时候。。。。。。

      2008/10/11 12:02:51
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      没想到我军还出过这样的兵,恐怕连我一个女生都不如吧,不如早死的好,可这样的人还真是郁闷,自己没用死就死了吧,还整出这么大动静。

      我说像他这样只想从国家捞好处,不想真的为国家做点奉献的自私鬼,留着何用???还不如死了给咱地球添点养份,就他那尸首还不知道有没有一丁点养份哦,真是气死了

      2008/10/11 11:44:32
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      流淌出多少思念地缕缕衷肠

      2008/10/11 7:05:22
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       以下是引用lomer4788 在第27楼的发言:

      楼主能提供1985年5月31日211高地战斗的情况吗?

      楼主已发过了,在文集里.

      2008/10/11 6:34:35
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      楼主能提供1985年5月31日211高地战斗的情况吗?

      2008/10/10 22:08:46
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       以下是引用chengyu0526 在第18楼的发言:

      看了你的这个贴后,我感到茫然了。以前看到有关199师在老山的战斗经历和你现在讲的有一定出入,不知道哪个是真的了。主要是5.31一战

      都有数据,不能只看到血腥的描写.

      2008/10/10 20:09:33
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      支持原创,尤其是辟谣!

      2008/10/10 20:01:22
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       以下是引用装甲风暴 在第12楼的发言:

      王振相,军区干部部部长后到26军76师挂职任政委,又升任铁军54军政委和26军政委职务,被授予少将军衔。

      是楼主的老领导,山东诸城人,1968年入伍,我军前途无量的后起之秀!

      68年的兵是很快啊!

      2008/10/10 19:37:15
      • 军衔:中国陆军少将
      • 军号:808249
      • 头衔:沂蒙铸剑老八纵
      • 工分:664180 / 排名:1160
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       以下是引用81906 在第3楼的发言:

      嘿嘿

      我也喜欢看老哥年轻时的照片,很帅,很潇洒的.那天你单独给我传几张啊.别忘了啊.

      一定会给大斑发的,呵呵

      2008/10/10 18:25:10
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      又见剑客好贴!

      本文所叙述的

      事件,我在部队的时候就有所耳闻,和剑客说的

      2008/10/10 17:08:04
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       以下是引用chengyu0526 在第18楼的发言:

      看了你的这个贴后,我感到茫然了。以前看到有关199师在老山的战斗经历和你现在讲的有一定出入,不知道哪个是真的了。主要是5.31一战

      这才是正史啊!

      2008/10/10 16:38:41
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      敬礼,向忠诚的人民子弟兵!

      2008/10/10 14:24:43
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      好图啊嘿嘿。。。。

      2008/10/10 14:08:41
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      看了你的这个贴后,我感到茫然了。以前看到有关199师在老山的战斗经历和你现在讲的有一定出入,不知道哪个是真的了。主要是5.31一战

      2008/10/10 14:07:07
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      辟谣帖,好帖,顶

      2008/10/10 11:09:42
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       以下是引用高青 在第4楼的发言:

      战争就是考验人的本性的时候

      出点问题不足为奇

      兵员质量很重要.

      2008/10/10 8:28:43

      我要发帖

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