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帖子主题:【原创】多图,从摄像机拆机对比80年代中日之间的电子技术差距。

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【原创】多图,从摄像机拆机对比80年代中日之间的电子技术差距。

找到一个 89年的日立Z31A摄像机,简单打开让大家看看里面的结构。

这个应该算是当年日本民用电子的最高水平了,大家说说当年我们与日本的民用电子技术差距在哪儿,有多大差距。现在是拉大了还是减小了。

下面的是CCU ,上面的是机头。

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拆开机头侧面的盖子

全景:

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细看里面的线路板

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和当时国产收音机一样也是分立元件组装的。几乎都是电阻电容晶体管,很少有大规模集成电路。元件大都是手工插装不过做工很规矩,也都是一样的波峰焊的。

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后面的插卡。我没有专门的工具就不拔下来了。

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一样是干净漂亮的做工, 但是没有啥稀奇古怪的元器件都是和收音机一样的零件组装的,不过很复杂而已。

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这个机子是没有CCD,采用的感光器件是三支这样的电子管,玻璃做的。核心技术在此。

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做工精细的侧盖板铸铝的,里面有一条镀银的铜丝绳做缝隙的屏蔽。

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另一面的盖子拆开:

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基本没有什么东西了,都是一堆插接件。

唯一有点现代化气息的就是这个,贴片元件。

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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

机头拆完了, 咱们接着看CCU。

打开盖子,看看里面的秘密。

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似乎也没有啥,和高级的收音机没有太多区别。 之一上面横着的那块小线路板,上面有个Z80 CPU,靠它控制着整个摄像机系统。

也就是高级点的裕兴学习机主板样子。

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外壳做的还真不错, 上面有个铁条正好扣在边缘的楞子上,很结实很巧妙。

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本文内容于 2008-4-26 13:00:58 被m8mr4编辑

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      我可以不做精英,但是我不能愚蠢。
      2008/4/26 10:35:17

      网友回复

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      顶米游过

      2008/5/29 5:08:40
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       以下是引用君心吾见 在第24楼的发言:

      80年代末的啊,不怎么可能啊,这技术也就是80年代初的东西吧,我原来有台70年代日本N制的彩电,那技术和这太机器差不多啊,还有小规模的AN打头的集成电路啊.怎么到了80末技术还不如以前了啊.我们到90年代还在一味的引进,以至于我们丢掉了微电子这个领域的研究,技术上落后了20年.

      标牌写的是89年制造的日期错不了, 除了话筒支架和三脚架这些没有技术含量的铁家伙不是原装的(新加坡制造),其他都是日本本土生产的。

      2008/5/14 22:55:29
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      80年代末的啊,不怎么可能啊,这技术也就是80年代初的东西吧,我原来有台70年代日本N制的彩电,那技术和这太机器差不多啊,还有小规模的AN打头的集成电路啊.怎么到了80末技术还不如以前了啊.我们到90年代还在一味的引进,以至于我们丢掉了微电子这个领域的研究,技术上落后了20年.

      2008/5/14 22:33:58
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      新鲜了,我自己发了一篇回复,竟然自己看不见?

      2008/5/13 15:33:52
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      摄像管内部构造详解:

      这个机器的摄像管是3管 2/3英寸的 ,结构比较小。 为了看的清楚我找了一个大个的摄像管图片。要知道这个可是 60年代东德的水平。

      看了是不是有很震撼的感觉?

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      [img]

      2008/5/13 13:34:32
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      这还多? 您没看见那个模拟的特技台里面呢, 比这个复杂十倍有余。

      2008/5/12 22:44:26
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      太专业了,看到这么多元件,晕……。

      2008/5/12 22:18:39
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       以下是引用没水的鱼 在第18楼的发言:

      我看那个时候小日本的PCB Layout也不怎么样,通孔元件和SMD贴片元件Layout就很差,那样过波峰焊会发生很多连锡,而且贴片元件布置的杂乱无章,不利于炉后检测,贴片元件看不出用点胶工艺进行波峰焊的痕迹;通孔元件的排Pin也没有考虑到过波峰后焊点之间的连锡问题,焊点上有很多炉后补焊的痕迹,不过我想那时候我们国家可能还没有什么企业用到波峰焊。

      现在在一般民用电子的制造上中国和日本应该是没有什么差距的,差的只是电路设计的核心技术。我们公司也在为很多日本企业如sony/三菱/NEC的大公司......

      贴片元件整机用的很少, 只有背面那一点。其他都是分立元件和小IC,跟一般家用的收录机一样的。这个机头很沉的,有二十多斤呢。 手工补焊过的痕迹确实有,还有飞线呢,我觉得有点对不起80年代末9万多元的价格。但是没办法,这玩意没有国产的啊。

      2008/5/12 20:07:04
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      我看那个时候小日本的PCB Layout也不怎么样,通孔元件和SMD贴片元件Layout就很差,那样过波峰焊会发生很多连锡,而且贴片元件布置的杂乱无章,不利于炉后检测,贴片元件看不出用点胶工艺进行波峰焊的痕迹;通孔元件的排Pin也没有考虑到过波峰后焊点之间的连锡问题,焊点上有很多炉后补焊的痕迹,不过我想那时候我们国家可能还没有什么企业用到波峰焊。

      现在在一般民用电子的制造上中国和日本应该是没有什么差距的,差的只是电路设计的核心技术。我们公司也在为很多日本企业如sony/三菱/NEC的大公司代工产品,日本产品的电路板在可生产性上和欧美以及国类联想等大企业的产品相比还有一定的差距。我们每次生产日本的产品时炉后不良比其他大公司的产品高的多,而且最可恨的是小日本的东西要在PCB上修改Layout非常困难。

      2008/5/11 20:42:37
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      安全忘了提了:

      老式真空管的摄像机里面有高压电,没有专业知识请勿效仿! 损坏设财产伤及人身就不好了。

      值得注意的是家里还有几样家电一样有高压电(至少是数千伏级的),是自己拆不得的: 微波炉、彩电(包括CRT 、LCD和等离子)各种电脑显示器、激光打印机、空气净化器等等。

      2008/5/2 21:24:00
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       以下是引用历史事实 在第15楼的发言:

      谁说差距不大?

      80 年代的随身听,日本的是超薄型,铝合金,我们呢?

      差距现在在缩小。

      1980S 的随身听,我还真没见过,那时候家里穷,但是收音机我可没少折腾。

      似乎我觉得差距在拉大啊。

      80年代我国能造黑白摄像管,日本有彩色摄像管(不是这个机子, 我说的是trinicon 等管子。原理我不说了你搜索一下维基就明白了)和简单低级的CCD 。而20多年过去了,各种真空的摄像管早已淘汰,日本CCD已经占领几乎全部市场,我们国家还是没有CCD技术。

      等过几天再看另外一台机子,你就明白了。90年代末,家用机就全部都是集成电路,看不到一个分离的电阻电容。而且是摄录一体了,还带自动变焦调焦镜头里面有好几个小电机。

      2008/5/2 21:14:25
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      谁说差距不大?

      80 年代的随身听,日本的是超薄型,铝合金,我们呢?

      差距现在在缩小。

      2008/5/2 16:41:30
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      做工也是差距,正视差距才能进步。

      谢谢各位的回复。

      Z31不是广播级的摄像机,而是业务级也就是专业级。

      本文内容于 2008-5-1 15:57:09 被m8mr4编辑

      2008/5/1 15:53:31
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      差距不大 都是同一代产品

      无非是做工的细致问题以及对产品严格的把关。。。

      2008/4/30 14:25:55
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      日立Z31A摄像机是那个年代的广播级(即电视台用的)摄像机,记得那个年代的家用级的机器是松下M7。当时日立Z31A应该是很好的机器了,价格也是天文数字。但从结构上看,使用了大量的电阻、电容和三极管等分立元件,采用的只是小规模的集成电路,电路板要几层,而且元件的体积过大,一个匣子容不下,就要分成两部分,一部分放在机头(摄像单元),另一部分放在的录像单元内。机头部分的电路负责镜头运动等摄影动作的控制,以及把光变成电信号,用电缆传到录像单元内进一步处理,最后才能记录到磁带上,驱动磁带的机器装置也设在录像单元内。值的一提的是,采用三支这样的电子枪感光器件(那时候的CCD制造技术未成熟,分辨率(像素)低,只用于低级的机器),内有电子管灯丝一样的加热装置才能工作,故耗电巨大,不可能用电池来供电,录像单元内还负责为电子枪的巨大电能消耗来供电。以上的因素确定了那个年代的摄像机体积是庞大的,耗电是巨大的。现在的摄像机不用分成两部分了,体积大大的缩小,电池就能供电,得益于CCD的成熟,大规模集成电路、数字化图象处理模式,这才是主要的。看的见元件装配技术再好,只能是配角,它可以很快学会,看不见的核心技术才是产品的技术差距。

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2008/4/28 1:12:25
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      60~70年代的情况我不是很了解,我是70年代中期出生的,对我的印象比较深的是80~90年代,那个时候我们的状况在发生翻天覆地的变化。

      就电子产品来说,我想不说是70年代,就算是我知道的80年代,我们国家也没有那个能力把过多经费投入到民用产品的开发上来,这个情况我想只要不是80年代后期出生的,多少有一定了解, 因为当时的国家线路和方针就是大力发展军工以解决被动挨打的局面。况且那个时候的中国刚刚经历了十年XX。

      再说了,日本的工业什么时候开始发展的?那个时候的中国是个什么样子?这些我都不敢乱说,但至少那个时候的中国还是一个没有什么工业的农业国家,更不用说电子业了,可以说是没有一点基础的。

      我不是对国家现在的落后找借口,实际上这是个不真的是实。对于现在来说,的确虽然我们在进步,但是,我业感觉到好像我们的差距在慢慢的变大?我业希望能看到国家能够大力的扶持国家的基础工业的开发或者把一部分军工的成果用于民用,不仅仅是电子的,让我们脱离被动的局面。

      其实,我不是又要反驳您,如果有更多像您这样的人让我们现在的年轻人了解现实和差距,找出我们的不足并加以改正,我想中国的腾飞应该指日可待了。

      2008/4/27 20:55:17
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      谢谢楼上的回复。我承认机器的焊接确实比人工要强的多,但是我想表达的意思是从无到有的过程中用简单的生产技术也可以实现。当然从无到有还要从弱变强,这个过程就必须要用一些机器了。

      我知道国内的家电技术开发,从来道路坎坷国家也没有给予足够的支持,没有形成一个良好的技术开发氛围。我认为如果国内在70年代开始抓民用电子和家电的基础研究,是完全可以制造出不弱日本同时代的东西的,缩小差距。我们的电视台也许不会是索尼、松下的展示厅。(其实高端日立几乎排不上名,国内电视台里索尼占了六成,松下三成,其他的都是边缘化的。我这个机子以前是县级台的,他们资金少,买不起索尼、松下。)

      我还有两篇帖子在准备中,就是90年代末的日本摄像机和现在的摄像机构造展示。是想给大家展示一下日本电子技术的发展路线。如果各位有平时喜欢研究各种电子电器的,构造看得多了你肯定从中能够清晰的看到各种家电技术的发展道路。

      说远了,当然历史是不能假设的。古人云:“以铜为鉴,可以正衣冠;以人为鉴,可以明得失;以史为鉴,可以知兴替。”我想,通过了解日本人发展技术所走过的道路,肯定能够对我们做家电基础开发有一些或多或少的帮助吧。再不济,给各位看客当科普了。(虽然很多我也说不上个所以然来,但是能满足一点您的好奇心,省的您拿自己的DV开刀了,不是吗?)

      2008/4/27 10:13:48
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      个人对楼主的观点有一点不认同,陈然,仅仅从加工后的产品来说,在电子产品加工中,有没有波峰焊和质量没有关系,但是您不得不承认,波峰焊机的良品率以及效率要高于手工焊接多少倍,而且,焊点的美观程度也是手工焊接没法比拟的。还有产品后期的稳定性也要比手工强很多倍(主要体现在人工焊接对温度的掌握没有机器的一致性高,容易出现虚焊、焊点氧化等现象)。这也是为什么我们老是觉得日本的产品比我们的产品经久耐用的原因之一。

      但是这不是中日电子产品技术差距的最终体现。中日在电子产品上面的差距更体现在产品的产品开发环境、设计思路、元器件的运用、设计理念等更多其他方面。

      试想一下,在当时的中国,能有一个家用电器不是一个普通家庭能够奢求的,对电子产品能够认识到理解到深入的中国人更是少之又少,能够掌握这门技术的工程师也不是很多(而且大多数还是只能靠先了解国外的产品才有了一个基本概念),那里来的这些条件?其实,目前的中国的电子产品的我前面提到的这些环境也就刚刚有了个基本而已,还不能说好。要具有真正的开发实力,没有一定的技术积累和沉淀是很难办到的。中国现在大多数企业也只能是运用型的开发而已,也就是很多人提到的二次开发。更不用说核心技术了。

      不过国家好像已经注意到这方面的问题,给出更多的资金用于基础型的研发和研究,希望在不久的将来,我们能看到自己的核心技术在这一舞台发出璀璨的光芒。

      但是,在当今这个时代,能够绕过别人的技术堡垒进行基础型研究是比较困难的,好走的路早被别人占据,自己从新开辟新的道路想要领先别人是相当困难的。毕竟现在,我们的基础相当的差,底子相当的薄,在加上这样或者那样的专利。。。。没有人能够一下子从一个小学生变成博导的。

      我们只是希望我们国家能在技术道路上能够走得快一点,再快一点,再快一点。。。。。。。

      本文内容于 2008-4-26 23:52:26 被风中飞沙编辑

      2008/4/26 23:50:54
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      其他同时代的国产电器我还真没有,没有刻意留着。就是当年看这套机子不错专门保存下来了。

      咱那位战友还有同时代的国产或者进口电器(摄像机、收录机、收音机、电视、什么东西都可以),不妨展示一下。小心的拆开拍几张照片就复原,相信自己,只要小心是不会弄坏的。

      2008/4/26 22:56:31
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      只要能保证焊点可靠,用不用波峰焊其实倒不是特重要。有时候觉得手工焊的元件东倒西歪其实并不是焊接或者插装的原因,而是质检为了检查焊点的牢固与否故意扳的。不过我倒觉得,应该在多个工位吧元件都正过来,这样看着也漂亮。

      还有,我倒是见过很多那个时代国产的收音机管脚都套上彩色塑料管的,倒是也蛮有趣的。

      2008/4/26 22:47:46
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      难得一个个电容都像列队一样整齐,80年代我们的制造业还没有使用波峰焊机吧?

      2008/4/26 21:14:44
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      你要对比才能发现差距,正视差距才能进步。

      说实话,我觉得80年代我们的技术差距与日本相比不算大,如果措施得当20年完全可以赶超的。你看整个机器没有使用任何大规模专用集成电路,也没有精密的CCD,别忘了这可是电视台专业用的设备,不是家庭用的业余机器。可见日本的微电子技术也是在80年代末开始起飞的。

      晶体管、电阻电容电感、可变电阻、单面手工插接的电路板,和我们已经掌握的半导体收录机和彩电有何区别?不过是更复杂而已。仅有的一片微电脑CPU还是美国制造的Z80,也就是那三只摄像管看着有点神秘。单单评制造技术,当年我们并未落后太远。

      别的不罗嗦了,等过几天出差回来再拆一个两千年的索尼高端Hi8,对比这看一下 10年来 日本的电子技术有了那些进步。

      2008/4/26 20:34:48
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      应该找个对比的参照物就好比较差距在哪儿了。

      但是无奈80年代国产的复杂民用电器我还真的没找着,听说有个朋友公司有台长城0520CH 的古董计算机,但是赶过去一看已经是残破不全几乎就剩下一个壳子了没有啥研究的价值了。

      那位要是有这些东西,不妨小心的打开让大家看看里面的做工结构。

      2008/4/26 19:37:24
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      楼上的图片比较专业,一般人是看不懂的,

      希望楼主多加指教。。。

      2008/4/26 14:34:19
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      好像这里懂电子的人不是很多。

      2008/4/26 13:14:18

      我要发帖

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