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帖子主题:[原创]就最近出的龙芯和麒麟来说两句

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[原创]就最近出的龙芯和麒麟来说两句

首先,申明,我不是什么专家,我只是一个很普通的IT民工,很多东西我都是从网上再加上我理解的知识来判断的。

要说龙芯:

一定就要说两种处理器架构cisc和risc,复杂指令集合精简指令集。目前一般的pc都采用cisc比如我们使用的个人pc(我们熟悉的intel的x86架构就是属于这种),而一般的服务器工作站使用的却是risc架构的处理器比如我们熟知的sun ultrasparc和IBM power系列,HP的PA-RISC,alpha等等。我们知道处理器使用的指令是机器码而机器码由一连串的微指令组成。为了加快速度我们把一部分基本的指令直接以硬件的方式集成在处理器中,理论上讲指令越多,执行的速度也越快,但是所占用的晶片空间也相对较大。risc的好处就是省电,可以减少晶片的复杂性。(个人认为以后还是会向risc靠拢)。

为了简化晶片龙芯采用的就是精简指令集(mips的)所以说龙芯拥有完全的知识产权是不正确的。当然我觉得这并不代表着龙芯没有价值,至少我们现在造出来的晶片我们是完全了解的,为什么不重新编写一套精简指令集这个我也不知道了。毕竟我们以前没有做过这个东西。我希望龙芯的出现能带动自主研发的一整套的自己的处理器(也知道怎么说了,如果美国人把英语和01都申请为自己的专利那就全世界所有的和机器有关的东西都需要向美国人缴纳专利费了)

我支持龙芯。

第二、麒麟操作系统

“银河麒麟”操作系统由中国自主研发的基本内核层和基于FreeBSD(一种Unix操作系统)改造的系统服务层组成,是一个拥有层次式内核、安全等级达到结构化保护级、能支持多种微处理器和多种计算机体系结构,并与Linux目标代码兼容的国产服务器操作系统。

大家都很清楚的知道UNIX大致可分为内核(kernel)、shell、应用程序(commands) ,shell就是我们所说的系统服务层了。内核说白了就是基础硬件管理器,用来管理储存、驱动、控制资源分配等等。而且就本质来说,内核的代码并不多(大概15000行左右),具体是不是剽窃我也不能肯定。但是他们也说了。服务层是用的freeBSD的,应该指的是SHELL(也可能包括commands)。其他的应该也没有什么好争论的。。。。如果内核也是FREEBSD的话我想麒麟河BSD应该没什么区别了。。人家不会告你。

当然,麒麟其实也没什么好庆祝了。应该本质上说它的诞生没有什么创造性可言,别人的UNIX已经出了20多年了。。

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      【军团军职】一师虎啸团战士【军团军衔】上尉【军团军籍】军人证编号CC-0108
      2006/12/11 15:29:03

      网友回复

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      对,楼上的意思其实很明确,

      不管怎么说现在所有的处理器原理都是人家研究出来的。处理机构架目前只有两种。也都是人家建的模型。

      但是我们需要从别人的基础上建立自己的基础。那样我们以后就可以持续发展了。

      2007/1/29 11:04:38
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      基柮不同,和别人站在别人建立的基础上同台竞争,你想会怎么样?

      有很多东西要靠积累,另人的多,你的少就只能跟在别人后面,跟紧了,到换代的时候才有一线机会。

      自已可以重新搞一套,但会有多少人选择呢?

      2007/1/26 17:11:26
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      这决不是技术问题,若要兼容就要采用别人的技术,就涉及知识产权问题,所以龙蕊的LIUNIX是修改过的。

      2007/1/26 17:05:42
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      知道嘛叫通用处理器么?你真懂假懂啊?

      2007/1/26 17:02:53
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      呵呵,这是我的第一个精华贴呢。。。(也是我发的第二个贴)

      2007/1/9 18:49:32
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      有些技术问题,不是太明白。。

      2006/12/22 10:05:27
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      我评定的精华,跑到这里来了。

      2006/12/21 17:59:08
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      SUSE还是比较好用的,而且得到了很多大型企业的认可。

      2006/12/20 18:01:10
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       以下是引用流浪流浪的发言:

      首先要解释一下两者的不同,当然是处理方式的不同,简单的说,X-window系统是外挂式;MS Windows的GUI是内置式的,两者的事物处理方式也不相同,所以是各有优势,上面有位解释得很好,由于MS的垄断造成了使用惯性而这种惯性又促进了垄断,这就是循环,而那些成功迁移得企业,本省付出了很多费用,这些费用不是操作系统得费用,是软件系统和培训得费用,至于红旗虽然我爱国,但是红旗就用过3天,我现在一直用SUSE,做得很好,实际上说,对我个人而言操作系统具备如下功能:开发系统,网络功能,文字处理,媒体......

      SUSE , 可怜的SUSE被 Novell 害了。

      2006/12/19 23:57:46
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      龙芯本身就是通用处理器,定位非常清晰。选择MIPS指令集,就是冲着Linux/FreeBSD来的。Linux上的软件非常丰富,可以直接使用。只是龙芯本身并非是面向传统PC市场为主,暂时不跟Intel/AMD正面竞争。这一点,我认为是非常明智的。

      Kylix是吹牛过分了,实际上就是FreeBSD改。什么内核WEB加速,都是当年TUX玩剩下的。说实话,改FreeBSD一点也不丢人,能踏踏实实完全掌握FreeBSD就已经很好了。好比SU-27改成J11B,也是值得称赞的。可是Kylix的行为就好比:把SU-27拿来,换上真皮坐垫、国产轮胎、中文仪表面板等等,就这还说是完全自主知识产权。无论什么原因,这就是传说中的“顶不要脸”。Kylix论坛上有些枪手还不以为耻,反以为荣呢。

      2006/12/16 17:27:54
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       以下是引用aaphoenix的发言:

      龙芯的问题在于,开发团队的头脑不清,不知道自己到底要开发出一个什么玩艺(咱们还暂时不谈论技术原创的问题)。

      首先,龙芯看起来是一款比较典型的嵌入式芯片ARM类的那种,那么按照嵌入式芯片的一般做法,开发团队应该针对该芯片的工作用途而进行指令的优化。如常见的视频解码芯片。可是龙芯有吗?

      其次,龙芯没有能力成为通用处理器,如我们熟知的Intel和AMD类。1、他并不兼容x86架构,于是不能利用x86架构上的一系列成套软件。所以结果是龙芯不能走AMD的道路2、开发团队,甚至是整个中国都无法开发出足够......

      你也玩EQ2?以前国服是哪个服的....ID是?

      2006/12/16 9:55:36
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      首先要解释一下两者的不同,当然是处理方式的不同,简单的说,X-window系统是外挂式;MS Windows的GUI是内置式的,两者的事物处理方式也不相同,所以是各有优势,上面有位解释得很好,由于MS的垄断造成了使用惯性而这种惯性又促进了垄断,这就是循环,而那些成功迁移得企业,本省付出了很多费用,这些费用不是操作系统得费用,是软件系统和培训得费用,至于红旗虽然我爱国,但是红旗就用过3天,我现在一直用SUSE,做得很好,实际上说,对我个人而言操作系统具备如下功能:开发系统,网络功能,文字处理,媒体播放,就可以了,游戏对我没有太大吸引里,从使用度上讲,我只要开发和网络功能,当然,开发系统最好有协同系统,所以个人得要求不一样,不要用某种极端用户得使用来套大众得感受,实际上有位XD好像就自己写过一个系统,真正得从内核写得,当然,是命令行式的,只具备磁盘操作和文件控制,后来就停止了,不知道什么原因,至于麒麟,个人觉得应该是个进步吧,至少比那个中日韩三国项目要好点不过目前没有使用,等改天我个人测试后发个测试报告上来!

      有争议才会有进步!

      2006/12/15 19:40:22
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      政治是政治,盗版是盗版,其实西方所说的知识产权:只不过是用政治赚中国人和广大第三世界人民钱的手段而已.

      可是你这傻鸟还真上当了

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      2006/12/15 16:45:14
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      别争了,我们一定要创新,创新是一个民族的灵魂,都照微软的老路走,我们永远也追不上它!!!

      2006/12/15 8:31:43
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       以下是引用hcsy的发言:

       以下是引用suddenly5171的发言:

       以下是引用hcsy的发言:

       以下是引用suddenly5171的发言:

      既然你用过Unix,那么shell的正解请自己参考man sh

      以下是man bash的开头描述.shell绝对不会是kernel的一部分.shell是用户和kernel的接口.

      DESCRIPTION

      Bash is an sh-compatible command language interpreter that executes commands read from the standard input or from a

      file. Bash also inco......

      说老实话,就是OS中所有地东东自己都搞出来也不是不可以,问题是这样应用软件等地开发成本就非常大了。半路出家就是难呀,好多地东东不用别人地就是不兼容,产业化就慢。所以你们整天说这个是别人地,可是你知道为什么用别人地尼?就是因为要产业化呀,等有影响力了,再把别人丢开另起炉灶不迟呀。到时就是别人不得不用我们地了。还有,为什么这个麒麟OS用地界面是WINDOWS风格地??你们想明白了吗??实际上,如果将LINUX和上面跑地程序地界面搞成类WINDOWS风格地化,基本上会用WINDOWS地很容易就会用LINUX和LINUX地程序,所以LINUX不是不能代替WINDOWS,就是因为这个人机界面地问题,这个就解决了习惯使用WINDOWS地小孩子也不用怎么教就能使用界面是类WINDOWS地LINUX地问题。所以会开发自己地OS不是难事,可是要有人用就得好好想办法了。所以你们都没说在点子上。技术不是难事,问题是你的技术有没有人要的问题。龙芯也面临同样地问题,所以为了兼容别人,只有牺牲自己地特点了。你总不能用外国人不懂地话和他们交流吧??

      你显然在山洞里代的太久了。准确的说kylin用的是KDE桌面。KDE就是为了UNIX/Linux而开发的,早就在Linux和BSD上实现了。我的桌面就是KDE,哈哈。而且类Unix的桌面更加丰富,不仅有KDE,还有GNOME,Xfce 。美国印地安那州的教育官员实施了一项计划,促使学生从Windows桌面操作系统转向Linux。Ubuntu Linux发行版也有针对教育的版本 edubuntu Linux。与其说Unix桌面windows化,不如说windows的桌面是X window化的,因为X window项目在90年代初就实现了, 而windows 95在95年才推出。

      无话可说,你没看明白我的意思,你说地那几个界面,我都知道,而且见过其中地几个,但是,他们不是类WINDOWS风格地界面,也就是说不是类似微软OS和应用程序界面地GUI(好象是这个缩写,很久没人提这个词了),也就是说,人机界面不一样,说白了就是LINUX和人交流地界面是一种图像语言,微软是另一种。所以你用惯了微软地那种界面,去用LINUX就用不惯,而如果你把LINUX地界面好好和微软地兼容一下地话,那么会用微软软件地人就一定会用LINUX,举个例子如果LINUX地OFFIC软件地快捷键和菜单界面也和微软地OFFICE一样地话。我想用微软OFFICE地人不会去想什么会不会用LINUX地问题地。而事实上文件格式地兼容并不是难到要登天一样。所以你们这些人只懂技术地人无法懂得我说地意思地。而且我说地界面风格你以为就是有个桌面就是呀??我说地是人机界面,不明白就好好想想你操作LINUX地程序和WINDOWS地程序有什么区别吧。

      你所说的使用习惯上恰恰不存在什么问题。因为Windows和Linux的界面对一般用户(非开发人员非维护人员)来说使用上没有多大差别,这也是为什么现在越来越多的企业将办公环境成功的转移到Linux上的原因(进行迁移的原因是Windows太不安全和稳定了呵呵)。Linux和Windows相比难以使用主要有两个原因。

      第一个是因为Linux配置比Windows复杂。其实本来这是Linux一个很好的特性,因为它安全性和可裁剪性得到了保证,不过对于大多数用户来说使用就不方便了。比如说2000/XP比95/98更安全和稳定但是它的配置就要比95/98复杂得多可能普通用户使用的时候感觉不出来但是对技术人员来讲在使用上的差别可就大了(特别是使用NTFS文件系统的时候),而Vista比2000/XP的配置更加复杂。另外为了提高可裁减和定制性(对应特定用户需求)它的配置主要以配置文件为主,这为普通用户的使用提高了难度(对技术人员来讲这个就是小CASE了)。而微软的配置都是以图形化的界面来完成当然缺点就是用户并不能完全的控制操作系统的行为。Linux可裁减和可定制性的优良可以从国内众多的Linux版本看得出来,其实这些国内的Linux基本上都没有多少自己写的代码(开源社区至今都没有在kernal那个等级上采用过一行中国人写的代码),基本上就是用得GNU的软件改改配置就拿出来骗钱了。

      第二就是软件不兼容。平常用户使用Windows上很多软件在Linux上都没有,特别是对游戏玩家来讲转移到Linux操作系统的可能性几乎为零。比如我吧,我是个IT民工,虽然我以前很喜欢玩游戏但是我现在也不怎么玩了,想把自己电脑的操作系统换成Linux的。但是QQ没有Linux版本的,在国内谁不用QQ啊。虽然Linux下有开源的LumaQQ,但是它不仅界面比较丑而且并不能完成QQ的所有功能。另外我是做Web开发的要测试不同浏览器的兼容性,可是要想Windows的IE在Linux下跑起来也是一件非常困难的事情(就IE没有Linux版的可它的市场占有率却是最高的,想干死微软大家不用它的IE就够它喝一壶了)。另外公司常用的开发工具啦,公司内部OA的客户端啦等等都没有Linux版的。所以我想用也不用不了。

      2006/12/15 1:17:22
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      不太懂啊,太深奥了,不过还是希望我门自己的芯片能够早日成熟

      2006/12/14 20:17:08
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      麒麟操作系统没用过,估计也不会用到。

      我想一个对电脑完全不懂得人,学习linux和学习windows的操作其实差别并不大,只是周围的人都用windows,每人教你linux怎么用而已。界面就那么回事。大家都差不多。

      2006/12/14 18:33:08
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      我是新兵,我更不懂了,不过看了遑那个的

      2006/12/14 16:20:22
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      有2个很懂行的人再说话

      2006/12/14 6:53:14
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      太深奥了,看不懂

      2006/12/13 20:45:21
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       以下是引用8311746的发言:

      反对搂猪“当然,麒麟其实也没什么好庆祝了。应该本质上说它的诞生没有什么创造性可言,别人的UNIX已经出了20多年了。。”

      UNIX己经有40多年历史了,真实答案“UNIX诞生于60年代美国的BELL实验室”,这就是你为什么是IT民工的原因了,建议去充电增长见闻争取早日摆脱IT民工这项帽子。

      你自己充电去吧。

      2006/12/13 14:43:33
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      不要人身攻击,我也知道UNIX诞生于69年,但是你知道UNIX什么时候才得到大家的推广么?70年代末,具体那个版本不记得了,但肯定是第六或者第七版是目前所有的UNIX的原型。还有,我是IT民工,这和我不研究UNIX历史没有什么关系吧。就事论事,不要再牵涉到我个人。

      2006/12/13 12:18:53
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       以下是引用suddenly5171的发言:

      to:hcsy

      去看看red flag的界面吧,和XP一个样。

      好呀。我现在家里地机不能上网,正好可以装上看看。

      2006/12/13 8:41:16
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      反对搂猪“当然,麒麟其实也没什么好庆祝了。应该本质上说它的诞生没有什么创造性可言,别人的UNIX已经出了20多年了。。”

      UNIX己经有40多年历史了,真实答案“UNIX诞生于60年代美国的BELL实验室”,这就是你为什么是IT民工的原因了,建议去充电增长见闻争取早日摆脱IT民工这项帽子。

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      2006/12/13 2:22:52
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      很久以前得知有了龙芯cpu很高兴,应该是很多年前的事情了,当时对技术不是很了解.后来感觉也是帖子里提到的,总感觉是嵌入式cpu.因为指令集开始开发的时候是精简的,不知道现在或者将来会不会走向完美?总之如果有成品容易买到的话,我还是愿意支持的!即使功能有限,做家庭信息管理终端还是没有问题的,大不了自己开发罢了.

      那个操作系统,感觉最好还是声明下比较好,就象电影的鸣谢一样吧,不要伤了和气.

      都是我个人的想法,大家切磋!!

      祝愿我们国家强大!!!!!自己能出一点力就出一点!

      2006/12/12 20:42:24
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      关于麒麟系统的一点争论,我也是无意看到的一段对话:

      匿名A(???????) (2006-05-19 22:00:21)

      原以为只要自己老老实实承认确实是在FreeBSD上改的就OK了。但是这样做,科技部那边又过不去。不这样做,网上吵吵嚷嚷下不了台。

      有点前有狼后有虎的感觉,看这帮领导怎么处理了。

      匿名B(???????) (2006-05-19 22:01:19)

      肉食者谋,又何间焉?

      匿名A(???????) (2006-05-19 22:02:56)

      处理不好,事情闹大了,我们脸上也挂不住不是?

      匿名C(???????) (2006-05-19 22:07:11)

      都怪当初话说得太大,

      独立研发,具有完全知识产权的。

      匿名A(???????) (2006-05-19 22:07:43)

      科技部在课题申请阶段就要求了必须具有自主知识产权,没办法

      匿名D(???????) (2006-05-20 09:38:37)

      科技部SB,那点小钱就能整出自主知识产权的东西,怎么可能。人家微软不吃饭了?

      匿名E(???????) (2006-05-20 21:18:03)

      其实并不是说内核完全都是别人的,也做了不少修改的,只是不应该说是完全自主知识产权。但是以我们国家操作系统研究的现状,根本不可能从头开始写一个内核啊

      匿名F(???????) (2006-05-20 21:18:42)

      别描了,老婆,越描越黑,哈哈

      匿名E(???????) (2006-05-20 21:19:44)

      不是的,web内核加速服务,NTFS写,XEN,线程库,安全模块都是我们的

      匿名G(???????) (2006-05-22 17:43:54)

      而且连累了俺们测试单位

      匿名F(???????) (2006-05-22 21:35:25)

      哈哈,麒麟是你们测试的?

      匿名H(???????) 14:53:53

      是呀我单位测试的,黑盒测试,测不出什么bug的

      匿名H(???????) 14:54:31

      总而言之,除了自主知识产权,其他的都合情合理.

      匿名G(???????) 16:52:38

      伟人说:“低调就是美德”。“自主知识版权”不是过错,错在使用它的态度和场合。其实完全可以避免。

      2006/12/12 20:18:32
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      龙芯的市场推广有很大问题。龙芯显然应该去嵌入式和军事、工业控制等领域发展。而不应该去宣传自己的速度,做什么千元电脑,被人讥为小霸王学习机。

      这么浅显的道理,我这个硬件的门外汉都能明白,这些人怎么会不明白呢?[

      2006/12/12 20:16:56
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      to:hcsy

      去看看red flag的界面吧,和XP一个样。

      2006/12/12 18:04:51
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       以下是引用suddenly5171的发言:

      to:hcsy

      少狡辩,用户看的是界面不是图形界面语言。微软靠的是垄断,而不是界面如何好。也不是系统如何稳定安全。你要想连菜单都和微软一样的化可以自己设定,如果不会那么可以用红旗 Linux(做的界面和XP一样)。招你这么说Visita和XP的界面风格完全不一样,那微软干嘛还要推Visita,要么界面风格的依赖不成立,要么是微软不替用户着想。

      你应该知道,大部分用电脑地都不管维护,只会用就行,所以如果要让这些大多数人从WINDOWS平滑过度到LINUX,只有这个办法就是人机界面尽量一样,至于维护,是装机和那些搞维护地人的事,这是说商用电脑,至于家用电脑,时尚就是主要地,也就流行啥就得弄成啥样,也就是说,网上兴玩啥,不管什么LINUX都得有,但这个家用电脑还有一个就是家电化,好维护。而且不管是家用还是商用,现实状况就是WINDOWS就是多,如果要平滑过度就只能在人机界面上下功夫,这是市场现状,谁都没法不面对地。我地XP的界面全是用地经典界面。当时初次去XP控制面板搞设置,弄地一头雾水,最后还是弄到经典界面才没浪费很多时间。至于VISITA,恐怕你们要对他失望了,他好象也留有老界面。

      2006/12/12 17:43:50
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      to:hcsy

      少狡辩,用户看的是界面不是图形界面语言。微软靠的是垄断,而不是界面如何好。也不是系统如何稳定安全。你要想连菜单都和微软一样的化可以自己设定,如果不会那么可以用红旗 Linux(做的界面和XP一样)。招你这么说Visita和XP的界面风格完全不一样,那微软干嘛还要推Visita,要么界面风格的依赖不成立,要么是微软不替用户着想。

      2006/12/12 17:19:18
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       以下是引用suddenly5171的发言:

       以下是引用hcsy的发言:

       以下是引用suddenly5171的发言:

      既然你用过Unix,那么shell的正解请自己参考man sh

      以下是man bash的开头描述.shell绝对不会是kernel的一部分.shell是用户和kernel的接口.

      DESCRIPTION

      Bash is an sh-compatible command language interpreter that executes commands read from the standard input or from a

      file. Bash also inco......

      说老实话,就是OS中所有地东东自己都搞出来也不是不可以,问题是这样应用软件等地开发成本就非常大了。半路出家就是难呀,好多地东东不用别人地就是不兼容,产业化就慢。所以你们整天说这个是别人地,可是你知道为什么用别人地尼?就是因为要产业化呀,等有影响力了,再把别人丢开另起炉灶不迟呀。到时就是别人不得不用我们地了。还有,为什么这个麒麟OS用地界面是WINDOWS风格地??你们想明白了吗??实际上,如果将LINUX和上面跑地程序地界面搞成类WINDOWS风格地化,基本上会用WINDOWS地很容易就会用LINUX和LINUX地程序,所以LINUX不是不能代替WINDOWS,就是因为这个人机界面地问题,这个就解决了习惯使用WINDOWS地小孩子也不用怎么教就能使用界面是类WINDOWS地LINUX地问题。所以会开发自己地OS不是难事,可是要有人用就得好好想办法了。所以你们都没说在点子上。技术不是难事,问题是你的技术有没有人要的问题。龙芯也面临同样地问题,所以为了兼容别人,只有牺牲自己地特点了。你总不能用外国人不懂地话和他们交流吧??

      你显然在山洞里代的太久了。准确的说kylin用的是KDE桌面。KDE就是为了UNIX/Linux而开发的,早就在Linux和BSD上实现了。我的桌面就是KDE,哈哈。而且类Unix的桌面更加丰富,不仅有KDE,还有GNOME,Xfce 。美国印地安那州的教育官员实施了一项计划,促使学生从Windows桌面操作系统转向Linux。Ubuntu Linux发行版也有针对教育的版本 edubuntu Linux。与其说Unix桌面windows化,不如说windows的桌面是X window化的,因为X window项目在90年代初就实现了, 而windows 95在95年才推出。

      无话可说,你没看明白我的意思,你说地那几个界面,我都知道,而且见过其中地几个,但是,他们不是类WINDOWS风格地界面,也就是说不是类似微软OS和应用程序界面地GUI(好象是这个缩写,很久没人提这个词了),也就是说,人机界面不一样,说白了就是LINUX和人交流地界面是一种图像语言,微软是另一种。所以你用惯了微软地那种界面,去用LINUX就用不惯,而如果你把LINUX地界面好好和微软地兼容一下地话,那么会用微软软件地人就一定会用LINUX,举个例子如果LINUX地OFFIC软件地快捷键和菜单界面也和微软地OFFICE一样地话。我想用微软OFFICE地人不会去想什么会不会用LINUX地问题地。而事实上文件格式地兼容并不是难到要登天一样。所以你们这些人只懂技术地人无法懂得我说地意思地。而且我说地界面风格你以为就是有个桌面就是呀??我说地是人机界面,不明白就好好想想你操作LINUX地程序和WINDOWS地程序有什么区别吧。

      2006/12/12 16:50:07
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       以下是引用hcsy的发言:

       以下是引用suddenly5171的发言:

      既然你用过Unix,那么shell的正解请自己参考man sh

      以下是man bash的开头描述.shell绝对不会是kernel的一部分.shell是用户和kernel的接口.

      DESCRIPTION

      Bash is an sh-compatible command language interpreter that executes commands read from the standard input or from a

      file. Bash also inco......

      说老实话,就是OS中所有地东东自己都搞出来也不是不可以,问题是这样应用软件等地开发成本就非常大了。半路出家就是难呀,好多地东东不用别人地就是不兼容,产业化就慢。所以你们整天说这个是别人地,可是你知道为什么用别人地尼?就是因为要产业化呀,等有影响力了,再把别人丢开另起炉灶不迟呀。到时就是别人不得不用我们地了。还有,为什么这个麒麟OS用地界面是WINDOWS风格地??你们想明白了吗??实际上,如果将LINUX和上面跑地程序地界面搞成类WINDOWS风格地化,基本上会用WINDOWS地很容易就会用LINUX和LINUX地程序,所以LINUX不是不能代替WINDOWS,就是因为这个人机界面地问题,这个就解决了习惯使用WINDOWS地小孩子也不用怎么教就能使用界面是类WINDOWS地LINUX地问题。所以会开发自己地OS不是难事,可是要有人用就得好好想办法了。所以你们都没说在点子上。技术不是难事,问题是你的技术有没有人要的问题。龙芯也面临同样地问题,所以为了兼容别人,只有牺牲自己地特点了。你总不能用外国人不懂地话和他们交流吧??

      你显然在山洞里代的太久了。准确的说kylin用的是KDE桌面。KDE就是为了UNIX/Linux而开发的,早就在Linux和BSD上实现了。我的桌面就是KDE,哈哈。而且类Unix的桌面更加丰富,不仅有KDE,还有GNOME,Xfce 。美国印地安那州的教育官员实施了一项计划,促使学生从Windows桌面操作系统转向Linux。Ubuntu Linux发行版也有针对教育的版本 edubuntu Linux。与其说Unix桌面windows化,不如说windows的桌面是X window化的,因为X window项目在90年代初就实现了, 而windows 95在95年才推出。

      另外一个真正优秀的OS都是有一个或几个强大的社区支持,GNU/Linux、BSD都是如此,Solaris也开始建社区了。产业化都是一些商业公司对社区的产品进行商业化,同时再反馈给社区。Linux的社区是全世界的hacker以及一些商业公司支持的社区,如:redhat支持fedora,Ubuntu支持的ubuntu社区等。BSD的社区就是伯科利大学和全世界的hacker,hoho 都是hacker的影子。OSI网络模型之所以没有实现,就是因为伯科利大学的BSD Unix首先实现了TCP/IP,并成功运用。

      2006/12/12 16:39:02
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       以下是引用suddenly5171的发言:

      既然你用过Unix,那么shell的正解请自己参考man sh

      以下是man bash的开头描述.shell绝对不会是kernel的一部分.shell是用户和kernel的接口.

      DESCRIPTION

      Bash is an sh-compatible command language interpreter that executes commands read from the standard input or from a

      file. Bash also inco......

      说老实话,就是OS中所有地东东自己都搞出来也不是不可以,问题是这样应用软件等地开发成本就非常大了。半路出家就是难呀,好多地东东不用别人地就是不兼容,产业化就慢。所以你们整天说这个是别人地,可是你知道为什么用别人地尼?就是因为要产业化呀,等有影响力了,再把别人丢开另起炉灶不迟呀。到时就是别人不得不用我们地了。还有,为什么这个麒麟OS用地界面是WINDOWS风格地??你们想明白了吗??实际上,如果将LINUX和上面跑地程序地界面搞成类WINDOWS风格地化,基本上会用WINDOWS地很容易就会用LINUX和LINUX地程序,所以LINUX不是不能代替WINDOWS,就是因为这个人机界面地问题,这个就解决了习惯使用WINDOWS地小孩子也不用怎么教就能使用界面是类WINDOWS地LINUX地问题。所以会开发自己地OS不是难事,可是要有人用就得好好想办法了。所以你们都没说在点子上。技术不是难事,问题是你的技术有没有人要的问题。龙芯也面临同样地问题,所以为了兼容别人,只有牺牲自己地特点了。你总不能用外国人不懂地话和他们交流吧??

      2006/12/12 15:58:32
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       别人的UNIX已经出了20多年了。

      是啊,从Ken Thomson1969年完成Unix雏形到现在也快28年了。

      2006/12/12 15:30:00
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      只要是国货我就支持------------严重同意!!!

      2006/12/12 14:38:56
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      都是自家兄弟,不要吵。你们是高手,联合起来就是超人。只要是国货我就支持!!完毕

      2006/12/12 11:43:35
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      这么强的技术问题,在这里回帖感觉有点哆嗦,算是顶一下,让更多高手讨论吧。

      2006/12/12 9:53:52
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      回复12楼:

      我要说几句的,首先,X86只是一种构架,龙芯和他们不兼容没什么奇怪的,本来就不是同一种构架的芯片(你去看看服务期就知道X86是什么级别的东西了),第二、虽然目前普通的微处理器向多功能发展(这本来就是cisc架构处理器的一个优势),而且你不能用intel或者AMD的方式来看待龙芯(你要知道他们两个给自己主要市场定位的是微处理器),而龙芯本来就是一个概念性的东西,是一个从无到有的过程,本身定位是和wintel竞争的东西,你再叫他做的和wintel一样有意义么?(难道要像金山一样把自己的wps做得和office一样?),只是目前龙芯的产业链并不成熟而已没,比如原子弹爆炸(如果你没有投掷工具他还是一个垃圾)。第三、我不明白你的通用处理器指的是什么,但是我个人觉得通用处理器和嵌入式芯片唯一的区别是是否支持跟多的上层接口,比如POSIX、LSB、网络服务等接口。

      第四、嵌入式操作系统也不是技术含量很低的。其实很多国内说自己搞这个的都是拿着别人的内核在编写外围的应用工具。(以微软为例,这可是大鳄阿,现在在嵌入式的市场份额还是很少)

      2006/12/12 9:44:20
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      小孩子刚一出生的时候不要去议论他怎样怎样,谁知道日后他大了是什么样子的,你说是不?

      2006/12/12 3:36:49
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      还是先搞嵌入式比较实际一些!

      2006/12/11 23:15:59
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      龙芯的市场推广有很大问题。龙芯显然应该去嵌入式和军事、工业控制等领域发展。而不应该去宣传自己的速度,做什么千元电脑,被人讥为小霸王学习机。

      这么浅显的道理,我这个硬件的门外汉都能明白,这些人怎么会不明白呢?

      2006/12/11 21:49:47
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      比技术是没办法的了~毕竟别人已经做了这么多年的~只能在局部上比一比!

      2006/12/11 21:39:31
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      我们现在的每一个进步的驱动都是利益的驱使,好在龙芯不是,但麒麟绝对是,不属于正常的研发与推广,现下中国最需要的是什么样的操作系统,难道是服务器系统吗,有linux和freebsd不会有太多的问题,更多的只是我们在这些应用上的优化和努力,实际上我们更缺少的是通用的操作系统,这在一定意义上就等同于龙芯的出现,我不是很希望龙芯能以毛泽东001出现,但是我绝对欣赏那个年代的精神,这也许就是我们的胡博士如此看重的原因吧,我希望在中国的龙芯上可以有自己的操作系统出现,那是一个真正可以说得上是自己的努力的产物,毕竟作为OS不是专门为了利益而存在的,在中国尤其是如此,真正如此的反而又显得有点做作

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      2006/12/11 21:18:52
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      战略才是王道

      2006/12/11 20:13:33
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      支持国货,希望我们也能有自己的微软,英特尔.

      2006/12/11 19:48:42
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      可以和我们当年造核武器和核潜艇做个比较。我们需要先保证有,再去追求质量,否则我们永远受制于人!

      2006/12/11 19:18:23
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      我认为中国的程序员应该用汉语为基础从汇编语言做起。才能真正的做一个自己的系统。但是反过来说有什么意义。难道中国可以把整个互联网的信息搬迁到自己的独立系统中吗?所有的程序要重新写过。我们民族有这个动力吗?如果是唐朝还有可能。现在桥头堡已经让人家给占领了。就好像指南针已经被我们发明了一样。就好像汉语被我们发明了一样。既然可以编写26个字母。也可以编写3000个汉字来编写程序。没有什么了不起的。可是这样的意义已经没有了。首先我们不能也无法放弃英语计算机网络带来的基础性的东西。我们也只有将大厦建立在他们的基础上。你可以在旁边另建一个新的基础。可是没有意义了。这个虽然是微软一个公司做出来的。可是现在中国整个国家没有办法做出来。也等不了20年。也没有能力和整个人类的软件工程师来竞争的。

      我一直认为没有必要做那些沽名钓誉的作秀了。例如office套件。金山公司搞了一个dos下面的wps系统。因为当时中国人的汉字输入法都没有过关。除了闭塞的中国以外所有的人都在做英文的软件。金山公司单独作自己的wps。没有人和他们竞争。其实也是有竞争的。例如cced这个小巧的软件就可以做的很好。金山公司根本就没有想到图形界面的伟大。所以也就是跟在dos系统下面的edit这个书写程序下面作了一个中文操作界面和加入了打印等界面。其实当时他们根本就没有想将来会怎么样。有什么展望和规划。后来微软送给我们windows3.1的时候。金山公司这样的国内软件领军人物。也没有意识到这个将是未来的发展方向。依然在悠哉游哉的吃他的蛋糕。等到office97出来的时候。windows95出来的时候。大家不约而同地选择了word。这里面有个原因是微软给我们带来了输入法。各种各样的输入法。渐渐的我们把wps忘记了。不是我们忘记了。而是他们自己消失了。等他们醒来的时候,大家很快的发出“这样也可以的惊叹后”马上去模仿人家微软告了一个 windows系统下面的和office非常类似的wps 但是已经没有市场了。等到他们做出来沾沾自喜的时候。微软已经推出了word 2000了。已经开始做横向的联合。就是把各种应用程序连成一片。不要形成孤岛。而这个时候出来的 wps 却恰恰是个信息孤岛。没有人会去用它的。接着他们为了让大家将就的用而出了一个wordtowps.exe的程序。希望可以让大众接受。可是大众永远只会用最好的。等到wps利用时间把office中的套件功能全部实现或者部分实现的时候。网络办公开始了。微软推出了网络办公的概念。从邮件合并开始到协作办公到现在企业说的erp。这样wps就无法继续模仿下去了。我也知道微软为何不着急,因为根本就没有网络的概念,虽然大家已经在网络上进行了各种各样的数据传输,但是wps的人就没有想到网络办公的概念。但是现在回想起来当时他们打的旗号却是适合中国人自己的办公软件,幸亏没有被这样的话语迷惑,不然我们今天依然在把电脑作为打字机来使用,我们可以看到微软是如何成长的。如何一步一步地规划自己的将来。我可以断言在网络出现的那个瞬间。微软已经在梦想今天我们看到的这种使用电脑的方式。现在随着硬件的普及。终端服务器方式、虚拟机方式。这些尖端的方式都是在原来的基础上一砖一瓦的建立起来的。而且我们已经成为这个系统的寄生虫了。我们的脐带已经和这个现有的网络连接到了一起。不信的话可以去问一问电信部门、银行部门,税务部门。这些至关重要的系统全部在这个基础上。我们如何可以摆脱他们?其实也不是美国人的阴谋,而是一个公司有意识的引导消费群体的一个行为。我今天大致这么快的原因是我在用微软输入法2007。当年五笔输入也没有方便的。今天的WPS我再也听不到一点点声音了。因为被市场淘汰了。我反思因为当年就是没有今天这样的勇气来自己做一个新的系统的勇敢所以只能一步一步地跟在office的后面。最后连模仿的勇气都没有了。那么今天是不是也有很多这样的事情再发生呢?我是说别的行业,

      附:网络办公不是在网络上办公而是利用网络可以交互的进行办公。例如报销、评估、审核、等等都会利用网络这个联系而进行迅速的集成,举个最简单的例子。公司要做一个预案。如果需要200页的一个报告。那么可以让全公司的人共享一个文档,每个人负责一个章节,等到最后大家会看到这个文档的内容自然就会形成,很快捷的不需要传来传去的浪费时间了。当然这里面有审核了修订了等等别的功能。并且下一步的趋势是和ie 的结合,微软面对的不是信息的不足。二是如何在如海的信息中抽出自己需要的东西。这个将是未来的发展趋势, 将来移动信息的瓶颈突破后。我知道一定有个非常大的变化的,欣慰的是中国在这个方面已经开始醒悟了,可是系统这样的东西就不要再去浪费钱财了,

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      2006/12/11 18:59:39
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      龙芯可以运行的是,专为龙芯开发的linux,而不是我们通常意义上的linux,常见的成熟的linux下软件都无法在那个所谓linux环境下使用。而这套专用linux能够多大程度上满足用户,还不得而知,我可不想为了知道这个答案而去花冤枉钱验证。

      2006/12/11 18:50:24
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      龙芯的问题在于,开发团队的头脑不清,不知道自己到底要开发出一个什么玩艺(咱们还暂时不谈论技术原创的问题)。

      首先,龙芯看起来是一款比较典型的嵌入式芯片ARM类的那种,那么按照嵌入式芯片的一般做法,开发团队应该针对该芯片的工作用途而进行指令的优化。如常见的视频解码芯片。可是龙芯有吗?

      其次,龙芯没有能力成为通用处理器,如我们熟知的Intel和AMD类。1、他并不兼容x86架构,于是不能利用x86架构上的一系列成套软件。所以结果是龙芯不能走AMD的道路2、开发团队,甚至是整个中国都无法开发出足够数量的专用软件对龙芯提供支持。所以龙芯也不能走IBM处理器的道路。如果他们一定要走通用处理器的这条路的话,倒是可以考虑开发中国版的游戏主机,但是那有可能吗?

      第三,既然通用处理器这条路没有办法走,可是开发团队在媒体舆论的怂恿下,还是推出了所谓的千元电脑,所谓的笔记本电脑,真不知所谓。

      总而言之,开发团队应该走到既往的计划上来,让龙芯回归到嵌入式芯片的道路上来,不要搭理那些门外汉的媒体,先把技术含量比较低的嵌入式系统搞定,在一步一步来吃通用处理器吧。

      2006/12/11 18:44:50
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      龙芯倒是不错,自己的指令集兼容MIPS指令集

      能够运行Linux

      2006/12/11 18:17:49
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      不要在这里讨论这样~~~~~~~~~的~技术性问题。

      2006/12/11 17:55:52
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      楼上正解。。。

      呵呵,现在也弄明白了麒麟究竟哪些东西是自己的拉。。呵呵,谢谢你了(寒,我也越想越深刻了,就像目前大部分的指令用16位或者8位的2进制码一样,也许以后经过多方面研究出一个256位的2进制码指令呢),不过说真的,中国由于软件和电子的根基很薄,另一方面政府和企业都不重视初级程序员和技术工人的培养。形成一种浓厚的技术基础很难啊。。。中国IT产业发展要任重道远啊。

      2006/12/11 17:54:57
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      操作系统本身就没有严格的标准,Linus,RMS....各一个说法,各种教材种的架构图也不一样.系统服务层也只能在内核里,因为OS就是为其他程序提供服务的,类Unix OS除了kernel不一样,其他的都差不多.

      2006/12/11 17:43:59
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      基本原理图不就是大家公认的。公认的不就是标准了。而且在UNIX中除了麒麟出来个系统服务层。其他的我真的没见过这个说法。。。AIX ,SOLARIS,HP-UNIX等都没有

      2006/12/11 17:31:25
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      从你这张图来说,系统服务层就是系统调用接口.

      另外Unix没有标准核心架构,这张图只是操作系统基本原理的架构.

      2006/12/11 17:16:41
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      我明白你的系统服务层来自哪里了,就是麒麟操作系统的发布公告,我也明白了麒麟官方说的基本核心是什么东西了。应该是硬件控制,驱动管理和进程管理。。再往上就是全部是bsd的东西了,就是他们说的系统服务层:由POSIX、LSB、网络服务等接口以及安全、中文、IPC、高可用、高级存储管理和高级任务管理等模块组成。[

      请看看下图,标准的UNIX核心架构,应该不会错的。铁血网提醒您:点击查看大图

      2006/12/11 17:04:22
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      系统服务层也属于kernel ,shell是为用户提供服务.不为其他deamon提供服务.

      2006/12/11 16:24:24
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      我什么时候说了shell属于kernel了。我只说shell属于服务层。错了么?服务层应该包括shell和commands吧。

      2006/12/11 16:06:40
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      既然你用过Unix,那么shell的正解请自己参考man sh

      以下是man bash的开头描述.shell绝对不会是kernel的一部分.shell是用户和kernel的接口.

      DESCRIPTION

      Bash is an sh-compatible command language interpreter that executes commands read from the standard input or from a

      file. Bash also incorporates useful features from the Korn and C shells (ksh and csh).

      Bash is intended to be a conformant implementation of the IEEE POSIX Shell and Tools specification (IEEE Working

      Group 1003.2).

      银河麒麟的问题不是技术问题,也不是是否能独立自主研发的问题,而是道德问题.

      银河麒麟的明明使用了BSD的技术和代码,但是偏说是自主研发的.不仅违反了BSD的许可证也侵犯了知识产权.说白了,连盗版都不如,盗版的不会去申请专利,不会说

      拥有"自主的知识产权".说难听点 是婊子和牌坊的问题.

      BSD允许其他人使用BSD的代码,但重新发布后要说明来自BSD.如果不解决道德问题

      那么就算闭门造车十几年也做不出好东西.就算造出新东西,那也是危险的.因为这等于

      科学被坏人利用了.

      银河麒麟不仅侵犯了BSD的知识产权,还侵犯了GPL.因为银河麒麟系统只是内核.外围

      的工具全部来自GNU.但是银河麒麟也没有随着系统的发布而公布GNU工具的代码.软件包管理用RPM,但是也没有公布RPM的代码.等等等等.

      虽然银河麒麟是国产操作系统,但是我绝对不用.因为这是盗版软件.这是给中国人丢脸.

      2006/12/11 16:01:43

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