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帖子主题:对付德军为何美军伤亡60万人 苏军伤亡近3000万

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对付德军为何美军伤亡60万人 苏军伤亡近3000万

对付德军为何美军伤亡60万人 苏军伤亡近3000万

2021年04月24日 21:13:33

来源:历史大学堂

38人参与6评论

二战欧洲战场的主要敌人是德军,美军和苏军都参与了消灭德军的战斗。然而,美军和苏军付出的代价却相差的极其悬殊:美军对德军作战,伤亡仅60万人左右,而苏军对德军作战的伤亡接近3000万人,这背后到底有哪些深层次原因?

第一,苏联对德全面作战的时间比美军多整整3年。

按照一般的战争规律,作战时间越长,伤亡越多。这一点在美军苏军对德作战方面体现得非常明显。

1941年6月22日,苏联卫国战争爆发,苏联红军奋起抵抗。1945年5月,苏军攻克柏林,德军投降,苏联对德作战历时3年又11个月的时间。

上图_ 苏联卫国战争中的苏联士兵

美军对德军的局部反击是1942年11月的“火炬行动”、1943年7月的西西里岛登陆战役和1943年9月的意大利战役,这三场战役相对独立,没有形成一个完整的作战行动。直至1944年6月的诺曼底登陆,美军才在欧洲大陆对德军展开大规模反击,满打满算,美军对德军的全面作战不到1年时间。整体对比,苏军对德军大规模作战的时间比美军对德军大规模作战的时间整整多出3年。

多出3年意味着什么?德军装备精良,战斗力强,将苏军伤亡的2960万人折合成天数计算,苏军平均每天有18790名官兵倒在德军的枪炮下。如果美军能提早发起诺曼底登陆,减轻德军压力,苏军伤亡人数肯定会有所缩小。(早在1942年,斯大林就让盟军开辟第二战场,但英国始终予以回避)。

所以,盟军推迟诺曼底登陆的行为是造成苏军对德军作战伤亡巨大的客观原因之一。

上图_ 法国诺曼底登陆

第二,在对德作战中,美德两军之间的大规模战役比苏德战场少得多。

1944年6月,美军展开诺曼底登陆。纵观美军不到1年的欧洲大陆对德军作战历史,其大规模战役的数量并不多,其按照时间顺序排列分别是:诺曼底登陆、法国北部战役、莱茵兰战役、阿登战役和中欧战役。加上美军对德局部反击阶段的安奇奥战役和罗马里奥战役,美军对德军作战的大规模战役不到10场。

而苏军对德军作战的大规模战役可就多如牛毛了。不算历史爱好者熟悉的基辅战役、列宁格勒战役、莫斯科保卫战、斯大林格勒战役、库尔斯克会战和柏林战役,1944年年初到1945年春季的苏军对德军展开的大规模反击战役就有10场(苏联红军对德军十大突击),再加上不太出名的1941年边境交战,斯摩棱斯克会战,四次哈尔科夫战役等一系列战役,苏军对德军作战的大规模战役总数就有40多场,苏联不愧是消灭德国法西斯的主力军。

上图_ 第二次世界大战欧洲和北非战场

第三,美军在对德作战投入的兵力比苏军少得多。

由于对日作战的牵制,美军在欧洲战场投入的兵力并不算多。根据战后统计,截止1945年5月德国投降,美军向欧洲战场投入的兵力有62个师(42个步兵师,16个装甲师和4个空降师,第13空降师没有投入作战),盟军(包括美军在内)对德作战的总兵力也就200万人。

而截止1945年5月德国投降,苏军投入对德作战的兵力就超过1000万人,其总兵力超过了盟军5倍以上。根据战争的普遍规律,投入兵力越多,作战伤亡自然越大。

上图_ 二战德军装甲战斗群

第四,美军采用轰炸手段直接打击德军的战争潜力,而苏军却无法打击德军的战争潜力。

很多人注意美军对德作战伤亡小,但大家却忽视了美军对德国作战伤亡较小背后的重要原因——美国对德国本土的战略大轰炸。

1941年12月9日,德国对美国宣战。根据罗斯福先欧后亚的战略,美国将战略重心放在欧洲,全力支援英国,苏联等同盟国消灭德国。然而,罗斯福并没有急着派出陆军在欧洲战场和德军直接交锋,为了缩短战争时间,罗斯福决定发挥美国空中力量的优势,派出轰炸机飞赴德国及其占领区境内,以轰炸的方式削弱德国战争潜力。

上图_ 富兰克林·德拉诺·罗斯福(1882年1月30日—1945年4月12日)

1942年8月,美军对德国轰炸全面启动,美国陆军第8航空队和英国皇家空军联合作战,对德国本土展开不计昼夜的连续轰炸。1943年1月后,美英航空队连续发动3场空中进攻战役,严重削弱了德国的战争潜力,整个西线制空权整体落入盟军手中。

由于以美军为主的盟军的连续轰炸,德军一线部队损失惨重,弹药供应不上,后勤成大问题。在1944年的阿登战役中,德军装甲部队本应携带5个基数的弹药打击美军,但由于美军航空队的长期轰炸,德军装甲部队只能携带1.5个基数的弹药打击美军。

上图_ 阿登战役中被俘的德军

除了轰炸德国本土,美军轰炸机还经常出击,打击德军的交通线,后勤补给线,在诺曼底登陆战役打响前,美军的战略轰炸让德军第21装甲师,装甲教导师等增援部队无法抵达诺曼底前线支援守卫滩头的德军。

在东线作战中,苏军缺少战略轰炸机,没法像美军那样对德国本土的重要目标展开战略大轰炸。苏军只有伊尔4、图2等战术轰炸机和伊尔2、伊尔10等型号的强击机对前线德军作战部队和德军浅纵深的交通线展开轰炸。这样一来,苏军就没法像美军那样,通过战略大空袭的方式削弱德国战争潜力,只能依靠常规作战消灭德军的有生力量。这样一来,苏军的作战伤亡就比美军大了很多。

上图_ 苏联图2轰炸机飞行人员

第五,战争后期,德国对美苏两国不同心态,让西线德军和东线德军的抵抗强弱完全不同。

别看美国和苏联都是盟国,但到了战争后期,德国对美苏两国的心态是完全不同的。具体说来,在诺曼底登陆打响之后,部分德国军政大员已经认识到:德国战败已经定局。为了谋求战后出路,某些德国官员欲通过各种渠道和美国秘密接触,避免战后被同盟国追究。

再加上德国和美国在意识形态上完全相同,战后有合作共同对付苏联的可能,因此,西线德军的思想是:打得过就打,实在打不过就投降。除了诺曼底登陆、阿登战役、莱茵河战役等少数战役,美军遭到德军顽强抵抗和反击外,德军在西线的整体抵抗程度比东线弱得多。

上图_ 大西洋壁垒,是二战期间欧洲纳粹德国用来防御西线的军事设施

而东线的情况就和西线完全不同了,苏联和德国既是同盟国和轴心国的死对头,又是意识形态上的死对头。对于德军官兵而言,他们宁可被美军俘虏,也要在东线不惜一切代价顶住苏军进攻。直至1945年,苏军的反攻作战仍然付出了极其惨重的代价。

比如,在1945年3月结束的布达佩斯战役,由于德军在布达佩斯市区誓死抵抗,苏军就付出了伤亡32万人的惨重代价。1945年4月16日打响的柏林战役,苏军以250万兵力,42000门大炮,6250辆坦克和7500架飞机组成的强大进攻兵团突击柏林城区,德军仍然组织100万兵力拼死抵抗苏军,守卫柏林的城防队员更是用反坦克火箭筒和苏军坦克同归于尽,坚守国会大厦的3000多德军全部阵亡。最终,苏军付出了伤亡30万人的巨大代价。

1945年苏德战争最后阶段,已成为强弩之末的德军都能让苏军付出如此惨重的伤亡,苏德战争最为激烈的1941年到1944年,苏军对德军作战的伤亡巨大也就可想而知了。

上图_ 基辅防御战役 (基辅会战)

第六,苏军伤亡大往往有高层指挥失误造成的,而美军对德军作战几乎找不到致命的指挥失误。

不得不承认,苏军伤亡大,指挥失误是重要的原因之一。比如,在1941年秋季爆发的基辅战役中,朱可夫建议斯大林将坚守基辅的60多万苏军全部撤出,集中兵力保卫莫斯科,但斯大林刚愎自用,一意孤行,导致60多万苏军被德军全部歼灭。

1942年斯大林格勒战役,起源于苏军向哈尔科夫展开的错误反击。当时,铁木辛哥错误估计了苏德两军的实力对比,于1942年5月19日仓促发动第二次哈尔科夫战役,最终,德军以损失2万人的微小代价歼灭苏军30万人,顺势打到斯大林格勒。由于斯大林指挥失误,在1941年的作战中,苏军就付出了损失400万人的巨大代价。

上图_ 斯大林格勒战役

以上6点原因是对德作战美军伤亡60万,苏军伤亡接近3000万人的全部原因。但我们必须承认的是:尽管苏联的伤亡非常巨大,但苏联人民在斯大林的坚强领导下,仍然克服重重困难,取得了战争的最后胜利。

在1941年欧洲大陆几乎沦陷的黑暗时刻,苏联的莫斯科保卫战胜利粉碎了德军闪击战不可战胜的神话,让人们看到了胜利的曙光。所以,我们必须承认苏联/俄罗斯为第二次世界大战付出的巨大牺牲。没有苏联拖住60%以上的德军,二战欧洲战场的结局真的难以想象。

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      2021/4/28 17:01:15

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      2楼 煤气和大米ba
      苏俄主要步炮协同,步坦协同,后勤压力大,很多死于后勤
      9楼 打倒伊万
      伤亡 2800万是苏联得军民总数,不是单单指得军队, 他们说苏联利用援助装备打仗是无能无用的,但我很好奇,苏联利用别国的装备物资打仗,获得的战果还比英美大得多。那么英美用自己的装备物资打仗,获得的战果却是稀小的,英国战绩不忍直视,吃了比苏联多三倍的援助,打出的战绩连苏联的三分之一都达不了,苏联军民共死亡2700万人,其中军队死亡作战死亡688万人,被俘362万人其中178万人死亡,军队共计死亡918万人,其中50万人是在去前线途中死亡。平民的话自己算算苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,整个柏林战役德军阵亡10万,受伤18万,被俘38万,共损失49万。苏军阵亡8万,受伤28万,共损失36万。这些数据才是更靠谱,

      如果苏毛军和德纳的战斗力如同 义和团在八国联军面前 不堪一击的话,沦陷区的千万 俄国平民一个活口都不要想留下了,

      41楼 nickyreal
      苏军吃了战役前期的亏,毫无准备,战术混乱,几十万几十万的被俘。
      苏联一千多个师大部分只有几千人,都是不满员得,基辅战役别 以为德国胜利得是非常轻松的, 也是惨胜,不少野战师得阵亡超过千人,包围圈内总共48万,其中2万安全突围,德国却能吹出俘虏66万人来,最大的歼灭战分明 是柏林战役。

      2021/6/15 7:59:16
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      苏联战场缺人不缺枪。在卡尔尤斯的自传里就提过,苏联步兵冲锋的时候会机械的跑一段就集体卧倒,然后接着冲锋,这种方法可笑但是极大减少了苏军的伤亡。

      2021/6/15 7:59:16
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      苏联战场缺人不缺枪。在卡尔尤斯的自传里就提过,苏联步兵冲锋的时候会机械的跑一段就集体卧倒,然后接着冲锋,这种方法可笑但是极大减少了苏军的伤亡。德国 和其盟国的损失少了吗?俄罗斯泥泞的道路推迟了德军推进的速度,更严重的是冬天到了,道路情况变得更差了,几千公里的补给完全跟不上了,俄国就是个泥潭,把德国慢慢的拖进去,翻不了身了!剩下的就是德国 挨俄国得揍了啊。 德军只是腐败没把大部分损失计入帐罢了。都征召儿童入伍了,东线才永久性损失300多万,这话谁信?

      2021/6/15 7:59:16
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      26楼 捡到根竹杆
      因为战争场在苏联土地上。三千万伤亡是饿死的和冻死的平民。战争一打起,生产停顿,就这样。为了支持战争坚持下去,苏联把食物分几类供给, 钢铁工人得最多,但他们还是饿。士兵第二多,但他们扛着枪走不出三百米就不成列队。教师第三多,他们每天躺着不动,才能维持。官员和教师一样。其他的几乎得不到,伤亡是这样出现的。

      苏军,美国人战后对二战各军的战斗总结,最强的是谁?苏军!苏军的征招、集结是最科学最有较的的。第二是德军;第三是日军;第四是我们;第五是英军;最后才是他美军。美国人庆幸,战争只是在欧洲和亚洲打,要是在美洲,他们和欧洲及亚洲不是一个档次。

      我国,伤亡近两千万,真正上战场并死的不超过一百七十万,其余的和苏联一样。还有,战争来时,躲,死得更快,打,活的机会是躲的十倍。战争,不要在本土打,这是常识。战后统计的伤亡,只要是在战争时期死亡的都算在战争伤亡中,这是可以得到赔偿的,提前是成为战胜国。

      33楼 打倒伊万
      我国的死亡人数绝对不止两千万,我国的户籍制度不完善,政府部门人员的文化技术水平普遍较低,统计 肯定有遗漏,苏联毕竟不比刚接触现代文明的东亚半奴隶半封建社会国家,二战俄国平民死亡得 原因 被你 一句所谓的战争时期没吃没喝就总结了,好轻松啊, 你认为沦陷区得俄国平民和日耳 曼占领者有友善相处的可能吗?俄国人和周边与世无争的善良国家的人民都相处不来,何况是日耳曼 占领军 呢?周边国家 觉得俄毛子无法相处大不了敬而远之,日耳曼占领军绝对俄国 百姓不好相处可要用子弹刺刀和他们沟通了
      34楼 捡到根竹杆
      你的帖子我回复过了,由于我这边网断上不了,我也就懒得再写。你不想要轻松想要沉重的?对不起,我写得就是那样轻松,但我认为已经是非常的沉重,重到了想象的极限,你不满意,是你的事了。

      占领军占领了土地,他们会收刮走所有物资资源,不会给当地人留下半点,冬天一到……发挥你的想象力吧。

      三千万,说两千万好了,两千万发子弹多重?总有两百吨钢铁吧。战争结束的迹向未显,两百吨的钢铁应该用在什么地方?在打一场大仗,还是用在已控制的人们身上?当时的士兵,上战场的士兵,满负荷是七十发子弹,实际是四十发子弹,再想多拿,军库给不出。自然及天气都能要人命,他们何必多此一举?

      德国电影我们的父辈里都有这样的描写,一支德军 部队驻扎在一个俄国村庄附近,秋毫无犯,但是俄国村民把炸弹安放在德国兵喝水的水井边,炸死两个德国兵, 逼的德国人把一村人都 给屠了

      2021/6/12 11:02:22
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      2楼 煤气和大米ba
      苏俄主要步炮协同,步坦协同,后勤压力大,很多死于后勤
      9楼 打倒伊万
      伤亡 2800万是苏联得军民总数,不是单单指得军队, 他们说苏联利用援助装备打仗是无能无用的,但我很好奇,苏联利用别国的装备物资打仗,获得的战果还比英美大得多。那么英美用自己的装备物资打仗,获得的战果却是稀小的,英国战绩不忍直视,吃了比苏联多三倍的援助,打出的战绩连苏联的三分之一都达不了,苏联军民共死亡2700万人,其中军队死亡作战死亡688万人,被俘362万人其中178万人死亡,军队共计死亡918万人,其中50万人是在去前线途中死亡。平民的话自己算算苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,整个柏林战役德军阵亡10万,受伤18万,被俘38万,共损失49万。苏军阵亡8万,受伤28万,共损失36万。这些数据才是更靠谱,

      如果苏毛军和德纳的战斗力如同 义和团在八国联军面前 不堪一击的话,沦陷区的千万 俄国平民一个活口都不要想留下了,

      41楼 nickyreal
      苏军吃了战役前期的亏,毫无准备,战术混乱,几十万几十万的被俘。
      苏联当时的军事理论未必比德国人差,不存在被德国闪击战对待苏联 有压倒性优势一说,只是因为换装没有完成,被偷袭等原因输了一个先手,4243年很多都是为先手输买单被迫进行城市防御来应对,德纳所公布得俘获数字有很大水分,夸大虚报的现象很大,在整个基辅防御作战中(7月7日-9月26日),红军共有616304人死亡或失踪,84240人负伤。这里面有相当一部分是在合围前的防御作战中损失的,也包括了中央方面军和南方面军的损失。在合围圈中的4个集团军共有452720人,其中有相当一部分突围成功。则损失的人数最多也就是40万出头。

      2021/6/12 10:05:52
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      2楼 煤气和大米ba
      苏俄主要步炮协同,步坦协同,后勤压力大,很多死于后勤
      9楼 打倒伊万
      伤亡 2800万是苏联得军民总数,不是单单指得军队, 他们说苏联利用援助装备打仗是无能无用的,但我很好奇,苏联利用别国的装备物资打仗,获得的战果还比英美大得多。那么英美用自己的装备物资打仗,获得的战果却是稀小的,英国战绩不忍直视,吃了比苏联多三倍的援助,打出的战绩连苏联的三分之一都达不了,苏联军民共死亡2700万人,其中军队死亡作战死亡688万人,被俘362万人其中178万人死亡,军队共计死亡918万人,其中50万人是在去前线途中死亡。平民的话自己算算苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,整个柏林战役德军阵亡10万,受伤18万,被俘38万,共损失49万。苏军阵亡8万,受伤28万,共损失36万。这些数据才是更靠谱,

      如果苏毛军和德纳的战斗力如同 义和团在八国联军面前 不堪一击的话,沦陷区的千万 俄国平民一个活口都不要想留下了,

      41楼 nickyreal
      苏军吃了战役前期的亏,毫无准备,战术混乱,几十万几十万的被俘。
      苏联当时的军事理论未必比德国人差,不存在被德国闪击战对待苏联 有压倒性优势一说,只是因为换装没有完成,被偷袭等原因输了一个先手,4243年很多都是为先手输买单被迫进行城市防御来应对,德纳所公布得俘获数字有很大水分,夸大虚报的现象很大,在整个基辅防御作战中(7月7日-9月26日),红军共有616304人死亡或失踪,84240人负伤。这里面有相当一部分是在合围前的防御作战中损失的,也包括了中央方面军和南方面军的损失。在合围圈中的4个集团军共有452720人,其中有相当一部分突围成功。则损失的人数最多也就是40万出头。

      2021/6/12 10:05:51
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      2楼 煤气和大米ba
      苏俄主要步炮协同,步坦协同,后勤压力大,很多死于后勤
      9楼 打倒伊万
      伤亡 2800万是苏联得军民总数,不是单单指得军队, 他们说苏联利用援助装备打仗是无能无用的,但我很好奇,苏联利用别国的装备物资打仗,获得的战果还比英美大得多。那么英美用自己的装备物资打仗,获得的战果却是稀小的,英国战绩不忍直视,吃了比苏联多三倍的援助,打出的战绩连苏联的三分之一都达不了,苏联军民共死亡2700万人,其中军队死亡作战死亡688万人,被俘362万人其中178万人死亡,军队共计死亡918万人,其中50万人是在去前线途中死亡。平民的话自己算算苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,整个柏林战役德军阵亡10万,受伤18万,被俘38万,共损失49万。苏军阵亡8万,受伤28万,共损失36万。这些数据才是更靠谱,

      如果苏毛军和德纳的战斗力如同 义和团在八国联军面前 不堪一击的话,沦陷区的千万 俄国平民一个活口都不要想留下了,

      苏军吃了战役前期的亏,毫无准备,战术混乱,几十万几十万的被俘。

      2021/6/11 16:42:30
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      合着在楼主眼里,柏林战役就是3000多德军在国会大厦抵抗200多万苏军?然后苏军就伤亡30万?其他地方伤亡的快五十万德军不是人?可真会偷换概念。

      2021/6/11 16:42:29
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      美国才打了几天仗啊!开始在北非还是给英军打下手,而且面对的德军都是些二,三流的部队。

      2021/5/30 14:38:27
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      哪怕是基辅会战,德军也伤亡15万左右。按你说的不计算被俘,苏军伤亡十九万,这也凑不出1:1.8啊。况且就算是1:1.8,那也是不到二换一。这就是你所谓的“冲上去的苏军都死光了,德军没死几个?”

      2021/5/29 14:29:48
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      哪怕是基辅会战,德军也伤亡15万左右。按你说的不计算被俘,苏军伤亡十九万,这也凑不出1:1.8啊。况且就算是1:1.8,那也是不到二换一。这就是你所谓的“冲上去的苏军都死光了,德军没死几个?”

      2021/5/29 14:29:48
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      我觉得有几个原因,一是德军大部分主力都在东部,东线比西线残酷得多。二是苏军士兵训练时间很短,战术素养,自然伤亡很大,第三美军极为强大的空军,有效地减少了美军的伤亡

      2021/5/18 13:43:17
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      26楼 捡到根竹杆
      因为战争场在苏联土地上。三千万伤亡是饿死的和冻死的平民。战争一打起,生产停顿,就这样。为了支持战争坚持下去,苏联把食物分几类供给, 钢铁工人得最多,但他们还是饿。士兵第二多,但他们扛着枪走不出三百米就不成列队。教师第三多,他们每天躺着不动,才能维持。官员和教师一样。其他的几乎得不到,伤亡是这样出现的。

      苏军,美国人战后对二战各军的战斗总结,最强的是谁?苏军!苏军的征招、集结是最科学最有较的的。第二是德军;第三是日军;第四是我们;第五是英军;最后才是他美军。美国人庆幸,战争只是在欧洲和亚洲打,要是在美洲,他们和欧洲及亚洲不是一个档次。

      我国,伤亡近两千万,真正上战场并死的不超过一百七十万,其余的和苏联一样。还有,战争来时,躲,死得更快,打,活的机会是躲的十倍。战争,不要在本土打,这是常识。战后统计的伤亡,只要是在战争时期死亡的都算在战争伤亡中,这是可以得到赔偿的,提前是成为战胜国。

      33楼 打倒伊万
      我国的死亡人数绝对不止两千万,我国的户籍制度不完善,政府部门人员的文化技术水平普遍较低,统计 肯定有遗漏,苏联毕竟不比刚接触现代文明的东亚半奴隶半封建社会国家,二战俄国平民死亡得 原因 被你 一句所谓的战争时期没吃没喝就总结了,好轻松啊, 你认为沦陷区得俄国平民和日耳 曼占领者有友善相处的可能吗?俄国人和周边与世无争的善良国家的人民都相处不来,何况是日耳曼 占领军 呢?周边国家 觉得俄毛子无法相处大不了敬而远之,日耳曼占领军绝对俄国 百姓不好相处可要用子弹刺刀和他们沟通了
      你的帖子我回复过了,由于我这边网断上不了,我也就懒得再写。你不想要轻松想要沉重的?对不起,我写得就是那样轻松,但我认为已经是非常的沉重,重到了想象的极限,你不满意,是你的事了。

      占领军占领了土地,他们会收刮走所有物资资源,不会给当地人留下半点,冬天一到……发挥你的想象力吧。

      三千万,说两千万好了,两千万发子弹多重?总有两百吨钢铁吧。战争结束的迹向未显,两百吨的钢铁应该用在什么地方?在打一场大仗,还是用在已控制的人们身上?当时的士兵,上战场的士兵,满负荷是七十发子弹,实际是四十发子弹,再想多拿,军库给不出。自然及天气都能要人命,他们何必多此一举?

      2021/5/10 16:26:31
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      26楼 捡到根竹杆
      因为战争场在苏联土地上。三千万伤亡是饿死的和冻死的平民。战争一打起,生产停顿,就这样。为了支持战争坚持下去,苏联把食物分几类供给, 钢铁工人得最多,但他们还是饿。士兵第二多,但他们扛着枪走不出三百米就不成列队。教师第三多,他们每天躺着不动,才能维持。官员和教师一样。其他的几乎得不到,伤亡是这样出现的。

      苏军,美国人战后对二战各军的战斗总结,最强的是谁?苏军!苏军的征招、集结是最科学最有较的的。第二是德军;第三是日军;第四是我们;第五是英军;最后才是他美军。美国人庆幸,战争只是在欧洲和亚洲打,要是在美洲,他们和欧洲及亚洲不是一个档次。

      我国,伤亡近两千万,真正上战场并死的不超过一百七十万,其余的和苏联一样。还有,战争来时,躲,死得更快,打,活的机会是躲的十倍。战争,不要在本土打,这是常识。战后统计的伤亡,只要是在战争时期死亡的都算在战争伤亡中,这是可以得到赔偿的,提前是成为战胜国。

      33楼 打倒伊万
      我国的死亡人数绝对不止两千万,我国的户籍制度不完善,政府部门人员的文化技术水平普遍较低,统计 肯定有遗漏,苏联毕竟不比刚接触现代文明的东亚半奴隶半封建社会国家,二战俄国平民死亡得 原因 被你 一句所谓的战争时期没吃没喝就总结了,好轻松啊, 你认为沦陷区得俄国平民和日耳 曼占领者有友善相处的可能吗?俄国人和周边与世无争的善良国家的人民都相处不来,何况是日耳曼 占领军 呢?周边国家 觉得俄毛子无法相处大不了敬而远之,日耳曼占领军绝对俄国 百姓不好相处可要用子弹刺刀和他们沟通了
      你的帖子我回复过了,由于我这边网断上不了,我也就懒得再写。你不想要轻松想要沉重的?对不起,我写得就是那样轻松,但我认为已经是非常的沉重,重到了想象的极限,你不满意,是你的事了。

      占领军占领了土地,他们会收刮走所有物资资源,不会给当地人留下半点,冬天一到……发挥你的想象力吧。

      三千万,说两千万好了,两千万发子弹多重?总有两百吨钢铁吧。战争结束的迹向未显,两百吨的钢铁应该用在什么地方?在打一场大仗,还是用在已控制的人们身上?当时的士兵,上战场的士兵,满负荷是七十发子弹,实际是四十发子弹,再想多拿,军库给不出。自然及天气都能要人命,他们何必多此一举?

      2021/5/10 16:26:31
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      26楼 捡到根竹杆
      因为战争场在苏联土地上。三千万伤亡是饿死的和冻死的平民。战争一打起,生产停顿,就这样。为了支持战争坚持下去,苏联把食物分几类供给, 钢铁工人得最多,但他们还是饿。士兵第二多,但他们扛着枪走不出三百米就不成列队。教师第三多,他们每天躺着不动,才能维持。官员和教师一样。其他的几乎得不到,伤亡是这样出现的。

      苏军,美国人战后对二战各军的战斗总结,最强的是谁?苏军!苏军的征招、集结是最科学最有较的的。第二是德军;第三是日军;第四是我们;第五是英军;最后才是他美军。美国人庆幸,战争只是在欧洲和亚洲打,要是在美洲,他们和欧洲及亚洲不是一个档次。

      我国,伤亡近两千万,真正上战场并死的不超过一百七十万,其余的和苏联一样。还有,战争来时,躲,死得更快,打,活的机会是躲的十倍。战争,不要在本土打,这是常识。战后统计的伤亡,只要是在战争时期死亡的都算在战争伤亡中,这是可以得到赔偿的,提前是成为战胜国。

      我国的死亡人数绝对不止两千万,我国的户籍制度不完善,政府部门人员的文化技术水平普遍较低,统计 肯定有遗漏,苏联毕竟不比刚接触现代文明的东亚半奴隶半封建社会国家,二战俄国平民死亡得 原因 被你 一句所谓的战争时期没吃没喝就总结了,好轻松啊, 你认为沦陷区得俄国平民和日耳 曼占领者有友善相处的可能吗?俄国人和周边与世无争的善良国家的人民都相处不来,何况是日耳曼 占领军 呢?周边国家 觉得俄毛子无法相处大不了敬而远之,日耳曼占领军绝对俄国 百姓不好相处可要用子弹刺刀和他们沟通了

      2021/5/10 8:26:22
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      26楼 捡到根竹杆
      因为战争场在苏联土地上。三千万伤亡是饿死的和冻死的平民。战争一打起,生产停顿,就这样。为了支持战争坚持下去,苏联把食物分几类供给, 钢铁工人得最多,但他们还是饿。士兵第二多,但他们扛着枪走不出三百米就不成列队。教师第三多,他们每天躺着不动,才能维持。官员和教师一样。其他的几乎得不到,伤亡是这样出现的。

      苏军,美国人战后对二战各军的战斗总结,最强的是谁?苏军!苏军的征招、集结是最科学最有较的的。第二是德军;第三是日军;第四是我们;第五是英军;最后才是他美军。美国人庆幸,战争只是在欧洲和亚洲打,要是在美洲,他们和欧洲及亚洲不是一个档次。

      我国,伤亡近两千万,真正上战场并死的不超过一百七十万,其余的和苏联一样。还有,战争来时,躲,死得更快,打,活的机会是躲的十倍。战争,不要在本土打,这是常识。战后统计的伤亡,只要是在战争时期死亡的都算在战争伤亡中,这是可以得到赔偿的,提前是成为战胜国。

      原来俄国平民的死亡都归结于苏联自己得物质匮乏养不活他们,说得好轻松,德纳在集中营外面杀掉的俄国平民可是比犹太人还要多,不过也难怪,在种族爱国者看来,连所谓的亲俄的都是不可饶恕,何况是真正的俄国人呢?

      2021/5/8 11:03:25
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      26楼 捡到根竹杆
      因为战争场在苏联土地上。三千万伤亡是饿死的和冻死的平民。战争一打起,生产停顿,就这样。为了支持战争坚持下去,苏联把食物分几类供给, 钢铁工人得最多,但他们还是饿。士兵第二多,但他们扛着枪走不出三百米就不成列队。教师第三多,他们每天躺着不动,才能维持。官员和教师一样。其他的几乎得不到,伤亡是这样出现的。

      苏军,美国人战后对二战各军的战斗总结,最强的是谁?苏军!苏军的征招、集结是最科学最有较的的。第二是德军;第三是日军;第四是我们;第五是英军;最后才是他美军。美国人庆幸,战争只是在欧洲和亚洲打,要是在美洲,他们和欧洲及亚洲不是一个档次。

      我国,伤亡近两千万,真正上战场并死的不超过一百七十万,其余的和苏联一样。还有,战争来时,躲,死得更快,打,活的机会是躲的十倍。战争,不要在本土打,这是常识。战后统计的伤亡,只要是在战争时期死亡的都算在战争伤亡中,这是可以得到赔偿的,提前是成为战胜国。

      原来俄国平民的死亡都归结于苏联自己得物质匮乏养不活他们,说得好轻松,德纳在集中营外面杀掉的俄国平民可是比犹太人还要多,不过也难怪,在种族爱国者看来,连所谓的亲俄的都是不可饶恕,何况是真正的俄国人呢?

      2021/5/8 11:03:25
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      26楼 捡到根竹杆
      因为战争场在苏联土地上。三千万伤亡是饿死的和冻死的平民。战争一打起,生产停顿,就这样。为了支持战争坚持下去,苏联把食物分几类供给, 钢铁工人得最多,但他们还是饿。士兵第二多,但他们扛着枪走不出三百米就不成列队。教师第三多,他们每天躺着不动,才能维持。官员和教师一样。其他的几乎得不到,伤亡是这样出现的。

      苏军,美国人战后对二战各军的战斗总结,最强的是谁?苏军!苏军的征招、集结是最科学最有较的的。第二是德军;第三是日军;第四是我们;第五是英军;最后才是他美军。美国人庆幸,战争只是在欧洲和亚洲打,要是在美洲,他们和欧洲及亚洲不是一个档次。

      我国,伤亡近两千万,真正上战场并死的不超过一百七十万,其余的和苏联一样。还有,战争来时,躲,死得更快,打,活的机会是躲的十倍。战争,不要在本土打,这是常识。战后统计的伤亡,只要是在战争时期死亡的都算在战争伤亡中,这是可以得到赔偿的,提前是成为战胜国。

      二战得时期,普通平民得生活水平 是有很大恶化,但是根本没有 你 说得所谓的什么都得不到,除了政府配给粮食外,城市居民还可以在自由市场上买到大量的肉,奶,土豆,蔬菜。矿工企业和工人被允许耕种土地,而且规定5到7年内可以不收回,俄国平民大量死亡的原因是德纳的非人道暴行,难道不是吗?德纳在法国波兰和捷克这些地方需要 和当地的平民搞好关系, 日耳曼繁荣和富强日后也是需要他们的参与和帮助的,注意国际舆论的影响的,在俄国,需要注意这些吗?

      2021/5/7 9:37:21
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      26楼 捡到根竹杆
      因为战争场在苏联土地上。三千万伤亡是饿死的和冻死的平民。战争一打起,生产停顿,就这样。为了支持战争坚持下去,苏联把食物分几类供给, 钢铁工人得最多,但他们还是饿。士兵第二多,但他们扛着枪走不出三百米就不成列队。教师第三多,他们每天躺着不动,才能维持。官员和教师一样。其他的几乎得不到,伤亡是这样出现的。

      苏军,美国人战后对二战各军的战斗总结,最强的是谁?苏军!苏军的征招、集结是最科学最有较的的。第二是德军;第三是日军;第四是我们;第五是英军;最后才是他美军。美国人庆幸,战争只是在欧洲和亚洲打,要是在美洲,他们和欧洲及亚洲不是一个档次。

      我国,伤亡近两千万,真正上战场并死的不超过一百七十万,其余的和苏联一样。还有,战争来时,躲,死得更快,打,活的机会是躲的十倍。战争,不要在本土打,这是常识。战后统计的伤亡,只要是在战争时期死亡的都算在战争伤亡中,这是可以得到赔偿的,提前是成为战胜国。

      二战得时期,普通平民得生活水平 是有很大恶化,但是根本没有 你 说得所谓的什么都得不到,除了政府配给粮食外,城市居民还可以在自由市场上买到大量的肉,奶,土豆,蔬菜。矿工企业和工人被允许耕种土地,而且规定5到7年内可以不收回,俄国平民大量死亡的原因是德纳的非人道暴行,难道不是吗?德纳在法国波兰和捷克这些地方需要 和当地的平民搞好关系, 日耳曼繁荣和富强日后也是需要他们的参与和帮助的,注意国际舆论的影响的,在俄国,需要注意这些吗?

      2021/5/7 9:37:21
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      24楼 宋朝粉丝
      苏军是征召兵为主,人海炮灰流部队。

      美军是职业兵为主,精锐部队!

      还有很多苏联炮灰没有列入额内兵就阵亡了。。。。

      除了因为德国得迅猛推进, 大量的俄国青年 没有 来得及到征兵点报道 就被德纳当战俘抓走以外,还 真没有发生什么没有战斗就 大规模减员得事情, 如果毛 军和德纳的战斗力如同义和团在八国联军面前 不堪一击,恐怕沦陷区的千万俄国平民一个活口都 不要 想要了,捍卫自己的家园 , 捍卫自己的家人和民族生存得行为还叫炮灰了?难道 你认为德纳占领了俄国,把俄国的领土 变成了日耳曼民族的生存空间, 俄毛子除了死路一条 还能有什么结果?

      2021/5/7 9:06:02
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      因为战争场在苏联土地上。三千万伤亡是饿死的和冻死的平民。战争一打起,生产停顿,就这样。为了支持战争坚持下去,苏联把食物分几类供给, 钢铁工人得最多,但他们还是饿。士兵第二多,但他们扛着枪走不出三百米就不成列队。教师第三多,他们每天躺着不动,才能维持。官员和教师一样。其他的几乎得不到,伤亡是这样出现的。

      苏军,美国人战后对二战各军的战斗总结,最强的是谁?苏军!苏军的征招、集结是最科学最有较的的。第二是德军;第三是日军;第四是我们;第五是英军;最后才是他美军。美国人庆幸,战争只是在欧洲和亚洲打,要是在美洲,他们和欧洲及亚洲不是一个档次。

      我国,伤亡近两千万,真正上战场并死的不超过一百七十万,其余的和苏联一样。还有,战争来时,躲,死得更快,打,活的机会是躲的十倍。战争,不要在本土打,这是常识。战后统计的伤亡,只要是在战争时期死亡的都算在战争伤亡中,这是可以得到赔偿的,提前是成为战胜国。

      2021/5/6 18:36:01
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      因为战争场在苏联土地上。三千万伤亡是饿死的和冻死的平民。战争一打起,生产停顿,就这样。为了支持战争坚持下去,苏联把食物分几类供给, 钢铁工人得最多,但他们还是饿。士兵第二多,但他们扛着枪走不出三百米就不成列队。教师第三多,他们每天躺着不动,才能维持。官员和教师一样。其他的几乎得不到,伤亡是这样出现的。

      苏军,美国人战后对二战各军的战斗总结,最强的是谁?苏军!苏军的征招、集结是最科学最有较的的。第二是德军;第三是日军;第四是我们;第五是英军;最后才是他美军。美国人庆幸,战争只是在欧洲和亚洲打,要是在美洲,他们和欧洲及亚洲不是一个档次。

      我国,伤亡近两千万,真正上战场并死的不超过一百七十万,其余的和苏联一样。还有,战争来时,躲,死得更快,打,活的机会是躲的十倍。战争,不要在本土打,这是常识。战后统计的伤亡,只要是在战争时期死亡的都算在战争伤亡中,这是可以得到赔偿的,提前是成为战胜国。

      2021/5/6 18:36:01
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      苏军是征召兵为主,人海炮灰流部队。

      美军是职业兵为主,精锐部队!

      还有很多苏联炮灰没有列入额内兵就阵亡了。。。。

      2021/5/6 12:00:15
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      21楼 煤气和大米ba
      苏俄步炮协同,使苏军沦为活靶子,
      苏军得 步坦协同,坦克掩护步兵得冲锋

      日军 得 步坦协同 步兵掩护 坦克

      2021/5/4 12:10:56
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      21楼 煤气和大米ba
      苏俄步炮协同,使苏军沦为活靶子,
      苏军得 步坦协同,坦克掩护步兵得冲锋

      日军 得 步坦协同 步兵掩护 坦克

      2021/5/4 12:10:56
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      苏俄步炮协同,使苏军沦为活靶子,

      2021/5/3 20:30:15
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      苏俄步炮协同,使苏军沦为活靶子,

      2021/5/3 20:30:15
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      12楼 中校军衔
      楼主的命题中的对比本身就是一个错误。

      二战中欧洲战场上美军伤亡的人员,几乎全部都是军人,所以美军伤亡60万人并无不妥,而苏联伤亡的近三千万人中很大一部分是属于被屠杀的手无寸铁的平民, 他们属于非战斗人员,不是苏军,因此应该说苏联伤亡近三千万,而不是苏军伤亡近三千万。

      60万对3千万这样的数字对比本身就没有任何可比性,就比如楼主吃了一斤饺子,而别人把煮饺子的5斤水也算成做吃掉的分量,你能接受这种说法吗?

      当然,二战欧洲战场上美军和德军的战损比要远小于苏军与德军的战损比,这是不争的事实,其原因也是多方面的,也是客观存在的,如果细数想必楼主自己就能一二三四的数出若干条,我就不再废话了,总起来说,我国古代战争胜负讲究天时地利人和三要素,二战美军参战时,至少占了天时和人和,美国能够以相对较小的损失取得胜利也就不足为奇了。

      德纳在集中营外面杀掉得俄毛子平民 比再集中营里杀掉得犹太人还要多得多呢。

      2021/5/3 18:27:44
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      12楼 中校军衔
      楼主的命题中的对比本身就是一个错误。

      二战中欧洲战场上美军伤亡的人员,几乎全部都是军人,所以美军伤亡60万人并无不妥,而苏联伤亡的近三千万人中很大一部分是属于被屠杀的手无寸铁的平民, 他们属于非战斗人员,不是苏军,因此应该说苏联伤亡近三千万,而不是苏军伤亡近三千万。

      60万对3千万这样的数字对比本身就没有任何可比性,就比如楼主吃了一斤饺子,而别人把煮饺子的5斤水也算成做吃掉的分量,你能接受这种说法吗?

      当然,二战欧洲战场上美军和德军的战损比要远小于苏军与德军的战损比,这是不争的事实,其原因也是多方面的,也是客观存在的,如果细数想必楼主自己就能一二三四的数出若干条,我就不再废话了,总起来说,我国古代战争胜负讲究天时地利人和三要素,二战美军参战时,至少占了天时和人和,美国能够以相对较小的损失取得胜利也就不足为奇了。

      德纳在集中营外面杀掉得俄毛子平民 比再集中营里杀掉得犹太人还要多得多呢。

      2021/5/3 18:27:44
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      13楼 中校军衔
      楼主的命题中的对比本身就是一个错误。

      二战中欧洲战场上美军伤亡的人员,几乎全部都是军人,所以美军伤亡60万人并无不妥,而苏联伤亡的近三千万人中很大一部分是属于被屠杀的手无寸铁的平民, 他们属于非战斗人员,不是苏军,因此应该说苏联伤亡近三千万,而不是苏军伤亡近三千万。

      60万对3千万这样的数字对比本身就没有任何可比性,就比如楼主吃了一斤饺子,而别人把煮饺子的5斤水也算成做吃掉的分量,你能接受这种说法吗?

      当然,二战欧洲战场上美军和德军的战损比要远小于苏军与德军的战损比,这是不争的事实,其原因也是多方面的,也是客观存在的,如果细数想必楼主自己就能一二三四的数出若干条,我就不再废话了,总起来说,我国古代战争胜负讲究天时地利人和三要素,二战美军参战时,至少占了天时和人和,美国能够以相对较小的损失取得胜利也就不足为奇了。

      德纳对苏军得战损比有 压倒性 的优势? 你能不能告诉我,德国有大概多少技术优秀的飞行员,还没来得及把战绩刷“超级”的状态就被苏联人干掉或者抓获了?另外要找一些1943年末1944年初交换比失常的战役也是很方便的1943年的日托米尔·别尔季切夫进攻战役苏军阵亡被俘失踪23163人,负伤76855人。这是21天的全部损失。而伟大的德军虽然没有总损失的数据,不过即使是按照西方资料,头6天就伤亡了4万多人另有科尔孙·舍普琴科进攻战役,苏军阵亡被俘失踪24286人,负伤55902人。总数8万左右。而德军伤亡也有6万而且其中永久损失近4万,比苏军多得多再有克里木进攻战役,德军第17集团军23.5万人坐船跑了13万,坐飞机跑了2万,其中1万平民,海里还淹死不少最后坐船到达目的地的大概10万多人,其中不少还带伤。剩下的10万多人全部被苏军击毙或俘虏。而苏军的损失不过阵亡被俘失踪17754人,负伤67065人,怎么算都比德军少得多。论永久损失更是完爆

      2021/5/3 17:02:17
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      13楼 中校军衔
      楼主的命题中的对比本身就是一个错误。

      二战中欧洲战场上美军伤亡的人员,几乎全部都是军人,所以美军伤亡60万人并无不妥,而苏联伤亡的近三千万人中很大一部分是属于被屠杀的手无寸铁的平民, 他们属于非战斗人员,不是苏军,因此应该说苏联伤亡近三千万,而不是苏军伤亡近三千万。

      60万对3千万这样的数字对比本身就没有任何可比性,就比如楼主吃了一斤饺子,而别人把煮饺子的5斤水也算成做吃掉的分量,你能接受这种说法吗?

      当然,二战欧洲战场上美军和德军的战损比要远小于苏军与德军的战损比,这是不争的事实,其原因也是多方面的,也是客观存在的,如果细数想必楼主自己就能一二三四的数出若干条,我就不再废话了,总起来说,我国古代战争胜负讲究天时地利人和三要素,二战美军参战时,至少占了天时和人和,美国能够以相对较小的损失取得胜利也就不足为奇了。

      德纳对苏军得战损比有 压倒性 的优势? 你能不能告诉我,德国有大概多少技术优秀的飞行员,还没来得及把战绩刷“超级”的状态就被苏联人干掉或者抓获了?另外要找一些1943年末1944年初交换比失常的战役也是很方便的1943年的日托米尔·别尔季切夫进攻战役苏军阵亡被俘失踪23163人,负伤76855人。这是21天的全部损失。而伟大的德军虽然没有总损失的数据,不过即使是按照西方资料,头6天就伤亡了4万多人另有科尔孙·舍普琴科进攻战役,苏军阵亡被俘失踪24286人,负伤55902人。总数8万左右。而德军伤亡也有6万而且其中永久损失近4万,比苏军多得多再有克里木进攻战役,德军第17集团军23.5万人坐船跑了13万,坐飞机跑了2万,其中1万平民,海里还淹死不少最后坐船到达目的地的大概10万多人,其中不少还带伤。剩下的10万多人全部被苏军击毙或俘虏。而苏军的损失不过阵亡被俘失踪17754人,负伤67065人,怎么算都比德军少得多。论永久损失更是完爆

      2021/5/3 17:02:17
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      12楼 中校军衔
      楼主的命题中的对比本身就是一个错误。

      二战中欧洲战场上美军伤亡的人员,几乎全部都是军人,所以美军伤亡60万人并无不妥,而苏联伤亡的近三千万人中很大一部分是属于被屠杀的手无寸铁的平民, 他们属于非战斗人员,不是苏军,因此应该说苏联伤亡近三千万,而不是苏军伤亡近三千万。

      60万对3千万这样的数字对比本身就没有任何可比性,就比如楼主吃了一斤饺子,而别人把煮饺子的5斤水也算成做吃掉的分量,你能接受这种说法吗?

      当然,二战欧洲战场上美军和德军的战损比要远小于苏军与德军的战损比,这是不争的事实,其原因也是多方面的,也是客观存在的,如果细数想必楼主自己就能一二三四的数出若干条,我就不再废话了,总起来说,我国古代战争胜负讲究天时地利人和三要素,二战美军参战时,至少占了天时和人和,美国能够以相对较小的损失取得胜利也就不足为奇了。

      在法国,波兰和捷克这些地方,对待当地平民不人道是要引起国际舆论指责的,日耳曼占领军也是要和当地得平民搞好 关系得, 日耳曼民族得日后得繁荣昌盛和发达也是 需要他们的帮助和合作的,和他们搞好关系 对日耳曼民族也是有回报,有好处得,在俄国, 德纳需要顾忌这些吗?

      2021/5/3 16:50:54
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      2楼 煤气和大米ba
      苏俄主要步炮协同,步坦协同,后勤压力大,很多死于后勤
      10楼 打倒伊万
      整个柏林战役德军阵亡10万,受伤18万,被俘38万,共损失49万。苏军阵亡8万,受伤28万,共损失36万。这些数据才是更靠谱,

      如果苏毛军和德纳的战斗力如同 义和团在八国联军面前 不堪一击的话,沦陷区的千万 俄国平民一个活口都不要想留下了,

      41年底不要说进攻,南线德军连防守都困难,克莱斯特因为给养不足,在哈尔科夫被铁木辛哥打得一头包。

      2021/5/3 16:21:34
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      楼主的命题中的对比本身就是一个错误。

      二战中欧洲战场上美军伤亡的人员,几乎全部都是军人,所以美军伤亡60万人并无不妥,而苏联伤亡的近三千万人中很大一部分是属于被屠杀的手无寸铁的平民, 他们属于非战斗人员,不是苏军,因此应该说苏联伤亡近三千万,而不是苏军伤亡近三千万。

      60万对3千万这样的数字对比本身就没有任何可比性,就比如楼主吃了一斤饺子,而别人把煮饺子的5斤水也算成做吃掉的分量,你能接受这种说法吗?

      当然,二战欧洲战场上美军和德军的战损比要远小于苏军与德军的战损比,这是不争的事实,其原因也是多方面的,也是客观存在的,如果细数想必楼主自己就能一二三四的数出若干条,我就不再废话了,总起来说,我国古代战争胜负讲究天时地利人和三要素,二战美军参战时,至少占了天时和人和,美国能够以相对较小的损失取得胜利也就不足为奇了。

      2021/5/2 12:16:29
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      楼主的命题中的对比本身就是一个错误。

      二战中欧洲战场上美军伤亡的人员,几乎全部都是军人,所以美军伤亡60万人并无不妥,而苏联伤亡的近三千万人中很大一部分是属于被屠杀的手无寸铁的平民, 他们属于非战斗人员,不是苏军,因此应该说苏联伤亡近三千万,而不是苏军伤亡近三千万。

      60万对3千万这样的数字对比本身就没有任何可比性,就比如楼主吃了一斤饺子,而别人把煮饺子的5斤水也算成做吃掉的分量,你能接受这种说法吗?

      当然,二战欧洲战场上美军和德军的战损比要远小于苏军与德军的战损比,这是不争的事实,其原因也是多方面的,也是客观存在的,如果细数想必楼主自己就能一二三四的数出若干条,我就不再废话了,总起来说,我国古代战争胜负讲究天时地利人和三要素,二战美军参战时,至少占了天时和人和,美国能够以相对较小的损失取得胜利也就不足为奇了。

      2021/5/2 12:16:29
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      正面战场从始至终的硬刚,消耗自认就是在所难免。

      2021/5/1 21:03:03
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      2楼 煤气和大米ba
      苏俄主要步炮协同,步坦协同,后勤压力大,很多死于后勤
      整个柏林战役德军阵亡10万,受伤18万,被俘38万,共损失49万。苏军阵亡8万,受伤28万,共损失36万。这些数据才是更靠谱,

      如果苏毛军和德纳的战斗力如同 义和团在八国联军面前 不堪一击的话,沦陷区的千万 俄国平民一个活口都不要想留下了,

      2021/5/1 10:10:08
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      2楼 煤气和大米ba
      苏俄主要步炮协同,步坦协同,后勤压力大,很多死于后勤
      伤亡 2800万是苏联得军民总数,不是单单指得军队, 他们说苏联利用援助装备打仗是无能无用的,但我很好奇,苏联利用别国的装备物资打仗,获得的战果还比英美大得多。那么英美用自己的装备物资打仗,获得的战果却是稀小的,英国战绩不忍直视,吃了比苏联多三倍的援助,打出的战绩连苏联的三分之一都达不了,苏联军民共死亡2700万人,其中军队死亡作战死亡688万人,被俘362万人其中178万人死亡,军队共计死亡918万人,其中50万人是在去前线途中死亡。平民的话自己算算苏联二战中一共死了2700万人,其中大部分是平民,是因为德军的种族大屠杀死的,整个柏林战役德军阵亡10万,受伤18万,被俘38万,共损失49万。苏军阵亡8万,受伤28万,共损失36万。这些数据才是更靠谱,

      如果苏毛军和德纳的战斗力如同 义和团在八国联军面前 不堪一击的话,沦陷区的千万 俄国平民一个活口都不要想留下了,

      2021/5/1 10:10:08
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      5楼 以百石之力射飘叶
      设想一下德军借道白令海进攻美国的陆战结果,那有可能是德军一次又一次的歼灭美军,最后用一年的时间完全占领美国!
      借道白令海峡多麻烦啊,德军直接横渡北冰洋,虎式坦克先灭加拿大,再灭美国。

      2021/4/30 11:25:37
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      苏军帧数不心疼。战略考虑不周到。经常被包围。

      2021/4/30 8:12:32
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      苏军帧数不心疼。战略考虑不周到。经常被包围。

      2021/4/30 8:12:31
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      设想一下德军借道白令海进攻美国的陆战结果,那有可能是德军一次又一次的歼灭美军,最后用一年的时间完全占领美国!

      2021/4/29 18:33:28
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      德国主要轻武器和坦克为主,机动性极强,后勤压力轻

      2021/4/29 17:50:51
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      德国主要轻武器和坦克为主,机动性极强,后勤压力轻

      2021/4/29 17:50:51
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      苏俄主要步炮协同,步坦协同,后勤压力大,很多死于后勤

      2021/4/29 17:20:25

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