关闭

帖子主题:如果1941年11月日本对美国妥协退让

共 419 个阅读者 

左箭头-小图标

如果1941年11月日本对美国妥协退让

1937年7月,中国的抗日战争全面爆发。全民族抗战。

当时,第一直接大量支持中国抗战的,是苏联。

美英的支持比较次要。

——————————

1940年日本与苏联签订条约后,1941年起,苏联对中国援助基本没有了。

于是,

美国开始大量援助中国。并,对日本实施制裁,禁运。

日本,当时只有二种选择:

一是对美国妥协退让。一是与美国开战。(最终日本选择了与美国开战。)

——————————

那么,

1941年11月,若日本摒弃开战,而是对美国妥协退让,

会是什么结果呢?

1.日本当然须退出实际控制的法属越南。

2.日本当然须退出已占领的海南岛及山海关以内的中国占领区。(中国的国民政府,当然会向民众宣传抗日战争胜利,并在山海关不停止作战。)

3.日本当然须承认朝鲜半岛独立。(但能够有实际控制。)

4.日本当然须与中国国民政府谈判解决东三省主权问题。取消伪满,形式上承认中国对东三省主权;但东三省区域相对独立并由日本实际控制。

——————————

日本在1941年11月对美国妥协退让,最终结果,大致如上。

日本列岛四大岛在;仍得到库页岛、台湾岛(共6大岛);实际控制朝鲜半岛及东三省。

      打赏
      收藏文本
      2
      0
      2020/11/1 8:05:05

      网友回复

      左箭头-小图标

      铁叉店铺营销员:从时间看诸位完成交接班了,那我们就交流一二。啥事呢?我在18:16回复网民~~ID"千年潜水员"发送成功的回文我已看到网络成文!

      可我依据多年工作养成“回查细看”的习惯再看,我的天— —又一次没理由的无影无踪啦!!! 为什么啊???

      2021/9/26 18:25:29
      左箭头-小图标

      41楼 千年潜水员
      中国情况很特殊,中国当时在列强眼中是一块大蛋糕,谁也吃不下,又都互相看着怕别人多吃! 甚至不惜一战!日俄战争就是因为抢夺东北的利益,美日也一样!只不过当时的美国吃相没有日本那么难看。苏联当时也一直跟蒋介石签署条约,不肯帮助同样是共产主义的共产党,就是为了占有利益,当国民党垮台,各国使团都逃跑的时候,苏联使团还是跟着国府。直到伟人出世,从苏联手中要回了最后一份利益,并且和联合国军大打一场,才转变了这一情况!!!中国不再是蛋糕,而是一个不容小视的力量!
      43楼 红军展红旗迎解放
      你没忘记新中国是何时建立的吧。苏 联要是在你所言阶段公开支持中国共产党中央,那当时的“中 华 民 国 政 府”还没散摊子,那魏院长也许找到成为“汪 精 卫 II”的凿实理由和依据了呢。
      46楼 千年潜水员
      1949年中华人民共和国建国,可是苏联一直要求履行国民党政府签署的条约,知道50年,签署了中苏同盟跳跃,才要回来了铁路港口的权益!
      回复46#潜水员:

      1950的联合国五常席位可不是乔老爷坐在那仰头长笑,当时席位标签可是P开头的“××皿锅”,餐料费都是没锅人替代魏院长支付。当事双方坐一起谈话能脱离现有的协约吗?苏联驻联合国代表为争取中华人民共和国的合法席位,抗议安理会对朝鲜战争的无理作为没出席会议,这你可别有意忘却啊。没锅人的说词,你不会照猫画猫鹦鹉学舌地吵吵吧?

      如果我就此话题数次公开发送的观点屡屡别认定属于犯忌讳,那我该说什么?是为楼主智慧唱赞歌,还是与朋友们讨论楼主爹妈是哪种国籍的啊?

      铁叉加工厂的营销员,诸君也该考虑考虑自己的来日前途了,千万别成为张钟灵那样的殉葬供品啊!!!

      2021/9/26 18:24:25
      左箭头-小图标

      41楼 千年潜水员
      中国情况很特殊,中国当时在列强眼中是一块大蛋糕,谁也吃不下,又都互相看着怕别人多吃! 甚至不惜一战!日俄战争就是因为抢夺东北的利益,美日也一样!只不过当时的美国吃相没有日本那么难看。苏联当时也一直跟蒋介石签署条约,不肯帮助同样是共产主义的共产党,就是为了占有利益,当国民党垮台,各国使团都逃跑的时候,苏联使团还是跟着国府。直到伟人出世,从苏联手中要回了最后一份利益,并且和联合国军大打一场,才转变了这一情况!!!中国不再是蛋糕,而是一个不容小视的力量!
      43楼 红军展红旗迎解放
      你没忘记新中国是何时建立的吧。苏 联要是在你所言阶段公开支持中国共产党中央,那当时的“中 华 民 国 政 府”还没散摊子,那魏院长也许找到成为“汪 精 卫 II”的凿实理由和依据了呢。
      45楼 千年潜水员
      1949年中华人民共和国建国,可是苏联一直要求履行国民党政府签署的条约,知道50年,签署了中苏同盟跳跃,才要回来了铁路港口的权益!
      那你细致说说此前的“煮 舙 皿 锅”餐业主任可从形形色色的吃霸王餐的恶人那里讨要回来什么啊?那些“吃"你"一万 赏赐"你"一硬币”的事可不值得炫耀。想一想再拉清单吧。

      2021/9/26 18:16:10
      左箭头-小图标

      41楼 千年潜水员
      中国情况很特殊,中国当时在列强眼中是一块大蛋糕,谁也吃不下,又都互相看着怕别人多吃! 甚至不惜一战!日俄战争就是因为抢夺东北的利益,美日也一样!只不过当时的美国吃相没有日本那么难看。苏联当时也一直跟蒋介石签署条约,不肯帮助同样是共产主义的共产党,就是为了占有利益,当国民党垮台,各国使团都逃跑的时候,苏联使团还是跟着国府。直到伟人出世,从苏联手中要回了最后一份利益,并且和联合国军大打一场,才转变了这一情况!!!中国不再是蛋糕,而是一个不容小视的力量!
      43楼 红军展红旗迎解放
      你没忘记新中国是何时建立的吧。苏 联要是在你所言阶段公开支持中国共产党中央,那当时的“中 华 民 国 政 府”还没散摊子,那魏院长也许找到成为“汪 精 卫 II”的凿实理由和依据了呢。
      46楼 千年潜水员
      1949年中华人民共和国建国,可是苏联一直要求履行国民党政府签署的条约,知道50年,签署了中苏同盟跳跃,才要回来了铁路港口的权益!
      1950的联合国五常席位可不是乔老爷坐在那仰头长笑,当时席位标签可是P开头的“××皿锅”,餐料费都是没锅人替代魏院长支付。当事双方坐一起谈话能脱离现有的协约吗?苏联驻联合国代表为争取中华人民共和国的合法席位,抗议安理会对朝鲜战争的无理作为没出席会议,这你可别有意忘却啊。没锅人的说词,你不会照猫画猫鹦鹉学舌地吵吵吧?

      2021/9/26 17:36:21
      左箭头-小图标

      41楼 千年潜水员
      中国情况很特殊,中国当时在列强眼中是一块大蛋糕,谁也吃不下,又都互相看着怕别人多吃! 甚至不惜一战!日俄战争就是因为抢夺东北的利益,美日也一样!只不过当时的美国吃相没有日本那么难看。苏联当时也一直跟蒋介石签署条约,不肯帮助同样是共产主义的共产党,就是为了占有利益,当国民党垮台,各国使团都逃跑的时候,苏联使团还是跟着国府。直到伟人出世,从苏联手中要回了最后一份利益,并且和联合国军大打一场,才转变了这一情况!!!中国不再是蛋糕,而是一个不容小视的力量!
      43楼 红军展红旗迎解放
      你没忘记新中国是何时建立的吧。苏 联要是在你所言阶段公开支持中国共产党中央,那当时的“中 华 民 国 政 府”还没散摊子,那魏院长也许找到成为“汪 精 卫 II”的凿实理由和依据了呢。
      46楼 千年潜水员
      1949年中华人民共和国建国,可是苏联一直要求履行国民党政府签署的条约,知道50年,签署了中苏同盟跳跃,才要回来了铁路港口的权益!
      1950的联合国五常席位可不是乔老爷坐在那仰头长笑,当时席位标签可是P开头的“××皿锅”,餐料费都是没锅人替代魏院长支付。当事双方坐一起谈话能脱离现有的协约吗?苏联驻联合国代表为争取中华人民共和国的合法席位,抗议安理会对朝鲜战争的无理作为没出席会议,这你可别有意忘却啊。没锅人的说词,你不会照猫画猫鹦鹉学舌地吵吵吧?

      2021/9/26 17:36:21
      左箭头-小图标

      42楼 liujh0209
      鬼子不可能妥协的,因为鬼子当时的自我感觉太好。认为是世界第一强国。少数明白人,不能影响大局。
      47楼 hgrqqq
      不发动太平洋战争,世界格局重写,中国基本亡国。
      嗯,以你此一说词看来舔蝗视“三发仔”如干孙,一定要为其留出一丝丝的活路啊。这就是尊师重教的饱尝嘛。

      2021/9/26 17:16:56
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:126504
      • 工分:10660
      左箭头-小图标

      抗美援朝不是本土的局部陆军山地战。。。收弯弯是海空为核心现代空中力量较量,是美帝最擅长的,需要钳制美帝,要坚定如山去加勒比建设基地。。。这是钳制美帝关键,否则会摧毁未来东亚世界中心存在,战略失败。

      2021/9/26 10:55:45
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:126504
      • 工分:10660
      左箭头-小图标

      现在我们收弯弯,不要照搬二战经验,不要照搬抗美援朝,因为收弯弯是中国第二次真正意义海空为核心战争,第一次是甲午海战(其实差距很远,失败是必然),现代海空战数量和技术质量同样重要,核心是战略布局,要去加勒比,委内瑞拉,海地等建设基地,确保抑制美帝参与弯弯战争。确保未来东亚世界中心,而不是被战略摧毁。 收弯弯,中国崛起关键在加勒比。。。

      2021/9/26 10:53:26
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:126504
      • 工分:10660
      左箭头-小图标

      42楼 liujh0209
      鬼子不可能妥协的,因为鬼子当时的自我感觉太好。认为是世界第一强国。少数明白人,不能影响大局。
      不发动太平洋战争,世界格局重写,中国基本亡国。

      2021/9/26 10:49:08
      左箭头-小图标

      41楼 千年潜水员
      中国情况很特殊,中国当时在列强眼中是一块大蛋糕,谁也吃不下,又都互相看着怕别人多吃! 甚至不惜一战!日俄战争就是因为抢夺东北的利益,美日也一样!只不过当时的美国吃相没有日本那么难看。苏联当时也一直跟蒋介石签署条约,不肯帮助同样是共产主义的共产党,就是为了占有利益,当国民党垮台,各国使团都逃跑的时候,苏联使团还是跟着国府。直到伟人出世,从苏联手中要回了最后一份利益,并且和联合国军大打一场,才转变了这一情况!!!中国不再是蛋糕,而是一个不容小视的力量!
      43楼 红军展红旗迎解放
      你没忘记新中国是何时建立的吧。苏 联要是在你所言阶段公开支持中国共产党中央,那当时的“中 华 民 国 政 府”还没散摊子,那魏院长也许找到成为“汪 精 卫 II”的凿实理由和依据了呢。
      1949年中华人民共和国建国,可是苏联一直要求履行国民党政府签署的条约,知道50年,签署了中苏同盟跳跃,才要回来了铁路港口的权益!

      2021/9/26 10:48:44
      左箭头-小图标

      41楼 千年潜水员
      中国情况很特殊,中国当时在列强眼中是一块大蛋糕,谁也吃不下,又都互相看着怕别人多吃! 甚至不惜一战!日俄战争就是因为抢夺东北的利益,美日也一样!只不过当时的美国吃相没有日本那么难看。苏联当时也一直跟蒋介石签署条约,不肯帮助同样是共产主义的共产党,就是为了占有利益,当国民党垮台,各国使团都逃跑的时候,苏联使团还是跟着国府。直到伟人出世,从苏联手中要回了最后一份利益,并且和联合国军大打一场,才转变了这一情况!!!中国不再是蛋糕,而是一个不容小视的力量!
      43楼 红军展红旗迎解放
      你没忘记新中国是何时建立的吧。苏 联要是在你所言阶段公开支持中国共产党中央,那当时的“中 华 民 国 政 府”还没散摊子,那魏院长也许找到成为“汪 精 卫 II”的凿实理由和依据了呢。
      1949年中华人民共和国建国,可是苏联一直要求履行国民党政府签署的条约,知道50年,签署了中苏同盟跳跃,才要回来了铁路港口的权益!

      2021/9/26 10:48:44
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:126504
      • 工分:10660
      左箭头-小图标

      42楼 liujh0209
      鬼子不可能妥协的,因为鬼子当时的自我感觉太好。认为是世界第一强国。少数明白人,不能影响大局。
      是没有正确认知到自己,其实开始时候日美海军,日略微占优,甚至是当时兵力上世界第一海军,这点并没有错,错误战略是资源不足,后续补给和美完全无法比。

      2021/9/26 10:48:15
      左箭头-小图标

      41楼 千年潜水员
      中国情况很特殊,中国当时在列强眼中是一块大蛋糕,谁也吃不下,又都互相看着怕别人多吃! 甚至不惜一战!日俄战争就是因为抢夺东北的利益,美日也一样!只不过当时的美国吃相没有日本那么难看。苏联当时也一直跟蒋介石签署条约,不肯帮助同样是共产主义的共产党,就是为了占有利益,当国民党垮台,各国使团都逃跑的时候,苏联使团还是跟着国府。直到伟人出世,从苏联手中要回了最后一份利益,并且和联合国军大打一场,才转变了这一情况!!!中国不再是蛋糕,而是一个不容小视的力量!
      你没忘记新中国是何时建立的吧。苏 联要是在你所言阶段公开支持中国共产党中央,那当时的“中 华 民 国 政 府”还没散摊子,那魏院长也许找到成为“汪 精 卫 II”的凿实理由和依据了呢。

      2021/9/25 18:22:33
      左箭头-小图标

      鬼子不可能妥协的,因为鬼子当时的自我感觉太好。认为是世界第一强国。少数明白人,不能影响大局。

      2021/9/24 19:37:22
      左箭头-小图标

      中国情况很特殊,中国当时在列强眼中是一块大蛋糕,谁也吃不下,又都互相看着怕别人多吃! 甚至不惜一战!日俄战争就是因为抢夺东北的利益,美日也一样!只不过当时的美国吃相没有日本那么难看。苏联当时也一直跟蒋介石签署条约,不肯帮助同样是共产主义的共产党,就是为了占有利益,当国民党垮台,各国使团都逃跑的时候,苏联使团还是跟着国府。直到伟人出世,从苏联手中要回了最后一份利益,并且和联合国军大打一场,才转变了这一情况!!!中国不再是蛋糕,而是一个不容小视的力量!

      2021/9/22 16:30:31
      左箭头-小图标

      中国情况很特殊,中国当时在列强眼中是一块大蛋糕,谁也吃不下,又都互相看着怕别人多吃! 甚至不惜一战!日俄战争就是因为抢夺东北的利益,美日也一样!只不过当时的美国吃相没有日本那么难看。苏联当时也一直跟蒋介石签署条约,不肯帮助同样是共产主义的共产党,就是为了占有利益,当国民党垮台,各国使团都逃跑的时候,苏联使团还是跟着国府。直到伟人出世,从苏联手中要回了最后一份利益,并且和联合国军大打一场,才转变了这一情况!!!中国不再是蛋糕,而是一个不容小视的力量!

      2021/9/22 16:30:31
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:3936821
      • 工分:5684
      左箭头-小图标

      说服师团一级绝大多数参谋暂时不要吃嘴边的肉。甚至吐出到嘴的肉。神仙也办不到。

      2021/9/20 16:47:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7542602
      • 工分:19125
      左箭头-小图标

      你说的是最好结果了。但你忘记了老蒋会同意吗。

      2021/9/19 9:07:05
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2879
      左箭头-小图标

      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

      [float=left][face=arial]

      收藏

      [/float][/float][/align]

      [/face][/color][/float]

      苏联远东特别集团军

      收藏 21苏联远东特别集团军

      33楼 千年潜水员
      当时觉得日俄一战,不等于日美不会一战!日本就是没有偷袭美国,当二战结束时,美国也必然进攻日本!德国也没有进攻美国呀!日本也没进攻苏联呀!但是,到底都难免一战!
      英国和美国 一战就是盟国,二战是一战的延续 这么理解就行了

      如果说二战结束的话,那么苏联的存在会带来什么呢?

      英国日本制衡苏联的策略会不会被延续?

      事实上,日本如今的发展依然是建立在制衡苏联的战略上的

      2020/12/1 21:01:52
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2879
      左箭头-小图标

      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

      [float=left][face=arial]

      收藏

      [/float][/float][/align]

      [/face][/color][/float]

      苏联远东特别集团军

      收藏 21苏联远东特别集团军

      33楼 千年潜水员
      当时觉得日俄一战,不等于日美不会一战!日本就是没有偷袭美国,当二战结束时,美国也必然进攻日本!德国也没有进攻美国呀!日本也没进攻苏联呀!但是,到底都难免一战!
      英国和美国 一战就是盟国,二战是一战的延续 这么理解就行了

      如果说二战结束的话,那么苏联的存在会带来什么呢?

      英国日本制衡苏联的策略会不会被延续?

      事实上,日本如今的发展依然是建立在制衡苏联的战略上的

      2020/12/1 21:01:52
      左箭头-小图标

      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

      [float=left][face=arial]

      收藏

      [/float][/float][/align]

      [/face][/color][/float]

      苏联远东特别集团军

      收藏 21苏联远东特别集团军

      当时觉得日俄一战,不等于日美不会一战!日本就是没有偷袭美国,当二战结束时,美国也必然进攻日本!德国也没有进攻美国呀!日本也没进攻苏联呀!但是,到底都难免一战!

      2020/11/30 15:34:38
      左箭头-小图标

      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

      [float=left][face=arial]

      收藏

      [/float][/float][/align]

      [/face][/color][/float]

      苏联远东特别集团军

      收藏 21苏联远东特别集团军

      当时觉得日俄一战,不等于日美不会一战!日本就是没有偷袭美国,当二战结束时,美国也必然进攻日本!德国也没有进攻美国呀!日本也没进攻苏联呀!但是,到底都难免一战!

      2020/11/30 15:34:37
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2879
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      23楼 lifei22
      美对日完全没有开战的意向.....

      赫尔方案或者叫日美谅解案大部分条件都已经谈妥了,近卫文磨班底甚至已经接受了这些条件,

      但是军部反对,直到东条组阁才完全相反的反向

      而美方一直倾向于一战方案,就是介入欧洲,主方向在大西洋,就是大西洋宪章,当时最主要的问题还有苏联对欧洲的影响的

      日本也是要求东半球和西半球对峙的方案

      而松岗洋右这个前驻苏联大使,对苏德战争错误判断和对美谈激化破坏也很重要,比如在苏日谈判里,这位大臣就是彻底仇美的,称之为盎格鲁撒克逊人

      28楼 風清楊

      罗斯福于1941年11月20日左右提交赫尔的《备忘录》显示,美国政府企图恢复已经冻结的美日经济关系,解除经济制裁,换取日本不向印度支那等地增兵,用以争取时间,推迟日本对美国的进攻,同时企图介绍日本与中国会谈,调解日中关系。这自然是从原来的立场上大步后退,是对日本的重大妥协和让步。

      对于赫尔方案,首相近卫认为日本对美开战,不可能长期支持,主张暂受委屈,“舍名求实”,形式上靠拢美方提案,而在实质上坚持在中国驻兵。

      赫尔方案,试想日本人会同意么,即使近卫首相也是虚与委蛇吧?军部就更直接了,自己死亡那么多人打下来的果实,怎么能让美国共享?(美国恐怕事先也知道这一点——虽然有人有幻想),而美国人实际上很清楚这一点, 1941年11月7日,美国召开内阁会议,内阁成员一致认为“在日本南进的情况下,应毫不犹豫对日本宣战”,但为拖住日本,仍然“可以允许日本继续实行它对中国的占领”。

      所以二战初美国对于日本没有作战意图,也不是很准确,关键在于日本是不是全面实施南进战略。

      那都是1941年了,1940年4月就在谈判,6月份谈崩所以被制裁

      如果偷袭可以拖到美国彻底卷入二战,绝对可以博取更多的条件

      只是当时日本内阁被军部右翼绑架而已,事实上是个非常突然的选择,北上南下是1938年底才正式提出的

      不是说南下与否的和接受不接受,时间点是完全错误的,当时日本人拥有主动权和选择权

      所以有日本人会说珍珠港事件是个陷阱

      如果看宣战顺序就会发现,美国先对日本宣战,然后德意对美国宣战,事实上日本成了导火索,而不是利益最大化的结果

      2020/11/9 7:16:27
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2879
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      23楼 lifei22
      美对日完全没有开战的意向.....

      赫尔方案或者叫日美谅解案大部分条件都已经谈妥了,近卫文磨班底甚至已经接受了这些条件,

      但是军部反对,直到东条组阁才完全相反的反向

      而美方一直倾向于一战方案,就是介入欧洲,主方向在大西洋,就是大西洋宪章,当时最主要的问题还有苏联对欧洲的影响的

      日本也是要求东半球和西半球对峙的方案

      而松岗洋右这个前驻苏联大使,对苏德战争错误判断和对美谈激化破坏也很重要,比如在苏日谈判里,这位大臣就是彻底仇美的,称之为盎格鲁撒克逊人

      28楼 風清楊

      罗斯福于1941年11月20日左右提交赫尔的《备忘录》显示,美国政府企图恢复已经冻结的美日经济关系,解除经济制裁,换取日本不向印度支那等地增兵,用以争取时间,推迟日本对美国的进攻,同时企图介绍日本与中国会谈,调解日中关系。这自然是从原来的立场上大步后退,是对日本的重大妥协和让步。

      对于赫尔方案,首相近卫认为日本对美开战,不可能长期支持,主张暂受委屈,“舍名求实”,形式上靠拢美方提案,而在实质上坚持在中国驻兵。

      赫尔方案,试想日本人会同意么,即使近卫首相也是虚与委蛇吧?军部就更直接了,自己死亡那么多人打下来的果实,怎么能让美国共享?(美国恐怕事先也知道这一点——虽然有人有幻想),而美国人实际上很清楚这一点, 1941年11月7日,美国召开内阁会议,内阁成员一致认为“在日本南进的情况下,应毫不犹豫对日本宣战”,但为拖住日本,仍然“可以允许日本继续实行它对中国的占领”。

      所以二战初美国对于日本没有作战意图,也不是很准确,关键在于日本是不是全面实施南进战略。

      那都是1941年了,1940年4月就在谈判,6月份谈崩所以被制裁

      如果偷袭可以拖到美国彻底卷入二战,绝对可以博取更多的条件

      只是当时日本内阁被军部右翼绑架而已,事实上是个非常突然的选择,北上南下是1938年底才正式提出的

      不是说南下与否的和接受不接受,时间点是完全错误的,当时日本人拥有主动权和选择权

      所以有日本人会说珍珠港事件是个陷阱

      如果看宣战顺序就会发现,美国先对日本宣战,然后德意对美国宣战,事实上日本成了导火索,而不是利益最大化的结果

      2020/11/9 7:16:27
      左箭头-小图标

      日本鬼最大的失算是不该发动“珍珠港”惹美国,这是他“北进”、“南下”注定失败的原因。

      2020/11/8 14:49:14
      • 头像
      • 军衔:海军少尉
      • 军号:10420452
      • 工分:7911
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      23楼 lifei22
      美对日完全没有开战的意向.....

      赫尔方案或者叫日美谅解案大部分条件都已经谈妥了,近卫文磨班底甚至已经接受了这些条件,

      但是军部反对,直到东条组阁才完全相反的反向

      而美方一直倾向于一战方案,就是介入欧洲,主方向在大西洋,就是大西洋宪章,当时最主要的问题还有苏联对欧洲的影响的

      日本也是要求东半球和西半球对峙的方案

      而松岗洋右这个前驻苏联大使,对苏德战争错误判断和对美谈激化破坏也很重要,比如在苏日谈判里,这位大臣就是彻底仇美的,称之为盎格鲁撒克逊人

      罗斯福于1941年11月20日左右提交赫尔的《备忘录》显示,美国政府企图恢复已经冻结的美日经济关系,解除经济制裁,换取日本不向印度支那等地增兵,用以争取时间,推迟日本对美国的进攻,同时企图介绍日本与中国会谈,调解日中关系。这自然是从原来的立场上大步后退,是对日本的重大妥协和让步。

      对于赫尔方案,首相近卫认为日本对美开战,不可能长期支持,主张暂受委屈,“舍名求实”,形式上靠拢美方提案,而在实质上坚持在中国驻兵。

      赫尔方案,试想日本人会同意么,即使近卫首相也是虚与委蛇吧?军部就更直接了,自己死亡那么多人打下来的果实,怎么能让美国共享?(美国恐怕事先也知道这一点——虽然有人有幻想),而美国人实际上很清楚这一点, 1941年11月7日,美国召开内阁会议,内阁成员一致认为“在日本南进的情况下,应毫不犹豫对日本宣战”,但为拖住日本,仍然“可以允许日本继续实行它对中国的占领”。

      所以二战初美国对于日本没有作战意图,也不是很准确,关键在于日本是不是全面实施南进战略。

      2020/11/7 20:50:29
      • 头像
      • 军衔:海军少尉
      • 军号:10420452
      • 工分:7911
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      23楼 lifei22
      美对日完全没有开战的意向.....

      赫尔方案或者叫日美谅解案大部分条件都已经谈妥了,近卫文磨班底甚至已经接受了这些条件,

      但是军部反对,直到东条组阁才完全相反的反向

      而美方一直倾向于一战方案,就是介入欧洲,主方向在大西洋,就是大西洋宪章,当时最主要的问题还有苏联对欧洲的影响的

      日本也是要求东半球和西半球对峙的方案

      而松岗洋右这个前驻苏联大使,对苏德战争错误判断和对美谈激化破坏也很重要,比如在苏日谈判里,这位大臣就是彻底仇美的,称之为盎格鲁撒克逊人

      罗斯福于1941年11月20日左右提交赫尔的《备忘录》显示,美国政府企图恢复已经冻结的美日经济关系,解除经济制裁,换取日本不向印度支那等地增兵,用以争取时间,推迟日本对美国的进攻,同时企图介绍日本与中国会谈,调解日中关系。这自然是从原来的立场上大步后退,是对日本的重大妥协和让步。

      对于赫尔方案,首相近卫认为日本对美开战,不可能长期支持,主张暂受委屈,“舍名求实”,形式上靠拢美方提案,而在实质上坚持在中国驻兵。

      赫尔方案,试想日本人会同意么,即使近卫首相也是虚与委蛇吧?军部就更直接了,自己死亡那么多人打下来的果实,怎么能让美国共享?(美国恐怕事先也知道这一点——虽然有人有幻想),而美国人实际上很清楚这一点, 1941年11月7日,美国召开内阁会议,内阁成员一致认为“在日本南进的情况下,应毫不犹豫对日本宣战”,但为拖住日本,仍然“可以允许日本继续实行它对中国的占领”。

      所以二战初美国对于日本没有作战意图,也不是很准确,关键在于日本是不是全面实施南进战略。

      2020/11/7 20:50:28
      左箭头-小图标

      1904年的日俄战争,日本虽然获胜,但有了恐俄症、畏俄症。

      日本在1931年九一八以后的国策,就是

      坚定不移打击中国。

      坚定不移避免与苏联开战。

      (日本力避同时与中苏开战。日本是防苏。从未打算北进。)

      2020/11/7 17:01:04
      左箭头-小图标

      1904年的日俄战争,日本虽然获胜,但有了恐俄症、畏俄症。

      日本在1931年九一八以后的国策,就是

      坚定不移打击中国。

      坚定不移避免与苏联开战。

      (日本力避同时与中苏开战。日本是防苏。从未打算北进。)

      2020/11/7 17:01:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36871
      左箭头-小图标

      日本实施南进战略是必然的,1940年英法在欧洲战败·,本土都自顾不暇,无力保卫在远东的殖民地了,南进能解决日本急需的石油,橡胶等物资。北上只能看北极熊。

      2020/11/7 12:16:18
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2879
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      美对日完全没有开战的意向.....

      赫尔方案或者叫日美谅解案大部分条件都已经谈妥了,近卫文磨班底甚至已经接受了这些条件,

      但是军部反对,直到东条组阁才完全相反的反向

      而美方一直倾向于一战方案,就是介入欧洲,主方向在大西洋,就是大西洋宪章,当时最主要的问题还有苏联对欧洲的影响的

      日本也是要求东半球和西半球对峙的方案

      而松岗洋右这个前驻苏联大使,对苏德战争错误判断和对美谈激化破坏也很重要,比如在苏日谈判里,这位大臣就是彻底仇美的,称之为盎格鲁撒克逊人

      2020/11/7 8:23:06
      • 头像
      • 军衔:海军少尉
      • 军号:10420452
      • 工分:7911
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      13楼 lifei22
      日本新体制运动之前,对美国的态度是没有致命矛盾,才敢于拿下东南亚,和美国自身的经济危机和孤立主义

      近卫文麿和松岗洋右这两个才是南进的主推手

      一共算上最多2 3年时间,这还不是突然?

      当然不是突然,在二战开始之前,日本就逐渐的酝酿出北上战略和南下战略;但无论是北上打击苏联还是南下打击美国都是极其困难且极其消耗国力的。想要同时击败这两个国家根本就不可能。1939年诺门罕一战日本认识到了苏联的强大,北上战略已经不可行。而从东南亚获得资源已从苏联获得资源要容易些。

      如果日本实施北上战略,这是美英最想看到的,这就是美国为什么对日本侵占东北虚与委蛇,不理不睬还在大量提供战略物资和武器给日本的原因,就是希望他们北上,这时候两者并无矛盾,但是,日本北上受阻后,实施南进战略后,对于美国太平洋的利益是巨大的威胁,这就是为什么太平洋舰队从美国西海岸调往珍珠港的原因,就是防范和威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。美国是一个商人国家,即使孤立主义盛行,但是谁动了他的蛋糕,这就要付出代价,这就是美国,他才不会眼睁睁的看着自家的利益受到损害呢。

      北上和美国没有矛盾,但是南进就不同了,这时候你说有没有矛盾?即使算上是两三年,但是两三年已经能干很多事了,又怎么能说是突然?

      2020/11/6 21:59:18
      • 头像
      • 军衔:海军少尉
      • 军号:10420452
      • 工分:7911
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      13楼 lifei22
      日本新体制运动之前,对美国的态度是没有致命矛盾,才敢于拿下东南亚,和美国自身的经济危机和孤立主义

      近卫文麿和松岗洋右这两个才是南进的主推手

      一共算上最多2 3年时间,这还不是突然?

      当然不是突然,在二战开始之前,日本就逐渐的酝酿出北上战略和南下战略;但无论是北上打击苏联还是南下打击美国都是极其困难且极其消耗国力的。想要同时击败这两个国家根本就不可能。1939年诺门罕一战日本认识到了苏联的强大,北上战略已经不可行。而从东南亚获得资源已从苏联获得资源要容易些。

      如果日本实施北上战略,这是美英最想看到的,这就是美国为什么对日本侵占东北虚与委蛇,不理不睬还在大量提供战略物资和武器给日本的原因,就是希望他们北上,这时候两者并无矛盾,但是,日本北上受阻后,实施南进战略后,对于美国太平洋的利益是巨大的威胁,这就是为什么太平洋舰队从美国西海岸调往珍珠港的原因,就是防范和威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。美国是一个商人国家,即使孤立主义盛行,但是谁动了他的蛋糕,这就要付出代价,这就是美国,他才不会眼睁睁的看着自家的利益受到损害呢。

      北上和美国没有矛盾,但是南进就不同了,这时候你说有没有矛盾?即使算上是两三年,但是两三年已经能干很多事了,又怎么能说是突然?

      2020/11/6 21:59:17
      左箭头-小图标

      实话实说,中日单挑,有输的可能。

      2020/11/6 10:12:44
      左箭头-小图标

      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

      [float=left][face=arial]

      收藏

      [/float][/float][/align]

      [/face][/color][/float]

      苏联远东特别集团军

      收藏 21苏联远东特别集团军

      还是那句话!贪欲是无止境的!就算是那时不和美国开战,后来也一定会的!

      2020/11/6 9:59:02
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2879
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      2020/11/6 7:34:05
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2879
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      2020/11/6 7:34:05
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2879
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      日本新体制运动之前,对美国的态度是没有致命矛盾,才敢于拿下东南亚,和美国自身的经济危机和孤立主义

      近卫文麿和松岗洋右这两个才是南进的主推手

      一共算上最多2 3年时间,这还不是突然?

      2020/11/6 2:20:05
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2879
      左箭头-小图标

      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

      [float=left][face=arial]

      收藏

      [/float][/float][/align]

      [/face][/color][/float]

      苏联远东特别集团军

      收藏 21苏联远东特别集团军

      2020/11/5 17:15:37
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2879
      左箭头-小图标

      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

      [float=left][face=arial]

      收藏

      [/float][/float][/align]

      [/face][/color][/float]

      苏联远东特别集团军

      收藏 21苏联远东特别集团军

      2020/11/5 17:15:37
      左箭头-小图标

      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!

      2020/11/5 16:40:56
      左箭头-小图标

      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!

      2020/11/5 16:40:56
      左箭头-小图标

      918事件元凶之一石原莞尔就是这个意思。日本如果把台湾,东三省及华北部分彻底“消化”了,再来慢慢来大中国,美国到那时也不一定能够有力量干涉日本了。

      2020/11/5 15:28:53
      左箭头-小图标

      918事件元凶之一石原莞尔就是这个意思。日本如果把台湾,东三省及华北部分彻底“消化”了,再来慢慢来大中国,美国到那时也不一定能够有力量干涉日本了。

      2020/11/5 15:28:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      3楼 中国之魏格纳一世
      日本若从1941年11月开始对美国妥协退让,争取美国放松制裁,放宽禁运。

      但可以采取拖延战术,先撤出法属越南。在中国先从华南撤军,仍在南京武汉上海暂时驻军;一两年后从华中撤军,只控制华北。根据美国的施压情况,大约用五、六年撤到山海关外。

      再与中华民国政府谈判五、六年,放弃伪满洲国国号,改为中华民国满洲区之类(但在东三省保留一些日军)。这就混到1950年代了。

      比照非洲大陆1960年代很多国家独立,日本也在1960年之后,形式上承认朝鲜半岛独立建立一个什么国名的国家;但在朝鲜半岛也保留一些日军。

      (则,库页岛还在,台湾岛还在。日本6大岛。比目前多11万平方公里多领土。)

      少输当赢。

      历史就没有如果。而且美国人不可能随着日本的指挥棒走。

      2020/11/4 15:20:24
      左箭头-小图标

      日本若从1941年11月开始对美国妥协退让,争取美国放松制裁,放宽禁运。

      但可以采取拖延战术,先撤出法属越南。在中国先从华南撤军,仍在南京武汉上海暂时驻军;一两年后从华中撤军,只控制华北。根据美国的施压情况,大约用五、六年撤到山海关外。

      再与中华民国政府谈判五、六年,放弃伪满洲国国号,改为中华民国满洲区之类(但在东三省保留一些日军)。这就混到1950年代了。

      比照非洲大陆1960年代很多国家独立,日本也在1960年之后,形式上承认朝鲜半岛独立建立一个什么国名的国家;但在朝鲜半岛也保留一些日军。

      (则,库页岛还在,台湾岛还在。日本6大岛。比目前多11万平方公里多领土。)

      少输当赢。

      2020/11/3 23:36:00
      • 头像
      • 军衔:海军少尉
      • 军号:10420452
      • 工分:7911
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      其一、苏联援助中国抗战不是因为苏日之间在1941年4月签订的中立条约而停止的,而是苏德战争,但是的确有限制,日方要求斯大林撤回帮助中国抗战的的飞行员,这一部分斯大林在1941年4月左右履行了条约 ,但是提供武器是直到1942年初,苏德战场吃紧的时候才暂时完全停止。还有就是苏联军事专家在中国一直工作到1944年下半年。他们为中国军队掌握新技术、执行各种艰苦任务提供了大量帮助。1944年6月24日,何应钦将军在接见即将回国的苏联军事顾问团时表示,中国在抗日战争一开始就得到了苏联人民及政府的同情与支持。所以说1941年起苏援完全没有了是不正确的。

      其二、当时的日本根本就不可能采用妥协的手段,首先是军国主义已经冲昏了头脑,因为一次大战、日俄战争尝到了甜头,以为老子天下第一,天下无敌,在太平洋上肆无忌惮的横行,但是他们在太平洋上的资源争夺势必会动美国的蛋糕,这是美国所不能容忍的,而且当时的日本国内也认为,日美必有一战,因为太平洋利益的争夺势必影响到了美国的核心利益,所以无论他动不动珍珠港,一战无可避免,早与迟罢了。

      2020/11/1 21:44:13

      我要发帖

      总页数11页 [共有48条记录] 分页:

      1
       对如果1941年11月日本对美国妥协退让回复