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帖子主题:如果1941年11月日本对美国妥协退让

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如果1941年11月日本对美国妥协退让

1937年7月,中国的抗日战争全面爆发。全民族抗战。

当时,第一直接大量支持中国抗战的,是苏联。

美英的支持比较次要。

——————————

1940年日本与苏联签订条约后,1941年起,苏联对中国援助基本没有了。

于是,

美国开始大量援助中国。并,对日本实施制裁,禁运。

日本,当时只有二种选择:

一是对美国妥协退让。一是与美国开战。(最终日本选择了与美国开战。)

——————————

那么,

1941年11月,若日本摒弃开战,而是对美国妥协退让,

会是什么结果呢?

1.日本当然须退出实际控制的法属越南。

2.日本当然须退出已占领的海南岛及山海关以内的中国占领区。(中国的国民政府,当然会向民众宣传抗日战争胜利,并在山海关不停止作战。)

3.日本当然须承认朝鲜半岛独立。(但能够有实际控制。)

4.日本当然须与中国国民政府谈判解决东三省主权问题。取消伪满,形式上承认中国对东三省主权;但东三省区域相对独立并由日本实际控制。

——————————

日本在1941年11月对美国妥协退让,最终结果,大致如上。

日本列岛四大岛在;仍得到库页岛、台湾岛(共6大岛);实际控制朝鲜半岛及东三省。

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      2020/11/1 8:05:05

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      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      苏联远东特别集团军

      收藏 21苏联远东特别集团军

      33楼 千年潜水员
      当时觉得日俄一战,不等于日美不会一战!日本就是没有偷袭美国,当二战结束时,美国也必然进攻日本!德国也没有进攻美国呀!日本也没进攻苏联呀!但是,到底都难免一战!
      英国和美国 一战就是盟国,二战是一战的延续 这么理解就行了

      如果说二战结束的话,那么苏联的存在会带来什么呢?

      英国日本制衡苏联的策略会不会被延续?

      事实上,日本如今的发展依然是建立在制衡苏联的战略上的

      2020/12/1 21:01:52
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      33楼 千年潜水员
      当时觉得日俄一战,不等于日美不会一战!日本就是没有偷袭美国,当二战结束时,美国也必然进攻日本!德国也没有进攻美国呀!日本也没进攻苏联呀!但是,到底都难免一战!
      英国和美国 一战就是盟国,二战是一战的延续 这么理解就行了

      如果说二战结束的话,那么苏联的存在会带来什么呢?

      英国日本制衡苏联的策略会不会被延续?

      事实上,日本如今的发展依然是建立在制衡苏联的战略上的

      2020/12/1 21:01:52
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      小日本一不可能退让二就算退让也是有条件的部分的退让,美日之战并不是小日本对美采取退几步就可以避开的!

      2020/11/30 17:52:16
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      苏联远东特别集团军

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      当时觉得日俄一战,不等于日美不会一战!日本就是没有偷袭美国,当二战结束时,美国也必然进攻日本!德国也没有进攻美国呀!日本也没进攻苏联呀!但是,到底都难免一战!

      2020/11/30 15:34:38
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      苏联远东特别集团军

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      当时觉得日俄一战,不等于日美不会一战!日本就是没有偷袭美国,当二战结束时,美国也必然进攻日本!德国也没有进攻美国呀!日本也没进攻苏联呀!但是,到底都难免一战!

      2020/11/30 15:34:37
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      ......
      12楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      14楼 lifei22
      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      21楼 風清楊
      你可知道时任美国总统的罗斯福和参谋联席会议主席马歇尔将军是力主和日本开战的?国会不同意!在日本实施南进战略之前,美国没有一支有力的海军舰艇部队在太平洋上,就是因为日本开始南进以后,美国才开始调动太平洋舰队到珍珠港驻扎,以警告威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。

      你说的不错,日本是美国用于制衡苏联的棋子,但是,棋子是不甘心作为棋子的。尤其是二战以前日本在外战方面基本就没吃过亏!屡屡获胜,这就时的野心膨胀,又怎甘心做一枚棋子?

      在珍珠港没有收到攻击之前,美国没有做好战争的准备,但是受到袭击了,就对日宣战,对德宣战了,美国既然参战,国内立时转入战时机制,这时候,美国的国力和制造能力就充分显示出来,1941年起-1944年看看造了多少舰艇?仅仅是航母就有航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘!自用之外还支援大量护航航母给英国海军用于反潜作战!

      23楼 lifei22
      美对日完全没有开战的意向.....

      赫尔方案或者叫日美谅解案大部分条件都已经谈妥了,近卫文磨班底甚至已经接受了这些条件,

      但是军部反对,直到东条组阁才完全相反的反向

      而美方一直倾向于一战方案,就是介入欧洲,主方向在大西洋,就是大西洋宪章,当时最主要的问题还有苏联对欧洲的影响的

      日本也是要求东半球和西半球对峙的方案

      而松岗洋右这个前驻苏联大使,对苏德战争错误判断和对美谈激化破坏也很重要,比如在苏日谈判里,这位大臣就是彻底仇美的,称之为盎格鲁撒克逊人

      28楼 風清楊

      罗斯福于1941年11月20日左右提交赫尔的《备忘录》显示,美国政府企图恢复已经冻结的美日经济关系,解除经济制裁,换取日本不向印度支那等地增兵,用以争取时间,推迟日本对美国的进攻,同时企图介绍日本与中国会谈,调解日中关系。这自然是从原来的立场上大步后退,是对日本的重大妥协和让步。

      对于赫尔方案,首相近卫认为日本对美开战,不可能长期支持,主张暂受委屈,“舍名求实”,形式上靠拢美方提案,而在实质上坚持在中国驻兵。

      赫尔方案,试想日本人会同意么,即使近卫首相也是虚与委蛇吧?军部就更直接了,自己死亡那么多人打下来的果实,怎么能让美国共享?(美国恐怕事先也知道这一点——虽然有人有幻想),而美国人实际上很清楚这一点, 1941年11月7日,美国召开内阁会议,内阁成员一致认为“在日本南进的情况下,应毫不犹豫对日本宣战”,但为拖住日本,仍然“可以允许日本继续实行它对中国的占领”。

      所以二战初美国对于日本没有作战意图,也不是很准确,关键在于日本是不是全面实施南进战略。

      那都是1941年了,1940年4月就在谈判,6月份谈崩所以被制裁

      如果偷袭可以拖到美国彻底卷入二战,绝对可以博取更多的条件

      只是当时日本内阁被军部右翼绑架而已,事实上是个非常突然的选择,北上南下是1938年底才正式提出的

      不是说南下与否的和接受不接受,时间点是完全错误的,当时日本人拥有主动权和选择权

      所以有日本人会说珍珠港事件是个陷阱

      如果看宣战顺序就会发现,美国先对日本宣战,然后德意对美国宣战,事实上日本成了导火索,而不是利益最大化的结果

      2020/11/9 7:16:27
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      ......
      12楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      14楼 lifei22
      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      21楼 風清楊
      你可知道时任美国总统的罗斯福和参谋联席会议主席马歇尔将军是力主和日本开战的?国会不同意!在日本实施南进战略之前,美国没有一支有力的海军舰艇部队在太平洋上,就是因为日本开始南进以后,美国才开始调动太平洋舰队到珍珠港驻扎,以警告威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。

      你说的不错,日本是美国用于制衡苏联的棋子,但是,棋子是不甘心作为棋子的。尤其是二战以前日本在外战方面基本就没吃过亏!屡屡获胜,这就时的野心膨胀,又怎甘心做一枚棋子?

      在珍珠港没有收到攻击之前,美国没有做好战争的准备,但是受到袭击了,就对日宣战,对德宣战了,美国既然参战,国内立时转入战时机制,这时候,美国的国力和制造能力就充分显示出来,1941年起-1944年看看造了多少舰艇?仅仅是航母就有航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘!自用之外还支援大量护航航母给英国海军用于反潜作战!

      23楼 lifei22
      美对日完全没有开战的意向.....

      赫尔方案或者叫日美谅解案大部分条件都已经谈妥了,近卫文磨班底甚至已经接受了这些条件,

      但是军部反对,直到东条组阁才完全相反的反向

      而美方一直倾向于一战方案,就是介入欧洲,主方向在大西洋,就是大西洋宪章,当时最主要的问题还有苏联对欧洲的影响的

      日本也是要求东半球和西半球对峙的方案

      而松岗洋右这个前驻苏联大使,对苏德战争错误判断和对美谈激化破坏也很重要,比如在苏日谈判里,这位大臣就是彻底仇美的,称之为盎格鲁撒克逊人

      28楼 風清楊

      罗斯福于1941年11月20日左右提交赫尔的《备忘录》显示,美国政府企图恢复已经冻结的美日经济关系,解除经济制裁,换取日本不向印度支那等地增兵,用以争取时间,推迟日本对美国的进攻,同时企图介绍日本与中国会谈,调解日中关系。这自然是从原来的立场上大步后退,是对日本的重大妥协和让步。

      对于赫尔方案,首相近卫认为日本对美开战,不可能长期支持,主张暂受委屈,“舍名求实”,形式上靠拢美方提案,而在实质上坚持在中国驻兵。

      赫尔方案,试想日本人会同意么,即使近卫首相也是虚与委蛇吧?军部就更直接了,自己死亡那么多人打下来的果实,怎么能让美国共享?(美国恐怕事先也知道这一点——虽然有人有幻想),而美国人实际上很清楚这一点, 1941年11月7日,美国召开内阁会议,内阁成员一致认为“在日本南进的情况下,应毫不犹豫对日本宣战”,但为拖住日本,仍然“可以允许日本继续实行它对中国的占领”。

      所以二战初美国对于日本没有作战意图,也不是很准确,关键在于日本是不是全面实施南进战略。

      那都是1941年了,1940年4月就在谈判,6月份谈崩所以被制裁

      如果偷袭可以拖到美国彻底卷入二战,绝对可以博取更多的条件

      只是当时日本内阁被军部右翼绑架而已,事实上是个非常突然的选择,北上南下是1938年底才正式提出的

      不是说南下与否的和接受不接受,时间点是完全错误的,当时日本人拥有主动权和选择权

      所以有日本人会说珍珠港事件是个陷阱

      如果看宣战顺序就会发现,美国先对日本宣战,然后德意对美国宣战,事实上日本成了导火索,而不是利益最大化的结果

      2020/11/9 7:16:27
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      日本鬼最大的失算是不该发动“珍珠港”惹美国,这是他“北进”、“南下”注定失败的原因。

      2020/11/8 14:49:14
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      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      12楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      14楼 lifei22
      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      21楼 風清楊
      你可知道时任美国总统的罗斯福和参谋联席会议主席马歇尔将军是力主和日本开战的?国会不同意!在日本实施南进战略之前,美国没有一支有力的海军舰艇部队在太平洋上,就是因为日本开始南进以后,美国才开始调动太平洋舰队到珍珠港驻扎,以警告威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。

      你说的不错,日本是美国用于制衡苏联的棋子,但是,棋子是不甘心作为棋子的。尤其是二战以前日本在外战方面基本就没吃过亏!屡屡获胜,这就时的野心膨胀,又怎甘心做一枚棋子?

      在珍珠港没有收到攻击之前,美国没有做好战争的准备,但是受到袭击了,就对日宣战,对德宣战了,美国既然参战,国内立时转入战时机制,这时候,美国的国力和制造能力就充分显示出来,1941年起-1944年看看造了多少舰艇?仅仅是航母就有航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘!自用之外还支援大量护航航母给英国海军用于反潜作战!

      23楼 lifei22
      美对日完全没有开战的意向.....

      赫尔方案或者叫日美谅解案大部分条件都已经谈妥了,近卫文磨班底甚至已经接受了这些条件,

      但是军部反对,直到东条组阁才完全相反的反向

      而美方一直倾向于一战方案,就是介入欧洲,主方向在大西洋,就是大西洋宪章,当时最主要的问题还有苏联对欧洲的影响的

      日本也是要求东半球和西半球对峙的方案

      而松岗洋右这个前驻苏联大使,对苏德战争错误判断和对美谈激化破坏也很重要,比如在苏日谈判里,这位大臣就是彻底仇美的,称之为盎格鲁撒克逊人

      罗斯福于1941年11月20日左右提交赫尔的《备忘录》显示,美国政府企图恢复已经冻结的美日经济关系,解除经济制裁,换取日本不向印度支那等地增兵,用以争取时间,推迟日本对美国的进攻,同时企图介绍日本与中国会谈,调解日中关系。这自然是从原来的立场上大步后退,是对日本的重大妥协和让步。

      对于赫尔方案,首相近卫认为日本对美开战,不可能长期支持,主张暂受委屈,“舍名求实”,形式上靠拢美方提案,而在实质上坚持在中国驻兵。

      赫尔方案,试想日本人会同意么,即使近卫首相也是虚与委蛇吧?军部就更直接了,自己死亡那么多人打下来的果实,怎么能让美国共享?(美国恐怕事先也知道这一点——虽然有人有幻想),而美国人实际上很清楚这一点, 1941年11月7日,美国召开内阁会议,内阁成员一致认为“在日本南进的情况下,应毫不犹豫对日本宣战”,但为拖住日本,仍然“可以允许日本继续实行它对中国的占领”。

      所以二战初美国对于日本没有作战意图,也不是很准确,关键在于日本是不是全面实施南进战略。

      2020/11/7 20:50:29
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      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      12楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      14楼 lifei22
      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      21楼 風清楊
      你可知道时任美国总统的罗斯福和参谋联席会议主席马歇尔将军是力主和日本开战的?国会不同意!在日本实施南进战略之前,美国没有一支有力的海军舰艇部队在太平洋上,就是因为日本开始南进以后,美国才开始调动太平洋舰队到珍珠港驻扎,以警告威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。

      你说的不错,日本是美国用于制衡苏联的棋子,但是,棋子是不甘心作为棋子的。尤其是二战以前日本在外战方面基本就没吃过亏!屡屡获胜,这就时的野心膨胀,又怎甘心做一枚棋子?

      在珍珠港没有收到攻击之前,美国没有做好战争的准备,但是受到袭击了,就对日宣战,对德宣战了,美国既然参战,国内立时转入战时机制,这时候,美国的国力和制造能力就充分显示出来,1941年起-1944年看看造了多少舰艇?仅仅是航母就有航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘!自用之外还支援大量护航航母给英国海军用于反潜作战!

      23楼 lifei22
      美对日完全没有开战的意向.....

      赫尔方案或者叫日美谅解案大部分条件都已经谈妥了,近卫文磨班底甚至已经接受了这些条件,

      但是军部反对,直到东条组阁才完全相反的反向

      而美方一直倾向于一战方案,就是介入欧洲,主方向在大西洋,就是大西洋宪章,当时最主要的问题还有苏联对欧洲的影响的

      日本也是要求东半球和西半球对峙的方案

      而松岗洋右这个前驻苏联大使,对苏德战争错误判断和对美谈激化破坏也很重要,比如在苏日谈判里,这位大臣就是彻底仇美的,称之为盎格鲁撒克逊人

      罗斯福于1941年11月20日左右提交赫尔的《备忘录》显示,美国政府企图恢复已经冻结的美日经济关系,解除经济制裁,换取日本不向印度支那等地增兵,用以争取时间,推迟日本对美国的进攻,同时企图介绍日本与中国会谈,调解日中关系。这自然是从原来的立场上大步后退,是对日本的重大妥协和让步。

      对于赫尔方案,首相近卫认为日本对美开战,不可能长期支持,主张暂受委屈,“舍名求实”,形式上靠拢美方提案,而在实质上坚持在中国驻兵。

      赫尔方案,试想日本人会同意么,即使近卫首相也是虚与委蛇吧?军部就更直接了,自己死亡那么多人打下来的果实,怎么能让美国共享?(美国恐怕事先也知道这一点——虽然有人有幻想),而美国人实际上很清楚这一点, 1941年11月7日,美国召开内阁会议,内阁成员一致认为“在日本南进的情况下,应毫不犹豫对日本宣战”,但为拖住日本,仍然“可以允许日本继续实行它对中国的占领”。

      所以二战初美国对于日本没有作战意图,也不是很准确,关键在于日本是不是全面实施南进战略。

      2020/11/7 20:50:28
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      1904年的日俄战争,日本虽然获胜,但有了恐俄症、畏俄症。

      日本在1931年九一八以后的国策,就是

      坚定不移打击中国。

      坚定不移避免与苏联开战。

      (日本力避同时与中苏开战。日本是防苏。从未打算北进。)

      2020/11/7 17:01:04
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      1904年的日俄战争,日本虽然获胜,但有了恐俄症、畏俄症。

      日本在1931年九一八以后的国策,就是

      坚定不移打击中国。

      坚定不移避免与苏联开战。

      (日本力避同时与中苏开战。日本是防苏。从未打算北进。)

      2020/11/7 17:01:04
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      日本实施南进战略是必然的,1940年英法在欧洲战败·,本土都自顾不暇,无力保卫在远东的殖民地了,南进能解决日本急需的石油,橡胶等物资。北上只能看北极熊。

      2020/11/7 12:16:18
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      苏联远东特别集团军

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      12楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      14楼 lifei22
      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      21楼 風清楊
      你可知道时任美国总统的罗斯福和参谋联席会议主席马歇尔将军是力主和日本开战的?国会不同意!在日本实施南进战略之前,美国没有一支有力的海军舰艇部队在太平洋上,就是因为日本开始南进以后,美国才开始调动太平洋舰队到珍珠港驻扎,以警告威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。

      你说的不错,日本是美国用于制衡苏联的棋子,但是,棋子是不甘心作为棋子的。尤其是二战以前日本在外战方面基本就没吃过亏!屡屡获胜,这就时的野心膨胀,又怎甘心做一枚棋子?

      在珍珠港没有收到攻击之前,美国没有做好战争的准备,但是受到袭击了,就对日宣战,对德宣战了,美国既然参战,国内立时转入战时机制,这时候,美国的国力和制造能力就充分显示出来,1941年起-1944年看看造了多少舰艇?仅仅是航母就有航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘!自用之外还支援大量护航航母给英国海军用于反潜作战!

      美对日完全没有开战的意向.....

      赫尔方案或者叫日美谅解案大部分条件都已经谈妥了,近卫文磨班底甚至已经接受了这些条件,

      但是军部反对,直到东条组阁才完全相反的反向

      而美方一直倾向于一战方案,就是介入欧洲,主方向在大西洋,就是大西洋宪章,当时最主要的问题还有苏联对欧洲的影响的

      日本也是要求东半球和西半球对峙的方案

      而松岗洋右这个前驻苏联大使,对苏德战争错误判断和对美谈激化破坏也很重要,比如在苏日谈判里,这位大臣就是彻底仇美的,称之为盎格鲁撒克逊人

      2020/11/7 8:23:06
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      17楼 我是玄字辈的
      实话实说,中日单挑,有输的可能。

      海军的确没有海战经验,但是也不必妄自菲薄,战场上的事情,谁知道呢?打过才知道。

      2020/11/6 23:07:01
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      苏联远东特别集团军

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      12楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      14楼 lifei22
      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      你可知道时任美国总统的罗斯福和参谋联席会议主席马歇尔将军是力主和日本开战的?国会不同意!在日本实施南进战略之前,美国没有一支有力的海军舰艇部队在太平洋上,就是因为日本开始南进以后,美国才开始调动太平洋舰队到珍珠港驻扎,以警告威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。

      你说的不错,日本是美国用于制衡苏联的棋子,但是,棋子是不甘心作为棋子的。尤其是二战以前日本在外战方面基本就没吃过亏!屡屡获胜,这就时的野心膨胀,又怎甘心做一枚棋子?

      在珍珠港没有收到攻击之前,美国没有做好战争的准备,但是受到袭击了,就对日宣战,对德宣战了,美国既然参战,国内立时转入战时机制,这时候,美国的国力和制造能力就充分显示出来,1941年起-1944年看看造了多少舰艇?仅仅是航母就有航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘!自用之外还支援大量护航航母给英国海军用于反潜作战!

      2020/11/6 21:59:18
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      14楼 lifei22
      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      你可知道时任美国总统的罗斯福和参谋联席会议主席马歇尔将军是力主和日本开战的?国会不同意!在日本实施南进战略之前,美国没有一支有力的海军舰艇部队在太平洋上,就是因为日本开始南进以后,美国才开始调动太平洋舰队到珍珠港驻扎,以警告威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。

      你说的不错,日本是美国用于制衡苏联的棋子,但是,棋子是不甘心作为棋子的。尤其是二战以前日本在外战方面基本就没吃过亏!屡屡获胜,这就时的野心膨胀,又怎甘心做一枚棋子?

      在珍珠港没有收到攻击之前,美国没有做好战争的准备,但是受到袭击了,就对日宣战,对德宣战了,美国既然参战,国内立时转入战时机制,这时候,美国的国力和制造能力就充分显示出来,1941年起-1944年看看造了多少舰艇?仅仅是航母就有航母24艘、轻型航母10艘、护航航母113艘,总计147艘!自用之外还支援大量护航航母给英国海军用于反潜作战!

      2020/11/6 21:59:18
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      11楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      13楼 lifei22
      日本新体制运动之前,对美国的态度是没有致命矛盾,才敢于拿下东南亚,和美国自身的经济危机和孤立主义

      近卫文麿和松岗洋右这两个才是南进的主推手

      一共算上最多2 3年时间,这还不是突然?

      当然不是突然,在二战开始之前,日本就逐渐的酝酿出北上战略和南下战略;但无论是北上打击苏联还是南下打击美国都是极其困难且极其消耗国力的。想要同时击败这两个国家根本就不可能。1939年诺门罕一战日本认识到了苏联的强大,北上战略已经不可行。而从东南亚获得资源已从苏联获得资源要容易些。

      如果日本实施北上战略,这是美英最想看到的,这就是美国为什么对日本侵占东北虚与委蛇,不理不睬还在大量提供战略物资和武器给日本的原因,就是希望他们北上,这时候两者并无矛盾,但是,日本北上受阻后,实施南进战略后,对于美国太平洋的利益是巨大的威胁,这就是为什么太平洋舰队从美国西海岸调往珍珠港的原因,就是防范和威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。美国是一个商人国家,即使孤立主义盛行,但是谁动了他的蛋糕,这就要付出代价,这就是美国,他才不会眼睁睁的看着自家的利益受到损害呢。

      北上和美国没有矛盾,但是南进就不同了,这时候你说有没有矛盾?即使算上是两三年,但是两三年已经能干很多事了,又怎么能说是突然?

      2020/11/6 21:59:18
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      11楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      13楼 lifei22
      日本新体制运动之前,对美国的态度是没有致命矛盾,才敢于拿下东南亚,和美国自身的经济危机和孤立主义

      近卫文麿和松岗洋右这两个才是南进的主推手

      一共算上最多2 3年时间,这还不是突然?

      当然不是突然,在二战开始之前,日本就逐渐的酝酿出北上战略和南下战略;但无论是北上打击苏联还是南下打击美国都是极其困难且极其消耗国力的。想要同时击败这两个国家根本就不可能。1939年诺门罕一战日本认识到了苏联的强大,北上战略已经不可行。而从东南亚获得资源已从苏联获得资源要容易些。

      如果日本实施北上战略,这是美英最想看到的,这就是美国为什么对日本侵占东北虚与委蛇,不理不睬还在大量提供战略物资和武器给日本的原因,就是希望他们北上,这时候两者并无矛盾,但是,日本北上受阻后,实施南进战略后,对于美国太平洋的利益是巨大的威胁,这就是为什么太平洋舰队从美国西海岸调往珍珠港的原因,就是防范和威慑并遏制日本在太平洋上的扩张。美国是一个商人国家,即使孤立主义盛行,但是谁动了他的蛋糕,这就要付出代价,这就是美国,他才不会眼睁睁的看着自家的利益受到损害呢。

      北上和美国没有矛盾,但是南进就不同了,这时候你说有没有矛盾?即使算上是两三年,但是两三年已经能干很多事了,又怎么能说是突然?

      2020/11/6 21:59:17
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      实话实说,中日单挑,有输的可能。

      2020/11/6 10:12:44
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      还是那句话!贪欲是无止境的!就算是那时不和美国开战,后来也一定会的!

      2020/11/6 9:59:02
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      12楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      2020/11/6 7:34:05
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      12楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      那都是1940年之后的事了,1940年之前美国在太平洋有几个舰队?

      正是日军觉得可以通过袭击美国获得优势,而不是全面战争,才去做的好么?

      1937年日军炸毁了美国军用货舰班乃号,第一次试探

      日本长期都是英国制衡苏联的棋子,太平最强的舰队也是英国东方舰队,但是给日本人刷了经验

      1941年以后日苏友好条约签订之后,美国开始疯狂造船,大部分CV战列都是1941之后下水的

      2020/11/6 7:34:05
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      11楼 風清楊

      二战时日美战争当然不是计划外的,日本和美国必有一战是日本朝野上下有共识了,因为北上战略受阻后(被前苏联在诺门罕教训了一顿)后,改为南进战略,以掠夺太平洋诸国的丰富的石油橡胶等战略资源,而美国在太平洋上有着巨大的利益,谁能随意动他的蛋糕?因此1940年5月,为了遏制日本的进一步扩张,将太平洋舰队从美国西海岸移到了珍珠港驻扎,成为日本在太平洋上扩张的最大阻碍。日本为了保证南下的侧翼安全,必然要先敲掉太平洋舰队,从而夺取战争初期的制海、制空权,就能保证日本南进的翼侧安全。日军偷袭珍珠港就较好地达成了预期的目的,它使美海军太平洋舰队遭受灭顶之灾,丧失了战斗力,瘫痪达半年之久,日本趁美军还未恢复元气之机,在太平洋西部和西南部顺利地实施进攻。但是如果日本不偷袭,而是大张旗鼓的去进攻珍珠港是不会得到如此大的战果的。

      日本新体制运动之前,对美国的态度是没有致命矛盾,才敢于拿下东南亚,和美国自身的经济危机和孤立主义

      近卫文麿和松岗洋右这两个才是南进的主推手

      一共算上最多2 3年时间,这还不是突然?

      2020/11/6 2:20:05
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      7楼 千年潜水员
      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

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      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      2020/11/5 20:37:14
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      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      10楼 lifei22
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      2020/11/5 20:37:14
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      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      2020/11/5 17:15:37
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      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!
      不是把,二战前夕,认为的都是日俄必有一战,双方也这么认为的

      日美战争完全属于计划外,不然也不是偷袭了

      包括国民政府等等都觉得日俄一战

      苏联远东特别集团军组建于1929年8月

      1941年苏联在远东驻扎了70万军队

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      苏联远东特别集团军

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      2020/11/5 17:15:37
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      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!

      2020/11/5 16:40:56
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      当时就是瓜分世界, 日美必有一战,美国想起来帮助中国并不是美国和中国友好,是不愿意看到日本独占而已!如果日本肯停步于东北,那他可能连东北也不会占领,贪欲是无止境的!!!

      2020/11/5 16:40:56
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      918事件元凶之一石原莞尔就是这个意思。日本如果把台湾,东三省及华北部分彻底“消化”了,再来慢慢来大中国,美国到那时也不一定能够有力量干涉日本了。

      2020/11/5 15:28:53
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      918事件元凶之一石原莞尔就是这个意思。日本如果把台湾,东三省及华北部分彻底“消化”了,再来慢慢来大中国,美国到那时也不一定能够有力量干涉日本了。

      2020/11/5 15:28:53
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      3楼 中国之魏格纳一世
      日本若从1941年11月开始对美国妥协退让,争取美国放松制裁,放宽禁运。

      但可以采取拖延战术,先撤出法属越南。在中国先从华南撤军,仍在南京武汉上海暂时驻军;一两年后从华中撤军,只控制华北。根据美国的施压情况,大约用五、六年撤到山海关外。

      再与中华民国政府谈判五、六年,放弃伪满洲国国号,改为中华民国满洲区之类(但在东三省保留一些日军)。这就混到1950年代了。

      比照非洲大陆1960年代很多国家独立,日本也在1960年之后,形式上承认朝鲜半岛独立建立一个什么国名的国家;但在朝鲜半岛也保留一些日军。

      (则,库页岛还在,台湾岛还在。日本6大岛。比目前多11万平方公里多领土。)

      少输当赢。

      历史就没有如果。而且美国人不可能随着日本的指挥棒走。

      2020/11/4 15:20:24
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      日本若从1941年11月开始对美国妥协退让,争取美国放松制裁,放宽禁运。

      但可以采取拖延战术,先撤出法属越南。在中国先从华南撤军,仍在南京武汉上海暂时驻军;一两年后从华中撤军,只控制华北。根据美国的施压情况,大约用五、六年撤到山海关外。

      再与中华民国政府谈判五、六年,放弃伪满洲国国号,改为中华民国满洲区之类(但在东三省保留一些日军)。这就混到1950年代了。

      比照非洲大陆1960年代很多国家独立,日本也在1960年之后,形式上承认朝鲜半岛独立建立一个什么国名的国家;但在朝鲜半岛也保留一些日军。

      (则,库页岛还在,台湾岛还在。日本6大岛。比目前多11万平方公里多领土。)

      少输当赢。

      2020/11/3 23:36:00
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      其一、苏联援助中国抗战不是因为苏日之间在1941年4月签订的中立条约而停止的,而是苏德战争,但是的确有限制,日方要求斯大林撤回帮助中国抗战的的飞行员,这一部分斯大林在1941年4月左右履行了条约 ,但是提供武器是直到1942年初,苏德战场吃紧的时候才暂时完全停止。还有就是苏联军事专家在中国一直工作到1944年下半年。他们为中国军队掌握新技术、执行各种艰苦任务提供了大量帮助。1944年6月24日,何应钦将军在接见即将回国的苏联军事顾问团时表示,中国在抗日战争一开始就得到了苏联人民及政府的同情与支持。所以说1941年起苏援完全没有了是不正确的。

      其二、当时的日本根本就不可能采用妥协的手段,首先是军国主义已经冲昏了头脑,因为一次大战、日俄战争尝到了甜头,以为老子天下第一,天下无敌,在太平洋上肆无忌惮的横行,但是他们在太平洋上的资源争夺势必会动美国的蛋糕,这是美国所不能容忍的,而且当时的日本国内也认为,日美必有一战,因为太平洋利益的争夺势必影响到了美国的核心利益,所以无论他动不动珍珠港,一战无可避免,早与迟罢了。

      2020/11/1 21:44:13

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