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帖子主题：[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

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  • chezhu

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[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

现在一些知识分子为了污蔑抗美援朝战争，故意说苏联当时不援助中国ak47，造成志愿军伤亡大， 其实武器不是越先进越好，连美军当时都是没有装备全自动步枪，代之于m1半自动步枪（大八粒）。苏联的ak47于1947年定型，1949年小批量装备苏联部队，正式装备苏军是从1953年开始的，这期间估计ak47自动步枪有很多质量上的问题，应该经过了改进后才大批量装备生产，随后向中国转让了生产技术，就是大名鼎鼎是56式冲锋枪。

如果把有问题的ak47装备志愿军，才更会造成志愿军伤亡，可见苏联在这个问题上，是没有错的。而且就是抗美援朝苏联援助ak47给志愿军，志愿军的后勤也未必供应的上子弹，这种全自动武器，对后勤要求很高。在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。

可见那些说苏联当时不援助中国ak47的人心怀叵测。

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      2020/10/26 13:04:12

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      • chezhu

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      224楼 闽都笑笑生
      楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

      志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

      232楼 chezhu
      当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支
      241楼 闽都笑笑生
      当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》
      那是电影，实际上是一个班里有2-3把冲锋枪，其他的还是步枪

      2021/3/8 9:59:08
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      224楼 闽都笑笑生
      楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

      志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

      232楼 chezhu
      当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支
      当时前线除了机枪手外，步兵基本上人手一支波波莎，详见电影《上甘岭》

      2021/3/8 9:44:54

      • chezhu

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      ......
      104楼 zyzno1
      连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
      109楼 4shen
      理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

      我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

      200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

      松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

      大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

      徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

      新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

      陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

      看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

      111楼 zyzno1
      AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
      219楼 qdlai228
      屁了，AK能谈精度可以的距离只有150米，和冲锋枪一个水平，只是威力大不少而已，所以这玩意被叫做冲锋枪而不是步枪，我军历来将200米精度够用的玩意才叫步枪的。

      AK这玩意连射击考核都只有150米的。

      239楼 VDV_AJ
      调密位呗，不过要很多子弹才能试出来300-400击中一个人体大小目标应该问题不大
      现在300-400米的目标不是机枪、狙击步枪打，就是迫击炮打，不需要轻武器打

      2021/3/7 20:26:44

      • VDV_AJ

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      ......
      103楼 4shen
      说的是连发射击
      104楼 zyzno1
      连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
      109楼 4shen
      理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

      我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

      200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

      松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

      大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

      徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

      新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

      陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

      看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

      111楼 zyzno1
      AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
      219楼 qdlai228
      屁了，AK能谈精度可以的距离只有150米，和冲锋枪一个水平，只是威力大不少而已，所以这玩意被叫做冲锋枪而不是步枪，我军历来将200米精度够用的玩意才叫步枪的。

      AK这玩意连射击考核都只有150米的。

      调密位呗，不过要很多子弹才能试出来300-400击中一个人体大小目标应该问题不大

      2021/3/6 0:02:11

      • VDV_AJ

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      ......
      117楼 小剑１２
      把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论，基本上就是无脑瞎说。

      如果说ak在300米是在做梦，那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲，单发精度射击，也就30来米左右成好些，有些射击技术好的人可以50米打出成绩，100米基本上是靠蒙。

      发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者，相提并论，甚至指出AK的一不足，就得出，冲锋枪可以代替突击步枪，这种歪理。

      152楼 qdlai228
      呵呵，冲锋枪这东西看弹药，使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些，但是也是100米内没啥问题。

      至于用7.62X25弹的PPS，由于初速较高，150米内精度完全可以接受，实际上这枪的定位是200米内有效作战。

      79那个玩意有什么资格和PPS比？PPS可是一把空枪10斤重的玩意，使用260MM的重枪管，79用一个225MM长的轻枪管，全枪才1.9公斤。

      158楼 小剑１２
      你用冲锋枪，在10O米打过吗？我打过。虽然没用波波莎，用的是79微冲，79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米，这种说法和AK3百米其实是一个道理，在实际上很难，基本靠蒙。
      166楼 qdlai228
      79闭膛待击，单发精度确实略高。

      但是79短啊，瞄准基线很短，才215MM，射击距离稍远瞄准偏差影响极大，所以这玩意远距离打不准，当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

      而PPS瞄准基线长度391MM，几乎是79的两倍，甚至比AK47还长，AK才378的基线长度，人家瞄准基线长，枪管长，自然远射能力就更好一点。

      另外，79叫做轻冲，国内正规叫法里，微冲是指专门设计的微声冲锋枪，比如64和85微冲。

      169楼 小剑１２
      手枪弹在装药，外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点，AK47在3百米靠蒙，也就一百的米的精度，波波莎的精度也是一百多米。那我请问，79年自卫作战时，我军56半对越军的AK47很吃亏，那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢？（反正按你的说法两个的百米精度都一样，远了都不行)而费力地把一些63自动步枪，重新改装后拿来用，这不是脱了裤子放屁么。

      用枪单位习惯称微冲，就跟喊56冲锋一个道理。

      我看过一个节目一个PLA神射手 81步枪机瞄400米打一个长20厘米宽10厘米板子打了3枪打中了

      2021/3/5 23:56:05

      • chezhu

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      ......
      218楼 qdlai228
      事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

      我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

      后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

      223楼 chezhu
      抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
      229楼 qdlai228
      就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

      美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

      国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

      231楼 chezhu
      解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
      234楼 qdlai228
      改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

      国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

      抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

      7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

      国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

      抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

      ------------------

      胡说八道，抗美援朝时期，把国内的美国武器直接运到朝鲜给志愿军使用，1952年，志愿军24军一次性更换200多挺加拿大轻机枪，因为苏联的转盘机枪不适合坑道战

      2021/3/5 10:42:17

      • chezhu

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      ......
      218楼 qdlai228
      事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

      我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

      后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

      223楼 chezhu
      抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
      229楼 qdlai228
      就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

      美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

      国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

      231楼 chezhu
      解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
      234楼 qdlai228
      改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

      国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

      抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

      7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

      国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

      抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

      ------------------

      胡说八道，抗美援朝时期，把国内的美国武器直接运到朝鲜给志愿军使用，1952年，志愿军24军一次性更换200多挺加拿大轻机枪，因为苏联的转盘机枪不适合坑道战

      2021/3/5 10:42:17

      • chezhu

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      ......
      218楼 qdlai228
      事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

      我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

      后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

      223楼 chezhu
      抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
      229楼 qdlai228
      就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

      美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

      国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

      231楼 chezhu
      解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
      234楼 qdlai228
      改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

      国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

      抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

      7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

      你懂给屁，这是兵工署统计的，沈阳兵工厂把其他口径的冲锋枪改成7.63毫米口径的

      2021/3/4 18:11:49

      • qdlai228

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      ......
      107楼 中校军衔
      M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

      各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

      解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

      二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

      218楼 qdlai228
      事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

      我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

      后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

      223楼 chezhu
      抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
      229楼 qdlai228
      就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

      美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

      国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

      231楼 chezhu
      解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪
      改装个屁，国内一直到解放后都缺乏发射药的大量生产能力，弹药生产能力很差。

      国军后期弹药紧张，倒是干过买美国剩余军用物资，拆其他弹药发射药复装步枪子弹的事情。

      抗美援朝时期为了给志愿军供应弹药，也这么拆旧装新弄了3亿多发。

      7.63口径弹国内实际只有部分毛瑟手枪使用，到解放战争时期由于大量美式自动枪进入战场，盒子炮这种玩意早就退出了正面战场，也就警卫部队少量装备使用。

      2021/3/4 14:12:13

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:292531 / 排名:5039
      左箭头-小图标

      224楼 闽都笑笑生
      楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

      志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

      当时的波波莎冲锋枪在志愿军里装备的又不多，一般是一个班2支

      2021/3/3 17:36:41

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      107楼 中校军衔
      M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

      各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

      解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

      二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

      218楼 qdlai228
      事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

      我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

      后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

      223楼 chezhu
      抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
      229楼 qdlai228
      就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

      美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

      国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

      解放战争时期，沈阳兵工厂改装过美式和英式冲锋枪口径，当时有9毫米的英国斯登冲锋枪

      2021/3/3 17:34:36

      • qdlai228

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      224楼 闽都笑笑生
      楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

      志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

      美军将班用轻机枪叫自动步枪，哪怕用的M60的时候，也叫自动步枪！

      勃朗宁就是个班机角色，对标DP轻机枪的。勃朗宁在其他国家的衍生型号，也是被当班机用的，不是当步枪。

      2021/3/3 14:06:35

      • qdlai228

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      107楼 中校军衔
      M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

      各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

      解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

      二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

      218楼 qdlai228
      事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

      我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

      后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

      223楼 chezhu
      抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹
      就问美军当时是哪里有9MM冲锋枪了？

      美军只有M1和M3两种冲锋枪，都是11.43口径。

      国军也从来没把美军冲锋枪给改过口径，丫根本就没那能力！

      2021/3/3 14:01:35

      • qdlai228

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      ......
      104楼 zyzno1
      连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
      109楼 4shen
      理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

      我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

      200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

      松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

      大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

      徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

      新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

      陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

      看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

      111楼 zyzno1
      AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
      219楼 qdlai228
      屁了，AK能谈精度可以的距离只有150米，和冲锋枪一个水平，只是威力大不少而已，所以这玩意被叫做冲锋枪而不是步枪，我军历来将200米精度够用的玩意才叫步枪的。

      AK这玩意连射击考核都只有150米的。

      227楼 zyzno1
      扯淡，两种枪弹的弹道，初速都不一样，弹头重量也差着呢。都考核150米，是因为机械瞄具情况下，人肉眼识别也就在150-200米的距离。
      呵呵，那么请问56半和81杠为啥要考核200米、300米和400米射击？

      子弹不一样影响射击考核距离吗？

      精度才影响好不好！！！

      2021/3/3 13:56:13

      • zyzno1

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      ......
      103楼 4shen
      说的是连发射击
      104楼 zyzno1
      连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
      109楼 4shen
      理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

      我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

      200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

      松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

      大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

      徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

      新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

      陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

      看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

      111楼 zyzno1
      AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
      219楼 qdlai228
      屁了，AK能谈精度可以的距离只有150米，和冲锋枪一个水平，只是威力大不少而已，所以这玩意被叫做冲锋枪而不是步枪，我军历来将200米精度够用的玩意才叫步枪的。

      AK这玩意连射击考核都只有150米的。

      扯淡，两种枪弹的弹道，初速都不一样，弹头重量也差着呢。都考核150米，是因为机械瞄具情况下，人肉眼识别也就在150-200米的距离。

      2021/2/28 18:07:54
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      抗美援朝初期苏联是抱着让中国去试试看的态度，让中国去碰一下美国能不能打。但中国的表现是将美国痛打了一番，这时的苏联一看中国如此能打，态度上有了很大的转变。行动上也开始武器的大规模支援，并且派出战斗机直接参战！

      2021/2/28 11:59:30
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      抗美援朝初期苏联是抱着让中国去试试看的态度，让中国去碰一下美国能不能打。但中国的表现是将美国痛打了一番，这时的苏联一看中国如此能打，态度上有了很大的转变。行动上也开始武器的大规模支援，并且派出战斗机直接参战！

      2021/2/28 11:59:30
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      楼主扯蛋，抗美援朝时美军有自动步枪，是勃朗宁自动步枪。

      志愿军如果当时装备AK47弹药不会供不上，当时的波波莎冲锋枪耗弹不比AK47少都能及时供应上就可说明

      2021/2/25 22:44:28

      • chezhu

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

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      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

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      M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

      各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

      解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

      二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

      218楼 qdlai228
      事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

      我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

      后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

      抗战胜利后，国军主要是装备了不少冲锋枪，步枪还是以中正式和38式为主，而且国军还把美军9毫米口径的冲锋枪改成7.63毫米口径，因为当时国内你生产7.63毫米的手枪子弹，不能生产9毫米的手枪子弹

      2021/2/24 10:30:24

      • 4shen

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      107楼 中校军衔
      M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

      各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

      解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

      二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

      218楼 qdlai228
      事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

      我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

      后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

      自动步枪不如建安大机枪好用

      2021/2/24 7:53:52

      • 4shen

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      107楼 中校军衔
      M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

      各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

      解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

      二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

      218楼 qdlai228
      事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

      我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

      后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

      自动步枪不如建安大机枪好用

      2021/2/24 7:53:52

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      ......
      99楼 zyzno1
      AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
      103楼 4shen
      说的是连发射击
      104楼 zyzno1
      连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
      109楼 4shen
      理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

      我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

      200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

      松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

      大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

      徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

      新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

      陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

      看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

      111楼 zyzno1
      AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
      屁了，AK能谈精度可以的距离只有150米，和冲锋枪一个水平，只是威力大不少而已，所以这玩意被叫做冲锋枪而不是步枪，我军历来将200米精度够用的玩意才叫步枪的。

      AK这玩意连射击考核都只有150米的。

      2021/2/23 16:36:58

      • qdlai228

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      107楼 中校军衔
      M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

      各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

      解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

      二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

      事实上我国当时造了不少30弹供应前线。

      我军当时装备了不少美制自动武器的，包括1919机枪和1918自动步枪，还有部分春田步枪，这都是要用子弹的。

      后来为了统一后勤，开始规范各部装备，优先被撤装的也是日系武器而不是美系，因为美系还有一些缴获可利用，日系轻武器后期基本全部撤掉换成苏械，仅保留了部分火炮。

      2021/2/23 16:33:58

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      M1用的也就是美军的30 06子弹，这个弹药和美制1919机枪或者春田步枪通用的，而1919机枪和春田步枪志愿军都是装备了不少。

      在子弹供应这个问题上，正确说法是我国当时可以生产弹壳、弹头、底火，但是无法生产出足够的发射药，因为化工工业还没建立起来。所以为了保障前线需要，采取的是拆旧弹药发射药装填新弹的做法来制造新子弹的，靠这个办法为前线造了3亿多发子弹。

      当然这也就是我国为什么要全面转向苏械的原因，因为苏械的弹药有保障。

      2021/2/23 16:29:00

      • qdlai228

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      99楼 zyzno1
      AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
      103楼 4shen
      说的是连发射击
      104楼 zyzno1
      连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
      连发的话，AK打200米肯定没有PPS准。

      这东西200米连发没意义，只有第一发可能中，其他的都是打鸟的。

      AK的点射要想打中，那是100米内的事。

      2021/2/23 16:28:15

      • 小剑１２

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      ......
      201楼 0春雨弯刀0
      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      206楼 小剑１２
      九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

      还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

      这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

      207楼 0春雨弯刀0
      你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

      公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

      值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

      我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

      210楼 小剑１２
      你就瞎扯谈吧！79冲一共生产了二十多万支，这在当时是一个非常可观的产量，根据该厂的人讲，九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少，像79这样大的订单比较少见，车间三班倒满负荷生产。

      你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈，昆明*＃站，赶过来支援的特警，除队长一人用81外，其他人用的还不是79？。在新式冲锋大量装备前，79仍然是我国警察主要用冲锋枪，因为79的精度优势摆在那里。

      配手枪的派出所，是那些乡填等较小的派出所，在城区有的是大所，这些派出所里面还有刑警中队，他们就配有79冲。

      你这人很奇怪，前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的，自已没怎么摸，现在又说自己打过79，而且还打了不少子弹，那我请问，你在打靶时79出现过多少次故障？打多少子弹出现一次故障？是弹药的问题？还是枪的问题？是如何解决的？

      另，我在单位几年时问用79打了几百发子弹，这己经不少了，你以为上面配的子弹就那么容易？每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系，弹药库都是你家开的，这当然不能相比了，不过我至少知道我手里的79该怎么用，出了故障是怎么一回事，该怎么排除，而不是听别人讲怎样。

      213楼 0春雨弯刀0
      建议你先搞清楚79是怎么来的，装备情况如何，然后，再来说话。

      负责的说，90年以后，79的订单都不是军方的了，明白？？？

      79我们用的，都是老抢，基本是定型后8几年生产的，79的正式服役装备，要到83年以后了，懂？故障，自然是有的，因为是靶场，射击频率不会那么高，和战斗状态不同。我还听说过有人用79可以保证2-3发点射的，不知道你能做到么？反正我是做不到。

      至于子弹配发···那是你少见多怪而已，不解释了。

      本人现在江苏无锡，派出所装备79的，确实还没听说过，可能你那比较发达吧，派出所都装备了冲锋枪。

      点错了，还设写完就发。

      你恰怡搞反了，在实战中你一个人携带的弹药基数是有限的，以79为例，最多也就一百多发，而我们在靶场几十号人，排着队打一支79冲，这中间隔时间非常短，打到后来枪烫得根本就握住，只能握弹匣下端，这是在实战中很少遇到的情况。79打出2-3发点谢，不是啥难道度高的技术，只要有啃拿子弹喂。

      蹭枪玩的，当然不会关心他们打的子弹从那里来啰。

      只能说你的见识少，派出所里面设有刑警中队，这个很普通，不是啥只有发达地区才有的特例，比如我老家某小县城，就有这样派出区(当然该派出所在城区中心)。另外，我所说的基层，可不只派出所这一家，像巡警，铁路，森林等等。

      2021/2/9 21:34:53
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      ......
      201楼 0春雨弯刀0
      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      206楼 小剑１２
      九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

      还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

      这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

      207楼 0春雨弯刀0
      你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

      公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

      值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

      我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

      210楼 小剑１２
      你就瞎扯谈吧！79冲一共生产了二十多万支，这在当时是一个非常可观的产量，根据该厂的人讲，九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少，像79这样大的订单比较少见，车间三班倒满负荷生产。

      你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈，昆明*＃站，赶过来支援的特警，除队长一人用81外，其他人用的还不是79？。在新式冲锋大量装备前，79仍然是我国警察主要用冲锋枪，因为79的精度优势摆在那里。

      配手枪的派出所，是那些乡填等较小的派出所，在城区有的是大所，这些派出所里面还有刑警中队，他们就配有79冲。

      你这人很奇怪，前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的，自已没怎么摸，现在又说自己打过79，而且还打了不少子弹，那我请问，你在打靶时79出现过多少次故障？打多少子弹出现一次故障？是弹药的问题？还是枪的问题？是如何解决的？

      另，我在单位几年时问用79打了几百发子弹，这己经不少了，你以为上面配的子弹就那么容易？每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系，弹药库都是你家开的，这当然不能相比了，不过我至少知道我手里的79该怎么用，出了故障是怎么一回事，该怎么排除，而不是听别人讲怎样。

      213楼 0春雨弯刀0
      建议你先搞清楚79是怎么来的，装备情况如何，然后，再来说话。

      负责的说，90年以后，79的订单都不是军方的了，明白？？？

      79我们用的，都是老抢，基本是定型后8几年生产的，79的正式服役装备，要到83年以后了，懂？故障，自然是有的，因为是靶场，射击频率不会那么高，和战斗状态不同。我还听说过有人用79可以保证2-3发点射的，不知道你能做到么？反正我是做不到。

      至于子弹配发···那是你少见多怪而已，不解释了。

      本人现在江苏无锡，派出所装备79的，确实还没听说过，可能你那比较发达吧，派出所都装备了冲锋枪。

      不用你说，我当然知道79是怎么来的，不就是丛林冲锋。

      你这人奇怪，如果79的质量像你所讲的“故障频发”武警和警察会大量订购吗？你一直右强调老山时79的“故障频发”吗？网上就老山蓝剑B的实战录像，这上面就79的实战场面，这上可没有你所的“79故障频发

      2021/2/9 21:00:55
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      ......
      200楼 小剑１２
      79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

      79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

      201楼 0春雨弯刀0
      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      206楼 小剑１２
      九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

      还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

      这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

      207楼 0春雨弯刀0
      你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

      公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

      值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

      我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

      210楼 小剑１２
      你就瞎扯谈吧！79冲一共生产了二十多万支，这在当时是一个非常可观的产量，根据该厂的人讲，九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少，像79这样大的订单比较少见，车间三班倒满负荷生产。

      你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈，昆明*＃站，赶过来支援的特警，除队长一人用81外，其他人用的还不是79？。在新式冲锋大量装备前，79仍然是我国警察主要用冲锋枪，因为79的精度优势摆在那里。

      配手枪的派出所，是那些乡填等较小的派出所，在城区有的是大所，这些派出所里面还有刑警中队，他们就配有79冲。

      你这人很奇怪，前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的，自已没怎么摸，现在又说自己打过79，而且还打了不少子弹，那我请问，你在打靶时79出现过多少次故障？打多少子弹出现一次故障？是弹药的问题？还是枪的问题？是如何解决的？

      另，我在单位几年时问用79打了几百发子弹，这己经不少了，你以为上面配的子弹就那么容易？每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系，弹药库都是你家开的，这当然不能相比了，不过我至少知道我手里的79该怎么用，出了故障是怎么一回事，该怎么排除，而不是听别人讲怎样。

      建议你先搞清楚79是怎么来的，装备情况如何，然后，再来说话。

      负责的说，90年以后，79的订单都不是军方的了，明白？？？

      79我们用的，都是老抢，基本是定型后8几年生产的，79的正式服役装备，要到83年以后了，懂？故障，自然是有的，因为是靶场，射击频率不会那么高，和战斗状态不同。我还听说过有人用79可以保证2-3发点射的，不知道你能做到么？反正我是做不到。

      至于子弹配发···那是你少见多怪而已，不解释了。

      本人现在江苏无锡，派出所装备79的，确实还没听说过，可能你那比较发达吧，派出所都装备了冲锋枪。

      2021/2/9 19:54:35

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      ......
      190楼 0春雨弯刀0
      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      192楼 小剑１２
      单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

      平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      197楼 黑马不黑
      平远扫毒时对79诟病最多的那次战斗使用79的不是解放军也不是武警，而是当地另一个县公安局的三名干警，对79不够了解是很有可能的。究其根本原因既不是枪的性能问题也不是使用者对枪的了解程度不够而是战术应用错误。三名干警在与持枪罪犯交火前都已经打光了携带的五个弹匣的弹药，可见在此前他们一直在放空枪，也没有交叉射击，而且随身携带的手榴弹没有合理使用，弹药打光后才想起来。
      202楼 0春雨弯刀0
      虽然说的是同一次战斗，但是说的不是一件事。

      我说的是并没有把弹匣打空，而是79把枪机（也许是某人说的导气机构）打飞了，然后就···

      你说的是在投掷手榴弹时候腹部中弹那个，那次战斗，一共牺牲了3人。

      79进入公安后，在云南的装备量是最多的，因为79最早就是在老山配备侦察大队的，后从军方撤编后，转给公安使用，部分部队转武警，也有不少的79.

      一直到00年前，云南的枪支管理都是很混乱的，随便一个乡文书都有可能配枪的，而到了下面的州县上，枪支更多，可以说当年在云南，枪支已经到了泛滥的程度。

      所以说手榴弹最难防，杀伤是全向性的，我一直说阿拉伯人不会打战，很多次都是占领街道两侧的楼房，不会往下扔手榴弹，只会用枪，而阿拉伯人枪又打不准，如果扔手榴弹，美军伤亡会很大

      2021/2/9 10:56:39

      • chezhu

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      ......
      200楼 小剑１２
      79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

      79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

      201楼 0春雨弯刀0
      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      206楼 小剑１２
      九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

      还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

      这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

      207楼 0春雨弯刀0
      你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

      公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

      值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

      我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

      210楼 小剑１２
      你就瞎扯谈吧！79冲一共生产了二十多万支，这在当时是一个非常可观的产量，根据该厂的人讲，九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少，像79这样大的订单比较少见，车间三班倒满负荷生产。

      你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈，昆明*＃站，赶过来支援的特警，除队长一人用81外，其他人用的还不是79？。在新式冲锋大量装备前，79仍然是我国警察主要用冲锋枪，因为79的精度优势摆在那里。

      配手枪的派出所，是那些乡填等较小的派出所，在城区有的是大所，这些派出所里面还有刑警中队，他们就配有79冲。

      你这人很奇怪，前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的，自已没怎么摸，现在又说自己打过79，而且还打了不少子弹，那我请问，你在打靶时79出现过多少次故障？打多少子弹出现一次故障？是弹药的问题？还是枪的问题？是如何解决的？

      另，我在单位几年时问用79打了几百发子弹，这己经不少了，你以为上面配的子弹就那么容易？每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系，弹药库都是你家开的，这当然不能相比了，不过我至少知道我手里的79该怎么用，出了故障是怎么一回事，该怎么排除，而不是听别人讲怎样。

      79式微冲的“故障频发”是装备初期，很正常，任何武器装备初期肯定故障频发，有枪的原因，有使用保养的原因，后来好了，最高年产量3万多把

      2021/2/9 10:53:18

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      ......
      199楼 0春雨弯刀0
      呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
      200楼 小剑１２
      79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

      79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

      201楼 0春雨弯刀0
      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      206楼 小剑１２
      九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

      还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

      这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

      207楼 0春雨弯刀0
      你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

      公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

      值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

      我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

      你就瞎扯谈吧！79冲一共生产了二十多万支，这在当时是一个非常可观的产量，根据该厂的人讲，九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少，像79这样大的订单比较少见，车间三班倒满负荷生产。

      你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈，昆明*＃站，赶过来支援的特警，除队长一人用81外，其他人用的还不是79？。在新式冲锋大量装备前，79仍然是我国警察主要用冲锋枪，因为79的精度优势摆在那里。

      配手枪的派出所，是那些乡填等较小的派出所，在城区有的是大所，这些派出所里面还有刑警中队，他们就配有79冲。

      你这人很奇怪，前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的，自已没怎么摸，现在又说自己打过79，而且还打了不少子弹，那我请问，你在打靶时79出现过多少次故障？打多少子弹出现一次故障？是弹药的问题？还是枪的问题？是如何解决的？

      另，我在单位几年时问用79打了几百发子弹，这己经不少了，你以为上面配的子弹就那么容易？每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系，弹药库都是你家开的，这当然不能相比了，不过我至少知道我手里的79该怎么用，出了故障是怎么一回事，该怎么排除，而不是听别人讲怎样。

      2021/2/8 16:22:33
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      厉害

      2021/2/8 12:38:45
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      一个代理人战争，代理人小盆友还想要最先进的武器，不大现实。

      那么多二战旧货不用生锈，给小盆友发最新的，让谁谁也不满意，除非是...不说。当时苏联恐怕还没普及AK呢。

      当时美国在研发M14，就算不赶趟，上STG44(改进型）还是可以的___是一种德国二战突击步枪，经历过战火的考验。

      所以说就算美苏默契吧，把二战旧货消耗消耗。

      比如坦克方面，T34仍在半岛横行，而苏联早已经有了新式的T54/55。

      空军有所不同，因为需要练兵，所以新式的MiG15/F86都上了。

      2021/2/7 22:10:40
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      ......
      195楼 小剑１２
      打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

      我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

      199楼 0春雨弯刀0
      呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
      200楼 小剑１２
      79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

      79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

      201楼 0春雨弯刀0
      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      206楼 小剑１２
      九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

      还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

      这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

      你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多，当时，老山侦察大队是79,64,56-1并用，后来，淘汰了79，而79的全面退役要到90年以后了，8几年的79是还未配发的新枪（80年代末，军队不要79了）以及军队转武警的现役79，至于新生产的79装备公安/武警，要到00年以后了。

      公安基层装备79得看什么地方，内地派出所一般来说，是没有79的，至今都是64,77,92的9MM等手枪为主，只有边疆省份，重点省份如某些边防派出所，新疆，云南，等边境地区，派出所才有79，甚至81等枪械，在内地，冲锋枪至少分局才会配备。

      值得一提的是，就是平远，当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局，装备了冲锋枪，然并乱卵···

      我当兵时候并没有机会接触过79，但是，这并不代表我没有打过79，你不过打过几百发79的51弹，这些，对于我，都是不值一提，56步机我打过上万发，51手枪弹多不敢说，打过千或者2-3千发还是完全有的，无论是64，77（64弹）手枪，还是使用51弹的54,64冲锋枪，79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以，对于79的标称1000发射速，我个人是有疑问的，个人感觉，79的射速应该在1200甚至以上。

      2021/2/7 16:21:30
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      ......
      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      195楼 小剑１２
      打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

      我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

      199楼 0春雨弯刀0
      呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
      200楼 小剑１２
      79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

      79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

      201楼 0春雨弯刀0
      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

      还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

      这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

      2021/2/7 11:35:33

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      ......
      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      195楼 小剑１２
      打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

      我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

      199楼 0春雨弯刀0
      呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
      200楼 小剑１２
      79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

      79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

      201楼 0春雨弯刀0
      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

      还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

      这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

      2021/2/7 11:35:33

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      ......
      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      195楼 小剑１２
      打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

      我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

      199楼 0春雨弯刀0
      呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
      200楼 小剑１２
      79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

      79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

      201楼 0春雨弯刀0
      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

      还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

      这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

      2021/2/7 11:35:33

      • 小剑１２

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      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      195楼 小剑１２
      打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

      我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

      199楼 0春雨弯刀0
      呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
      200楼 小剑１２
      79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

      79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

      201楼 0春雨弯刀0
      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      九十年代，79确实是供不应求，这个情况你可以问问那时期的警方人士。我前面不是说过，79的弹容小，这些确不适合军队用。

      还是我前面讲的，你没有使用过79，听别人说这说那，连枪机打飞，还是导气打飞都没有搞请楚，就得出“79故障频发”这是不是太盲目。

      这不是79式稀罕，就不用装备79，作为警用武器装备，低穿透的冲锋枪还是主力，只是现在有更新式的冲锋枪，但由于前面79的装备量太大，而且精度等优点，所以现在全国各地大多数基层警方仍旧以79作为重火力。81，95配备，使用还是很保守，基层还是以79为主。

      2021/2/7 11:35:33
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      ......
      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      190楼 0春雨弯刀0
      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      192楼 小剑１２
      单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

      平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      197楼 黑马不黑
      平远扫毒时对79诟病最多的那次战斗使用79的不是解放军也不是武警，而是当地另一个县公安局的三名干警，对79不够了解是很有可能的。究其根本原因既不是枪的性能问题也不是使用者对枪的了解程度不够而是战术应用错误。三名干警在与持枪罪犯交火前都已经打光了携带的五个弹匣的弹药，可见在此前他们一直在放空枪，也没有交叉射击，而且随身携带的手榴弹没有合理使用，弹药打光后才想起来。
      虽然说的是同一次战斗，但是说的不是一件事。

      我说的是并没有把弹匣打空，而是79把枪机（也许是某人说的导气机构）打飞了，然后就···

      你说的是在投掷手榴弹时候腹部中弹那个，那次战斗，一共牺牲了3人。

      79进入公安后，在云南的装备量是最多的，因为79最早就是在老山配备侦察大队的，后从军方撤编后，转给公安使用，部分部队转武警，也有不少的79.

      一直到00年前，云南的枪支管理都是很混乱的，随便一个乡文书都有可能配枪的，而到了下面的州县上，枪支更多，可以说当年在云南，枪支已经到了泛滥的程度。

      2021/2/7 10:05:28
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      ......
      192楼 小剑１２
      单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

      平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      195楼 小剑１２
      打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

      我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

      199楼 0春雨弯刀0
      呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
      200楼 小剑１２
      79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

      79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

      还90年代“79火到全国”，真象你说的那样，为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢？？？

      谁告诉你武警只有班长才配79的？在云南，武警支队整个中队大部分装备79也是有的，当然，也不排除内地就如你所谓的“班长才有”，因为当时内地79的数量少！为毛当年79警用很稀罕？特别是公安，为毛很稀罕79？因为当时公安几乎没有冲锋枪，突击步枪之类，绝大部分都是手枪，当年也没有特警队，公安局长一般兼武警政委，碰上略大的事情，就得请装备了56，甚至81的武警。而一把弹容达到20发，射程达到200米的79，无论如何，都是远比只能装8发子弹的54（我们一般只压6-7发）好用多了，而且79的体积也摆在那，真心不大，携带方便。

      到成立特警队之类的以后，公安自己就大量装备自动武器了，甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械，这个时候，79就没那么稀罕了，现在，用79的特警怕是极少了，而在云南等边境地区，至今公安还有部分装备着81甚至56！

      2021/2/7 9:58:29
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      190楼 0春雨弯刀0
      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      192楼 小剑１２
      单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

      平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      195楼 小剑１２
      打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

      我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

      199楼 0春雨弯刀0
      呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？
      79在武警都是小范围配备，也就班长配备。

      79冲我差不用了七八年时间，子弹打了几百发，问题是有些，但远远谈不上像你所说的“故障频发”这情况，如果真像你所说那种情况，九十年代79也不会火到全国（当时单位为了配一支79，那是非常费劲，比配56-2还麻烦)有些时候自己亲身使用过才有发言权，听别人或者只是看到表面的东西，你很难得出准确答案

      2021/2/6 16:56:23
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      ......
      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      190楼 0春雨弯刀0
      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      192楼 小剑１２
      单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

      平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      195楼 小剑１２
      打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

      我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

      呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？

      2021/2/6 15:12:37
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      ......
      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      190楼 0春雨弯刀0
      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      192楼 小剑１２
      单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

      平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      195楼 小剑１２
      打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

      我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

      呵呵，某部下了老山以后，整军撤编，其中部分转武警，平远扫毒恰恰有这些老兵的参与。平远武警大部分使用的是56冲锋枪，当然也有小部分81，甚至还有DP机枪，而那些79，恰恰就应该是当年老山撤下来的，懂？

      2021/2/6 15:12:37
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      ......
      178楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      190楼 0春雨弯刀0
      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      192楼 小剑１２
      单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

      平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      平远扫毒时对79诟病最多的那次战斗使用79的不是解放军也不是武警，而是当地另一个县公安局的三名干警，对79不够了解是很有可能的。究其根本原因既不是枪的性能问题也不是使用者对枪的了解程度不够而是战术应用错误。三名干警在与持枪罪犯交火前都已经打光了携带的五个弹匣的弹药，可见在此前他们一直在放空枪，也没有交叉射击，而且随身携带的手榴弹没有合理使用，弹药打光后才想起来。

      2021/2/6 14:59:47

      • chezhu

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      ......
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      149楼 小剑１２
      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      178楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      190楼 0春雨弯刀0
      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      平远扫毒，不适合使用79微冲，因为冲锋枪是近距离射击，打软目标，不能攻坚，对砖墙还是需要56式自动步枪

      2021/2/6 12:24:24
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      ......
      178楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      190楼 0春雨弯刀0
      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      192楼 小剑１２
      单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

      平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

      193楼 0春雨弯刀0
      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      打平远是武警不是解放军！武警装备79的时间比军队要晚，所以打平远时参战人员对79不熟悉，这是当时平远参战人员的说法。

      我又没说79设计就完美无瑕，它有它问题(射速快，弹容小，没有空仓挂机筹)但也没有你所说的故障频发，这是我亲身使用的经验。瑕不掩瑜79也有它的优势重量轻，体积小，精度好。85冲也有它的问题。另外，79的工艺和成本比85冲要高。

      2021/2/6 10:30:46

      • 小剑１２

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      ......
      152楼 qdlai228
      呵呵，冲锋枪这东西看弹药，使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些，但是也是100米内没啥问题。

      至于用7.62X25弹的PPS，由于初速较高，150米内精度完全可以接受，实际上这枪的定位是200米内有效作战。

      79那个玩意有什么资格和PPS比？PPS可是一把空枪10斤重的玩意，使用260MM的重枪管，79用一个225MM长的轻枪管，全枪才1.9公斤。

      158楼 小剑１２
      你用冲锋枪，在10O米打过吗？我打过。虽然没用波波莎，用的是79微冲，79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米，这种说法和AK3百米其实是一个道理，在实际上很难，基本靠蒙。
      166楼 qdlai228
      79闭膛待击，单发精度确实略高。

      但是79短啊，瞄准基线很短，才215MM，射击距离稍远瞄准偏差影响极大，所以这玩意远距离打不准，当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

      而PPS瞄准基线长度391MM，几乎是79的两倍，甚至比AK47还长，AK才378的基线长度，人家瞄准基线长，枪管长，自然远射能力就更好一点。

      另外，79叫做轻冲，国内正规叫法里，微冲是指专门设计的微声冲锋枪，比如64和85微冲。

      168楼 小剑１２
      手枪弹在装药，外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点，AK47在3百米靠蒙，也就一百的米的精度，波波莎的精度也是一百多米。那我请问，79年自卫作战时，我军56半对越军的AK47很吃亏，那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢？（反正按你的说法两个的百米精度都一样，远了都不行)而费力地把一些63自动步枪，重新改装后拿来用，这不是脱了裤子放屁么。

      用枪单位习惯称微冲，就跟喊56冲锋一个道理。

      189楼 qdlai228
      首先，79年并没有什么库存几十万只PPS啊，早回炉了好不好。

      其次，79年我军是56半这种步枪火力强度不足，而56半又没有精度问题，你换PPS有意思吗？解决56冲精度问题的手段是研发81杠，应急生产63是去解决56半火力不足问题的，你好像找错了例子吧。

      其三，56冲这玩意100米还是可以用用的，我军使用经验是它在150米内精度可以接受，有效射程和冲锋枪相当，所以这东西被叫做冲锋枪。

      其四、51手枪弹不是9MM贝弹，区别很大，初速高得多，穿透能力也好得多，是一种比较适合作为军用冲锋枪弹药的手枪弹，反而是当自卫手枪弹不是很合适，停止能力差一点，而且我国的51弹基本全都是钢芯军用弹。即便在对越反击战的侦察兵手里，也认为在近距离，使用51弹的冲锋枪精度和性能比56冲要靠谱，85冲就是吸收越南战场经验研发的。

      最后，对越反击战的经验其实蛮多的，指导了我国后面几十年的轻武器发展路线，比如不可散弹链轻机枪作战不方便，导致我国几十年里没有开发弹链轻机枪。

      你上下嘴皮一碰，几十万支波波莎说回炉就回炉，你当你是啥？八三年我们这里民兵用的就是波波莎，波波斯。七十年代国内有关部门还在想法把“中正，三八”等老枪改膛换成能发射56弹等现役弹。

      你都不是说56半的火力不足，那波波莎的火力应该够足够猛了吧？（弹容比56冲还要多5发）那为什么当时不换波波莎？而是费时费力用63呢？还不是因为，手枪弹的射击距离根本就不是步枪弹可以相比的。你的好基友“春刀”网友不是说了嘛，AK47两百米上胸环靶没有问题。

      **您又在发什么风啊！我昨天发的帖子怎么又没了呢？我那上面那里有骂人或违规的活？请你看请楚！

      2021/2/6 10:06:54
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      ......
      149楼 小剑１２
      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      178楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      190楼 0春雨弯刀0
      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      192楼 小剑１２
      单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

      平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

      平远那个对79不熟悉？？？这样的大话也敢说？先去了解一下他以前是干啥的吧。

      79好啊，好到在老山侦察大队配发后，反映真是好，后来宁愿用折叠56都不用79，好到军方后来决定不要79才丢给武警和公安的吧？如果79真有你说的那么好，还搞什么85，直接再搞个79微冲不就成了？

      反正79的设计存在问题是没有疑问的，全世界的冲锋枪使用回转枪机而射速超过1000发的，估计也只有大79了吧？

      2021/2/6 8:25:06

      • 小剑１２

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      ......
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      149楼 小剑１２
      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      178楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      190楼 0春雨弯刀0
      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      单位那支79就那些过来蹭弹，过枪瘾的，你认为他们会打单发吗？枪是九四年左右拿过来。

      平远扫毒79冲发生的问题，经过调查，《轻兵器》上面曾讲过，主要问题还是作战人员对该枪不熟悉，射速快，弹容小，没有空仓挂机，当时参战人员伤亡后，说是最后一发子弹打不出来，后经调查子弹其实以经发射出去了，只是79的弹容小，又没有空仓挂机，造成使用人员，误以为枪里面还有子弹。至于，你所说把枪机打飞这种情况，重来没有发生过。倒是79的导气装置，打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成（当然设计时也不太完美）79的导气装置是由一根金属片，金属片靠张力连结在枪上，由于有人在拆枪时，动作粗暴，向外猛扳金属片，从而造成金属片，贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。

      2021/2/5 20:50:45
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      ......
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      149楼 小剑１２
      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      178楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      79的故障高是在连发状态下，请问你们“打靶”打过多少连发？那只79是哪年的批次？

      92年，平远扫毒，79曾把枪机打飞，并且造成严重后果，这是本人朋友亲眼所见，在老山，79故障高也是本人亲耳听见，因为兵种关系，在老山本人没有亲自接触过79.

      79警用后，基本就是单发打的多，至少，这玩意打单发无论威力，精度还是火力持续，均远远优于54手枪，哈哈。

      2021/2/5 15:49:16

      • qdlai228

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      ......
      117楼 小剑１２
      把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论，基本上就是无脑瞎说。

      如果说ak在300米是在做梦，那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲，单发精度射击，也就30来米左右成好些，有些射击技术好的人可以50米打出成绩，100米基本上是靠蒙。

      发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者，相提并论，甚至指出AK的一不足，就得出，冲锋枪可以代替突击步枪，这种歪理。

      152楼 qdlai228
      呵呵，冲锋枪这东西看弹药，使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些，但是也是100米内没啥问题。

      至于用7.62X25弹的PPS，由于初速较高，150米内精度完全可以接受，实际上这枪的定位是200米内有效作战。

      79那个玩意有什么资格和PPS比？PPS可是一把空枪10斤重的玩意，使用260MM的重枪管，79用一个225MM长的轻枪管，全枪才1.9公斤。

      158楼 小剑１２
      你用冲锋枪，在10O米打过吗？我打过。虽然没用波波莎，用的是79微冲，79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米，这种说法和AK3百米其实是一个道理，在实际上很难，基本靠蒙。
      166楼 qdlai228
      79闭膛待击，单发精度确实略高。

      但是79短啊，瞄准基线很短，才215MM，射击距离稍远瞄准偏差影响极大，所以这玩意远距离打不准，当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

      而PPS瞄准基线长度391MM，几乎是79的两倍，甚至比AK47还长，AK才378的基线长度，人家瞄准基线长，枪管长，自然远射能力就更好一点。

      另外，79叫做轻冲，国内正规叫法里，微冲是指专门设计的微声冲锋枪，比如64和85微冲。

      168楼 小剑１２
      手枪弹在装药，外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点，AK47在3百米靠蒙，也就一百的米的精度，波波莎的精度也是一百多米。那我请问，79年自卫作战时，我军56半对越军的AK47很吃亏，那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢？（反正按你的说法两个的百米精度都一样，远了都不行)而费力地把一些63自动步枪，重新改装后拿来用，这不是脱了裤子放屁么。

      用枪单位习惯称微冲，就跟喊56冲锋一个道理。

      首先，79年并没有什么库存几十万只PPS啊，早回炉了好不好。

      其次，79年我军是56半这种步枪火力强度不足，而56半又没有精度问题，你换PPS有意思吗？解决56冲精度问题的手段是研发81杠，应急生产63是去解决56半火力不足问题的，你好像找错了例子吧。

      其三，56冲这玩意100米还是可以用用的，我军使用经验是它在150米内精度可以接受，有效射程和冲锋枪相当，所以这东西被叫做冲锋枪。

      其四、51手枪弹不是9MM贝弹，区别很大，初速高得多，穿透能力也好得多，是一种比较适合作为军用冲锋枪弹药的手枪弹，反而是当自卫手枪弹不是很合适，停止能力差一点，而且我国的51弹基本全都是钢芯军用弹。即便在对越反击战的侦察兵手里，也认为在近距离，使用51弹的冲锋枪精度和性能比56冲要靠谱，85冲就是吸收越南战场经验研发的。

      最后，对越反击战的经验其实蛮多的，指导了我国后面几十年的轻武器发展路线，比如不可散弹链轻机枪作战不方便，导致我国几十年里没有开发弹链轻机枪。

      2021/2/5 14:50:59

      • qdlai228

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      ......
      117楼 小剑１２
      把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论，基本上就是无脑瞎说。

      如果说ak在300米是在做梦，那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲，单发精度射击，也就30来米左右成好些，有些射击技术好的人可以50米打出成绩，100米基本上是靠蒙。

      发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者，相提并论，甚至指出AK的一不足，就得出，冲锋枪可以代替突击步枪，这种歪理。

      152楼 qdlai228
      呵呵，冲锋枪这东西看弹药，使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些，但是也是100米内没啥问题。

      至于用7.62X25弹的PPS，由于初速较高，150米内精度完全可以接受，实际上这枪的定位是200米内有效作战。

      79那个玩意有什么资格和PPS比？PPS可是一把空枪10斤重的玩意，使用260MM的重枪管，79用一个225MM长的轻枪管，全枪才1.9公斤。

      158楼 小剑１２
      你用冲锋枪，在10O米打过吗？我打过。虽然没用波波莎，用的是79微冲，79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米，这种说法和AK3百米其实是一个道理，在实际上很难，基本靠蒙。
      166楼 qdlai228
      79闭膛待击，单发精度确实略高。

      但是79短啊，瞄准基线很短，才215MM，射击距离稍远瞄准偏差影响极大，所以这玩意远距离打不准，当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

      而PPS瞄准基线长度391MM，几乎是79的两倍，甚至比AK47还长，AK才378的基线长度，人家瞄准基线长，枪管长，自然远射能力就更好一点。

      另外，79叫做轻冲，国内正规叫法里，微冲是指专门设计的微声冲锋枪，比如64和85微冲。

      168楼 小剑１２
      手枪弹在装药，外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点，AK47在3百米靠蒙，也就一百的米的精度，波波莎的精度也是一百多米。那我请问，79年自卫作战时，我军56半对越军的AK47很吃亏，那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢？（反正按你的说法两个的百米精度都一样，远了都不行)而费力地把一些63自动步枪，重新改装后拿来用，这不是脱了裤子放屁么。

      用枪单位习惯称微冲，就跟喊56冲锋一个道理。

      首先，79年并没有什么库存几十万只PPS啊，早回炉了好不好。

      其次，79年我军是56半这种步枪火力强度不足，而56半又没有精度问题，你换PPS有意思吗？解决56冲精度问题的手段是研发81杠，应急生产63是去解决56半火力不足问题的，你好像找错了例子吧。

      其三，56冲这玩意100米还是可以用用的，我军使用经验是它在150米内精度可以接受，有效射程和冲锋枪相当，所以这东西被叫做冲锋枪。

      其四、51手枪弹不是9MM贝弹，区别很大，初速高得多，穿透能力也好得多，是一种比较适合作为军用冲锋枪弹药的手枪弹，反而是当自卫手枪弹不是很合适，停止能力差一点，而且我国的51弹基本全都是钢芯军用弹。即便在对越反击战的侦察兵手里，也认为在近距离，使用51弹的冲锋枪精度和性能比56冲要靠谱，85冲就是吸收越南战场经验研发的。

      最后，对越反击战的经验其实蛮多的，指导了我国后面几十年的轻武器发展路线，比如不可散弹链轻机枪作战不方便，导致我国几十年里没有开发弹链轻机枪。

      2021/2/5 14:50:59

      • chezhu

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      ......
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      149楼 小剑１２
      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      178楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      79故障频发是生产初期，很正常，任何一个新产品都是这样，后来改进了，就没事了，79式微冲最高年产量是3万多把

      2021/2/4 9:28:33

      • chezhu

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      ......
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      149楼 小剑１２
      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      178楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      185楼 小剑１２
      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      79故障频发是生产初期，很正常，任何一个新产品都是这样，后来改进了，就没事了，79式微冲最高年产量是3万多把

      2021/2/4 9:28:23

      • 小剑１２

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      ......
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      149楼 小剑１２
      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      178楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      又在扯淡！

      国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。

      说56冲精只有一百米，是228网友，他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题，你可以找他聊聊。

      64冲是专门的微声冲锋枪，这和79轻型冲锋枪，根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小，像微形枪。

      不知道你说79故障频发，这是你用过后体验，还是听别人说的？我单位只配有一支79，由于枪比较稀罕，每次打靶，几十号人排着队打，没有出现过一次故障。射速快，没有空仓挂机，弹匣弹容小，这确实是问题。

      2021/2/3 22:09:16

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      ......
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      149楼 小剑１２
      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      177楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      "79冲"就是压倒“不灵(1980年式)冲锋手枪”，其属性是和M1卡宾枪同类，以单发射击为主的大号自卫器具。可惜好经被歪嘴和尚读走样啦。

      0203-12:40发送回复

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      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      149楼 小剑１２
      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      177楼 0春雨弯刀0
      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      "79冲"就是压倒“不灵(1980年式)冲锋手枪”，其属性是和M1卡宾枪同类，以单发射击为主的大号自卫器具。可惜好经被歪嘴和尚读走样啦。

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      2021/2/3 12:43:40
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      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      149楼 小剑１２
      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      2021/2/3 12:17:43
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      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      149楼 小剑１２
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      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      2021/2/3 12:17:42
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      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

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      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

      2021/2/3 12:17:42
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      ......
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      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

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      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

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      AK47所谓的123型都是外人杜撰的，真正的型号就是AK47基本型号，AS47S折叠托型号，AKM改进型号（冲压枪托）AKMS折叠托，AKM改进型号（枪口斜切）等，如果要排123，怕是排到10型都不够！

      至于56冲锋枪，事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的，普通战士在200米内都能上胸靶，150米能保证至少7环的大有人在，56冲锋枪的缺点是在连发上，连发确实没什么精度可言。

      至于垃圾79，那就不要提了，79的研发，是想取代64的，结果，在老山使用后，反应垃圾，后来就全丢给武警和公安了，仿的82反应比79还惨，后来，军方还是对64进行改进，成为85，最终是85替换了64.

      79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头，同时设计射速太高，据说是1000，而事实上79的射速个人认为应该在1200左右，造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。

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      160楼 小剑１２
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      161楼 chezhu
      不是的，60个陆军事的装备，20个是无偿的，另外40个师的装备是出厂价半价付款，300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
      162楼 小剑１２
      您恰恰说反了，陆军装备免费，打折的情况比较多，飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像，当时全国捐献飞机的运动，像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

      朝鲜战争，本来就是金胖和毛子，惹出来的，我们帮忙擦屁股，自己给钱买装备不说，好东西还藏着掖着，你说这是不是不要脸？反正我认为像毛子这样的，只有更不要脸的越南才能收拾他。

      165楼 chezhu
      您恰恰说反了
      173楼 小剑１２
      抗美援朝我国一共买二十来个空军师，斯大林免费给的三百架飞机，在这二十个空军师，占多大多比例？难道这不是少部份吗？在朝鲜战争暴发后，原本为解放台湾而全款购买的海军装备，大部份改为空军和陆军装备。看清楚没，剩下的海军装备我们都是全款。

      斯大林给我们三百架免费飞机，是为推销米格9这事道歉。陆军那二十个免费师，是因为我们用钱买装备后，送给朝鲜人民军几个师，斯大林可能觉得，自己还不如新来的小弟（斯可能觉得在其他小弟面前没面子，想找回点）

      你以为这些装备有钱就是买到？

      2021/2/3 9:01:30
      左箭头-小图标

      ......
      157楼 chezhu
      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？
      160楼 小剑１２
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      161楼 chezhu
      不是的，60个陆军事的装备，20个是无偿的，另外40个师的装备是出厂价半价付款，300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
      162楼 小剑１２
      您恰恰说反了，陆军装备免费，打折的情况比较多，飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像，当时全国捐献飞机的运动，像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

      朝鲜战争，本来就是金胖和毛子，惹出来的，我们帮忙擦屁股，自己给钱买装备不说，好东西还藏着掖着，你说这是不是不要脸？反正我认为像毛子这样的，只有更不要脸的越南才能收拾他。

      165楼 chezhu
      您恰恰说反了
      抗美援朝我国一共买二十来个空军师，斯大林免费给的三百架飞机，在这二十个空军师，占多大多比例？难道这不是少部份吗？在朝鲜战争暴发后，原本为解放台湾而全款购买的海军装备，大部份改为空军和陆军装备。看清楚没，剩下的海军装备我们都是全款。

      斯大林给我们三百架免费飞机，是为推销米格9这事道歉。陆军那二十个免费师，是因为我们用钱买装备后，送给朝鲜人民军几个师，斯大林可能觉得，自己还不如新来的小弟（斯可能觉得在其他小弟面前没面子，想找回点）

      2021/2/2 22:36:43
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      ......
      157楼 chezhu
      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？
      160楼 小剑１２
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      161楼 chezhu
      不是的，60个陆军事的装备，20个是无偿的，另外40个师的装备是出厂价半价付款，300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
      162楼 小剑１２
      您恰恰说反了，陆军装备免费，打折的情况比较多，飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像，当时全国捐献飞机的运动，像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

      朝鲜战争，本来就是金胖和毛子，惹出来的，我们帮忙擦屁股，自己给钱买装备不说，好东西还藏着掖着，你说这是不是不要脸？反正我认为像毛子这样的，只有更不要脸的越南才能收拾他。

      165楼 chezhu
      您恰恰说反了
      抗美援朝我国一共买二十来个空军师，斯大林免费给的三百架飞机，在这二十个空军师，占多大多比例？难道这不是少部份吗？在朝鲜战争暴发后，原本为解放台湾而全款购买的海军装备，大部份改为空军和陆军装备。看清楚没，剩下的海军装备我们都是全款。

      斯大林给我们三百架免费飞机，是为推销米格9这事道歉。陆军那二十个免费师，是因为我们用钱买装备后，送给朝鲜人民军几个师，斯大林可能觉得，自己还不如新来的小弟（斯可能觉得在其他小弟面前没面子，想找回点）

      2021/2/2 22:36:33
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      ......
      157楼 chezhu
      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？
      160楼 小剑１２
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      161楼 chezhu
      不是的，60个陆军事的装备，20个是无偿的，另外40个师的装备是出厂价半价付款，300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
      162楼 小剑１２
      您恰恰说反了，陆军装备免费，打折的情况比较多，飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像，当时全国捐献飞机的运动，像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

      朝鲜战争，本来就是金胖和毛子，惹出来的，我们帮忙擦屁股，自己给钱买装备不说，好东西还藏着掖着，你说这是不是不要脸？反正我认为像毛子这样的，只有更不要脸的越南才能收拾他。

      165楼 chezhu
      您恰恰说反了
      抗美援朝我国一共买二十来个空军师，斯大林免费给的三百架飞机，在这二十个空军师，占多大多比例？难道这不是少部份吗？在朝鲜战争暴发后，原本为解放台湾而全款购买的海军装备，大部份改为空军和陆军装备。看清楚没，剩下的海军装备我们都是全款。

      斯大林给我们三百架免费飞机，是为推销米格9这事道歉。陆军那二十个免费师，是因为我们用钱买装备后，送给朝鲜人民军几个师，斯大林可能觉得，自己还不如新来的小弟（斯可能觉得在其他小弟面前没面子，想找回点）

      2021/2/2 22:36:33
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      157楼 chezhu
      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？
      160楼 小剑１２
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      161楼 chezhu
      不是的，60个陆军事的装备，20个是无偿的，另外40个师的装备是出厂价半价付款，300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
      162楼 小剑１２
      您恰恰说反了，陆军装备免费，打折的情况比较多，飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像，当时全国捐献飞机的运动，像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

      朝鲜战争，本来就是金胖和毛子，惹出来的，我们帮忙擦屁股，自己给钱买装备不说，好东西还藏着掖着，你说这是不是不要脸？反正我认为像毛子这样的，只有更不要脸的越南才能收拾他。

      165楼 chezhu
      您恰恰说反了
      抗美援朝我国一共买二十来个空军师，斯大林免费给的三百架飞机，在这二十个空军师，占多大多比例？难道这不是少部份吗？在朝鲜战争暴发后，原本为解放台湾而全款购买的海军装备，大部份改为空军和陆军装备。看清楚没，剩下的海军装备我们都是全款。

      斯大林给我们三百架免费飞机，是为推销米格9这事道歉。陆军那二十个免费师，是因为我们用钱买装备后，送给朝鲜人民军几个师，斯大林可能觉得，自己还不如新来的小弟（斯可能觉得在其他小弟面前没面子，想找回点）

      2021/2/2 22:36:32
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      ......
      115楼 qdlai228
      根本没有好不好。

      AK只能保证在150米内打中人，300米不要做梦，那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的，它就只能在冲锋枪的射程里打中。

      国产56冲，100米R50值6.9，实际上还达不到，也就是说在100米里，单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里，那么150米，这个圆半径大概10-11公分，还是可以打中半身靶的，再远就没谱了，我军射击考核，56冲都不考150米以上距离，意义不大。

      至于点射，那更是AK的弱项，100米距离你瞄靶心的话，只有第一发能上靶，后面两枪都打鸟。300米，你瞄靶子下面，也就打中1发，其他还是打鸟。

      原苏联根本不满意AK47精度，所以它很快就换成了AK74，而我国拿到后也认为精度不足，不能替代步枪，一直将其当冲锋枪用，最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

      117楼 小剑１２
      把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论，基本上就是无脑瞎说。

      如果说ak在300米是在做梦，那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲，单发精度射击，也就30来米左右成好些，有些射击技术好的人可以50米打出成绩，100米基本上是靠蒙。

      发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者，相提并论，甚至指出AK的一不足，就得出，冲锋枪可以代替突击步枪，这种歪理。

      152楼 qdlai228
      呵呵，冲锋枪这东西看弹药，使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些，但是也是100米内没啥问题。

      至于用7.62X25弹的PPS，由于初速较高，150米内精度完全可以接受，实际上这枪的定位是200米内有效作战。

      79那个玩意有什么资格和PPS比？PPS可是一把空枪10斤重的玩意，使用260MM的重枪管，79用一个225MM长的轻枪管，全枪才1.9公斤。

      158楼 小剑１２
      你用冲锋枪，在10O米打过吗？我打过。虽然没用波波莎，用的是79微冲，79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米，这种说法和AK3百米其实是一个道理，在实际上很难，基本靠蒙。
      166楼 qdlai228
      79闭膛待击，单发精度确实略高。

      但是79短啊，瞄准基线很短，才215MM，射击距离稍远瞄准偏差影响极大，所以这玩意远距离打不准，当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

      而PPS瞄准基线长度391MM，几乎是79的两倍，甚至比AK47还长，AK才378的基线长度，人家瞄准基线长，枪管长，自然远射能力就更好一点。

      另外，79叫做轻冲，国内正规叫法里，微冲是指专门设计的微声冲锋枪，比如64和85微冲。

      手枪弹在装药，外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点，AK47在3百米靠蒙，也就一百的米的精度，波波莎的精度也是一百多米。那我请问，79年自卫作战时，我军56半对越军的AK47很吃亏，那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢？（反正按你的说法两个的百米精度都一样，远了都不行)而费力地把一些63自动步枪，重新改装后拿来用，这不是脱了裤子放屁么。

      用枪单位习惯称微冲，就跟喊56冲锋一个道理。

      2021/2/2 21:27:47
      左箭头-小图标

      ......
      115楼 qdlai228
      根本没有好不好。

      AK只能保证在150米内打中人，300米不要做梦，那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的，它就只能在冲锋枪的射程里打中。

      国产56冲，100米R50值6.9，实际上还达不到，也就是说在100米里，单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里，那么150米，这个圆半径大概10-11公分，还是可以打中半身靶的，再远就没谱了，我军射击考核，56冲都不考150米以上距离，意义不大。

      至于点射，那更是AK的弱项，100米距离你瞄靶心的话，只有第一发能上靶，后面两枪都打鸟。300米，你瞄靶子下面，也就打中1发，其他还是打鸟。

      原苏联根本不满意AK47精度，所以它很快就换成了AK74，而我国拿到后也认为精度不足，不能替代步枪，一直将其当冲锋枪用，最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

      117楼 小剑１２
      把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论，基本上就是无脑瞎说。

      如果说ak在300米是在做梦，那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲，单发精度射击，也就30来米左右成好些，有些射击技术好的人可以50米打出成绩，100米基本上是靠蒙。

      发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者，相提并论，甚至指出AK的一不足，就得出，冲锋枪可以代替突击步枪，这种歪理。

      152楼 qdlai228
      呵呵，冲锋枪这东西看弹药，使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些，但是也是100米内没啥问题。

      至于用7.62X25弹的PPS，由于初速较高，150米内精度完全可以接受，实际上这枪的定位是200米内有效作战。

      79那个玩意有什么资格和PPS比？PPS可是一把空枪10斤重的玩意，使用260MM的重枪管，79用一个225MM长的轻枪管，全枪才1.9公斤。

      158楼 小剑１２
      你用冲锋枪，在10O米打过吗？我打过。虽然没用波波莎，用的是79微冲，79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米，这种说法和AK3百米其实是一个道理，在实际上很难，基本靠蒙。
      166楼 qdlai228
      79闭膛待击，单发精度确实略高。

      但是79短啊，瞄准基线很短，才215MM，射击距离稍远瞄准偏差影响极大，所以这玩意远距离打不准，当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

      而PPS瞄准基线长度391MM，几乎是79的两倍，甚至比AK47还长，AK才378的基线长度，人家瞄准基线长，枪管长，自然远射能力就更好一点。

      另外，79叫做轻冲，国内正规叫法里，微冲是指专门设计的微声冲锋枪，比如64和85微冲。

      手枪弹在装药，外形等方面都不合适远距离射击。按照您的关点，AK47在3百米靠蒙，也就一百的米的精度，波波莎的精度也是一百多米。那我请问，79年自卫作战时，我军56半对越军的AK47很吃亏，那为什么不把库存的几十万支波波莎拿出来用呢？（反正按你的说法两个的百米精度都一样，远了都不行)而费力地把一些63自动步枪，重新改装后拿来用，这不是脱了裤子放屁么。

      用枪单位习惯称微冲，就跟喊56冲锋一个道理。

      2021/2/2 21:27:35

      • zyzno1

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      122楼 0春雨弯刀0
      1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

      而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

      126楼 小剑１２
      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
      129楼 zyzno1
      巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
      133楼 小剑１２
      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      136楼 zyzno1
      1950年4月，蒋该死空军由舟山起飞猛烈轰炸上海，造成1400多伤亡，全市停电，工厂停工；还在莫斯科访问主席，对苏直接直接提出协防上海的要求，苏军紧急进入徐州机场，该部就装备有38架米格15，到秋季该部离开中国，移交了全部技术装备。那时候志愿军还没有入朝作战。
      第四旅接收的是巴兹基航空军的装备吧。该军编成内也有螺旋桨拉9/11装备。国民党空军同时代也用的是P47/51螺旋桨战斗机呢。

      2021/2/2 16:38:49

      • qdlai228

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      ......
      111楼 zyzno1
      AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
      115楼 qdlai228
      根本没有好不好。

      AK只能保证在150米内打中人，300米不要做梦，那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的，它就只能在冲锋枪的射程里打中。

      国产56冲，100米R50值6.9，实际上还达不到，也就是说在100米里，单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里，那么150米，这个圆半径大概10-11公分，还是可以打中半身靶的，再远就没谱了，我军射击考核，56冲都不考150米以上距离，意义不大。

      至于点射，那更是AK的弱项，100米距离你瞄靶心的话，只有第一发能上靶，后面两枪都打鸟。300米，你瞄靶子下面，也就打中1发，其他还是打鸟。

      原苏联根本不满意AK47精度，所以它很快就换成了AK74，而我国拿到后也认为精度不足，不能替代步枪，一直将其当冲锋枪用，最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

      117楼 小剑１２
      把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论，基本上就是无脑瞎说。

      如果说ak在300米是在做梦，那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲，单发精度射击，也就30来米左右成好些，有些射击技术好的人可以50米打出成绩，100米基本上是靠蒙。

      发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者，相提并论，甚至指出AK的一不足，就得出，冲锋枪可以代替突击步枪，这种歪理。

      152楼 qdlai228
      呵呵，冲锋枪这东西看弹药，使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些，但是也是100米内没啥问题。

      至于用7.62X25弹的PPS，由于初速较高，150米内精度完全可以接受，实际上这枪的定位是200米内有效作战。

      79那个玩意有什么资格和PPS比？PPS可是一把空枪10斤重的玩意，使用260MM的重枪管，79用一个225MM长的轻枪管，全枪才1.9公斤。

      158楼 小剑１２
      你用冲锋枪，在10O米打过吗？我打过。虽然没用波波莎，用的是79微冲，79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米，这种说法和AK3百米其实是一个道理，在实际上很难，基本靠蒙。
      79闭膛待击，单发精度确实略高。

      但是79短啊，瞄准基线很短，才215MM，射击距离稍远瞄准偏差影响极大，所以这玩意远距离打不准，当然你上带放大倍率的光瞄后表现会好很多。

      而PPS瞄准基线长度391MM，几乎是79的两倍，甚至比AK47还长，AK才378的基线长度，人家瞄准基线长，枪管长，自然远射能力就更好一点。

      另外，79叫做轻冲，国内正规叫法里，微冲是指专门设计的微声冲锋枪，比如64和85微冲。

      2021/2/2 11:27:38

      • chezhu

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      ......
      145楼 小剑１２
      看来你是没有理解的意思，我是说ak47I型49年可以量产，说明枪本身没什么质量问。假设，毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样，不计成本，全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

      另外，我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进，但你要知道，这些武器必竟是三十年代设计的东西，好的东西已经摆在设计台，只需过几年新的武器装备就出来，比如后来t54等等，所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时，拿来卖给我们，而且大部分还用过的二手货，你说老毛子鸡贼不？

      157楼 chezhu
      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？
      160楼 小剑１２
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      161楼 chezhu
      不是的，60个陆军事的装备，20个是无偿的，另外40个师的装备是出厂价半价付款，300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
      162楼 小剑１２
      您恰恰说反了，陆军装备免费，打折的情况比较多，飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像，当时全国捐献飞机的运动，像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

      朝鲜战争，本来就是金胖和毛子，惹出来的，我们帮忙擦屁股，自己给钱买装备不说，好东西还藏着掖着，你说这是不是不要脸？反正我认为像毛子这样的，只有更不要脸的越南才能收拾他。

      您恰恰说反了

      2021/2/2 10:56:12

      • chezhu

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      ......
      145楼 小剑１２
      看来你是没有理解的意思，我是说ak47I型49年可以量产，说明枪本身没什么质量问。假设，毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样，不计成本，全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

      另外，我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进，但你要知道，这些武器必竟是三十年代设计的东西，好的东西已经摆在设计台，只需过几年新的武器装备就出来，比如后来t54等等，所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时，拿来卖给我们，而且大部分还用过的二手货，你说老毛子鸡贼不？

      157楼 chezhu
      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？
      160楼 小剑１２
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      161楼 chezhu
      不是的，60个陆军事的装备，20个是无偿的，另外40个师的装备是出厂价半价付款，300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
      162楼 小剑１２
      您恰恰说反了，陆军装备免费，打折的情况比较多，飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像，当时全国捐献飞机的运动，像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

      朝鲜战争，本来就是金胖和毛子，惹出来的，我们帮忙擦屁股，自己给钱买装备不说，好东西还藏着掖着，你说这是不是不要脸？反正我认为像毛子这样的，只有更不要脸的越南才能收拾他。

      您恰恰说反了

      2021/2/2 10:56:03

      • chezhu

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      ......
      145楼 小剑１２
      看来你是没有理解的意思，我是说ak47I型49年可以量产，说明枪本身没什么质量问。假设，毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样，不计成本，全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

      另外，我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进，但你要知道，这些武器必竟是三十年代设计的东西，好的东西已经摆在设计台，只需过几年新的武器装备就出来，比如后来t54等等，所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时，拿来卖给我们，而且大部分还用过的二手货，你说老毛子鸡贼不？

      157楼 chezhu
      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？
      160楼 小剑１２
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      161楼 chezhu
      不是的，60个陆军事的装备，20个是无偿的，另外40个师的装备是出厂价半价付款，300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
      162楼 小剑１２
      您恰恰说反了，陆军装备免费，打折的情况比较多，飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像，当时全国捐献飞机的运动，像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

      朝鲜战争，本来就是金胖和毛子，惹出来的，我们帮忙擦屁股，自己给钱买装备不说，好东西还藏着掖着，你说这是不是不要脸？反正我认为像毛子这样的，只有更不要脸的越南才能收拾他。

      您恰恰说反了

      2021/2/2 10:44:22
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      ......
      143楼 chezhu
      像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备，只是试用
      145楼 小剑１２
      看来你是没有理解的意思，我是说ak47I型49年可以量产，说明枪本身没什么质量问。假设，毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样，不计成本，全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

      另外，我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进，但你要知道，这些武器必竟是三十年代设计的东西，好的东西已经摆在设计台，只需过几年新的武器装备就出来，比如后来t54等等，所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时，拿来卖给我们，而且大部分还用过的二手货，你说老毛子鸡贼不？

      157楼 chezhu
      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？
      160楼 小剑１２
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      161楼 chezhu
      不是的，60个陆军事的装备，20个是无偿的，另外40个师的装备是出厂价半价付款，300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的
      您恰恰说反了，陆军装备免费，打折的情况比较多，飞机和舰艇很少有免费。不知道你还有没有该印像，当时全国捐献飞机的运动，像什么‘“常香玉号”这种群众捐献非常普遍。

      朝鲜战争，本来就是金胖和毛子，惹出来的，我们帮忙擦屁股，自己给钱买装备不说，好东西还藏着掖着，你说这是不是不要脸？反正我认为像毛子这样的，只有更不要脸的越南才能收拾他。

      2021/2/1 20:31:19

      • chezhu

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      ......
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      143楼 chezhu
      像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备，只是试用
      145楼 小剑１２
      看来你是没有理解的意思，我是说ak47I型49年可以量产，说明枪本身没什么质量问。假设，毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样，不计成本，全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

      另外，我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进，但你要知道，这些武器必竟是三十年代设计的东西，好的东西已经摆在设计台，只需过几年新的武器装备就出来，比如后来t54等等，所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时，拿来卖给我们，而且大部分还用过的二手货，你说老毛子鸡贼不？

      157楼 chezhu
      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？
      160楼 小剑１２
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      不是的，60个陆军事的装备，20个是无偿的，另外40个师的装备是出厂价半价付款，300多架米格15和海军军舰大部分是无偿的

      2021/2/1 15:16:35
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      ......
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      143楼 chezhu
      像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备，只是试用
      145楼 小剑１２
      看来你是没有理解的意思，我是说ak47I型49年可以量产，说明枪本身没什么质量问。假设，毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样，不计成本，全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

      另外，我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进，但你要知道，这些武器必竟是三十年代设计的东西，好的东西已经摆在设计台，只需过几年新的武器装备就出来，比如后来t54等等，所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时，拿来卖给我们，而且大部分还用过的二手货，你说老毛子鸡贼不？

      157楼 chezhu
      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？
      我是说为什么T34，卡秋莎老毛子这些很爽快，而在给米格15这上，就小家子气，这是为什么？其中的原因，你好好想一想。

      另外，关于装备免费这个您说错了，应该是大部份给了钱（成本价)，小部份，或者说是一部份是免费。

      2021/2/1 15:00:37
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      122楼 0春雨弯刀0
      1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

      而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

      126楼 小剑１２
      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
      151楼 4shen
      德国的军工生产是占领区的全体军工厂的产量。
      德国生产G44时，己经最后几年了，工业区除了被盟军轰炸外，各种资源也很缺

      2021/2/1 14:23:06
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      ......
      109楼 4shen
      理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

      我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

      200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

      松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

      大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

      徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

      新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

      陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

      看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

      111楼 zyzno1
      AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
      115楼 qdlai228
      根本没有好不好。

      AK只能保证在150米内打中人，300米不要做梦，那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的，它就只能在冲锋枪的射程里打中。

      国产56冲，100米R50值6.9，实际上还达不到，也就是说在100米里，单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里，那么150米，这个圆半径大概10-11公分，还是可以打中半身靶的，再远就没谱了，我军射击考核，56冲都不考150米以上距离，意义不大。

      至于点射，那更是AK的弱项，100米距离你瞄靶心的话，只有第一发能上靶，后面两枪都打鸟。300米，你瞄靶子下面，也就打中1发，其他还是打鸟。

      原苏联根本不满意AK47精度，所以它很快就换成了AK74，而我国拿到后也认为精度不足，不能替代步枪，一直将其当冲锋枪用，最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

      117楼 小剑１２
      把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论，基本上就是无脑瞎说。

      如果说ak在300米是在做梦，那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲，单发精度射击，也就30来米左右成好些，有些射击技术好的人可以50米打出成绩，100米基本上是靠蒙。

      发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者，相提并论，甚至指出AK的一不足，就得出，冲锋枪可以代替突击步枪，这种歪理。

      152楼 qdlai228
      呵呵，冲锋枪这东西看弹药，使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些，但是也是100米内没啥问题。

      至于用7.62X25弹的PPS，由于初速较高，150米内精度完全可以接受，实际上这枪的定位是200米内有效作战。

      79那个玩意有什么资格和PPS比？PPS可是一把空枪10斤重的玩意，使用260MM的重枪管，79用一个225MM长的轻枪管，全枪才1.9公斤。

      你用冲锋枪，在10O米打过吗？我打过。虽然没用波波莎，用的是79微冲，79的单发精度并不差。用冲锋枪打1oo米，这种说法和AK3百米其实是一个道理，在实际上很难，基本靠蒙。

      2021/2/1 14:17:09

      • chezhu

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      ......
      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      143楼 chezhu
      像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备，只是试用
      145楼 小剑１２
      看来你是没有理解的意思，我是说ak47I型49年可以量产，说明枪本身没什么质量问。假设，毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样，不计成本，全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

      另外，我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进，但你要知道，这些武器必竟是三十年代设计的东西，好的东西已经摆在设计台，只需过几年新的武器装备就出来，比如后来t54等等，所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时，拿来卖给我们，而且大部分还用过的二手货，你说老毛子鸡贼不？

      t34和卡秋莎等武器装备大部分还用过的二手货,这是事实，但当时中国要货太急了，苏联来不及生产，只能从现役装备中抽调，而且很多是免费的，你还想怎么样？

      2021/2/1 12:42:48

      • redsock2009

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      106楼 redsock2009

      担心后勤子弹供不上？那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹？

      119楼 w7841239
      纵观整个抗美援朝，我们轻武器的弹药基本还是满足的，我也认为没问题，毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

      战时我们最缺的，我认为只有两样东西。

      第一，粮食

      第二，药品

      非战斗减员是最可怕的，还有体力问题，没有良好的食品供应，人的耐力会逐渐丧失，体力也会下降，会导致降低战斗力。

      在说严重点，头晕眼花，本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵，如果过渡透支体力，会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

      而且严重影响冲锋速度和战术动作，这才是导致大量伤亡的主要原因。

      剩下轻武器方面，其实差距并不大，也就重火力差一些

      121楼 redsock2009
      呵呵，你还纵观整个抗美援朝，既然轻武器的弹药基本还是满足的，那为嘛还要冒出

      最缺乏的是第一，粮食第二，药品

      志愿军打的就是轻武器，必然要想办法避免与敌方重火力的对抗，那来的“其实差距并不大，也就重火力差一些”？

      153楼 w7841239
      整个战争，我们轻武器基本差不多，没有严重的代差

      重火力，前3次战役不行，重火力都是各部队自己带的，不多

      但是后期苏联货到了之后，我们重火力基本可以和联合国军打平手了（联合国军不但只有美国）

      我们的减员大多都是冻饿造成的，如果没用冻饿，我们的减员会更少

      整个战争，我们轻武器基本差不多？德国人开始使用自动步枪，前线一遍好评，反馈到后方马上大量投产！这说明什么？二战美军使用加兰德，普遍反应是两枝枪可以压制一个班的日军，这又说明了什么？一个顶五个人用，还要说没有严重的代差？加上严重现字并不过分！

      志愿军前期伤亡有点大，不光是重火力不行的因素，还有轻武器火力不足的因素，其中后者因素要占大头，因为重火力伤亡教训严重，也最容易引起重视，因此这方面的伤亡在主观上是可以控制的，而轻武器不行，那是想避免也避免不了的！到了后期已经把重火力伤亡控制在一个比较低的水平，但轻火力始终是短板，这就造成因轻火力不足引起的伤亡一直存在，一直存在产生的后果可就大发啦！

      2021/2/1 11:57:32

      • w7841239

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      106楼 redsock2009

      担心后勤子弹供不上？那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹？

      119楼 w7841239
      纵观整个抗美援朝，我们轻武器的弹药基本还是满足的，我也认为没问题，毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

      战时我们最缺的，我认为只有两样东西。

      第一，粮食

      第二，药品

      非战斗减员是最可怕的，还有体力问题，没有良好的食品供应，人的耐力会逐渐丧失，体力也会下降，会导致降低战斗力。

      在说严重点，头晕眼花，本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵，如果过渡透支体力，会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

      而且严重影响冲锋速度和战术动作，这才是导致大量伤亡的主要原因。

      剩下轻武器方面，其实差距并不大，也就重火力差一些

      121楼 redsock2009
      呵呵，你还纵观整个抗美援朝，既然轻武器的弹药基本还是满足的，那为嘛还要冒出

      最缺乏的是第一，粮食第二，药品

      志愿军打的就是轻武器，必然要想办法避免与敌方重火力的对抗，那来的“其实差距并不大，也就重火力差一些”？

      整个战争，我们轻武器基本差不多，没有严重的代差

      重火力，前3次战役不行，重火力都是各部队自己带的，不多

      但是后期苏联货到了之后，我们重火力基本可以和联合国军打平手了（联合国军不但只有美国）

      我们的减员大多都是冻饿造成的，如果没用冻饿，我们的减员会更少

      2021/2/1 10:57:06

      • w7841239

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      106楼 redsock2009

      担心后勤子弹供不上？那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹？

      119楼 w7841239
      纵观整个抗美援朝，我们轻武器的弹药基本还是满足的，我也认为没问题，毕竟子弹补给要比其他补给都方便很多。

      战时我们最缺的，我认为只有两样东西。

      第一，粮食

      第二，药品

      非战斗减员是最可怕的，还有体力问题，没有良好的食品供应，人的耐力会逐渐丧失，体力也会下降，会导致降低战斗力。

      在说严重点，头晕眼花，本来训练时候可以200米上靶的优秀士兵，如果过渡透支体力，会导致战时想打中80米的目标都得瞄准好长时间。

      而且严重影响冲锋速度和战术动作，这才是导致大量伤亡的主要原因。

      剩下轻武器方面，其实差距并不大，也就重火力差一些

      121楼 redsock2009
      呵呵，你还纵观整个抗美援朝，既然轻武器的弹药基本还是满足的，那为嘛还要冒出

      最缺乏的是第一，粮食第二，药品

      志愿军打的就是轻武器，必然要想办法避免与敌方重火力的对抗，那来的“其实差距并不大，也就重火力差一些”？

      整个战争，我们轻武器基本差不多，没有严重的代差

      重火力，前3次战役不行，重火力都是各部队自己带的，不多

      但是后期苏联货到了之后，我们重火力基本可以和联合国军打平手了（联合国军不但只有美国）

      我们的减员大多都是冻饿造成的，如果没用冻饿，我们的减员会更少

      2021/2/1 10:57:06

      • qdlai228

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      ......
      104楼 zyzno1
      连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。
      109楼 4shen
      理论上是。但是AK47。200米外连发也不是很准的家伙。

      我们用婆婆啥那样的枪。都是100米内开火用。

      200米外还是机枪打天下。志愿军再穷。一个班一轻机枪还是有的。要不然无法叫做轻步兵。

      松骨峰。就靠着全团集中这个东西堵住了美军。

      大渡河爬铁索桥。也是集中先锋团的就几十挺机枪掩护的。

      徐海东的红29军。几千人独立长征。被围困。突围的时候上百听机枪开路。。。

      新四军挺进纵队叶飞的主力。一个班富裕的时候3挺机枪。

      陈毅都看不下去。抽掉了2次机枪给兄弟部队。那样还一个班保留一听呢。

      看上甘岭。连长都亲自用轻重机枪作战。婆婆杀。呵呵了

      111楼 zyzno1
      AK47在300多米的直射距离内，单发和点射还是有足够的精度的。
      115楼 qdlai228
      根本没有好不好。

      AK只能保证在150米内打中人，300米不要做梦，那是靠蒙的。这个玩意我们当年叫冲锋枪不是没理由的，它就只能在冲锋枪的射程里打中。

      国产56冲，100米R50值6.9，实际上还达不到，也就是说在100米里，单发射击只能把一半的子弹打进半径7公分的圆里，那么150米，这个圆半径大概10-11公分，还是可以打中半身靶的，再远就没谱了，我军射击考核，56冲都不考150米以上距离，意义不大。

      至于点射，那更是AK的弱项，100米距离你瞄靶心的话，只有第一发能上靶，后面两枪都打鸟。300米，你瞄靶子下面，也就打中1发，其他还是打鸟。

      原苏联根本不满意AK47精度，所以它很快就换成了AK74，而我国拿到后也认为精度不足，不能替代步枪，一直将其当冲锋枪用，最后改出精度大幅度提高的81才彻底替换掉半自动。

      117楼 小剑１２
      把发射手枪弹的冲锋和突击步枪[AK]相提并论，基本上就是无脑瞎说。

      如果说ak在300米是在做梦，那发射手枪弹的冲锋枪在100米也是做梦。以前在单位用79微冲，单发精度射击，也就30来米左右成好些，有些射击技术好的人可以50米打出成绩，100米基本上是靠蒙。

      发射手枪弹的冲锋枪和突击枪在军队的地位和作用根本就不一回事。有些人硬要把二者，相提并论，甚至指出AK的一不足，就得出，冲锋枪可以代替突击步枪，这种歪理。

      呵呵，冲锋枪这东西看弹药，使用9MM子弹的冲锋枪一般射程会小一些，但是也是100米内没啥问题。

      至于用7.62X25弹的PPS，由于初速较高，150米内精度完全可以接受，实际上这枪的定位是200米内有效作战。

      79那个玩意有什么资格和PPS比？PPS可是一把空枪10斤重的玩意，使用260MM的重枪管，79用一个225MM长的轻枪管，全枪才1.9公斤。

      2021/2/1 10:42:51

      • 4shen

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      122楼 0春雨弯刀0
      1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

      而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

      126楼 小剑１２
      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
      德国的军工生产是占领区的全体军工厂的产量。

      2021/2/1 8:48:42

      • 小剑１２

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      ......
      134楼 0春雨弯刀0
      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      2021/1/31 22:49:12

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      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
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      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

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      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

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      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      144楼 0春雨弯刀0
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      就是卖。

      你有很多事情没有搞清楚，苏军1950年到上海等地帮助防空，一年后撤离，飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年]，不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线？即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后，第一个五年计划完成，有了工业基础才搞成的，所以编故事，最好编靠谱点，不要信口开河。另外，斯大林抗美援朝还没结束就死了，难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗？

      我说苏27这件事，是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]

      我建议先找些有关AK47书看看，再来说有没有123型。

      2021/1/31 22:49:11
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      134楼 0春雨弯刀0
      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      143楼 chezhu
      像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备，只是试用
      看来你是没有理解的意思，我是说ak47I型49年可以量产，说明枪本身没什么质量问。假设，毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样，不计成本，全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。

      另外，我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进，但你要知道，这些武器必竟是三十年代设计的东西，好的东西已经摆在设计台，只需过几年新的武器装备就出来，比如后来t54等等，所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时，拿来卖给我们，而且大部分还用过的二手货，你说老毛子鸡贼不？

      2021/1/31 22:17:44
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      ......
      133楼 小剑１２
      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      134楼 0春雨弯刀0
      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。

      苏联空军把现役的米格15移交给中国空军，那是1950年，这些飞机首批是1949年生产的，这就是当年全世界最先进的战斗机，后来，中国又引进了300多架，这些，毛子没打折扣，所谓的斯大林最后同意，那是后来引进生产线，就是J5，这个，是有争执的，至于SU27，对不起，毛子在90年SU27出口前，从没出口过苏系战斗机，SU27，1990年芜湖那24+2架是第1次出口，若非毛子没落了，也根本不可能出口SU27的。

      至于AK47，确实，苏联要到53年才大量装备，50年，怎么可能大量出口？？？AK47没有什么123型，只有早期的铣削机匣的基本型号，以及折叠托的U型，以及后来的AKM等几种，当然，还有短管型。中国在53年，引进是的基本型，后改为冲压机匣，性能接近AKM。直到79年，才开始大改，成为81.

      2021/1/31 21:47:47

      • chezhu

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      133楼 小剑１２
      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      134楼 0春雨弯刀0
      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      142楼 小剑１２
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。
      像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西,毛子自己也没有装备，只是试用

      2021/1/31 17:26:37
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      129楼 zyzno1
      巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
      133楼 小剑１２
      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      134楼 0春雨弯刀0
      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      140楼 chezhu
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？
      不是跟您说了嘛，米格15人家老毛子并不想给，是我们找上门，斯大林还要点脸才给的，像AK，sKs，RPG-2这些老毛子最先进东西，瞒得死死的，我们根本就不知道。卡秋莎毛子给我们的是二战用过老旧货，。

      2021/1/31 16:29:47

      • chezhu

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      126楼 小剑１２
      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
      129楼 zyzno1
      巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
      133楼 小剑１２
      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      134楼 0春雨弯刀0
      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？

      2021/1/31 16:04:28

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      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
      129楼 zyzno1
      巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
      133楼 小剑１２
      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      134楼 0春雨弯刀0
      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      139楼 小剑１２
      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。
      抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备?，米格15，喀秋莎火箭炮还不先进？

      2021/1/31 16:04:27

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      122楼 0春雨弯刀0
      1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

      而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

      126楼 小剑１２
      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
      129楼 zyzno1
      巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
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      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      134楼 0春雨弯刀0
      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。

      2021/1/31 11:50:50

      • 小剑１２

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      122楼 0春雨弯刀0
      1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

      而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

      126楼 小剑１２
      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
      129楼 zyzno1
      巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
      133楼 小剑１２
      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      134楼 0春雨弯刀0
      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      老毛子一贯是有好东西，都是藏着掖着，先把落后的东西拿出来，忽悠一再说。米格15如此，苏27同样如此。抗美援朝，苏联给我们的大部武器装备，不是他们最先进的装备，这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于，你所说1953年才开始量产AK47，这个说法是错误的，应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产，两者之间的区别。AK47l型49年就量产，后来只为了改进工艺，减少成本，并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们，援助亚非拉和越南人那样，不计代价，全力以赴，以苏联当的军工规模和实力，全力生产AK47l型突击步枪，是没有问题。

      2021/1/31 11:50:50
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      122楼 0春雨弯刀0
      1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

      而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

      126楼 小剑１２
      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
      129楼 zyzno1
      巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
      133楼 小剑１２
      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      135楼 zyzno1
      1950年4月，蒋该死空军由舟山起飞猛烈轰炸上海，造成1400多伤亡，全市停电，工厂停工；还在莫斯科访问主席，对苏直接直接提出协防上海的要求，苏军紧急进入徐州机场，该部就装备有38架米格15，到秋季该部离开中国，移交了全部技术装备。那时候志愿军还没有入朝作战。
      老毛子把落后的米格9拿来怱悠我们，这个是事实。50年四月我国在南京建立第一支混成旅，老毛子就把拉11/拉9弄过来忽悠过我们一次了。所以说，老毛子在这方面是狗改不了吃屎，

      2021/1/31 11:40:54

      • zyzno1

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      122楼 0春雨弯刀0
      1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

      而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

      126楼 小剑１２
      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
      129楼 zyzno1
      巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
      133楼 小剑１２
      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      1950年4月，蒋该死空军由舟山起飞猛烈轰炸上海，造成1400多伤亡，全市停电，工厂停工；还在莫斯科访问主席，对苏直接直接提出协防上海的要求，苏军紧急进入徐州机场，该部就装备有38架米格15，到秋季该部离开中国，移交了全部技术装备。那时候志愿军还没有入朝作战。

      2021/1/31 8:10:34

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      122楼 0春雨弯刀0
      1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

      而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

      126楼 小剑１２
      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
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      巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
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      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      1950年4月，蒋该死空军由舟山起飞猛烈轰炸上海，造成1400多伤亡，全市停电，工厂停工；还在莫斯科访问主席，对苏直接直接提出协防上海的要求，苏军紧急进入徐州机场，该部就装备有38架米格15，到秋季该部离开中国，移交了全部技术装备。那时候志愿军还没有入朝作战。

      2021/1/31 8:10:33
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      1950年10月，原华东地区协助防空的苏联空军向中国移交了38架米格15，东北地区的别洛夫部队移交给我方122架米格-15。米格15是苏联49年才开始生产的。51年1月，中国空军MIG15获得“首杀”，所以，那些自以为是“战斗机飞行员要经过几年训练才能作战 ”的说法是无知的，当年，中国空军很弱小，也从未接触过喷气式战斗机，50年10月接收米格15,51年1月就取得了战果。第一代喷气式战斗机的驾驶复杂程度和现代战斗机是完全不同的，现代战斗机飞行员确实要经过至少2年训练才能作战，而且学习前都具备相当的相关知识，可以说，现代战斗机飞行员每一个都是工程师，而一代喷气式战斗机没那么神秘，有螺旋桨飞行经验的飞行员稍加训练就能上战场，中国空军在抗美援朝战争中，几乎就是一夜间，就从婴儿成长成为勇士，他们驾驶着全世界最先进的战斗机，和驾驶同样先进战斗机的美国空军在长空厮杀。

      而AK47，苏联都要到53年以后才大批量装备，51年，即使给了志愿军，无论是数量还是弹药供应都是大有问题的，50年，苏联都还是莫辛纳甘加PPSH41/43而已，所以，中国获得的就是这些型号的枪械，连全世界最先进的战斗机都给了，何况步枪？所以，不是不给，是没得给！

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      米格-15苏联人是不想给的，只是被抓了现行，不得以而为之罢了。其实苏联人不是什么大方之人{和tg支援亚非拉人民相比]，老毛子除了小家子气外，还特别鸡贼，比如引进设备53式步枪这件事。另外，你太小看老毛子当时的军工规模和生产实力了[德国在最后几年时间都生产了四十多万支g44突击步]老毛子如果全力以赴{像我们支援越南那样]生产AK47，我相信志愿军装备是没有问题。
      129楼 zyzno1
      巴兹基指挥的防卫上海的航空军，就装备了米格15，显然苏联也没有打算保密。
      133楼 小剑１２
      苏联当时想推销的是米格9而不是米格15，是后官司打到斯大林那才解决问题，这是有官方文章证明的。至于你所说的情况，我估计是苏方推销武器的人员不掌握军队调动情况吧，又或是大国沙文吧。另外，我在有的书籍上看到，苏方是1950秋冬派出空军进入中国担负防空。
      你说的是后来是引进，中国首批获得的米格15是苏联空军（协助防空，驻扎在华东和东北）的现役飞机，苏联空军回国，飞机直接留下移交中国空军了，那是1950年。后又进口了数百架，再后来引进生产线，这个是有曲折的。

      朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的，联合国军在仁川登陆后，朝鲜人民军一败涂地，无论是朝鲜还是苏联甚至中国，都承受不起朝鲜被反杀的后果，而苏联又不能公然出兵对抗联合国军，这个烂摊子，只能中国派志愿军收拾，面对“武装到牙齿”的联合国军，苏联只能拿出诚意，提供最先进的武器装备了。包括米格15，喀秋莎，T34等，至于AK47，还不成熟，要到1953年，苏联才量产AK47，所以，中国获得AK47的时间是53年，最后装备定型是56年，所以，是56式。

      2021/1/31 7:56:41

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