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铁血社区 > 铁血军事论坛 > 陆军论坛 > [原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

帖子主题：[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

共 1268 个阅读者 

  • chezhu

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[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

现在一些知识分子为了污蔑抗美援朝战争，故意说苏联当时不援助中国ak47，造成志愿军伤亡大， 其实武器不是越先进越好，连美军当时都是没有装备全自动步枪，代之于m1半自动步枪（大八粒）。苏联的ak47于1947年定型，1949年小批量装备苏联部队，正式装备苏军是从1953年开始的，这期间估计ak47自动步枪有很多质量上的问题，应该经过了改进后才大批量装备生产，随后向中国转让了生产技术，就是大名鼎鼎是56式冲锋枪。

如果把有问题的ak47装备志愿军，才更会造成志愿军伤亡，可见苏联在这个问题上，是没有错的。而且就是抗美援朝苏联援助ak47给志愿军，志愿军的后勤也未必供应的上子弹，这种全自动武器，对后勤要求很高。在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。

可见那些说苏联当时不援助中国ak47的人心怀叵测。

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      2020/10/26 13:04:12

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      M1步枪弹不是我们造不了，而是因为需求量不大，没有必要专门去造。

      各种子弹的制造原理和工艺是基本一样，区别主要在于子弹的口径、弹长和弹型的不同，因此，能够造中正式弹和三八弹，那么造美制M1使用的.30弹基本没有什么难度。

      解放战争以及抗美援朝战争初期，我军装备的步枪主要是国造中正式和日造三八式，这两种枪口径分别是7.92和6.5，我军使用的轻机枪基本上也是使用7.92的捷克式ZB26，与M1使用的7.62弹口径都不一样，即使是同口径的苏式莫辛纳甘也因为弹长不一样，而同样不能通用。

      二战期间，美军使用.30弹的枪械主要是M1伽兰德、BAR自动步枪、M1919重机枪，以及少量M1903斯普林菲尔德狙击步枪，二战后期以及二战结束后，这些美军主力装备并没有给国民党军队，国民党军队中少数美械师装备使用的主要是美国一战后换装淘汰的M1903斯普林菲尔德步枪，因此，我军缴获并使用的美式枪械并不多，美制.30步枪弹也就属于比较小众的，需求量并不大，所以没必要专门制造。

      2021/1/23 22:59:57
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      担心后勤子弹供不上？那波波沙射程近打不中浪费了多少子弹？

      2021/1/23 22:00:03
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      那会死的更惨

      2021/1/23 0:31:33

      • zyzno1

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      99楼 zyzno1
      AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
      103楼 4shen
      说的是连发射击
      连发射击200米外的目标，步枪弹的精度也比手枪弹要强多了。

      2021/1/22 23:33:21

      • 4shen

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      99楼 zyzno1
      AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
      说的是连发射击

      2021/1/22 19:02:41

      • 4shen

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      ......
      71楼 chezhu
      长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
      73楼 超级大猞猁
      胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
      89楼 chezhu
      你才是胡扯，第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的，是1950年7月日调往山东，3个军分别驻扎在兖州，济宁，泰安，兵团部驻扎是曲阜，换装了棉衣，1950年10月1日调往中朝边境，又增发了日本关东军的大衣，11月底开赴长津湖地区，结果营以下人员都没有带大衣，以为能靠缴获，没想到天降大雪，美军行动迟缓，比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈，26军部署在国内，只参加了后期的追击战，20军（4万多人）和27军(4万多人）包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人，一共4万多人，另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
      91楼 4shen
      有衣服也不见得行。进攻炮火不行
      95楼 redsock2009
      是吗？冰碉连听说过吧，如果这些战士不是被冻死，站 起来开火，美军能跑掉？
      就100多人能怎么地？9兵团人少吗？包围住谁了？

      松骨峰可是集中了几十上百挺机枪才堵住的。那时候志愿军一个班就有一听轻机枪一两只冲锋枪。一个团机枪怎么也过百了。4野一个连都有10挺不止。

      100多人，放在上甘岭也就半天就消耗完了。可能还不用半天。

      后来高配婆婆杀。单兵火力就不熟美军了。

      但是。打仗是靠综合火力的。摆开了打。空军和重炮才是根本。

      上甘岭白天就根本守卫不住。只能靠夜间反击。

      互相来回争夺。添油拼人。最后看谁拼不起。

      2021/1/17 21:48:46

      • 4shen

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      铁血都说了。塔山阻击战。攻克锦州。全仗着4也炮火凶猛。压制了国军的炮火。打天津也是。

      淮海打二黄。也考着跑火强大。

      2021/1/17 21:48:34

      • chezhu

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      99楼 zyzno1
      AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！
      波波沙这种打手枪弹的冲锋枪主要是近战，100米内使用还是不错的，ak47最佳射击距离是200米左右

      2021/1/17 17:23:38

      • zyzno1

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      94楼 4shen
      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      AK一个射步枪子弹的（虽说是短弹），但精度也不是波波沙这种打手枪弹的冲锋枪能比的，缺乏军事常识所以认知不足啊！

      2020/12/20 14:03:46
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      当年苏联如果发狠，把韩日做掉，那时美国就完蛋了

      2020/12/19 20:29:00
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      当年苏联如果发狠，把韩日做掉，那时美国就完蛋了

      2020/12/19 20:29:00
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      苏俄不敢与美国开战是其失败根源

      2020/12/19 20:20:50
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      ......
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
      73楼 超级大猞猁
      胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
      89楼 chezhu
      你才是胡扯，第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的，是1950年7月日调往山东，3个军分别驻扎在兖州，济宁，泰安，兵团部驻扎是曲阜，换装了棉衣，1950年10月1日调往中朝边境，又增发了日本关东军的大衣，11月底开赴长津湖地区，结果营以下人员都没有带大衣，以为能靠缴获，没想到天降大雪，美军行动迟缓，比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈，26军部署在国内，只参加了后期的追击战，20军（4万多人）和27军(4万多人）包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人，一共4万多人，另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
      91楼 4shen
      有衣服也不见得行。进攻炮火不行
      是吗？冰碉连听说过吧，如果这些战士不是被冻死，站 起来开火，美军能跑掉？

      2020/12/17 22:26:06

      • 4shen

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      M1步枪子弹当时咱还造不了。水莲珠子弹帽子大量供应着和转盘机枪通用。

      加兰德枪也重了点。准确性该不会比38枪更好，拼刺也不大好用。

      AK也未必比50冲锋枪准确到哪里去。就是射程好一些。

      规正点的志愿军部队是杰克机枪和中正式步枪。马克辛重机枪。

      步兵38枪，轻机枪最好就是歪把子了。

      2020/12/1 7:16:27

      • 4shen

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      步兵炮火比率，起码3:1甚至到2:1.两个，三个步兵团，就配一个122加留炮兵团。至少36门炮

      才能更好的作战。防空单说。

      2020/12/1 5:48:46

      • 4shen

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      88楼 别轲
      苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此，这些苏式援助仍极大帮助了志愿军，志愿军一时有36个师更换了装备，大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。
      就是我军79年对越反击战，也没普及56冲吧。越军普及原装AK了。

      但是炮火很给力。人多。所以攻无不克。我军步兵，如果炮火充足，人数够，还是很有战斗力的。

      后来老山也是靠着炮火充足

      2020/12/1 5:41:19

      • 4shen

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      ......
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
      73楼 超级大猞猁
      胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
      89楼 chezhu
      你才是胡扯，第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的，是1950年7月日调往山东，3个军分别驻扎在兖州，济宁，泰安，兵团部驻扎是曲阜，换装了棉衣，1950年10月1日调往中朝边境，又增发了日本关东军的大衣，11月底开赴长津湖地区，结果营以下人员都没有带大衣，以为能靠缴获，没想到天降大雪，美军行动迟缓，比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈，26军部署在国内，只参加了后期的追击战，20军（4万多人）和27军(4万多人）包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人，一共4万多人，另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援
      有衣服也不见得行。进攻炮火不行

      2020/12/1 5:35:26

      • chezhu

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      • 军衔:陆军大校
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      ......
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
      73楼 超级大猞猁
      胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
      你才是胡扯，第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的，是1950年7月日调往山东，3个军分别驻扎在兖州，济宁，泰安，兵团部驻扎是曲阜，换装了棉衣，1950年10月1日调往中朝边境，又增发了日本关东军的大衣，11月底开赴长津湖地区，结果营以下人员都没有带大衣，以为能靠缴获，没想到天降大雪，美军行动迟缓，比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈，26军部署在国内，只参加了后期的追击战，20军（4万多人）和27军(4万多人）包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人，一共4万多人，另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援

      2020/11/29 17:47:43

      • chezhu

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      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
      73楼 超级大猞猁
      胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
      你才是胡扯，第九兵团不是直接从长江三角洲调往朝鲜战场的，是1950年7月日调往山东，3个军分别驻扎在兖州，济宁，泰安，兵团部驻扎是曲阜，换装了棉衣，1950年10月1日调往中朝边境，又增发了日本关东军的大衣，11月底开赴长津湖地区，结果营以下人员都没有带大衣，以为能靠缴获，没想到天降大雪，美军行动迟缓，比预计时间推迟了3天进入20军和27军的包围圈，26军部署在国内，只参加了后期的追击战，20军（4万多人）和27军(4万多人）包围了美军海军陆战队第一师2.5万人和美军第七师1万多人，一共4万多人，另外还打退了美军第三师和韩国几个师的增援

      2020/11/29 17:47:43

      • 别轲

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      苏联提供的武器诸如AK-47之类的新式装备并没有对外提供。但即便如此，这些苏式援助仍极大帮助了志愿军，志愿军一时有36个师更换了装备，大大增强了部队火力。因此我感觉ak47能起的作用不大。

      2020/11/28 15:04:21

      • zyzno1

      • 军衔:陆军少校
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
      76楼 chezhu
      ----------------------

      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
      82楼 zyzno1
      哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
      85楼 redsock2009
      没有AK47可以给？四七年就定型装备部队啦，1952年都出现了AK47-3型，一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，不是证明不是MP44的对手，而是斯大林的决策停产啦 。
      一，二两型小批量生产后，都因为工艺问题，导致没有被允许大量生产，斯大林停止生产SKS的决定，也是以军方提供的报告，建议为依据。

      2020/11/28 13:27:17

      • zyzno1

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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
      82楼 zyzno1
      哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
      84楼 redsock2009
      没有AK47可以给？四七年就定型装备部队啦，1952年都出现了AK47-3型，一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，不是证明不是MP44的对手，而是斯大林的决策停产啦 。
      汝觉得半自动能打得过全自动吗？

      2020/11/28 12:55:37
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
      82楼 zyzno1
      哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
      没有AK47可以给？四七年就定型装备部队啦，1952年都出现了AK47-3型，一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，不是证明不是MP44的对手，而是斯大林的决策停产啦 。

      2020/11/27 22:09:37
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
      82楼 zyzno1
      哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
      没有AK47可以给？四七年就定型装备部队啦，1952年都出现了AK47-3型，一型 二型完全可以拿来用。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，不是证明不是MP44的对手，而是斯大林的决策停产啦 。

      2020/11/27 21:15:54

      • chezhu

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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
      82楼 zyzno1
      哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。
      就是啊，有的人喜欢造谣

      2020/11/25 13:31:27

      • zyzno1

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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
      哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。

      2020/11/25 13:23:32

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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
      哪里有AK47可以给，AK47最终确定工艺，批量生产的是1952年才出现的AK47-3型，试验场上的武器都是工厂技师手工加工的。SKS苏联小批量生产过，在二战末期在战场上试用过，证明不是MP44的对手，就没有大批量生产。

      2020/11/25 13:23:32

      • chezhu

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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      78楼 redsock2009
      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。
      朝鲜战争是怎么打起来的？你怎么知道的？伤痕文学还是地摊文学告诉你的？

      2020/11/24 10:20:30
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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
      76楼 chezhu
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      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      苏联人叵测情怀与苏联人就是个叵测情怀是有区别的，是说小心眼 ！要是苏联中途不供应武器弹药会怎么样？呵呵，看来你不了解朝鲜战争是怎么打起来的吧？斯大林与金日成搞得烂摊子，需要中国去收拾，它能不给武器？面对联合国军的一水加兰德，他不给AK-47就是最大的错误。

      2020/11/23 22:52:14

      • chezhu

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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
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      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      2020/11/21 19:25:07

      • chezhu

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      75楼 redsock2009
      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！
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      苏联人叵测情怀？要是那样苏联中途不供应武器弹药会怎么样？

      2020/11/21 19:25:07
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      在当时缺少制空权的情况下，能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章，提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用，主要是弹药消耗太快，怕供应不上。----------------------------------------------------------------------------------------------那是刚开始，不能保证子弹的供应，以后苏制武器到来时后勤已经可以供给充足 的子弹啦 ，因此还是可以说苏联人就是个叵测情怀，缴获的加兰德子弹不敢用？这说明此枪性能好，可以在关键时刻 起到定海神针作用，那当然不敢乱打啦 ！

      2020/11/21 13:25:30

      • chezhu

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      ......
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
      73楼 超级大猞猁
      胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。
      你无知啊，看看第九兵团人员的回忆录，他们是1950年月1日从长三角调往山东，3个军分别驻扎这兖州，泰安，济宁，兵团部驻扎在曲阜，补充山东的棉衣，10月1日调往中朝边境，又补充了日本关东军的大衣，结果出国作战的部队营以下人员都没有带大衣，以为战斗2天后开打，能靠缴获，结果天降大雪，根本不存在穿薄棉衣进入朝鲜作战的事，而且根本不是10万的人围住了美军海军陆战队第一师，实际上当时26军部署在国内，是20军和27军8万多人围住了美军海军陆战队第一师的2.6万人加上美军陆军第七师1万多人，一共是4万多人，另外美军救援的有每陆军第三师和韩国几个师，双方总兵力应该是差不多

      2020/11/18 20:19:48
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      71楼 chezhu
      长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获
      胡扯，第九兵团是南方兵团，是准备用来解放台湾的，他们根本就没有御寒衣就被紧急调到朝鲜战场上去了，穿着单衣就在零下四十多度的环境中作战，可见当时朝鲜战场的局势十分危急。十万人的兵团围住陆战一师都灭不掉，可见其战斗力与美军相比差的太远了。

      2020/11/9 19:21:41

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      40楼 chezhu
      你只会意淫，
      58楼 redsock2009
      呵呵，你开了个意淫贴，却要说别人只会意淫？品德不端正啊！，
      扯主“她”那“受骗当兵去朝鲜打仗”的离奇爹，要是有机会通过被南朝鲜军队俘获而去了台湾，那“她”早就买下这个网站宣扬自己主子的观点啦！

      铁血网站值班员，不必回复“你的观点没通过”的通知，我直接发送到军友圈好啦。

      2020-1108 23:06发送

      2020/11/8 23:23:05

      • chezhu

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      69楼 超级大猞猁
      你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。
      长津湖战役，责任在第九兵团自己，大部分部队都没有带大衣，以为能靠缴获

      2020/11/8 11:27:21

      • qdlai228

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑１２
      仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      47楼 chezhu
      抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪，性能很好
      56楼 4shen
      50米内
      不止，由于使用的7.62MM手枪弹初速高于9MM弹，所以有效射程是大幅度高于使用9MM或者11.43MM口径的冲锋枪的。

      一般看法是，51式手枪弹在冲锋枪上使用，有效射程为150-200米。

      2020/11/6 16:18:27
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      你懂个屁，现代化战争打的是后勤。不要说是给AK47，就是给95和好不到哪里去。早期麦克阿瑟没有发现这个弱点，所以被志愿军打的崩溃，后来李奇微上任，很快就发现了志愿军这个致命的弱点，也就是一周攻势，只要扛过这一周就没事了。以长津湖战役为例，如果第九兵团能够保证保暖，保证食品和弹药供应，陆战一师早就成了九兵团刀下的亡魂了。

      2020/11/2 19:41:47

      • jdwsp

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      40楼 chezhu
      你只会意淫，
      58楼 redsock2009
      呵呵，你开了个意淫贴，却要说别人只会意淫？品德不端正啊！，
      “她”如果不是这样,“她”的ID~~"Che Zhu"咋会被网民“秦时明月093”定型为— —“扯 主”呢！

      还好，不是“扯 猪”，留的面皮足够多啊。

      2020/11/2 11:54:44

      • chezhu

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      51楼 chezhu
      你记住，志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
      64楼 zhou2_9
      必须把小黑本记上，这种离间简直不要钱！很是符合你们教程！
      这是公开的资料啊？你不知道？那你说抗美援朝志愿军买苏联武器的钱是多少？

      2020/10/30 12:30:42

      • chezhu

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      51楼 chezhu
      你记住，志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
      64楼 zhou2_9
      必须把小黑本记上，这种离间简直不要钱！很是符合你们教程！
      这是公开的资料啊？你不知道？那你说抗美援朝志愿军买苏联武器的钱是多少？

      2020/10/30 12:30:42

      • chezhu

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      54楼 大兵susu
      苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
      63楼 zhou2_9
      呵呵，你这历史不是美国足球老师教的吧！
      就你能啊，别人的历史知识都不如你

      2020/10/30 10:33:55

      • zhou2_9

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      51楼 chezhu
      你记住，志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元
      必须把小黑本记上，这种离间简直不要钱！很是符合你们教程！

      2020/10/29 18:30:47

      • zhou2_9

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      54楼 大兵susu
      苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
      呵呵，你这历史不是美国足球老师教的吧！

      2020/10/29 18:28:41

      • zhou2_9

      • 军衔:陆军少尉
      • 军号：352526
      • 工分:6588
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      54楼 大兵susu
      苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
      55楼 chezhu
      的确，毛有点欺负赫鲁晓夫
      真本事，你欺负赫鲁晓夫一下！

      2020/10/29 18:27:43

      • chezhu

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      • 工分:291441 / 排名:5057
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      40楼 chezhu
      你只会意淫，
      58楼 redsock2009
      呵呵，你开了个意淫贴，却要说别人只会意淫？品德不端正啊！，
      看看志愿军的公告回复：[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

      2020/10/29 11:43:49

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:291441 / 排名:5057
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      40楼 chezhu
      你只会意淫，
      58楼 redsock2009
      呵呵，你开了个意淫贴，却要说别人只会意淫？品德不端正啊！，
      看看志愿军的公告回复：[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？

      2020/10/29 11:43:49
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      美军当时都是没有装备全自动步枪，代之于m1半自动步枪（大八粒）。苏联的ak47于1947年定型，1949年小批量装备苏联部队，正式装备苏军是从1953年开始的，这期间估计ak47自动步枪有很多质量上的问题，应该经过了改进后才大批量装备生产，。-------------------------------------------------这样说与历史不符合啊！美国没全部那是编制需要，韩国军队全部是半自动步枪。AK47小批量装备不是不完善，而是没必要，47年定型，三年时间足够完善啦。

      2020/10/28 22:47:44
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      40楼 chezhu
      你只会意淫，
      呵呵，你开了个意淫贴，却要说别人只会意淫？品德不端正啊！，

      2020/10/28 18:46:25

      • 4shen

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      冲锋枪里杀伤力大的是芝加哥打字机

      2020/10/28 18:31:15

      • 4shen

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑１２
      仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      47楼 chezhu
      抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪，性能很好
      50米内

      2020/10/28 18:28:53

      • chezhu

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      54楼 大兵susu
      苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。
      的确，毛有点欺负赫鲁晓夫

      2020/10/28 11:01:11
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。

      2020/10/28 10:41:03
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      苏联援助56式那是斯大林死后的事了，赫鲁晓夫对中国援助才是真正做到“无私”，甚至到了1964年，我们要打到它的时候，还援助米格21当时最先进的飞机生产线。没有哪一届的苏联国家领导人对中国援助帮助超越过它。

      2020/10/28 10:41:03

      • chezhu

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      ......
      4楼 成枫破浪
      不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那？还是山炮，那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助，也不能忽视志愿军的战术。
      13楼 chezhu
      那后期数百门炮大部分是日式山炮，主要是38式野炮。因为国内库存太多了
      28楼 成枫破浪
      开始吹牛了，后期都是苏炮，本子炮，不够格。这历史你真让人喷饭，无语
      上甘岭战役发展到第三阶段，志愿军参战重火炮（山炮、野炮、榴弹炮、火箭炮）由66门增加到133门，加上60炮以上轻火炮381门，共计541门。

      2020/10/28 10:36:30

      • chezhu

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      你记住，志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元

      2020/10/28 10:17:08

      • chezhu

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      你记住，志愿军一共付给苏联抗美援朝军火款是3亿多美元

      2020/10/28 10:17:08

      • chezhu

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      其实ak47在苏军里也是1953年下半年才开始正式装备，此前是小批量试用

      2020/10/28 10:17:07

      • chezhu

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      其实ak47在苏军里也是1953年下半年才开始正式装备，此前是小批量试用

      2020/10/28 10:17:07

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:291441 / 排名:5057
      左箭头-小图标

      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑１２
      仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪，性能很好

      2020/10/28 10:17:07

      • chezhu

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑１２
      仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      抗美援朝期间苏军提供了啵啵斯和波波沙冲锋枪，性能很好

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      • chezhu

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑１２
      仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      胡说八道，其实53式步枪还是不错的，精度高，抗美援朝就是苏联提供ak47给志愿军，志愿军后勤也未必能供应的上子弹

      2020/10/28 10:17:06

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      38楼 小剑１２
      仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。
      胡说八道，其实53式步枪还是不错的，精度高，抗美援朝就是苏联提供ak47给志愿军，志愿军后勤也未必能供应的上子弹

      2020/10/28 10:17:06

      • chezhu

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      如果把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况未必会有所变化的，因为ak47子弹消耗太多，志愿军后勤未必供应的上

      2020/10/28 10:17:06

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      32楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      如果把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况未必会有所变化的，因为ak47子弹消耗太多，志愿军后勤未必供应的上

      2020/10/28 10:17:06

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      10楼 4shen
      瞎说，大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差，射程还短，因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备，淘汰的家伙要有去处

      21楼 chezhu
      志愿军也就正副班长试验冲锋枪，士兵还是手动步枪（莫辛纳甘或38式）
      30楼 4shen
      看啥样编制的部队了。有时候一个战斗班半数是冲锋枪。

      近战，巷战没有这个东西根本不行。尤其是在炮火比较少的情况下。应该是超配。崂山的时候我们全部就是56了，自卫反击战的时候不全是。62年也一样，但是对印度的英77，还是很有射速优势的。

      62年打胜仗，跟步兵武器好有很大关系。

      冲锋枪，手榴弹，打近战金不换。解放战争期间我军的名言。

      当时已经把国内的美式冲锋枪调换给志愿军

      2020/10/28 10:13:40

      • chezhu

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      31楼 redsock2009
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。
      你只会意淫，

      2020/10/28 10:12:55

      • chezhu

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      ......
      4楼 成枫破浪
      不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那？还是山炮，那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助，也不能忽视志愿军的战术。
      14楼 chezhu
      上甘岭战役的150毫米口径火炮，有一部分还是日本是150毫米口径加农炮，榴弹炮，已经前5次战役缴获美军的155榴弹炮，苏联的122毫米口径火炮不多，你不要受到电影的影响
      29楼 成枫破浪
      日式150有多少门，吹牛，150炮本子自己都没多少门，缴获没多少，这变戏法，厉害了。 主要是美炮和苏炮
      是不多啊，上甘岭战役，志愿军的150毫米口径以上的火炮只有十几门，大部分是75毫米的38式野炮和41式野炮

      2020/10/28 10:05:21
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。

      2020/10/27 23:00:39
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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      36楼 qdlai228
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      仿56式，是中方访问团，访问苏方某兵工厂，才偶然发现苏方原来有SKS和AK47这种武器，我方人员当时非常气愤！因为我们才仿制装备的53式。这不是坑人嘛。另外，说抗美援朝不给SKS和AK47倒还有些说得过去，但是苏方不给svt-40就说不过去了。

      2020/10/27 22:47:55

      • qdlai228

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      2020/10/27 21:59:06

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      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      2020/10/27 21:59:06

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      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      2020/10/27 21:59:06

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      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      当时志愿军急需武器，苏联是从现役部队中抽调36个师轻武器紧急补充给中国，当然都是比较老的型号。中国当时是50年11月7日向苏联提出清单，苏联51年1月就照单提供了这批武器，36个师的武器就算苏联也没可能给你2个月造出来，况且苏联当时早已打完二战，不再是战时体制了。

      按照彭德怀的原话，抗美援朝时期志愿军装备实现了彻底换新，而志愿军可远远不止36个师，光第一批入朝的13兵团就是6个军18个师，而志愿军总共是3、9、13、19、20、23六个军团，3、9、19军团都是各三个军27个师，20和23军团是各2个军共8个师，志愿军按编制算有71个师，这还没算执行后方警戒任务的公安1师和18师。换句话说，这36个师之后，苏联必然还继续提供了大量的武器，但是具体数量从未公布。只能说，上甘岭的15军当时就已经是全苏械了，而15军并非主力，是乙类部队，而且是第四批入朝部队，前面已经去了13、3、9兵团共36个师了。这些武器都没有任何给钱的记载，是白给的。

      而到了51年，中国提出的是要继续追加采购60个师，此时五次战役都已经结束，估计苏联此时也不肯继续白给了，所以我们要求买。51年实际苏联只交付了4个师的装备，52年交付了16个师。由于到货较晚，志愿军估计也就在51年换了3个师，拆了1个师去学校当教具，后面的都装备在国内了。而51年后给的60个师装备，就不是苏军抽调，而是新生产的。而苏联陆军师说装备领先中国10年也是不对的，苏联二战后新型武器大多定型在46年前后，50-51年苏军依然在逐步换装，而在抗美援朝后大概54年，就将大量新型武器图纸转让给中国，形成了56式，可以说在当时，换装苏械志愿军的装备是并不落后的，对面美军用的也依然是加兰德和1919这些二战货而已。

      2020/10/27 21:59:05
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。

      2020/10/27 19:05:07
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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      23楼 chezhu
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）
      中国有没有给苏联多少军火款？呵呵，当时如把AK47给中国士兵，朝鲜战场上情况会有所变化的。

      2020/10/27 19:05:06

      • 4shen

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      10楼 4shen
      瞎说，大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差，射程还短，因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备，淘汰的家伙要有去处

      21楼 chezhu
      志愿军也就正副班长试验冲锋枪，士兵还是手动步枪（莫辛纳甘或38式）
      看啥样编制的部队了。有时候一个战斗班半数是冲锋枪。

      近战，巷战没有这个东西根本不行。尤其是在炮火比较少的情况下。应该是超配。崂山的时候我们全部就是56了，自卫反击战的时候不全是。62年也一样，但是对印度的英77，还是很有射速优势的。

      62年打胜仗，跟步兵武器好有很大关系。

      冲锋枪，手榴弹，打近战金不换。解放战争期间我军的名言。

      2020/10/27 17:47:22
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      ......
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机，是缺飞行员，而飞行员的培养需要几年的时间，现在培养飞行员是4年本科，然后到基地再训练一年，才能作为正式飞行员，此前是飞行学员

      火炮也是的，当时志愿军不缺火炮，主要缺炮弹，所以上甘岭战役时，把国内（缴获库存很多）而且能生产炮弹的38式，41式野炮都拉上去打，战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那？还是山炮，那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助，也不能忽视志愿军的战术。
      14楼 chezhu
      上甘岭战役的150毫米口径火炮，有一部分还是日本是150毫米口径加农炮，榴弹炮，已经前5次战役缴获美军的155榴弹炮，苏联的122毫米口径火炮不多，你不要受到电影的影响
      日式150有多少门，吹牛，150炮本子自己都没多少门，缴获没多少，这变戏法，厉害了。 主要是美炮和苏炮

      2020/10/27 17:45:04
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      ......
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机，是缺飞行员，而飞行员的培养需要几年的时间，现在培养飞行员是4年本科，然后到基地再训练一年，才能作为正式飞行员，此前是飞行学员

      火炮也是的，当时志愿军不缺火炮，主要缺炮弹，所以上甘岭战役时，把国内（缴获库存很多）而且能生产炮弹的38式，41式野炮都拉上去打，战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那？还是山炮，那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助，也不能忽视志愿军的战术。
      13楼 chezhu
      那后期数百门炮大部分是日式山炮，主要是38式野炮。因为国内库存太多了
      开始吹牛了，后期都是苏炮，本子炮，不够格。这历史你真让人喷饭，无语

      2020/10/27 17:42:59

      • 4shen

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      25楼 煤气和大米e
      二战年代步枪是世界最顶级步枪，无论后人怎么创新，很难超越二战年代步枪
      很难超过冷兵器是的五勾神飞亮银枪

      2020/10/27 17:35:13
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      无论ak47，还是81，95，还是m16，无论怎么花样，综合性能很难超越二战年代步枪

      2020/10/27 17:25:43
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      二战年代步枪是世界最顶级步枪，无论后人怎么创新，很难超越二战年代步枪

      2020/10/27 17:23:09

      • chezhu

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      12楼 乙亮
      问题不在轻武器是否先进，是志愿军没有制空权，导致后勤保障困难和人员大量伤亡。
      志愿军1952年以后，基本上白天就没事了，团一级部队敢换防行军，之前都是晚上行动

      2020/10/27 17:22:49

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）

      2020/10/27 17:22:35

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      11楼 redsock2009
      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，
      中国有没有给苏联多少军火款，60个师的装备，其中20个是无偿的，另外40个是出厂价半价，当时一共花了3亿多美元，后来还债20亿美元，大部分（15亿多美元）是156个援建工厂的贷款，还包安置，培训，真不贵，改革开放初期引进西方的工厂，设备是设备费用，安装是安装费用，调试是调试费用，培训是培训费用，样样都要钱，后来测试，如果从西方引进那156个大型工厂，费用至少是50亿美元以上（不说西方卖不卖那么先进的技术）

      2020/10/27 17:22:35

      • chezhu

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      10楼 4shen
      瞎说，大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差，射程还短，因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备，淘汰的家伙要有去处

      志愿军也就正副班长试验冲锋枪，士兵还是手动步枪（莫辛纳甘或38式）

      2020/10/27 17:19:11

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      10楼 4shen
      瞎说，大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差，射程还短，因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备，淘汰的家伙要有去处

      志愿军也就正副班长试验冲锋枪，士兵还是手动步枪（莫辛纳甘或38式）

      2020/10/27 17:19:10

      • chezhu

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      2楼 成枫破浪
      没啥用，还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机，是缺飞行员，而飞行员的培养需要几年的时间，现在培养飞行员是4年本科，然后到基地再训练一年，才能作为正式飞行员，此前是飞行学员

      火炮也是的，当时志愿军不缺火炮，主要缺炮弹，所以上甘岭战役时，把国内（缴获库存很多）而且能生产炮弹的38式，41式野炮都拉上去打，战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那？还是山炮，那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助，也不能忽视志愿军的战术。
      上甘岭战役的150毫米口径火炮，有一部分还是日本是150毫米口径加农炮，榴弹炮，已经前5次战役缴获美军的155榴弹炮，苏联的122毫米口径火炮不多，你不要受到电影的影响

      2020/10/27 17:19:10

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
      • 军号：2954327
      • 工分:291441 / 排名:5057
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      10楼 4shen
      瞎说，大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差，射程还短，因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备，淘汰的家伙要有去处

      志愿军也就正副班长试验冲锋枪，士兵还是手动步枪（莫辛纳甘或38式）

      2020/10/27 17:19:10

      • chezhu

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      10楼 4shen
      瞎说，大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差，射程还短，因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备，淘汰的家伙要有去处

      志愿军也就正副班长试验冲锋枪，士兵还是手动步枪（莫辛纳甘或38式）

      2020/10/27 17:19:10

      • chezhu

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备

      ------------

      志愿军这朝鲜有34个师？现在的说法是有3个师换装，主要是把苏式冲锋枪加强到步兵班（正副班长使用），已经少部分轻重机枪，1952年志愿军24军，还撤换了200多挺的转盘机枪，因为这坑道战中横向太大，不适合在坑道战，改换成200多挺国内缴获的加拿大轻机枪

      2020/10/27 17:19:10

      • chezhu

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      9楼 大兵susu
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。
      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备

      ------------

      志愿军这朝鲜有34个师？现在的说法是有3个师换装，主要是把苏式冲锋枪加强到步兵班（正副班长使用），已经少部分轻重机枪，1952年志愿军24军，还撤换了200多挺的转盘机枪，因为这坑道战中横向太大，不适合在坑道战，改换成200多挺国内缴获的加拿大轻机枪

      2020/10/27 17:19:10

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      2楼 成枫破浪
      没啥用，还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机，是缺飞行员，而飞行员的培养需要几年的时间，现在培养飞行员是4年本科，然后到基地再训练一年，才能作为正式飞行员，此前是飞行学员

      火炮也是的，当时志愿军不缺火炮，主要缺炮弹，所以上甘岭战役时，把国内（缴获库存很多）而且能生产炮弹的38式，41式野炮都拉上去打，战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那？还是山炮，那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助，也不能忽视志愿军的战术。
      上甘岭战役的150毫米口径火炮，有一部分还是日本是150毫米口径加农炮，榴弹炮，已经前5次战役缴获美军的155榴弹炮，苏联的122毫米口径火炮不多，你不要受到电影的影响

      2020/10/27 17:19:09

      • chezhu

      • 军衔:陆军大校
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      2楼 成枫破浪
      没啥用，还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机，是缺飞行员，而飞行员的培养需要几年的时间，现在培养飞行员是4年本科，然后到基地再训练一年，才能作为正式飞行员，此前是飞行学员

      火炮也是的，当时志愿军不缺火炮，主要缺炮弹，所以上甘岭战役时，把国内（缴获库存很多）而且能生产炮弹的38式，41式野炮都拉上去打，战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
      8楼 成枫破浪
      那后期数百门炮来自那？还是山炮，那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助，也不能忽视志愿军的战术。
      那后期数百门炮大部分是日式山炮，主要是38式野炮。因为国内库存太多了

      2020/10/27 17:17:12

      • 乙亮

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      问题不在轻武器是否先进，是志愿军没有制空权，导致后勤保障困难和人员大量伤亡。

      2020/10/27 16:51:08
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      在这一点上苏联人应该后悔！武器这东西当时不用过期就浪费，给AK47面子上过得去，要钱要的也理直气壮！，

      2020/10/27 14:43:18

      • 4shen

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      瞎说，大量的50式冲锋枪一样消耗弹药的。比AK不差，射程还短，因为是手枪子弹

      56半和加兰德一样射速快。

      苏联换装备，淘汰的家伙要有去处

      2020/10/27 13:08:53
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      我 们在朝鲜的志愿军有34个师更换了装备，另2个师的武器作为补充消耗和分给军校、军区用作训练。这里需要说明的是，这36个师的轻武器基本上都是苏联在二战期间甚至战前研制的武器，是苏军退役淘汰的装备，而当时苏军现役装备的一些新式武器，如СКС45半自动步枪、АК47突击步枪，冲锋枪、РПД44班用轻机枪、РП46连用轻机枪、СГМ重机枪都不肯卖给中国，甚至在后来提供的60个师的装备中还搭配上了324挺 1910年式水冷马克沁重机枪。从这些武器的型制上就可以判断，当时苏军陆军师的装备领先于中国部队10年左右。

      2020/10/27 12:01:37
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      2楼 成枫破浪
      没啥用，还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机，是缺飞行员，而飞行员的培养需要几年的时间，现在培养飞行员是4年本科，然后到基地再训练一年，才能作为正式飞行员，此前是飞行学员

      火炮也是的，当时志愿军不缺火炮，主要缺炮弹，所以上甘岭战役时，把国内（缴获库存很多）而且能生产炮弹的38式，41式野炮都拉上去打，战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
      那后期数百门炮来自那？还是山炮，那口径就打过河水平。不能忽视苏联的援助，也不能忽视志愿军的战术。

      2020/10/27 12:01:37
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      2楼 成枫破浪
      没啥用，还不如支援点飞机火炮实惠。
      3楼 chezhu
      中国当时不缺飞机，是缺飞行员，而飞行员的培养需要几年的时间，现在培养飞行员是4年本科，然后到基地再训练一年，才能作为正式飞行员，此前是飞行学员

      火炮也是的，当时志愿军不缺火炮，主要缺炮弹，所以上甘岭战役时，把国内（缴获库存很多）而且能生产炮弹的38式，41式野炮都拉上去打，战果辉煌啊

      4楼 成枫破浪
      不认同，后来才换苏炮的，飞机国内在捐的
      6楼 chezhu
      志愿军得到60个师的装备，大部分没有用于朝鲜战场，二手用于国内部队换装，把国内在解放战争市区缴获的日式美式武器装备志愿军，特别是75毫米口径的火炮，在朝鲜山地作战有轻便的优势（日式41式山炮平地里2个士兵能拽着走），加上有大量的库存和熟练的炮手
      还有更新实际上换装只有30个师的装备，另外30个师53战争快结束时给的

      2020/10/27 11:38:36

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       对[原创]抗美援朝战争中，苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡？回复