帖子主题:[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?
共 1268 个阅读者
帖子主题:[原创]抗美援朝战争中,苏联如果援助志愿军ak47就能减少志愿军的伤亡?
共 1268 个阅读者
现在一些知识分子为了污蔑抗美援朝战争,故意说苏联当时不援助中国ak47,造成志愿军伤亡大, 其实武器不是越先进越好,连美军当时都是没有装备全自动步枪,代之于m1半自动步枪(大八粒)。苏联的ak47于1947年定型,1949年小批量装备苏联部队,正式装备苏军是从1953年开始的,这期间估计ak47自动步枪有很多质量上的问题,应该经过了改进后才大批量装备生产,随后向中国转让了生产技术,就是大名鼎鼎是56式冲锋枪。
如果把有问题的ak47装备志愿军,才更会造成志愿军伤亡,可见苏联在这个问题上,是没有错的。而且就是抗美援朝苏联援助ak47给志愿军,志愿军的后勤也未必供应的上子弹,这种全自动武器,对后勤要求很高。在当时缺少制空权的情况下,能不能保障弹药供应是个很大的问题。看过一些回忆文章,提到当时连缴获的美军M1伽兰德都不太敢用,主要是弹药消耗太快,怕供应不上。
可见那些说苏联当时不援助中国ak47的人心怀叵测。
占位标签-勿删!!
点错了,还设写完就发。
你恰怡搞反了,在实战中你一个人携带的弹药基数是有限的,以79为例,最多也就一百多发,而我们在靶场几十号人,排着队打一支79冲,这中间隔时间非常短,打到后来枪烫得根本就握住,只能握弹匣下端,这是在实战中很少遇到的情况。79打出2-3发点谢,不是啥难道度高的技术,只要有啃拿子弹喂。
蹭枪玩的,当然不会关心他们打的子弹从那里来啰。
只能说你的见识少,派出所里面设有刑警中队,这个很普通,不是啥只有发达地区才有的特例,比如我老家某小县城,就有这样派出区(当然该派出所在城区中心)。另外,我所说的基层,可不只派出所这一家,像巡警,铁路,森林等等。
占位标签-勿删!!
建议你先搞清楚79是怎么来的,装备情况如何,然后,再来说话。
负责的说,90年以后,79的订单都不是军方的了,明白???
79我们用的,都是老抢,基本是定型后8几年生产的,79的正式服役装备,要到83年以后了,懂?故障,自然是有的,因为是靶场,射击频率不会那么高,和战斗状态不同。我还听说过有人用79可以保证2-3发点射的,不知道你能做到么?反正我是做不到。
至于子弹配发···那是你少见多怪而已,不解释了。
本人现在江苏无锡,派出所装备79的,确实还没听说过,可能你那比较发达吧,派出所都装备了冲锋枪。
占位标签-勿删!!
你就瞎扯谈吧!79冲一共生产了二十多万支,这在当时是一个非常可观的产量,根据该厂的人讲,九十初各兵工厂(生产枪)的军方订单很少,像79这样大的订单比较少见,车间三班倒满负荷生产。
你一天倒晚地说云南地区所配的枪如何牛杈,昆明*#站,赶过来支援的特警,除队长一人用81外,其他人用的还不是79?。在新式冲锋大量装备前,79仍然是我国警察主要用冲锋枪,因为79的精度优势摆在那里。
配手枪的派出所,是那些乡填等较小的派出所,在城区有的是大所,这些派出所里面还有刑警中队,他们就配有79冲。
你这人很奇怪,前面讲79的“故障频发”是从你朋友那里听来的,自已没怎么摸,现在又说自己打过79,而且还打了不少子弹,那我请问,你在打靶时79出现过多少次故障?打多少子弹出现一次故障?是弹药的问题?还是枪的问题?是如何解决的?
另,我在单位几年时问用79打了几百发子弹,这己经不少了,你以为上面配的子弹就那么容易?每年训练弹药都是有计划的。当然以你的牛x关系,弹药库都是你家开的,这当然不能相比了,不过我至少知道我手里的79该怎么用,出了故障是怎么一回事,该怎么排除,而不是听别人讲怎样。
占位标签-勿删!!
你想多了。90年代在公安79数量少是因为当年79的产量并不是很多,当时,老山侦察大队是79,64,56-1并用,后来,淘汰了79,而79的全面退役要到90年以后了,8几年的79是还未配发的新枪(80年代末,军队不要79了)以及军队转武警的现役79,至于新生产的79装备公安/武警,要到00年以后了。
公安基层装备79得看什么地方,内地派出所一般来说,是没有79的,至今都是64,77,92的9MM等手枪为主,只有边疆省份,重点省份如某些边防派出所,新疆,云南,等边境地区,派出所才有79,甚至81等枪械,在内地,冲锋枪至少分局才会配备。
值得一提的是,就是平远,当年开远公安局破天荒的在平远这样的镇级单位设置了分局,装备了冲锋枪,然并乱卵···
我当兵时候并没有机会接触过79,但是,这并不代表我没有打过79,你不过打过几百发79的51弹,这些,对于我,都是不值一提,56步机我打过上万发,51手枪弹多不敢说,打过千或者2-3千发还是完全有的,无论是64,77(64弹)手枪,还是使用51弹的54,64冲锋枪,79甚至2种92等均在退役后打过不少的。所以,对于79的标称1000发射速,我个人是有疑问的,个人感觉,79的射速应该在1200甚至以上。
占位标签-勿删!!
还90年代“79火到全国”,真象你说的那样,为毛PLA在短时间装备79并且上了战场以后很快就将79撤编呢???
谁告诉你武警只有班长才配79的?在云南,武警支队整个中队大部分装备79也是有的,当然,也不排除内地就如你所谓的“班长才有”,因为当时内地79的数量少!为毛当年79警用很稀罕?特别是公安,为毛很稀罕79?因为当时公安几乎没有冲锋枪,突击步枪之类,绝大部分都是手枪,当年也没有特警队,公安局长一般兼武警政委,碰上略大的事情,就得请装备了56,甚至81的武警。而一把弹容达到20发,射程达到200米的79,无论如何,都是远比只能装8发子弹的54(我们一般只压6-7发)好用多了,而且79的体积也摆在那,真心不大,携带方便。
到成立特警队之类的以后,公安自己就大量装备自动武器了,甚至后来干脆装备95.03甚至88等军用枪械,这个时候,79就没那么稀罕了,现在,用79的特警怕是极少了,而在云南等边境地区,至今公安还有部分装备着81甚至56!
占位标签-勿删!!
你上下嘴皮一碰,几十万支波波莎说回炉就回炉,你当你是啥?八三年我们这里民兵用的就是波波莎,波波斯。七十年代国内有关部门还在想法把“中正,三八”等老枪改膛换成能发射56弹等现役弹。
你都不是说56半的火力不足,那波波莎的火力应该够足够猛了吧?(弹容比56冲还要多5发)那为什么当时不换波波莎?而是费时费力用63呢?还不是因为,手枪弹的射击距离根本就不是步枪弹可以相比的。你的好基友“春刀”网友不是说了嘛,AK47两百米上胸环靶没有问题。
**您又在发什么风啊!我昨天发的帖子怎么又没了呢?我那上面那里有骂人或违规的活?请你看请楚!
占位标签-勿删!!
单位那支79就那些过来蹭弹,过枪瘾的,你认为他们会打单发吗?枪是九四年左右拿过来。
平远扫毒79冲发生的问题,经过调查,《轻兵器》上面曾讲过,主要问题还是作战人员对该枪不熟悉,射速快,弹容小,没有空仓挂机,当时参战人员伤亡后,说是最后一发子弹打不出来,后经调查子弹其实以经发射出去了,只是79的弹容小,又没有空仓挂机,造成使用人员,误以为枪里面还有子弹。至于,你所说把枪机打飞这种情况,重来没有发生过。倒是79的导气装置,打飞过。其实这种主要还使用人员平时不注意造成(当然设计时也不太完美)79的导气装置是由一根金属片,金属片靠张力连结在枪上,由于有人在拆枪时,动作粗暴,向外猛扳金属片,从而造成金属片,贴不紧了。所以后来单位就不再搞79的分解组合比赛了。
占位标签-勿删!!
首先,79年并没有什么库存几十万只PPS啊,早回炉了好不好。
其次,79年我军是56半这种步枪火力强度不足,而56半又没有精度问题,你换PPS有意思吗?解决56冲精度问题的手段是研发81杠,应急生产63是去解决56半火力不足问题的,你好像找错了例子吧。
其三,56冲这玩意100米还是可以用用的,我军使用经验是它在150米内精度可以接受,有效射程和冲锋枪相当,所以这东西被叫做冲锋枪。
其四、51手枪弹不是9MM贝弹,区别很大,初速高得多,穿透能力也好得多,是一种比较适合作为军用冲锋枪弹药的手枪弹,反而是当自卫手枪弹不是很合适,停止能力差一点,而且我国的51弹基本全都是钢芯军用弹。即便在对越反击战的侦察兵手里,也认为在近距离,使用51弹的冲锋枪精度和性能比56冲要靠谱,85冲就是吸收越南战场经验研发的。
最后,对越反击战的经验其实蛮多的,指导了我国后面几十年的轻武器发展路线,比如不可散弹链轻机枪作战不方便,导致我国几十年里没有开发弹链轻机枪。
占位标签-勿删!!
首先,79年并没有什么库存几十万只PPS啊,早回炉了好不好。
其次,79年我军是56半这种步枪火力强度不足,而56半又没有精度问题,你换PPS有意思吗?解决56冲精度问题的手段是研发81杠,应急生产63是去解决56半火力不足问题的,你好像找错了例子吧。
其三,56冲这玩意100米还是可以用用的,我军使用经验是它在150米内精度可以接受,有效射程和冲锋枪相当,所以这东西被叫做冲锋枪。
其四、51手枪弹不是9MM贝弹,区别很大,初速高得多,穿透能力也好得多,是一种比较适合作为军用冲锋枪弹药的手枪弹,反而是当自卫手枪弹不是很合适,停止能力差一点,而且我国的51弹基本全都是钢芯军用弹。即便在对越反击战的侦察兵手里,也认为在近距离,使用51弹的冲锋枪精度和性能比56冲要靠谱,85冲就是吸收越南战场经验研发的。
最后,对越反击战的经验其实蛮多的,指导了我国后面几十年的轻武器发展路线,比如不可散弹链轻机枪作战不方便,导致我国几十年里没有开发弹链轻机枪。
占位标签-勿删!!
又在扯淡!
国内枪械专业杂志《轻兵器》专门刊登过一篇AK-123的文章。
说56冲精只有一百米,是228网友,他还认为波波莎一百米的精度和AK47一样呢。就这个问题,你可以找他聊聊。
64冲是专门的微声冲锋枪,这和79轻型冲锋枪,根本就两种不同的武器。虽然79被很多人称为‘微冲”其实大家的意思是枪小,像微形枪。
不知道你说79故障频发,这是你用过后体验,还是听别人说的?我单位只配有一支79,由于枪比较稀罕,每次打靶,几十号人排着队打,没有出现过一次故障。射速快,没有空仓挂机,弹匣弹容小,这确实是问题。
占位标签-勿删!!
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!
至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。
至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.
79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。
占位标签-勿删!!
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!
至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。
至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.
79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。
占位标签-勿删!!
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!
至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。
至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.
79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。
占位标签-勿删!!
AK47所谓的123型都是外人杜撰的,真正的型号就是AK47基本型号,AS47S折叠托型号,AKM改进型号(冲压枪托)AKMS折叠托,AKM改进型号(枪口斜切)等,如果要排123,怕是排到10型都不够!
至于56冲锋枪,事实上是单发精度在150米内是完全没有问题的,普通战士在200米内都能上胸靶,150米能保证至少7环的大有人在,56冲锋枪的缺点是在连发上,连发确实没什么精度可言。
至于垃圾79,那就不要提了,79的研发,是想取代64的,结果,在老山使用后,反应垃圾,后来就全丢给武警和公安了,仿的82反应比79还惨,后来,军方还是对64进行改进,成为85,最终是85替换了64.
79设计的最大败笔就是用回转闭锁机头,同时设计射速太高,据说是1000,而事实上79的射速个人认为应该在1200左右,造成故障频发。而国际上高射速冲锋枪几乎是清一色的自由枪机。
占位标签-勿删!!
整个战争,我们轻武器基本差不多?德国人开始使用自动步枪,前线一遍好评,反馈到后方马上大量投产!这说明什么?二战美军使用加兰德,普遍反应是两枝枪可以压制一个班的日军,这又说明了什么?一个顶五个人用,还要说没有严重的代差?加上严重现字并不过分!
志愿军前期伤亡有点大,不光是重火力不行的因素,还有轻武器火力不足的因素,其中后者因素要占大头,因为重火力伤亡教训严重,也最容易引起重视,因此这方面的伤亡在主观上是可以控制的,而轻武器不行,那是想避免也避免不了的!到了后期已经把重火力伤亡控制在一个比较低的水平,但轻火力始终是短板,这就造成因轻火力不足引起的伤亡一直存在,一直存在产生的后果可就大发啦!
占位标签-勿删!!
就是卖。
你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?
我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]
我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。
占位标签-勿删!!
就是卖。
你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?
我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]
我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。
占位标签-勿删!!
就是卖。
你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?
我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]
我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。
占位标签-勿删!!
就是卖。
你有很多事情没有搞清楚,苏军1950年到上海等地帮助防空,一年后撤离,飞机等装备是有偿转让给我们[也就是1951年],不是白给。请问你。你是在那里看到是斯大林同意给生产线?即使当时我想生产米格15也要有那个工业实力。后来引进生产米格15也是等战争结束后,第一个五年计划完成,有了工业基础才搞成的,所以编故事,最好编靠谱点,不要信口开河。另外,斯大林抗美援朝还没结束就死了,难道是斯的鬼魂同意给我们的J5吗?
我说苏27这件事,是说毛子很鸡贼[如果你连当时我们买苏27这中间的趣事都不知道的话那就////]
我建议先找些有关AK47书看看,再来说有没有123型。
占位标签-勿删!!
看来你是没有理解的意思,我是说ak47I型49年可以量产,说明枪本身没什么质量问。假设,毛子当时能够像我们支援亚非拉人民一样,不计成本,全力生产.以苏联当时军工规模和实力给志愿军军装备ak47没多大问题。
另外,我再来说说卡秋莎这件事。t34和卡秋莎在当时看来是比较先进,但你要知道,这些武器必竟是三十年代设计的东西,好的东西已经摆在设计台,只需过几年新的武器装备就出来,比如后来t54等等,所以趁着现在t34和卡秋莎等武器装备还没完全过时,拿来卖给我们,而且大部分还用过的二手货,你说老毛子鸡贼不?
占位标签-勿删!!
你说的“给”和我说的“给”有巨大区别。
苏联空军把现役的米格15移交给中国空军,那是1950年,这些飞机首批是1949年生产的,这就是当年全世界最先进的战斗机,后来,中国又引进了300多架,这些,毛子没打折扣,所谓的斯大林最后同意,那是后来引进生产线,就是J5,这个,是有争执的,至于SU27,对不起,毛子在90年SU27出口前,从没出口过苏系战斗机,SU27,1990年芜湖那24+2架是第1次出口,若非毛子没落了,也根本不可能出口SU27的。
至于AK47,确实,苏联要到53年才大量装备,50年,怎么可能大量出口???AK47没有什么123型,只有早期的铣削机匣的基本型号,以及折叠托的U型,以及后来的AKM等几种,当然,还有短管型。中国在53年,引进是的基本型,后改为冲压机匣,性能接近AKM。直到79年,才开始大改,成为81.
占位标签-勿删!!
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
占位标签-勿删!!
老毛子一贯是有好东西,都是藏着掖着,先把落后的东西拿出来,忽悠一再说。米格15如此,苏27同样如此。抗美援朝,苏联给我们的大部武器装备,不是他们最先进的装备,这一点我国官方文献书籍筹证实了这一点。至于,你所说1953年才开始量产AK47,这个说法是错误的,应该是53年开始大批量装备的是AK47lll。您要理解量产和大批量产,两者之间的区别。AK47l型49年就量产,后来只为了改进工艺,减少成本,并不是说枪本身值量有什么问题。如果苏方当时像我们,援助亚非拉和越南人那样,不计代价,全力以赴,以苏联当的军工规模和实力,全力生产AK47l型突击步枪,是没有问题。
占位标签-勿删!!
你说的是后来是引进,中国首批获得的米格15是苏联空军(协助防空,驻扎在华东和东北)的现役飞机,苏联空军回国,飞机直接留下移交中国空军了,那是1950年。后又进口了数百架,再后来引进生产线,这个是有曲折的。
朝鲜战争是金日成在斯大林的默许下挑起的,联合国军在仁川登陆后,朝鲜人民军一败涂地,无论是朝鲜还是苏联甚至中国,都承受不起朝鲜被反杀的后果,而苏联又不能公然出兵对抗联合国军,这个烂摊子,只能中国派志愿军收拾,面对“武装到牙齿”的联合国军,苏联只能拿出诚意,提供最先进的武器装备了。包括米格15,喀秋莎,T34等,至于AK47,还不成熟,要到1953年,苏联才量产AK47,所以,中国获得AK47的时间是53年,最后装备定型是56年,所以,是56式。
占位标签-勿删!!