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帖子主题:清朝的历史贡献

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清朝的历史贡献

由于清朝的闭关锁国政策,禁锢思想不思进取让中国完美地错过了工业革命,所以才导致了中国近代的百年积弱。

历史的兴亡朝代的更迭是一件非常正常的事情也是历史的发展趋势,但是哪一个朝代能得天下却是一个偶然事件,朝代采取何种政策也是偶然事件,不能说一个朝代取代另一朝代必然是历史进步,也不能说清朝的闭关锁国跟明朝相比一定是历史进步。如果取代明朝的是一个开放的朝代(比如说大唐),那么中国完全是能与世界的发展同步或者是领先于世界发展的。什么约翰牛、高卢鸡、还有小倭国,屁丁点大的国家能跟中国比吗? 除了清朝外,中国历史大部分时间都是处于世界前列的。

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      2020/10/25 12:53:53

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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      147楼 ch7252
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      大清是伟大的,列强尤其喜欢,量中华之国力,结舆国之欢心。。大清带领子民老老实实归顺列强,减少了多少留血事件,所以大清是伟大的。。

      2020/11/20 21:59:55
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      ......
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      2020/11/20 17:14:09
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      ......
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      不要去玩文字游戏,如果硬要玩,也是可以说道说道的。

      郑成功他爹郑芝龙曾经是海商,也是海盗。后来招安成了明朝的水师将军,并击败过荷兰,收复了澎湖列岛,这可是千秋功绩,其功不在他儿子郑成功收复台湾之下。你我应该知道,明清战争只是中国内战,但料罗湾海战则是反侵略战争,性质完全不同,历史对他的误评迟早是要修正的。

      郑芝龙曾经有过收复台湾的想法。但明朝的闭关自守是不可能支持他做出这种决定的,可以想象他的明朝腐败短视的失望,这应该也是他后来投降清朝的原因之一。

      明朝灭亡后,郑芝龙顺应历史潮流,投降清朝,成了清朝将领。郑成功不愿降清,父子反目。后来因为郑成功的固执,郑芝龙劝降未果被杀。

      在王朝更替之际,人性是复杂的。按照历史潮流,清朝已经接替正统,郑芝龙降清肯定不能算错,这和国军起义一个意思,都是内战,效忠谁都是对的。但对旧朝的依恋与忠诚也并没有什么错,这只是个人的思想境界的不同而已。良禽择木和留取丹心,相信所有人都不会去强调对错,因为这都是对的。

      针对收复台湾这个问题,因为是反侵略战争,根本就没必要强调是明朝的功绩还是清朝的功绩,作为军人,明军和清军都是中国军队,他们南驱荷兰,北驱沙俄,都为国家的独立自主,反侵略立下过汗马功劳,都是英雄的军队。你说郑成功收复台湾是功绩,难道能说康熙统一台湾就不是吗??

      你应该明白,郑成功就是不收复台湾,强大的清朝迟早也会收复。郑成功收复台湾,是伟大的历史功绩,可即便他再活20年,也一样会像他父亲一样,老老实实归顺清朝(即使他自己不肯,他的儿子,他的整个家族都会)。你应该明白,明朝灭亡了,再忠诚也改变不了历史。

      2020/11/20 17:14:08
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      ......
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      137楼 白旗子弟
      呆弯裆菊啊。别活在民国了。
      少扯别的,你就痛快地回答郑成功是谁的将军?郑成功收复台湾的功劳是不是要算在满清的头上?

      2020/11/9 16:36:45
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      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      133楼 柯岩芬
      承认孙子不能改变爷爷了?很好。1661年没都是清朝,现在还有人活在清朝罢了。
      1644后只有清朝.1949后只有中华人民共和国。大清管不了活在明朝的。现在管不了活在民国的。

      2020/11/9 15:57:12
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      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      133楼 柯岩芬
      承认孙子不能改变爷爷了?很好。1661年没都是清朝,现在还有人活在清朝罢了。
      民国余孽存在,不表示民国存在。你活在民国,别拉着别人。

      2020/11/9 15:51:30
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      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      132楼 柯岩芬
      你也承认孙子不能改变爷爷的历史了?难得。1912就剪便子了,可有人现在还活在清朝里。
      你认岛主当正统,当然活在民国了。见辫子也是剃发,我无所谓。你该哭

      2020/11/9 15:43:32
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      ......
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      131楼 红旗招展迎解放
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?
      呆弯裆菊啊。别活在民国了。

      2020/11/9 15:37:14
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      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      111楼 少林高僧
      孺子不可教也
      119楼 红旗招展迎解放
      竖子
      120楼 少林高僧
      你是说,你是竖子不可教也?好吧,你确实是竖子不可教也。
      车轱辘话来回打滚有意思吗?

      既然想证明清朝厉害就回答啊,清朝有什么了不起的科技成就?如何领先世界的? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气? 明朝让你慈禧老妖婆挪用海军军费修园子了? 明朝让你大清“量中华之物力,结与国之欢心”了?

      2020/11/8 23:23:06
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      ......
      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      111楼 少林高僧
      孺子不可教也
      119楼 红旗招展迎解放
      竖子
      120楼 少林高僧
      你是说,你是竖子不可教也?好吧,你确实是竖子不可教也。
      车轱辘话来回打滚有意思吗?

      既然想证明清朝厉害就回答啊,清朝有什么了不起的科技成就?如何领先世界的? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气? 明朝让你慈禧老妖婆挪用海军军费修园子了? 明朝让你大清“量中华之物力,结与国之欢心”了?

      2020/11/8 23:23:06
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      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      111楼 少林高僧
      孺子不可教也
      119楼 红旗招展迎解放
      竖子
      120楼 少林高僧
      你是说,你是竖子不可教也?好吧,你确实是竖子不可教也。
      车轱辘话来回打滚有意思吗?

      既然想证明清朝厉害就回答啊,清朝有什么了不起的科技成就?如何领先世界的? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气?

      2020/11/8 23:21:17
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      ......
      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      承认孙子不能改变爷爷了?很好。1661年没都是清朝,现在还有人活在清朝罢了。

      2020/11/8 14:33:26
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      ......
      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      你也承认孙子不能改变爷爷的历史了?难得。1912就剪便子了,可有人现在还活在清朝里。

      2020/11/8 12:59:07
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      ......
      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      129楼 白旗子弟
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了
      1661年没明朝?那你说是谁收复台湾的?是你八旗收复台湾? 郑成功是你满清的将军?

      2020/11/8 12:07:46
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      ......
      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      128楼 柯岩芬
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。
      现在不能改变历史。1661没明朝,2020没民国,有人活在民国罢了

      2020/11/8 10:59:55
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      ......
      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      124楼 白旗子弟
      1661年没有明朝。你活在民国
      现在有“白旗”,1661就有“明朝”。

      2020/11/7 23:04:32
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      ......
      63楼 白旗子弟
      现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是?语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域,一个美洲,一个亚洲,我们知道美洲大陆才几百年,女真上千年 。这叫共同地域?共同经济活动,你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同,当然以当下为准。当下满族可不认同
      69楼 柯岩芬
      我什么时候说过“乌德盖语是斯拉夫语”了?是你看不懂汉语在瞎说!

      亚洲没有爱斯基摩人?你的地理是王师傅教的?再说英国和美国是不是一个民族?是不是在一个洲?“共同地域”?怎么又扯出个“共同活动”来?你都说了努尔哈赤“没有先统一女真”,那时候女真怎么共同活动?叶赫和建州怎么“心理认同”?

      75楼 白旗子弟
      我说你不懂俄国乌德盖语,你说俄语属于斯拉夫语。你说的[俄语]不是指俄国乌德盖语于的话,那就是你转进了。

      亚洲当然什么人都有,非洲人,欧洲人,保不准以后还会有外星人。你的汉语是美国贞洁牌坊大学教的。英,美 肯定不是一个民族,国家主体不在一个大洲。你怎么全是问号?没词转进了?你给我证明一下爱斯基摩属于女真。爱斯基摩要属于女真,那阿拉斯加都是女真故地了。

      80楼 柯岩芬
      撒泼打滚还是真傻?一个民族跨洲多的是,阿拉伯就在亚洲和非洲!谈民族你扯“人”“国家”不是转进是什么?你的地理才是美国什么狗屁大学教的!“全问号”怎么了?你怕了?

      你给说出爱斯基摩人是哪个民族来!人家是在北极圈,不止在你什么“阿拉斯加”!

      122楼 白旗子弟
      你肯定是撒泼打滚,不然怎么只问不答。我当然不怕你撒泼打滚,你什么时候不撒泼打滚。

      爱斯基摩跨州就是女真人?那你就说说爱斯基摩怎么是女真人。故地阿拉斯加怎么是女真 。

      对一个撒泼打滚的人作“回答”是没有任何作用的。连美国是英国的“新教”徒所建都说成是“两个民族”,何况爱斯基摩人。

      什么时候阿拉斯加成了爱斯基摩人的“故地”了?连印第安人都是从亚洲迁去的都不清楚,还有什么可辯的!

      爱斯基摩人就是女真人,只不过是叫法不同!

      2020/11/7 20:33:07
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      ......
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      112楼 柯岩芬
      驳这货的帖子怎么老删除,背后有什么鬼?
      你和**有什么猫腻?

      2020/11/7 18:18:14
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      ......
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      91楼 红旗招展迎解放
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。
      1661年没有明朝。你活在民国

      2020/11/7 15:52:47
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      ......
      55楼 柯岩芬
      查到了。“乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为‘林中人’。

      《皇清职贡图·恰喀拉》(图贴不上来)。

      明朝末年,建州女真首领努尔哈赤起兵叛明自立后,征讨‘窝集人’,征抚其居民,并纳入统治之中”。

      乌德盖是否胡里改的转音,如是,那就是满清祖先了。建州女真之前是在依兰,称为“胡里改”部

      一直没有过爱斯基摩人属于什么民族的介绍,所以我深度怀疑和女真族源缘。

      共同的语言文字——这个很难说,北方汉人听上海话、粤语就一脸懵逼。至于文字,金女真字和满文大不同。

      共同的生活地域——北极、西伯利亚、东北基本连着的。东北虎和西伯利亚虎还是一个“民族”呢。

      共同的经济活动——这更像了,都打猎。

      共同的心理认同——这该怎么说呢?“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”,似乎不是恒定的吧?

      63楼 白旗子弟
      现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是?语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域,一个美洲,一个亚洲,我们知道美洲大陆才几百年,女真上千年 。这叫共同地域?共同经济活动,你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同,当然以当下为准。当下满族可不认同
      69楼 柯岩芬
      我什么时候说过“乌德盖语是斯拉夫语”了?是你看不懂汉语在瞎说!

      亚洲没有爱斯基摩人?你的地理是王师傅教的?再说英国和美国是不是一个民族?是不是在一个洲?“共同地域”?怎么又扯出个“共同活动”来?你都说了努尔哈赤“没有先统一女真”,那时候女真怎么共同活动?叶赫和建州怎么“心理认同”?

      75楼 白旗子弟
      我说你不懂俄国乌德盖语,你说俄语属于斯拉夫语。你说的[俄语]不是指俄国乌德盖语于的话,那就是你转进了。

      亚洲当然什么人都有,非洲人,欧洲人,保不准以后还会有外星人。你的汉语是美国贞洁牌坊大学教的。英,美 肯定不是一个民族,国家主体不在一个大洲。你怎么全是问号?没词转进了?你给我证明一下爱斯基摩属于女真。爱斯基摩要属于女真,那阿拉斯加都是女真故地了。

      80楼 柯岩芬
      撒泼打滚还是真傻?一个民族跨洲多的是,阿拉伯就在亚洲和非洲!谈民族你扯“人”“国家”不是转进是什么?你的地理才是美国什么狗屁大学教的!“全问号”怎么了?你怕了?

      你给说出爱斯基摩人是哪个民族来!人家是在北极圈,不止在你什么“阿拉斯加”!

      你肯定是撒泼打滚,不然怎么只问不答。我当然不怕你撒泼打滚,你什么时候不撒泼打滚。

      爱斯基摩跨州就是女真人?那你就说说爱斯基摩怎么是女真人。故地阿拉斯加怎么是女真 。

      2020/11/7 15:42:23
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      ......
      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      111楼 少林高僧
      孺子不可教也
      119楼 红旗招展迎解放
      竖子
      你是说,你是竖子不可教也?好吧,你确实是竖子不可教也。

      2020/11/7 0:38:52
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      ......
      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      111楼 少林高僧
      孺子不可教也
      竖子

      2020/11/6 23:37:50
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      ......
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      驳这货的帖子怎么老删除,背后有什么鬼?

      2020/11/6 21:32:57
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      ......
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      110楼 红旗招展迎解放
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      孺子不可教也

      2020/11/6 21:27:46
      左箭头-小图标

      ......
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      105楼 少林高僧
      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。
      撇清什么? 都说了明朝时期还没开始工业革命。明朝时期中国还是领先于世界的。

      明朝的思想家有王阳明,文学家有汤显祖、医学家有李时珍。 中科院自然科学史研究所“中国古代重要科技发明创造”研究组研究得出明朝有六项重大成果,比如十二等程律(1584年)、《本草纲目》分类体系(1578年)、系统的熔岩地貌考察(1613—1639年)、人痘接种术(16世纪)、紫禁城和郑和下西洋。

      清朝有什么了不起的科技成就? 来,你举举例子呗。

      明明自己不行,怪天怪地怪空气,赖明朝干什么? 怎么不赖上汉朝? 独尊儒术还是从汉朝开始的咧

      2020/11/6 20:43:13
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      ......
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      104楼 红旗招展迎解放
      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      简单地说,你就是想撇清明朝在中国近代衰落这件事上的责任,你做得到吗?那是一件事实清楚的事情,不是你想任意改变就可以改变的。你们的居心就是不良,还想说你的观点正确?做梦。

      2020/11/6 15:55:40
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      明朝时期世界开始工业革命了吗?工业革命从1750年左右开始,一直到1840年左右最终在世界(主要是欧美)范围内完成,也就是说第一次工业革命时期,中国处于乾隆、嘉靖、道光三位清朝皇帝统治时期。 那么你强调的明朝闭关锁国有什么意义吗?明朝是否执行闭关锁国或者开放,跟中国错过工业革命根本毫无关系,因为根本不在一个时期。

      你一直强调明朝如何如何,明朝怎么样,明朝再怎么样跟清朝有关系吗?你想说明朝也闭关锁国说明清朝闭关锁国是正确的就是贡献?

      2020/11/6 15:31:31
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      ......
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      100楼 柯岩芬
      这就叫死不认账。那便子呢?明朝有吗?这赖不掉吧?

      你走路栽沟里了,要怪怨"另一个"人?这脸真经打。

      101楼 ch7252
      辫子是清朝的发型,明朝是盘头束发,今天是小平头,你明白了吗???
      他是在比较明清,甩锅给明朝。

      便子和盘头束发,一丑一美,高下立见。

      2020/11/6 14:42:03
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      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      100楼 柯岩芬
      这就叫死不认账。那便子呢?明朝有吗?这赖不掉吧?

      你走路栽沟里了,要怪怨"另一个"人?这脸真经打。

      辫子是清朝的发型,明朝是盘头束发,今天是小平头,你明白了吗???

      2020/11/6 10:03:24
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      98楼 少林高僧
      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      这就叫死不认账。那便子呢?明朝有吗?这赖不掉吧?

      你走路栽沟里了,要怪怨"另一个"人?这脸真经打。

      2020/11/6 0:45:46
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      ......
      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      83楼 柯岩芬
      我从来没有说清朝战斗力不行,是说他的品质问题。

      你在追赶一个小偷,遇到一个凶残的歹徒,歹徒放过小偷,却把你打倒在地。你和这个歹徒的战斗力“高下立见”,但有意义吗?

      84楼 ch7252
      如果朝鲜没有李熙臣,明朝不一定打得赢,你相信不???
      94楼 柯岩芬
      不符合客观存在的情况我不设想,只设想当时如果派建州兵去朝鲜打头阵会怎么样。据说努尔哈赤都要求去,朝鲜不同意。明朝随了朝鲜意,这是明朝一大错误,也不合逻辑。
      明朝气数已尽

      2020/11/5 20:41:30
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      96楼 红旗招展迎解放
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      清朝搞闭关锁国,明朝就没搞吗?而且明朝才是首开大规模闭关锁国的,怎么光说清朝?

      清朝禁锢思想搞文字狱,明朝就没搞吗?清朝搞文字狱还有一定的合理性,明朝有吗?而且明朝搞梃杖,杀异端,首开八股取士,其禁锢思想较之清朝谁更胜一筹?

      清朝不思进取阻止火器发展,明朝呢?朱元璋禁止火器发展的事你知道吗?是谁丢了中国火器优势的?

      清朝腐朽一直战败?清朝是一直腐朽吗?清朝是一直战败吗?清朝只是到了晚期才多次战败的,中前期战争基本上没有失败。清朝导致中国近代的百年积弱?清朝一朝就能导致中国百年积弱?你为什么只说一个而故意不提另一个?

      说你观点偏颇还是轻的,你就是故意为之,为了替别的朝代辩护,将所有的错都让清朝背。你这种人,先不说观点正确与否,仅态度就不客观不公正。

      还什么除清朝外,中国历史大部分都是领先世界的。告诉你,即使是清朝,在它的大部分时间里,也是领先世界的。

      2020/11/5 20:37:16
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      92楼 水滴大理石
      与其说是清朝闭关锁国,不如说是中国的传统儒家思想以及农耕文化天然的抵触外来文明
      禁止带武器、粮食出海,禁止跨越“柳条边”,这也是“儒家思想、农业文化”吗?

      2020/11/5 20:03:25
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      2020/11/5 19:59:23
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      90楼 少林高僧
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。
      你先回答我的问题: 清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱?

      这段问题跟一楼的说法有何不一样吗?

      2020/11/5 19:59:23
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      ......
      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      83楼 柯岩芬
      我从来没有说清朝战斗力不行,是说他的品质问题。

      你在追赶一个小偷,遇到一个凶残的歹徒,歹徒放过小偷,却把你打倒在地。你和这个歹徒的战斗力“高下立见”,但有意义吗?

      84楼 ch7252
      如果朝鲜没有李熙臣,明朝不一定打得赢,你相信不???
      不符合客观存在的情况我不设想,只设想当时如果派建州兵去朝鲜打头阵会怎么样。据说努尔哈赤都要求去,朝鲜不同意。明朝随了朝鲜意,这是明朝一大错误,也不合逻辑。

      2020/11/5 19:53:54
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      92楼 水滴大理石
      与其说是清朝闭关锁国,不如说是中国的传统儒家思想以及农耕文化天然的抵触外来文明
      这个闭关锁国能怪儒家思想? 唐朝莫非用的不是传统儒家思想? 怎么唐朝就是开放的捏?

      2020/11/5 18:51:25
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      与其说是清朝闭关锁国,不如说是中国的传统儒家思想以及农耕文化天然的抵触外来文明

      2020/11/5 14:37:48
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      ......
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      然后明朝的国姓爷郑成功收复了台湾,清朝就割让了台湾,的确是高下立判。

      2020/11/5 13:00:01
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      88楼 红旗招展迎解放
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?
      我的说法不一定准确,但你在一楼的说法肯定不正确。

      2020/11/5 12:58:57
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?

      2020/11/5 9:07:10
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展获取搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?

      2020/11/5 9:07:09
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展获取搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?

      2020/11/5 9:07:09
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      85楼 少林高僧
      此贴极不客观,作者毫无正义感。
      清朝是不是搞闭关锁国政策?清朝是不是禁锢思想搞文字狱?清朝是不是不思进取阻止发展火器搞骑射?清朝是不是腐朽一直战败导致了中国近代的百年积弱? 只有符合你的看法才是客观就是正义?

      2020/11/5 9:07:09
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      此贴极不客观,作者毫无正义感。

      2020/11/4 22:54:57
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      ......
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      83楼 柯岩芬
      我从来没有说清朝战斗力不行,是说他的品质问题。

      你在追赶一个小偷,遇到一个凶残的歹徒,歹徒放过小偷,却把你打倒在地。你和这个歹徒的战斗力“高下立见”,但有意义吗?

      如果朝鲜没有李熙臣,明朝不一定打得赢,你相信不???

      2020/11/4 22:18:20
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      ......
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      82楼 ch7252
      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力
      我从来没有说清朝战斗力不行,是说他的品质问题。

      你在追赶一个小偷,遇到一个凶残的歹徒,歹徒放过小偷,却把你打倒在地。你和这个歹徒的战斗力“高下立见”,但有意义吗?

      2020/11/4 13:39:58
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      ......
      70楼 柯岩芬
      你要是明白拳头比“关系”作用大,就什么事都没有了。
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      81楼 柯岩芬
      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      既然小日本打台湾死了一万多人,你也知道,荷兰打台湾几乎就没死人,高下立判,清朝比明朝又战斗力

      2020/11/4 9:47:35
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      ......
      65楼 ch7252
      是的,我一直说可能和我们周边的少数民族有渊源,但从来没有说过和中原王朝有关系,你觉得有问题???
      70楼 柯岩芬
      你要是明白拳头比“关系”作用大,就什么事都没有了。
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      79楼 ch7252
      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      我没兴趣去比较骆驼和马的大小,只问怎么明朝的乌第河、旧港、斡难河到了清朝怎么都成了外国了呢?谁说明朝不是大一统了呢?

      资本主义的“国家”和“公司”差别有多大咱先不说,我只问:明朝时候荷兰、葡萄牙没有国家吗?怎么就不派“舰队”来?再说郑成功那叫国家吗?崇祯的国家对阵同时李自成、张献忠、满清、葡萄牙、英国,恐怕比“武装商船”费劲。

      我只知道,满清可是个国家,除了二鸦对阵两家外,就再没有两线作战。

      至于甲午战争,你也别设想的那么乐观。

      1.知道是怎么失败的吗?是因为陆军,一下子从平壤逃过山海关,日军占领了最重要军港旅顺口,然后沿海岸线将所有的清军炮台夺下,炮指“北洋舰队”,两面夹攻。

      2.知道清朝怎么会打赢吗?用不着朝鲜李舜城,用好刘永福就成。当年的镇南关大捷不也是黑旗军共同打的吗?“马关条约”后,清政府从台湾撤出,日军登陆,真正的中日战争才开始了,日本鬼子整整打了一年,死了一万多人。而台湾仅仅是黑旗军和清军“志愿者”,毫无后勤接济。如果满清不要把人民看成“贼寇”,不要把心思用在便子上,和人民靠得近些,不信打不赢。

      2020/11/4 0:27:11
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      ......
      52楼 白旗子弟
      试试乌德盖。爱斯基摩人未必同源。没有共同语言文字,共同生活地域,共同经济活动,共同心里认同叫啥同一民族。
      55楼 柯岩芬
      查到了。“乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为‘林中人’。

      《皇清职贡图·恰喀拉》(图贴不上来)。

      明朝末年,建州女真首领努尔哈赤起兵叛明自立后,征讨‘窝集人’,征抚其居民,并纳入统治之中”。

      乌德盖是否胡里改的转音,如是,那就是满清祖先了。建州女真之前是在依兰,称为“胡里改”部

      一直没有过爱斯基摩人属于什么民族的介绍,所以我深度怀疑和女真族源缘。

      共同的语言文字——这个很难说,北方汉人听上海话、粤语就一脸懵逼。至于文字,金女真字和满文大不同。

      共同的生活地域——北极、西伯利亚、东北基本连着的。东北虎和西伯利亚虎还是一个“民族”呢。

      共同的经济活动——这更像了,都打猎。

      共同的心理认同——这该怎么说呢?“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”,似乎不是恒定的吧?

      63楼 白旗子弟
      现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是?语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域,一个美洲,一个亚洲,我们知道美洲大陆才几百年,女真上千年 。这叫共同地域?共同经济活动,你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同,当然以当下为准。当下满族可不认同
      69楼 柯岩芬
      我什么时候说过“乌德盖语是斯拉夫语”了?是你看不懂汉语在瞎说!

      亚洲没有爱斯基摩人?你的地理是王师傅教的?再说英国和美国是不是一个民族?是不是在一个洲?“共同地域”?怎么又扯出个“共同活动”来?你都说了努尔哈赤“没有先统一女真”,那时候女真怎么共同活动?叶赫和建州怎么“心理认同”?

      75楼 白旗子弟
      我说你不懂俄国乌德盖语,你说俄语属于斯拉夫语。你说的[俄语]不是指俄国乌德盖语于的话,那就是你转进了。

      亚洲当然什么人都有,非洲人,欧洲人,保不准以后还会有外星人。你的汉语是美国贞洁牌坊大学教的。英,美 肯定不是一个民族,国家主体不在一个大洲。你怎么全是问号?没词转进了?你给我证明一下爱斯基摩属于女真。爱斯基摩要属于女真,那阿拉斯加都是女真故地了。

      撒泼打滚还是真傻?一个民族跨洲多的是,阿拉伯就在亚洲和非洲!谈民族你扯“人”“国家”不是转进是什么?你的地理才是美国什么狗屁大学教的!“全问号”怎么了?你怕了?

      你给说出爱斯基摩人是哪个民族来!人家是在北极圈,不止在你什么“阿拉斯加”!

      2020/11/3 21:04:06
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      64楼 柯岩芬
      这会又来了个“脱离”,早怎么不说呢?你家旁边“源缘”的一块地别人占了,“管你屁事”你怎么急火攻心呢?
      65楼 ch7252
      是的,我一直说可能和我们周边的少数民族有渊源,但从来没有说过和中原王朝有关系,你觉得有问题???
      70楼 柯岩芬
      你要是明白拳头比“关系”作用大,就什么事都没有了。
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      77楼 柯岩芬
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      你这样说并不好,你应该明白,清朝比明朝大,那么明朝的外国为什么在清朝变成了国内??大一统,懂吗???再说,打荷兰打葡萄牙,那是和国家打吗??这和鸦片战争的性质一样吗???英国是以国家的名义派出了一只舰队,而荷兰葡萄牙是东印度公司名下的几条武装商船,你不会不明白吧??当然,在朝鲜,那确实和甲午战争一个性质,那才是国战,明朝赢了,清朝输了,从这点来看,肯定明朝比清朝牛逼。不过,也要考虑一个客观事实,明朝时期,朝鲜还多少具备一定的战争能力,至上还出了个李熙臣,控制了部分制海权,极大的限制了日本的手脚。可到了清朝,朝鲜连一个打酱油的都算不上,就一猪队友,太扯淡了。意淫一下,甲午海战,李熙臣复生,由他先和东乡平八郎拼个两败俱伤,丁汝昌再拦腰杀出,全歼日本联合舰队,邓世昌像邓子龙一样战死沙场,你觉得如何????

      可以说,清朝没有明朝运气好,揽上了一个猪队友

      2020/11/3 20:53:04
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      ......
      59楼 ch7252
      自古分分合合,合为中国,分为外国,你连这都搞不清吗??这不是强词夺理吗??南匈奴加入汉朝,当然是中国,之后的事那是之后的事,分分合合懂吗??你扯在一起又想混淆视听吗???都知道,外蒙古在清朝是中国,民国之后是外国,同样的道理可应用到任何历史时期。我只是跟你说清楚,中原王朝才是中国,脱离中原王朝就不是中国。自古贝加尔湖从来就和中原王朝没有关系,中原王朝,懂吗???管别的国家占贝加尔湖,管你屁事呀,那和中国有关系吗???
      64楼 柯岩芬
      这会又来了个“脱离”,早怎么不说呢?你家旁边“源缘”的一块地别人占了,“管你屁事”你怎么急火攻心呢?
      65楼 ch7252
      是的,我一直说可能和我们周边的少数民族有渊源,但从来没有说过和中原王朝有关系,你觉得有问题???
      70楼 柯岩芬
      你要是明白拳头比“关系”作用大,就什么事都没有了。
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      是呀,肯定是清朝大。比起郑成功来,那更是大“山头”。大清的拳头不光大,而且带魔幻的,打农民李自成、李定国,打太平军、打草原牧民,清朝就是大拳头。打洋鬼子,这大拳头就变成大窝头。就是打走几个毛子流浪汉,还改变。得再把人家请回来作魔鬼的献礼。

      再看看明朝的“小”拳头,楼梁海、西草湾、料罗湾、台海,打的洋鬼子满地找牙,就是打不赢农民和干衙内猎人。

      2020/11/3 14:09:30
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      ......
      50楼 柯岩芬
      百度“伍德盖语”没有查到。爱斯基摩人源自亚洲,冰雪之地狩猎,除了女真,没有其他民族与之相近似。
      52楼 白旗子弟
      试试乌德盖。爱斯基摩人未必同源。没有共同语言文字,共同生活地域,共同经济活动,共同心里认同叫啥同一民族。
      55楼 柯岩芬
      查到了。“乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为‘林中人’。

      《皇清职贡图·恰喀拉》(图贴不上来)。

      明朝末年,建州女真首领努尔哈赤起兵叛明自立后,征讨‘窝集人’,征抚其居民,并纳入统治之中”。

      乌德盖是否胡里改的转音,如是,那就是满清祖先了。建州女真之前是在依兰,称为“胡里改”部

      一直没有过爱斯基摩人属于什么民族的介绍,所以我深度怀疑和女真族源缘。

      共同的语言文字——这个很难说,北方汉人听上海话、粤语就一脸懵逼。至于文字,金女真字和满文大不同。

      共同的生活地域——北极、西伯利亚、东北基本连着的。东北虎和西伯利亚虎还是一个“民族”呢。

      共同的经济活动——这更像了,都打猎。

      共同的心理认同——这该怎么说呢?“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”,似乎不是恒定的吧?

      63楼 白旗子弟
      现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是?语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域,一个美洲,一个亚洲,我们知道美洲大陆才几百年,女真上千年 。这叫共同地域?共同经济活动,你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同,当然以当下为准。当下满族可不认同
      69楼 柯岩芬
      我什么时候说过“乌德盖语是斯拉夫语”了?是你看不懂汉语在瞎说!

      亚洲没有爱斯基摩人?你的地理是王师傅教的?再说英国和美国是不是一个民族?是不是在一个洲?“共同地域”?怎么又扯出个“共同活动”来?你都说了努尔哈赤“没有先统一女真”,那时候女真怎么共同活动?叶赫和建州怎么“心理认同”?

      我说你不懂俄国乌德盖语,你说俄语属于斯拉夫语。你说的[俄语]不是指俄国乌德盖语于的话,那就是你转进了。

      亚洲当然什么人都有,非洲人,欧洲人,保不准以后还会有外星人。你的汉语是美国贞洁牌坊大学教的。英,美 肯定不是一个民族,国家主体不在一个大洲。你怎么全是问号?没词转进了?你给我证明一下爱斯基摩属于女真。爱斯基摩要属于女真,那阿拉斯加都是女真故地了。

      2020/11/3 11:06:27
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      ......
      59楼 ch7252
      自古分分合合,合为中国,分为外国,你连这都搞不清吗??这不是强词夺理吗??南匈奴加入汉朝,当然是中国,之后的事那是之后的事,分分合合懂吗??你扯在一起又想混淆视听吗???都知道,外蒙古在清朝是中国,民国之后是外国,同样的道理可应用到任何历史时期。我只是跟你说清楚,中原王朝才是中国,脱离中原王朝就不是中国。自古贝加尔湖从来就和中原王朝没有关系,中原王朝,懂吗???管别的国家占贝加尔湖,管你屁事呀,那和中国有关系吗???
      64楼 柯岩芬
      这会又来了个“脱离”,早怎么不说呢?你家旁边“源缘”的一块地别人占了,“管你屁事”你怎么急火攻心呢?
      65楼 ch7252
      是的,我一直说可能和我们周边的少数民族有渊源,但从来没有说过和中原王朝有关系,你觉得有问题???
      70楼 柯岩芬
      你要是明白拳头比“关系”作用大,就什么事都没有了。
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      清朝的贡献,量中华之国力,结舆国之欢心!!列强都喜欢大清的历史贡献!!

      2020/11/2 21:45:43
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      ......
      59楼 ch7252
      自古分分合合,合为中国,分为外国,你连这都搞不清吗??这不是强词夺理吗??南匈奴加入汉朝,当然是中国,之后的事那是之后的事,分分合合懂吗??你扯在一起又想混淆视听吗???都知道,外蒙古在清朝是中国,民国之后是外国,同样的道理可应用到任何历史时期。我只是跟你说清楚,中原王朝才是中国,脱离中原王朝就不是中国。自古贝加尔湖从来就和中原王朝没有关系,中原王朝,懂吗???管别的国家占贝加尔湖,管你屁事呀,那和中国有关系吗???
      64楼 柯岩芬
      这会又来了个“脱离”,早怎么不说呢?你家旁边“源缘”的一块地别人占了,“管你屁事”你怎么急火攻心呢?
      65楼 ch7252
      是的,我一直说可能和我们周边的少数民族有渊源,但从来没有说过和中原王朝有关系,你觉得有问题???
      70楼 柯岩芬
      你要是明白拳头比“关系”作用大,就什么事都没有了。
      71楼 ch7252
      清朝的拳头比明朝小吗???
      “为君父报仇”,从李闯手里夺个天下!!割地赔款,这拳头真TMD大!!

      2020/11/2 21:44:35
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      ......
      57楼 柯岩芬
      你提外蒙古,这不是自己打自己吗?外蒙古加入过没加入“中原王朝”?当然,这个“中原王朝”我还是按你的局来说的,至于山海关外算不算中原王朝,且不讨论。北匈奴和外蒙古能等同吗?

      南匈奴是加入过汉朝,但在晋朝又反了,倒是这个南匈奴有点像外蒙古。

      是我在“混淆视听”还是你在混淆概念?

      有句话叫“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”。古人把这两个“入”分的很清,而你分清了吗?历史只能是“入中原”吗?那辽、金、元是谁入誰?杨家将、岳飞是和“中国”打仗吗?

      爱斯基摩人又怎么了?世界上有个爱斯基摩国吗?把他当“中国”你就头大,而黄种的亚洲人变成黄毛的欧洲国,你就心安理得了?这种心理就好像老大、老二争家产,谁比谁多一丁点都要急眼,而让外人取了,反到没事情。

      你死活不承认拳头才是硬道理,什么的这国的那国的。

      怎么就“少提毛子”?还是那壶不开吧?你“看不上的地方”可那地方看的上你呀?拒之国门之外?而事实是贝加尔湖的茂名安部早就和喀尔喀蒙古连在一起了,于后金皇太极时代找上门来投入怀抱了!

      59楼 ch7252
      自古分分合合,合为中国,分为外国,你连这都搞不清吗??这不是强词夺理吗??南匈奴加入汉朝,当然是中国,之后的事那是之后的事,分分合合懂吗??你扯在一起又想混淆视听吗???都知道,外蒙古在清朝是中国,民国之后是外国,同样的道理可应用到任何历史时期。我只是跟你说清楚,中原王朝才是中国,脱离中原王朝就不是中国。自古贝加尔湖从来就和中原王朝没有关系,中原王朝,懂吗???管别的国家占贝加尔湖,管你屁事呀,那和中国有关系吗???
      64楼 柯岩芬
      这会又来了个“脱离”,早怎么不说呢?你家旁边“源缘”的一块地别人占了,“管你屁事”你怎么急火攻心呢?
      65楼 ch7252
      是的,我一直说可能和我们周边的少数民族有渊源,但从来没有说过和中原王朝有关系,你觉得有问题???
      70楼 柯岩芬
      你要是明白拳头比“关系”作用大,就什么事都没有了。
      清朝的拳头比明朝小吗???

      2020/11/2 21:23:42
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      ......
      51楼 ch7252
      我不知道你为什么喜欢玩这种牵强的文字游戏。中国历史是这样写游牧民族,中国北方的少数民族,就是现在也是这样,写外蒙古的时候,也可以写成中国北方的蒙古族,汉朝的时候,写匈奴也是写中国北方的匈奴民族,看清楚,中国北方,不是中国。如果这些少数民族臣服中原王朝,加入中原,就会加一个南,比如南匈奴,所以你扯淡说什么非中原少数民族句不是中国,这句话就是一句混淆视听的话,你这样有意思吗???没有加入中原,那当然不是中国,这有错吗???中国北方,这涵盖面多广,难不成爱斯基摩人你也可以当成中国人???明摆着,明朝的时候,蒙古并不归属明朝,是独立的政治集团。清朝统一蒙古,但并不是统一所有蒙古和与其有关联的林中百姓。你揣着明白装什么糊涂??和你说了无数遍,贝加尔湖和中国没关系,就是元朝都非常牵强,中国自古就对那地方不敢兴趣,你YY胡扯搞诋毁有意思吗???大一统懂吗??只有统一到一起的时候,才叫中国,脱离了,就不是中国,看不懂吗???少提毛子,贝加尔湖,中国要占2000年前就该占了,中国不占,是中国看不上那个地方,爱谁占谁占,管你屁事呀,真是闲的蛋疼,一天到晚思密达
      57楼 柯岩芬
      你提外蒙古,这不是自己打自己吗?外蒙古加入过没加入“中原王朝”?当然,这个“中原王朝”我还是按你的局来说的,至于山海关外算不算中原王朝,且不讨论。北匈奴和外蒙古能等同吗?

      南匈奴是加入过汉朝,但在晋朝又反了,倒是这个南匈奴有点像外蒙古。

      是我在“混淆视听”还是你在混淆概念?

      有句话叫“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”。古人把这两个“入”分的很清,而你分清了吗?历史只能是“入中原”吗?那辽、金、元是谁入誰?杨家将、岳飞是和“中国”打仗吗?

      爱斯基摩人又怎么了?世界上有个爱斯基摩国吗?把他当“中国”你就头大,而黄种的亚洲人变成黄毛的欧洲国,你就心安理得了?这种心理就好像老大、老二争家产,谁比谁多一丁点都要急眼,而让外人取了,反到没事情。

      你死活不承认拳头才是硬道理,什么的这国的那国的。

      怎么就“少提毛子”?还是那壶不开吧?你“看不上的地方”可那地方看的上你呀?拒之国门之外?而事实是贝加尔湖的茂名安部早就和喀尔喀蒙古连在一起了,于后金皇太极时代找上门来投入怀抱了!

      59楼 ch7252
      自古分分合合,合为中国,分为外国,你连这都搞不清吗??这不是强词夺理吗??南匈奴加入汉朝,当然是中国,之后的事那是之后的事,分分合合懂吗??你扯在一起又想混淆视听吗???都知道,外蒙古在清朝是中国,民国之后是外国,同样的道理可应用到任何历史时期。我只是跟你说清楚,中原王朝才是中国,脱离中原王朝就不是中国。自古贝加尔湖从来就和中原王朝没有关系,中原王朝,懂吗???管别的国家占贝加尔湖,管你屁事呀,那和中国有关系吗???
      64楼 柯岩芬
      这会又来了个“脱离”,早怎么不说呢?你家旁边“源缘”的一块地别人占了,“管你屁事”你怎么急火攻心呢?
      65楼 ch7252
      是的,我一直说可能和我们周边的少数民族有渊源,但从来没有说过和中原王朝有关系,你觉得有问题???
      你要是明白拳头比“关系”作用大,就什么事都没有了。

      2020/11/2 20:51:19
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      ......
      48楼 白旗子弟
      你所说的什么乌拉尔阿尔泰系以满语最有名,有时也叫满语系。不然俄罗斯哪来100万人说满语,100万人说满语系语言。伍德盖语言是满语系,不是斯拉夫语系,就像满语不是汉语一样。你先弄清什么是伍德盖再说话。爱斯基摩啥时候成女真人了?叶赫那拉啥时候不是女真人了?没搞定叶赫那拉叫统一女真、?
      50楼 柯岩芬
      百度“伍德盖语”没有查到。爱斯基摩人源自亚洲,冰雪之地狩猎,除了女真,没有其他民族与之相近似。
      52楼 白旗子弟
      试试乌德盖。爱斯基摩人未必同源。没有共同语言文字,共同生活地域,共同经济活动,共同心里认同叫啥同一民族。
      55楼 柯岩芬
      查到了。“乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为‘林中人’。

      《皇清职贡图·恰喀拉》(图贴不上来)。

      明朝末年,建州女真首领努尔哈赤起兵叛明自立后,征讨‘窝集人’,征抚其居民,并纳入统治之中”。

      乌德盖是否胡里改的转音,如是,那就是满清祖先了。建州女真之前是在依兰,称为“胡里改”部

      一直没有过爱斯基摩人属于什么民族的介绍,所以我深度怀疑和女真族源缘。

      共同的语言文字——这个很难说,北方汉人听上海话、粤语就一脸懵逼。至于文字,金女真字和满文大不同。

      共同的生活地域——北极、西伯利亚、东北基本连着的。东北虎和西伯利亚虎还是一个“民族”呢。

      共同的经济活动——这更像了,都打猎。

      共同的心理认同——这该怎么说呢?“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”,似乎不是恒定的吧?

      63楼 白旗子弟
      现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是?语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域,一个美洲,一个亚洲,我们知道美洲大陆才几百年,女真上千年 。这叫共同地域?共同经济活动,你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同,当然以当下为准。当下满族可不认同
      我什么时候说过“乌德盖语是斯拉夫语”了?是你看不懂汉语在瞎说!

      亚洲没有爱斯基摩人?你的地理是王师傅教的?再说英国和美国是不是一个民族?是不是在一个洲?“共同地域”?怎么又扯出个“共同活动”来?你都说了努尔哈赤“没有先统一女真”,那时候女真怎么共同活动?叶赫和建州怎么“心理认同”?

      2020/11/2 20:40:48
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      47楼 ch7252
      和你说了,只有中原王朝才是中国,你不明白吗??你想否认吗???难道你认为分裂的外蒙还能称之为中国吗???什么叫慷慨??清朝统一五族,地盘拓展一倍有余,还是实至名归的地盘,被人家占了也得乖乖吐出来的实际地盘,这种地盘比你那虚无缥缈的宇宙思密达强上不知道N倍,明白了吗??
      49楼 柯岩芬
      我会“否认中原王朝是中国”?阁下是睡着了吧?

      1.你的意思,非中原的少数民族就不是中国了,你这不是搞民族分裂吗?

      2.你搬出外蒙古来是要证明什么?是要证明和清朝没关系吗?这不又打脸吗?

      3.你拥护叶卡捷琳娜“魔鬼的献礼”,还不够慷慨吗?

      4.我国明明56个民族,你说清朝“统一五族”,这是夸呢还是贬呢?

      5.你这个“一倍”是哪来的数字?乌第河北、旧港被你吃了?什么“名至实归”,尼布楚、恰库图条约“实归”了多少地盘?哪个国家给清朝"吐"过地盘?"虚无缥缈思密达"不正是你的自慰吗?

      51楼 ch7252
      我不知道你为什么喜欢玩这种牵强的文字游戏。中国历史是这样写游牧民族,中国北方的少数民族,就是现在也是这样,写外蒙古的时候,也可以写成中国北方的蒙古族,汉朝的时候,写匈奴也是写中国北方的匈奴民族,看清楚,中国北方,不是中国。如果这些少数民族臣服中原王朝,加入中原,就会加一个南,比如南匈奴,所以你扯淡说什么非中原少数民族句不是中国,这句话就是一句混淆视听的话,你这样有意思吗???没有加入中原,那当然不是中国,这有错吗???中国北方,这涵盖面多广,难不成爱斯基摩人你也可以当成中国人???明摆着,明朝的时候,蒙古并不归属明朝,是独立的政治集团。清朝统一蒙古,但并不是统一所有蒙古和与其有关联的林中百姓。你揣着明白装什么糊涂??和你说了无数遍,贝加尔湖和中国没关系,就是元朝都非常牵强,中国自古就对那地方不敢兴趣,你YY胡扯搞诋毁有意思吗???大一统懂吗??只有统一到一起的时候,才叫中国,脱离了,就不是中国,看不懂吗???少提毛子,贝加尔湖,中国要占2000年前就该占了,中国不占,是中国看不上那个地方,爱谁占谁占,管你屁事呀,真是闲的蛋疼,一天到晚思密达
      57楼 柯岩芬
      你提外蒙古,这不是自己打自己吗?外蒙古加入过没加入“中原王朝”?当然,这个“中原王朝”我还是按你的局来说的,至于山海关外算不算中原王朝,且不讨论。北匈奴和外蒙古能等同吗?

      南匈奴是加入过汉朝,但在晋朝又反了,倒是这个南匈奴有点像外蒙古。

      是我在“混淆视听”还是你在混淆概念?

      有句话叫“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”。古人把这两个“入”分的很清,而你分清了吗?历史只能是“入中原”吗?那辽、金、元是谁入誰?杨家将、岳飞是和“中国”打仗吗?

      爱斯基摩人又怎么了?世界上有个爱斯基摩国吗?把他当“中国”你就头大,而黄种的亚洲人变成黄毛的欧洲国,你就心安理得了?这种心理就好像老大、老二争家产,谁比谁多一丁点都要急眼,而让外人取了,反到没事情。

      你死活不承认拳头才是硬道理,什么的这国的那国的。

      怎么就“少提毛子”?还是那壶不开吧?你“看不上的地方”可那地方看的上你呀?拒之国门之外?而事实是贝加尔湖的茂名安部早就和喀尔喀蒙古连在一起了,于后金皇太极时代找上门来投入怀抱了!

      61楼 zyzno1
      你先弄清楚喀尔喀蒙古啥时投入大清的吧,康熙三十一年五月,喀尔喀部与康熙皇帝订立盟约,外蒙古正式并入清朝版图。
      百科“喀尔喀历史”:“以驻牧于喀尔喀河流域得名。入清称喀尔喀者有三:(1)旧喀尔喀。归附后金最早,编入蒙古八旗。(2)内喀尔喀。顺治十年(1653)设喀尔喀右翼旗,隶乌兰察布盟,嘉庆间有佐领四。康熙三年(1664)设喀尔喀左翼旗,隶昭乌达盟,嘉庆间有佐领一。(3)外喀尔喀,即外喀尔喀四部。原为七部,分左右翼,后并为土谢图、车臣、札萨克图三部。清崇德三年(1638),外喀尔喀三部岁献九白之贡。康熙三十年(1691),圣祖在多伦诺尔主持会盟,喀尔喀三汗部归附清廷,亦仿内蒙行政体制,编为外札萨克。雍正三年(1725),从土谢图汗部分出赛音诺颜……”

      看明白了吧,喀尔喀是三个部分,所谓的康熙会盟“正式并入清朝”是指最后三个汗部全部并入清朝,在之前已有几次归附了,清廷早已在那里设旗了。

      2020/11/2 20:35:16
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      ......
      47楼 ch7252
      和你说了,只有中原王朝才是中国,你不明白吗??你想否认吗???难道你认为分裂的外蒙还能称之为中国吗???什么叫慷慨??清朝统一五族,地盘拓展一倍有余,还是实至名归的地盘,被人家占了也得乖乖吐出来的实际地盘,这种地盘比你那虚无缥缈的宇宙思密达强上不知道N倍,明白了吗??
      49楼 柯岩芬
      我会“否认中原王朝是中国”?阁下是睡着了吧?

      1.你的意思,非中原的少数民族就不是中国了,你这不是搞民族分裂吗?

      2.你搬出外蒙古来是要证明什么?是要证明和清朝没关系吗?这不又打脸吗?

      3.你拥护叶卡捷琳娜“魔鬼的献礼”,还不够慷慨吗?

      4.我国明明56个民族,你说清朝“统一五族”,这是夸呢还是贬呢?

      5.你这个“一倍”是哪来的数字?乌第河北、旧港被你吃了?什么“名至实归”,尼布楚、恰库图条约“实归”了多少地盘?哪个国家给清朝"吐"过地盘?"虚无缥缈思密达"不正是你的自慰吗?

      51楼 ch7252
      我不知道你为什么喜欢玩这种牵强的文字游戏。中国历史是这样写游牧民族,中国北方的少数民族,就是现在也是这样,写外蒙古的时候,也可以写成中国北方的蒙古族,汉朝的时候,写匈奴也是写中国北方的匈奴民族,看清楚,中国北方,不是中国。如果这些少数民族臣服中原王朝,加入中原,就会加一个南,比如南匈奴,所以你扯淡说什么非中原少数民族句不是中国,这句话就是一句混淆视听的话,你这样有意思吗???没有加入中原,那当然不是中国,这有错吗???中国北方,这涵盖面多广,难不成爱斯基摩人你也可以当成中国人???明摆着,明朝的时候,蒙古并不归属明朝,是独立的政治集团。清朝统一蒙古,但并不是统一所有蒙古和与其有关联的林中百姓。你揣着明白装什么糊涂??和你说了无数遍,贝加尔湖和中国没关系,就是元朝都非常牵强,中国自古就对那地方不敢兴趣,你YY胡扯搞诋毁有意思吗???大一统懂吗??只有统一到一起的时候,才叫中国,脱离了,就不是中国,看不懂吗???少提毛子,贝加尔湖,中国要占2000年前就该占了,中国不占,是中国看不上那个地方,爱谁占谁占,管你屁事呀,真是闲的蛋疼,一天到晚思密达
      57楼 柯岩芬
      你提外蒙古,这不是自己打自己吗?外蒙古加入过没加入“中原王朝”?当然,这个“中原王朝”我还是按你的局来说的,至于山海关外算不算中原王朝,且不讨论。北匈奴和外蒙古能等同吗?

      南匈奴是加入过汉朝,但在晋朝又反了,倒是这个南匈奴有点像外蒙古。

      是我在“混淆视听”还是你在混淆概念?

      有句话叫“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”。古人把这两个“入”分的很清,而你分清了吗?历史只能是“入中原”吗?那辽、金、元是谁入誰?杨家将、岳飞是和“中国”打仗吗?

      爱斯基摩人又怎么了?世界上有个爱斯基摩国吗?把他当“中国”你就头大,而黄种的亚洲人变成黄毛的欧洲国,你就心安理得了?这种心理就好像老大、老二争家产,谁比谁多一丁点都要急眼,而让外人取了,反到没事情。

      你死活不承认拳头才是硬道理,什么的这国的那国的。

      怎么就“少提毛子”?还是那壶不开吧?你“看不上的地方”可那地方看的上你呀?拒之国门之外?而事实是贝加尔湖的茂名安部早就和喀尔喀蒙古连在一起了,于后金皇太极时代找上门来投入怀抱了!

      61楼 zyzno1
      你先弄清楚喀尔喀蒙古啥时投入大清的吧,康熙三十一年五月,喀尔喀部与康熙皇帝订立盟约,外蒙古正式并入清朝版图。
      百科“喀尔喀历史”:“以驻牧于喀尔喀河流域得名。入清称喀尔喀者有三:(1)旧喀尔喀。归附后金最早,编入蒙古八旗。(2)内喀尔喀。顺治十年(1653)设喀尔喀右翼旗,隶乌兰察布盟,嘉庆间有佐领四。康熙三年(1664)设喀尔喀左翼旗,隶昭乌达盟,嘉庆间有佐领一。(3)外喀尔喀,即外喀尔喀四部。原为七部,分左右翼,后并为土谢图、车臣、札萨克图三部。清崇德三年(1638),外喀尔喀三部岁献九白之贡。康熙三十年(1691),圣祖在多伦诺尔主持会盟,喀尔喀三汗部归附清廷,亦仿内蒙行政体制,编为外札萨克。雍正三年(1725),从土谢图汗部分出赛音诺颜……”

      看明白了吧,喀尔喀是三个部分,所谓的康熙会盟“正式并入清朝”是指最后三个汗部全部并入清朝,在之前已有几次归附了,清廷早已在那里设旗了。

      2020/11/2 20:35:16
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      ......
      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      43楼 柯岩芬
      列强中最受益的是俄国,因为没有满清的入关“捕蝉”,就不会有俄国的"黄雀"在后。整个的西伯利亚东部都是满清的贡献。
      53楼 白旗子弟
      明朝丢了元朝地,怨清朝?逻辑鬼才
      54楼 柯岩芬
      没有继承不叫“丢”,签约割让才叫丢,明白吗?好比你爷爷的一块地,你爸爸没继承,你却给卖了,你说该怨谁?
      62楼 白旗子弟
      没有继承不叫丢?明朝跟蒙古签约吧?是我的我才能卖,不是我的我怎么卖。
      东西没有继承到我手里,这叫丢?要丢也是蒙古丢的吧,和明朝有什么纠葛?当然,孙子决定爷爷的历史观,怎么胡说都不奇怪。

      你都承认了明朝不能“卖”,是谁在卖不就秃头上的虱子吗?

      2020/11/2 20:26:04
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      ......
      49楼 柯岩芬
      我会“否认中原王朝是中国”?阁下是睡着了吧?

      1.你的意思,非中原的少数民族就不是中国了,你这不是搞民族分裂吗?

      2.你搬出外蒙古来是要证明什么?是要证明和清朝没关系吗?这不又打脸吗?

      3.你拥护叶卡捷琳娜“魔鬼的献礼”,还不够慷慨吗?

      4.我国明明56个民族,你说清朝“统一五族”,这是夸呢还是贬呢?

      5.你这个“一倍”是哪来的数字?乌第河北、旧港被你吃了?什么“名至实归”,尼布楚、恰库图条约“实归”了多少地盘?哪个国家给清朝"吐"过地盘?"虚无缥缈思密达"不正是你的自慰吗?

      51楼 ch7252
      我不知道你为什么喜欢玩这种牵强的文字游戏。中国历史是这样写游牧民族,中国北方的少数民族,就是现在也是这样,写外蒙古的时候,也可以写成中国北方的蒙古族,汉朝的时候,写匈奴也是写中国北方的匈奴民族,看清楚,中国北方,不是中国。如果这些少数民族臣服中原王朝,加入中原,就会加一个南,比如南匈奴,所以你扯淡说什么非中原少数民族句不是中国,这句话就是一句混淆视听的话,你这样有意思吗???没有加入中原,那当然不是中国,这有错吗???中国北方,这涵盖面多广,难不成爱斯基摩人你也可以当成中国人???明摆着,明朝的时候,蒙古并不归属明朝,是独立的政治集团。清朝统一蒙古,但并不是统一所有蒙古和与其有关联的林中百姓。你揣着明白装什么糊涂??和你说了无数遍,贝加尔湖和中国没关系,就是元朝都非常牵强,中国自古就对那地方不敢兴趣,你YY胡扯搞诋毁有意思吗???大一统懂吗??只有统一到一起的时候,才叫中国,脱离了,就不是中国,看不懂吗???少提毛子,贝加尔湖,中国要占2000年前就该占了,中国不占,是中国看不上那个地方,爱谁占谁占,管你屁事呀,真是闲的蛋疼,一天到晚思密达
      57楼 柯岩芬
      你提外蒙古,这不是自己打自己吗?外蒙古加入过没加入“中原王朝”?当然,这个“中原王朝”我还是按你的局来说的,至于山海关外算不算中原王朝,且不讨论。北匈奴和外蒙古能等同吗?

      南匈奴是加入过汉朝,但在晋朝又反了,倒是这个南匈奴有点像外蒙古。

      是我在“混淆视听”还是你在混淆概念?

      有句话叫“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”。古人把这两个“入”分的很清,而你分清了吗?历史只能是“入中原”吗?那辽、金、元是谁入誰?杨家将、岳飞是和“中国”打仗吗?

      爱斯基摩人又怎么了?世界上有个爱斯基摩国吗?把他当“中国”你就头大,而黄种的亚洲人变成黄毛的欧洲国,你就心安理得了?这种心理就好像老大、老二争家产,谁比谁多一丁点都要急眼,而让外人取了,反到没事情。

      你死活不承认拳头才是硬道理,什么的这国的那国的。

      怎么就“少提毛子”?还是那壶不开吧?你“看不上的地方”可那地方看的上你呀?拒之国门之外?而事实是贝加尔湖的茂名安部早就和喀尔喀蒙古连在一起了,于后金皇太极时代找上门来投入怀抱了!

      59楼 ch7252
      自古分分合合,合为中国,分为外国,你连这都搞不清吗??这不是强词夺理吗??南匈奴加入汉朝,当然是中国,之后的事那是之后的事,分分合合懂吗??你扯在一起又想混淆视听吗???都知道,外蒙古在清朝是中国,民国之后是外国,同样的道理可应用到任何历史时期。我只是跟你说清楚,中原王朝才是中国,脱离中原王朝就不是中国。自古贝加尔湖从来就和中原王朝没有关系,中原王朝,懂吗???管别的国家占贝加尔湖,管你屁事呀,那和中国有关系吗???
      64楼 柯岩芬
      这会又来了个“脱离”,早怎么不说呢?你家旁边“源缘”的一块地别人占了,“管你屁事”你怎么急火攻心呢?
      是的,我一直说可能和我们周边的少数民族有渊源,但从来没有说过和中原王朝有关系,你觉得有问题???

      2020/11/2 19:35:48
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      ......
      47楼 ch7252
      和你说了,只有中原王朝才是中国,你不明白吗??你想否认吗???难道你认为分裂的外蒙还能称之为中国吗???什么叫慷慨??清朝统一五族,地盘拓展一倍有余,还是实至名归的地盘,被人家占了也得乖乖吐出来的实际地盘,这种地盘比你那虚无缥缈的宇宙思密达强上不知道N倍,明白了吗??
      49楼 柯岩芬
      我会“否认中原王朝是中国”?阁下是睡着了吧?

      1.你的意思,非中原的少数民族就不是中国了,你这不是搞民族分裂吗?

      2.你搬出外蒙古来是要证明什么?是要证明和清朝没关系吗?这不又打脸吗?

      3.你拥护叶卡捷琳娜“魔鬼的献礼”,还不够慷慨吗?

      4.我国明明56个民族,你说清朝“统一五族”,这是夸呢还是贬呢?

      5.你这个“一倍”是哪来的数字?乌第河北、旧港被你吃了?什么“名至实归”,尼布楚、恰库图条约“实归”了多少地盘?哪个国家给清朝"吐"过地盘?"虚无缥缈思密达"不正是你的自慰吗?

      51楼 ch7252
      我不知道你为什么喜欢玩这种牵强的文字游戏。中国历史是这样写游牧民族,中国北方的少数民族,就是现在也是这样,写外蒙古的时候,也可以写成中国北方的蒙古族,汉朝的时候,写匈奴也是写中国北方的匈奴民族,看清楚,中国北方,不是中国。如果这些少数民族臣服中原王朝,加入中原,就会加一个南,比如南匈奴,所以你扯淡说什么非中原少数民族句不是中国,这句话就是一句混淆视听的话,你这样有意思吗???没有加入中原,那当然不是中国,这有错吗???中国北方,这涵盖面多广,难不成爱斯基摩人你也可以当成中国人???明摆着,明朝的时候,蒙古并不归属明朝,是独立的政治集团。清朝统一蒙古,但并不是统一所有蒙古和与其有关联的林中百姓。你揣着明白装什么糊涂??和你说了无数遍,贝加尔湖和中国没关系,就是元朝都非常牵强,中国自古就对那地方不敢兴趣,你YY胡扯搞诋毁有意思吗???大一统懂吗??只有统一到一起的时候,才叫中国,脱离了,就不是中国,看不懂吗???少提毛子,贝加尔湖,中国要占2000年前就该占了,中国不占,是中国看不上那个地方,爱谁占谁占,管你屁事呀,真是闲的蛋疼,一天到晚思密达
      57楼 柯岩芬
      你提外蒙古,这不是自己打自己吗?外蒙古加入过没加入“中原王朝”?当然,这个“中原王朝”我还是按你的局来说的,至于山海关外算不算中原王朝,且不讨论。北匈奴和外蒙古能等同吗?

      南匈奴是加入过汉朝,但在晋朝又反了,倒是这个南匈奴有点像外蒙古。

      是我在“混淆视听”还是你在混淆概念?

      有句话叫“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”。古人把这两个“入”分的很清,而你分清了吗?历史只能是“入中原”吗?那辽、金、元是谁入誰?杨家将、岳飞是和“中国”打仗吗?

      爱斯基摩人又怎么了?世界上有个爱斯基摩国吗?把他当“中国”你就头大,而黄种的亚洲人变成黄毛的欧洲国,你就心安理得了?这种心理就好像老大、老二争家产,谁比谁多一丁点都要急眼,而让外人取了,反到没事情。

      你死活不承认拳头才是硬道理,什么的这国的那国的。

      怎么就“少提毛子”?还是那壶不开吧?你“看不上的地方”可那地方看的上你呀?拒之国门之外?而事实是贝加尔湖的茂名安部早就和喀尔喀蒙古连在一起了,于后金皇太极时代找上门来投入怀抱了!

      59楼 ch7252
      自古分分合合,合为中国,分为外国,你连这都搞不清吗??这不是强词夺理吗??南匈奴加入汉朝,当然是中国,之后的事那是之后的事,分分合合懂吗??你扯在一起又想混淆视听吗???都知道,外蒙古在清朝是中国,民国之后是外国,同样的道理可应用到任何历史时期。我只是跟你说清楚,中原王朝才是中国,脱离中原王朝就不是中国。自古贝加尔湖从来就和中原王朝没有关系,中原王朝,懂吗???管别的国家占贝加尔湖,管你屁事呀,那和中国有关系吗???
      这会又来了个“脱离”,早怎么不说呢?你家旁边“源缘”的一块地别人占了,“管你屁事”你怎么急火攻心呢?

      2020/11/2 16:41:52
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      ......
      44楼 柯岩芬
      名也许会有多个叫法,但意思只有一个。满语是语言,不是语系。俄语归斯拉夫语系,这和满语没关系。

      女真是个很大的族群系统,鄂伦春、鄂温克、吉列迷、爱斯基摩人古代都属于女真,你不会把整个北半球拿下才叫"统一女真"吧?

      48楼 白旗子弟
      你所说的什么乌拉尔阿尔泰系以满语最有名,有时也叫满语系。不然俄罗斯哪来100万人说满语,100万人说满语系语言。伍德盖语言是满语系,不是斯拉夫语系,就像满语不是汉语一样。你先弄清什么是伍德盖再说话。爱斯基摩啥时候成女真人了?叶赫那拉啥时候不是女真人了?没搞定叶赫那拉叫统一女真、?
      50楼 柯岩芬
      百度“伍德盖语”没有查到。爱斯基摩人源自亚洲,冰雪之地狩猎,除了女真,没有其他民族与之相近似。
      52楼 白旗子弟
      试试乌德盖。爱斯基摩人未必同源。没有共同语言文字,共同生活地域,共同经济活动,共同心里认同叫啥同一民族。
      55楼 柯岩芬
      查到了。“乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为‘林中人’。

      《皇清职贡图·恰喀拉》(图贴不上来)。

      明朝末年,建州女真首领努尔哈赤起兵叛明自立后,征讨‘窝集人’,征抚其居民,并纳入统治之中”。

      乌德盖是否胡里改的转音,如是,那就是满清祖先了。建州女真之前是在依兰,称为“胡里改”部

      一直没有过爱斯基摩人属于什么民族的介绍,所以我深度怀疑和女真族源缘。

      共同的语言文字——这个很难说,北方汉人听上海话、粤语就一脸懵逼。至于文字,金女真字和满文大不同。

      共同的生活地域——北极、西伯利亚、东北基本连着的。东北虎和西伯利亚虎还是一个“民族”呢。

      共同的经济活动——这更像了,都打猎。

      共同的心理认同——这该怎么说呢?“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”,似乎不是恒定的吧?

      现在知道乌德盖语不是斯拉夫语了吧。不懂别瞎说。你怀疑就是?语言文字谁告诉你爱斯基摩说满语。共同地域,一个美洲,一个亚洲,我们知道美洲大陆才几百年,女真上千年 。这叫共同地域?共同经济活动,你汉语真差。不在一起活动叫声么共同活动。那是同类活动。心里认同,当然以当下为准。当下满族可不认同

      2020/11/2 3:52:31
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      ......
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      43楼 柯岩芬
      列强中最受益的是俄国,因为没有满清的入关“捕蝉”,就不会有俄国的"黄雀"在后。整个的西伯利亚东部都是满清的贡献。
      53楼 白旗子弟
      明朝丢了元朝地,怨清朝?逻辑鬼才
      54楼 柯岩芬
      没有继承不叫“丢”,签约割让才叫丢,明白吗?好比你爷爷的一块地,你爸爸没继承,你却给卖了,你说该怨谁?
      没有继承不叫丢?明朝跟蒙古签约吧?是我的我才能卖,不是我的我怎么卖。

      2020/11/2 3:24:07
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      46楼 柯岩芬
      听你这话说的,只要不是明朝,哪怕连裤衩都丢了,也会招摇过市,真是慷慨大度呀。
      47楼 ch7252
      和你说了,只有中原王朝才是中国,你不明白吗??你想否认吗???难道你认为分裂的外蒙还能称之为中国吗???什么叫慷慨??清朝统一五族,地盘拓展一倍有余,还是实至名归的地盘,被人家占了也得乖乖吐出来的实际地盘,这种地盘比你那虚无缥缈的宇宙思密达强上不知道N倍,明白了吗??
      49楼 柯岩芬
      我会“否认中原王朝是中国”?阁下是睡着了吧?

      1.你的意思,非中原的少数民族就不是中国了,你这不是搞民族分裂吗?

      2.你搬出外蒙古来是要证明什么?是要证明和清朝没关系吗?这不又打脸吗?

      3.你拥护叶卡捷琳娜“魔鬼的献礼”,还不够慷慨吗?

      4.我国明明56个民族,你说清朝“统一五族”,这是夸呢还是贬呢?

      5.你这个“一倍”是哪来的数字?乌第河北、旧港被你吃了?什么“名至实归”,尼布楚、恰库图条约“实归”了多少地盘?哪个国家给清朝"吐"过地盘?"虚无缥缈思密达"不正是你的自慰吗?

      51楼 ch7252
      我不知道你为什么喜欢玩这种牵强的文字游戏。中国历史是这样写游牧民族,中国北方的少数民族,就是现在也是这样,写外蒙古的时候,也可以写成中国北方的蒙古族,汉朝的时候,写匈奴也是写中国北方的匈奴民族,看清楚,中国北方,不是中国。如果这些少数民族臣服中原王朝,加入中原,就会加一个南,比如南匈奴,所以你扯淡说什么非中原少数民族句不是中国,这句话就是一句混淆视听的话,你这样有意思吗???没有加入中原,那当然不是中国,这有错吗???中国北方,这涵盖面多广,难不成爱斯基摩人你也可以当成中国人???明摆着,明朝的时候,蒙古并不归属明朝,是独立的政治集团。清朝统一蒙古,但并不是统一所有蒙古和与其有关联的林中百姓。你揣着明白装什么糊涂??和你说了无数遍,贝加尔湖和中国没关系,就是元朝都非常牵强,中国自古就对那地方不敢兴趣,你YY胡扯搞诋毁有意思吗???大一统懂吗??只有统一到一起的时候,才叫中国,脱离了,就不是中国,看不懂吗???少提毛子,贝加尔湖,中国要占2000年前就该占了,中国不占,是中国看不上那个地方,爱谁占谁占,管你屁事呀,真是闲的蛋疼,一天到晚思密达
      57楼 柯岩芬
      你提外蒙古,这不是自己打自己吗?外蒙古加入过没加入“中原王朝”?当然,这个“中原王朝”我还是按你的局来说的,至于山海关外算不算中原王朝,且不讨论。北匈奴和外蒙古能等同吗?

      南匈奴是加入过汉朝,但在晋朝又反了,倒是这个南匈奴有点像外蒙古。

      是我在“混淆视听”还是你在混淆概念?

      有句话叫“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”。古人把这两个“入”分的很清,而你分清了吗?历史只能是“入中原”吗?那辽、金、元是谁入誰?杨家将、岳飞是和“中国”打仗吗?

      爱斯基摩人又怎么了?世界上有个爱斯基摩国吗?把他当“中国”你就头大,而黄种的亚洲人变成黄毛的欧洲国,你就心安理得了?这种心理就好像老大、老二争家产,谁比谁多一丁点都要急眼,而让外人取了,反到没事情。

      你死活不承认拳头才是硬道理,什么的这国的那国的。

      怎么就“少提毛子”?还是那壶不开吧?你“看不上的地方”可那地方看的上你呀?拒之国门之外?而事实是贝加尔湖的茂名安部早就和喀尔喀蒙古连在一起了,于后金皇太极时代找上门来投入怀抱了!

      你先弄清楚喀尔喀蒙古啥时投入大清的吧,康熙三十一年五月,喀尔喀部与康熙皇帝订立盟约,外蒙古正式并入清朝版图。

      2020/11/1 23:16:10
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      46楼 柯岩芬
      听你这话说的,只要不是明朝,哪怕连裤衩都丢了,也会招摇过市,真是慷慨大度呀。
      47楼 ch7252
      和你说了,只有中原王朝才是中国,你不明白吗??你想否认吗???难道你认为分裂的外蒙还能称之为中国吗???什么叫慷慨??清朝统一五族,地盘拓展一倍有余,还是实至名归的地盘,被人家占了也得乖乖吐出来的实际地盘,这种地盘比你那虚无缥缈的宇宙思密达强上不知道N倍,明白了吗??
      49楼 柯岩芬
      我会“否认中原王朝是中国”?阁下是睡着了吧?

      1.你的意思,非中原的少数民族就不是中国了,你这不是搞民族分裂吗?

      2.你搬出外蒙古来是要证明什么?是要证明和清朝没关系吗?这不又打脸吗?

      3.你拥护叶卡捷琳娜“魔鬼的献礼”,还不够慷慨吗?

      4.我国明明56个民族,你说清朝“统一五族”,这是夸呢还是贬呢?

      5.你这个“一倍”是哪来的数字?乌第河北、旧港被你吃了?什么“名至实归”,尼布楚、恰库图条约“实归”了多少地盘?哪个国家给清朝"吐"过地盘?"虚无缥缈思密达"不正是你的自慰吗?

      51楼 ch7252
      我不知道你为什么喜欢玩这种牵强的文字游戏。中国历史是这样写游牧民族,中国北方的少数民族,就是现在也是这样,写外蒙古的时候,也可以写成中国北方的蒙古族,汉朝的时候,写匈奴也是写中国北方的匈奴民族,看清楚,中国北方,不是中国。如果这些少数民族臣服中原王朝,加入中原,就会加一个南,比如南匈奴,所以你扯淡说什么非中原少数民族句不是中国,这句话就是一句混淆视听的话,你这样有意思吗???没有加入中原,那当然不是中国,这有错吗???中国北方,这涵盖面多广,难不成爱斯基摩人你也可以当成中国人???明摆着,明朝的时候,蒙古并不归属明朝,是独立的政治集团。清朝统一蒙古,但并不是统一所有蒙古和与其有关联的林中百姓。你揣着明白装什么糊涂??和你说了无数遍,贝加尔湖和中国没关系,就是元朝都非常牵强,中国自古就对那地方不敢兴趣,你YY胡扯搞诋毁有意思吗???大一统懂吗??只有统一到一起的时候,才叫中国,脱离了,就不是中国,看不懂吗???少提毛子,贝加尔湖,中国要占2000年前就该占了,中国不占,是中国看不上那个地方,爱谁占谁占,管你屁事呀,真是闲的蛋疼,一天到晚思密达
      57楼 柯岩芬
      你提外蒙古,这不是自己打自己吗?外蒙古加入过没加入“中原王朝”?当然,这个“中原王朝”我还是按你的局来说的,至于山海关外算不算中原王朝,且不讨论。北匈奴和外蒙古能等同吗?

      南匈奴是加入过汉朝,但在晋朝又反了,倒是这个南匈奴有点像外蒙古。

      是我在“混淆视听”还是你在混淆概念?

      有句话叫“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”。古人把这两个“入”分的很清,而你分清了吗?历史只能是“入中原”吗?那辽、金、元是谁入誰?杨家将、岳飞是和“中国”打仗吗?

      爱斯基摩人又怎么了?世界上有个爱斯基摩国吗?把他当“中国”你就头大,而黄种的亚洲人变成黄毛的欧洲国,你就心安理得了?这种心理就好像老大、老二争家产,谁比谁多一丁点都要急眼,而让外人取了,反到没事情。

      你死活不承认拳头才是硬道理,什么的这国的那国的。

      怎么就“少提毛子”?还是那壶不开吧?你“看不上的地方”可那地方看的上你呀?拒之国门之外?而事实是贝加尔湖的茂名安部早就和喀尔喀蒙古连在一起了,于后金皇太极时代找上门来投入怀抱了!

      你先弄清楚喀尔喀蒙古啥时投入大清的吧,康熙三十一年五月,喀尔喀部与康熙皇帝订立盟约,外蒙古正式并入清朝版图。

      2020/11/1 23:16:10
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      46楼 柯岩芬
      听你这话说的,只要不是明朝,哪怕连裤衩都丢了,也会招摇过市,真是慷慨大度呀。
      47楼 ch7252
      和你说了,只有中原王朝才是中国,你不明白吗??你想否认吗???难道你认为分裂的外蒙还能称之为中国吗???什么叫慷慨??清朝统一五族,地盘拓展一倍有余,还是实至名归的地盘,被人家占了也得乖乖吐出来的实际地盘,这种地盘比你那虚无缥缈的宇宙思密达强上不知道N倍,明白了吗??
      49楼 柯岩芬
      我会“否认中原王朝是中国”?阁下是睡着了吧?

      1.你的意思,非中原的少数民族就不是中国了,你这不是搞民族分裂吗?

      2.你搬出外蒙古来是要证明什么?是要证明和清朝没关系吗?这不又打脸吗?

      3.你拥护叶卡捷琳娜“魔鬼的献礼”,还不够慷慨吗?

      4.我国明明56个民族,你说清朝“统一五族”,这是夸呢还是贬呢?

      5.你这个“一倍”是哪来的数字?乌第河北、旧港被你吃了?什么“名至实归”,尼布楚、恰库图条约“实归”了多少地盘?哪个国家给清朝"吐"过地盘?"虚无缥缈思密达"不正是你的自慰吗?

      51楼 ch7252
      我不知道你为什么喜欢玩这种牵强的文字游戏。中国历史是这样写游牧民族,中国北方的少数民族,就是现在也是这样,写外蒙古的时候,也可以写成中国北方的蒙古族,汉朝的时候,写匈奴也是写中国北方的匈奴民族,看清楚,中国北方,不是中国。如果这些少数民族臣服中原王朝,加入中原,就会加一个南,比如南匈奴,所以你扯淡说什么非中原少数民族句不是中国,这句话就是一句混淆视听的话,你这样有意思吗???没有加入中原,那当然不是中国,这有错吗???中国北方,这涵盖面多广,难不成爱斯基摩人你也可以当成中国人???明摆着,明朝的时候,蒙古并不归属明朝,是独立的政治集团。清朝统一蒙古,但并不是统一所有蒙古和与其有关联的林中百姓。你揣着明白装什么糊涂??和你说了无数遍,贝加尔湖和中国没关系,就是元朝都非常牵强,中国自古就对那地方不敢兴趣,你YY胡扯搞诋毁有意思吗???大一统懂吗??只有统一到一起的时候,才叫中国,脱离了,就不是中国,看不懂吗???少提毛子,贝加尔湖,中国要占2000年前就该占了,中国不占,是中国看不上那个地方,爱谁占谁占,管你屁事呀,真是闲的蛋疼,一天到晚思密达
      57楼 柯岩芬
      你提外蒙古,这不是自己打自己吗?外蒙古加入过没加入“中原王朝”?当然,这个“中原王朝”我还是按你的局来说的,至于山海关外算不算中原王朝,且不讨论。北匈奴和外蒙古能等同吗?

      南匈奴是加入过汉朝,但在晋朝又反了,倒是这个南匈奴有点像外蒙古。

      是我在“混淆视听”还是你在混淆概念?

      有句话叫“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”。古人把这两个“入”分的很清,而你分清了吗?历史只能是“入中原”吗?那辽、金、元是谁入誰?杨家将、岳飞是和“中国”打仗吗?

      爱斯基摩人又怎么了?世界上有个爱斯基摩国吗?把他当“中国”你就头大,而黄种的亚洲人变成黄毛的欧洲国,你就心安理得了?这种心理就好像老大、老二争家产,谁比谁多一丁点都要急眼,而让外人取了,反到没事情。

      你死活不承认拳头才是硬道理,什么的这国的那国的。

      怎么就“少提毛子”?还是那壶不开吧?你“看不上的地方”可那地方看的上你呀?拒之国门之外?而事实是贝加尔湖的茂名安部早就和喀尔喀蒙古连在一起了,于后金皇太极时代找上门来投入怀抱了!

      自古分分合合,合为中国,分为外国,你连这都搞不清吗??这不是强词夺理吗??南匈奴加入汉朝,当然是中国,之后的事那是之后的事,分分合合懂吗??你扯在一起又想混淆视听吗???都知道,外蒙古在清朝是中国,民国之后是外国,同样的道理可应用到任何历史时期。我只是跟你说清楚,中原王朝才是中国,脱离中原王朝就不是中国。自古贝加尔湖从来就和中原王朝没有关系,中原王朝,懂吗???管别的国家占贝加尔湖,管你屁事呀,那和中国有关系吗???

      2020/11/1 23:10:15
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      56楼 zyzno1
      什么除了清朝,中国落后欧洲,是从明朝开始的。
      是清朝上赶子的来抢这个“落后”锅的,你再甩锅那就是“皇帝不急太监急”了。

      2020/11/1 22:34:06
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      ......
      45楼 ch7252
      瞧你这话说的,好像西伯利亚是明朝的一样,不知道的,还会以为明朝是思密达。荒唐
      46楼 柯岩芬
      听你这话说的,只要不是明朝,哪怕连裤衩都丢了,也会招摇过市,真是慷慨大度呀。
      47楼 ch7252
      和你说了,只有中原王朝才是中国,你不明白吗??你想否认吗???难道你认为分裂的外蒙还能称之为中国吗???什么叫慷慨??清朝统一五族,地盘拓展一倍有余,还是实至名归的地盘,被人家占了也得乖乖吐出来的实际地盘,这种地盘比你那虚无缥缈的宇宙思密达强上不知道N倍,明白了吗??
      49楼 柯岩芬
      我会“否认中原王朝是中国”?阁下是睡着了吧?

      1.你的意思,非中原的少数民族就不是中国了,你这不是搞民族分裂吗?

      2.你搬出外蒙古来是要证明什么?是要证明和清朝没关系吗?这不又打脸吗?

      3.你拥护叶卡捷琳娜“魔鬼的献礼”,还不够慷慨吗?

      4.我国明明56个民族,你说清朝“统一五族”,这是夸呢还是贬呢?

      5.你这个“一倍”是哪来的数字?乌第河北、旧港被你吃了?什么“名至实归”,尼布楚、恰库图条约“实归”了多少地盘?哪个国家给清朝"吐"过地盘?"虚无缥缈思密达"不正是你的自慰吗?

      51楼 ch7252
      我不知道你为什么喜欢玩这种牵强的文字游戏。中国历史是这样写游牧民族,中国北方的少数民族,就是现在也是这样,写外蒙古的时候,也可以写成中国北方的蒙古族,汉朝的时候,写匈奴也是写中国北方的匈奴民族,看清楚,中国北方,不是中国。如果这些少数民族臣服中原王朝,加入中原,就会加一个南,比如南匈奴,所以你扯淡说什么非中原少数民族句不是中国,这句话就是一句混淆视听的话,你这样有意思吗???没有加入中原,那当然不是中国,这有错吗???中国北方,这涵盖面多广,难不成爱斯基摩人你也可以当成中国人???明摆着,明朝的时候,蒙古并不归属明朝,是独立的政治集团。清朝统一蒙古,但并不是统一所有蒙古和与其有关联的林中百姓。你揣着明白装什么糊涂??和你说了无数遍,贝加尔湖和中国没关系,就是元朝都非常牵强,中国自古就对那地方不敢兴趣,你YY胡扯搞诋毁有意思吗???大一统懂吗??只有统一到一起的时候,才叫中国,脱离了,就不是中国,看不懂吗???少提毛子,贝加尔湖,中国要占2000年前就该占了,中国不占,是中国看不上那个地方,爱谁占谁占,管你屁事呀,真是闲的蛋疼,一天到晚思密达
      你提外蒙古,这不是自己打自己吗?外蒙古加入过没加入“中原王朝”?当然,这个“中原王朝”我还是按你的局来说的,至于山海关外算不算中原王朝,且不讨论。北匈奴和外蒙古能等同吗?

      南匈奴是加入过汉朝,但在晋朝又反了,倒是这个南匈奴有点像外蒙古。

      是我在“混淆视听”还是你在混淆概念?

      有句话叫“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”。古人把这两个“入”分的很清,而你分清了吗?历史只能是“入中原”吗?那辽、金、元是谁入誰?杨家将、岳飞是和“中国”打仗吗?

      爱斯基摩人又怎么了?世界上有个爱斯基摩国吗?把他当“中国”你就头大,而黄种的亚洲人变成黄毛的欧洲国,你就心安理得了?这种心理就好像老大、老二争家产,谁比谁多一丁点都要急眼,而让外人取了,反到没事情。

      你死活不承认拳头才是硬道理,什么的这国的那国的。

      怎么就“少提毛子”?还是那壶不开吧?你“看不上的地方”可那地方看的上你呀?拒之国门之外?而事实是贝加尔湖的茂名安部早就和喀尔喀蒙古连在一起了,于后金皇太极时代找上门来投入怀抱了!

      2020/11/1 22:19:59
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      什么除了清朝,中国落后欧洲,是从明朝开始的。

      2020/11/1 20:58:20
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      ......
      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      44楼 柯岩芬
      名也许会有多个叫法,但意思只有一个。满语是语言,不是语系。俄语归斯拉夫语系,这和满语没关系。

      女真是个很大的族群系统,鄂伦春、鄂温克、吉列迷、爱斯基摩人古代都属于女真,你不会把整个北半球拿下才叫"统一女真"吧?

      48楼 白旗子弟
      你所说的什么乌拉尔阿尔泰系以满语最有名,有时也叫满语系。不然俄罗斯哪来100万人说满语,100万人说满语系语言。伍德盖语言是满语系,不是斯拉夫语系,就像满语不是汉语一样。你先弄清什么是伍德盖再说话。爱斯基摩啥时候成女真人了?叶赫那拉啥时候不是女真人了?没搞定叶赫那拉叫统一女真、?
      50楼 柯岩芬
      百度“伍德盖语”没有查到。爱斯基摩人源自亚洲,冰雪之地狩猎,除了女真,没有其他民族与之相近似。
      52楼 白旗子弟
      试试乌德盖。爱斯基摩人未必同源。没有共同语言文字,共同生活地域,共同经济活动,共同心里认同叫啥同一民族。
      查到了。“乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为‘林中人’。

      《皇清职贡图·恰喀拉》(图贴不上来)。

      明朝末年,建州女真首领努尔哈赤起兵叛明自立后,征讨‘窝集人’,征抚其居民,并纳入统治之中”。

      乌德盖是否胡里改的转音,如是,那就是满清祖先了。建州女真之前是在依兰,称为“胡里改”部

      一直没有过爱斯基摩人属于什么民族的介绍,所以我深度怀疑和女真族源缘。

      共同的语言文字——这个很难说,北方汉人听上海话、粤语就一脸懵逼。至于文字,金女真字和满文大不同。

      共同的生活地域——北极、西伯利亚、东北基本连着的。东北虎和西伯利亚虎还是一个“民族”呢。

      共同的经济活动——这更像了,都打猎。

      共同的心理认同——这该怎么说呢?“入华夏则华夏之,入夷狄则夷狄之”,似乎不是恒定的吧?

      2020/11/1 20:57:01
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      ......
      33楼 白旗子弟
      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      43楼 柯岩芬
      列强中最受益的是俄国,因为没有满清的入关“捕蝉”,就不会有俄国的"黄雀"在后。整个的西伯利亚东部都是满清的贡献。
      53楼 白旗子弟
      明朝丢了元朝地,怨清朝?逻辑鬼才
      没有继承不叫“丢”,签约割让才叫丢,明白吗?好比你爷爷的一块地,你爸爸没继承,你却给卖了,你说该怨谁?

      2020/11/1 17:02:59
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      ......
      29楼 柯岩芬
      从来就没有“歪理”,因为歪了就要倒下。而理是不会倒下的。

      就你说的清朝“大出来的地盘”能叫老本吗?那我问你俄罗斯的老本在贝加尔湖吗?

      我还要告诉你,清朝的老本在东北,包括“外”东北及更远的西伯利亚。——《语言学词典》(国外版):“使用满语言人口100万,地区:俄罗斯”。

      33楼 白旗子弟
      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      43楼 柯岩芬
      列强中最受益的是俄国,因为没有满清的入关“捕蝉”,就不会有俄国的"黄雀"在后。整个的西伯利亚东部都是满清的贡献。
      明朝丢了元朝地,怨清朝?逻辑鬼才

      2020/11/1 7:52:26
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      ......
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      44楼 柯岩芬
      名也许会有多个叫法,但意思只有一个。满语是语言,不是语系。俄语归斯拉夫语系,这和满语没关系。

      女真是个很大的族群系统,鄂伦春、鄂温克、吉列迷、爱斯基摩人古代都属于女真,你不会把整个北半球拿下才叫"统一女真"吧?

      48楼 白旗子弟
      你所说的什么乌拉尔阿尔泰系以满语最有名,有时也叫满语系。不然俄罗斯哪来100万人说满语,100万人说满语系语言。伍德盖语言是满语系,不是斯拉夫语系,就像满语不是汉语一样。你先弄清什么是伍德盖再说话。爱斯基摩啥时候成女真人了?叶赫那拉啥时候不是女真人了?没搞定叶赫那拉叫统一女真、?
      50楼 柯岩芬
      百度“伍德盖语”没有查到。爱斯基摩人源自亚洲,冰雪之地狩猎,除了女真,没有其他民族与之相近似。
      试试乌德盖。爱斯基摩人未必同源。没有共同语言文字,共同生活地域,共同经济活动,共同心里认同叫啥同一民族。

      2020/11/1 7:50:37
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      ......
      43楼 柯岩芬
      列强中最受益的是俄国,因为没有满清的入关“捕蝉”,就不会有俄国的"黄雀"在后。整个的西伯利亚东部都是满清的贡献。
      45楼 ch7252
      瞧你这话说的,好像西伯利亚是明朝的一样,不知道的,还会以为明朝是思密达。荒唐
      46楼 柯岩芬
      听你这话说的,只要不是明朝,哪怕连裤衩都丢了,也会招摇过市,真是慷慨大度呀。
      47楼 ch7252
      和你说了,只有中原王朝才是中国,你不明白吗??你想否认吗???难道你认为分裂的外蒙还能称之为中国吗???什么叫慷慨??清朝统一五族,地盘拓展一倍有余,还是实至名归的地盘,被人家占了也得乖乖吐出来的实际地盘,这种地盘比你那虚无缥缈的宇宙思密达强上不知道N倍,明白了吗??
      49楼 柯岩芬
      我会“否认中原王朝是中国”?阁下是睡着了吧?

      1.你的意思,非中原的少数民族就不是中国了,你这不是搞民族分裂吗?

      2.你搬出外蒙古来是要证明什么?是要证明和清朝没关系吗?这不又打脸吗?

      3.你拥护叶卡捷琳娜“魔鬼的献礼”,还不够慷慨吗?

      4.我国明明56个民族,你说清朝“统一五族”,这是夸呢还是贬呢?

      5.你这个“一倍”是哪来的数字?乌第河北、旧港被你吃了?什么“名至实归”,尼布楚、恰库图条约“实归”了多少地盘?哪个国家给清朝"吐"过地盘?"虚无缥缈思密达"不正是你的自慰吗?

      我不知道你为什么喜欢玩这种牵强的文字游戏。中国历史是这样写游牧民族,中国北方的少数民族,就是现在也是这样,写外蒙古的时候,也可以写成中国北方的蒙古族,汉朝的时候,写匈奴也是写中国北方的匈奴民族,看清楚,中国北方,不是中国。如果这些少数民族臣服中原王朝,加入中原,就会加一个南,比如南匈奴,所以你扯淡说什么非中原少数民族句不是中国,这句话就是一句混淆视听的话,你这样有意思吗???没有加入中原,那当然不是中国,这有错吗???中国北方,这涵盖面多广,难不成爱斯基摩人你也可以当成中国人???明摆着,明朝的时候,蒙古并不归属明朝,是独立的政治集团。清朝统一蒙古,但并不是统一所有蒙古和与其有关联的林中百姓。你揣着明白装什么糊涂??和你说了无数遍,贝加尔湖和中国没关系,就是元朝都非常牵强,中国自古就对那地方不敢兴趣,你YY胡扯搞诋毁有意思吗???大一统懂吗??只有统一到一起的时候,才叫中国,脱离了,就不是中国,看不懂吗???少提毛子,贝加尔湖,中国要占2000年前就该占了,中国不占,是中国看不上那个地方,爱谁占谁占,管你屁事呀,真是闲的蛋疼,一天到晚思密达

      2020/10/31 20:35:03
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      ......
      33楼 白旗子弟
      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      44楼 柯岩芬
      名也许会有多个叫法,但意思只有一个。满语是语言,不是语系。俄语归斯拉夫语系,这和满语没关系。

      女真是个很大的族群系统,鄂伦春、鄂温克、吉列迷、爱斯基摩人古代都属于女真,你不会把整个北半球拿下才叫"统一女真"吧?

      48楼 白旗子弟
      你所说的什么乌拉尔阿尔泰系以满语最有名,有时也叫满语系。不然俄罗斯哪来100万人说满语,100万人说满语系语言。伍德盖语言是满语系,不是斯拉夫语系,就像满语不是汉语一样。你先弄清什么是伍德盖再说话。爱斯基摩啥时候成女真人了?叶赫那拉啥时候不是女真人了?没搞定叶赫那拉叫统一女真、?
      百度“伍德盖语”没有查到。爱斯基摩人源自亚洲,冰雪之地狩猎,除了女真,没有其他民族与之相近似。

      2020/10/31 19:10:22
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      ......
      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      43楼 柯岩芬
      列强中最受益的是俄国,因为没有满清的入关“捕蝉”,就不会有俄国的"黄雀"在后。整个的西伯利亚东部都是满清的贡献。
      45楼 ch7252
      瞧你这话说的,好像西伯利亚是明朝的一样,不知道的,还会以为明朝是思密达。荒唐
      46楼 柯岩芬
      听你这话说的,只要不是明朝,哪怕连裤衩都丢了,也会招摇过市,真是慷慨大度呀。
      47楼 ch7252
      和你说了,只有中原王朝才是中国,你不明白吗??你想否认吗???难道你认为分裂的外蒙还能称之为中国吗???什么叫慷慨??清朝统一五族,地盘拓展一倍有余,还是实至名归的地盘,被人家占了也得乖乖吐出来的实际地盘,这种地盘比你那虚无缥缈的宇宙思密达强上不知道N倍,明白了吗??
      我会“否认中原王朝是中国”?阁下是睡着了吧?

      1.你的意思,非中原的少数民族就不是中国了,你这不是搞民族分裂吗?

      2.你搬出外蒙古来是要证明什么?是要证明和清朝没关系吗?这不又打脸吗?

      3.你拥护叶卡捷琳娜“魔鬼的献礼”,还不够慷慨吗?

      4.我国明明56个民族,你说清朝“统一五族”,这是夸呢还是贬呢?

      5.你这个“一倍”是哪来的数字?乌第河北、旧港被你吃了?什么“名至实归”,尼布楚、恰库图条约“实归”了多少地盘?哪个国家给清朝"吐"过地盘?"虚无缥缈思密达"不正是你的自慰吗?

      2020/10/31 15:04:42
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      ......
      29楼 柯岩芬
      从来就没有“歪理”,因为歪了就要倒下。而理是不会倒下的。

      就你说的清朝“大出来的地盘”能叫老本吗?那我问你俄罗斯的老本在贝加尔湖吗?

      我还要告诉你,清朝的老本在东北,包括“外”东北及更远的西伯利亚。——《语言学词典》(国外版):“使用满语言人口100万,地区:俄罗斯”。

      33楼 白旗子弟
      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      44楼 柯岩芬
      名也许会有多个叫法,但意思只有一个。满语是语言,不是语系。俄语归斯拉夫语系,这和满语没关系。

      女真是个很大的族群系统,鄂伦春、鄂温克、吉列迷、爱斯基摩人古代都属于女真,你不会把整个北半球拿下才叫"统一女真"吧?

      你所说的什么乌拉尔阿尔泰系以满语最有名,有时也叫满语系。不然俄罗斯哪来100万人说满语,100万人说满语系语言。伍德盖语言是满语系,不是斯拉夫语系,就像满语不是汉语一样。你先弄清什么是伍德盖再说话。爱斯基摩啥时候成女真人了?叶赫那拉啥时候不是女真人了?没搞定叶赫那拉叫统一女真、?

      2020/10/31 6:54:09
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32002
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      ......
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      43楼 柯岩芬
      列强中最受益的是俄国,因为没有满清的入关“捕蝉”,就不会有俄国的"黄雀"在后。整个的西伯利亚东部都是满清的贡献。
      45楼 ch7252
      瞧你这话说的,好像西伯利亚是明朝的一样,不知道的,还会以为明朝是思密达。荒唐
      46楼 柯岩芬
      听你这话说的,只要不是明朝,哪怕连裤衩都丢了,也会招摇过市,真是慷慨大度呀。
      和你说了,只有中原王朝才是中国,你不明白吗??你想否认吗???难道你认为分裂的外蒙还能称之为中国吗???什么叫慷慨??清朝统一五族,地盘拓展一倍有余,还是实至名归的地盘,被人家占了也得乖乖吐出来的实际地盘,这种地盘比你那虚无缥缈的宇宙思密达强上不知道N倍,明白了吗??

      2020/10/30 20:56:18
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      ......
      33楼 白旗子弟
      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      43楼 柯岩芬
      列强中最受益的是俄国,因为没有满清的入关“捕蝉”,就不会有俄国的"黄雀"在后。整个的西伯利亚东部都是满清的贡献。
      45楼 ch7252
      瞧你这话说的,好像西伯利亚是明朝的一样,不知道的,还会以为明朝是思密达。荒唐
      听你这话说的,只要不是明朝,哪怕连裤衩都丢了,也会招摇过市,真是慷慨大度呀。

      2020/10/30 20:24:16
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:32002
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      ......
      29楼 柯岩芬
      从来就没有“歪理”,因为歪了就要倒下。而理是不会倒下的。

      就你说的清朝“大出来的地盘”能叫老本吗?那我问你俄罗斯的老本在贝加尔湖吗?

      我还要告诉你,清朝的老本在东北,包括“外”东北及更远的西伯利亚。——《语言学词典》(国外版):“使用满语言人口100万,地区:俄罗斯”。

      33楼 白旗子弟
      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      43楼 柯岩芬
      列强中最受益的是俄国,因为没有满清的入关“捕蝉”,就不会有俄国的"黄雀"在后。整个的西伯利亚东部都是满清的贡献。
      瞧你这话说的,好像西伯利亚是明朝的一样,不知道的,还会以为明朝是思密达。荒唐

      2020/10/30 18:44:30
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      ......
      23楼 ch7252
      呵呵,歪理就是这样扯的,理解理解
      29楼 柯岩芬
      从来就没有“歪理”,因为歪了就要倒下。而理是不会倒下的。

      就你说的清朝“大出来的地盘”能叫老本吗?那我问你俄罗斯的老本在贝加尔湖吗?

      我还要告诉你,清朝的老本在东北,包括“外”东北及更远的西伯利亚。——《语言学词典》(国外版):“使用满语言人口100万,地区:俄罗斯”。

      33楼 白旗子弟
      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      名也许会有多个叫法,但意思只有一个。满语是语言,不是语系。俄语归斯拉夫语系,这和满语没关系。

      女真是个很大的族群系统,鄂伦春、鄂温克、吉列迷、爱斯基摩人古代都属于女真,你不会把整个北半球拿下才叫"统一女真"吧?

      2020/10/30 10:26:10
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      ......
      23楼 ch7252
      呵呵,歪理就是这样扯的,理解理解
      29楼 柯岩芬
      从来就没有“歪理”,因为歪了就要倒下。而理是不会倒下的。

      就你说的清朝“大出来的地盘”能叫老本吗?那我问你俄罗斯的老本在贝加尔湖吗?

      我还要告诉你,清朝的老本在东北,包括“外”东北及更远的西伯利亚。——《语言学词典》(国外版):“使用满语言人口100万,地区:俄罗斯”。

      33楼 白旗子弟
      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      41楼 白旗子弟
      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认
      列强中最受益的是俄国,因为没有满清的入关“捕蝉”,就不会有俄国的"黄雀"在后。整个的西伯利亚东部都是满清的贡献。

      2020/10/30 10:15:17
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      实在说,谈不上啥贡献。对现今来说,提供了辫子戏的素材,为演员们提供了工作机会,为民众提供了茶余饭后谈资,这点无论如何是要认账的。

      2020/10/30 9:15:52
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      ......
      16楼 柯岩芬
      老本是指的生存依靠。俄罗斯比瑞士大的不知道有多少倍,你能说俄罗斯的老本比瑞士大吗?
      23楼 ch7252
      呵呵,歪理就是这样扯的,理解理解
      29楼 柯岩芬
      从来就没有“歪理”,因为歪了就要倒下。而理是不会倒下的。

      就你说的清朝“大出来的地盘”能叫老本吗?那我问你俄罗斯的老本在贝加尔湖吗?

      我还要告诉你,清朝的老本在东北,包括“外”东北及更远的西伯利亚。——《语言学词典》(国外版):“使用满语言人口100万,地区:俄罗斯”。

      33楼 白旗子弟
      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认
      35楼 柯岩芬
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      一个语系有两个名很正常吧?你懂满语还是懂俄国伍德盖语?海西女真也是女真。你承认努尔哈赤先攻打明朝后统一女真了?以前你可不认

      2020/10/30 4:15:07
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      确实,大清的历史贡献是巨大了,列强都感怀大清的慷慨,“量中华之物力,结舆国之欢心”的大清朝,确实是慷慨得感天动地了。。伟大的清宫戏就是来歌颂伟大的大清王朝的。。

      2020/10/29 23:37:22
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      ......
      11楼 少林高僧
      明朝把唐宋留下的老本吃的差不多了,清朝主要还是靠自己,跟明朝关系不大。
      18楼 柯岩芬
      明朝北京比唐朝的幽州、宋朝的燕京、元朝的大都都要大,留给清朝还是那么大,多出个圆明园最后还给烧了。

      扬州是工商业城市,算是唐宋元的老本,到了清朝,不用说了吧。

      东北在明朝建设70城镇,清朝修柳条边变成无人区(东北史迹钓陈——不过这个资料现在已被网上删除了)

      中国古代的GDP主要是这几个方面:农业、丝绸、瓷器。

      农业:《中国历史纲要》:"乾隆三十一年的垦田总数还不久洪武初"。

      至于丝绸、瓷器,还不都是吃老本?

      至于"洋务运动"之后的工业,属于买办性质,不在古代范畴了。

      20楼 沈小明
      分析的很仔细,值得钦佩。但有一个问题难以理解。洪武初年人口经过元末明初农民起义,人口大损耗,应该5,6千万左右吧,乾隆31年,清朝立国百余年了吧,人口已经超过明朝鼎盛时期,应该在2亿以上吧。3倍于明初的人口,垦田面积还不如朱元璋时期,还没发生全国性的大饥荒。发生了什么?乾隆年间的亩产3倍于洪武初年吗?难道提前发明了化肥,还是袁隆平穿越了? 你家这本《中国历史纲要》是不是盗版书?还是扔掉吧。
      27楼 柯岩芬
      谢谢理解。然后辩解:

      阁下是以人口数量来度量耕地面积的。而《中国历史纲要》是根据数据来分析产能的。阁下提到当时的历史情况,很好。我认为应全面深刻一些更好。

      朝代末期的农民起义无疑是对人口有破坏的,但不是每个朝代都均衡的。元末的破坏我认为不是太大的。这就要谈一谈我对历史朝代的分类了。我的分类是元朝和秦、隋划为一类。我认为这一类的农民起义,无论持续时间还是破坏烈度,相比其他朝代是最小的。而破坏最大的是汉、唐、明末。因为汉唐末起义过后接踵是军阀混战。破坏尤其是明末,农民起义还两支,张献忠是什么角色阁下知道吧。而后接踵是清朝的征服战争,这种战争延续整个顺治年间。相当于明初的整个洪武时段不不为过。直至康熙三年才把李自成余部消灭干净。

      明朝的“靖难”打了四年,战场在北京——南京之间。而清朝的“平三藩”打了八年,战场是半个中国!

      也就是说从明朝刚一建国就开始了恢复生产,而清朝的恢复生产是从"康乾盛世"才开始的。

      "民无遗类,地尽抛荒"。

      "官虽设而无民可治,地已荒而无力可耕"

      ——康熙朝"奏对‘各省督撫催科賦’章"。

      明末出现的饥荒并不证明当时耕地不够,而是除了天灾外,土地都集中在少数地主和皇族手中,农民失去土地成为游民。

      清朝版图不比明朝小,但新增土地大多是沙漠等非可耕地。甚至缩小——由于清初政策,不允许农民跨越“柳条边”,这样明初的河套和辽河粮仓就变牧场或荒了。

      还有那本书,很可笑,我真的把他扔了。不是因为“盗版”,而是因为我的收藏兴趣随着年纪大而变了,对历史书籍转为画册和花卉上。不宽裕的“书房”整一架子旧书破纸不受看,再说有点时间都在网,谁还看什么书?《中国历史纲要》作者是尚鉞,是80年代再版的旧书。百度"孔子旧书网"可看到。倒是一些"盗版”花鸟画册却留了下来。

      31楼 沈小明
      你怎么去分析古代社会的产能,这根本不可能。人口和耕地面积是唯一能在古代文献中发现的较为准确的数据,因为和税收挂钩。考虑到明清时期几乎停滞的农业技术地发展,整个这一时期,单位亩产不可能有质的飞跃,所以以相同甚至略少的土地去养活3倍以上的人口,这根本是不可能的。再加上洪武年间毕竟刚结束全国战争不超过30年,而乾隆中期,即便从三藩结束也有8,9十年了,正常情况下乾隆31年的耕地面积比朱元璋时期起码翻翻,否则就不会有乾隆年了,更不会有规模宏大的灭准格尔,收复新疆的战役。清朝早就陷入国家破产,社会动荡的局面里了。有不少学者找到某个帝王或者官吏的一句话或一段文字就觉得发现了真理,而不进行逻辑的推论,其实是挺可笑的。

      再说一下农民起义和王朝更迭对人口损耗的作用。任何农民起义导致王朝更迭都会造成人口大损耗,没有轻重之分。在这种规模的社会动荡会导致几乎一半人口损失,这还是轻的。人口死亡的主要原因不是因为战斗和屠杀,冷兵器时代屠杀效率其实很低。死亡主要原因是饥饿和疾病。由于社会秩序崩溃,官府的救济和组织功能丧失,一旦因为战乱和自然灾害导致田地绝收,再加上交战双方的横征暴敛(农民军和政府军都一样)大部分农民就死路一条,只有极少数特别强壮的农民可以通过参军或逃荒幸存下来。从这个角度来说对于人口损耗的贡献(如果这也算贡献)张献忠和张士诚没有区别,朱元璋集团和入关的八旗没有上下之分。

      乾隆年间的耕地面积要比万历时期多一些,毕竟实际控制面积大了许多,主要是开始开发西北地区。但是绝对会碾压洪武年,即便是全力恢复生产,洪武年间也不可能开垦完中原地区因战乱导致的荒地。

      8.万历年间的土地绝对没有洪武多——因为河套丢了。

      9.你认为明朝哈密卫以西的土地在乾隆三十一年开垦的多吗?牧场不算,有多少绿洲?而且葛二蛋虽然死了,那策妄、策凌什么的直至乾隆才搞定,一下子能开出多少地?据说当地还是后来迁来人口添补空缺。

      10.不打仗了,去开个荒又不是投资建企,一年还搞不定?

      2020/10/29 5:36:14
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      ......
      11楼 少林高僧
      明朝把唐宋留下的老本吃的差不多了,清朝主要还是靠自己,跟明朝关系不大。
      18楼 柯岩芬
      明朝北京比唐朝的幽州、宋朝的燕京、元朝的大都都要大,留给清朝还是那么大,多出个圆明园最后还给烧了。

      扬州是工商业城市,算是唐宋元的老本,到了清朝,不用说了吧。

      东北在明朝建设70城镇,清朝修柳条边变成无人区(东北史迹钓陈——不过这个资料现在已被网上删除了)

      中国古代的GDP主要是这几个方面:农业、丝绸、瓷器。

      农业:《中国历史纲要》:"乾隆三十一年的垦田总数还不久洪武初"。

      至于丝绸、瓷器,还不都是吃老本?

      至于"洋务运动"之后的工业,属于买办性质,不在古代范畴了。

      20楼 沈小明
      分析的很仔细,值得钦佩。但有一个问题难以理解。洪武初年人口经过元末明初农民起义,人口大损耗,应该5,6千万左右吧,乾隆31年,清朝立国百余年了吧,人口已经超过明朝鼎盛时期,应该在2亿以上吧。3倍于明初的人口,垦田面积还不如朱元璋时期,还没发生全国性的大饥荒。发生了什么?乾隆年间的亩产3倍于洪武初年吗?难道提前发明了化肥,还是袁隆平穿越了? 你家这本《中国历史纲要》是不是盗版书?还是扔掉吧。
      27楼 柯岩芬
      谢谢理解。然后辩解:

      阁下是以人口数量来度量耕地面积的。而《中国历史纲要》是根据数据来分析产能的。阁下提到当时的历史情况,很好。我认为应全面深刻一些更好。

      朝代末期的农民起义无疑是对人口有破坏的,但不是每个朝代都均衡的。元末的破坏我认为不是太大的。这就要谈一谈我对历史朝代的分类了。我的分类是元朝和秦、隋划为一类。我认为这一类的农民起义,无论持续时间还是破坏烈度,相比其他朝代是最小的。而破坏最大的是汉、唐、明末。因为汉唐末起义过后接踵是军阀混战。破坏尤其是明末,农民起义还两支,张献忠是什么角色阁下知道吧。而后接踵是清朝的征服战争,这种战争延续整个顺治年间。相当于明初的整个洪武时段不不为过。直至康熙三年才把李自成余部消灭干净。

      明朝的“靖难”打了四年,战场在北京——南京之间。而清朝的“平三藩”打了八年,战场是半个中国!

      也就是说从明朝刚一建国就开始了恢复生产,而清朝的恢复生产是从"康乾盛世"才开始的。

      "民无遗类,地尽抛荒"。

      "官虽设而无民可治,地已荒而无力可耕"

      ——康熙朝"奏对‘各省督撫催科賦’章"。

      明末出现的饥荒并不证明当时耕地不够,而是除了天灾外,土地都集中在少数地主和皇族手中,农民失去土地成为游民。

      清朝版图不比明朝小,但新增土地大多是沙漠等非可耕地。甚至缩小——由于清初政策,不允许农民跨越“柳条边”,这样明初的河套和辽河粮仓就变牧场或荒了。

      还有那本书,很可笑,我真的把他扔了。不是因为“盗版”,而是因为我的收藏兴趣随着年纪大而变了,对历史书籍转为画册和花卉上。不宽裕的“书房”整一架子旧书破纸不受看,再说有点时间都在网,谁还看什么书?《中国历史纲要》作者是尚鉞,是80年代再版的旧书。百度"孔子旧书网"可看到。倒是一些"盗版”花鸟画册却留了下来。

      31楼 沈小明
      你怎么去分析古代社会的产能,这根本不可能。人口和耕地面积是唯一能在古代文献中发现的较为准确的数据,因为和税收挂钩。考虑到明清时期几乎停滞的农业技术地发展,整个这一时期,单位亩产不可能有质的飞跃,所以以相同甚至略少的土地去养活3倍以上的人口,这根本是不可能的。再加上洪武年间毕竟刚结束全国战争不超过30年,而乾隆中期,即便从三藩结束也有8,9十年了,正常情况下乾隆31年的耕地面积比朱元璋时期起码翻翻,否则就不会有乾隆年了,更不会有规模宏大的灭准格尔,收复新疆的战役。清朝早就陷入国家破产,社会动荡的局面里了。有不少学者找到某个帝王或者官吏的一句话或一段文字就觉得发现了真理,而不进行逻辑的推论,其实是挺可笑的。

      再说一下农民起义和王朝更迭对人口损耗的作用。任何农民起义导致王朝更迭都会造成人口大损耗,没有轻重之分。在这种规模的社会动荡会导致几乎一半人口损失,这还是轻的。人口死亡的主要原因不是因为战斗和屠杀,冷兵器时代屠杀效率其实很低。死亡主要原因是饥饿和疾病。由于社会秩序崩溃,官府的救济和组织功能丧失,一旦因为战乱和自然灾害导致田地绝收,再加上交战双方的横征暴敛(农民军和政府军都一样)大部分农民就死路一条,只有极少数特别强壮的农民可以通过参军或逃荒幸存下来。从这个角度来说对于人口损耗的贡献(如果这也算贡献)张献忠和张士诚没有区别,朱元璋集团和入关的八旗没有上下之分。

      乾隆年间的耕地面积要比万历时期多一些,毕竟实际控制面积大了许多,主要是开始开发西北地区。但是绝对会碾压洪武年,即便是全力恢复生产,洪武年间也不可能开垦完中原地区因战乱导致的荒地。

      8.万历年间的土地绝对没有洪武多——因为河套丢了。

      9.你认为明朝哈密卫以西的土地在乾隆三十一年开垦的多吗?牧场不算,有多少绿洲?而且葛二蛋虽然死了,那策妄、策凌什么的直至乾隆才搞定,一下子能开出多少地?据说当地还是后来迁来人口添补空缺。

      10.不打仗了,去开个荒又不是投资建企,一年还搞不定?

      2020/10/29 5:36:14
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      11楼 少林高僧
      明朝把唐宋留下的老本吃的差不多了,清朝主要还是靠自己,跟明朝关系不大。
      18楼 柯岩芬
      明朝北京比唐朝的幽州、宋朝的燕京、元朝的大都都要大,留给清朝还是那么大,多出个圆明园最后还给烧了。

      扬州是工商业城市,算是唐宋元的老本,到了清朝,不用说了吧。

      东北在明朝建设70城镇,清朝修柳条边变成无人区(东北史迹钓陈——不过这个资料现在已被网上删除了)

      中国古代的GDP主要是这几个方面:农业、丝绸、瓷器。

      农业:《中国历史纲要》:"乾隆三十一年的垦田总数还不久洪武初"。

      至于丝绸、瓷器,还不都是吃老本?

      至于"洋务运动"之后的工业,属于买办性质,不在古代范畴了。

      20楼 沈小明
      分析的很仔细,值得钦佩。但有一个问题难以理解。洪武初年人口经过元末明初农民起义,人口大损耗,应该5,6千万左右吧,乾隆31年,清朝立国百余年了吧,人口已经超过明朝鼎盛时期,应该在2亿以上吧。3倍于明初的人口,垦田面积还不如朱元璋时期,还没发生全国性的大饥荒。发生了什么?乾隆年间的亩产3倍于洪武初年吗?难道提前发明了化肥,还是袁隆平穿越了? 你家这本《中国历史纲要》是不是盗版书?还是扔掉吧。
      27楼 柯岩芬
      谢谢理解。然后辩解:

      阁下是以人口数量来度量耕地面积的。而《中国历史纲要》是根据数据来分析产能的。阁下提到当时的历史情况,很好。我认为应全面深刻一些更好。

      朝代末期的农民起义无疑是对人口有破坏的,但不是每个朝代都均衡的。元末的破坏我认为不是太大的。这就要谈一谈我对历史朝代的分类了。我的分类是元朝和秦、隋划为一类。我认为这一类的农民起义,无论持续时间还是破坏烈度,相比其他朝代是最小的。而破坏最大的是汉、唐、明末。因为汉唐末起义过后接踵是军阀混战。破坏尤其是明末,农民起义还两支,张献忠是什么角色阁下知道吧。而后接踵是清朝的征服战争,这种战争延续整个顺治年间。相当于明初的整个洪武时段不不为过。直至康熙三年才把李自成余部消灭干净。

      明朝的“靖难”打了四年,战场在北京——南京之间。而清朝的“平三藩”打了八年,战场是半个中国!

      也就是说从明朝刚一建国就开始了恢复生产,而清朝的恢复生产是从"康乾盛世"才开始的。

      "民无遗类,地尽抛荒"。

      "官虽设而无民可治,地已荒而无力可耕"

      ——康熙朝"奏对‘各省督撫催科賦’章"。

      明末出现的饥荒并不证明当时耕地不够,而是除了天灾外,土地都集中在少数地主和皇族手中,农民失去土地成为游民。

      清朝版图不比明朝小,但新增土地大多是沙漠等非可耕地。甚至缩小——由于清初政策,不允许农民跨越“柳条边”,这样明初的河套和辽河粮仓就变牧场或荒了。

      还有那本书,很可笑,我真的把他扔了。不是因为“盗版”,而是因为我的收藏兴趣随着年纪大而变了,对历史书籍转为画册和花卉上。不宽裕的“书房”整一架子旧书破纸不受看,再说有点时间都在网,谁还看什么书?《中国历史纲要》作者是尚鉞,是80年代再版的旧书。百度"孔子旧书网"可看到。倒是一些"盗版”花鸟画册却留了下来。

      31楼 沈小明
      你怎么去分析古代社会的产能,这根本不可能。人口和耕地面积是唯一能在古代文献中发现的较为准确的数据,因为和税收挂钩。考虑到明清时期几乎停滞的农业技术地发展,整个这一时期,单位亩产不可能有质的飞跃,所以以相同甚至略少的土地去养活3倍以上的人口,这根本是不可能的。再加上洪武年间毕竟刚结束全国战争不超过30年,而乾隆中期,即便从三藩结束也有8,9十年了,正常情况下乾隆31年的耕地面积比朱元璋时期起码翻翻,否则就不会有乾隆年了,更不会有规模宏大的灭准格尔,收复新疆的战役。清朝早就陷入国家破产,社会动荡的局面里了。有不少学者找到某个帝王或者官吏的一句话或一段文字就觉得发现了真理,而不进行逻辑的推论,其实是挺可笑的。

      再说一下农民起义和王朝更迭对人口损耗的作用。任何农民起义导致王朝更迭都会造成人口大损耗,没有轻重之分。在这种规模的社会动荡会导致几乎一半人口损失,这还是轻的。人口死亡的主要原因不是因为战斗和屠杀,冷兵器时代屠杀效率其实很低。死亡主要原因是饥饿和疾病。由于社会秩序崩溃,官府的救济和组织功能丧失,一旦因为战乱和自然灾害导致田地绝收,再加上交战双方的横征暴敛(农民军和政府军都一样)大部分农民就死路一条,只有极少数特别强壮的农民可以通过参军或逃荒幸存下来。从这个角度来说对于人口损耗的贡献(如果这也算贡献)张献忠和张士诚没有区别,朱元璋集团和入关的八旗没有上下之分。

      乾隆年间的耕地面积要比万历时期多一些,毕竟实际控制面积大了许多,主要是开始开发西北地区。但是绝对会碾压洪武年,即便是全力恢复生产,洪武年间也不可能开垦完中原地区因战乱导致的荒地。

      我觉得你这话就有点强词夺理了。即不承认“学者”的史书,也不细看我的回复,仅凭一个“人口”推理,就一切一概而论,否认事物的多样性和复杂性。

      1.我深度怀疑古代的人口数字真实性。怎么五千年廿四个朝代人口都在一个水准上,到清朝一下子就超出三、四倍?是清朝医学发达了?健康能生了?当然你一定要说清朝面积大人口就多了。你看看清朝新增土地是人口密集区吗?我回复和你说清朝东北因为“龙兴之地”是无人区你承认不承认?承认百度不?历史上土地面积大的不止清朝,唐朝到达中亚,贞观之治承认吧?你不会把杜甫也当成“一句话到学者”吧?

      为什么古代人口数字少而清朝多,因为清朝史无前例的实行了“摊丁入亩”,即取消了“人头税”。就得到了真实的人口数字。而过去的朝代,人们为了逃税,根本就不报告真实的人口数。

      清朝为什么实行“滋生人丁永不加賦”的税收政策?是“人性化”还是爱民?想,抛开那些屠城等等不说,仅就封建统治者来说,天下乌鸦一般黑,不会有什么过分的“爱民”心肠。原因我上面引出的“奏章”告诉了:清初人口极度减少,关系到了政权能否存在,统治者急于发展人口。当然对于人口的增殖是有促进作用的,但不是那么悬。古代爆发起义是各种社会矛盾使然,并不能归结于“土地承载”,没有证据证明明朝土地承载不了三、四亿人,清朝不照样发生太平天国起义?而且还有什么天地会、天理教、白莲教、捻军,总起比明朝还多。

      2.洪武年间“兴修水利,恢复生产”这是课本说的不是“专家”说的吧?清朝呢?顺治年间在干嘛?是差距不?

      3.“中国历史纲要”说乾隆三十一年,是对比垦田亩数,人家是有数字的。再说按你的推理,统治时间再长,耕地面积是有限度的,随着增长有可能是技术跟进而产量增长,人家可没说乾隆年间的粮食产量不如洪武初呀!至于清朝耕地亩数和明朝的对比情况,我上次说了不在重复。

      4至于说“乾隆亩数不及洪武翻翻就会国家破产,社会动荡”这真是小儿见识。别说一个农业问题,就是再大的问题都不会出现什么破产、动荡。这是由历史决定的。经过明末李自成的动乱,天下乱极思治 ,物极必反,再不会乱,也乱不起来。

      5用打仗来说明耕地面积"翻翻",那明朝没翻翻不照样有永乐五征漠北、十探黑龙江口、七下西洋吗?

      6"任何起义和王朝更迭对人口损耗没有轻重之分,都是一样的”?请问,你是在研讨理科问题吗?怎么跑出“匀速运动”来了?你不承认破坏的烈度,的承认破坏的时间吧?十年和一百年能一样吗?从晋亡后五胡乱华至隋朝建立乱了整二百年,而从隋末起义到唐朝建立多少年,一样?

      7战争和屠杀不是人口减少的只要原因,但却起主导作用。战争停止了,其他也就停止了。至于说“冷兵器杀不了多少人”,那的看有多少人在杀。十万人每人只杀一个,就十万了。还的看环境,你拿热兵器瞄准了,他在青纱帐,你连一个都杀不成。看鬼子的南京大屠杀,也没怎么用坦克大炮,就那“东洋刀”还“百人斩比赛”。

      2020/10/29 5:36:13
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      ......
      11楼 少林高僧
      明朝把唐宋留下的老本吃的差不多了,清朝主要还是靠自己,跟明朝关系不大。
      18楼 柯岩芬
      明朝北京比唐朝的幽州、宋朝的燕京、元朝的大都都要大,留给清朝还是那么大,多出个圆明园最后还给烧了。

      扬州是工商业城市,算是唐宋元的老本,到了清朝,不用说了吧。

      东北在明朝建设70城镇,清朝修柳条边变成无人区(东北史迹钓陈——不过这个资料现在已被网上删除了)

      中国古代的GDP主要是这几个方面:农业、丝绸、瓷器。

      农业:《中国历史纲要》:"乾隆三十一年的垦田总数还不久洪武初"。

      至于丝绸、瓷器,还不都是吃老本?

      至于"洋务运动"之后的工业,属于买办性质,不在古代范畴了。

      20楼 沈小明
      分析的很仔细,值得钦佩。但有一个问题难以理解。洪武初年人口经过元末明初农民起义,人口大损耗,应该5,6千万左右吧,乾隆31年,清朝立国百余年了吧,人口已经超过明朝鼎盛时期,应该在2亿以上吧。3倍于明初的人口,垦田面积还不如朱元璋时期,还没发生全国性的大饥荒。发生了什么?乾隆年间的亩产3倍于洪武初年吗?难道提前发明了化肥,还是袁隆平穿越了? 你家这本《中国历史纲要》是不是盗版书?还是扔掉吧。
      27楼 柯岩芬
      谢谢理解。然后辩解:

      阁下是以人口数量来度量耕地面积的。而《中国历史纲要》是根据数据来分析产能的。阁下提到当时的历史情况,很好。我认为应全面深刻一些更好。

      朝代末期的农民起义无疑是对人口有破坏的,但不是每个朝代都均衡的。元末的破坏我认为不是太大的。这就要谈一谈我对历史朝代的分类了。我的分类是元朝和秦、隋划为一类。我认为这一类的农民起义,无论持续时间还是破坏烈度,相比其他朝代是最小的。而破坏最大的是汉、唐、明末。因为汉唐末起义过后接踵是军阀混战。破坏尤其是明末,农民起义还两支,张献忠是什么角色阁下知道吧。而后接踵是清朝的征服战争,这种战争延续整个顺治年间。相当于明初的整个洪武时段不不为过。直至康熙三年才把李自成余部消灭干净。

      明朝的“靖难”打了四年,战场在北京——南京之间。而清朝的“平三藩”打了八年,战场是半个中国!

      也就是说从明朝刚一建国就开始了恢复生产,而清朝的恢复生产是从"康乾盛世"才开始的。

      "民无遗类,地尽抛荒"。

      "官虽设而无民可治,地已荒而无力可耕"

      ——康熙朝"奏对‘各省督撫催科賦’章"。

      明末出现的饥荒并不证明当时耕地不够,而是除了天灾外,土地都集中在少数地主和皇族手中,农民失去土地成为游民。

      清朝版图不比明朝小,但新增土地大多是沙漠等非可耕地。甚至缩小——由于清初政策,不允许农民跨越“柳条边”,这样明初的河套和辽河粮仓就变牧场或荒了。

      还有那本书,很可笑,我真的把他扔了。不是因为“盗版”,而是因为我的收藏兴趣随着年纪大而变了,对历史书籍转为画册和花卉上。不宽裕的“书房”整一架子旧书破纸不受看,再说有点时间都在网,谁还看什么书?《中国历史纲要》作者是尚鉞,是80年代再版的旧书。百度"孔子旧书网"可看到。倒是一些"盗版”花鸟画册却留了下来。

      31楼 沈小明
      你怎么去分析古代社会的产能,这根本不可能。人口和耕地面积是唯一能在古代文献中发现的较为准确的数据,因为和税收挂钩。考虑到明清时期几乎停滞的农业技术地发展,整个这一时期,单位亩产不可能有质的飞跃,所以以相同甚至略少的土地去养活3倍以上的人口,这根本是不可能的。再加上洪武年间毕竟刚结束全国战争不超过30年,而乾隆中期,即便从三藩结束也有8,9十年了,正常情况下乾隆31年的耕地面积比朱元璋时期起码翻翻,否则就不会有乾隆年了,更不会有规模宏大的灭准格尔,收复新疆的战役。清朝早就陷入国家破产,社会动荡的局面里了。有不少学者找到某个帝王或者官吏的一句话或一段文字就觉得发现了真理,而不进行逻辑的推论,其实是挺可笑的。

      再说一下农民起义和王朝更迭对人口损耗的作用。任何农民起义导致王朝更迭都会造成人口大损耗,没有轻重之分。在这种规模的社会动荡会导致几乎一半人口损失,这还是轻的。人口死亡的主要原因不是因为战斗和屠杀,冷兵器时代屠杀效率其实很低。死亡主要原因是饥饿和疾病。由于社会秩序崩溃,官府的救济和组织功能丧失,一旦因为战乱和自然灾害导致田地绝收,再加上交战双方的横征暴敛(农民军和政府军都一样)大部分农民就死路一条,只有极少数特别强壮的农民可以通过参军或逃荒幸存下来。从这个角度来说对于人口损耗的贡献(如果这也算贡献)张献忠和张士诚没有区别,朱元璋集团和入关的八旗没有上下之分。

      乾隆年间的耕地面积要比万历时期多一些,毕竟实际控制面积大了许多,主要是开始开发西北地区。但是绝对会碾压洪武年,即便是全力恢复生产,洪武年间也不可能开垦完中原地区因战乱导致的荒地。

      我觉得你这话就有点强词夺理了。即不承认“学者”的史书,也不细看我的回复,仅凭一个“人口”推理,就一切一概而论,否认事物的多样性和复杂性。

      1.我深度怀疑古代的人口数字真实性。怎么五千年廿四个朝代人口都在一个水准上,到清朝一下子就超出三、四倍?是清朝医学发达了?健康能生了?当然你一定要说清朝面积大人口就多了。你看看清朝新增土地是人口密集区吗?我回复和你说清朝东北因为“龙兴之地”是无人区你承认不承认?承认百度不?历史上土地面积大的不止清朝,唐朝到达中亚,贞观之治承认吧?你不会把杜甫也当成“一句话到学者”吧?

      为什么古代人口数字少而清朝多,因为清朝史无前例的实行了“摊丁入亩”,即取消了“人头税”。就得到了真实的人口数字。而过去的朝代,人们为了逃税,根本就不报告真实的人口数。

      清朝为什么实行“滋生人丁永不加賦”的税收政策?是“人性化”还是爱民?想,抛开那些屠城等等不说,仅就封建统治者来说,天下乌鸦一般黑,不会有什么过分的“爱民”心肠。原因我上面引出的“奏章”告诉了:清初人口极度减少,关系到了政权能否存在,统治者急于发展人口。当然对于人口的增殖是有促进作用的,但不是那么悬。古代爆发起义是各种社会矛盾使然,并不能归结于“土地承载”,没有证据证明明朝土地承载不了三、四亿人,清朝不照样发生太平天国起义?而且还有什么天地会、天理教、白莲教、捻军,总起比明朝还多。

      2.洪武年间“兴修水利,恢复生产”这是课本说的不是“专家”说的吧?清朝呢?顺治年间在干嘛?是差距不?

      3.“中国历史纲要”说乾隆三十一年,是对比垦田亩数,人家是有数字的。再说按你的推理,统治时间再长,耕地面积是有限度的,随着增长有可能是技术跟进而产量增长,人家可没说乾隆年间的粮食产量不如洪武初呀!至于清朝耕地亩数和明朝的对比情况,我上次说了不在重复。

      4至于说“乾隆亩数不及洪武翻翻就会国家破产,社会动荡”这真是小儿见识。别说一个农业问题,就是再大的问题都不会出现什么破产、动荡。这是由历史决定的。经过明末李自成的动乱,天下乱极思治 ,物极必反,再不会乱,也乱不起来。

      5用打仗来说明耕地面积"翻翻",那明朝没翻翻不照样有永乐五征漠北、十探黑龙江口、七下西洋吗?

      6"任何起义和王朝更迭对人口损耗没有轻重之分,都是一样的”?请问,你是在研讨理科问题吗?怎么跑出“匀速运动”来了?你不承认破坏的烈度,的承认破坏的时间吧?十年和一百年能一样吗?从晋亡后五胡乱华至隋朝建立乱了整二百年,而从隋末起义到唐朝建立多少年,一样?

      7战争和屠杀不是人口减少的只要原因,但却起主导作用。战争停止了,其他也就停止了。至于说“冷兵器杀不了多少人”,那的看有多少人在杀。十万人每人只杀一个,就十万了。还的看环境,你拿热兵器瞄准了,他在青纱帐,你连一个都杀不成。看鬼子的南京大屠杀,也没怎么用坦克大炮,就那“东洋刀”还“百人斩比赛”。

      2020/10/29 5:36:13
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      ......
      12楼 ch7252
      清朝比明朝大,而且大一倍以上,这大出的地盘,请问阁下,叫老本不????
      16楼 柯岩芬
      老本是指的生存依靠。俄罗斯比瑞士大的不知道有多少倍,你能说俄罗斯的老本比瑞士大吗?
      23楼 ch7252
      呵呵,歪理就是这样扯的,理解理解
      29楼 柯岩芬
      从来就没有“歪理”,因为歪了就要倒下。而理是不会倒下的。

      就你说的清朝“大出来的地盘”能叫老本吗?那我问你俄罗斯的老本在贝加尔湖吗?

      我还要告诉你,清朝的老本在东北,包括“外”东北及更远的西伯利亚。——《语言学词典》(国外版):“使用满语言人口100万,地区:俄罗斯”。

      33楼 白旗子弟
      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认
      没有“满语系”,叫“乌拉尔—阿尔泰语系满语言”

      叶赫是“海西女真”,努尔哈赤光凭一个建州兵力,绝对凑不够八旗。

      2020/10/29 2:27:40
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      ......
      22楼 红旗招展迎解放
      番薯帝国
      24楼 ch7252
      红薯和马铃薯虽然是明末清初引进,可一直不是中国的主要粮食,虽然在顺治康熙时代有过大量种植,但不纳入赋税。

      这个情况阁下应该明白一些道道了吧。田地在官方是有记载的,这关系到赋税,是不可能允许红薯马铃薯在肥沃的农田种植,阁下你不如猜猜看,这样的情况会有多大产量???

      实际上真正的番薯帝国是爱尔兰,1845年,马铃薯病害,导致爱尔兰直接饿死100多万,被迫移民200余万,让一个人口800万的国家,聚减一半以上,可以说到了亡国的边缘。

      在清朝,根据历史记载,清初顺治康熙时代,曾经有过大量种植,但随着国家的稳定,红薯马铃薯口味营养单一的毛病逐渐凸显出来,对于我们这样以大吃货闻名的国家,肯定不会待见这样的垃圾食品。尤其到了人口大爆炸的乾隆时代,其产量大幅度萎缩,几乎到了可以忽略不计的地步。

      看来中国就是想做番薯帝国,也远远不够格,呵呵......

      25楼 红旗招展迎解放
      肚子饿就当不了吃货,康乾时代的耕地相比明朝并没有大量的新增,那么多出来的粮食从哪里来的?莫非清朝之前的老百姓都懒不肯种粮?
      30楼 ch7252
      你这话就像是怄气话,换一个说法就是孩子话,这样的话是没有辩论意义的,你懂的,你得说出道道,你明白了吗??
      32楼 红旗招展迎解放
      这是反证,既然耕地没有大幅增加,又没有杂交高产水稻和小麦,那么粮食多出来的唯一解释就是气候变好以及番薯这些高产作物。 历朝历代对农业都很重视,并非清朝就做的特别的好有质的突破。

      况且,人口的增加只能说明政局相对平稳没有大的战乱和动荡并不能作为盛世的证据,否则阿三的人口增长很快、总量也很大,是不是代表阿三也处于盛世?

      你们总是可以哪一些不全面的问题来取证整个问题。我对你们这些牵强的说法嗤之以鼻。

      看看你们忽视的几个问题吧。

      人口,是中国封建王朝衡量盛世的标准,人口,是第一资源。封建王朝只要有一段时间的国泰民安,就会出现人口大幅度增长,人口的增长带来的福利就是国力的增长。可你们居然拿印度来打比方,荒唐至极。中国可一直是东亚的宗主领袖,中国的标准,怎么可能拿外国,还是不入流的外国打比方,你觉得对吗??

      效率,你们也知道,明朝的土地兼并相当严重,再加上读书人享有的免税特权,造成国家赋税极其混乱,大量自耕农挂扣读书人逃税漏税,赋税的混乱,也必然加重在没有依靠的普通普通贫民身上,大量平民破产,这样的情况,阁下认为粮食生产的效率会好到哪里去???

      智慧,一个新兴的王朝,建国初期,都会有轻徭薄赋的利民政策,来休养生息,发展生产。

      另外,我不知道你们为什么会造谣胡扯清朝康乾时代的土地面积和洪武差不多的论调,清朝的人口在成几何倍数的增长,知道不,作为一个以农业为基础的封建王朝,怎么可能土地没有增长,实际到了乾隆中期,土地面积已经增长已经两倍有余。

      2020/10/29 1:43:34
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      ......
      9楼 柯岩芬
      那还是明朝的老本。丹尼尔.笛福:"他们的北京,比我们的伦敦加上巴黎合起来还要大的多。"——丹尼尔是清朝来的中国。
      12楼 ch7252
      清朝比明朝大,而且大一倍以上,这大出的地盘,请问阁下,叫老本不????
      16楼 柯岩芬
      老本是指的生存依靠。俄罗斯比瑞士大的不知道有多少倍,你能说俄罗斯的老本比瑞士大吗?
      23楼 ch7252
      呵呵,歪理就是这样扯的,理解理解
      29楼 柯岩芬
      从来就没有“歪理”,因为歪了就要倒下。而理是不会倒下的。

      就你说的清朝“大出来的地盘”能叫老本吗?那我问你俄罗斯的老本在贝加尔湖吗?

      我还要告诉你,清朝的老本在东北,包括“外”东北及更远的西伯利亚。——《语言学词典》(国外版):“使用满语言人口100万,地区:俄罗斯”。

      你弄清满语和满语系再说。 还有明清第一战是1618抚顺之战,清灭女真叶赫那拉部是1619萨尔浒之战后。先攻打明朝,后统一女真,你别死部承认

      2020/10/28 23:26:35
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      ......
      21楼 沈小明
      分析的很仔细,值得钦佩。但有一个问题难以理解。洪武初年人口经过元末明初农民起义,人口大损耗,应该5,6千万左右吧,乾隆31年,清朝立国百余年了吧,人口已经超过明朝鼎盛时期,应该在2亿以上吧。3倍于明初的人口,垦田面积还不如朱元璋时期,还没发生全国性的大饥荒。发生了什么?乾隆年间的亩产3倍于洪武初年吗?难道提前发明了化肥,还是袁隆平穿越了? 你家这本《中国历史纲要》是不是盗版书?还是扔掉吧。
      22楼 红旗招展迎解放
      番薯帝国
      24楼 ch7252
      红薯和马铃薯虽然是明末清初引进,可一直不是中国的主要粮食,虽然在顺治康熙时代有过大量种植,但不纳入赋税。

      这个情况阁下应该明白一些道道了吧。田地在官方是有记载的,这关系到赋税,是不可能允许红薯马铃薯在肥沃的农田种植,阁下你不如猜猜看,这样的情况会有多大产量???

      实际上真正的番薯帝国是爱尔兰,1845年,马铃薯病害,导致爱尔兰直接饿死100多万,被迫移民200余万,让一个人口800万的国家,聚减一半以上,可以说到了亡国的边缘。

      在清朝,根据历史记载,清初顺治康熙时代,曾经有过大量种植,但随着国家的稳定,红薯马铃薯口味营养单一的毛病逐渐凸显出来,对于我们这样以大吃货闻名的国家,肯定不会待见这样的垃圾食品。尤其到了人口大爆炸的乾隆时代,其产量大幅度萎缩,几乎到了可以忽略不计的地步。

      看来中国就是想做番薯帝国,也远远不够格,呵呵......

      25楼 红旗招展迎解放
      肚子饿就当不了吃货,康乾时代的耕地相比明朝并没有大量的新增,那么多出来的粮食从哪里来的?莫非清朝之前的老百姓都懒不肯种粮?
      30楼 ch7252
      你这话就像是怄气话,换一个说法就是孩子话,这样的话是没有辩论意义的,你懂的,你得说出道道,你明白了吗??
      这是反证,既然耕地没有大幅增加,又没有杂交高产水稻和小麦,那么粮食多出来的唯一解释就是气候变好以及番薯这些高产作物。 历朝历代对农业都很重视,并非清朝就做的特别的好有质的突破。

      况且,人口的增加只能说明政局相对平稳没有大的战乱和动荡并不能作为盛世的证据,否则阿三的人口增长很快、总量也很大,是不是代表阿三也处于盛世?

      2020/10/28 23:05:21
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      ......
      9楼 柯岩芬
      那还是明朝的老本。丹尼尔.笛福:"他们的北京,比我们的伦敦加上巴黎合起来还要大的多。"——丹尼尔是清朝来的中国。
      11楼 少林高僧
      明朝把唐宋留下的老本吃的差不多了,清朝主要还是靠自己,跟明朝关系不大。
      18楼 柯岩芬
      明朝北京比唐朝的幽州、宋朝的燕京、元朝的大都都要大,留给清朝还是那么大,多出个圆明园最后还给烧了。

      扬州是工商业城市,算是唐宋元的老本,到了清朝,不用说了吧。

      东北在明朝建设70城镇,清朝修柳条边变成无人区(东北史迹钓陈——不过这个资料现在已被网上删除了)

      中国古代的GDP主要是这几个方面:农业、丝绸、瓷器。

      农业:《中国历史纲要》:"乾隆三十一年的垦田总数还不久洪武初"。

      至于丝绸、瓷器,还不都是吃老本?

      至于"洋务运动"之后的工业,属于买办性质,不在古代范畴了。

      20楼 沈小明
      分析的很仔细,值得钦佩。但有一个问题难以理解。洪武初年人口经过元末明初农民起义,人口大损耗,应该5,6千万左右吧,乾隆31年,清朝立国百余年了吧,人口已经超过明朝鼎盛时期,应该在2亿以上吧。3倍于明初的人口,垦田面积还不如朱元璋时期,还没发生全国性的大饥荒。发生了什么?乾隆年间的亩产3倍于洪武初年吗?难道提前发明了化肥,还是袁隆平穿越了? 你家这本《中国历史纲要》是不是盗版书?还是扔掉吧。
      27楼 柯岩芬
      谢谢理解。然后辩解:

      阁下是以人口数量来度量耕地面积的。而《中国历史纲要》是根据数据来分析产能的。阁下提到当时的历史情况,很好。我认为应全面深刻一些更好。

      朝代末期的农民起义无疑是对人口有破坏的,但不是每个朝代都均衡的。元末的破坏我认为不是太大的。这就要谈一谈我对历史朝代的分类了。我的分类是元朝和秦、隋划为一类。我认为这一类的农民起义,无论持续时间还是破坏烈度,相比其他朝代是最小的。而破坏最大的是汉、唐、明末。因为汉唐末起义过后接踵是军阀混战。破坏尤其是明末,农民起义还两支,张献忠是什么角色阁下知道吧。而后接踵是清朝的征服战争,这种战争延续整个顺治年间。相当于明初的整个洪武时段不不为过。直至康熙三年才把李自成余部消灭干净。

      明朝的“靖难”打了四年,战场在北京——南京之间。而清朝的“平三藩”打了八年,战场是半个中国!

      也就是说从明朝刚一建国就开始了恢复生产,而清朝的恢复生产是从"康乾盛世"才开始的。

      "民无遗类,地尽抛荒"。

      "官虽设而无民可治,地已荒而无力可耕"

      ——康熙朝"奏对‘各省督撫催科賦’章"。

      明末出现的饥荒并不证明当时耕地不够,而是除了天灾外,土地都集中在少数地主和皇族手中,农民失去土地成为游民。

      清朝版图不比明朝小,但新增土地大多是沙漠等非可耕地。甚至缩小——由于清初政策,不允许农民跨越“柳条边”,这样明初的河套和辽河粮仓就变牧场或荒了。

      还有那本书,很可笑,我真的把他扔了。不是因为“盗版”,而是因为我的收藏兴趣随着年纪大而变了,对历史书籍转为画册和花卉上。不宽裕的“书房”整一架子旧书破纸不受看,再说有点时间都在网,谁还看什么书?《中国历史纲要》作者是尚鉞,是80年代再版的旧书。百度"孔子旧书网"可看到。倒是一些"盗版”花鸟画册却留了下来。

      你怎么去分析古代社会的产能,这根本不可能。人口和耕地面积是唯一能在古代文献中发现的较为准确的数据,因为和税收挂钩。考虑到明清时期几乎停滞的农业技术地发展,整个这一时期,单位亩产不可能有质的飞跃,所以以相同甚至略少的土地去养活3倍以上的人口,这根本是不可能的。再加上洪武年间毕竟刚结束全国战争不超过30年,而乾隆中期,即便从三藩结束也有8,9十年了,正常情况下乾隆31年的耕地面积比朱元璋时期起码翻翻,否则就不会有乾隆年了,更不会有规模宏大的灭准格尔,收复新疆的战役。清朝早就陷入国家破产,社会动荡的局面里了。有不少学者找到某个帝王或者官吏的一句话或一段文字就觉得发现了真理,而不进行逻辑的推论,其实是挺可笑的。

      再说一下农民起义和王朝更迭对人口损耗的作用。任何农民起义导致王朝更迭都会造成人口大损耗,没有轻重之分。在这种规模的社会动荡会导致几乎一半人口损失,这还是轻的。人口死亡的主要原因不是因为战斗和屠杀,冷兵器时代屠杀效率其实很低。死亡主要原因是饥饿和疾病。由于社会秩序崩溃,官府的救济和组织功能丧失,一旦因为战乱和自然灾害导致田地绝收,再加上交战双方的横征暴敛(农民军和政府军都一样)大部分农民就死路一条,只有极少数特别强壮的农民可以通过参军或逃荒幸存下来。从这个角度来说对于人口损耗的贡献(如果这也算贡献)张献忠和张士诚没有区别,朱元璋集团和入关的八旗没有上下之分。

      乾隆年间的耕地面积要比万历时期多一些,毕竟实际控制面积大了许多,主要是开始开发西北地区。但是绝对会碾压洪武年,即便是全力恢复生产,洪武年间也不可能开垦完中原地区因战乱导致的荒地。

      2020/10/28 22:47:45
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      ......
      18楼 柯岩芬
      明朝北京比唐朝的幽州、宋朝的燕京、元朝的大都都要大,留给清朝还是那么大,多出个圆明园最后还给烧了。

      扬州是工商业城市,算是唐宋元的老本,到了清朝,不用说了吧。

      东北在明朝建设70城镇,清朝修柳条边变成无人区(东北史迹钓陈——不过这个资料现在已被网上删除了)

      中国古代的GDP主要是这几个方面:农业、丝绸、瓷器。

      农业:《中国历史纲要》:"乾隆三十一年的垦田总数还不久洪武初"。

      至于丝绸、瓷器,还不都是吃老本?

      至于"洋务运动"之后的工业,属于买办性质,不在古代范畴了。

      21楼 沈小明
      分析的很仔细,值得钦佩。但有一个问题难以理解。洪武初年人口经过元末明初农民起义,人口大损耗,应该5,6千万左右吧,乾隆31年,清朝立国百余年了吧,人口已经超过明朝鼎盛时期,应该在2亿以上吧。3倍于明初的人口,垦田面积还不如朱元璋时期,还没发生全国性的大饥荒。发生了什么?乾隆年间的亩产3倍于洪武初年吗?难道提前发明了化肥,还是袁隆平穿越了? 你家这本《中国历史纲要》是不是盗版书?还是扔掉吧。
      22楼 红旗招展迎解放
      番薯帝国
      24楼 ch7252
      红薯和马铃薯虽然是明末清初引进,可一直不是中国的主要粮食,虽然在顺治康熙时代有过大量种植,但不纳入赋税。

      这个情况阁下应该明白一些道道了吧。田地在官方是有记载的,这关系到赋税,是不可能允许红薯马铃薯在肥沃的农田种植,阁下你不如猜猜看,这样的情况会有多大产量???

      实际上真正的番薯帝国是爱尔兰,1845年,马铃薯病害,导致爱尔兰直接饿死100多万,被迫移民200余万,让一个人口800万的国家,聚减一半以上,可以说到了亡国的边缘。

      在清朝,根据历史记载,清初顺治康熙时代,曾经有过大量种植,但随着国家的稳定,红薯马铃薯口味营养单一的毛病逐渐凸显出来,对于我们这样以大吃货闻名的国家,肯定不会待见这样的垃圾食品。尤其到了人口大爆炸的乾隆时代,其产量大幅度萎缩,几乎到了可以忽略不计的地步。

      看来中国就是想做番薯帝国,也远远不够格,呵呵......

      25楼 红旗招展迎解放
      肚子饿就当不了吃货,康乾时代的耕地相比明朝并没有大量的新增,那么多出来的粮食从哪里来的?莫非清朝之前的老百姓都懒不肯种粮?
      你这话就像是怄气话,换一个说法就是孩子话,这样的话是没有辩论意义的,你懂的,你得说出道道,你明白了吗??

      2020/10/28 21:48:37
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      6楼 少林高僧
      楼主你要知道,即使在清朝大部分时间也是领先于世界的。
      9楼 柯岩芬
      那还是明朝的老本。丹尼尔.笛福:"他们的北京,比我们的伦敦加上巴黎合起来还要大的多。"——丹尼尔是清朝来的中国。
      12楼 ch7252
      清朝比明朝大,而且大一倍以上,这大出的地盘,请问阁下,叫老本不????
      16楼 柯岩芬
      老本是指的生存依靠。俄罗斯比瑞士大的不知道有多少倍,你能说俄罗斯的老本比瑞士大吗?
      23楼 ch7252
      呵呵,歪理就是这样扯的,理解理解
      从来就没有“歪理”,因为歪了就要倒下。而理是不会倒下的。

      就你说的清朝“大出来的地盘”能叫老本吗?那我问你俄罗斯的老本在贝加尔湖吗?

      我还要告诉你,清朝的老本在东北,包括“外”东北及更远的西伯利亚。——《语言学词典》(国外版):“使用满语言人口100万,地区:俄罗斯”。

      2020/10/28 14:37:56
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      6楼 少林高僧
      楼主你要知道,即使在清朝大部分时间也是领先于世界的。
      9楼 柯岩芬
      那还是明朝的老本。丹尼尔.笛福:"他们的北京,比我们的伦敦加上巴黎合起来还要大的多。"——丹尼尔是清朝来的中国。
      12楼 ch7252
      清朝比明朝大,而且大一倍以上,这大出的地盘,请问阁下,叫老本不????
      16楼 柯岩芬
      老本是指的生存依靠。俄罗斯比瑞士大的不知道有多少倍,你能说俄罗斯的老本比瑞士大吗?
      23楼 ch7252
      呵呵,歪理就是这样扯的,理解理解
      从来就没有“歪理”,因为歪了就要倒下。而理是不会倒下的。

      就你说的清朝“大出来的地盘”能叫老本吗?那我问你俄罗斯的老本在贝加尔湖吗?

      我还要告诉你,清朝的老本在东北,包括“外”东北及更远的西伯利亚。——《语言学词典》(国外版):“使用满语言人口100万,地区:俄罗斯”。

      2020/10/28 14:37:55
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      6楼 少林高僧
      楼主你要知道,即使在清朝大部分时间也是领先于世界的。
      9楼 柯岩芬
      那还是明朝的老本。丹尼尔.笛福:"他们的北京,比我们的伦敦加上巴黎合起来还要大的多。"——丹尼尔是清朝来的中国。
      11楼 少林高僧
      明朝把唐宋留下的老本吃的差不多了,清朝主要还是靠自己,跟明朝关系不大。
      18楼 柯岩芬
      明朝北京比唐朝的幽州、宋朝的燕京、元朝的大都都要大,留给清朝还是那么大,多出个圆明园最后还给烧了。

      扬州是工商业城市,算是唐宋元的老本,到了清朝,不用说了吧。

      东北在明朝建设70城镇,清朝修柳条边变成无人区(东北史迹钓陈——不过这个资料现在已被网上删除了)

      中国古代的GDP主要是这几个方面:农业、丝绸、瓷器。

      农业:《中国历史纲要》:"乾隆三十一年的垦田总数还不久洪武初"。

      至于丝绸、瓷器,还不都是吃老本?

      至于"洋务运动"之后的工业,属于买办性质,不在古代范畴了。

      20楼 沈小明
      分析的很仔细,值得钦佩。但有一个问题难以理解。洪武初年人口经过元末明初农民起义,人口大损耗,应该5,6千万左右吧,乾隆31年,清朝立国百余年了吧,人口已经超过明朝鼎盛时期,应该在2亿以上吧。3倍于明初的人口,垦田面积还不如朱元璋时期,还没发生全国性的大饥荒。发生了什么?乾隆年间的亩产3倍于洪武初年吗?难道提前发明了化肥,还是袁隆平穿越了? 你家这本《中国历史纲要》是不是盗版书?还是扔掉吧。
      谢谢理解。然后辩解:

      阁下是以人口数量来度量耕地面积的。而《中国历史纲要》是根据数据来分析产能的。阁下提到当时的历史情况,很好。我认为应全面深刻一些更好。

      朝代末期的农民起义无疑是对人口有破坏的,但不是每个朝代都均衡的。元末的破坏我认为不是太大的。这就要谈一谈我对历史朝代的分类了。我的分类是元朝和秦、隋划为一类。我认为这一类的农民起义,无论持续时间还是破坏烈度,相比其他朝代是最小的。而破坏最大的是汉、唐、明末。因为汉唐末起义过后接踵是军阀混战。破坏尤其是明末,农民起义还两支,张献忠是什么角色阁下知道吧。而后接踵是清朝的征服战争,这种战争延续整个顺治年间。相当于明初的整个洪武时段不不为过。直至康熙三年才把李自成余部消灭干净。

      明朝的“靖难”打了四年,战场在北京——南京之间。而清朝的“平三藩”打了八年,战场是半个中国!

      也就是说从明朝刚一建国就开始了恢复生产,而清朝的恢复生产是从"康乾盛世"才开始的。

      "民无遗类,地尽抛荒"。

      "官虽设而无民可治,地已荒而无力可耕"

      ——康熙朝"奏对‘各省督撫催科賦’章"。

      明末出现的饥荒并不证明当时耕地不够,而是除了天灾外,土地都集中在少数地主和皇族手中,农民失去土地成为游民。

      清朝版图不比明朝小,但新增土地大多是沙漠等非可耕地。甚至缩小——由于清初政策,不允许农民跨越“柳条边”,这样明初的河套和辽河粮仓就变牧场或荒了。

      还有那本书,很可笑,我真的把他扔了。不是因为“盗版”,而是因为我的收藏兴趣随着年纪大而变了,对历史书籍转为画册和花卉上。不宽裕的“书房”整一架子旧书破纸不受看,再说有点时间都在网,谁还看什么书?《中国历史纲要》作者是尚鉞,是80年代再版的旧书。百度"孔子旧书网"可看到。倒是一些"盗版”花鸟画册却留了下来。

      2020/10/28 14:25:17

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