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帖子主题:高原远距离对射,机枪与狙击步枪PK,谁能赢?

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高原远距离对射,机枪与狙击步枪PK,谁能赢?

某人发文《高原地带连排武器火力增强靠机枪?精确射击大口径狙击枪才是王道!》,称应该把一个班组携带了两支89式重机枪换成 四只12.7的狙击步枪,这样可以增强火力,节省子弹减轻后勤压力。

咱们就抛开炮火支援什么的吧。 就简单点,双方都互相发现对方了,我军两挺89式重机枪跟四支阿三的12.7大狙相互对射,谁会赢?

高原远距离对射,机枪与狙击步枪PK,谁能赢?

高原远距离对射,机枪与狙击步枪PK,谁能赢?

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      2020/10/23 23:25:45

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      ......
      138楼 红旗招展迎解放
      光持久有啥用? 打仗又不是一对一的单挑。 机枪的作用是压制,掩护进攻或者防御。 面对大量敌人的时候你就会知道射速快的机枪好,还是一发一发打的狙击枪好。
      140楼 redsock2009
      光持久有啥用?在同样的情况下能持久怎么没用?。 机枪的作用是压制掩护进攻或者防御,远程的狙击枪的就起不到这个作用?呵呵,你尽说废话啊!在高原面对大量敌人的时候,你就会知道精确射击的好处啦,还是一发一发打的狙击枪好。你显然没意识到,这大量的敌人在高原上移动那也是相当地困难啊,一千米以上的距离跑完人都累散架啦。
      141楼 红旗招展迎解放
      推荐你看一部片子《第九突击队》讲述苏军在阿富汗战斗的,也是高原环境作战。你看看人家打仗是不是像你想象的那种从1千米外发起冲锋,然后让你慢慢狙杀。 顺便说一下,要是可以用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干,人家是实践出真知,不会像你这样拍脑袋“创新”
      143楼 redsock2009
      《第九突击队》也是高原环境作战?也是使用远程的大口径狙击枪?这个高原与中印边境要低两千米吧?顺便说一下,如果用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干!只是人家并没有进行这样的实践,因此谈不上是实践出真知,他们还顾不上拍脑袋进行这样的“创新”
      147楼 红旗招展迎解放
      为啥人家不这么干?不懂得用狙击步枪代替机枪。 是因为美苏没这么多银子买不起狙击枪呢还是美苏比较蠢不懂得脑洞大开?
      现在还真的开始这么干啦!英国人就开始探讨这样的配置啦。

      2021/4/6 19:38:46
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      ......
      133楼 redsock2009
      八技狙击枪PK两挺机枪,这不是数据是什么?同样的人数及子弹数,用狙击枪的更持久,效率更高,这不是论证是什么?
      138楼 红旗招展迎解放
      光持久有啥用? 打仗又不是一对一的单挑。 机枪的作用是压制,掩护进攻或者防御。 面对大量敌人的时候你就会知道射速快的机枪好,还是一发一发打的狙击枪好。
      140楼 redsock2009
      光持久有啥用?在同样的情况下能持久怎么没用?。 机枪的作用是压制掩护进攻或者防御,远程的狙击枪的就起不到这个作用?呵呵,你尽说废话啊!在高原面对大量敌人的时候,你就会知道精确射击的好处啦,还是一发一发打的狙击枪好。你显然没意识到,这大量的敌人在高原上移动那也是相当地困难啊,一千米以上的距离跑完人都累散架啦。
      141楼 红旗招展迎解放
      推荐你看一部片子《第九突击队》讲述苏军在阿富汗战斗的,也是高原环境作战。你看看人家打仗是不是像你想象的那种从1千米外发起冲锋,然后让你慢慢狙杀。 顺便说一下,要是可以用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干,人家是实践出真知,不会像你这样拍脑袋“创新”
      143楼 redsock2009
      《第九突击队》也是高原环境作战?也是使用远程的大口径狙击枪?这个高原与中印边境要低两千米吧?顺便说一下,如果用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干!只是人家并没有进行这样的实践,因此谈不上是实践出真知,他们还顾不上拍脑袋进行这样的“创新”
      为啥人家不这么干?不懂得用狙击步枪代替机枪。 是因为美苏没这么多银子买不起狙击枪呢还是美苏比较蠢不懂得脑洞大开?

      2021/4/6 15:01:01
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      ......
      133楼 redsock2009
      八技狙击枪PK两挺机枪,这不是数据是什么?同样的人数及子弹数,用狙击枪的更持久,效率更高,这不是论证是什么?
      138楼 红旗招展迎解放
      光持久有啥用? 打仗又不是一对一的单挑。 机枪的作用是压制,掩护进攻或者防御。 面对大量敌人的时候你就会知道射速快的机枪好,还是一发一发打的狙击枪好。
      140楼 redsock2009
      光持久有啥用?在同样的情况下能持久怎么没用?。 机枪的作用是压制掩护进攻或者防御,远程的狙击枪的就起不到这个作用?呵呵,你尽说废话啊!在高原面对大量敌人的时候,你就会知道精确射击的好处啦,还是一发一发打的狙击枪好。你显然没意识到,这大量的敌人在高原上移动那也是相当地困难啊,一千米以上的距离跑完人都累散架啦。
      141楼 红旗招展迎解放
      推荐你看一部片子《第九突击队》讲述苏军在阿富汗战斗的,也是高原环境作战。你看看人家打仗是不是像你想象的那种从1千米外发起冲锋,然后让你慢慢狙杀。 顺便说一下,要是可以用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干,人家是实践出真知,不会像你这样拍脑袋“创新”
      143楼 redsock2009
      《第九突击队》也是高原环境作战?也是使用远程的大口径狙击枪?这个高原与中印边境要低两千米吧?顺便说一下,如果用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干!只是人家并没有进行这样的实践,因此谈不上是实践出真知,他们还顾不上拍脑袋进行这样的“创新”
      为啥人家不这么干?不懂得用狙击步枪代替机枪。 是因为美苏没这么多银子买不起狙击枪呢还是美苏比较蠢不懂得脑洞大开?

      2021/4/6 15:01:00
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      124楼 0春雨弯刀0
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      128楼 qdlai228
      上重武器是不需要考虑自己的人员受损失的,只看具体的任务需求。

      正常条件下,一个步兵连三个排,只有一个是投入第一波进攻的,第二个排负责掩护、牵制和火力支援,第三个排是预备队,可能抽调一个班去加强攻击排,而连属火器一般会全部或者部分加强给攻击排。换句话说,正常条件下,连属的机枪、迫击炮、榴弹发射器等火器本来就是应该参与到攻击排的进攻作战中去的,否则拿来干啥?

      大部分情况下,只要不是担任预备队的连,在作战行动中还会额外得到营属火器的加强,因为营属火器本身也就是拿来支援连级战斗的,而这些加强的火器,实际上还是主要用于支援攻击排的战斗。也就是说,真正担任尖刀的排,进攻作战中得到营属机炮连的机枪、迫击炮和无后坐力炮等火器的支援,也是非常正常的一件事。其实在重点防御地域的班排也同样能得到这种支援。

      至于狙击步枪,各国编制不同,但是实际使用中,专业狙击手一样可能被直接加强到一线,只不过他们的作战灵活性比较大,其地位接近炮兵火力,可以不受连级直接指挥,而是自主作战。

      比较典型的就是美军在费卢杰的战斗,当时美军为参与攻击的陆战队加强了数十个狙击小组,这些狙击小组进入战区后自行选择阵位,自行决定战术,但是总体要求是协助攻击部队观察控制战场,并打击敌军重要有生力量和火力点。实际战斗中美军一个攻击班能得到1个狙击小组的协助,有时候有2-3个狙击小组从不同方向上给予火力和情报支援。

      其次谈重机枪这个东西,实际上装备数量远远没有你想象得多。出去固定车载的那部分以外,在我军正常编制中,目前只有营属机炮连装备6挺,美军其实也不算多,也就是在连级有2挺的样子,而且还是以车载为主。美军只是中口径通机装备量较多,但是这玩意实际上主要以轻机枪形式存在,并不算什么重机枪的。

      因而在重点地域上,只要是较为重视狙击作战的军队,实际上能投入的重机枪和狙击手的数量是差不多的,狙击手的观察能力、机动性更好,机枪的压制能力更好。狙击枪由于压制火力较差,无法完全取代机枪的地位,但是确实可以很大程度上克制对方的机枪发挥火力,可以说只要你的机枪没有架在永备工事里,狙击手均可能对其造成巨大威胁。

      136楼 0春雨弯刀0
      这恰恰就是重点,明白人都知道,本帖是因为PLA在某地对抗,特别在前沿班组增加了2挺重机,而某人又说,装备大狙远比重机划算,这才是前提。

      众所周知,由于种种原因,这类对抗双方都会克制,即使发生战斗,也会把损失控制在“双方都可以接受的程度”,而不可能是以最大杀伤敌方为目的,否则,早就整个集团军之类的投入了,而不可能只是步兵对抗,这是前提。

      狙击手的数量是有限制的(这里指的是狙击手,不是一般是精确射手),而在开阔地,狙击距离超过1000米是很平常的事情,能可靠的在战斗中命中1000米外目标的射手,一个集团军有几人?100人???而且这类射手损失后,短时间内是不可能再有的,而重机射手,则容易培养得多,甚至一个普通战士训练几天,就可能可以操作重机了。重机靠的是概率,这个都知道,相信在1000米外,一个不太靠谱的“狙击手”面对一挺每秒15发左右射速打概率的重机,是没有什么便宜可以占的。

      另外,在装备上,PLA根本不缺轻武器,有必要,加强就是了,不够,军火库里有的是,再不行,各大机械厂造就是了,反正是已经定型的轻武器而已,又没什么难度。不要说一个班2挺重机,就是3挺4挺,也不是装备不了,又不是全军都这样。当年,在老山,2-3人一个洞,装备高机的不也不少么?

      你说的是不错,不过那是在全面战争的情况下的事情了,即使在那样的情况下,狙击手你也说了,金贵的很,不可能派去拼机枪的,事实上,现在的构成,搞机枪的基本是精确射手,而不会是狙击手,就如现在,PLA同样在用88培养更多的精确射手,而真正按狙击手培养的,以前都是用79/85,现在,应该用26万了吧。

      严格来说,部署狙击和机枪并不矛盾,重机枪属于常规装备,在我军是营属火器,在美军是连属火器,但是都属于常规编制。而专业狙击手在美军属于配属灵活的独立单位,在我国好像是属于师、旅属火力。

      对于打击单兵这类小型隐现活动目标,狙击手的远距离命中率并不算高,但是如果是用于对抗重机枪的话,这就属于器材破坏装备的任务,由于重机枪阵地其实是固定的,而且是多人操作,狙击手远距离压制难度远远低于打单兵,所以也不要把这任务想太难了。

      狙击手这事嘛,实际打起来有需求的话,训练也就只有那么难,苏德战场上苏联狙击手前后弄出了十几万的。

      2021/4/6 11:57:44
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      124楼 0春雨弯刀0
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      128楼 qdlai228
      上重武器是不需要考虑自己的人员受损失的,只看具体的任务需求。

      正常条件下,一个步兵连三个排,只有一个是投入第一波进攻的,第二个排负责掩护、牵制和火力支援,第三个排是预备队,可能抽调一个班去加强攻击排,而连属火器一般会全部或者部分加强给攻击排。换句话说,正常条件下,连属的机枪、迫击炮、榴弹发射器等火器本来就是应该参与到攻击排的进攻作战中去的,否则拿来干啥?

      大部分情况下,只要不是担任预备队的连,在作战行动中还会额外得到营属火器的加强,因为营属火器本身也就是拿来支援连级战斗的,而这些加强的火器,实际上还是主要用于支援攻击排的战斗。也就是说,真正担任尖刀的排,进攻作战中得到营属机炮连的机枪、迫击炮和无后坐力炮等火器的支援,也是非常正常的一件事。其实在重点防御地域的班排也同样能得到这种支援。

      至于狙击步枪,各国编制不同,但是实际使用中,专业狙击手一样可能被直接加强到一线,只不过他们的作战灵活性比较大,其地位接近炮兵火力,可以不受连级直接指挥,而是自主作战。

      比较典型的就是美军在费卢杰的战斗,当时美军为参与攻击的陆战队加强了数十个狙击小组,这些狙击小组进入战区后自行选择阵位,自行决定战术,但是总体要求是协助攻击部队观察控制战场,并打击敌军重要有生力量和火力点。实际战斗中美军一个攻击班能得到1个狙击小组的协助,有时候有2-3个狙击小组从不同方向上给予火力和情报支援。

      其次谈重机枪这个东西,实际上装备数量远远没有你想象得多。出去固定车载的那部分以外,在我军正常编制中,目前只有营属机炮连装备6挺,美军其实也不算多,也就是在连级有2挺的样子,而且还是以车载为主。美军只是中口径通机装备量较多,但是这玩意实际上主要以轻机枪形式存在,并不算什么重机枪的。

      因而在重点地域上,只要是较为重视狙击作战的军队,实际上能投入的重机枪和狙击手的数量是差不多的,狙击手的观察能力、机动性更好,机枪的压制能力更好。狙击枪由于压制火力较差,无法完全取代机枪的地位,但是确实可以很大程度上克制对方的机枪发挥火力,可以说只要你的机枪没有架在永备工事里,狙击手均可能对其造成巨大威胁。

      136楼 0春雨弯刀0
      这恰恰就是重点,明白人都知道,本帖是因为PLA在某地对抗,特别在前沿班组增加了2挺重机,而某人又说,装备大狙远比重机划算,这才是前提。

      众所周知,由于种种原因,这类对抗双方都会克制,即使发生战斗,也会把损失控制在“双方都可以接受的程度”,而不可能是以最大杀伤敌方为目的,否则,早就整个集团军之类的投入了,而不可能只是步兵对抗,这是前提。

      狙击手的数量是有限制的(这里指的是狙击手,不是一般是精确射手),而在开阔地,狙击距离超过1000米是很平常的事情,能可靠的在战斗中命中1000米外目标的射手,一个集团军有几人?100人???而且这类射手损失后,短时间内是不可能再有的,而重机射手,则容易培养得多,甚至一个普通战士训练几天,就可能可以操作重机了。重机靠的是概率,这个都知道,相信在1000米外,一个不太靠谱的“狙击手”面对一挺每秒15发左右射速打概率的重机,是没有什么便宜可以占的。

      另外,在装备上,PLA根本不缺轻武器,有必要,加强就是了,不够,军火库里有的是,再不行,各大机械厂造就是了,反正是已经定型的轻武器而已,又没什么难度。不要说一个班2挺重机,就是3挺4挺,也不是装备不了,又不是全军都这样。当年,在老山,2-3人一个洞,装备高机的不也不少么?

      你说的是不错,不过那是在全面战争的情况下的事情了,即使在那样的情况下,狙击手你也说了,金贵的很,不可能派去拼机枪的,事实上,现在的构成,搞机枪的基本是精确射手,而不会是狙击手,就如现在,PLA同样在用88培养更多的精确射手,而真正按狙击手培养的,以前都是用79/85,现在,应该用26万了吧。

      严格来说,部署狙击和机枪并不矛盾,重机枪属于常规装备,在我军是营属火器,在美军是连属火器,但是都属于常规编制。而专业狙击手在美军属于配属灵活的独立单位,在我国好像是属于师、旅属火力。

      对于打击单兵这类小型隐现活动目标,狙击手的远距离命中率并不算高,但是如果是用于对抗重机枪的话,这就属于器材破坏装备的任务,由于重机枪阵地其实是固定的,而且是多人操作,狙击手远距离压制难度远远低于打单兵,所以也不要把这任务想太难了。

      狙击手这事嘛,实际打起来有需求的话,训练也就只有那么难,苏德战场上苏联狙击手前后弄出了十几万的。

      2021/4/6 11:57:44
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      ......
      123楼 红旗招展迎解放
      你只说了论点,没有论据和论证是不完整的
      133楼 redsock2009
      八技狙击枪PK两挺机枪,这不是数据是什么?同样的人数及子弹数,用狙击枪的更持久,效率更高,这不是论证是什么?
      138楼 红旗招展迎解放
      光持久有啥用? 打仗又不是一对一的单挑。 机枪的作用是压制,掩护进攻或者防御。 面对大量敌人的时候你就会知道射速快的机枪好,还是一发一发打的狙击枪好。
      140楼 redsock2009
      光持久有啥用?在同样的情况下能持久怎么没用?。 机枪的作用是压制掩护进攻或者防御,远程的狙击枪的就起不到这个作用?呵呵,你尽说废话啊!在高原面对大量敌人的时候,你就会知道精确射击的好处啦,还是一发一发打的狙击枪好。你显然没意识到,这大量的敌人在高原上移动那也是相当地困难啊,一千米以上的距离跑完人都累散架啦。
      141楼 红旗招展迎解放
      推荐你看一部片子《第九突击队》讲述苏军在阿富汗战斗的,也是高原环境作战。你看看人家打仗是不是像你想象的那种从1千米外发起冲锋,然后让你慢慢狙杀。 顺便说一下,要是可以用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干,人家是实践出真知,不会像你这样拍脑袋“创新”
      《第九突击队》也是高原环境作战?也是使用远程的大口径狙击枪?这个高原与中印边境要低两千米吧?顺便说一下,如果用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干!只是人家并没有进行这样的实践,因此谈不上是实践出真知,他们还顾不上拍脑袋进行这样的“创新”

      2021/4/3 7:58:27
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      123楼 红旗招展迎解放
      你只说了论点,没有论据和论证是不完整的
      133楼 redsock2009
      八技狙击枪PK两挺机枪,这不是数据是什么?同样的人数及子弹数,用狙击枪的更持久,效率更高,这不是论证是什么?
      138楼 红旗招展迎解放
      光持久有啥用? 打仗又不是一对一的单挑。 机枪的作用是压制,掩护进攻或者防御。 面对大量敌人的时候你就会知道射速快的机枪好,还是一发一发打的狙击枪好。
      140楼 redsock2009
      光持久有啥用?在同样的情况下能持久怎么没用?。 机枪的作用是压制掩护进攻或者防御,远程的狙击枪的就起不到这个作用?呵呵,你尽说废话啊!在高原面对大量敌人的时候,你就会知道精确射击的好处啦,还是一发一发打的狙击枪好。你显然没意识到,这大量的敌人在高原上移动那也是相当地困难啊,一千米以上的距离跑完人都累散架啦。
      141楼 红旗招展迎解放
      推荐你看一部片子《第九突击队》讲述苏军在阿富汗战斗的,也是高原环境作战。你看看人家打仗是不是像你想象的那种从1千米外发起冲锋,然后让你慢慢狙杀。 顺便说一下,要是可以用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干,人家是实践出真知,不会像你这样拍脑袋“创新”
      《第九突击队》也是高原环境作战?也是使用远程的大口径狙击枪?这个高原与中印边境要低两千米吧?顺便说一下,如果用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干!只是人家并没有进行这样的实践,因此谈不上是实践出真知,他们还顾不上拍脑袋进行这样的“创新”

      2021/4/3 7:58:27
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      122楼 redsock2009
      某人发文《高原地带连排武器火力增强靠机枪?精确射击大口径狙击枪才是王道!》,称应该把一个班组携带了两支89式重机枪换成 四只12.7的狙击步枪,这样可以增强火力,节省子弹减轻后勤压力。

      咱们就抛开炮火支援什么的吧。 就简单点,双方都互相发现对方了,我军两挺89式重机枪跟四支阿三的12.7大狙相互对射,谁会赢?------------------------------------------------------------------呵呵,其实真要PK,根据人数及狙击枪重量对比,还可以再增加四把,也就是说八技大口径狙击枪对抗两挺口径机枪谁会赢?当然啦,两挺对四技仍然是后者赢面大!

      123楼 红旗招展迎解放
      你只说了论点,没有论据和论证是不完整的
      133楼 redsock2009
      八技狙击枪PK两挺机枪,这不是数据是什么?同样的人数及子弹数,用狙击枪的更持久,效率更高,这不是论证是什么?
      138楼 红旗招展迎解放
      光持久有啥用? 打仗又不是一对一的单挑。 机枪的作用是压制,掩护进攻或者防御。 面对大量敌人的时候你就会知道射速快的机枪好,还是一发一发打的狙击枪好。
      140楼 redsock2009
      光持久有啥用?在同样的情况下能持久怎么没用?。 机枪的作用是压制掩护进攻或者防御,远程的狙击枪的就起不到这个作用?呵呵,你尽说废话啊!在高原面对大量敌人的时候,你就会知道精确射击的好处啦,还是一发一发打的狙击枪好。你显然没意识到,这大量的敌人在高原上移动那也是相当地困难啊,一千米以上的距离跑完人都累散架啦。
      推荐你看一部片子《第九突击队》讲述苏军在阿富汗战斗的,也是高原环境作战。你看看人家打仗是不是像你想象的那种从1千米外发起冲锋,然后让你慢慢狙杀。 顺便说一下,要是可以用狙击步枪代替机枪, 当初苏军和后来美军在阿富汗都可以这么干,人家是实践出真知,不会像你这样拍脑袋“创新”

      2021/4/2 21:38:29
      左箭头-小图标

      122楼 redsock2009
      某人发文《高原地带连排武器火力增强靠机枪?精确射击大口径狙击枪才是王道!》,称应该把一个班组携带了两支89式重机枪换成 四只12.7的狙击步枪,这样可以增强火力,节省子弹减轻后勤压力。

      咱们就抛开炮火支援什么的吧。 就简单点,双方都互相发现对方了,我军两挺89式重机枪跟四支阿三的12.7大狙相互对射,谁会赢?------------------------------------------------------------------呵呵,其实真要PK,根据人数及狙击枪重量对比,还可以再增加四把,也就是说八技大口径狙击枪对抗两挺口径机枪谁会赢?当然啦,两挺对四技仍然是后者赢面大!

      123楼 红旗招展迎解放
      你只说了论点,没有论据和论证是不完整的
      133楼 redsock2009
      八技狙击枪PK两挺机枪,这不是数据是什么?同样的人数及子弹数,用狙击枪的更持久,效率更高,这不是论证是什么?
      138楼 红旗招展迎解放
      光持久有啥用? 打仗又不是一对一的单挑。 机枪的作用是压制,掩护进攻或者防御。 面对大量敌人的时候你就会知道射速快的机枪好,还是一发一发打的狙击枪好。
      光持久有啥用?在同样的情况下能持久怎么没用?。 机枪的作用是压制掩护进攻或者防御,远程的狙击枪的就起不到这个作用?呵呵,你尽说废话啊!在高原面对大量敌人的时候,你就会知道精确射击的好处啦,还是一发一发打的狙击枪好。你显然没意识到,这大量的敌人在高原上移动那也是相当地困难啊,一千米以上的距离跑完人都累散架啦。

      2021/4/2 20:11:34
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      122楼 redsock2009
      某人发文《高原地带连排武器火力增强靠机枪?精确射击大口径狙击枪才是王道!》,称应该把一个班组携带了两支89式重机枪换成 四只12.7的狙击步枪,这样可以增强火力,节省子弹减轻后勤压力。

      咱们就抛开炮火支援什么的吧。 就简单点,双方都互相发现对方了,我军两挺89式重机枪跟四支阿三的12.7大狙相互对射,谁会赢?------------------------------------------------------------------呵呵,其实真要PK,根据人数及狙击枪重量对比,还可以再增加四把,也就是说八技大口径狙击枪对抗两挺口径机枪谁会赢?当然啦,两挺对四技仍然是后者赢面大!

      123楼 红旗招展迎解放
      你只说了论点,没有论据和论证是不完整的
      133楼 redsock2009
      八技狙击枪PK两挺机枪,这不是数据是什么?同样的人数及子弹数,用狙击枪的更持久,效率更高,这不是论证是什么?
      光持久有啥用? 打仗又不是一对一的单挑。 机枪的作用是压制,掩护进攻或者防御。 面对大量敌人的时候你就会知道射速快的机枪好,还是一发一发打的狙击枪好。

      2021/4/2 17:06:39
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      122楼 redsock2009
      某人发文《高原地带连排武器火力增强靠机枪?精确射击大口径狙击枪才是王道!》,称应该把一个班组携带了两支89式重机枪换成 四只12.7的狙击步枪,这样可以增强火力,节省子弹减轻后勤压力。

      咱们就抛开炮火支援什么的吧。 就简单点,双方都互相发现对方了,我军两挺89式重机枪跟四支阿三的12.7大狙相互对射,谁会赢?------------------------------------------------------------------呵呵,其实真要PK,根据人数及狙击枪重量对比,还可以再增加四把,也就是说八技大口径狙击枪对抗两挺口径机枪谁会赢?当然啦,两挺对四技仍然是后者赢面大!

      123楼 红旗招展迎解放
      你只说了论点,没有论据和论证是不完整的
      133楼 redsock2009
      八技狙击枪PK两挺机枪,这不是数据是什么?同样的人数及子弹数,用狙击枪的更持久,效率更高,这不是论证是什么?
      光持久有啥用? 打仗又不是一对一的单挑。 机枪的作用是压制,掩护进攻或者防御。 面对大量敌人的时候你就会知道射速快的机枪好,还是一发一发打的狙击枪好。

      2021/4/2 17:06:38
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      125楼 0春雨弯刀0
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      129楼 redsock2009
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓?呵呵,就两种枪PK,你扯来一堆其他武器及扯到战术才是你说的耍流氓啊!

      考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长这些因素,你还要扯机枪的压制还真是脱离战场实际情况!考虑到对手同样是军队及装备精良,?这岂不是废话?至于说到双方都是有克制的,那更应该使用狙击枪啊?说对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复?呵呵,这更脱离了主题!

      距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,那机枪就能克服这个距离远?

      所以,用你的这一堆来反驳狙击枪效率高于机枪,基本是痴人说梦了。

      134楼 0春雨弯刀0
      在相同视野下,狙击枪想和每秒射速15发左右的重机单挑,无疑是脑子有问题。
      在相同视野下,狙击枪想和每秒射速15发左右的重机单挑无疑是脑子有问题?反正你承认前面说的那一堆是废话就行!具体问题是单挑?这还差不多!算是说到PK的圈子里来了。

      2021/4/2 16:34:45
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      124楼 0春雨弯刀0
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      128楼 qdlai228
      上重武器是不需要考虑自己的人员受损失的,只看具体的任务需求。

      正常条件下,一个步兵连三个排,只有一个是投入第一波进攻的,第二个排负责掩护、牵制和火力支援,第三个排是预备队,可能抽调一个班去加强攻击排,而连属火器一般会全部或者部分加强给攻击排。换句话说,正常条件下,连属的机枪、迫击炮、榴弹发射器等火器本来就是应该参与到攻击排的进攻作战中去的,否则拿来干啥?

      大部分情况下,只要不是担任预备队的连,在作战行动中还会额外得到营属火器的加强,因为营属火器本身也就是拿来支援连级战斗的,而这些加强的火器,实际上还是主要用于支援攻击排的战斗。也就是说,真正担任尖刀的排,进攻作战中得到营属机炮连的机枪、迫击炮和无后坐力炮等火器的支援,也是非常正常的一件事。其实在重点防御地域的班排也同样能得到这种支援。

      至于狙击步枪,各国编制不同,但是实际使用中,专业狙击手一样可能被直接加强到一线,只不过他们的作战灵活性比较大,其地位接近炮兵火力,可以不受连级直接指挥,而是自主作战。

      比较典型的就是美军在费卢杰的战斗,当时美军为参与攻击的陆战队加强了数十个狙击小组,这些狙击小组进入战区后自行选择阵位,自行决定战术,但是总体要求是协助攻击部队观察控制战场,并打击敌军重要有生力量和火力点。实际战斗中美军一个攻击班能得到1个狙击小组的协助,有时候有2-3个狙击小组从不同方向上给予火力和情报支援。

      其次谈重机枪这个东西,实际上装备数量远远没有你想象得多。出去固定车载的那部分以外,在我军正常编制中,目前只有营属机炮连装备6挺,美军其实也不算多,也就是在连级有2挺的样子,而且还是以车载为主。美军只是中口径通机装备量较多,但是这玩意实际上主要以轻机枪形式存在,并不算什么重机枪的。

      因而在重点地域上,只要是较为重视狙击作战的军队,实际上能投入的重机枪和狙击手的数量是差不多的,狙击手的观察能力、机动性更好,机枪的压制能力更好。狙击枪由于压制火力较差,无法完全取代机枪的地位,但是确实可以很大程度上克制对方的机枪发挥火力,可以说只要你的机枪没有架在永备工事里,狙击手均可能对其造成巨大威胁。

      这恰恰就是重点,明白人都知道,本帖是因为PLA在某地对抗,特别在前沿班组增加了2挺重机,而某人又说,装备大狙远比重机划算,这才是前提。

      众所周知,由于种种原因,这类对抗双方都会克制,即使发生战斗,也会把损失控制在“双方都可以接受的程度”,而不可能是以最大杀伤敌方为目的,否则,早就整个集团军之类的投入了,而不可能只是步兵对抗,这是前提。

      狙击手的数量是有限制的(这里指的是狙击手,不是一般是精确射手),而在开阔地,狙击距离超过1000米是很平常的事情,能可靠的在战斗中命中1000米外目标的射手,一个集团军有几人?100人???而且这类射手损失后,短时间内是不可能再有的,而重机射手,则容易培养得多,甚至一个普通战士训练几天,就可能可以操作重机了。重机靠的是概率,这个都知道,相信在1000米外,一个不太靠谱的“狙击手”面对一挺每秒15发左右射速打概率的重机,是没有什么便宜可以占的。

      另外,在装备上,PLA根本不缺轻武器,有必要,加强就是了,不够,军火库里有的是,再不行,各大机械厂造就是了,反正是已经定型的轻武器而已,又没什么难度。不要说一个班2挺重机,就是3挺4挺,也不是装备不了,又不是全军都这样。当年,在老山,2-3人一个洞,装备高机的不也不少么?

      你说的是不错,不过那是在全面战争的情况下的事情了,即使在那样的情况下,狙击手你也说了,金贵的很,不可能派去拼机枪的,事实上,现在的构成,搞机枪的基本是精确射手,而不会是狙击手,就如现在,PLA同样在用88培养更多的精确射手,而真正按狙击手培养的,以前都是用79/85,现在,应该用26万了吧。

      2021/4/2 16:08:07
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      124楼 0春雨弯刀0
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      128楼 qdlai228
      上重武器是不需要考虑自己的人员受损失的,只看具体的任务需求。

      正常条件下,一个步兵连三个排,只有一个是投入第一波进攻的,第二个排负责掩护、牵制和火力支援,第三个排是预备队,可能抽调一个班去加强攻击排,而连属火器一般会全部或者部分加强给攻击排。换句话说,正常条件下,连属的机枪、迫击炮、榴弹发射器等火器本来就是应该参与到攻击排的进攻作战中去的,否则拿来干啥?

      大部分情况下,只要不是担任预备队的连,在作战行动中还会额外得到营属火器的加强,因为营属火器本身也就是拿来支援连级战斗的,而这些加强的火器,实际上还是主要用于支援攻击排的战斗。也就是说,真正担任尖刀的排,进攻作战中得到营属机炮连的机枪、迫击炮和无后坐力炮等火器的支援,也是非常正常的一件事。其实在重点防御地域的班排也同样能得到这种支援。

      至于狙击步枪,各国编制不同,但是实际使用中,专业狙击手一样可能被直接加强到一线,只不过他们的作战灵活性比较大,其地位接近炮兵火力,可以不受连级直接指挥,而是自主作战。

      比较典型的就是美军在费卢杰的战斗,当时美军为参与攻击的陆战队加强了数十个狙击小组,这些狙击小组进入战区后自行选择阵位,自行决定战术,但是总体要求是协助攻击部队观察控制战场,并打击敌军重要有生力量和火力点。实际战斗中美军一个攻击班能得到1个狙击小组的协助,有时候有2-3个狙击小组从不同方向上给予火力和情报支援。

      其次谈重机枪这个东西,实际上装备数量远远没有你想象得多。出去固定车载的那部分以外,在我军正常编制中,目前只有营属机炮连装备6挺,美军其实也不算多,也就是在连级有2挺的样子,而且还是以车载为主。美军只是中口径通机装备量较多,但是这玩意实际上主要以轻机枪形式存在,并不算什么重机枪的。

      因而在重点地域上,只要是较为重视狙击作战的军队,实际上能投入的重机枪和狙击手的数量是差不多的,狙击手的观察能力、机动性更好,机枪的压制能力更好。狙击枪由于压制火力较差,无法完全取代机枪的地位,但是确实可以很大程度上克制对方的机枪发挥火力,可以说只要你的机枪没有架在永备工事里,狙击手均可能对其造成巨大威胁。

      这恰恰就是重点,明白人都知道,本帖是因为PLA在某地对抗,特别在前沿班组增加了2挺重机,而某人又说,装备大狙远比重机划算,这才是前提。

      众所周知,由于种种原因,这类对抗双方都会克制,即使发生战斗,也会把损失控制在“双方都可以接受的程度”,而不可能是以最大杀伤敌方为目的,否则,早就整个集团军之类的投入了,而不可能只是步兵对抗,这是前提。

      狙击手的数量是有限制的(这里指的是狙击手,不是一般是精确射手),而在开阔地,狙击距离超过1000米是很平常的事情,能可靠的在战斗中命中1000米外目标的射手,一个集团军有几人?100人???而且这类射手损失后,短时间内是不可能再有的,而重机射手,则容易培养得多,甚至一个普通战士训练几天,就可能可以操作重机了。重机靠的是概率,这个都知道,相信在1000米外,一个不太靠谱的“狙击手”面对一挺每秒15发左右射速打概率的重机,是没有什么便宜可以占的。

      另外,在装备上,PLA根本不缺轻武器,有必要,加强就是了,不够,军火库里有的是,再不行,各大机械厂造就是了,反正是已经定型的轻武器而已,又没什么难度。不要说一个班2挺重机,就是3挺4挺,也不是装备不了,又不是全军都这样。当年,在老山,2-3人一个洞,装备高机的不也不少么?

      你说的是不错,不过那是在全面战争的情况下的事情了,即使在那样的情况下,狙击手你也说了,金贵的很,不可能派去拼机枪的,事实上,现在的构成,搞机枪的基本是精确射手,而不会是狙击手,就如现在,PLA同样在用88培养更多的精确射手,而真正按狙击手培养的,以前都是用79/85,现在,应该用26万了吧。

      2021/4/2 16:08:07
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      125楼 0春雨弯刀0
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      129楼 redsock2009
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓?呵呵,就两种枪PK,你扯来一堆其他武器及扯到战术才是你说的耍流氓啊!

      考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长这些因素,你还要扯机枪的压制还真是脱离战场实际情况!考虑到对手同样是军队及装备精良,?这岂不是废话?至于说到双方都是有克制的,那更应该使用狙击枪啊?说对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复?呵呵,这更脱离了主题!

      距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,那机枪就能克服这个距离远?

      所以,用你的这一堆来反驳狙击枪效率高于机枪,基本是痴人说梦了。

      在相同视野下,狙击枪想和每秒射速15发左右的重机单挑,无疑是脑子有问题。

      2021/4/2 16:05:18
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      某人发文《高原地带连排武器火力增强靠机枪?精确射击大口径狙击枪才是王道!》,称应该把一个班组携带了两支89式重机枪换成 四只12.7的狙击步枪,这样可以增强火力,节省子弹减轻后勤压力。

      咱们就抛开炮火支援什么的吧。 就简单点,双方都互相发现对方了,我军两挺89式重机枪跟四支阿三的12.7大狙相互对射,谁会赢?------------------------------------------------------------------呵呵,其实真要PK,根据人数及狙击枪重量对比,还可以再增加四把,也就是说八技大口径狙击枪对抗两挺口径机枪谁会赢?当然啦,两挺对四技仍然是后者赢面大!

      123楼 红旗招展迎解放
      你只说了论点,没有论据和论证是不完整的
      八技狙击枪PK两挺机枪,这不是数据是什么?同样的人数及子弹数,用狙击枪的更持久,效率更高,这不是论证是什么?

      2021/4/2 15:35:36
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      125楼 0春雨弯刀0
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      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓?呵呵,就两种枪PK,你扯来一堆其他武器及扯到战术才是你说的耍流氓啊!

      考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长这些因素,你还要扯机枪的压制还真是脱离战场实际情况!考虑到对手同样是军队及装备精良,?这岂不是废话?至于说到双方都是有克制的,那更应该使用狙击枪啊?说对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复?呵呵,这更脱离了主题!

      距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,那机枪就能克服这个距离远?

      所以,用你的这一堆来反驳狙击枪效率高于机枪,基本是痴人说梦了。

      2021/4/2 15:07:36
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      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓?呵呵,就两种枪PK,你扯来一堆其他武器及扯到战术才是你说的耍流氓啊!

      考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长这些因素,你还要扯机枪的压制还真是脱离战场实际情况!考虑到对手同样是军队及装备精良,?这岂不是废话?至于说到双方都是有克制的,那更应该使用狙击枪啊?说对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复?呵呵,这更脱离了主题!

      距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,那机枪就能克服这个距离远?

      所以,用你的这一堆来反驳狙击枪效率高于机枪,基本是痴人说梦了。

      2021/4/2 15:07:36
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      125楼 0春雨弯刀0
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓?呵呵,就两种枪PK,你扯来一堆其他武器及扯到战术才是你说的耍流氓啊!

      考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长这些因素,你还要扯机枪的压制还真是脱离战场实际情况!考虑到对手同样是军队及装备精良,?这岂不是废话?至于说到双方都是有克制的,那更应该使用狙击枪啊?说对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复?呵呵,这更脱离了主题!

      距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,那机枪就能克服这个距离远?

      所以,用你的这一堆来反驳狙击枪效率高于机枪,基本是痴人说梦了。

      2021/4/2 14:32:15
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      125楼 0春雨弯刀0
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓?呵呵,就两种枪PK,你扯来一堆其他武器及扯到战术才是你说的耍流氓啊!

      考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长这些因素,你还要扯机枪的压制还真是脱离战场实际情况!考虑到对手同样是军队及装备精良,?这岂不是废话?至于说到双方都是有克制的,那更应该使用狙击枪啊?说对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复?呵呵,这更脱离了主题!

      距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,那机枪就能克服这个距离远?

      所以,用你的这一堆来反驳狙击枪效率高于机枪,基本是痴人说梦了。

      2021/4/2 14:32:15
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      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      上重武器是不需要考虑自己的人员受损失的,只看具体的任务需求。

      正常条件下,一个步兵连三个排,只有一个是投入第一波进攻的,第二个排负责掩护、牵制和火力支援,第三个排是预备队,可能抽调一个班去加强攻击排,而连属火器一般会全部或者部分加强给攻击排。换句话说,正常条件下,连属的机枪、迫击炮、榴弹发射器等火器本来就是应该参与到攻击排的进攻作战中去的,否则拿来干啥?

      大部分情况下,只要不是担任预备队的连,在作战行动中还会额外得到营属火器的加强,因为营属火器本身也就是拿来支援连级战斗的,而这些加强的火器,实际上还是主要用于支援攻击排的战斗。也就是说,真正担任尖刀的排,进攻作战中得到营属机炮连的机枪、迫击炮和无后坐力炮等火器的支援,也是非常正常的一件事。其实在重点防御地域的班排也同样能得到这种支援。

      至于狙击步枪,各国编制不同,但是实际使用中,专业狙击手一样可能被直接加强到一线,只不过他们的作战灵活性比较大,其地位接近炮兵火力,可以不受连级直接指挥,而是自主作战。

      比较典型的就是美军在费卢杰的战斗,当时美军为参与攻击的陆战队加强了数十个狙击小组,这些狙击小组进入战区后自行选择阵位,自行决定战术,但是总体要求是协助攻击部队观察控制战场,并打击敌军重要有生力量和火力点。实际战斗中美军一个攻击班能得到1个狙击小组的协助,有时候有2-3个狙击小组从不同方向上给予火力和情报支援。

      其次谈重机枪这个东西,实际上装备数量远远没有你想象得多。出去固定车载的那部分以外,在我军正常编制中,目前只有营属机炮连装备6挺,美军其实也不算多,也就是在连级有2挺的样子,而且还是以车载为主。美军只是中口径通机装备量较多,但是这玩意实际上主要以轻机枪形式存在,并不算什么重机枪的。

      因而在重点地域上,只要是较为重视狙击作战的军队,实际上能投入的重机枪和狙击手的数量是差不多的,狙击手的观察能力、机动性更好,机枪的压制能力更好。狙击枪由于压制火力较差,无法完全取代机枪的地位,但是确实可以很大程度上克制对方的机枪发挥火力,可以说只要你的机枪没有架在永备工事里,狙击手均可能对其造成巨大威胁。

      2021/4/2 14:01:51
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      124楼 0春雨弯刀0
      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      上重武器是不需要考虑自己的人员受损失的,只看具体的任务需求。

      正常条件下,一个步兵连三个排,只有一个是投入第一波进攻的,第二个排负责掩护、牵制和火力支援,第三个排是预备队,可能抽调一个班去加强攻击排,而连属火器一般会全部或者部分加强给攻击排。换句话说,正常条件下,连属的机枪、迫击炮、榴弹发射器等火器本来就是应该参与到攻击排的进攻作战中去的,否则拿来干啥?

      大部分情况下,只要不是担任预备队的连,在作战行动中还会额外得到营属火器的加强,因为营属火器本身也就是拿来支援连级战斗的,而这些加强的火器,实际上还是主要用于支援攻击排的战斗。也就是说,真正担任尖刀的排,进攻作战中得到营属机炮连的机枪、迫击炮和无后坐力炮等火器的支援,也是非常正常的一件事。其实在重点防御地域的班排也同样能得到这种支援。

      至于狙击步枪,各国编制不同,但是实际使用中,专业狙击手一样可能被直接加强到一线,只不过他们的作战灵活性比较大,其地位接近炮兵火力,可以不受连级直接指挥,而是自主作战。

      比较典型的就是美军在费卢杰的战斗,当时美军为参与攻击的陆战队加强了数十个狙击小组,这些狙击小组进入战区后自行选择阵位,自行决定战术,但是总体要求是协助攻击部队观察控制战场,并打击敌军重要有生力量和火力点。实际战斗中美军一个攻击班能得到1个狙击小组的协助,有时候有2-3个狙击小组从不同方向上给予火力和情报支援。

      其次谈重机枪这个东西,实际上装备数量远远没有你想象得多。出去固定车载的那部分以外,在我军正常编制中,目前只有营属机炮连装备6挺,美军其实也不算多,也就是在连级有2挺的样子,而且还是以车载为主。美军只是中口径通机装备量较多,但是这玩意实际上主要以轻机枪形式存在,并不算什么重机枪的。

      因而在重点地域上,只要是较为重视狙击作战的军队,实际上能投入的重机枪和狙击手的数量是差不多的,狙击手的观察能力、机动性更好,机枪的压制能力更好。狙击枪由于压制火力较差,无法完全取代机枪的地位,但是确实可以很大程度上克制对方的机枪发挥火力,可以说只要你的机枪没有架在永备工事里,狙击手均可能对其造成巨大威胁。

      2021/4/2 14:01:50
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      120楼 mig31bm
      重狙和大口径机枪都不可或缺。重狙效率更高,但是没有压制步兵集群冲锋和火力压制阵地的能力,打不了阵地冲锋战,只适合阵地相持战。
      高原地带氧气稀少,人跑不动,而子弹飞得更远,精度更高!从1000米就狙你,你跑完这段距离至少也得五分钟,就在这段时间,干翻你五十个不是梦!

      2021/4/2 13:30:58
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      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      2021/4/2 13:28:49
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      抛开了实际仅谈片面极端的都是耍流氓。

      一般来说,如果己方人员因为武器原因受到较大损失,那指挥员肯定会调用自己手上的重武器,通常来讲,军队的武器从轻到重依次是:单兵突击步枪,精确步枪,班用机枪及手榴弹,这是第一梯队的武器,然后是轻重机枪,迫击炮,无后坐力炮等连甚至营属武器,然后就是加榴炮,火箭炮等重武器了,坦克飞机导弹先不讨论。

      所以说,在冲突地区,为班组配置2挺重机枪,这也复合”武器都是为假想的战斗配置的“这个原则,1是考虑到开阔地视野好,交战距离会拉长,突击步枪,班机等的火力通常是为500甚至300米设计的,就可能导致长距离接火时候的火力不足,2是考虑到对手同样是军队,装备精良,所以,2挺重机能够很好的威慑对方,也不至于长距离万一接火而无压制性武器可用。象这类冲突对抗,双方都是有克制的,即使一方暂时具备压倒性优势,也不可能对对方进行毁灭性打击的,否则,对方就会采用同等甚至更加极端的手段报复,这是没有疑问的。

      而狙击枪,单从武器来说,确实能造成更有效的杀伤,但是,也仅仅是单从武器来说,打过枪的都知道,距离越远,越难命中,装备倍率瞄具也是一样,即使不考虑气压,湿度,风力等的变化,仅仅考虑重力,在较远距离上,采用大倍率瞄具射击,对射手的要求是很高的,由于弹道的弯曲,没有经过特殊训练的射手很难命中1000米外的目标,装备了10倍瞄具的也是一样的。瞄具是辅助,不是决定,控枪能力弱,瞄再准,一扣扳机,子弹照样不知道飞到哪去了。

      所以,想用大量经过系统训练的狙击手去正面对抗经过简单训练就能上岗的重机,基本是痴人说梦了。

      2021/4/2 13:28:49
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      122楼 redsock2009
      某人发文《高原地带连排武器火力增强靠机枪?精确射击大口径狙击枪才是王道!》,称应该把一个班组携带了两支89式重机枪换成 四只12.7的狙击步枪,这样可以增强火力,节省子弹减轻后勤压力。

      咱们就抛开炮火支援什么的吧。 就简单点,双方都互相发现对方了,我军两挺89式重机枪跟四支阿三的12.7大狙相互对射,谁会赢?------------------------------------------------------------------呵呵,其实真要PK,根据人数及狙击枪重量对比,还可以再增加四把,也就是说八技大口径狙击枪对抗两挺口径机枪谁会赢?当然啦,两挺对四技仍然是后者赢面大!

      你只说了论点,没有论据和论证是不完整的

      2021/4/2 12:19:40
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      某人发文《高原地带连排武器火力增强靠机枪?精确射击大口径狙击枪才是王道!》,称应该把一个班组携带了两支89式重机枪换成 四只12.7的狙击步枪,这样可以增强火力,节省子弹减轻后勤压力。

      咱们就抛开炮火支援什么的吧。 就简单点,双方都互相发现对方了,我军两挺89式重机枪跟四支阿三的12.7大狙相互对射,谁会赢?------------------------------------------------------------------呵呵,其实真要PK,根据人数及狙击枪重量对比,还可以再增加四把,也就是说八技大口径狙击枪对抗两挺口径机枪谁会赢?当然啦,两挺对四技仍然是后者赢面大!

      2021/3/27 14:53:02
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      之前应该很多都不算的了

      2021/3/25 22:10:18
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      重狙和大口径机枪都不可或缺。重狙效率更高,但是没有压制步兵集群冲锋和火力压制阵地的能力,打不了阵地冲锋战,只适合阵地相持战。

      2021/3/25 18:54:07
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      值得反复比赛几次吧

      2021/3/25 17:21:18
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      机枪带有望远镜,值得比赛一次

      2021/3/24 22:43:16
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      地形关系,阻击枪赢面大,因为有子弹极限规定

      2021/3/24 22:21:47
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      超轻型步兵炮比机枪用处大

      2021/3/24 22:12:47
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      超轻型步兵炮比机枪用处大

      2021/3/24 22:12:47
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      步兵炮最好,炮弹能燃烧弹,子母弹,白磷弹,而且步兵炮精度高,射程远

      2021/3/24 21:45:21
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      ......
      31楼 红旗招展迎解放
      独轮车也不好上山
      98楼 v12345
      那就不妨换用两轮手推车,前拉后推两边扶,车体没超宽啊。

      如果不满意,那就再加把力,不安装硬质横轴,两轮各自独立,车体沿中线可收拢、扩展,现在市场老年轮椅有这结构的哟。做为37炮架车,照猫养猫不难吧?

      109楼 红旗招展迎解放
      回复:高原远距离对射,机枪与狙击步枪PK,谁能赢?

      有些地方只能人抬着,不好推车,独轮都不行何况两轮

      110楼 v12345
      你怎么不提及那些可骑马骑骆驼通过的西北边防区域呢?

      还好,你没一个人去攀登珠穆朗玛峰呀。

      111楼 红旗招展迎解放
      这些地方重机枪可以抬上去,你独轮车可以上吗?所以重机枪适用性比你说的独轮车炮枪。至于可以走平板车的地方,山猫地形车不更好?
      珠海航展上的沙滩车、老头乐更是可以畅通无阻上前线输送所需物资啦。

      哈哈,500块的入场券没白费啊。

      2021/3/24 19:18:23
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      ......
      31楼 红旗招展迎解放
      独轮车也不好上山
      98楼 v12345
      那就不妨换用两轮手推车,前拉后推两边扶,车体没超宽啊。

      如果不满意,那就再加把力,不安装硬质横轴,两轮各自独立,车体沿中线可收拢、扩展,现在市场老年轮椅有这结构的哟。做为37炮架车,照猫养猫不难吧?

      109楼 红旗招展迎解放
      回复:高原远距离对射,机枪与狙击步枪PK,谁能赢?

      有些地方只能人抬着,不好推车,独轮都不行何况两轮

      110楼 v12345
      你怎么不提及那些可骑马骑骆驼通过的西北边防区域呢?

      还好,你没一个人去攀登珠穆朗玛峰呀。

      111楼 红旗招展迎解放
      这些地方重机枪可以抬上去,你独轮车可以上吗?所以重机枪适用性比你说的独轮车炮枪。至于可以走平板车的地方,山猫地形车不更好?
      要是当地可通行贾虎,那轮式战斗车辆也可上阵了,至少使用骡马骆驼负重运输可是有的哟。中国大西北地域很辽阔,地形变化也很多,可不都是你所奢求连羊肠小路也没有的山峦巅峰!你就一班携带两挺重机枪占领朱峰制高点好了。你快点去坚守到生命最后一息吧。

      2021/3/21 14:02:26
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      ......
      30楼 4shen
      大清朝,清军就用独轮车推着手摇加特林
      31楼 红旗招展迎解放
      独轮车也不好上山
      98楼 v12345
      那就不妨换用两轮手推车,前拉后推两边扶,车体没超宽啊。

      如果不满意,那就再加把力,不安装硬质横轴,两轮各自独立,车体沿中线可收拢、扩展,现在市场老年轮椅有这结构的哟。做为37炮架车,照猫养猫不难吧?

      109楼 红旗招展迎解放
      回复:高原远距离对射,机枪与狙击步枪PK,谁能赢?

      有些地方只能人抬着,不好推车,独轮都不行何况两轮

      110楼 v12345
      你怎么不提及那些可骑马骑骆驼通过的西北边防区域呢?

      还好,你没一个人去攀登珠穆朗玛峰呀。

      这些地方重机枪可以抬上去,你独轮车可以上吗?所以重机枪适用性比你说的独轮车炮枪。至于可以走平板车的地方,山猫地形车不更好?

      2021/3/20 21:13:23
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      ......
      27楼 redflag1
      这单管37高平两用加农炮,咋说总比坦克、步战车、载重卡车轻便小巧吧!

      如果是嫌弃牵引长度大,那也可采用平板车承载前送啊。

      1026-0:45发送

      30楼 4shen
      大清朝,清军就用独轮车推着手摇加特林
      31楼 红旗招展迎解放
      独轮车也不好上山
      98楼 v12345
      那就不妨换用两轮手推车,前拉后推两边扶,车体没超宽啊。

      如果不满意,那就再加把力,不安装硬质横轴,两轮各自独立,车体沿中线可收拢、扩展,现在市场老年轮椅有这结构的哟。做为37炮架车,照猫养猫不难吧?

      109楼 红旗招展迎解放
      回复:高原远距离对射,机枪与狙击步枪PK,谁能赢?

      有些地方只能人抬着,不好推车,独轮都不行何况两轮

      你怎么不提及那些可骑马骑骆驼通过的西北边防区域呢?

      还好,你没一个人去攀登珠穆朗玛峰呀。

      2021/3/20 19:34:12
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      ......
      13楼 红旗招展迎解放
      把37炮搬上青藏高原山顶不太容易
      27楼 redflag1
      这单管37高平两用加农炮,咋说总比坦克、步战车、载重卡车轻便小巧吧!

      如果是嫌弃牵引长度大,那也可采用平板车承载前送啊。

      1026-0:45发送

      30楼 4shen
      大清朝,清军就用独轮车推着手摇加特林
      31楼 红旗招展迎解放
      独轮车也不好上山
      98楼 v12345
      那就不妨换用两轮手推车,前拉后推两边扶,车体没超宽啊。

      如果不满意,那就再加把力,不安装硬质横轴,两轮各自独立,车体沿中线可收拢、扩展,现在市场老年轮椅有这结构的哟。做为37炮架车,照猫养猫不难吧?

      回复:高原远距离对射,机枪与狙击步枪PK,谁能赢?

      有些地方只能人抬着,不好推车,独轮都不行何况两轮

      2021/3/20 16:20:46
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      ......
      13楼 红旗招展迎解放
      把37炮搬上青藏高原山顶不太容易
      27楼 redflag1
      这单管37高平两用加农炮,咋说总比坦克、步战车、载重卡车轻便小巧吧!

      如果是嫌弃牵引长度大,那也可采用平板车承载前送啊。

      1026-0:45发送

      30楼 4shen
      大清朝,清军就用独轮车推着手摇加特林
      31楼 红旗招展迎解放
      独轮车也不好上山
      98楼 v12345
      那就不妨换用两轮手推车,前拉后推两边扶,车体没超宽啊。

      如果不满意,那就再加把力,不安装硬质横轴,两轮各自独立,车体沿中线可收拢、扩展,现在市场老年轮椅有这结构的哟。做为37炮架车,照猫养猫不难吧?

      回复:高原远距离对射,机枪与狙击步枪PK,谁能赢?

      有些地方只能人抬着,不好推车,独轮都不行何况两轮

      2021/3/20 16:20:46
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      13楼 红旗招展迎解放
      把37炮搬上青藏高原山顶不太容易
      27楼 redflag1
      这单管37高平两用加农炮,咋说总比坦克、步战车、载重卡车轻便小巧吧!

      如果是嫌弃牵引长度大,那也可采用平板车承载前送啊。

      1026-0:45发送

      30楼 4shen
      大清朝,清军就用独轮车推着手摇加特林
      31楼 红旗招展迎解放
      独轮车也不好上山
      98楼 v12345
      那就不妨换用两轮手推车,前拉后推两边扶,车体没超宽啊。

      如果不满意,那就再加把力,不安装硬质横轴,两轮各自独立,车体沿中线可收拢、扩展,现在市场老年轮椅有这结构的哟。做为37炮架车,照猫养猫不难吧?

      这驮载37加农狙击炮的板车还可加装电动助力器,淘宝有这样的双轮手推车仅仅几百人民币。就算是短途运行无声无息四轮电驱动的也不到RMB1000哦。

      2021/3/20 15:23:24
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      ......
      89楼 红旗招展迎解放
      53弹太老了吧?凸缘弹不太好,把80改成用北约7.62X51mm的那一款机枪就挺好。是不是因为北约弹,所以只出口自己死活不用。
      94楼 qdlai228
      53弹确实有点老,但是也不是不能用,对于弹链机枪来说,凸缘弹影响有,但是不是决定性的,凸缘主要对弹匣类供弹具影响比较大。

      此外,53弹有凸缘也不代表就要换北约弹,既然能搞一个全新的5.8弹来用,那么修改掉53弹的凸缘,为什么就不行呢?虽然生产线需要稍微调整一下,但是弹道还是一样的。国内有时候就是这样思路放不开。

      95楼 红旗招展迎解放
      53弹的弹道性能比7.62北约弹的弹道性能好吗?如果不强的话直接用北约弹就行了,何必改弹又改枪的麻烦
      102楼 qdlai228
      53弹其实总体上讲是两种,一种是普通弹,一种是重弹,重弹是给机枪用的,普通弹是步枪用的,毛子二战里的莫辛纳甘步枪就是用普通弹。

      重弹是艇尾设计,弹头较长较重,我记得重弹里的普通弹弹头重量是11克多,而普通弹是平底设计,弹头重量是8克多吧。

      53弹重弹从弹道指标上讲略差于美军二战的30-06弹,但是并不比现在北约7.62X51弹差,其弹头重量还略大,药室容积相当,枪口动能及初速也相当,只是底缘设计对弹匣不友好而已,射击性能甚至还能微略占优,所以毛子才这么多年坚持用就是不换。

      当然53的普通弹由于弹头较轻,其弹道在300米内表现不错,超过300米不如北约弹,不过貌似我国现在也没有制式武器用普通弹的。

      我国在弹药设计上真的是过于保守了。

      104楼 红旗招展迎解放
      既然如此,为什么非要坚持要用凸缘弹呢? 改成无底缘弹不好吗? 或者把53弹的弹壳改一下,这个应该不难吧? 毛子不肯改是因为他们库存弹药数量太多了,中国应该不存在这种情况吧
      你问我,我也不知道为什么这么多年一直不改。可能认为既然没有弹匣装53弹了,改不改的也没啥意思吧。

      当然也不是完全没有,85狙还是弹匣的。

      我只是说,底缘这事对弹链机枪来说影响不算很大,可以用,但是你非要改,也不难,不至于非要改北约弹。北约弹锥度较小,不用铜壳的话抽壳有点小问题,用铜壳的话我们还真缺铜,当然这都不是无法解决的问题。

      2021/3/18 15:37:37
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      ......
      47楼 石板河的舰队
      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      103楼 石板河的舰队
      最惨的六号桥伏击

      看到这句话,俺知道你输了

      好像是记错了,当时有4号桥6号桥7号桥作战,但是具体还真记不清反伏击是几号了。

      2021/3/18 15:26:26
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      ......
      86楼 qdlai228
      中口径机枪国内一直都有,外贸的80机枪以及衍生出来的86车载一直都是现役装备,而且总体装备数量甚至比88通这些玩意还多一些,奈何就是不肯给步兵用!

      现在是知道连以下只有几只班机肯定是不行的,小口径通机放在营级也是肯定不够用的,但是解决方式错误,死命给12.7减重想下放去当中口径机枪用,但是12.7再怎么减,也不可能抱着打,它是不可能替代中口径机枪的!

      让军工口的某些人认个错那真是比登天还难。

      至于8.6,目前似乎还是只有狙击,而机枪弹用8.6的话还是要改弹药,否则枪管烧蚀问题太大,后坐力也太大。

      89楼 红旗招展迎解放
      53弹太老了吧?凸缘弹不太好,把80改成用北约7.62X51mm的那一款机枪就挺好。是不是因为北约弹,所以只出口自己死活不用。
      94楼 qdlai228
      53弹确实有点老,但是也不是不能用,对于弹链机枪来说,凸缘弹影响有,但是不是决定性的,凸缘主要对弹匣类供弹具影响比较大。

      此外,53弹有凸缘也不代表就要换北约弹,既然能搞一个全新的5.8弹来用,那么修改掉53弹的凸缘,为什么就不行呢?虽然生产线需要稍微调整一下,但是弹道还是一样的。国内有时候就是这样思路放不开。

      95楼 红旗招展迎解放
      53弹的弹道性能比7.62北约弹的弹道性能好吗?如果不强的话直接用北约弹就行了,何必改弹又改枪的麻烦
      102楼 qdlai228
      53弹其实总体上讲是两种,一种是普通弹,一种是重弹,重弹是给机枪用的,普通弹是步枪用的,毛子二战里的莫辛纳甘步枪就是用普通弹。

      重弹是艇尾设计,弹头较长较重,我记得重弹里的普通弹弹头重量是11克多,而普通弹是平底设计,弹头重量是8克多吧。

      53弹重弹从弹道指标上讲略差于美军二战的30-06弹,但是并不比现在北约7.62X51弹差,其弹头重量还略大,药室容积相当,枪口动能及初速也相当,只是底缘设计对弹匣不友好而已,射击性能甚至还能微略占优,所以毛子才这么多年坚持用就是不换。

      当然53的普通弹由于弹头较轻,其弹道在300米内表现不错,超过300米不如北约弹,不过貌似我国现在也没有制式武器用普通弹的。

      我国在弹药设计上真的是过于保守了。

      既然如此,为什么非要坚持要用凸缘弹呢? 改成无底缘弹不好吗? 或者把53弹的弹壳改一下,这个应该不难吧? 毛子不肯改是因为他们库存弹药数量太多了,中国应该不存在这种情况吧

      2021/3/17 19:23:44
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      ......
      43楼 qdlai228
      越南人的高机平射,本来就是从美国人手里学去的玩意,美军连队里才装备2只12.7口径机枪,其他国家连队是没这个装备的。

      其次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打。而恰恰是在这个时候,我军反而研制了79狙击步枪装备部队,可见即便是PLA,也没被越军的高机吓得不敢用狙击枪,反而是强化了狙击战术的使用。

      而从世界上其他国家军队的实战经验来看,比如说和我国军事交流较多的以色列,其狙击手的任务中就明确指出反制敌军机枪火力是支援步兵作战的主要方式之一,步兵一旦被机枪压制住,紧跟着来的就是迫击炮的轰击,而在中远距离唯一步兵分队手里唯一能有效对抗对方机枪火力的手段就是狙击步枪。犹太人是在数次中东战争中得出的这个结论,其时间还早于对越反击战。

      而另一个和中国军事有千丝万缕联系的军事强国苏联,也同样以SVD狙击步枪去加强一线步兵分队。

      由此可见,狙击步枪是对抗机枪的有效武器。而狙击步枪无法完全替代机枪的的原因在于手动或者半自动的狙击步枪尽管可以有效对抗对方的机枪,但是较低的火力密度对敌军步兵的运动压制能力不足。

      但是这个事也不是没法解决,随着枪械技术的发展,同时具备狙击枪的精确射击能力和机枪的火力压制能力的武器也开始出现,比如M27,它就可以兼顾精确射手步枪和轻机枪的作用,和它类似的还有SCAR-H。如果不太在意重量,那么M2重机枪也是可以同时兼顾单发精确射击和连发火力压制能力的,当然它不是很适合步兵分队。

      最后,不要因为89精度烂,就觉得精度高没有用!!!事实上新研制的山地机枪,由于将射速降低到了260发/分,精度大幅度提升,已经可以用单发射击客串反器材步枪了。

      47楼 石板河的舰队
      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      最惨的六号桥伏击

      看到这句话,俺知道你输了

      2021/3/17 17:19:39
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      ......
      81楼 红旗招展迎解放
      那就重新装备中口径机枪呗,只要下决心,技术上不是什么难事。前些年不是在搞8.6口径的吗,机枪和狙击步枪用起来正好。
      86楼 qdlai228
      中口径机枪国内一直都有,外贸的80机枪以及衍生出来的86车载一直都是现役装备,而且总体装备数量甚至比88通这些玩意还多一些,奈何就是不肯给步兵用!

      现在是知道连以下只有几只班机肯定是不行的,小口径通机放在营级也是肯定不够用的,但是解决方式错误,死命给12.7减重想下放去当中口径机枪用,但是12.7再怎么减,也不可能抱着打,它是不可能替代中口径机枪的!

      让军工口的某些人认个错那真是比登天还难。

      至于8.6,目前似乎还是只有狙击,而机枪弹用8.6的话还是要改弹药,否则枪管烧蚀问题太大,后坐力也太大。

      89楼 红旗招展迎解放
      53弹太老了吧?凸缘弹不太好,把80改成用北约7.62X51mm的那一款机枪就挺好。是不是因为北约弹,所以只出口自己死活不用。
      94楼 qdlai228
      53弹确实有点老,但是也不是不能用,对于弹链机枪来说,凸缘弹影响有,但是不是决定性的,凸缘主要对弹匣类供弹具影响比较大。

      此外,53弹有凸缘也不代表就要换北约弹,既然能搞一个全新的5.8弹来用,那么修改掉53弹的凸缘,为什么就不行呢?虽然生产线需要稍微调整一下,但是弹道还是一样的。国内有时候就是这样思路放不开。

      95楼 红旗招展迎解放
      53弹的弹道性能比7.62北约弹的弹道性能好吗?如果不强的话直接用北约弹就行了,何必改弹又改枪的麻烦
      53弹其实总体上讲是两种,一种是普通弹,一种是重弹,重弹是给机枪用的,普通弹是步枪用的,毛子二战里的莫辛纳甘步枪就是用普通弹。

      重弹是艇尾设计,弹头较长较重,我记得重弹里的普通弹弹头重量是11克多,而普通弹是平底设计,弹头重量是8克多吧。

      53弹重弹从弹道指标上讲略差于美军二战的30-06弹,但是并不比现在北约7.62X51弹差,其弹头重量还略大,药室容积相当,枪口动能及初速也相当,只是底缘设计对弹匣不友好而已,射击性能甚至还能微略占优,所以毛子才这么多年坚持用就是不换。

      当然53的普通弹由于弹头较轻,其弹道在300米内表现不错,超过300米不如北约弹,不过貌似我国现在也没有制式武器用普通弹的。

      我国在弹药设计上真的是过于保守了。

      2021/3/17 16:11:24
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      5楼 捡到根竹杆
      这样的对比就是互不冲锋了,狙击枪有优势,它的灵活性高于机枪,它可以不断的转换阵地,这样一来,狙击机胜,它永远是开出第一枪的先手,一枪不中就两枪,两枪不中就三枪……
      8楼 redflag1
      这就是军用狙击枪为什么多采用半主动供弹,就为可对目标连续射击。比栓动枪需要人工手动拉栓-开膛-上弹-闭锁-击发-手动拉栓-退膛-抛壳,再重复便利多啦!
      不亏是“296”的专业户啊。

      2021/3/16 21:14:33
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      19楼 成枫破浪
      多远距离,800米以内,机枪以火力密集取胜,800米开外狙击精确取胜。
      22楼 redflag1
      敌我间距千米上下还拿机关炮当作~~"铁 扫 把"好啊。

      海军辅助舟船艇上的小口径机关炮当移动炮台也是不错的哟。北方某地 某大院门外两侧各有一座30双管自动速射机关炮。该不是为惹人关注的道具或模型吧?

      28楼 成枫破浪
      拿炮了,邪恶,哈哈哈
      这地我知道,就在京城东边铁路里程大约80KM,下车还得需倒换工作汽车进山沟,没人领路找不到哟。那里山清水秀人迹少野外聚餐无人扰。

      2021/3/16 21:05:19
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      ......
      27楼 redflag1
      这单管37高平两用加农炮,咋说总比坦克、步战车、载重卡车轻便小巧吧!

      如果是嫌弃牵引长度大,那也可采用平板车承载前送啊。

      1026-0:45发送

      30楼 4shen
      大清朝,清军就用独轮车推着手摇加特林
      31楼 红旗招展迎解放
      独轮车也不好上山
      35楼 4shen
      牵拉后推,靠独轮车打赢了淮海战役。

      一个解放军战士,好几个支前人员呢

      36楼 红旗招展迎解放

      那时是在平原,不适用于现在的高原山地。

      山地、海岛固守分队,无须长距离机动换位,怎么不灵活用呢。

      我1990年前曾在晋陕黄土高原干军工,场区就在芦芽山、管涔山,那里隔沟见面可扔盒烟,想握手得绕半天,可外围警卫团炮营85高炮,76榴弹炮,107火箭炮都有,全部是胶皮轮牵引式的哟。

      2021/3/16 20:52:59
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      ......
      7楼 redflag1
      还是尽早将库存的37高平两用加农炮搬出来消耗使用吧。

      这家伙“弹道低平直,火力猛准狠,凿墙开洞破门砸窗户,歼灭敌方前线侦观组/狙击兵”够用啦。

      37加农炮小巧自重轻,弄辆121就可牵引,装载人员弹药够用啊。到阵地炮班也可推着换跑位啊。

      13楼 红旗招展迎解放
      把37炮搬上青藏高原山顶不太容易
      27楼 redflag1
      这单管37高平两用加农炮,咋说总比坦克、步战车、载重卡车轻便小巧吧!

      如果是嫌弃牵引长度大,那也可采用平板车承载前送啊。

      1026-0:45发送

      30楼 4shen
      大清朝,清军就用独轮车推着手摇加特林
      31楼 红旗招展迎解放
      独轮车也不好上山
      那就不妨换用两轮手推车,前拉后推两边扶,车体没超宽啊。

      如果不满意,那就再加把力,不安装硬质横轴,两轮各自独立,车体沿中线可收拢、扩展,现在市场老年轮椅有这结构的哟。做为37炮架车,照猫养猫不难吧?

      2021/3/16 20:09:00
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      ......
      75楼 qdlai228
      23短弹的弹道性能根本不如14.5,真正正面怼,只有14.5揍23的份。

      23长弹确实比14.5强,但是那根本不是人能用的。

      83楼 v12345
      难联盟内战期间,小白帽一方就早已使用23mm狙击炮了,而且消息源就是出自铁叉加工厂啊。

      这事还没完,战后这玩意流散到南美洲某国啦。

      85楼 qdlai228
      那玩意不是人用的,三脚架加炮身几百斤去了,2米多长,这是复古的战防炮了。

      有这个负重能力,直接能上反坦克导弹或者重火箭筒。

      91楼 v12345
      你去找陆军版负责者,让TA给你提供铁血网站早年涉及23mm狙击炮的发文及配图仔细看看吧。别整日在这胡扯白捩啦!
      92楼 qdlai228
      呵呵,23防空炮拆一根管子加脚架弄出来的东西而已。

      这里讨论的好歹也是单兵或者班组武器,这种玩意混为一谈没啥意思吧。

      你显然是没看到原发配图啊,那就啥也不说了。

      2021/3/16 19:42:22
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      两支正规军部队对决,狙击枪的作用应该很小.

      射程,威力都不足.

      只能是辅助武器.

      ..

      野战对决,狙击枪多半不如标准的重机枪,

      ..

      可能比轻机枪强.

      ..

      ..

      城市治安战,狙击步枪应该比重机枪强,..

      总不能在城市里拿着机枪乱扫射.

      2021/3/5 22:48:59
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      ......
      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      81楼 红旗招展迎解放
      那就重新装备中口径机枪呗,只要下决心,技术上不是什么难事。前些年不是在搞8.6口径的吗,机枪和狙击步枪用起来正好。
      86楼 qdlai228
      中口径机枪国内一直都有,外贸的80机枪以及衍生出来的86车载一直都是现役装备,而且总体装备数量甚至比88通这些玩意还多一些,奈何就是不肯给步兵用!

      现在是知道连以下只有几只班机肯定是不行的,小口径通机放在营级也是肯定不够用的,但是解决方式错误,死命给12.7减重想下放去当中口径机枪用,但是12.7再怎么减,也不可能抱着打,它是不可能替代中口径机枪的!

      让军工口的某些人认个错那真是比登天还难。

      至于8.6,目前似乎还是只有狙击,而机枪弹用8.6的话还是要改弹药,否则枪管烧蚀问题太大,后坐力也太大。

      89楼 红旗招展迎解放
      53弹太老了吧?凸缘弹不太好,把80改成用北约7.62X51mm的那一款机枪就挺好。是不是因为北约弹,所以只出口自己死活不用。
      94楼 qdlai228
      53弹确实有点老,但是也不是不能用,对于弹链机枪来说,凸缘弹影响有,但是不是决定性的,凸缘主要对弹匣类供弹具影响比较大。

      此外,53弹有凸缘也不代表就要换北约弹,既然能搞一个全新的5.8弹来用,那么修改掉53弹的凸缘,为什么就不行呢?虽然生产线需要稍微调整一下,但是弹道还是一样的。国内有时候就是这样思路放不开。

      53弹的弹道性能比7.62北约弹的弹道性能好吗?如果不强的话直接用北约弹就行了,何必改弹又改枪的麻烦

      2021/2/25 13:19:58
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      ......
      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      81楼 红旗招展迎解放
      那就重新装备中口径机枪呗,只要下决心,技术上不是什么难事。前些年不是在搞8.6口径的吗,机枪和狙击步枪用起来正好。
      86楼 qdlai228
      中口径机枪国内一直都有,外贸的80机枪以及衍生出来的86车载一直都是现役装备,而且总体装备数量甚至比88通这些玩意还多一些,奈何就是不肯给步兵用!

      现在是知道连以下只有几只班机肯定是不行的,小口径通机放在营级也是肯定不够用的,但是解决方式错误,死命给12.7减重想下放去当中口径机枪用,但是12.7再怎么减,也不可能抱着打,它是不可能替代中口径机枪的!

      让军工口的某些人认个错那真是比登天还难。

      至于8.6,目前似乎还是只有狙击,而机枪弹用8.6的话还是要改弹药,否则枪管烧蚀问题太大,后坐力也太大。

      89楼 红旗招展迎解放
      53弹太老了吧?凸缘弹不太好,把80改成用北约7.62X51mm的那一款机枪就挺好。是不是因为北约弹,所以只出口自己死活不用。
      53弹确实有点老,但是也不是不能用,对于弹链机枪来说,凸缘弹影响有,但是不是决定性的,凸缘主要对弹匣类供弹具影响比较大。

      此外,53弹有凸缘也不代表就要换北约弹,既然能搞一个全新的5.8弹来用,那么修改掉53弹的凸缘,为什么就不行呢?虽然生产线需要稍微调整一下,但是弹道还是一样的。国内有时候就是这样思路放不开。

      2021/2/25 11:37:57
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      ......
      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      81楼 红旗招展迎解放
      那就重新装备中口径机枪呗,只要下决心,技术上不是什么难事。前些年不是在搞8.6口径的吗,机枪和狙击步枪用起来正好。
      86楼 qdlai228
      中口径机枪国内一直都有,外贸的80机枪以及衍生出来的86车载一直都是现役装备,而且总体装备数量甚至比88通这些玩意还多一些,奈何就是不肯给步兵用!

      现在是知道连以下只有几只班机肯定是不行的,小口径通机放在营级也是肯定不够用的,但是解决方式错误,死命给12.7减重想下放去当中口径机枪用,但是12.7再怎么减,也不可能抱着打,它是不可能替代中口径机枪的!

      让军工口的某些人认个错那真是比登天还难。

      至于8.6,目前似乎还是只有狙击,而机枪弹用8.6的话还是要改弹药,否则枪管烧蚀问题太大,后坐力也太大。

      89楼 红旗招展迎解放
      53弹太老了吧?凸缘弹不太好,把80改成用北约7.62X51mm的那一款机枪就挺好。是不是因为北约弹,所以只出口自己死活不用。
      53弹确实有点老,但是也不是不能用,对于弹链机枪来说,凸缘弹影响有,但是不是决定性的,凸缘主要对弹匣类供弹具影响比较大。

      此外,53弹有凸缘也不代表就要换北约弹,既然能搞一个全新的5.8弹来用,那么修改掉53弹的凸缘,为什么就不行呢?虽然生产线需要稍微调整一下,但是弹道还是一样的。国内有时候就是这样思路放不开。

      2021/2/25 11:37:57
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      75楼 qdlai228
      23短弹的弹道性能根本不如14.5,真正正面怼,只有14.5揍23的份。

      23长弹确实比14.5强,但是那根本不是人能用的。

      83楼 v12345
      难联盟内战期间,小白帽一方就早已使用23mm狙击炮了,而且消息源就是出自铁叉加工厂啊。

      这事还没完,战后这玩意流散到南美洲某国啦。

      85楼 qdlai228
      那玩意不是人用的,三脚架加炮身几百斤去了,2米多长,这是复古的战防炮了。

      有这个负重能力,直接能上反坦克导弹或者重火箭筒。

      91楼 v12345
      你去找陆军版负责者,让TA给你提供铁血网站早年涉及23mm狙击炮的发文及配图仔细看看吧。别整日在这胡扯白捩啦!
      呵呵,23防空炮拆一根管子加脚架弄出来的东西而已。

      这里讨论的好歹也是单兵或者班组武器,这种玩意混为一谈没啥意思吧。

      2021/2/25 11:15:04
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:269831
      • 工分:4619
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      75楼 qdlai228
      23短弹的弹道性能根本不如14.5,真正正面怼,只有14.5揍23的份。

      23长弹确实比14.5强,但是那根本不是人能用的。

      83楼 v12345
      难联盟内战期间,小白帽一方就早已使用23mm狙击炮了,而且消息源就是出自铁叉加工厂啊。

      这事还没完,战后这玩意流散到南美洲某国啦。

      85楼 qdlai228
      那玩意不是人用的,三脚架加炮身几百斤去了,2米多长,这是复古的战防炮了。

      有这个负重能力,直接能上反坦克导弹或者重火箭筒。

      你去找陆军版负责者,让TA给你提供铁血网站早年涉及23mm狙击炮的发文及配图仔细看看吧。别整日在这胡扯白捩啦!

      2021/2/24 17:25:42
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      ......
      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      81楼 红旗招展迎解放
      那就重新装备中口径机枪呗,只要下决心,技术上不是什么难事。前些年不是在搞8.6口径的吗,机枪和狙击步枪用起来正好。
      86楼 qdlai228
      中口径机枪国内一直都有,外贸的80机枪以及衍生出来的86车载一直都是现役装备,而且总体装备数量甚至比88通这些玩意还多一些,奈何就是不肯给步兵用!

      现在是知道连以下只有几只班机肯定是不行的,小口径通机放在营级也是肯定不够用的,但是解决方式错误,死命给12.7减重想下放去当中口径机枪用,但是12.7再怎么减,也不可能抱着打,它是不可能替代中口径机枪的!

      让军工口的某些人认个错那真是比登天还难。

      至于8.6,目前似乎还是只有狙击,而机枪弹用8.6的话还是要改弹药,否则枪管烧蚀问题太大,后坐力也太大。

      53弹太老了吧?凸缘弹不太好,把80改成用北约7.62X51mm的那一款机枪就挺好。是不是因为北约弹,所以只出口自己死活不用。

      2021/2/24 16:46:55
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      ......
      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      81楼 红旗招展迎解放
      那就重新装备中口径机枪呗,只要下决心,技术上不是什么难事。前些年不是在搞8.6口径的吗,机枪和狙击步枪用起来正好。
      86楼 qdlai228
      中口径机枪国内一直都有,外贸的80机枪以及衍生出来的86车载一直都是现役装备,而且总体装备数量甚至比88通这些玩意还多一些,奈何就是不肯给步兵用!

      现在是知道连以下只有几只班机肯定是不行的,小口径通机放在营级也是肯定不够用的,但是解决方式错误,死命给12.7减重想下放去当中口径机枪用,但是12.7再怎么减,也不可能抱着打,它是不可能替代中口径机枪的!

      让军工口的某些人认个错那真是比登天还难。

      至于8.6,目前似乎还是只有狙击,而机枪弹用8.6的话还是要改弹药,否则枪管烧蚀问题太大,后坐力也太大。

      53弹太老了吧?凸缘弹不太好,把80改成用北约7.62X51mm的那一款机枪就挺好。是不是因为北约弹,所以只出口自己死活不用。

      2021/2/24 16:46:55
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      75楼 qdlai228
      23短弹的弹道性能根本不如14.5,真正正面怼,只有14.5揍23的份。

      23长弹确实比14.5强,但是那根本不是人能用的。

      83楼 v12345
      难联盟内战期间,小白帽一方就早已使用23mm狙击炮了,而且消息源就是出自铁叉加工厂啊。

      这事还没完,战后这玩意流散到南美洲某国啦。

      那玩意不是人用的,三脚架加炮身几百斤去了,2米多长,这是复古的战防炮了。

      有这个负重能力,直接能上反坦克导弹或者重火箭筒。

      2021/2/24 15:50:51
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      ......
      47楼 石板河的舰队
      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      81楼 红旗招展迎解放
      那就重新装备中口径机枪呗,只要下决心,技术上不是什么难事。前些年不是在搞8.6口径的吗,机枪和狙击步枪用起来正好。
      中口径机枪国内一直都有,外贸的80机枪以及衍生出来的86车载一直都是现役装备,而且总体装备数量甚至比88通这些玩意还多一些,奈何就是不肯给步兵用!

      现在是知道连以下只有几只班机肯定是不行的,小口径通机放在营级也是肯定不够用的,但是解决方式错误,死命给12.7减重想下放去当中口径机枪用,但是12.7再怎么减,也不可能抱着打,它是不可能替代中口径机枪的!

      让军工口的某些人认个错那真是比登天还难。

      至于8.6,目前似乎还是只有狙击,而机枪弹用8.6的话还是要改弹药,否则枪管烧蚀问题太大,后坐力也太大。

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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      75楼 qdlai228
      23短弹的弹道性能根本不如14.5,真正正面怼,只有14.5揍23的份。

      23长弹确实比14.5强,但是那根本不是人能用的。

      83楼 v12345
      难联盟内战期间,小白帽一方就早已使用23mm狙击炮了,而且消息源就是出自铁叉加工厂啊。

      这事还没完,战后这玩意流散到南美洲某国啦。

      那玩意不是人用的,三脚架加炮身几百斤去了,2米多长,这是复古的战防炮了。

      有这个负重能力,直接能上反坦克导弹或者重火箭筒。

      2021/2/24 15:50:51
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      47楼 石板河的舰队
      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      81楼 红旗招展迎解放
      那就重新装备中口径机枪呗,只要下决心,技术上不是什么难事。前些年不是在搞8.6口径的吗,机枪和狙击步枪用起来正好。
      中口径机枪国内一直都有,外贸的80机枪以及衍生出来的86车载一直都是现役装备,而且总体装备数量甚至比88通这些玩意还多一些,奈何就是不肯给步兵用!

      现在是知道连以下只有几只班机肯定是不行的,小口径通机放在营级也是肯定不够用的,但是解决方式错误,死命给12.7减重想下放去当中口径机枪用,但是12.7再怎么减,也不可能抱着打,它是不可能替代中口径机枪的!

      让军工口的某些人认个错那真是比登天还难。

      至于8.6,目前似乎还是只有狙击,而机枪弹用8.6的话还是要改弹药,否则枪管烧蚀问题太大,后坐力也太大。

      2021/2/24 15:50:51
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      75楼 qdlai228
      23短弹的弹道性能根本不如14.5,真正正面怼,只有14.5揍23的份。

      23长弹确实比14.5强,但是那根本不是人能用的。

      难联盟内战期间,小白帽一方就早已使用23mm狙击炮了,而且消息源就是出自铁叉加工厂啊。

      这事还没完,战后这玩意流散到南美洲某国啦。

      2021/2/24 13:18:37
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      43楼 qdlai228
      越南人的高机平射,本来就是从美国人手里学去的玩意,美军连队里才装备2只12.7口径机枪,其他国家连队是没这个装备的。

      其次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打。而恰恰是在这个时候,我军反而研制了79狙击步枪装备部队,可见即便是PLA,也没被越军的高机吓得不敢用狙击枪,反而是强化了狙击战术的使用。

      而从世界上其他国家军队的实战经验来看,比如说和我国军事交流较多的以色列,其狙击手的任务中就明确指出反制敌军机枪火力是支援步兵作战的主要方式之一,步兵一旦被机枪压制住,紧跟着来的就是迫击炮的轰击,而在中远距离唯一步兵分队手里唯一能有效对抗对方机枪火力的手段就是狙击步枪。犹太人是在数次中东战争中得出的这个结论,其时间还早于对越反击战。

      而另一个和中国军事有千丝万缕联系的军事强国苏联,也同样以SVD狙击步枪去加强一线步兵分队。

      由此可见,狙击步枪是对抗机枪的有效武器。而狙击步枪无法完全替代机枪的的原因在于手动或者半自动的狙击步枪尽管可以有效对抗对方的机枪,但是较低的火力密度对敌军步兵的运动压制能力不足。

      但是这个事也不是没法解决,随着枪械技术的发展,同时具备狙击枪的精确射击能力和机枪的火力压制能力的武器也开始出现,比如M27,它就可以兼顾精确射手步枪和轻机枪的作用,和它类似的还有SCAR-H。如果不太在意重量,那么M2重机枪也是可以同时兼顾单发精确射击和连发火力压制能力的,当然它不是很适合步兵分队。

      最后,不要因为89精度烂,就觉得精度高没有用!!!事实上新研制的山地机枪,由于将射速降低到了260发/分,精度大幅度提升,已经可以用单发射击客串反器材步枪了。

      47楼 石板河的舰队
      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      那就重新装备中口径机枪呗,只要下决心,技术上不是什么难事。前些年不是在搞8.6口径的吗,机枪和狙击步枪用起来正好。

      2021/2/24 11:46:15
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      ......
      43楼 qdlai228
      越南人的高机平射,本来就是从美国人手里学去的玩意,美军连队里才装备2只12.7口径机枪,其他国家连队是没这个装备的。

      其次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打。而恰恰是在这个时候,我军反而研制了79狙击步枪装备部队,可见即便是PLA,也没被越军的高机吓得不敢用狙击枪,反而是强化了狙击战术的使用。

      而从世界上其他国家军队的实战经验来看,比如说和我国军事交流较多的以色列,其狙击手的任务中就明确指出反制敌军机枪火力是支援步兵作战的主要方式之一,步兵一旦被机枪压制住,紧跟着来的就是迫击炮的轰击,而在中远距离唯一步兵分队手里唯一能有效对抗对方机枪火力的手段就是狙击步枪。犹太人是在数次中东战争中得出的这个结论,其时间还早于对越反击战。

      而另一个和中国军事有千丝万缕联系的军事强国苏联,也同样以SVD狙击步枪去加强一线步兵分队。

      由此可见,狙击步枪是对抗机枪的有效武器。而狙击步枪无法完全替代机枪的的原因在于手动或者半自动的狙击步枪尽管可以有效对抗对方的机枪,但是较低的火力密度对敌军步兵的运动压制能力不足。

      但是这个事也不是没法解决,随着枪械技术的发展,同时具备狙击枪的精确射击能力和机枪的火力压制能力的武器也开始出现,比如M27,它就可以兼顾精确射手步枪和轻机枪的作用,和它类似的还有SCAR-H。如果不太在意重量,那么M2重机枪也是可以同时兼顾单发精确射击和连发火力压制能力的,当然它不是很适合步兵分队。

      最后,不要因为89精度烂,就觉得精度高没有用!!!事实上新研制的山地机枪,由于将射速降低到了260发/分,精度大幅度提升,已经可以用单发射击客串反器材步枪了。

      47楼 石板河的舰队
      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      80楼 qdlai228
      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      那就重新装备中口径机枪呗,只要下决心,技术上不是什么难事。前些年不是在搞8.6口径的吗,机枪和狙击步枪用起来正好。

      2021/2/24 11:46:15
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      42楼 石板河的舰队
      以一个班装备2挺M249的美国佬为例,没有一款狙击枪会被美国佬拿来取代机枪,更不用说四等人准备让陆战队人手一支别人当成轻机枪使的“全自动步枪”都没有假设给海豹突击队一人一支“巴雷特”不是。

      从1964年开始越南人越来越多的用12.7高射机枪千米外平射时,被扫的一方不分国籍所有官兵都在想方设法找掩体保护自己。谁能够安排阿三狙击手在89式重机枪的弹着点区域内仍然气定神闲的据枪瞄准射击?

      当然如果狙击手是模仿“瓦西里”依靠躲在89式机枪手没有发现的某个角落里打个冷枪,也就谈不上讨论狙击枪能不能取代机枪的问题了。

      43楼 qdlai228
      越南人的高机平射,本来就是从美国人手里学去的玩意,美军连队里才装备2只12.7口径机枪,其他国家连队是没这个装备的。

      其次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打。而恰恰是在这个时候,我军反而研制了79狙击步枪装备部队,可见即便是PLA,也没被越军的高机吓得不敢用狙击枪,反而是强化了狙击战术的使用。

      而从世界上其他国家军队的实战经验来看,比如说和我国军事交流较多的以色列,其狙击手的任务中就明确指出反制敌军机枪火力是支援步兵作战的主要方式之一,步兵一旦被机枪压制住,紧跟着来的就是迫击炮的轰击,而在中远距离唯一步兵分队手里唯一能有效对抗对方机枪火力的手段就是狙击步枪。犹太人是在数次中东战争中得出的这个结论,其时间还早于对越反击战。

      而另一个和中国军事有千丝万缕联系的军事强国苏联,也同样以SVD狙击步枪去加强一线步兵分队。

      由此可见,狙击步枪是对抗机枪的有效武器。而狙击步枪无法完全替代机枪的的原因在于手动或者半自动的狙击步枪尽管可以有效对抗对方的机枪,但是较低的火力密度对敌军步兵的运动压制能力不足。

      但是这个事也不是没法解决,随着枪械技术的发展,同时具备狙击枪的精确射击能力和机枪的火力压制能力的武器也开始出现,比如M27,它就可以兼顾精确射手步枪和轻机枪的作用,和它类似的还有SCAR-H。如果不太在意重量,那么M2重机枪也是可以同时兼顾单发精确射击和连发火力压制能力的,当然它不是很适合步兵分队。

      最后,不要因为89精度烂,就觉得精度高没有用!!!事实上新研制的山地机枪,由于将射速降低到了260发/分,精度大幅度提升,已经可以用单发射击客串反器材步枪了。

      47楼 石板河的舰队
      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      2021/2/24 9:32:14
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      42楼 石板河的舰队
      以一个班装备2挺M249的美国佬为例,没有一款狙击枪会被美国佬拿来取代机枪,更不用说四等人准备让陆战队人手一支别人当成轻机枪使的“全自动步枪”都没有假设给海豹突击队一人一支“巴雷特”不是。

      从1964年开始越南人越来越多的用12.7高射机枪千米外平射时,被扫的一方不分国籍所有官兵都在想方设法找掩体保护自己。谁能够安排阿三狙击手在89式重机枪的弹着点区域内仍然气定神闲的据枪瞄准射击?

      当然如果狙击手是模仿“瓦西里”依靠躲在89式机枪手没有发现的某个角落里打个冷枪,也就谈不上讨论狙击枪能不能取代机枪的问题了。

      43楼 qdlai228
      越南人的高机平射,本来就是从美国人手里学去的玩意,美军连队里才装备2只12.7口径机枪,其他国家连队是没这个装备的。

      其次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打。而恰恰是在这个时候,我军反而研制了79狙击步枪装备部队,可见即便是PLA,也没被越军的高机吓得不敢用狙击枪,反而是强化了狙击战术的使用。

      而从世界上其他国家军队的实战经验来看,比如说和我国军事交流较多的以色列,其狙击手的任务中就明确指出反制敌军机枪火力是支援步兵作战的主要方式之一,步兵一旦被机枪压制住,紧跟着来的就是迫击炮的轰击,而在中远距离唯一步兵分队手里唯一能有效对抗对方机枪火力的手段就是狙击步枪。犹太人是在数次中东战争中得出的这个结论,其时间还早于对越反击战。

      而另一个和中国军事有千丝万缕联系的军事强国苏联,也同样以SVD狙击步枪去加强一线步兵分队。

      由此可见,狙击步枪是对抗机枪的有效武器。而狙击步枪无法完全替代机枪的的原因在于手动或者半自动的狙击步枪尽管可以有效对抗对方的机枪,但是较低的火力密度对敌军步兵的运动压制能力不足。

      但是这个事也不是没法解决,随着枪械技术的发展,同时具备狙击枪的精确射击能力和机枪的火力压制能力的武器也开始出现,比如M27,它就可以兼顾精确射手步枪和轻机枪的作用,和它类似的还有SCAR-H。如果不太在意重量,那么M2重机枪也是可以同时兼顾单发精确射击和连发火力压制能力的,当然它不是很适合步兵分队。

      最后,不要因为89精度烂,就觉得精度高没有用!!!事实上新研制的山地机枪,由于将射速降低到了260发/分,精度大幅度提升,已经可以用单发射击客串反器材步枪了。

      47楼 石板河的舰队
      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      78楼 石板河的舰队
      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      那种情况下,即便不是高射机枪,一样会被压住。

      越军在这类火力点的火力兵器配置一般都非常丰富,甚至还可能配置直瞄炮。

      再讲难听点,最惨的六号桥伏击,我军连4管14.5高机都在开火,也没压住越军火力,有没有超轻型高机又有什么很大不同?

      我国超轻型高机的研发并非受反击战刺激,要知道越南在反击战中同样也没有用什么超轻型高机!我国这个局面是自己信了中口径消亡论,主动退役了中口径机枪,导致步兵连一级只有几只小口径班机,营级也只有几只小口径通机,中距离机枪火力严重不足,又不肯重新装备中口径机枪,只好死命将大口径减重下放而已。

      2021/2/24 9:32:13
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      42楼 石板河的舰队
      以一个班装备2挺M249的美国佬为例,没有一款狙击枪会被美国佬拿来取代机枪,更不用说四等人准备让陆战队人手一支别人当成轻机枪使的“全自动步枪”都没有假设给海豹突击队一人一支“巴雷特”不是。

      从1964年开始越南人越来越多的用12.7高射机枪千米外平射时,被扫的一方不分国籍所有官兵都在想方设法找掩体保护自己。谁能够安排阿三狙击手在89式重机枪的弹着点区域内仍然气定神闲的据枪瞄准射击?

      当然如果狙击手是模仿“瓦西里”依靠躲在89式机枪手没有发现的某个角落里打个冷枪,也就谈不上讨论狙击枪能不能取代机枪的问题了。

      43楼 qdlai228
      越南人的高机平射,本来就是从美国人手里学去的玩意,美军连队里才装备2只12.7口径机枪,其他国家连队是没这个装备的。

      其次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打。而恰恰是在这个时候,我军反而研制了79狙击步枪装备部队,可见即便是PLA,也没被越军的高机吓得不敢用狙击枪,反而是强化了狙击战术的使用。

      而从世界上其他国家军队的实战经验来看,比如说和我国军事交流较多的以色列,其狙击手的任务中就明确指出反制敌军机枪火力是支援步兵作战的主要方式之一,步兵一旦被机枪压制住,紧跟着来的就是迫击炮的轰击,而在中远距离唯一步兵分队手里唯一能有效对抗对方机枪火力的手段就是狙击步枪。犹太人是在数次中东战争中得出的这个结论,其时间还早于对越反击战。

      而另一个和中国军事有千丝万缕联系的军事强国苏联,也同样以SVD狙击步枪去加强一线步兵分队。

      由此可见,狙击步枪是对抗机枪的有效武器。而狙击步枪无法完全替代机枪的的原因在于手动或者半自动的狙击步枪尽管可以有效对抗对方的机枪,但是较低的火力密度对敌军步兵的运动压制能力不足。

      但是这个事也不是没法解决,随着枪械技术的发展,同时具备狙击枪的精确射击能力和机枪的火力压制能力的武器也开始出现,比如M27,它就可以兼顾精确射手步枪和轻机枪的作用,和它类似的还有SCAR-H。如果不太在意重量,那么M2重机枪也是可以同时兼顾单发精确射击和连发火力压制能力的,当然它不是很适合步兵分队。

      最后,不要因为89精度烂,就觉得精度高没有用!!!事实上新研制的山地机枪,由于将射速降低到了260发/分,精度大幅度提升,已经可以用单发射击客串反器材步枪了。

      47楼 石板河的舰队
      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      50楼 qdlai228
      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      呵呵,被12.7高射机枪压在山路上几个小时无法前进,等待突击队从山沟沟里摸过去拿手榴弹一个点一个点的拔又不是虚无缥缈的。

      于是才有军长拍桌子要求给部队装备重量轻方便官兵携行的12.7重机枪,才会在十年后解决了需要将高射机枪当重机枪用尴尬问题。

      2021/2/23 16:20:47
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      如果同时发现对方,没有特别好的掩体。狙击枪,一枪不中,就可以撤了。理论上撤比较安全。

      2021/2/22 14:24:39
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      23短弹的弹道性能根本不如14.5,真正正面怼,只有14.5揍23的份。

      23长弹确实比14.5强,但是那根本不是人能用的。

      2021/2/22 9:29:52
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      ......
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      63楼 红旗招展迎解放
      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      64楼 无剑
      不能懒,不然厨师长会对你抡炒勺的哟。

      上灶操作前可得看清面前之物是苏打还是砒霜啊。

      66楼 红旗招展迎解放
      谁会把砒霜放灶台上?除非是故意抬杠才会放吧
      不能排除有何人意欲借助你的手去封闭对饭菜有意见食客嘴的可能啊。

      2021/2/19 9:43:53
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      63楼 红旗招展迎解放
      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      中国网民啊,看到这“50机关炮”的表述,首先会认为发文者是在说~~可速射的,而非“枪”。其次再问询“谁家机枪有50mm的口径哟”。

      我这对发文ID使用者的回复没错误,不该存在犯忌讳的道理啊!这发稿制作者别也是厨房钓愚工吧。

      2021/2/19 6:33:14
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      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
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      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

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      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      中国网民啊,看到这“50机关炮”的表述,首先会认为发文者是在说~~可速射的,而非“枪”。其次再问询“谁家机枪有50mm的口径哟”。

      我这对发文ID使用者的回复没错误,不该存在犯忌讳的道理啊!这发稿制作者别也是厨房钓愚工吧。

      2021/2/19 6:33:13
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      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      63楼 红旗招展迎解放
      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      中国人啊,看到这“50机关炮”的表述,首先会认为发文者是在说~~可速射的,而非“枪”。其次再问询“谁家机枪有50mm的口径哟”。

      我这对网民的回复没错误,不该存在犯忌讳的道理啊!这发稿制作者别也是厨房钓愚工吧。

      2021/2/19 6:33:13
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      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      63楼 红旗招展迎解放
      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      中国人啊,看到这“50机关炮”的表述,首先会认为发文者是在说~~可速射的,而非“枪”。其次再问询“谁家机枪有50mm的口径哟”。

      我这对网民的回复没错误,不该存在犯忌讳的道理啊!这发稿制作者别也是厨房钓愚工吧。

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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      63楼 红旗招展迎解放
      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      中国人啊,看到这“50机关炮”的表述,首先会认为发文者是在说~~可速射的,而非“枪”。其次再问询“谁家机枪有50mm的口径哟”。

      2021/2/19 6:33:13
      • 军衔:陆军上尉
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      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      63楼 红旗招展迎解放
      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      中国人啊,看到这“50机关炮”的表述,首先会认为发文者是在说~~可速射的,而非“枪”。其次再问询“谁家机枪有50mm的口径哟”。

      2021/2/19 6:33:12
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
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      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      63楼 红旗招展迎解放
      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      64楼 无剑
      不能懒,不然厨师长会对你抡炒勺的哟。

      上灶操作前可得看清面前之物是苏打还是砒霜啊。

      65楼 红旗招展迎解放
      谁会把砒霜放灶台上?除非是故意抬杠才会放吧
      意欲借他人之手投毒造事端搞报复的贼子啊。

      2021/2/19 0:36:23
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      ......
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      63楼 红旗招展迎解放
      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      64楼 无剑
      不能懒,不然厨师长会对你抡炒勺的哟。

      上灶操作前可得看清面前之物是苏打还是砒霜啊。

      谁会把砒霜放灶台上?除非是故意抬杠才会放吧

      2021/2/18 13:35:50
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      ......
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      63楼 红旗招展迎解放
      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      64楼 无剑
      不能懒,不然厨师长会对你抡炒勺的哟。

      上灶操作前可得看清面前之物是苏打还是砒霜啊。

      谁会把砒霜放灶台上?除非是故意抬杠才会放吧

      2021/2/18 13:35:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7890
      • 工分:28046
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      63楼 红旗招展迎解放
      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7
      不能懒,不然厨师长会对你抡炒勺的哟。

      上灶操作前可得看清面前之物是苏打还是砒霜啊。

      2021/2/18 10:40:02
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      62楼 无剑
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      50mm机关炮,懒得打mm了,基本上应该看得懂吧? 又不是英美国家,通常我不会说.50,要么就说12.7

      2021/2/17 22:51:41
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      2021/2/17 17:39:35
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      技术交流,可得说细致,不然有钓愚的嫌疑哟。

      2021/2/17 17:39:35
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      2021/2/17 17:39:34
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      58楼 红旗招展迎解放
      好办,用50机关炮
      .50机枪我听说过。可“50机炮”代表作是何品种啊?

      2021/2/17 17:39:34
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      57楼 无剑
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?
      好办,用50机关炮

      2021/2/17 13:56:07
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      55楼 4shen
      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。
      遇到简装版23mm狙击炮你可咋办呢?

      2021/2/17 11:45:29
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      5楼 捡到根竹杆
      这样的对比就是互不冲锋了,狙击枪有优势,它的灵活性高于机枪,它可以不断的转换阵地,这样一来,狙击机胜,它永远是开出第一枪的先手,一枪不中就两枪,两枪不中就三枪……
      6楼 红旗招展迎解放
      谁说不冲锋,机枪不冲锋而已,89式想冲也不容易啊,机枪掩护步兵冲锋,狙击手一露头开枪就打。这样狙击枪就无法阻止步兵冲锋了,步兵冲到跟前狙击枪就没啥大用了。 有点跑题啊。
      7楼 redflag1
      还是尽早将库存的37高平两用加农炮搬出来消耗使用吧。

      这家伙“弹道低平直,火力猛准狠,凿墙开洞破门砸窗户,歼灭敌方前线侦观组/狙击兵”够用啦。

      37加农炮小巧自重轻,弄辆121就可牵引,装载人员弹药够用啊。到阵地炮班也可推着换跑位啊。

      13楼 红旗招展迎解放
      把37炮搬上青藏高原山顶不太容易
      八路传人如果想干就办得到,就怕缺衣少食无胆量啦!

      2021/2/13 3:31:48
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      机枪赢。前提是14.5的。起码也要12.7的把你狙击手隐蔽的地方打穿。还有榴弹机枪呢。曲射也行。

      2021/2/12 14:23:02
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      楼主咋想都可以,但谁敢反驳就无疑是意欲找死的节奏啊!

      2021/2/12 11:05:25
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      一个班备4把狙击枪,首先你得培养出这么多狙击手再说枪的问题,培养4名大口径狙击手和2名机枪手,显然后者要容易些

      2021/2/10 10:47:48
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      武器必须针对敌人短板,重点发展

      2020/12/4 17:31:25
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      武器必须精度第一位,射程第二位,重量第三位

      2020/12/4 17:29:22
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      42楼 石板河的舰队
      以一个班装备2挺M249的美国佬为例,没有一款狙击枪会被美国佬拿来取代机枪,更不用说四等人准备让陆战队人手一支别人当成轻机枪使的“全自动步枪”都没有假设给海豹突击队一人一支“巴雷特”不是。

      从1964年开始越南人越来越多的用12.7高射机枪千米外平射时,被扫的一方不分国籍所有官兵都在想方设法找掩体保护自己。谁能够安排阿三狙击手在89式重机枪的弹着点区域内仍然气定神闲的据枪瞄准射击?

      当然如果狙击手是模仿“瓦西里”依靠躲在89式机枪手没有发现的某个角落里打个冷枪,也就谈不上讨论狙击枪能不能取代机枪的问题了。

      43楼 qdlai228
      越南人的高机平射,本来就是从美国人手里学去的玩意,美军连队里才装备2只12.7口径机枪,其他国家连队是没这个装备的。

      其次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打。而恰恰是在这个时候,我军反而研制了79狙击步枪装备部队,可见即便是PLA,也没被越军的高机吓得不敢用狙击枪,反而是强化了狙击战术的使用。

      而从世界上其他国家军队的实战经验来看,比如说和我国军事交流较多的以色列,其狙击手的任务中就明确指出反制敌军机枪火力是支援步兵作战的主要方式之一,步兵一旦被机枪压制住,紧跟着来的就是迫击炮的轰击,而在中远距离唯一步兵分队手里唯一能有效对抗对方机枪火力的手段就是狙击步枪。犹太人是在数次中东战争中得出的这个结论,其时间还早于对越反击战。

      而另一个和中国军事有千丝万缕联系的军事强国苏联,也同样以SVD狙击步枪去加强一线步兵分队。

      由此可见,狙击步枪是对抗机枪的有效武器。而狙击步枪无法完全替代机枪的的原因在于手动或者半自动的狙击步枪尽管可以有效对抗对方的机枪,但是较低的火力密度对敌军步兵的运动压制能力不足。

      但是这个事也不是没法解决,随着枪械技术的发展,同时具备狙击枪的精确射击能力和机枪的火力压制能力的武器也开始出现,比如M27,它就可以兼顾精确射手步枪和轻机枪的作用,和它类似的还有SCAR-H。如果不太在意重量,那么M2重机枪也是可以同时兼顾单发精确射击和连发火力压制能力的,当然它不是很适合步兵分队。

      最后,不要因为89精度烂,就觉得精度高没有用!!!事实上新研制的山地机枪,由于将射速降低到了260发/分,精度大幅度提升,已经可以用单发射击客串反器材步枪了。

      47楼 石板河的舰队
      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      呵呵,不懂就不要放屁行么?

      越军的高机主要威胁是来自友邻阵地的远距离侧射,正常情况下由于步兵手里的火器射程不足,对于超过1000米的友军阵地是提供不了什么火力支援的,但是装备高机后,甚至可在5000米外以高机火力支援友军。

      但是由于越军高机并未普遍装备高倍率光学瞄具,所以远距离射击精度不佳,且即便是12.7口径子弹,飞行数千米也需要几秒钟时间,对活动目标打击效果也是很一般的,因而PLA仅仅是采用拂晓攻击和进攻部队保持移动等方法,就将越军高机的威胁化解到很低的地步,并未因对方使用这种战术而影响战局。

      2020/12/4 15:07:28
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      离开体系谈性能都是扯淡,楼主还没加上人员素质呢。

      2020/12/3 11:47:46
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      一个注重活力一个注重精度!各司其职,各负其责!

      2020/12/3 9:29:15
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      42楼 石板河的舰队
      以一个班装备2挺M249的美国佬为例,没有一款狙击枪会被美国佬拿来取代机枪,更不用说四等人准备让陆战队人手一支别人当成轻机枪使的“全自动步枪”都没有假设给海豹突击队一人一支“巴雷特”不是。

      从1964年开始越南人越来越多的用12.7高射机枪千米外平射时,被扫的一方不分国籍所有官兵都在想方设法找掩体保护自己。谁能够安排阿三狙击手在89式重机枪的弹着点区域内仍然气定神闲的据枪瞄准射击?

      当然如果狙击手是模仿“瓦西里”依靠躲在89式机枪手没有发现的某个角落里打个冷枪,也就谈不上讨论狙击枪能不能取代机枪的问题了。

      43楼 qdlai228
      越南人的高机平射,本来就是从美国人手里学去的玩意,美军连队里才装备2只12.7口径机枪,其他国家连队是没这个装备的。

      其次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打。而恰恰是在这个时候,我军反而研制了79狙击步枪装备部队,可见即便是PLA,也没被越军的高机吓得不敢用狙击枪,反而是强化了狙击战术的使用。

      而从世界上其他国家军队的实战经验来看,比如说和我国军事交流较多的以色列,其狙击手的任务中就明确指出反制敌军机枪火力是支援步兵作战的主要方式之一,步兵一旦被机枪压制住,紧跟着来的就是迫击炮的轰击,而在中远距离唯一步兵分队手里唯一能有效对抗对方机枪火力的手段就是狙击步枪。犹太人是在数次中东战争中得出的这个结论,其时间还早于对越反击战。

      而另一个和中国军事有千丝万缕联系的军事强国苏联,也同样以SVD狙击步枪去加强一线步兵分队。

      由此可见,狙击步枪是对抗机枪的有效武器。而狙击步枪无法完全替代机枪的的原因在于手动或者半自动的狙击步枪尽管可以有效对抗对方的机枪,但是较低的火力密度对敌军步兵的运动压制能力不足。

      但是这个事也不是没法解决,随着枪械技术的发展,同时具备狙击枪的精确射击能力和机枪的火力压制能力的武器也开始出现,比如M27,它就可以兼顾精确射手步枪和轻机枪的作用,和它类似的还有SCAR-H。如果不太在意重量,那么M2重机枪也是可以同时兼顾单发精确射击和连发火力压制能力的,当然它不是很适合步兵分队。

      最后,不要因为89精度烂,就觉得精度高没有用!!!事实上新研制的山地机枪,由于将射速降低到了260发/分,精度大幅度提升,已经可以用单发射击客串反器材步枪了。

      次即便是越军普遍以12.7机枪平射的时候,也从未让PLA步兵躲着不敢动弹,该咋样打还咋样打

      ===================================================================================

      呵呵,当然是从160迫击炮到85加农炮再到152加榴炮犁地双14.5高射机枪压制,让步兵们可以选择对方高射机枪死角隐蔽接近敌人一阵阵乱枪掩护让82无和40火在60迫击炮支持下直接瞄准送人家上西天了。

      否则打高平需要反复增援炮兵坦克兵,还比原计划多消耗了N天吗。

      至于美国一个连只2挺M2与越南人一个步兵班就可能拥有一挺高射机枪没有一毛钱关系,因为美国兵一个连有十几辆M113装甲车每辆车是不止一挺机枪呢。

      2020/12/2 22:29:12

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