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帖子主题:不该如此称颂曾国藩和湘军

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不该如此称颂曾国藩和湘军

最近,又有文章直截了当地称颂曾国藩和湘军。我们认为,这极不妥当,令人诧异。

文章赞许曾国藩等湘军将帅是湖南近代涌现出的“英才豪杰”,“功业鼎盛,无出其右”。曾氏之“功业”何在?文章的解释是创建湘军,“平定太平天国运动”;称曾氏是中兴名臣,有“个人精神追求”,“肩负统治王朝振兴的使命”,“使晚清一度出现了‘中兴’的局面”。这就混淆了是非。曾国藩的确才识过人,讲求忠义血性,给颓靡之官场带来生气,但他站在人民对立面,竭力维护病入膏肓的清政府,功过早有定论。曾氏声称“书生好杀,时势使然耳”,镇压民变心狠手辣,故在民间落得“曾剃头”恶名。在清廷眼里,扑灭太平天国、使清政府躲过灭顶之灾是曾国藩等人的“功业”,故推许其为“中兴名臣”。然而,曾国藩等人挽救了清政府,但终究无法也无意从旧体制突围,无法使清朝真正走向“中兴”。就连曾氏本人后来也感到渺茫。1867年夏,即攻陷太平天国都城天京(今南京)三年后,曾氏某日与幕僚赵烈文交谈,为“民穷财尽,恐有异变”而忧心忡忡;赵烈文推测,“异日之祸,必先根本颠仆,而后方州无主,人自为政,殆不出五十年矣”。结果一语成谶,44年后,辛亥革命爆发,各省纷纷宣布独立,清朝统治顷刻间土崩瓦解。以“洪秀全第二”自励的孙中山先生领导一个全新的运动,结束在中国延续几千年的君主专制制度,并亲手缔造了民国。

文章对湘军大加称颂,说湘军“纵横天下”,“超越一般意义上的地方武装,成为近代中国军事精神的写照”。湘军系曾国藩本着别树一帜、改弦更张的理念创建,战斗力确实远在八旗、绿营之上,成为太平军的劲敌。不过,湘军终究逃不脱旧军队的宿命,军纪败坏,暮气日深。譬如,湘军攻占天京后,四面纵火,洗劫钱财,奸淫杀戮,以致“哀号之声达于四远”,连赵烈文也认为“其乱如此,可为发指”。更关键的是,主帅自募人马、就地筹饷,颠覆了兵权归中央执掌的世兵制度,使湘军几乎成为曾国藩的私家军,开近代“兵为将有”之先例。袁世凯编练新军、拥兵自重,以及民国初期军阀割据,湘军是始作俑者。正因为所面临的主要矛盾及政治格局与湘军颇为相似,清末乃至民国的当权者才对曾国藩推崇备至,欲汲取其镇压民众反抗、维持统治的成功经验。说到底,湘军本质上是一支旧军队,根本代表不了“近代中国军事精神”。

对洪秀全、太平天国及曾国藩、湘军的不同评价,反映了不同的历史观或立场。蒋介石为表示遵守孙中山先生遗训,对太平天国予以肯定,称洪秀全为“民族革命”先驱,但他骨子里更推崇曾国藩,主持黄埔军校时特意手订增补本《曾胡治兵语录》并作序,在围剿长征至大渡河畔的中央工农红军时扬言要让后者成为“石达开第二”。形成鲜明对比的是,井冈山时期,中共中央曾提议用太平军编制来改造“朱毛红军”。毛泽东将洪秀全视为在中国共产党出世之前向西方寻找真理的先进的中国人,并重视总结太平天国败亡的惨痛教训作为殷鉴。天安门广场人民英雄纪念碑巍然矗立至今,其第二块浮雕为“金田起义”,这代表了党和政府对太平天国的评价。该文似为弘扬革命文化而作,却赫然使用“平定太平天国运动”之类的表述,对太平天国对立面大加称颂。试问:这是在宣传怎样一种历史观?曾国藩、湘军与“革命理想”有何关联?评述历史,能丢掉阶级分析方法吗?这实在令人费解。作者身份特殊,故该文甫一发表便引起哗然,读者大感惊讶和疑惑。

该文逻辑有点乱:将湘军镇压太平天国、捻军与左宗棠收复新疆相提并论,两者本不是一档子事;曾国藩与谭嗣同、黄兴志趣迥异,尤其是黄兴志在武装推翻清政府,而该文却混为一谈,将这三拨人作为湖南“英才豪杰辈出不穷”的例证,并说“这三个群体中,尤为人们关注而广为传播的当数曾国藩及其湘军”。再如,该文也承认曾国藩创建的是“维护封建王朝统治的旧式湘军”,却将以毛泽东、刘少奇等为代表的湘籍革命家、军事家群体喻为中国革命的“红色湘军”,这很不恰当。试问:这两者之间有任何传承关系吗?

史实也有值得推敲之处。例如,林则徐主持编译《四洲志》,成为魏源随后编著《海国图志》之基础,故史学界“马列五老”之一范文澜先生称“林则徐是满清时代开眼看世界的第一人”。而该文基于魏源是湘籍的考虑,硬说魏源是“睁眼看世界第一人”。同样,晚清“中兴”四大名臣指曾国藩、胡林翼、左宗棠、李鸿章,该文却硬用湘人彭玉麟顶替皖人李鸿章,排序也欠准确。再如,维新时期“全国最活跃的省份”当属广东,而不是该文所说的湖南。

毛泽东主席在党的六届六中全会上郑重指出:“在担负重要领导责任的观点上说,如果我们党有一百个至二百个系统地而不是零碎地、实际地而不是空洞地学会了马克思列宁主义的同志,就会大大地提高我们党的战斗力量,并加速我们战胜日本帝国主义的工作。”他在延安整风时期还提出一个著名论断:“学风和文风也都是党的作风,都是党风。”习近平总书记明确提出改文风、正学风、转作风,一再号召全党特别是高级领导干部认真学习中国近代史和党史、国史,以史为鉴,开创未来。在中国特色社会主义进入新时代、世界面临百年未有之大变局的今天,党的各级领导干部以上率下,带头加强学习,带头自己写文章,努力成为理论家、学问家、实干家,大兴求真务实之风,对我们攻坚克难砥砺前行至关紧要,意义非凡。

(作者是中国社科院中国历史研究院历史理论研究所所长)

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      2020/10/21 20:52:52

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      一群湖南人为了抬高自身,不惜搬出湘军来撑门面,殊不知湘军乃湖南之耻,乃反以为荣,是真不知羞耻二字怎么写。

      2020/10/21 22:27:06

      网友回复

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      箱军,其实就是一帮土匪,到处抢,杀,只不过,这帮土匪是为当时的政府在服务。

      2021/4/12 14:31:41
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      “太平天国”我总觉得很可惜!好像跟洪秀全个人的综合水平有很大关系。我在网上搜了一些文章看,观点的差距很大。

      2021/4/12 0:57:58
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      时至今日,我们如果还用单一的意识形态来评判历史人物,岂不荒谬?以当时环境而言,曾国藩以一小地主知识分子出身,几起几落,几经生死奋斗而成就当时读书人的最大功业,尔后激流勇退保身全名,翻清朝三百年可再有其人?曾国藩以前,湘地的人文名气估计是排在江西以下的,但天京克定,让一大批湘人获得了财富地位,站到了高处,看到了更远。

      抛除曾系湘军所有的不堪和恶行,曾系湘军的成功使湖湘人对文化教育的重视更加重视。有文化而野蛮之精神未丢,才有以后进行革命的底气,光靠野蛮只能在湘西做胡子不是?在曾国藩的倡议下,[face=微软雅黑]建造了中国第一艘轮船,建立了第一所兵工学堂,印刷翻译了第一批西方书籍,安排了第一批赴美留学生。可以说曾国藩是中国近代化建设的开拓者(引用百度)。而近代中国革命的启蒙,不正是由留学生而发起的?孙中山数次革命,几十次起义,湘人还少了吗?最后缔造了新中国的,为什么不是孙中山,不是蒋介石,不是南陈北李,而是湖南的毛泽东,一个北大的图书管理员?[/face]

      [face=微软雅黑] 历代的农民起义,基本以各种封建迷信起家,最后蜕变成抢粮抢地抢老婆的私利革命的比比皆是,对当时社会的危害往往远大于历史功绩。太平天国运动没有成功变成了历史上的一面镜子,从而让中国经维新变法到真正的人民革命的种种磨难产生了我们现在的全新的中国,也是几千年来最好的中国。[/face]

      2021/4/10 18:27:34
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      158楼 zqyhsig
      愚于近人,独服曾文正!毛泽东说的!不服来辩
      160楼 汉委奴国王
      1915年毛主席说:“尝见曾文正家书有云:吾阅性理书时,又好作文章;作文章时,又参以他务,以致百不一成。此言岂非金玉!”

      毛主席1917说:愚于近人,独服曾文正,观其收拾洪杨一役,完满无缺。使以今人易其位,其能如彼之完满乎?

      主席在学习了马克思学说后:打倒太平天国出力最多的是曾国藩,他当时是地主阶级的领袖。曾国藩是团练出身,团练即是地主阶级压迫农民的武力,他们见洪秀全领导一班农民革命,于他们不利,遂出死力来打倒他。故太平天国之事,不是满汉的战争,实是农民和地主的阶级斗争。

      毛家祖先是曾文正的部将。以为啥呢。

      能不佩服嘛?

      知道三大纪律八项注意最走势谁编写的嘛?曾文正公。

      毛,蒋介石服的人

      2021/4/5 18:18:09
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      158楼 zqyhsig
      愚于近人,独服曾文正!毛泽东说的!不服来辩
      160楼 汉委奴国王
      1915年毛主席说:“尝见曾文正家书有云:吾阅性理书时,又好作文章;作文章时,又参以他务,以致百不一成。此言岂非金玉!”

      毛主席1917说:愚于近人,独服曾文正,观其收拾洪杨一役,完满无缺。使以今人易其位,其能如彼之完满乎?

      主席在学习了马克思学说后:打倒太平天国出力最多的是曾国藩,他当时是地主阶级的领袖。曾国藩是团练出身,团练即是地主阶级压迫农民的武力,他们见洪秀全领导一班农民革命,于他们不利,遂出死力来打倒他。故太平天国之事,不是满汉的战争,实是农民和地主的阶级斗争。

      曾国藩之所以有这么高的地位,不是他打仗有多恨。

      而是他是中国传统文化的集大成者,而且还是一个学术运用知行合一的完美典范!所以被称为半个圣人!

      他的谥号是文正!不要老拿打仗说事!

      2021/3/30 15:30:56
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      158楼 zqyhsig
      愚于近人,独服曾文正!毛泽东说的!不服来辩
      1915年毛主席说:“尝见曾文正家书有云:吾阅性理书时,又好作文章;作文章时,又参以他务,以致百不一成。此言岂非金玉!”

      毛主席1917说:愚于近人,独服曾文正,观其收拾洪杨一役,完满无缺。使以今人易其位,其能如彼之完满乎?

      主席在学习了马克思学说后:打倒太平天国出力最多的是曾国藩,他当时是地主阶级的领袖。曾国藩是团练出身,团练即是地主阶级压迫农民的武力,他们见洪秀全领导一班农民革命,于他们不利,遂出死力来打倒他。故太平天国之事,不是满汉的战争,实是农民和地主的阶级斗争。

      2021/3/26 17:50:00
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      158楼 zqyhsig
      愚于近人,独服曾文正!毛泽东说的!不服来辩
      1915年毛主席说:“尝见曾文正家书有云:吾阅性理书时,又好作文章;作文章时,又参以他务,以致百不一成。此言岂非金玉!”

      毛主席1917说:愚于近人,独服曾文正,观其收拾洪杨一役,完满无缺。使以今人易其位,其能如彼之完满乎?

      主席在学习了马克思学说后:打倒太平天国出力最多的是曾国藩,他当时是地主阶级的领袖。曾国藩是团练出身,团练即是地主阶级压迫农民的武力,他们见洪秀全领导一班农民革命,于他们不利,遂出死力来打倒他。故太平天国之事,不是满汉的战争,实是农民和地主的阶级斗争。

      2021/3/26 17:50:00
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      愚于近人,独服曾文正!毛泽东说的!不服来辩

      2021/3/26 3:49:14
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      ......
      150楼 短兵相接
      呵呵 你这视野就只能看见辫子,没有大局观。红毛是指西班牙、葡萄牙、荷兰这些欧洲人。。。。。。
      152楼 柯岩芬
      秃头上的“绳”子,想不视野能吗?"大局"历史都演过了,还有什么可观的?不就是明朝养大一个疯子,疯子扎辫跑大街,还有祸祸家人。你应该做的是赶快把疯子送医院治疗,而不是怪怨监护人"弱鸡"没有管住疯子。难道你赞成"碗米恩、斗米仇"的做法吗?
      154楼 短兵相接
      哈哈哈 你不知道辫子这事,历史也都演过了吗?已经结束了!明朝自己没能力,说什么都没鸟用。还是要勇敢面对现实。。。。。
      155楼 柯岩芬
      "没能力"的明朝还比你眼中的"能力"多活了八年,而后人还翻了盘。你的那些"能力"可惜连个"六大"都没混上。还的说"没能力"的话,写"没能力"的字。哈哈哈!
      156楼 短兵相接
      呵呵 宋、晋都比秦时间长很多,也不能说比秦更有能力吧?秦可是把疆土扩张了很多!宋、晋、你是懂的。

      既然你知道后人都翻盘了辫子也剪了,一直在辫子上纠结还有什么意义。。。。。。?

      因为有人纠结“能力”,才要说时间的。有人在心中还留着辫子,不但留着,还要时不时的拿出来显摆。你不看“清朝才是中国”赫然在目,能怪别人“纠结”吗?

      2021/3/25 13:07:55
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      ......
      149楼 柯岩芬
      你承认辫子“入主”了,还关明朝什么事?怎么不去找山顶洞人算账去?辫子拉了屎,环卫大妈不会骂走过路过的前人!何况郑之龙、郑成功也不是“红毛鬼”,你不是色盲吧?
      150楼 短兵相接
      呵呵 你这视野就只能看见辫子,没有大局观。红毛是指西班牙、葡萄牙、荷兰这些欧洲人。。。。。。
      152楼 柯岩芬
      秃头上的“绳”子,想不视野能吗?"大局"历史都演过了,还有什么可观的?不就是明朝养大一个疯子,疯子扎辫跑大街,还有祸祸家人。你应该做的是赶快把疯子送医院治疗,而不是怪怨监护人"弱鸡"没有管住疯子。难道你赞成"碗米恩、斗米仇"的做法吗?
      154楼 短兵相接
      哈哈哈 你不知道辫子这事,历史也都演过了吗?已经结束了!明朝自己没能力,说什么都没鸟用。还是要勇敢面对现实。。。。。
      155楼 柯岩芬
      "没能力"的明朝还比你眼中的"能力"多活了八年,而后人还翻了盘。你的那些"能力"可惜连个"六大"都没混上。还的说"没能力"的话,写"没能力"的字。哈哈哈!
      呵呵 宋、晋都比秦时间长很多,也不能说比秦更有能力吧?秦可是把疆土扩张了很多!宋、晋、你是懂的。

      既然你知道后人都翻盘了辫子也剪了,一直在辫子上纠结还有什么意义。。。。。。?

      2021/3/25 10:29:38
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      ......
      146楼 短兵相接
      呵呵 明朝先退隐海洋,让红毛子在海上称霸。然后又退出长城以外,让辫子入主中原。明朝自己把尖牙利爪给拔了不做老虎,后来反而象弱鸡一样说别人是豺狼太凶狠???怪谁???
      149楼 柯岩芬
      你承认辫子“入主”了,还关明朝什么事?怎么不去找山顶洞人算账去?辫子拉了屎,环卫大妈不会骂走过路过的前人!何况郑之龙、郑成功也不是“红毛鬼”,你不是色盲吧?
      150楼 短兵相接
      呵呵 你这视野就只能看见辫子,没有大局观。红毛是指西班牙、葡萄牙、荷兰这些欧洲人。。。。。。
      152楼 柯岩芬
      秃头上的“绳”子,想不视野能吗?"大局"历史都演过了,还有什么可观的?不就是明朝养大一个疯子,疯子扎辫跑大街,还有祸祸家人。你应该做的是赶快把疯子送医院治疗,而不是怪怨监护人"弱鸡"没有管住疯子。难道你赞成"碗米恩、斗米仇"的做法吗?
      154楼 短兵相接
      哈哈哈 你不知道辫子这事,历史也都演过了吗?已经结束了!明朝自己没能力,说什么都没鸟用。还是要勇敢面对现实。。。。。
      "没能力"的明朝还比你眼中的"能力"多活了八年,而后人还翻了盘。你的那些"能力"可惜连个"六大"都没混上。还的说"没能力"的话,写"没能力"的字。哈哈哈!

      2021/3/25 0:04:02
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      ......
      145楼 柯岩芬
      没有北边的内鬼捅刀子,明朝再“退隐”还能把老本退没吗?豺狼当道安问狐狸?!
      146楼 短兵相接
      呵呵 明朝先退隐海洋,让红毛子在海上称霸。然后又退出长城以外,让辫子入主中原。明朝自己把尖牙利爪给拔了不做老虎,后来反而象弱鸡一样说别人是豺狼太凶狠???怪谁???
      149楼 柯岩芬
      你承认辫子“入主”了,还关明朝什么事?怎么不去找山顶洞人算账去?辫子拉了屎,环卫大妈不会骂走过路过的前人!何况郑之龙、郑成功也不是“红毛鬼”,你不是色盲吧?
      150楼 短兵相接
      呵呵 你这视野就只能看见辫子,没有大局观。红毛是指西班牙、葡萄牙、荷兰这些欧洲人。。。。。。
      152楼 柯岩芬
      秃头上的“绳”子,想不视野能吗?"大局"历史都演过了,还有什么可观的?不就是明朝养大一个疯子,疯子扎辫跑大街,还有祸祸家人。你应该做的是赶快把疯子送医院治疗,而不是怪怨监护人"弱鸡"没有管住疯子。难道你赞成"碗米恩、斗米仇"的做法吗?
      哈哈哈 你不知道辫子这事,历史也都演过了吗?已经结束了!明朝自己没能力,说什么都没鸟用。还是要勇敢面对现实。。。。。

      2021/3/24 23:36:07
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      ......
      143楼 短兵相接
      呵呵 西班牙、荷兰能成为海上强国,还不是因为明朝主动退隐海洋。几条小船能成什么气候。。。。。。?
      145楼 柯岩芬
      没有北边的内鬼捅刀子,明朝再“退隐”还能把老本退没吗?豺狼当道安问狐狸?!
      146楼 短兵相接
      呵呵 明朝先退隐海洋,让红毛子在海上称霸。然后又退出长城以外,让辫子入主中原。明朝自己把尖牙利爪给拔了不做老虎,后来反而象弱鸡一样说别人是豺狼太凶狠???怪谁???
      149楼 柯岩芬
      你承认辫子“入主”了,还关明朝什么事?怎么不去找山顶洞人算账去?辫子拉了屎,环卫大妈不会骂走过路过的前人!何况郑之龙、郑成功也不是“红毛鬼”,你不是色盲吧?
      150楼 短兵相接
      呵呵 你这视野就只能看见辫子,没有大局观。红毛是指西班牙、葡萄牙、荷兰这些欧洲人。。。。。。
      红毛鬼子称霸有个势力范围吧?澳门以西吧?澳门以东"巴达维亚"以北直至长崎不是郑家天下吗?那郑家是被谁灭了?以后啥样就不用说了吧?内鬼可怕还是几百年前的"退隐"可怕?

      2021/3/24 23:34:56
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      ......
      143楼 短兵相接
      呵呵 西班牙、荷兰能成为海上强国,还不是因为明朝主动退隐海洋。几条小船能成什么气候。。。。。。?
      145楼 柯岩芬
      没有北边的内鬼捅刀子,明朝再“退隐”还能把老本退没吗?豺狼当道安问狐狸?!
      146楼 短兵相接
      呵呵 明朝先退隐海洋,让红毛子在海上称霸。然后又退出长城以外,让辫子入主中原。明朝自己把尖牙利爪给拔了不做老虎,后来反而象弱鸡一样说别人是豺狼太凶狠???怪谁???
      149楼 柯岩芬
      你承认辫子“入主”了,还关明朝什么事?怎么不去找山顶洞人算账去?辫子拉了屎,环卫大妈不会骂走过路过的前人!何况郑之龙、郑成功也不是“红毛鬼”,你不是色盲吧?
      150楼 短兵相接
      呵呵 你这视野就只能看见辫子,没有大局观。红毛是指西班牙、葡萄牙、荷兰这些欧洲人。。。。。。
      秃头上的“绳”子,想不视野能吗?"大局"历史都演过了,还有什么可观的?不就是明朝养大一个疯子,疯子扎辫跑大街,还有祸祸家人。你应该做的是赶快把疯子送医院治疗,而不是怪怨监护人"弱鸡"没有管住疯子。难道你赞成"碗米恩、斗米仇"的做法吗?

      2021/3/24 23:20:26
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      148楼 以百石之力射飘叶
      湘军也只是准近代化军队,曾剃头的确一直在缩头做乌龟!
      战争是进攻和防守的结合,取得胜利才是唯一目标。。。。。。

      2021/3/24 23:07:53
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      ......
      141楼 柯岩芬
      “工业革命”不是一口吃胖子,是在资产阶级革命的前提下进行的。知道“尼德兰运动”吗?而后产生荷兰,是世界第一海洋强国。郑成功是亡国之师,还被前后夹攻,两面作战。
      143楼 短兵相接
      呵呵 西班牙、荷兰能成为海上强国,还不是因为明朝主动退隐海洋。几条小船能成什么气候。。。。。。?
      145楼 柯岩芬
      没有北边的内鬼捅刀子,明朝再“退隐”还能把老本退没吗?豺狼当道安问狐狸?!
      146楼 短兵相接
      呵呵 明朝先退隐海洋,让红毛子在海上称霸。然后又退出长城以外,让辫子入主中原。明朝自己把尖牙利爪给拔了不做老虎,后来反而象弱鸡一样说别人是豺狼太凶狠???怪谁???
      149楼 柯岩芬
      你承认辫子“入主”了,还关明朝什么事?怎么不去找山顶洞人算账去?辫子拉了屎,环卫大妈不会骂走过路过的前人!何况郑之龙、郑成功也不是“红毛鬼”,你不是色盲吧?
      呵呵 你这视野就只能看见辫子,没有大局观。红毛是指西班牙、葡萄牙、荷兰这些欧洲人。。。。。。

      2021/3/24 23:02:01
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      135楼 AD73
      十七世纪还没有工业革命呢、何况荷兰。
      141楼 柯岩芬
      “工业革命”不是一口吃胖子,是在资产阶级革命的前提下进行的。知道“尼德兰运动”吗?而后产生荷兰,是世界第一海洋强国。郑成功是亡国之师,还被前后夹攻,两面作战。
      143楼 短兵相接
      呵呵 西班牙、荷兰能成为海上强国,还不是因为明朝主动退隐海洋。几条小船能成什么气候。。。。。。?
      145楼 柯岩芬
      没有北边的内鬼捅刀子,明朝再“退隐”还能把老本退没吗?豺狼当道安问狐狸?!
      146楼 短兵相接
      呵呵 明朝先退隐海洋,让红毛子在海上称霸。然后又退出长城以外,让辫子入主中原。明朝自己把尖牙利爪给拔了不做老虎,后来反而象弱鸡一样说别人是豺狼太凶狠???怪谁???
      你承认辫子“入主”了,还关明朝什么事?怎么不去找山顶洞人算账去?辫子拉了屎,环卫大妈不会骂走过路过的前人!何况郑之龙、郑成功也不是“红毛鬼”,你不是色盲吧?

      2021/3/24 21:48:21
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      湘军也只是准近代化军队,曾剃头的确一直在缩头做乌龟!

      2021/3/24 21:05:12
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      湘军也只是准近代化军队,曾剃头的确一直在缩头做乌龟!

      2021/3/24 21:05:11
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      ......
      126楼 柯岩芬
      我只是说历史的一种“巧合”,并未深究其关联的“文明级别”。不过话说到这,那就从这个话题再说说吧。这“文明级别”在其他时代的高级别到满清手里就成了低级别了呢?是人为不是天定吧?

      明末料罗湾、西草湾明朝打的对象不是“农业国”吧?郑成功打的荷兰也不是农业国吧?瞒青进来就追着人剃辫子,那叫“农业国”?奴才国还差不离,比奴隶国强一点点。还晚清呢,初清就给毛子圈“处女地”了——柳条边。

      135楼 AD73
      十七世纪还没有工业革命呢、何况荷兰。
      141楼 柯岩芬
      “工业革命”不是一口吃胖子,是在资产阶级革命的前提下进行的。知道“尼德兰运动”吗?而后产生荷兰,是世界第一海洋强国。郑成功是亡国之师,还被前后夹攻,两面作战。
      143楼 短兵相接
      呵呵 西班牙、荷兰能成为海上强国,还不是因为明朝主动退隐海洋。几条小船能成什么气候。。。。。。?
      145楼 柯岩芬
      没有北边的内鬼捅刀子,明朝再“退隐”还能把老本退没吗?豺狼当道安问狐狸?!
      呵呵 明朝先退隐海洋,让红毛子在海上称霸。然后又退出长城以外,让辫子入主中原。明朝自己把尖牙利爪给拔了不做老虎,后来反而象弱鸡一样说别人是豺狼太凶狠???怪谁???

      2021/3/24 14:46:51
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      ......
      125楼 短兵相接
      希望农业国能多打赢工业国?希望马车能胜内燃机车??文明的级别都不同。一百多年总结出来的经验教训,到现在还没有明白??三次在朝鲜和日本作战,只有一次是失败就是和走向工业化的日本?看不出其中的区别吗?视线总跳不出晚清这个圈子。。。。。。
      126楼 柯岩芬
      我只是说历史的一种“巧合”,并未深究其关联的“文明级别”。不过话说到这,那就从这个话题再说说吧。这“文明级别”在其他时代的高级别到满清手里就成了低级别了呢?是人为不是天定吧?

      明末料罗湾、西草湾明朝打的对象不是“农业国”吧?郑成功打的荷兰也不是农业国吧?瞒青进来就追着人剃辫子,那叫“农业国”?奴才国还差不离,比奴隶国强一点点。还晚清呢,初清就给毛子圈“处女地”了——柳条边。

      135楼 AD73
      十七世纪还没有工业革命呢、何况荷兰。
      141楼 柯岩芬
      “工业革命”不是一口吃胖子,是在资产阶级革命的前提下进行的。知道“尼德兰运动”吗?而后产生荷兰,是世界第一海洋强国。郑成功是亡国之师,还被前后夹攻,两面作战。
      143楼 短兵相接
      呵呵 西班牙、荷兰能成为海上强国,还不是因为明朝主动退隐海洋。几条小船能成什么气候。。。。。。?
      没有北边的内鬼捅刀子,明朝再“退隐”还能把老本退没吗?豺狼当道安问狐狸?!

      2021/3/24 11:56:08
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      ......
      124楼 柯岩芬
      当然很重要了。如果晚清能多打几个胜仗,就会改变历史走向。之前都扯淡。
      125楼 短兵相接
      希望农业国能多打赢工业国?希望马车能胜内燃机车??文明的级别都不同。一百多年总结出来的经验教训,到现在还没有明白??三次在朝鲜和日本作战,只有一次是失败就是和走向工业化的日本?看不出其中的区别吗?视线总跳不出晚清这个圈子。。。。。。
      126楼 柯岩芬
      我只是说历史的一种“巧合”,并未深究其关联的“文明级别”。不过话说到这,那就从这个话题再说说吧。这“文明级别”在其他时代的高级别到满清手里就成了低级别了呢?是人为不是天定吧?

      明末料罗湾、西草湾明朝打的对象不是“农业国”吧?郑成功打的荷兰也不是农业国吧?瞒青进来就追着人剃辫子,那叫“农业国”?奴才国还差不离,比奴隶国强一点点。还晚清呢,初清就给毛子圈“处女地”了——柳条边。

      135楼 AD73
      十七世纪还没有工业革命呢、何况荷兰。
      141楼 柯岩芬
      “工业革命”不是一口吃胖子,是在资产阶级革命的前提下进行的。知道“尼德兰运动”吗?而后产生荷兰,是世界第一海洋强国。郑成功是亡国之师,还被前后夹攻,两面作战。
      呵呵 西班牙、荷兰能成为海上强国,还不是因为明朝主动退隐海洋。几条小船能成什么气候。。。。。。?

      2021/3/23 23:36:14
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      乱世年代,不可能那么理想化

      2021/3/23 23:09:55
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      ......
      123楼 短兵相接
      呵呵 是不是晚唐重要吗?有时候历史的确很奇怪。。。。。。
      124楼 柯岩芬
      当然很重要了。如果晚清能多打几个胜仗,就会改变历史走向。之前都扯淡。
      125楼 短兵相接
      希望农业国能多打赢工业国?希望马车能胜内燃机车??文明的级别都不同。一百多年总结出来的经验教训,到现在还没有明白??三次在朝鲜和日本作战,只有一次是失败就是和走向工业化的日本?看不出其中的区别吗?视线总跳不出晚清这个圈子。。。。。。
      126楼 柯岩芬
      我只是说历史的一种“巧合”,并未深究其关联的“文明级别”。不过话说到这,那就从这个话题再说说吧。这“文明级别”在其他时代的高级别到满清手里就成了低级别了呢?是人为不是天定吧?

      明末料罗湾、西草湾明朝打的对象不是“农业国”吧?郑成功打的荷兰也不是农业国吧?瞒青进来就追着人剃辫子,那叫“农业国”?奴才国还差不离,比奴隶国强一点点。还晚清呢,初清就给毛子圈“处女地”了——柳条边。

      135楼 AD73
      十七世纪还没有工业革命呢、何况荷兰。
      “工业革命”不是一口吃胖子,是在资产阶级革命的前提下进行的。知道“尼德兰运动”吗?而后产生荷兰,是世界第一海洋强国。郑成功是亡国之师,还被前后夹攻,两面作战。

      2021/3/23 22:58:33
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      ......
      123楼 短兵相接
      呵呵 是不是晚唐重要吗?有时候历史的确很奇怪。。。。。。
      124楼 柯岩芬
      当然很重要了。如果晚清能多打几个胜仗,就会改变历史走向。之前都扯淡。
      125楼 短兵相接
      希望农业国能多打赢工业国?希望马车能胜内燃机车??文明的级别都不同。一百多年总结出来的经验教训,到现在还没有明白??三次在朝鲜和日本作战,只有一次是失败就是和走向工业化的日本?看不出其中的区别吗?视线总跳不出晚清这个圈子。。。。。。
      126楼 柯岩芬
      我只是说历史的一种“巧合”,并未深究其关联的“文明级别”。不过话说到这,那就从这个话题再说说吧。这“文明级别”在其他时代的高级别到满清手里就成了低级别了呢?是人为不是天定吧?

      明末料罗湾、西草湾明朝打的对象不是“农业国”吧?郑成功打的荷兰也不是农业国吧?瞒青进来就追着人剃辫子,那叫“农业国”?奴才国还差不离,比奴隶国强一点点。还晚清呢,初清就给毛子圈“处女地”了——柳条边。

      135楼 AD73
      十七世纪还没有工业革命呢、何况荷兰。
      “工业革命”不是一口吃胖子,是在资产阶级革命的前提下进行的。知道“尼德兰运动”吗?而后产生荷兰,是世界第一海洋强国。郑成功是亡国之师,还被前后夹攻,两面作战。

      2021/3/23 22:58:33
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      136楼 我就是毛粉
      好文章,这才有点传统主流文章的感觉,和我三观和合得来。
      曾国藩最成功主要的功夫是“狠",蒋介石的老师非常合格,给蒋介石传了两本书,其中之一就是曾国藩家书,蒋介石也确实成功的学习到了其中的精髓,看看他对待共产党就明白了,给捕获的部门发的电报一般都是:立决或者见电立决。

      2021/3/23 20:14:35
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      136楼 我就是毛粉
      好文章,这才有点传统主流文章的感觉,和我三观和合得来。
      曾国藩最成功主要的功夫是“狠",蒋介石的老师非常合格,给蒋介石传了两本书,其中之一就是曾国藩家书,蒋介石也确实成功的学习到了其中的精髓,看看他对待共产党就明白了,给捕获的部门发的电报一般都是:立决或者见电立决。

      2021/3/23 20:14:35
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      131楼 煤气和大米ba
      历朝历代,正规军都一败涂地,反而民间军队战无不胜
      以偏概全!白起王翦带领的可是正规军?卫青霍去病带领的可是正规军?窦固窦宪带领的可是正规军?......

      2021/3/23 18:19:07
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      好文章,这才有点传统主流文章的感觉,和我三观和合得来。

      2021/3/23 18:12:43
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
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      ......
      122楼 柯岩芬
      不是晚唐。
      123楼 短兵相接
      呵呵 是不是晚唐重要吗?有时候历史的确很奇怪。。。。。。
      124楼 柯岩芬
      当然很重要了。如果晚清能多打几个胜仗,就会改变历史走向。之前都扯淡。
      125楼 短兵相接
      希望农业国能多打赢工业国?希望马车能胜内燃机车??文明的级别都不同。一百多年总结出来的经验教训,到现在还没有明白??三次在朝鲜和日本作战,只有一次是失败就是和走向工业化的日本?看不出其中的区别吗?视线总跳不出晚清这个圈子。。。。。。
      126楼 柯岩芬
      我只是说历史的一种“巧合”,并未深究其关联的“文明级别”。不过话说到这,那就从这个话题再说说吧。这“文明级别”在其他时代的高级别到满清手里就成了低级别了呢?是人为不是天定吧?

      明末料罗湾、西草湾明朝打的对象不是“农业国”吧?郑成功打的荷兰也不是农业国吧?瞒青进来就追着人剃辫子,那叫“农业国”?奴才国还差不离,比奴隶国强一点点。还晚清呢,初清就给毛子圈“处女地”了——柳条边。

      十七世纪还没有工业革命呢、何况荷兰。

      2021/3/23 9:50:53
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      130楼 以百石之力射飘叶
      曾国蕃的结硬寨打呆仗的战法其实很厉害,正好用在现今的中印边境的长期对抗上!
      前提是要有足够后勤保障。

      2021/3/23 9:20:01
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      131楼 煤气和大米ba
      历朝历代,正规军都一败涂地,反而民间军队战无不胜
      现在的正规军呢?

      2021/3/23 9:19:31
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      4楼 徐大桥
      曾剃头是个什么东西,说直白一点就是汉人中的极品败类‘汉奸’ 。
      47楼 AD73
      怎么是汉奸了?他杀人太多 手段残忍是事实。可以说惨无人道。但有汉奸扯不上。

      满族是中国五十六民族一份子,清朝是中国历史一部分。为清朝办事不是汉奸。

      55楼 五楼十二城
      事实就是曾国藩被当家乡绅开除乡籍,视之为耻!回复:不该如此称颂曾国藩和湘军
      这是他处理天津教案后发生的事。能够说明他是汉奸?

      2021/3/23 9:19:07
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      历朝历代,正规军都一败涂地,反而民间军队战无不胜

      2020/12/30 19:11:51
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      曾国蕃的结硬寨打呆仗的战法其实很厉害,正好用在现今的中印边境的长期对抗上!

      2020/12/25 18:31:39
      • 军衔:空军中将
      • 军号:1407289
      • 头衔:政委兼参谋长
      • 工分:1009397 / 排名:452
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      同意

      2020/12/25 10:37:08
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      ......
      122楼 柯岩芬
      不是晚唐。
      123楼 短兵相接
      呵呵 是不是晚唐重要吗?有时候历史的确很奇怪。。。。。。
      124楼 柯岩芬
      当然很重要了。如果晚清能多打几个胜仗,就会改变历史走向。之前都扯淡。
      125楼 短兵相接
      希望农业国能多打赢工业国?希望马车能胜内燃机车??文明的级别都不同。一百多年总结出来的经验教训,到现在还没有明白??三次在朝鲜和日本作战,只有一次是失败就是和走向工业化的日本?看不出其中的区别吗?视线总跳不出晚清这个圈子。。。。。。
      126楼 柯岩芬
      我只是说历史的一种“巧合”,并未深究其关联的“文明级别”。不过话说到这,那就从这个话题再说说吧。这“文明级别”在其他时代的高级别到满清手里就成了低级别了呢?是人为不是天定吧?

      明末料罗湾、西草湾明朝打的对象不是“农业国”吧?郑成功打的荷兰也不是农业国吧?瞒青进来就追着人剃辫子,那叫“农业国”?奴才国还差不离,比奴隶国强一点点。还晚清呢,初清就给毛子圈“处女地”了——柳条边。

      呵呵 在瓦特发明蒸汽机之前,再高的等级都是属于农业文明,这个难道你还有疑问!!??。。。。。。

      2020/12/23 22:07:27
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      湘军,就是一群异族奴才!

      2020/12/23 14:18:21
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      ......
      121楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你肯定知道地理环境决定论。你可能忘了,唐朝也在朝鲜打了一仗。。。。。。
      122楼 柯岩芬
      不是晚唐。
      123楼 短兵相接
      呵呵 是不是晚唐重要吗?有时候历史的确很奇怪。。。。。。
      124楼 柯岩芬
      当然很重要了。如果晚清能多打几个胜仗,就会改变历史走向。之前都扯淡。
      125楼 短兵相接
      希望农业国能多打赢工业国?希望马车能胜内燃机车??文明的级别都不同。一百多年总结出来的经验教训,到现在还没有明白??三次在朝鲜和日本作战,只有一次是失败就是和走向工业化的日本?看不出其中的区别吗?视线总跳不出晚清这个圈子。。。。。。
      我只是说历史的一种“巧合”,并未深究其关联的“文明级别”。不过话说到这,那就从这个话题再说说吧。这“文明级别”在其他时代的高级别到满清手里就成了低级别了呢?是人为不是天定吧?

      明末料罗湾、西草湾明朝打的对象不是“农业国”吧?郑成功打的荷兰也不是农业国吧?瞒青进来就追着人剃辫子,那叫“农业国”?奴才国还差不离,比奴隶国强一点点。还晚清呢,初清就给毛子圈“处女地”了——柳条边。

      2020/12/23 13:36:57
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      ......
      116楼 柯岩芬
      心痛就顾不了那么多“范围”了。当然你是站着说话“不理解”腰疼了。我就奇怪了,这两件事怎么都在南京呢?是一种偶然吗?

      这历史的偶然也太奇了。比如,在朝鲜晚明和晚清都打了一仗,而且都是在和日本打。还有,历史有事情,总是从东北发生,比如靖康之耻,比如变子入关,比如七七事变。

      121楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你肯定知道地理环境决定论。你可能忘了,唐朝也在朝鲜打了一仗。。。。。。
      122楼 柯岩芬
      不是晚唐。
      123楼 短兵相接
      呵呵 是不是晚唐重要吗?有时候历史的确很奇怪。。。。。。
      124楼 柯岩芬
      当然很重要了。如果晚清能多打几个胜仗,就会改变历史走向。之前都扯淡。
      希望农业国能多打赢工业国?希望马车能胜内燃机车??文明的级别都不同。一百多年总结出来的经验教训,到现在还没有明白??三次在朝鲜和日本作战,只有一次是失败就是和走向工业化的日本?看不出其中的区别吗?视线总跳不出晚清这个圈子。。。。。。

      2020/12/23 10:47:22
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      ......
      114楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,谈曾国藩,谈湘军应放在封建王朝环境下来讨论。超出这个范围都比较没有任何意义。提这二人让我有点不理解。。。。。。
      116楼 柯岩芬
      心痛就顾不了那么多“范围”了。当然你是站着说话“不理解”腰疼了。我就奇怪了,这两件事怎么都在南京呢?是一种偶然吗?

      这历史的偶然也太奇了。比如,在朝鲜晚明和晚清都打了一仗,而且都是在和日本打。还有,历史有事情,总是从东北发生,比如靖康之耻,比如变子入关,比如七七事变。

      121楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你肯定知道地理环境决定论。你可能忘了,唐朝也在朝鲜打了一仗。。。。。。
      122楼 柯岩芬
      不是晚唐。
      123楼 短兵相接
      呵呵 是不是晚唐重要吗?有时候历史的确很奇怪。。。。。。
      当然很重要了。如果晚清能多打几个胜仗,就会改变历史走向。之前都扯淡。

      2020/12/22 23:12:07
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      ......
      111楼 柯岩芬
      “只配和肃顺一样的地位” ?——这什么话?从地位讲于谦根本就配不上肃顺。于谦最依重的时候就是个兵部尚书,肃顺光这个姓——爱新觉罗,还用介绍他的职位吗?再从历史地位说,于谦死了与活着,明朝还是那个明朝。而肃顺不死,死的就是那个老太婆。清朝历史会改写,中国近代史也会改写!看看下面的资料吧:

      《百科.肃顺》:“以铁腕的方式面对自乾隆末期以来的官场腐败,严厉打击贪污腐败,严惩渎职失职,整肃官场政风。其果断处理“戊午科场案”,将一品大员柏葰处斩,使得清王朝此后几十年间官场风气,特别是自乾隆后期越演越烈的贪腐风气有了很大改观。“扩展资料”:肃顺当国,近君子而远小人,惩贵近而励寒畯,拨乱反正,指挥若定,奠定“同光中兴”的基础,却远为和大人所不及。他身为八旗贵族,尝云:“咱们旗人浑蛋多,懂得什么,汉人是得罪不得的,他那枝笔厉害得很。” 藉此可见他的度量与见识。肃顺虽骄横专权、目中无人,但对待有才华的汉臣却能做到格外礼待。肃顺“轻满员”而“雅重汉人名流”肃顺向朝廷推荐曾国藩、左宗棠、胡林翼、郭嵩焘等汉族官员,为平定太平天国、同光中兴网罗了人才。肃顺从调查五宇官号账目入手,刨根究底,涉案人员几百人,抄没户部司员、商户及满族宗室数十家,一定程度上压制了官场贪贿公行的风气。”

      参考资料-《爱新觉罗·肃顺》

      至于南京那两个鬼,我告诉你,论坛常规:对事不对人,你要吓唬人,那就没必要谈下去了。

      114楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,谈曾国藩,谈湘军应放在封建王朝环境下来讨论。超出这个范围都比较没有任何意义。提这二人让我有点不理解。。。。。。
      116楼 柯岩芬
      心痛就顾不了那么多“范围”了。当然你是站着说话“不理解”腰疼了。我就奇怪了,这两件事怎么都在南京呢?是一种偶然吗?

      这历史的偶然也太奇了。比如,在朝鲜晚明和晚清都打了一仗,而且都是在和日本打。还有,历史有事情,总是从东北发生,比如靖康之耻,比如变子入关,比如七七事变。

      121楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你肯定知道地理环境决定论。你可能忘了,唐朝也在朝鲜打了一仗。。。。。。
      122楼 柯岩芬
      不是晚唐。
      呵呵 是不是晚唐重要吗?有时候历史的确很奇怪。。。。。。

      2020/12/22 0:03:30
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      ......
      104楼 短兵相接
      呵呵 你的意思是于谦的死,是他管得太宽自作自受,不做就不会死是吗?真想不到一个对明朝忠心耿耿、光明磊落,让明朝延续200年的人在你心里只配和肃顺一样的地位。

      你是不是认为既然湘军在南京做过的事,这两个人在南京同样也可以做??你不会想借湘军为这二人翻案吧。。。。。。

      111楼 柯岩芬
      “只配和肃顺一样的地位” ?——这什么话?从地位讲于谦根本就配不上肃顺。于谦最依重的时候就是个兵部尚书,肃顺光这个姓——爱新觉罗,还用介绍他的职位吗?再从历史地位说,于谦死了与活着,明朝还是那个明朝。而肃顺不死,死的就是那个老太婆。清朝历史会改写,中国近代史也会改写!看看下面的资料吧:

      《百科.肃顺》:“以铁腕的方式面对自乾隆末期以来的官场腐败,严厉打击贪污腐败,严惩渎职失职,整肃官场政风。其果断处理“戊午科场案”,将一品大员柏葰处斩,使得清王朝此后几十年间官场风气,特别是自乾隆后期越演越烈的贪腐风气有了很大改观。“扩展资料”:肃顺当国,近君子而远小人,惩贵近而励寒畯,拨乱反正,指挥若定,奠定“同光中兴”的基础,却远为和大人所不及。他身为八旗贵族,尝云:“咱们旗人浑蛋多,懂得什么,汉人是得罪不得的,他那枝笔厉害得很。” 藉此可见他的度量与见识。肃顺虽骄横专权、目中无人,但对待有才华的汉臣却能做到格外礼待。肃顺“轻满员”而“雅重汉人名流”肃顺向朝廷推荐曾国藩、左宗棠、胡林翼、郭嵩焘等汉族官员,为平定太平天国、同光中兴网罗了人才。肃顺从调查五宇官号账目入手,刨根究底,涉案人员几百人,抄没户部司员、商户及满族宗室数十家,一定程度上压制了官场贪贿公行的风气。”

      参考资料-《爱新觉罗·肃顺》

      至于南京那两个鬼,我告诉你,论坛常规:对事不对人,你要吓唬人,那就没必要谈下去了。

      114楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,谈曾国藩,谈湘军应放在封建王朝环境下来讨论。超出这个范围都比较没有任何意义。提这二人让我有点不理解。。。。。。
      116楼 柯岩芬
      心痛就顾不了那么多“范围”了。当然你是站着说话“不理解”腰疼了。我就奇怪了,这两件事怎么都在南京呢?是一种偶然吗?

      这历史的偶然也太奇了。比如,在朝鲜晚明和晚清都打了一仗,而且都是在和日本打。还有,历史有事情,总是从东北发生,比如靖康之耻,比如变子入关,比如七七事变。

      121楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你肯定知道地理环境决定论。你可能忘了,唐朝也在朝鲜打了一仗。。。。。。
      不是晚唐。

      2020/12/21 22:31:02
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 柯岩芬
      你“知道”的王阳明是啥样的?不是理学家吗?没被杀吧?

      戴梓和于谦就不是一类人,能作比较吗?你说爱因斯坦和沙龙哪个“贡献大”?

      于谦死于政变有什么可奇怪的?肃顺难道没一点贡献吗?

      于谦你守城打仗就可以了,立什么皇帝?你谁呀?人慈禧那是皇帝的妈,立两个皇帝都带玩的!

      最后那两个吗,“部下”年代太远了。传人?粉丝?

      104楼 短兵相接
      呵呵 你的意思是于谦的死,是他管得太宽自作自受,不做就不会死是吗?真想不到一个对明朝忠心耿耿、光明磊落,让明朝延续200年的人在你心里只配和肃顺一样的地位。

      你是不是认为既然湘军在南京做过的事,这两个人在南京同样也可以做??你不会想借湘军为这二人翻案吧。。。。。。

      111楼 柯岩芬
      “只配和肃顺一样的地位” ?——这什么话?从地位讲于谦根本就配不上肃顺。于谦最依重的时候就是个兵部尚书,肃顺光这个姓——爱新觉罗,还用介绍他的职位吗?再从历史地位说,于谦死了与活着,明朝还是那个明朝。而肃顺不死,死的就是那个老太婆。清朝历史会改写,中国近代史也会改写!看看下面的资料吧:

      《百科.肃顺》:“以铁腕的方式面对自乾隆末期以来的官场腐败,严厉打击贪污腐败,严惩渎职失职,整肃官场政风。其果断处理“戊午科场案”,将一品大员柏葰处斩,使得清王朝此后几十年间官场风气,特别是自乾隆后期越演越烈的贪腐风气有了很大改观。“扩展资料”:肃顺当国,近君子而远小人,惩贵近而励寒畯,拨乱反正,指挥若定,奠定“同光中兴”的基础,却远为和大人所不及。他身为八旗贵族,尝云:“咱们旗人浑蛋多,懂得什么,汉人是得罪不得的,他那枝笔厉害得很。” 藉此可见他的度量与见识。肃顺虽骄横专权、目中无人,但对待有才华的汉臣却能做到格外礼待。肃顺“轻满员”而“雅重汉人名流”肃顺向朝廷推荐曾国藩、左宗棠、胡林翼、郭嵩焘等汉族官员,为平定太平天国、同光中兴网罗了人才。肃顺从调查五宇官号账目入手,刨根究底,涉案人员几百人,抄没户部司员、商户及满族宗室数十家,一定程度上压制了官场贪贿公行的风气。”

      参考资料-《爱新觉罗·肃顺》

      至于南京那两个鬼,我告诉你,论坛常规:对事不对人,你要吓唬人,那就没必要谈下去了。

      114楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,谈曾国藩,谈湘军应放在封建王朝环境下来讨论。超出这个范围都比较没有任何意义。提这二人让我有点不理解。。。。。。
      116楼 柯岩芬
      心痛就顾不了那么多“范围”了。当然你是站着说话“不理解”腰疼了。我就奇怪了,这两件事怎么都在南京呢?是一种偶然吗?

      这历史的偶然也太奇了。比如,在朝鲜晚明和晚清都打了一仗,而且都是在和日本打。还有,历史有事情,总是从东北发生,比如靖康之耻,比如变子入关,比如七七事变。

      呵呵 柯先生,你肯定知道地理环境决定论。你可能忘了,唐朝也在朝鲜打了一仗。。。。。。

      2020/12/21 20:47:38
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      太平天国也绝非进步力量,一个以洋教为国教的运动,再怎么也不该粉饰。

      2020/12/20 11:35:29
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      ......
      103楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?希望多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源的视野??

      110楼 柯岩芬
      打造“文艺复兴、工业革命”的是人不是神,我相信东方人和西方人的进化不会相差太大。相差的是“大背景”。“清风不识字,何必乱翻书”,在这样的大背景下,你能检测出“东方人”进化情况来吗?

      算我提文艺复兴工业革命不自量了。那就换,你们不是津津乐道的“洋务运动”吗?这和世界工业革命也差不几多时间吧?魏源要你用脑袋押着个辫子去洋务运动?看看彼得大帝是怎么做的吧。

      112楼 短兵相接
      呵呵 疫情快一年了,文化观念上的差异你肯定了解。一些事情你做就很简单,我做很难。另外一些事情我做很轻而易举,你做起来就阻力重重。根本就没有在同一思路上。。。。。。

      用现在眼光来看 可以说康熙、乾隆愚昧。作为西方人的拿破仑又何尝不是呢,自信的认为铁是不可以做成船的,肯定会沉没,看都不想看。总不可能说他这点常识都没有吧。

      115楼 柯岩芬
      横着看,是这样的。纵着看呢?“五千年未有之大辫局”……这文化观念也不净相同吧?哈哈哈!
      117楼 短兵相接
      呵呵,朱棣、康熙都只知道明朝和清朝很强大,不知道什么叫“五千年未有之大变局”,李鸿章也是刚看出来,但已经太晚了。不应该让朱棣或康熙去承担责任!文化观念上汉朝到清朝相差2000多年,这期间除了皇帝经常换外,并没有什么实质的改变。秦以后,历史上所谓变法基本上都是对固有传统的修正或补充。如果有发展科学的思维方式,不会等到明清,在汉唐宋科学就应该发展起来了。把问题都归于清朝是一种比较浅显的想法。。。。。。

      五千年未有之大“辫”局,感觉很有创意是吧。其实这个写法,就已经注定了你无法拥有更广阔的视野,视线跳不出“骑射”“剃发易服”“清风不识字”“半封建半殖民”这几个点。。。。。。哈哈哈

      还做了一个朝代分类,和阎崇年那个“明清一体化、类同化”唱反调,看看是他有道理还是我的有道理。

      第一组 秦隋元。这一组的特点是终结了一个长期分裂的时代,开始大一统,但自身却短促。

      第二组 汉唐明。这一组基本是无懈可击。

      第三组 晋宋清。这组毛病大,或是被外族腰斩,或是被“条约”分割。

      2020/12/20 0:21:25
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      ......
      103楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?希望多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源的视野??

      110楼 柯岩芬
      打造“文艺复兴、工业革命”的是人不是神,我相信东方人和西方人的进化不会相差太大。相差的是“大背景”。“清风不识字,何必乱翻书”,在这样的大背景下,你能检测出“东方人”进化情况来吗?

      算我提文艺复兴工业革命不自量了。那就换,你们不是津津乐道的“洋务运动”吗?这和世界工业革命也差不几多时间吧?魏源要你用脑袋押着个辫子去洋务运动?看看彼得大帝是怎么做的吧。

      112楼 短兵相接
      呵呵 疫情快一年了,文化观念上的差异你肯定了解。一些事情你做就很简单,我做很难。另外一些事情我做很轻而易举,你做起来就阻力重重。根本就没有在同一思路上。。。。。。

      用现在眼光来看 可以说康熙、乾隆愚昧。作为西方人的拿破仑又何尝不是呢,自信的认为铁是不可以做成船的,肯定会沉没,看都不想看。总不可能说他这点常识都没有吧。

      115楼 柯岩芬
      横着看,是这样的。纵着看呢?“五千年未有之大辫局”……这文化观念也不净相同吧?哈哈哈!
      117楼 短兵相接
      呵呵,朱棣、康熙都只知道明朝和清朝很强大,不知道什么叫“五千年未有之大变局”,李鸿章也是刚看出来,但已经太晚了。不应该让朱棣或康熙去承担责任!文化观念上汉朝到清朝相差2000多年,这期间除了皇帝经常换外,并没有什么实质的改变。秦以后,历史上所谓变法基本上都是对固有传统的修正或补充。如果有发展科学的思维方式,不会等到明清,在汉唐宋科学就应该发展起来了。把问题都归于清朝是一种比较浅显的想法。。。。。。

      五千年未有之大“辫”局,感觉很有创意是吧。其实这个写法,就已经注定了你无法拥有更广阔的视野,视线跳不出“骑射”“剃发易服”“清风不识字”“半封建半殖民”这几个点。。。。。。哈哈哈

      对于清朝的评论我就不多谈了,建国初期的史书评价比较中肯。我只说说清朝和历代不同之处:首先就是剃发易服,这是五千年从没有过的事吧?其次就是封禁,如果说海上朱明也搞过,可在陆地上任何朝代、民族都没有搞过那个什么“柳条边”之类的东东。

      我对五千年的看法不是你说的那样的。分两部:前三千年叫“三代”(夏商周)。现只谈一下后两千年(从秦开始)。

      这两千年的改朝换代比较频繁,我摸索出一个规律:发展道路不是一条直线,而是一条“正玄型”曲线。从高峰降到低谷再上升到高峰再下降……呈周期性变化,一个周期相当于一个朝代的年数。

      (高峰)秦汉 →(低谷)晋、南北朝→(高峰)隋唐→(低谷)宋、辽、夏、金→(高峰)元明→(低谷)清。

      2020/12/20 0:02:57
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      ......
      94楼 柯岩芬
      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      103楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?希望多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源的视野??

      110楼 柯岩芬
      打造“文艺复兴、工业革命”的是人不是神,我相信东方人和西方人的进化不会相差太大。相差的是“大背景”。“清风不识字,何必乱翻书”,在这样的大背景下,你能检测出“东方人”进化情况来吗?

      算我提文艺复兴工业革命不自量了。那就换,你们不是津津乐道的“洋务运动”吗?这和世界工业革命也差不几多时间吧?魏源要你用脑袋押着个辫子去洋务运动?看看彼得大帝是怎么做的吧。

      112楼 短兵相接
      呵呵 疫情快一年了,文化观念上的差异你肯定了解。一些事情你做就很简单,我做很难。另外一些事情我做很轻而易举,你做起来就阻力重重。根本就没有在同一思路上。。。。。。

      用现在眼光来看 可以说康熙、乾隆愚昧。作为西方人的拿破仑又何尝不是呢,自信的认为铁是不可以做成船的,肯定会沉没,看都不想看。总不可能说他这点常识都没有吧。

      115楼 柯岩芬
      横着看,是这样的。纵着看呢?“五千年未有之大辫局”……这文化观念也不净相同吧?哈哈哈!
      呵呵,朱棣、康熙都只知道明朝和清朝很强大,不知道什么叫“五千年未有之大变局”,李鸿章也是刚看出来,但已经太晚了。不应该让朱棣或康熙去承担责任!文化观念上汉朝到清朝相差2000多年,这期间除了皇帝经常换外,并没有什么实质的改变。秦以后,历史上所谓变法基本上都是对固有传统的修正或补充。如果有发展科学的思维方式,不会等到明清,在汉唐宋科学就应该发展起来了。把问题都归于清朝是一种比较浅显的想法。。。。。。

      五千年未有之大“辫”局,感觉很有创意是吧。其实这个写法,就已经注定了你无法拥有更广阔的视野,视线跳不出“骑射”“剃发易服”“清风不识字”“半封建半殖民”这几个点。。。。。。哈哈哈

      2020/12/19 21:00:05
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      ......
      92楼 短兵相接
      呵呵 如果你知道王阳明你就不会这样问了。

      戴梓对清朝的贡献能高于于谦对明朝??清朝对戴梓,明朝对于谦你自己去比较吧。。。。。。

      另外 你最后提的那两个,是曾国荃还是鲍超部下。。。。。。??

      93楼 柯岩芬
      你“知道”的王阳明是啥样的?不是理学家吗?没被杀吧?

      戴梓和于谦就不是一类人,能作比较吗?你说爱因斯坦和沙龙哪个“贡献大”?

      于谦死于政变有什么可奇怪的?肃顺难道没一点贡献吗?

      于谦你守城打仗就可以了,立什么皇帝?你谁呀?人慈禧那是皇帝的妈,立两个皇帝都带玩的!

      最后那两个吗,“部下”年代太远了。传人?粉丝?

      104楼 短兵相接
      呵呵 你的意思是于谦的死,是他管得太宽自作自受,不做就不会死是吗?真想不到一个对明朝忠心耿耿、光明磊落,让明朝延续200年的人在你心里只配和肃顺一样的地位。

      你是不是认为既然湘军在南京做过的事,这两个人在南京同样也可以做??你不会想借湘军为这二人翻案吧。。。。。。

      111楼 柯岩芬
      “只配和肃顺一样的地位” ?——这什么话?从地位讲于谦根本就配不上肃顺。于谦最依重的时候就是个兵部尚书,肃顺光这个姓——爱新觉罗,还用介绍他的职位吗?再从历史地位说,于谦死了与活着,明朝还是那个明朝。而肃顺不死,死的就是那个老太婆。清朝历史会改写,中国近代史也会改写!看看下面的资料吧:

      《百科.肃顺》:“以铁腕的方式面对自乾隆末期以来的官场腐败,严厉打击贪污腐败,严惩渎职失职,整肃官场政风。其果断处理“戊午科场案”,将一品大员柏葰处斩,使得清王朝此后几十年间官场风气,特别是自乾隆后期越演越烈的贪腐风气有了很大改观。“扩展资料”:肃顺当国,近君子而远小人,惩贵近而励寒畯,拨乱反正,指挥若定,奠定“同光中兴”的基础,却远为和大人所不及。他身为八旗贵族,尝云:“咱们旗人浑蛋多,懂得什么,汉人是得罪不得的,他那枝笔厉害得很。” 藉此可见他的度量与见识。肃顺虽骄横专权、目中无人,但对待有才华的汉臣却能做到格外礼待。肃顺“轻满员”而“雅重汉人名流”肃顺向朝廷推荐曾国藩、左宗棠、胡林翼、郭嵩焘等汉族官员,为平定太平天国、同光中兴网罗了人才。肃顺从调查五宇官号账目入手,刨根究底,涉案人员几百人,抄没户部司员、商户及满族宗室数十家,一定程度上压制了官场贪贿公行的风气。”

      参考资料-《爱新觉罗·肃顺》

      至于南京那两个鬼,我告诉你,论坛常规:对事不对人,你要吓唬人,那就没必要谈下去了。

      114楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,谈曾国藩,谈湘军应放在封建王朝环境下来讨论。超出这个范围都比较没有任何意义。提这二人让我有点不理解。。。。。。
      心痛就顾不了那么多“范围”了。当然你是站着说话“不理解”腰疼了。我就奇怪了,这两件事怎么都在南京呢?是一种偶然吗?

      这历史的偶然也太奇了。比如,在朝鲜晚明和晚清都打了一仗,而且都是在和日本打。还有,历史有事情,总是从东北发生,比如靖康之耻,比如变子入关,比如七七事变。

      2020/12/19 16:03:35
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      ......
      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      103楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?希望多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源的视野??

      110楼 柯岩芬
      打造“文艺复兴、工业革命”的是人不是神,我相信东方人和西方人的进化不会相差太大。相差的是“大背景”。“清风不识字,何必乱翻书”,在这样的大背景下,你能检测出“东方人”进化情况来吗?

      算我提文艺复兴工业革命不自量了。那就换,你们不是津津乐道的“洋务运动”吗?这和世界工业革命也差不几多时间吧?魏源要你用脑袋押着个辫子去洋务运动?看看彼得大帝是怎么做的吧。

      112楼 短兵相接
      呵呵 疫情快一年了,文化观念上的差异你肯定了解。一些事情你做就很简单,我做很难。另外一些事情我做很轻而易举,你做起来就阻力重重。根本就没有在同一思路上。。。。。。

      用现在眼光来看 可以说康熙、乾隆愚昧。作为西方人的拿破仑又何尝不是呢,自信的认为铁是不可以做成船的,肯定会沉没,看都不想看。总不可能说他这点常识都没有吧。

      横着看,是这样的。纵着看呢?“五千年未有之大辫局”……这文化观念也不净相同吧?哈哈哈!

      2020/12/19 14:40:22
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      ......
      89楼 柯岩芬
      在“强盗入室、大火烧门”那个时代需要“修身、齐家”吗?

      熊廷弼被作为替罪羊死于晚明的昏庸,戴梓呢?有罪可替吗?死于朝堂的愚昧承认吧?那可不是晚清呀?

      孙传庭的手段再残暴,可给向井明敏、野田毅作为兽师表还差点。

      92楼 短兵相接
      呵呵 如果你知道王阳明你就不会这样问了。

      戴梓对清朝的贡献能高于于谦对明朝??清朝对戴梓,明朝对于谦你自己去比较吧。。。。。。

      另外 你最后提的那两个,是曾国荃还是鲍超部下。。。。。。??

      93楼 柯岩芬
      你“知道”的王阳明是啥样的?不是理学家吗?没被杀吧?

      戴梓和于谦就不是一类人,能作比较吗?你说爱因斯坦和沙龙哪个“贡献大”?

      于谦死于政变有什么可奇怪的?肃顺难道没一点贡献吗?

      于谦你守城打仗就可以了,立什么皇帝?你谁呀?人慈禧那是皇帝的妈,立两个皇帝都带玩的!

      最后那两个吗,“部下”年代太远了。传人?粉丝?

      104楼 短兵相接
      呵呵 你的意思是于谦的死,是他管得太宽自作自受,不做就不会死是吗?真想不到一个对明朝忠心耿耿、光明磊落,让明朝延续200年的人在你心里只配和肃顺一样的地位。

      你是不是认为既然湘军在南京做过的事,这两个人在南京同样也可以做??你不会想借湘军为这二人翻案吧。。。。。。

      111楼 柯岩芬
      “只配和肃顺一样的地位” ?——这什么话?从地位讲于谦根本就配不上肃顺。于谦最依重的时候就是个兵部尚书,肃顺光这个姓——爱新觉罗,还用介绍他的职位吗?再从历史地位说,于谦死了与活着,明朝还是那个明朝。而肃顺不死,死的就是那个老太婆。清朝历史会改写,中国近代史也会改写!看看下面的资料吧:

      《百科.肃顺》:“以铁腕的方式面对自乾隆末期以来的官场腐败,严厉打击贪污腐败,严惩渎职失职,整肃官场政风。其果断处理“戊午科场案”,将一品大员柏葰处斩,使得清王朝此后几十年间官场风气,特别是自乾隆后期越演越烈的贪腐风气有了很大改观。“扩展资料”:肃顺当国,近君子而远小人,惩贵近而励寒畯,拨乱反正,指挥若定,奠定“同光中兴”的基础,却远为和大人所不及。他身为八旗贵族,尝云:“咱们旗人浑蛋多,懂得什么,汉人是得罪不得的,他那枝笔厉害得很。” 藉此可见他的度量与见识。肃顺虽骄横专权、目中无人,但对待有才华的汉臣却能做到格外礼待。肃顺“轻满员”而“雅重汉人名流”肃顺向朝廷推荐曾国藩、左宗棠、胡林翼、郭嵩焘等汉族官员,为平定太平天国、同光中兴网罗了人才。肃顺从调查五宇官号账目入手,刨根究底,涉案人员几百人,抄没户部司员、商户及满族宗室数十家,一定程度上压制了官场贪贿公行的风气。”

      参考资料-《爱新觉罗·肃顺》

      至于南京那两个鬼,我告诉你,论坛常规:对事不对人,你要吓唬人,那就没必要谈下去了。

      呵呵 柯先生,谈曾国藩,谈湘军应放在封建王朝环境下来讨论。超出这个范围都比较没有任何意义。提这二人让我有点不理解。。。。。。

      2020/12/19 5:19:20
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      ......
      89楼 柯岩芬
      在“强盗入室、大火烧门”那个时代需要“修身、齐家”吗?

      熊廷弼被作为替罪羊死于晚明的昏庸,戴梓呢?有罪可替吗?死于朝堂的愚昧承认吧?那可不是晚清呀?

      孙传庭的手段再残暴,可给向井明敏、野田毅作为兽师表还差点。

      92楼 短兵相接
      呵呵 如果你知道王阳明你就不会这样问了。

      戴梓对清朝的贡献能高于于谦对明朝??清朝对戴梓,明朝对于谦你自己去比较吧。。。。。。

      另外 你最后提的那两个,是曾国荃还是鲍超部下。。。。。。??

      93楼 柯岩芬
      你“知道”的王阳明是啥样的?不是理学家吗?没被杀吧?

      戴梓和于谦就不是一类人,能作比较吗?你说爱因斯坦和沙龙哪个“贡献大”?

      于谦死于政变有什么可奇怪的?肃顺难道没一点贡献吗?

      于谦你守城打仗就可以了,立什么皇帝?你谁呀?人慈禧那是皇帝的妈,立两个皇帝都带玩的!

      最后那两个吗,“部下”年代太远了。传人?粉丝?

      104楼 短兵相接
      呵呵 你的意思是于谦的死,是他管得太宽自作自受,不做就不会死是吗?真想不到一个对明朝忠心耿耿、光明磊落,让明朝延续200年的人在你心里只配和肃顺一样的地位。

      你是不是认为既然湘军在南京做过的事,这两个人在南京同样也可以做??你不会想借湘军为这二人翻案吧。。。。。。

      111楼 柯岩芬
      “只配和肃顺一样的地位” ?——这什么话?从地位讲于谦根本就配不上肃顺。于谦最依重的时候就是个兵部尚书,肃顺光这个姓——爱新觉罗,还用介绍他的职位吗?再从历史地位说,于谦死了与活着,明朝还是那个明朝。而肃顺不死,死的就是那个老太婆。清朝历史会改写,中国近代史也会改写!看看下面的资料吧:

      《百科.肃顺》:“以铁腕的方式面对自乾隆末期以来的官场腐败,严厉打击贪污腐败,严惩渎职失职,整肃官场政风。其果断处理“戊午科场案”,将一品大员柏葰处斩,使得清王朝此后几十年间官场风气,特别是自乾隆后期越演越烈的贪腐风气有了很大改观。“扩展资料”:肃顺当国,近君子而远小人,惩贵近而励寒畯,拨乱反正,指挥若定,奠定“同光中兴”的基础,却远为和大人所不及。他身为八旗贵族,尝云:“咱们旗人浑蛋多,懂得什么,汉人是得罪不得的,他那枝笔厉害得很。” 藉此可见他的度量与见识。肃顺虽骄横专权、目中无人,但对待有才华的汉臣却能做到格外礼待。肃顺“轻满员”而“雅重汉人名流”肃顺向朝廷推荐曾国藩、左宗棠、胡林翼、郭嵩焘等汉族官员,为平定太平天国、同光中兴网罗了人才。肃顺从调查五宇官号账目入手,刨根究底,涉案人员几百人,抄没户部司员、商户及满族宗室数十家,一定程度上压制了官场贪贿公行的风气。”

      参考资料-《爱新觉罗·肃顺》

      至于南京那两个鬼,我告诉你,论坛常规:对事不对人,你要吓唬人,那就没必要谈下去了。

      呵呵 柯先生,谈曾国藩,谈湘军应放在封建王朝环境下来讨论。超出这个范围都比较没有任何意义。提这二人让我有点不理解。。。。。。

      2020/12/19 5:19:19
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      ......
      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      103楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?希望多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源的视野??

      110楼 柯岩芬
      打造“文艺复兴、工业革命”的是人不是神,我相信东方人和西方人的进化不会相差太大。相差的是“大背景”。“清风不识字,何必乱翻书”,在这样的大背景下,你能检测出“东方人”进化情况来吗?

      算我提文艺复兴工业革命不自量了。那就换,你们不是津津乐道的“洋务运动”吗?这和世界工业革命也差不几多时间吧?魏源要你用脑袋押着个辫子去洋务运动?看看彼得大帝是怎么做的吧。

      呵呵 疫情快一年了,文化观念上的差异你肯定了解。一些事情你做就很简单,我做很难。另外一些事情我做很轻而易举,你做起来就阻力重重。根本就没有在同一思路上。。。。。。

      用现在眼光来看 可以说康熙、乾隆愚昧。作为西方人的拿破仑又何尝不是呢,自信的认为铁是不可以做成船的,肯定会沉没,看都不想看。总不可能说他这点常识都没有吧。

      2020/12/19 1:01:31
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      ......
      87楼 短兵相接
      呵呵 同样都是以修身、齐家、治国为理念的读书人 熊廷弼、袁崇焕、孙传庭、卢相升,林则徐、曾国藩、左宗棠、李鸿章结局你自己去比较。林则徐发配路上还可以和左宗棠讨论国家未来面对的危险和对策,传首九边的熊廷弼想为明朝出力的机会在哪里???孙传庭对付高迎祥手段可不亚于曾国藩。。。。。。
      89楼 柯岩芬
      在“强盗入室、大火烧门”那个时代需要“修身、齐家”吗?

      熊廷弼被作为替罪羊死于晚明的昏庸,戴梓呢?有罪可替吗?死于朝堂的愚昧承认吧?那可不是晚清呀?

      孙传庭的手段再残暴,可给向井明敏、野田毅作为兽师表还差点。

      92楼 短兵相接
      呵呵 如果你知道王阳明你就不会这样问了。

      戴梓对清朝的贡献能高于于谦对明朝??清朝对戴梓,明朝对于谦你自己去比较吧。。。。。。

      另外 你最后提的那两个,是曾国荃还是鲍超部下。。。。。。??

      93楼 柯岩芬
      你“知道”的王阳明是啥样的?不是理学家吗?没被杀吧?

      戴梓和于谦就不是一类人,能作比较吗?你说爱因斯坦和沙龙哪个“贡献大”?

      于谦死于政变有什么可奇怪的?肃顺难道没一点贡献吗?

      于谦你守城打仗就可以了,立什么皇帝?你谁呀?人慈禧那是皇帝的妈,立两个皇帝都带玩的!

      最后那两个吗,“部下”年代太远了。传人?粉丝?

      104楼 短兵相接
      呵呵 你的意思是于谦的死,是他管得太宽自作自受,不做就不会死是吗?真想不到一个对明朝忠心耿耿、光明磊落,让明朝延续200年的人在你心里只配和肃顺一样的地位。

      你是不是认为既然湘军在南京做过的事,这两个人在南京同样也可以做??你不会想借湘军为这二人翻案吧。。。。。。

      “只配和肃顺一样的地位” ?——这什么话?从地位讲于谦根本就配不上肃顺。于谦最依重的时候就是个兵部尚书,肃顺光这个姓——爱新觉罗,还用介绍他的职位吗?再从历史地位说,于谦死了与活着,明朝还是那个明朝。而肃顺不死,死的就是那个老太婆。清朝历史会改写,中国近代史也会改写!看看下面的资料吧:

      《百科.肃顺》:“以铁腕的方式面对自乾隆末期以来的官场腐败,严厉打击贪污腐败,严惩渎职失职,整肃官场政风。其果断处理“戊午科场案”,将一品大员柏葰处斩,使得清王朝此后几十年间官场风气,特别是自乾隆后期越演越烈的贪腐风气有了很大改观。“扩展资料”:肃顺当国,近君子而远小人,惩贵近而励寒畯,拨乱反正,指挥若定,奠定“同光中兴”的基础,却远为和大人所不及。他身为八旗贵族,尝云:“咱们旗人浑蛋多,懂得什么,汉人是得罪不得的,他那枝笔厉害得很。” 藉此可见他的度量与见识。肃顺虽骄横专权、目中无人,但对待有才华的汉臣却能做到格外礼待。肃顺“轻满员”而“雅重汉人名流”肃顺向朝廷推荐曾国藩、左宗棠、胡林翼、郭嵩焘等汉族官员,为平定太平天国、同光中兴网罗了人才。肃顺从调查五宇官号账目入手,刨根究底,涉案人员几百人,抄没户部司员、商户及满族宗室数十家,一定程度上压制了官场贪贿公行的风气。”

      参考资料-《爱新觉罗·肃顺》

      至于南京那两个鬼,我告诉你,论坛常规:对事不对人,你要吓唬人,那就没必要谈下去了。

      2020/12/18 23:35:25
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      ......
      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      103楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?希望多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源的视野??

      打造“文艺复兴、工业革命”的是人不是神,我相信东方人和西方人的进化不会相差太大。相差的是“大背景”。“清风不识字,何必乱翻书”,在这样的大背景下,你能检测出“东方人”进化情况来吗?

      算我提文艺复兴工业革命不自量了。那就换,你们不是津津乐道的“洋务运动”吗?这和世界工业革命也差不几多时间吧?魏源要你用脑袋押着个辫子去洋务运动?看看彼得大帝是怎么做的吧。

      2020/12/18 23:35:24
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      ......
      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      101楼 柯岩芬
      完颜宗弼的服饰是啥样,穿越不去不知道。不过看惯乌龟型、蜈蚣扣、马蹄袖、“僵尸服”的“厦大”生,还不至于被个“小人书”里的服饰吓着。
      105楼 短兵相接
      如果你认为完颜宗弼的服装是对汉服的发扬和传承,你完全可以现在去呼吁发扬光大。。。。。。哈哈哈
      论坛讨论的是历史,你搞“现在”,是不是有点昏头了?

      2020/12/18 23:30:28
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      胡林翼,字润之,湘军领袖之一。伟大领袖的字,也是。

      2020/12/18 16:13:59
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      ......
      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      103楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?希望多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源的视野??

      先看看这几个数字再说。国祚:明朝276年。前汉约200年。后汉约200。唐朝289年。清朝268年。明白了吧,三百年左右就是一个王朝的寿数。你让明朝做的再好,不会变不老神鸡,也不会返老还童。做的不好是“闯贼”,而不是明朝。刘邦、朱元璋不也就是“闯贼”吗?你这个县太爷打板子要找对屁股呀。

      唐朝对付闯贼做的比明朝好不在哪——黄巢打进了京城,唐皇逃跑就差上吊。唐朝历史基本就是明朝翻版。请问:华服断了吗?有谁把唐末帝的儿子扶成“新皇帝”了吗?按你的逻辑,辽金元华服就应该断了呀?朱元璋干了这个那个的,有过恢复华服吗?需要吗?

      现放着古人扯什么你我——魏孝文帝、辽太祖、金太祖、元世祖怎么就不搞薙发易服?

      我说的“进化”观,是在问你们清粉,不是说古人,弄明白。

      2020/12/18 15:00:00
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      ......
      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      103楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?希望多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源的视野??

      先看看这几个数字再说。国祚:明朝276年。前汉约200年。后汉约200。唐朝289年。清朝268年。明白了吧,三百年左右就是一个王朝的寿数。你让明朝做的再好,不会变不老神鸡,也不会返老还童。做的不好是“闯贼”,而不是明朝。刘邦、朱元璋不也就是“闯贼”吗?你这个县太爷打板子要找对屁股呀。

      唐朝对付闯贼做的比明朝好不在哪——黄巢打进了京城,唐皇逃跑就差上吊。唐朝历史基本就是明朝翻版。请问:华服断了吗?有谁把唐末帝的儿子扶成“新皇帝”了吗?按你的逻辑,辽金元华服就应该断了呀?朱元璋干了这个那个的,有过恢复华服吗?需要吗?

      现放着古人扯什么你我——魏孝文帝、辽太祖、金太祖、元世祖怎么就不搞薙发易服?

      我说的“进化”观,是在问你们清粉,不是说古人,弄明白。

      2020/12/18 14:59:59
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      ......
      83楼 柯岩芬
      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      101楼 柯岩芬
      完颜宗弼的服饰是啥样,穿越不去不知道。不过看惯乌龟型、蜈蚣扣、马蹄袖、“僵尸服”的“厦大”生,还不至于被个“小人书”里的服饰吓着。
      如果你认为完颜宗弼的服装是对汉服的发扬和传承,你完全可以现在去呼吁发扬光大。。。。。。哈哈哈

      2020/12/18 14:30:58
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      ......
      86楼 柯岩芬
      绕过事实的“什么都不是”没见过多少,而“少数xx”光环罩下“什么都是”才晃眼。

      就曾剃头那货也能抬出来?还嫌南京“那”数字少吗?咋不说禁烟英雄被发配伊犁、“多说话、少叩头”的那些“钦犯”们给“宁古塔披甲人为奴”?

      87楼 短兵相接
      呵呵 同样都是以修身、齐家、治国为理念的读书人 熊廷弼、袁崇焕、孙传庭、卢相升,林则徐、曾国藩、左宗棠、李鸿章结局你自己去比较。林则徐发配路上还可以和左宗棠讨论国家未来面对的危险和对策,传首九边的熊廷弼想为明朝出力的机会在哪里???孙传庭对付高迎祥手段可不亚于曾国藩。。。。。。
      89楼 柯岩芬
      在“强盗入室、大火烧门”那个时代需要“修身、齐家”吗?

      熊廷弼被作为替罪羊死于晚明的昏庸,戴梓呢?有罪可替吗?死于朝堂的愚昧承认吧?那可不是晚清呀?

      孙传庭的手段再残暴,可给向井明敏、野田毅作为兽师表还差点。

      92楼 短兵相接
      呵呵 如果你知道王阳明你就不会这样问了。

      戴梓对清朝的贡献能高于于谦对明朝??清朝对戴梓,明朝对于谦你自己去比较吧。。。。。。

      另外 你最后提的那两个,是曾国荃还是鲍超部下。。。。。。??

      93楼 柯岩芬
      你“知道”的王阳明是啥样的?不是理学家吗?没被杀吧?

      戴梓和于谦就不是一类人,能作比较吗?你说爱因斯坦和沙龙哪个“贡献大”?

      于谦死于政变有什么可奇怪的?肃顺难道没一点贡献吗?

      于谦你守城打仗就可以了,立什么皇帝?你谁呀?人慈禧那是皇帝的妈,立两个皇帝都带玩的!

      最后那两个吗,“部下”年代太远了。传人?粉丝?

      呵呵 你的意思是于谦的死,是他管得太宽自作自受,不做就不会死是吗?真想不到一个对明朝忠心耿耿、光明磊落,让明朝延续200年的人在你心里只配和肃顺一样的地位。

      你是不是认为既然湘军在南京做过的事,这两个人在南京同样也可以做??你不会想借湘军为这二人翻案吧。。。。。。

      2020/12/18 13:38:19
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 柯岩芬
      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?希望多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源的视野??

      2020/12/18 13:00:45
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      ......
      83楼 柯岩芬
      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?希望多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源的视野??

      2020/12/18 13:00:45
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      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      83楼 柯岩芬
      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      完颜宗弼的服饰是啥样,穿越不去不知道。不过看惯乌龟型、蜈蚣扣、马蹄袖、“僵尸服”的“厦大”生,还不至于被个“小人书”里的服饰吓着。

      2020/12/18 11:41:51
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      ......
      83楼 柯岩芬
      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源??

      2020/12/18 11:30:45
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 柯岩芬
      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      94楼 柯岩芬
      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      哈哈哈 明朝要是做得好,剿灭闯献,挡住满清南下,难道不能传承华服?关元谋人什么事?你怎么老是寄希望满清主动放弃胡服来传承华服?多尔衮找个崇祯的儿子立成明朝新皇帝,岂不更好??一厢情愿。。。。。。

      你现在知道什么是文艺复兴,工业革命,如果你生活在那个时代,你会有多少进化认识?你会超过魏源??

      2020/12/18 11:30:45
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      ......
      74楼 zyzno1
      北方捻军也就白莲教那个水平,捻军最强大的部分,也是在安徽。二鸦会有,但也轮不到曾李左等人出头。
      79楼 wangzeguo
      只要清政府开始打造自己的洋枪队,开始构建自己近代军工,洋务运动就会开始,至于谁来主持不是关键。
      82楼 zyzno1
      比如找几个目不识丁满洲贵胄。
      84楼 wangzeguo
      清朝末年那些空桶子贵胄没学时的有,但真正能掌权的,那个傻啊,再说了非得用权贵?汉臣也能用啊,无非就是洋务运动的进程不一样而已。
      90楼 zyzno1
      那你这就是诡辩,太平天国前200余年,你见汉臣能拿到军权的吗?
      清政府搞不搞洋务运动,跟汉臣有没有兵权有必然的联系吗?雍正时搞变法,用的不也是汉臣?

      在北京,1860年10月二鸦结束,1861年的1月恭亲王就开始筹办同文馆,是清末最早的洋务学堂,这跟曾左李可半点关系都没有。可见不管有没有太平天国,清政府都是要搞洋务运动的,无非是经办的人不一样,过程不一样而已。

      2020/12/18 7:59:46
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      ......
      74楼 zyzno1
      北方捻军也就白莲教那个水平,捻军最强大的部分,也是在安徽。二鸦会有,但也轮不到曾李左等人出头。
      79楼 wangzeguo
      只要清政府开始打造自己的洋枪队,开始构建自己近代军工,洋务运动就会开始,至于谁来主持不是关键。
      82楼 zyzno1
      比如找几个目不识丁满洲贵胄。
      84楼 wangzeguo
      清朝末年那些空桶子贵胄没学时的有,但真正能掌权的,那个傻啊,再说了非得用权贵?汉臣也能用啊,无非就是洋务运动的进程不一样而已。
      90楼 zyzno1
      那你这就是诡辩,太平天国前200余年,你见汉臣能拿到军权的吗?
      清政府搞不搞洋务运动,跟汉臣有没有兵权有必然的联系吗?雍正时搞变法,用的不也是汉臣?

      在北京,1860年10月二鸦结束,1861年的1月恭亲王就开始筹办同文馆,是清末最早的洋务学堂,这跟曾左李可半点关系都没有。可见不管有没有太平天国,清政府都是要搞洋务运动的,无非是经办的人不一样,过程不一样而已。

      2020/12/18 7:59:46
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      北方捻军也就白莲教那个水平,捻军最强大的部分,也是在安徽。二鸦会有,但也轮不到曾李左等人出头。
      79楼 wangzeguo
      只要清政府开始打造自己的洋枪队,开始构建自己近代军工,洋务运动就会开始,至于谁来主持不是关键。
      82楼 zyzno1
      比如找几个目不识丁满洲贵胄。
      84楼 wangzeguo
      清朝末年那些空桶子贵胄没学时的有,但真正能掌权的,那个傻啊,再说了非得用权贵?汉臣也能用啊,无非就是洋务运动的进程不一样而已。
      90楼 zyzno1
      那你这就是诡辩,太平天国前200余年,你见汉臣能拿到军权的吗?
      清政府搞不搞洋务运动,跟汉臣有没有兵权有必然的联系吗?雍正时搞变法,用的不也是汉臣?

      在北京,1860年10月二鸦结束,1861年的1月恭亲王就开始筹办同文馆,是清末最早的洋务学堂,这跟曾左李可半点关系都没有。可见不管有没有太平天国,清政府都是要搞洋务运动的,无非是经办的人不一样,过程不一样而已。

      2020/12/18 7:59:45
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      北方捻军也就白莲教那个水平,捻军最强大的部分,也是在安徽。二鸦会有,但也轮不到曾李左等人出头。
      79楼 wangzeguo
      只要清政府开始打造自己的洋枪队,开始构建自己近代军工,洋务运动就会开始,至于谁来主持不是关键。
      82楼 zyzno1
      比如找几个目不识丁满洲贵胄。
      84楼 wangzeguo
      清朝末年那些空桶子贵胄没学时的有,但真正能掌权的,那个傻啊,再说了非得用权贵?汉臣也能用啊,无非就是洋务运动的进程不一样而已。
      90楼 zyzno1
      那你这就是诡辩,太平天国前200余年,你见汉臣能拿到军权的吗?
      清政府搞不搞洋务运动,跟汉臣有没有兵权有必然的联系吗?雍正时搞变法,用的不也是汉臣?

      在北京,1860年10月二鸦结束,1861年的1月恭亲王就开始筹办同文馆,是清末最早的洋务学堂,这跟曾左李可半点关系都没有。可见不管有没有太平天国,清政府都是要搞洋务运动的,无非是经办的人不一样,过程不一样而已。

      2020/12/18 7:59:34
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      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      83楼 柯岩芬
      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      91楼 短兵相接
      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      从清朝角度看,明朝和山顶洞人都是古人,传承是靠古人吗?

      元好问、关汉卿、王实甫是马褂辫子?鲜卑孝文帝一千多年前摈弃“骑射辫子”,大清在文艺复兴、工业革命时代推行骑射辫子,你们的眼里有一点点进化认识吗?

      承认所有朝代被清朝“取代”真有那么难吗?

      明军“不如”清军又怎么样?二鸦片战争时,流行一句话:百姓怕官,官怕洋人,洋人怕百姓。

      这句话可以这样用:萨尔浒明军怕清军,广州清军怕洋人,料罗湾洋人怕明军。

      2020/12/18 0:00:08
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      ......
      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      86楼 柯岩芬
      绕过事实的“什么都不是”没见过多少,而“少数xx”光环罩下“什么都是”才晃眼。

      就曾剃头那货也能抬出来?还嫌南京“那”数字少吗?咋不说禁烟英雄被发配伊犁、“多说话、少叩头”的那些“钦犯”们给“宁古塔披甲人为奴”?

      87楼 短兵相接
      呵呵 同样都是以修身、齐家、治国为理念的读书人 熊廷弼、袁崇焕、孙传庭、卢相升,林则徐、曾国藩、左宗棠、李鸿章结局你自己去比较。林则徐发配路上还可以和左宗棠讨论国家未来面对的危险和对策,传首九边的熊廷弼想为明朝出力的机会在哪里???孙传庭对付高迎祥手段可不亚于曾国藩。。。。。。
      89楼 柯岩芬
      在“强盗入室、大火烧门”那个时代需要“修身、齐家”吗?

      熊廷弼被作为替罪羊死于晚明的昏庸,戴梓呢?有罪可替吗?死于朝堂的愚昧承认吧?那可不是晚清呀?

      孙传庭的手段再残暴,可给向井明敏、野田毅作为兽师表还差点。

      92楼 短兵相接
      呵呵 如果你知道王阳明你就不会这样问了。

      戴梓对清朝的贡献能高于于谦对明朝??清朝对戴梓,明朝对于谦你自己去比较吧。。。。。。

      另外 你最后提的那两个,是曾国荃还是鲍超部下。。。。。。??

      你“知道”的王阳明是啥样的?不是理学家吗?没被杀吧?

      戴梓和于谦就不是一类人,能作比较吗?你说爱因斯坦和沙龙哪个“贡献大”?

      于谦死于政变有什么可奇怪的?肃顺难道没一点贡献吗?

      于谦你守城打仗就可以了,立什么皇帝?你谁呀?人慈禧那是皇帝的妈,立两个皇帝都带玩的!

      最后那两个吗,“部下”年代太远了。传人?粉丝?

      2020/12/17 23:41:36
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      ......
      78楼 柯岩芬
      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      86楼 柯岩芬
      绕过事实的“什么都不是”没见过多少,而“少数xx”光环罩下“什么都是”才晃眼。

      就曾剃头那货也能抬出来?还嫌南京“那”数字少吗?咋不说禁烟英雄被发配伊犁、“多说话、少叩头”的那些“钦犯”们给“宁古塔披甲人为奴”?

      87楼 短兵相接
      呵呵 同样都是以修身、齐家、治国为理念的读书人 熊廷弼、袁崇焕、孙传庭、卢相升,林则徐、曾国藩、左宗棠、李鸿章结局你自己去比较。林则徐发配路上还可以和左宗棠讨论国家未来面对的危险和对策,传首九边的熊廷弼想为明朝出力的机会在哪里???孙传庭对付高迎祥手段可不亚于曾国藩。。。。。。
      89楼 柯岩芬
      在“强盗入室、大火烧门”那个时代需要“修身、齐家”吗?

      熊廷弼被作为替罪羊死于晚明的昏庸,戴梓呢?有罪可替吗?死于朝堂的愚昧承认吧?那可不是晚清呀?

      孙传庭的手段再残暴,可给向井明敏、野田毅作为兽师表还差点。

      呵呵 如果你知道王阳明你就不会这样问了。

      戴梓对清朝的贡献能高于于谦对明朝??清朝对戴梓,明朝对于谦你自己去比较吧。。。。。。

      另外 你最后提的那两个,是曾国荃还是鲍超部下。。。。。。??

      2020/12/17 20:36:37
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      ......
      78楼 柯岩芬
      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      83楼 柯岩芬
      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      88楼 柯岩芬
      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      哈哈哈 明朝和山顶洞人可以相提并论吗?明朝有那么不堪?

      辽、金、元发扬汉服??你别吓我!难道你喜欢上了完颜宗弼的服饰??承认明朝被清朝取代真有那么难吗?明军不如农民军,农民军不如清军,是你想表达的意思吗?画虎不成。。。。。。

      2020/12/17 20:09:03
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36522
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      ......
      71楼 wangzeguo
      没有太平天国,一样会有二鸦,清政府依然会开始用洋枪洋炮来装备自己的军队,而想要生产这些武器,就得搞洋务,况且当时的中国,除了太平天国,捻军也在华北造反呢。
      74楼 zyzno1
      北方捻军也就白莲教那个水平,捻军最强大的部分,也是在安徽。二鸦会有,但也轮不到曾李左等人出头。
      79楼 wangzeguo
      只要清政府开始打造自己的洋枪队,开始构建自己近代军工,洋务运动就会开始,至于谁来主持不是关键。
      82楼 zyzno1
      比如找几个目不识丁满洲贵胄。
      84楼 wangzeguo
      清朝末年那些空桶子贵胄没学时的有,但真正能掌权的,那个傻啊,再说了非得用权贵?汉臣也能用啊,无非就是洋务运动的进程不一样而已。
      那你这就是诡辩,太平天国前200余年,你见汉臣能拿到军权的吗?

      2020/12/17 18:41:50
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      ......
      75楼 短兵相接
      哈哈哈 客观存在就是事实,这个大家都知道。问一下,你说的主观存在是什么???

      你也算熟悉历史的,有几次统一是靠的是协商?朱元璋跟元朝协商了?朱元璋没有剥夺生命??好像清朝被民国取代倒是协商成分更多。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      86楼 柯岩芬
      绕过事实的“什么都不是”没见过多少,而“少数xx”光环罩下“什么都是”才晃眼。

      就曾剃头那货也能抬出来?还嫌南京“那”数字少吗?咋不说禁烟英雄被发配伊犁、“多说话、少叩头”的那些“钦犯”们给“宁古塔披甲人为奴”?

      87楼 短兵相接
      呵呵 同样都是以修身、齐家、治国为理念的读书人 熊廷弼、袁崇焕、孙传庭、卢相升,林则徐、曾国藩、左宗棠、李鸿章结局你自己去比较。林则徐发配路上还可以和左宗棠讨论国家未来面对的危险和对策,传首九边的熊廷弼想为明朝出力的机会在哪里???孙传庭对付高迎祥手段可不亚于曾国藩。。。。。。
      在“强盗入室、大火烧门”那个时代需要“修身、齐家”吗?

      熊廷弼被作为替罪羊死于晚明的昏庸,戴梓呢?有罪可替吗?死于朝堂的愚昧承认吧?那可不是晚清呀?

      孙传庭的手段再残暴,可给向井明敏、野田毅作为兽师表还差点。

      2020/12/17 17:55:50
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      ......
      75楼 短兵相接
      哈哈哈 客观存在就是事实,这个大家都知道。问一下,你说的主观存在是什么???

      你也算熟悉历史的,有几次统一是靠的是协商?朱元璋跟元朝协商了?朱元璋没有剥夺生命??好像清朝被民国取代倒是协商成分更多。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      83楼 柯岩芬
      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      85楼 短兵相接
      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      你捧某某不是某粉?我反某某能确定是哪个粉?逻辑常识你多少也的学点呀。

      明朝传承汉服还用寄希望吗?难道没有传承吗?你是不是还要寄希望山顶洞人来传承?

      脑补:清征服的是农民军,不是明朝。

      少民王朝放弃骑射、发扬汉服的还少吗?魏孝文帝、辽金元……坐井观天吧?

      我愿意尊重真正的满族的风俗——穿在满族身上的旗袍马褂。

      我不愿意尊重假的满族风俗——穿在汉人身上的旗袍、“唐”装。

      2020/12/17 15:28:24
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      ......
      72楼 柯岩芬
      “存在”有客观与主观之分。元朝统一了金、夏、宋、吐蕃、大理五个国家,算是统一。至于清朝吗,“统一”了一个明国,实则用多尔衮的话说,就是个“报仇”。

      何谓征服何谓统一?比如两家人,不管打架还是协商后变成一家人,除了交点国“保护费”外,正常过日子,那叫“统一”。

      如果剥夺另一家的生命权(留发不留头)或人身自由(留头不留发),那就叫征服。

      75楼 短兵相接
      哈哈哈 客观存在就是事实,这个大家都知道。问一下,你说的主观存在是什么???

      你也算熟悉历史的,有几次统一是靠的是协商?朱元璋跟元朝协商了?朱元璋没有剥夺生命??好像清朝被民国取代倒是协商成分更多。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      86楼 柯岩芬
      绕过事实的“什么都不是”没见过多少,而“少数xx”光环罩下“什么都是”才晃眼。

      就曾剃头那货也能抬出来?还嫌南京“那”数字少吗?咋不说禁烟英雄被发配伊犁、“多说话、少叩头”的那些“钦犯”们给“宁古塔披甲人为奴”?

      呵呵 同样都是以修身、齐家、治国为理念的读书人 熊廷弼、袁崇焕、孙传庭、卢相升,林则徐、曾国藩、左宗棠、李鸿章结局你自己去比较。林则徐发配路上还可以和左宗棠讨论国家未来面对的危险和对策,传首九边的熊廷弼想为明朝出力的机会在哪里???孙传庭对付高迎祥手段可不亚于曾国藩。。。。。。

      2020/12/17 11:55:08
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      ......
      69楼 短兵相接
      呵呵 要是看历史存在,元蒙 满清也只是统一而已。我想你不会否认存在的历史吧。。。。。。哈哈哈
      72楼 柯岩芬
      “存在”有客观与主观之分。元朝统一了金、夏、宋、吐蕃、大理五个国家,算是统一。至于清朝吗,“统一”了一个明国,实则用多尔衮的话说,就是个“报仇”。

      何谓征服何谓统一?比如两家人,不管打架还是协商后变成一家人,除了交点国“保护费”外,正常过日子,那叫“统一”。

      如果剥夺另一家的生命权(留发不留头)或人身自由(留头不留发),那就叫征服。

      75楼 短兵相接
      哈哈哈 客观存在就是事实,这个大家都知道。问一下,你说的主观存在是什么???

      你也算熟悉历史的,有几次统一是靠的是协商?朱元璋跟元朝协商了?朱元璋没有剥夺生命??好像清朝被民国取代倒是协商成分更多。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      绕过事实的“什么都不是”没见过多少,而“少数xx”光环罩下“什么都是”才晃眼。

      就曾剃头那货也能抬出来?还嫌南京“那”数字少吗?咋不说禁烟英雄被发配伊犁、“多说话、少叩头”的那些“钦犯”们给“宁古塔披甲人为奴”?

      2020/12/17 1:05:42
      左箭头-小图标

      ......
      72楼 柯岩芬
      “存在”有客观与主观之分。元朝统一了金、夏、宋、吐蕃、大理五个国家,算是统一。至于清朝吗,“统一”了一个明国,实则用多尔衮的话说,就是个“报仇”。

      何谓征服何谓统一?比如两家人,不管打架还是协商后变成一家人,除了交点国“保护费”外,正常过日子,那叫“统一”。

      如果剥夺另一家的生命权(留发不留头)或人身自由(留头不留发),那就叫征服。

      75楼 短兵相接
      哈哈哈 客观存在就是事实,这个大家都知道。问一下,你说的主观存在是什么???

      你也算熟悉历史的,有几次统一是靠的是协商?朱元璋跟元朝协商了?朱元璋没有剥夺生命??好像清朝被民国取代倒是协商成分更多。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      83楼 柯岩芬
      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      哈哈哈 我承认历史现实,但不是清粉。我就奇怪了,你是明粉不希望明朝来传承五千年华服,反到寄希望于满清用骑射“征服”明朝后,自己主动放弃“胡服”、放弃“骑射”、放弃辫子来发扬五千年的华服?是不是有点异想天开,痴人说梦啊。。。。。。

      要说尊重所有民族之文化风俗,请问,你愿意尊重满族的风俗吗???。。。。。哈哈哈哈

      2020/12/16 23:57:09
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      ......
      68楼 zyzno1
      没太平天国运动,曾国藩仍然在湖南当个地方官,李鸿章接着翰林院混资历,左宗棠估计以老百姓的身份过一辈子了。
      71楼 wangzeguo
      没有太平天国,一样会有二鸦,清政府依然会开始用洋枪洋炮来装备自己的军队,而想要生产这些武器,就得搞洋务,况且当时的中国,除了太平天国,捻军也在华北造反呢。
      74楼 zyzno1
      北方捻军也就白莲教那个水平,捻军最强大的部分,也是在安徽。二鸦会有,但也轮不到曾李左等人出头。
      79楼 wangzeguo
      只要清政府开始打造自己的洋枪队,开始构建自己近代军工,洋务运动就会开始,至于谁来主持不是关键。
      82楼 zyzno1
      比如找几个目不识丁满洲贵胄。
      清朝末年那些空桶子贵胄没学时的有,但真正能掌权的,那个傻啊,再说了非得用权贵?汉臣也能用啊,无非就是洋务运动的进程不一样而已。

      2020/12/16 22:52:09
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      ......
      69楼 短兵相接
      呵呵 要是看历史存在,元蒙 满清也只是统一而已。我想你不会否认存在的历史吧。。。。。。哈哈哈
      72楼 柯岩芬
      “存在”有客观与主观之分。元朝统一了金、夏、宋、吐蕃、大理五个国家,算是统一。至于清朝吗,“统一”了一个明国,实则用多尔衮的话说,就是个“报仇”。

      何谓征服何谓统一?比如两家人,不管打架还是协商后变成一家人,除了交点国“保护费”外,正常过日子,那叫“统一”。

      如果剥夺另一家的生命权(留发不留头)或人身自由(留头不留发),那就叫征服。

      75楼 短兵相接
      哈哈哈 客观存在就是事实,这个大家都知道。问一下,你说的主观存在是什么???

      你也算熟悉历史的,有几次统一是靠的是协商?朱元璋跟元朝协商了?朱元璋没有剥夺生命??好像清朝被民国取代倒是协商成分更多。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      80楼 短兵相接
      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      看“用”处?应看的是性质吧。蜀汉是残汉,四百年老化了吧。而李定国、郑成功是代表农民起义和海商,是新生力量,由于比北方的大獠弱小才“没有用”。别说什么“南明”那是个幌子,就像朱元璋最终要杀掉开始奉的“宋帝”小明王一样。

      就我的主观愿望,希望清朝做的比明朝要好,发扬五千年簪缨华服之文化,尊重所有民族之文化风俗,重视海防,抛弃“骑射”,不被外国耻笑,不打造俄记“处女地”,不变态,不丑陋,不鸡肠小肚。事实上愿望归愿望……

      清朝的“王阳明、戚继光、李成梁”不是成了“粪桶将军”就是拆(炮台)迁城管、臣妾签名(南京条约……)“谢道清”、最后来个袁大臣给他两个家破人(泪)汪,哈哈哈!

      2020/12/16 21:04:41
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      ......
      60楼 wangzeguo
      中国近代的启蒙,源于洋务运动,跟太平天国有毛线关系。
      68楼 zyzno1
      没太平天国运动,曾国藩仍然在湖南当个地方官,李鸿章接着翰林院混资历,左宗棠估计以老百姓的身份过一辈子了。
      71楼 wangzeguo
      没有太平天国,一样会有二鸦,清政府依然会开始用洋枪洋炮来装备自己的军队,而想要生产这些武器,就得搞洋务,况且当时的中国,除了太平天国,捻军也在华北造反呢。
      74楼 zyzno1
      北方捻军也就白莲教那个水平,捻军最强大的部分,也是在安徽。二鸦会有,但也轮不到曾李左等人出头。
      79楼 wangzeguo
      只要清政府开始打造自己的洋枪队,开始构建自己近代军工,洋务运动就会开始,至于谁来主持不是关键。
      比如找几个目不识丁满洲贵胄。

      2020/12/16 20:37:09
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      54楼 wangzeguo
      什么叫站在人民的对立面?太平天国那个德行就能代表人民?不要拿后世的标准去衡量前人,190几年,反帝是先进的,但放在曾国藩活着的时代,老百姓还就认这个皇帝
      61楼 柯岩芬
      那代表啥?代表统治者?

      赵烈文:“都门气象甚恶……”这就是你说的老百姓“认可皇帝”?

      67楼 wangzeguo
      不知道你说的这句的上下文是什么,但从这一句来看,都门应该是借指京城,似乎是在说朝堂的风向气氛不好。
      76楼 柯岩芬
      我记错了,不是赵烈文说,是曾国藩对赵烈文说:“京中来人云:‘都门气象甚恶,明火执仗之 案时出,而市肆乞丐成群。’民穷财尽,恐有异变,奈何?”
      清政府到了185几年,问题重重,但并没有民心丧尽,最直观的就是团练武装,要知道团练武装组建时清政府是不发军饷的,包括曾国藩在内的所有团练大臣,手里没有钱只有朝廷给的空白告身,这东西,你要是认可就有用,你要是不认可,那就是废纸一张,但老百姓还就认这个东西。

      2020/12/16 16:49:26
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      ......
      66楼 柯岩芬
      词汇不重要,重要的是历史存在。元蒙征服了汉人,明朝没有征服过满人,是统一而已。
      69楼 短兵相接
      呵呵 要是看历史存在,元蒙 满清也只是统一而已。我想你不会否认存在的历史吧。。。。。。哈哈哈
      72楼 柯岩芬
      “存在”有客观与主观之分。元朝统一了金、夏、宋、吐蕃、大理五个国家,算是统一。至于清朝吗,“统一”了一个明国,实则用多尔衮的话说,就是个“报仇”。

      何谓征服何谓统一?比如两家人,不管打架还是协商后变成一家人,除了交点国“保护费”外,正常过日子,那叫“统一”。

      如果剥夺另一家的生命权(留发不留头)或人身自由(留头不留发),那就叫征服。

      75楼 短兵相接
      哈哈哈 客观存在就是事实,这个大家都知道。问一下,你说的主观存在是什么???

      你也算熟悉历史的,有几次统一是靠的是协商?朱元璋跟元朝协商了?朱元璋没有剥夺生命??好像清朝被民国取代倒是协商成分更多。。。。。。

      78楼 柯岩芬
      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      主观愿望有什么用?就像罗贯中的主观愿望是蜀汉统一天下,结果还不是事与愿违。

      对清朝对曾国藩还是要客观评价,不能因为清朝是少数民族王朝,就被说得什么都不是。就个人的主观愿望,我也希望明朝做的比清朝更好,也希望明朝读书人中出几个曾国藩、左宗棠能修身、齐家、安国。但是愿望归愿望。事实上同样封建帝制下,清朝比明朝做的更好,明朝的“曾国藩、左宗棠”不是家破人亡,就是投敌叛国。。。。。。

      2020/12/16 16:49:13
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      ......
      57楼 zyzno1
      没太平天国运动,没准现在你还梳着大辫子呢。
      60楼 wangzeguo
      中国近代的启蒙,源于洋务运动,跟太平天国有毛线关系。
      68楼 zyzno1
      没太平天国运动,曾国藩仍然在湖南当个地方官,李鸿章接着翰林院混资历,左宗棠估计以老百姓的身份过一辈子了。
      71楼 wangzeguo
      没有太平天国,一样会有二鸦,清政府依然会开始用洋枪洋炮来装备自己的军队,而想要生产这些武器,就得搞洋务,况且当时的中国,除了太平天国,捻军也在华北造反呢。
      74楼 zyzno1
      北方捻军也就白莲教那个水平,捻军最强大的部分,也是在安徽。二鸦会有,但也轮不到曾李左等人出头。
      只要清政府开始打造自己的洋枪队,开始构建自己近代军工,洋务运动就会开始,至于谁来主持不是关键。

      2020/12/16 16:44:34
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      64楼 短兵相接
      呵呵 民族解放是个现代词汇,古代没有。如果朱元璋推翻元朝当皇帝是汉人的民族解放,努尔哈赤推翻明朝当皇帝难道不是满人的民族解放吗??。。。。。。
      66楼 柯岩芬
      词汇不重要,重要的是历史存在。元蒙征服了汉人,明朝没有征服过满人,是统一而已。
      69楼 短兵相接
      呵呵 要是看历史存在,元蒙 满清也只是统一而已。我想你不会否认存在的历史吧。。。。。。哈哈哈
      72楼 柯岩芬
      “存在”有客观与主观之分。元朝统一了金、夏、宋、吐蕃、大理五个国家,算是统一。至于清朝吗,“统一”了一个明国,实则用多尔衮的话说,就是个“报仇”。

      何谓征服何谓统一?比如两家人,不管打架还是协商后变成一家人,除了交点国“保护费”外,正常过日子,那叫“统一”。

      如果剥夺另一家的生命权(留发不留头)或人身自由(留头不留发),那就叫征服。

      75楼 短兵相接
      哈哈哈 客观存在就是事实,这个大家都知道。问一下,你说的主观存在是什么???

      你也算熟悉历史的,有几次统一是靠的是协商?朱元璋跟元朝协商了?朱元璋没有剥夺生命??好像清朝被民国取代倒是协商成分更多。。。。。。

      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      2020/12/16 0:07:17
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      ......
      64楼 短兵相接
      呵呵 民族解放是个现代词汇,古代没有。如果朱元璋推翻元朝当皇帝是汉人的民族解放,努尔哈赤推翻明朝当皇帝难道不是满人的民族解放吗??。。。。。。
      66楼 柯岩芬
      词汇不重要,重要的是历史存在。元蒙征服了汉人,明朝没有征服过满人,是统一而已。
      69楼 短兵相接
      呵呵 要是看历史存在,元蒙 满清也只是统一而已。我想你不会否认存在的历史吧。。。。。。哈哈哈
      72楼 柯岩芬
      “存在”有客观与主观之分。元朝统一了金、夏、宋、吐蕃、大理五个国家,算是统一。至于清朝吗,“统一”了一个明国,实则用多尔衮的话说,就是个“报仇”。

      何谓征服何谓统一?比如两家人,不管打架还是协商后变成一家人,除了交点国“保护费”外,正常过日子,那叫“统一”。

      如果剥夺另一家的生命权(留发不留头)或人身自由(留头不留发),那就叫征服。

      75楼 短兵相接
      哈哈哈 客观存在就是事实,这个大家都知道。问一下,你说的主观存在是什么???

      你也算熟悉历史的,有几次统一是靠的是协商?朱元璋跟元朝协商了?朱元璋没有剥夺生命??好像清朝被民国取代倒是协商成分更多。。。。。。

      主观就是人的愿望,李定国、郑成功你承认这不是反面人物吧?他们的主观愿望是正确的吧?

      我说“统一”是举个例子,统一手段也没有指定一个“协商”,不也还有个“打架”吗?曹丕代汉、邓艾灭蜀不是刘禅抬着一口棺材绑着自己出来投降吗?蜀国大军都没动,这和协商差不多吧?司马炎代晋、还有赵匡胤灭后蜀、南唐也没怎么打吧?赵的“黄袍加身”和满清退位也相同吧?

      朱元璋那是灭蒙元,不是统一。至于剥夺生命权,那看是在战场还是商场,是对军队还是整个民族。扬州、辫子这些事,你懂得,不用再说了吧?

      2020/12/16 0:07:16
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      54楼 wangzeguo
      什么叫站在人民的对立面?太平天国那个德行就能代表人民?不要拿后世的标准去衡量前人,190几年,反帝是先进的,但放在曾国藩活着的时代,老百姓还就认这个皇帝
      61楼 柯岩芬
      那代表啥?代表统治者?

      赵烈文:“都门气象甚恶……”这就是你说的老百姓“认可皇帝”?

      67楼 wangzeguo
      不知道你说的这句的上下文是什么,但从这一句来看,都门应该是借指京城,似乎是在说朝堂的风向气氛不好。
      我记错了,不是赵烈文说,是曾国藩对赵烈文说:“京中来人云:‘都门气象甚恶,明火执仗之 案时出,而市肆乞丐成群。’民穷财尽,恐有异变,奈何?”

      2020/12/15 23:30:44
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      ......
      62楼 柯岩芬
      哦哦,朱元璋也做了皇帝,按你说的历史上就没有“民族解放战争”。义和团没有“十字架”,也没有“解放”大清。
      64楼 短兵相接
      呵呵 民族解放是个现代词汇,古代没有。如果朱元璋推翻元朝当皇帝是汉人的民族解放,努尔哈赤推翻明朝当皇帝难道不是满人的民族解放吗??。。。。。。
      66楼 柯岩芬
      词汇不重要,重要的是历史存在。元蒙征服了汉人,明朝没有征服过满人,是统一而已。
      69楼 短兵相接
      呵呵 要是看历史存在,元蒙 满清也只是统一而已。我想你不会否认存在的历史吧。。。。。。哈哈哈
      72楼 柯岩芬
      “存在”有客观与主观之分。元朝统一了金、夏、宋、吐蕃、大理五个国家,算是统一。至于清朝吗,“统一”了一个明国,实则用多尔衮的话说,就是个“报仇”。

      何谓征服何谓统一?比如两家人,不管打架还是协商后变成一家人,除了交点国“保护费”外,正常过日子,那叫“统一”。

      如果剥夺另一家的生命权(留发不留头)或人身自由(留头不留发),那就叫征服。

      哈哈哈 客观存在就是事实,这个大家都知道。问一下,你说的主观存在是什么???

      你也算熟悉历史的,有几次统一是靠的是协商?朱元璋跟元朝协商了?朱元璋没有剥夺生命??好像清朝被民国取代倒是协商成分更多。。。。。。

      2020/12/15 21:08:23
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36522
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      54楼 wangzeguo
      什么叫站在人民的对立面?太平天国那个德行就能代表人民?不要拿后世的标准去衡量前人,190几年,反帝是先进的,但放在曾国藩活着的时代,老百姓还就认这个皇帝
      57楼 zyzno1
      没太平天国运动,没准现在你还梳着大辫子呢。
      60楼 wangzeguo
      中国近代的启蒙,源于洋务运动,跟太平天国有毛线关系。
      68楼 zyzno1
      没太平天国运动,曾国藩仍然在湖南当个地方官,李鸿章接着翰林院混资历,左宗棠估计以老百姓的身份过一辈子了。
      71楼 wangzeguo
      没有太平天国,一样会有二鸦,清政府依然会开始用洋枪洋炮来装备自己的军队,而想要生产这些武器,就得搞洋务,况且当时的中国,除了太平天国,捻军也在华北造反呢。
      北方捻军也就白莲教那个水平,捻军最强大的部分,也是在安徽。二鸦会有,但也轮不到曾李左等人出头。

      2020/12/15 15:56:29
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      ......
      53楼 短兵相接
      呵呵 太平天国是民族解放战争??你想多了!推翻清朝自己当皇帝,顺便再给国人套上个十字架,这样的民族解放???
      62楼 柯岩芬
      哦哦,朱元璋也做了皇帝,按你说的历史上就没有“民族解放战争”。义和团没有“十字架”,也没有“解放”大清。
      64楼 短兵相接
      呵呵 民族解放是个现代词汇,古代没有。如果朱元璋推翻元朝当皇帝是汉人的民族解放,努尔哈赤推翻明朝当皇帝难道不是满人的民族解放吗??。。。。。。
      66楼 柯岩芬
      词汇不重要,重要的是历史存在。元蒙征服了汉人,明朝没有征服过满人,是统一而已。
      69楼 短兵相接
      呵呵 要是看历史存在,元蒙 满清也只是统一而已。我想你不会否认存在的历史吧。。。。。。哈哈哈
      “存在”有客观与主观之分。元朝统一了金、夏、宋、吐蕃、大理五个国家,算是统一。至于清朝吗,“统一”了一个明国,实则用多尔衮的话说,就是个“报仇”。

      何谓征服何谓统一?比如两家人,不管打架还是协商后变成一家人,除了交点国“保护费”外,正常过日子,那叫“统一”。

      如果剥夺另一家的生命权(留发不留头)或人身自由(留头不留发),那就叫征服。

      2020/12/15 15:24:40
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      54楼 wangzeguo
      什么叫站在人民的对立面?太平天国那个德行就能代表人民?不要拿后世的标准去衡量前人,190几年,反帝是先进的,但放在曾国藩活着的时代,老百姓还就认这个皇帝
      57楼 zyzno1
      没太平天国运动,没准现在你还梳着大辫子呢。
      60楼 wangzeguo
      中国近代的启蒙,源于洋务运动,跟太平天国有毛线关系。
      68楼 zyzno1
      没太平天国运动,曾国藩仍然在湖南当个地方官,李鸿章接着翰林院混资历,左宗棠估计以老百姓的身份过一辈子了。
      没有太平天国,一样会有二鸦,清政府依然会开始用洋枪洋炮来装备自己的军队,而想要生产这些武器,就得搞洋务,况且当时的中国,除了太平天国,捻军也在华北造反呢。

      2020/12/15 7:33:57
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      54楼 wangzeguo
      什么叫站在人民的对立面?太平天国那个德行就能代表人民?不要拿后世的标准去衡量前人,190几年,反帝是先进的,但放在曾国藩活着的时代,老百姓还就认这个皇帝
      57楼 zyzno1
      没太平天国运动,没准现在你还梳着大辫子呢。
      60楼 wangzeguo
      中国近代的启蒙,源于洋务运动,跟太平天国有毛线关系。
      68楼 zyzno1
      没太平天国运动,曾国藩仍然在湖南当个地方官,李鸿章接着翰林院混资历,左宗棠估计以老百姓的身份过一辈子了。
      没有太平天国,一样会有二鸦,清政府依然会开始用洋枪洋炮来装备自己的军队,而想要生产这些武器,就得搞洋务,况且当时的中国,除了太平天国,捻军也在华北造反呢。

      2020/12/15 7:33:57
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      52楼 zyzno1
      太平天国是民族解放战争,曾国藩就是湘淮系汉贼集团之首。
      53楼 短兵相接
      呵呵 太平天国是民族解放战争??你想多了!推翻清朝自己当皇帝,顺便再给国人套上个十字架,这样的民族解放???
      62楼 柯岩芬
      哦哦,朱元璋也做了皇帝,按你说的历史上就没有“民族解放战争”。义和团没有“十字架”,也没有“解放”大清。
      64楼 短兵相接
      呵呵 民族解放是个现代词汇,古代没有。如果朱元璋推翻元朝当皇帝是汉人的民族解放,努尔哈赤推翻明朝当皇帝难道不是满人的民族解放吗??。。。。。。
      66楼 柯岩芬
      词汇不重要,重要的是历史存在。元蒙征服了汉人,明朝没有征服过满人,是统一而已。
      呵呵 要是看历史存在,元蒙 满清也只是统一而已。我想你不会否认存在的历史吧。。。。。。哈哈哈

      2020/12/14 21:00:09
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      54楼 wangzeguo
      什么叫站在人民的对立面?太平天国那个德行就能代表人民?不要拿后世的标准去衡量前人,190几年,反帝是先进的,但放在曾国藩活着的时代,老百姓还就认这个皇帝
      57楼 zyzno1
      没太平天国运动,没准现在你还梳着大辫子呢。
      60楼 wangzeguo
      中国近代的启蒙,源于洋务运动,跟太平天国有毛线关系。
      没太平天国运动,曾国藩仍然在湖南当个地方官,李鸿章接着翰林院混资历,左宗棠估计以老百姓的身份过一辈子了。

      2020/12/14 20:34:08
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      54楼 wangzeguo
      什么叫站在人民的对立面?太平天国那个德行就能代表人民?不要拿后世的标准去衡量前人,190几年,反帝是先进的,但放在曾国藩活着的时代,老百姓还就认这个皇帝
      61楼 柯岩芬
      那代表啥?代表统治者?

      赵烈文:“都门气象甚恶……”这就是你说的老百姓“认可皇帝”?

      不知道你说的这句的上下文是什么,但从这一句来看,都门应该是借指京城,似乎是在说朝堂的风向气氛不好。

      2020/12/14 18:34:44
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      ......
      47楼 AD73
      怎么是汉奸了?他杀人太多 手段残忍是事实。可以说惨无人道。但有汉奸扯不上。

      满族是中国五十六民族一份子,清朝是中国历史一部分。为清朝办事不是汉奸。

      52楼 zyzno1
      太平天国是民族解放战争,曾国藩就是湘淮系汉贼集团之首。
      53楼 短兵相接
      呵呵 太平天国是民族解放战争??你想多了!推翻清朝自己当皇帝,顺便再给国人套上个十字架,这样的民族解放???
      62楼 柯岩芬
      哦哦,朱元璋也做了皇帝,按你说的历史上就没有“民族解放战争”。义和团没有“十字架”,也没有“解放”大清。
      64楼 短兵相接
      呵呵 民族解放是个现代词汇,古代没有。如果朱元璋推翻元朝当皇帝是汉人的民族解放,努尔哈赤推翻明朝当皇帝难道不是满人的民族解放吗??。。。。。。
      词汇不重要,重要的是历史存在。元蒙征服了汉人,明朝没有征服过满人,是统一而已。

      2020/12/14 16:37:22
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      54楼 wangzeguo
      什么叫站在人民的对立面?太平天国那个德行就能代表人民?不要拿后世的标准去衡量前人,190几年,反帝是先进的,但放在曾国藩活着的时代,老百姓还就认这个皇帝
      57楼 zyzno1
      没太平天国运动,没准现在你还梳着大辫子呢。
      60楼 wangzeguo
      中国近代的启蒙,源于洋务运动,跟太平天国有毛线关系。
      一些洋务运动的封建官僚,还“近代启蒙”了,新鲜。

      2020/12/14 16:34:02
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      4楼 徐大桥
      曾剃头是个什么东西,说直白一点就是汉人中的极品败类‘汉奸’ 。
      47楼 AD73
      怎么是汉奸了?他杀人太多 手段残忍是事实。可以说惨无人道。但有汉奸扯不上。

      满族是中国五十六民族一份子,清朝是中国历史一部分。为清朝办事不是汉奸。

      52楼 zyzno1
      太平天国是民族解放战争,曾国藩就是湘淮系汉贼集团之首。
      53楼 短兵相接
      呵呵 太平天国是民族解放战争??你想多了!推翻清朝自己当皇帝,顺便再给国人套上个十字架,这样的民族解放???
      62楼 柯岩芬
      哦哦,朱元璋也做了皇帝,按你说的历史上就没有“民族解放战争”。义和团没有“十字架”,也没有“解放”大清。
      呵呵 民族解放是个现代词汇,古代没有。如果朱元璋推翻元朝当皇帝是汉人的民族解放,努尔哈赤推翻明朝当皇帝难道不是满人的民族解放吗??。。。。。。

      2020/12/14 15:01:20

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