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帖子主题:二战日本走军国主义道路,是日本民族天生好战还是美国推波助澜?

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二战日本走军国主义道路,是日本民族天生好战还是美国推波助澜?

我认为,主因是后者。

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      2020/10/16 19:14:45

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      ......
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      地摊上解密没有用!!!当时苏联和日本是麻杆打狼两头害怕!谁也不愿意得罪谁,日本大张旗鼓的去惹苏联,是十分冒险的,这一仗打下来,日本需要从作战情况来判断到底是南进还是北进更有利,这关乎到国本,不存在弄一支稀烂的部队去打!而苏联之所以调动了那么大阵仗,并不是战斗力不行,不过是牛刀杀鸡,就是想要吓唬住日本!

      2021/10/19 18:24:50
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      ......
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      地摊上解密没有用!!!当时苏联和日本是麻杆打狼两头害怕!谁也不愿意得罪谁,日本大张旗鼓的去惹苏联,是十分冒险的,这一仗打下来,日本需要从作战情况来判断到底是南进还是北进更有利,这关乎到国本,不存在弄一支稀烂的部队去打!而苏联之所以调动了那么大阵仗,并不是战斗力不行,不过是牛刀杀鸡,就是想要吓唬住日本!

      2021/10/19 18:24:49
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      ......
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      地摊上解密没有用!!!当时苏联和日本是麻杆打狼两头害怕!谁也不愿意得罪谁,日本大张旗鼓的去惹苏联,是十分冒险的,这一仗打下来,日本需要从作战情况来判断到底是南进还是北进更有利,这关乎到国本,不存在弄一支稀烂的部队去打!而苏联之所以调动了那么大阵仗,并不是战斗力不行,不过是牛刀杀鸡,就是想要吓唬住日本!

      2021/10/19 18:24:49
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      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      地摊上解密没有用!!!当时苏联和日本是麻杆打狼两头害怕!谁也不愿意得罪谁,日本大张旗鼓的去惹苏联,是十分冒险的,这一仗打下来,日本需要从作战情况来判断到底是南进还是北进更有利,这关乎到国本,不存在弄一支稀烂的部队去打!而苏联之所以调动了那么大阵仗,并不是战斗力不行,不过是牛刀杀鸡,就是想要吓唬住日本!

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      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      40楼 nickyreal
      赢了还退出诺门罕?放弃进攻苏联?是觉得苏联红军太渣不屑与之交手吗?当时情况下,苏联面临腹背受敌的局面,必须挑一个最弱对手下死手,所以苏联就在诺门罕拿日本开刀,打出排山倒海的碾压态势,建立绝对实力差距,逼迫小日本放弃染指苏联的念头。因此,什么伤亡,什么交换比,统统都是次要因素,碾压的场面才是主要的,就是一力降十会,你招式再好,禁不住我一招亢龙有悔。
      41楼 w7841239
      你只看到了苏联的环境,却不去看日本环境

      德国是要求鬼子进攻苏联的,而鬼子并不想打苏联,但是不打又没法和德国盟友交代

      所以就搞了一堆破烂去象征性打一下,这就是为什么鬼子不给补给的问题

      因为如果鬼子进攻苏联,日德要是会师了就会发生分割苏联,而德国肯定不会让鬼子入驻欧洲地区的

      所以百分百是给鬼子西伯利亚地区

      小鬼子要那地方没用,所以鬼子重心都放在东南亚和我们这里了

      47楼 nickyreal
      这都是后人猜测的,事实上当时苏联可不这样认为。巴巴罗萨后,在苏联最危急的时候,远东军区仍部署大量的精锐部队防御日本,统帅部也没有大量抽调该部分军队,直至佐尔格小组发出最有价值的那封电报。另外,从当时地图上看,日本虽然大可能穿过西伯利亚与德国夹击苏联,但可以攻击苏联中亚地区,(而这里算是当时苏联大后方之一),并伺机攻击西伯利亚地区。因此,根本不存在搞一堆破烂去象征性打一下。日本和苏联在远东地区有诸多的利益冲突,日本关东军目的也不仅仅是为了巩固东北统治,其主要目的是防御苏联远东军队,并伺机消灭他们,称霸东亚大陆。当时日本普遍认为:东南亚是欧洲传统列强美英的势力范围,纸面力量还是很强大,同时美国也是日本重要原材料提供国;苏联作为一个刚刚从农奴制走出来的新兴国家,相对实力较弱,因此陆军当时偏向于北进,所以不断在满蒙边境制造摩擦,试探苏联实力。为了打消日本北上念头,苏联才会不顾一切打出绝对碾压态势,展现绝对实力,以减轻远东压力,避免两线作战。在这种局面下,什么交换比伤亡都是次要的了。
      苏联不是国家,沙俄可不是 刚刚废除农奴制,要 你这么说得话,德国也是刚刚 从农奴制 走出来得,普鲁士废除农奴制 是1852年 , 比俄国早不了 几年,不知道欧洲国家得农奴制是怎么回事情, 以为和西藏的农奴制是 一回事情 , 日本得大陆政策早就 规定了,以朝鲜 和东北作为 跳板 南下东亚大陆,以东亚 大陆为 依托谋求太平洋的霸权,所以 一战以后得华盛顿体系得限制得就是

      日本。俄国总体还是欧洲国家,吃哈拉撒睡都是再欧洲,远东是其后花园,所以美国是和中国共同

      对日 作战得盟友 ,其给中国得援助 是 理所当然,和苏联 和日本并无战争关系 ,只有边境冲突,其给中国得援助,才难能可贵啊。

      2021/10/16 8:29:44
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      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      40楼 nickyreal
      赢了还退出诺门罕?放弃进攻苏联?是觉得苏联红军太渣不屑与之交手吗?当时情况下,苏联面临腹背受敌的局面,必须挑一个最弱对手下死手,所以苏联就在诺门罕拿日本开刀,打出排山倒海的碾压态势,建立绝对实力差距,逼迫小日本放弃染指苏联的念头。因此,什么伤亡,什么交换比,统统都是次要因素,碾压的场面才是主要的,就是一力降十会,你招式再好,禁不住我一招亢龙有悔。
      41楼 w7841239
      你只看到了苏联的环境,却不去看日本环境

      德国是要求鬼子进攻苏联的,而鬼子并不想打苏联,但是不打又没法和德国盟友交代

      所以就搞了一堆破烂去象征性打一下,这就是为什么鬼子不给补给的问题

      因为如果鬼子进攻苏联,日德要是会师了就会发生分割苏联,而德国肯定不会让鬼子入驻欧洲地区的

      所以百分百是给鬼子西伯利亚地区

      小鬼子要那地方没用,所以鬼子重心都放在东南亚和我们这里了

      47楼 nickyreal
      这都是后人猜测的,事实上当时苏联可不这样认为。巴巴罗萨后,在苏联最危急的时候,远东军区仍部署大量的精锐部队防御日本,统帅部也没有大量抽调该部分军队,直至佐尔格小组发出最有价值的那封电报。另外,从当时地图上看,日本虽然大可能穿过西伯利亚与德国夹击苏联,但可以攻击苏联中亚地区,(而这里算是当时苏联大后方之一),并伺机攻击西伯利亚地区。因此,根本不存在搞一堆破烂去象征性打一下。日本和苏联在远东地区有诸多的利益冲突,日本关东军目的也不仅仅是为了巩固东北统治,其主要目的是防御苏联远东军队,并伺机消灭他们,称霸东亚大陆。当时日本普遍认为:东南亚是欧洲传统列强美英的势力范围,纸面力量还是很强大,同时美国也是日本重要原材料提供国;苏联作为一个刚刚从农奴制走出来的新兴国家,相对实力较弱,因此陆军当时偏向于北进,所以不断在满蒙边境制造摩擦,试探苏联实力。为了打消日本北上念头,苏联才会不顾一切打出绝对碾压态势,展现绝对实力,以减轻远东压力,避免两线作战。在这种局面下,什么交换比伤亡都是次要的了。
      苏联不是国家,沙俄可不是 刚刚废除农奴制,要 你这么说得话,德国也是刚刚 从农奴制 走出来得,普鲁士废除农奴制 是1852年 , 比俄国早不了 几年,不知道欧洲国家得农奴制是怎么回事情, 以为和西藏的农奴制是 一回事情 , 日本得大陆政策早就 规定了,以朝鲜 和东北作为 跳板 南下东亚大陆,以东亚 大陆为 依托谋求太平洋的霸权,所以 一战以后得华盛顿体系得限制得就是

      日本。俄国总体还是欧洲国家,吃哈拉撒睡都是再欧洲,远东是其后花园,所以美国是和中国共同

      对日 作战得盟友 ,其给中国得援助 是 理所当然,和苏联 和日本并无战争关系 ,只有边境冲突,其给中国得援助,才难能可贵啊。

      2021/10/16 8:29:44
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      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      40楼 nickyreal
      赢了还退出诺门罕?放弃进攻苏联?是觉得苏联红军太渣不屑与之交手吗?当时情况下,苏联面临腹背受敌的局面,必须挑一个最弱对手下死手,所以苏联就在诺门罕拿日本开刀,打出排山倒海的碾压态势,建立绝对实力差距,逼迫小日本放弃染指苏联的念头。因此,什么伤亡,什么交换比,统统都是次要因素,碾压的场面才是主要的,就是一力降十会,你招式再好,禁不住我一招亢龙有悔。
      41楼 w7841239
      你只看到了苏联的环境,却不去看日本环境

      德国是要求鬼子进攻苏联的,而鬼子并不想打苏联,但是不打又没法和德国盟友交代

      所以就搞了一堆破烂去象征性打一下,这就是为什么鬼子不给补给的问题

      因为如果鬼子进攻苏联,日德要是会师了就会发生分割苏联,而德国肯定不会让鬼子入驻欧洲地区的

      所以百分百是给鬼子西伯利亚地区

      小鬼子要那地方没用,所以鬼子重心都放在东南亚和我们这里了

      这都是后人猜测的,事实上当时苏联可不这样认为。巴巴罗萨后,在苏联最危急的时候,远东军区仍部署大量的精锐部队防御日本,统帅部也没有大量抽调该部分军队,直至佐尔格小组发出最有价值的那封电报。另外,从当时地图上看,日本虽然大可能穿过西伯利亚与德国夹击苏联,但可以攻击苏联中亚地区,(而这里算是当时苏联大后方之一),并伺机攻击西伯利亚地区。因此,根本不存在搞一堆破烂去象征性打一下。日本和苏联在远东地区有诸多的利益冲突,日本关东军目的也不仅仅是为了巩固东北统治,其主要目的是防御苏联远东军队,并伺机消灭他们,称霸东亚大陆。当时日本普遍认为:东南亚是欧洲传统列强美英的势力范围,纸面力量还是很强大,同时美国也是日本重要原材料提供国;苏联作为一个刚刚从农奴制走出来的新兴国家,相对实力较弱,因此陆军当时偏向于北进,所以不断在满蒙边境制造摩擦,试探苏联实力。为了打消日本北上念头,苏联才会不顾一切打出绝对碾压态势,展现绝对实力,以减轻远东压力,避免两线作战。在这种局面下,什么交换比伤亡都是次要的了。

      2021/10/15 16:21:32
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      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      40楼 nickyreal
      赢了还退出诺门罕?放弃进攻苏联?是觉得苏联红军太渣不屑与之交手吗?当时情况下,苏联面临腹背受敌的局面,必须挑一个最弱对手下死手,所以苏联就在诺门罕拿日本开刀,打出排山倒海的碾压态势,建立绝对实力差距,逼迫小日本放弃染指苏联的念头。因此,什么伤亡,什么交换比,统统都是次要因素,碾压的场面才是主要的,就是一力降十会,你招式再好,禁不住我一招亢龙有悔。
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      你只看到了苏联的环境,却不去看日本环境

      德国是要求鬼子进攻苏联的,而鬼子并不想打苏联,但是不打又没法和德国盟友交代

      所以就搞了一堆破烂去象征性打一下,这就是为什么鬼子不给补给的问题

      因为如果鬼子进攻苏联,日德要是会师了就会发生分割苏联,而德国肯定不会让鬼子入驻欧洲地区的

      所以百分百是给鬼子西伯利亚地区

      小鬼子要那地方没用,所以鬼子重心都放在东南亚和我们这里了

      这都是后人猜测的,事实上当时苏联可不这样认为。巴巴罗萨后,在苏联最危急的时候,远东军区仍部署大量的精锐部队防御日本,统帅部也没有大量抽调该部分军队,直至佐尔格小组发出最有价值的那封电报。另外,从当时地图上看,日本虽然大可能穿过西伯利亚与德国夹击苏联,但可以攻击苏联中亚地区,(而这里算是当时苏联大后方之一),并伺机攻击西伯利亚地区。因此,根本不存在搞一堆破烂去象征性打一下。日本和苏联在远东地区有诸多的利益冲突,日本关东军目的也不仅仅是为了巩固东北统治,其主要目的是防御苏联远东军队,并伺机消灭他们,称霸东亚大陆。当时日本普遍认为:东南亚是欧洲传统列强美英的势力范围,纸面力量还是很强大,同时美国也是日本重要原材料提供国;苏联作为一个刚刚从农奴制走出来的新兴国家,相对实力较弱,因此陆军当时偏向于北进,所以不断在满蒙边境制造摩擦,试探苏联实力。为了打消日本北上念头,苏联才会不顾一切打出绝对碾压态势,展现绝对实力,以减轻远东压力,避免两线作战。在这种局面下,什么交换比伤亡都是次要的了。

      2021/10/15 16:21:32
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      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      18楼 神州飞虎
      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上苟合。
      19楼 w7841239
      小日本很会找时机。

      中国最早的北洋时期,战斗力还是可以的,毕竟是重金打造的新式军队。

      但是一系列的内战导致中国精锐部队损失太严重了。

      老兵和新兵的区别,在战斗中体现出很大的差距

      按照你的逻辑,中国才老兵多,当日本鬼子第一次出场时,中国的老兵都打了几十年的仗了!!!

      2021/10/8 9:18:03
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      ......
      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      40楼 nickyreal
      赢了还退出诺门罕?放弃进攻苏联?是觉得苏联红军太渣不屑与之交手吗?当时情况下,苏联面临腹背受敌的局面,必须挑一个最弱对手下死手,所以苏联就在诺门罕拿日本开刀,打出排山倒海的碾压态势,建立绝对实力差距,逼迫小日本放弃染指苏联的念头。因此,什么伤亡,什么交换比,统统都是次要因素,碾压的场面才是主要的,就是一力降十会,你招式再好,禁不住我一招亢龙有悔。
      诺门罕战役以后日本修建 坚固的 防御工事做长期固守,这可不像小日本 再 处于强势得时期所

      应该有的风格

      战略预备队的第7师团主力也出动了,这个师团被公认是日军战斗力最强悍的部队。有“国宝”之誉、全日本当时仅有的一个坦克师、从来没舍得用过的第1坦克师团也上了前线。

      这叫 缺编严重得三线警备部队?

      据战后统计,关东军连续几次大规模夜袭作战,共伤亡5000多人,苏军仅伤亡263人。观战的德国武官目睹了日军疯狂的举动,都瞠目结舌。

      2021/10/4 0:01:37
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      ......
      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      40楼 nickyreal
      赢了还退出诺门罕?放弃进攻苏联?是觉得苏联红军太渣不屑与之交手吗?当时情况下,苏联面临腹背受敌的局面,必须挑一个最弱对手下死手,所以苏联就在诺门罕拿日本开刀,打出排山倒海的碾压态势,建立绝对实力差距,逼迫小日本放弃染指苏联的念头。因此,什么伤亡,什么交换比,统统都是次要因素,碾压的场面才是主要的,就是一力降十会,你招式再好,禁不住我一招亢龙有悔。
      诺门罕战役以后日本修建 坚固的 防御工事做长期固守,这可不像小日本 再 处于强势得时期所

      应该有的风格

      战略预备队的第7师团主力也出动了,这个师团被公认是日军战斗力最强悍的部队。有“国宝”之誉、全日本当时仅有的一个坦克师、从来没舍得用过的第1坦克师团也上了前线。

      这叫 缺编严重得三线警备部队?

      据战后统计,关东军连续几次大规模夜袭作战,共伤亡5000多人,苏军仅伤亡263人。观战的德国武官目睹了日军疯狂的举动,都瞠目结舌。

      2021/10/4 0:01:37
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      ......
      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      40楼 nickyreal
      赢了还退出诺门罕?放弃进攻苏联?是觉得苏联红军太渣不屑与之交手吗?当时情况下,苏联面临腹背受敌的局面,必须挑一个最弱对手下死手,所以苏联就在诺门罕拿日本开刀,打出排山倒海的碾压态势,建立绝对实力差距,逼迫小日本放弃染指苏联的念头。因此,什么伤亡,什么交换比,统统都是次要因素,碾压的场面才是主要的,就是一力降十会,你招式再好,禁不住我一招亢龙有悔。
      你只看到了苏联的环境,却不去看日本环境

      德国是要求鬼子进攻苏联的,而鬼子并不想打苏联,但是不打又没法和德国盟友交代

      所以就搞了一堆破烂去象征性打一下,这就是为什么鬼子不给补给的问题

      因为如果鬼子进攻苏联,日德要是会师了就会发生分割苏联,而德国肯定不会让鬼子入驻欧洲地区的

      所以百分百是给鬼子西伯利亚地区

      小鬼子要那地方没用,所以鬼子重心都放在东南亚和我们这里了

      2021/10/3 10:27:45
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      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      40楼 nickyreal
      赢了还退出诺门罕?放弃进攻苏联?是觉得苏联红军太渣不屑与之交手吗?当时情况下,苏联面临腹背受敌的局面,必须挑一个最弱对手下死手,所以苏联就在诺门罕拿日本开刀,打出排山倒海的碾压态势,建立绝对实力差距,逼迫小日本放弃染指苏联的念头。因此,什么伤亡,什么交换比,统统都是次要因素,碾压的场面才是主要的,就是一力降十会,你招式再好,禁不住我一招亢龙有悔。
      你只看到了苏联的环境,却不去看日本环境

      德国是要求鬼子进攻苏联的,而鬼子并不想打苏联,但是不打又没法和德国盟友交代

      所以就搞了一堆破烂去象征性打一下,这就是为什么鬼子不给补给的问题

      因为如果鬼子进攻苏联,日德要是会师了就会发生分割苏联,而德国肯定不会让鬼子入驻欧洲地区的

      所以百分百是给鬼子西伯利亚地区

      小鬼子要那地方没用,所以鬼子重心都放在东南亚和我们这里了

      2021/10/3 10:27:44
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      ......
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      赢了还退出诺门罕?放弃进攻苏联?是觉得苏联红军太渣不屑与之交手吗?当时情况下,苏联面临腹背受敌的局面,必须挑一个最弱对手下死手,所以苏联就在诺门罕拿日本开刀,打出排山倒海的碾压态势,建立绝对实力差距,逼迫小日本放弃染指苏联的念头。因此,什么伤亡,什么交换比,统统都是次要因素,碾压的场面才是主要的,就是一力降十会,你招式再好,禁不住我一招亢龙有悔。

      2021/9/30 11:40:54
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      鬼子一直想扩大疆土。这是根本。

      2021/4/29 18:37:30
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      ......
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      30楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      你说算日本赢那就算!当时日本战略有南进派和北进派,北进就是进攻苏联,这一仗打完后,北进派放弃了北进的想法,日均开始南进,这说明苏联太不抗打了???

      2021/3/16 10:44:10
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      当时美国已经在对日本策划开战,日本不得不先下手为强。

      2021/3/4 20:19:19
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      石原莞尔表示,美国黑船威胁日本,所以日本也走上了西方列强的扩张道路。

      2020/12/10 23:52:35
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      ......
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      29楼 w7841239
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      日本发动侵华战争做足了准备,国民党完全被动仓促应战哪有不败,加上老蒋心思多这么艰难不奇怪,如果朝鲜战争结束美国不接受,把日本武装面对志愿军便宜肯定没有捞,我军不是被动交战,指挥能力不弱远超日本。

      2020/11/28 22:32:29
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      古人说,居安思危。小日本居于危墙之下,岂有不想占领陆地之野心?弹丸岛国孤悬海外,资源匮乏又岂有不觊觎中华之物产于土地?有没有美国推波助澜也都是一样的。小日本也不是没有人才,也不都是蠢蛋,而且在清朝的统治下,国力越来越弱,什么八国联军,什么甲午海战等等战事,这都增强了日本自身的决心,就在你虚弱的时候,趁你病要你命。

      2020/11/28 21:42:54
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      巴拿马运河开通,日本更加疯狂

      2020/11/28 21:30:24
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      苏伊士运河开通,大清帝国灭亡

      2020/11/28 21:28:52
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      ......
      21楼 神州飞虎
      老袁时期无论政府军队都能服从执行政令军令,在东北被侵占后老蒋不出兵或者不备战练兵,把很多兵力投入消灭革命苏区,饥荒瘟疫肆虐民众惨的不能形容,以前日本说战前国民素质高动员力好工业化程度完善很狡猾这宣传误导人,战斗力强也是训练出来的不是什么他们天生就是所谓优等民族,明朝末年战乱疫病灾荒民国也是如此。
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      2020/11/28 21:03:04
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      ......
      21楼 神州飞虎
      老袁时期无论政府军队都能服从执行政令军令,在东北被侵占后老蒋不出兵或者不备战练兵,把很多兵力投入消灭革命苏区,饥荒瘟疫肆虐民众惨的不能形容,以前日本说战前国民素质高动员力好工业化程度完善很狡猾这宣传误导人,战斗力强也是训练出来的不是什么他们天生就是所谓优等民族,明朝末年战乱疫病灾荒民国也是如此。
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      28楼 神州飞虎
      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。
      现在已经解密诺门罕战役了,并不是我们以前所了解的那样。

      参战的根本不是日本一线部队,而是三线部队,而且还是缺编严重的警备部队扩建的。

      打到最后,关东军都没到位支援,最后支援的好像也不是常备师团,而是普通部队,而且也是陆陆续续的,并不是成建制的支援。

      以当时的作战模式来说,小日本是成功的,以严重若与对手的武器装备,我认为小日本对苏作战的模式应该是正确的。

      要不然,武器装备,弹药补给,包括人数都是小日本的4倍以上,结果战绩还没小日本好。

      你能说是苏联战术成功么,我觉得还是小鬼子赢了

      2020/11/28 21:03:04
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      ......
      20楼 w7841239
      小日本很会找时机。

      中国最早的北洋时期,战斗力还是可以的,毕竟是重金打造的新式军队。

      但是一系列的内战导致中国精锐部队损失太严重了。

      老兵和新兵的区别,在战斗中体现出很大的差距

      21楼 神州飞虎
      老袁时期无论政府军队都能服从执行政令军令,在东北被侵占后老蒋不出兵或者不备战练兵,把很多兵力投入消灭革命苏区,饥荒瘟疫肆虐民众惨的不能形容,以前日本说战前国民素质高动员力好工业化程度完善很狡猾这宣传误导人,战斗力强也是训练出来的不是什么他们天生就是所谓优等民族,明朝末年战乱疫病灾荒民国也是如此。
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。

      2020/11/28 18:49:41
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      ......
      20楼 w7841239
      小日本很会找时机。

      中国最早的北洋时期,战斗力还是可以的,毕竟是重金打造的新式军队。

      但是一系列的内战导致中国精锐部队损失太严重了。

      老兵和新兵的区别,在战斗中体现出很大的差距

      21楼 神州飞虎
      老袁时期无论政府军队都能服从执行政令军令,在东北被侵占后老蒋不出兵或者不备战练兵,把很多兵力投入消灭革命苏区,饥荒瘟疫肆虐民众惨的不能形容,以前日本说战前国民素质高动员力好工业化程度完善很狡猾这宣传误导人,战斗力强也是训练出来的不是什么他们天生就是所谓优等民族,明朝末年战乱疫病灾荒民国也是如此。
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      26楼 w7841239
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      日本战斗力无非看对手部署指挥,诺门坎战役关东军很是狂妄轻敌以为苏联军队会怕侧翼包抄,看过这样观点日本用拼命主义代替科学指导,如果日本去欧洲战场根本不够格别说库尔斯克,匈牙利军队都能打趴他们因为人家学着德国搞多兵种协同作战,在苏德还战果很多在诺门坎战役日本重炮部队被压制连还手都不行。

      2020/11/28 18:49:41
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      18楼 神州飞虎
      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上苟合。
      20楼 w7841239
      小日本很会找时机。

      中国最早的北洋时期,战斗力还是可以的,毕竟是重金打造的新式军队。

      但是一系列的内战导致中国精锐部队损失太严重了。

      老兵和新兵的区别,在战斗中体现出很大的差距

      21楼 神州飞虎
      老袁时期无论政府军队都能服从执行政令军令,在东北被侵占后老蒋不出兵或者不备战练兵,把很多兵力投入消灭革命苏区,饥荒瘟疫肆虐民众惨的不能形容,以前日本说战前国民素质高动员力好工业化程度完善很狡猾这宣传误导人,战斗力强也是训练出来的不是什么他们天生就是所谓优等民族,明朝末年战乱疫病灾荒民国也是如此。
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      25楼 神州飞虎
      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。
      上层决策不说,单论士兵素质来讲,日军确实是一支劲旅

      如果说对苏,对美英等作战来看,以日本弱势的武器,但是打出来的伤亡比确实是碾压他们。

      如果给日本士兵更好的武器,估计伤亡比差距会更大。

      2020/11/28 16:16:42
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      ......
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      18楼 神州飞虎
      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上苟合。
      20楼 w7841239
      小日本很会找时机。

      中国最早的北洋时期,战斗力还是可以的,毕竟是重金打造的新式军队。

      但是一系列的内战导致中国精锐部队损失太严重了。

      老兵和新兵的区别,在战斗中体现出很大的差距

      21楼 神州飞虎
      老袁时期无论政府军队都能服从执行政令军令,在东北被侵占后老蒋不出兵或者不备战练兵,把很多兵力投入消灭革命苏区,饥荒瘟疫肆虐民众惨的不能形容,以前日本说战前国民素质高动员力好工业化程度完善很狡猾这宣传误导人,战斗力强也是训练出来的不是什么他们天生就是所谓优等民族,明朝末年战乱疫病灾荒民国也是如此。
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。

      2020/11/27 19:29:56
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      ......
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      18楼 神州飞虎
      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上苟合。
      20楼 w7841239
      小日本很会找时机。

      中国最早的北洋时期,战斗力还是可以的,毕竟是重金打造的新式军队。

      但是一系列的内战导致中国精锐部队损失太严重了。

      老兵和新兵的区别,在战斗中体现出很大的差距

      21楼 神州飞虎
      老袁时期无论政府军队都能服从执行政令军令,在东北被侵占后老蒋不出兵或者不备战练兵,把很多兵力投入消灭革命苏区,饥荒瘟疫肆虐民众惨的不能形容,以前日本说战前国民素质高动员力好工业化程度完善很狡猾这宣传误导人,战斗力强也是训练出来的不是什么他们天生就是所谓优等民族,明朝末年战乱疫病灾荒民国也是如此。
      23楼 w7841239
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      日本趁着苏联大清洗捞取便宜结果被打惨,日寇刺刀肉搏夜战突袭打不过坦克飞机后勤军官喝酒吃肉士兵吃土,日军初期东南亚逞威也被打的够呛有师团撤销编制,为何南下因为机械化自身不足。

      2020/11/27 19:29:56
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
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      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      18楼 神州飞虎
      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上苟合。
      20楼 w7841239
      小日本很会找时机。

      中国最早的北洋时期,战斗力还是可以的,毕竟是重金打造的新式军队。

      但是一系列的内战导致中国精锐部队损失太严重了。

      老兵和新兵的区别,在战斗中体现出很大的差距

      21楼 神州飞虎
      老袁时期无论政府军队都能服从执行政令军令,在东北被侵占后老蒋不出兵或者不备战练兵,把很多兵力投入消灭革命苏区,饥荒瘟疫肆虐民众惨的不能形容,以前日本说战前国民素质高动员力好工业化程度完善很狡猾这宣传误导人,战斗力强也是训练出来的不是什么他们天生就是所谓优等民族,明朝末年战乱疫病灾荒民国也是如此。
      对,日军前期之所以战斗力强,因为参战的基本都是服役3年以上的老兵居多

      人家日军训练,就连新兵都保持11个月的高强度训练,新兵的实弹训练平均都朝着1千发子弹去的。

      就这样训练出来的士兵能不强么。

      2020/11/26 22:58:32
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      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      18楼 神州飞虎
      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上苟合。
      20楼 w7841239
      小日本很会找时机。

      中国最早的北洋时期,战斗力还是可以的,毕竟是重金打造的新式军队。

      但是一系列的内战导致中国精锐部队损失太严重了。

      老兵和新兵的区别,在战斗中体现出很大的差距

      老袁时期无论政府军队都能服从执行政令军令,在东北被侵占后老蒋不出兵或者不备战练兵,把很多兵力投入消灭革命苏区,饥荒瘟疫肆虐民众惨的不能形容,以前日本说战前国民素质高动员力好工业化程度完善很狡猾这宣传误导人,战斗力强也是训练出来的不是什么他们天生就是所谓优等民族,明朝末年战乱疫病灾荒民国也是如此。

      2020/11/25 21:27:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
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      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      18楼 神州飞虎
      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上苟合。
      小日本很会找时机。

      中国最早的北洋时期,战斗力还是可以的,毕竟是重金打造的新式军队。

      但是一系列的内战导致中国精锐部队损失太严重了。

      老兵和新兵的区别,在战斗中体现出很大的差距

      2020/11/25 15:56:36
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19710
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      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      18楼 神州飞虎
      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上苟合。
      小日本很会找时机。

      中国最早的北洋时期,战斗力还是可以的,毕竟是重金打造的新式军队。

      但是一系列的内战导致中国精锐部队损失太严重了。

      老兵和新兵的区别,在战斗中体现出很大的差距

      2020/11/25 15:56:35
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      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上苟合。

      2020/11/24 19:27:46
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      原帖已被删除
      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上苟合。

      2020/11/24 19:27:46
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      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上老蒋苟合。

      2020/11/24 19:27:46
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      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      军阀混战给了日本机会,主要国家元气大伤东北沦陷是在混战结束后不久加上老蒋苟合。

      2020/11/24 19:27:46
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      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      13楼 w7841239
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      军阀混战给了日本机会。

      2020/11/24 19:25:59
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19710
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      9楼 化学天才3333
      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。
      北洋政府时期,中国才是统一的,当时北洋政府的军事力量是超越所有人的。

      而民国时期就不行了,民国时期南京并不比其他军阀强多少,甚至连1V2都不行,别说当时分裂成十几个军阀了。

      小鬼子时机找的是最好的,郭松岭叛变,使东北军精锐部队损失很大。

      而且918时候,日军兵力并不吃亏,当时东北军正规军16.5万人,但是很分散,沈阳驻军只有第七旅,驻地北大营,也就是日军偷袭的地方。

      剩下就是公安局,黄显声部了,再就是其他文职人员和航空部队。

      偷袭发生在夜间,而且也因为误判,导致第七旅官兵武器都被收缴,所以才那么惨。

      等到日军进攻沈阳的时候,公安局因为也有武器,而且没有被收缴,毕竟是需要维持治安的,所以他们直接抵抗,但是因为警察的装备都是轻武器,实在打不过。

      而且张作霖一死,说实话,我觉得各部队主官肯定都有自己的小九九了。

      所以一败再败

      2020/11/18 22:47:28
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      10楼 中国之魏格纳一世
      瞎几把扯!

      走到二战,是长时期积累导致。

      1894年日本打败中国。

      1904年日本打败俄国。

      1914年日本参加一战,获胜。

      ————————

      日本从上到下,整个国家,虽有少数理智、理性人士;但总体好战,以为战无不胜。膨胀。

      走到二战,首先是因为日本东施效颦,模仿美国拼凑巴拿马,在1931年扶持僞满洲国。

      日本拼凑僞满洲国后,除非日本放弃伪满,或中国放弃东北;

      (无论欧洲是否陷入战争)

      否则,中日,必须死战!

      根本原因就是——资本主义生产方式决定的,一但国内市场饱和了就需要对外扩张。

      2020/10/19 20:06:55
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      10楼 中国之魏格纳一世
      瞎几把扯!

      走到二战,是长时期积累导致。

      1894年日本打败中国。

      1904年日本打败俄国。

      1914年日本参加一战,获胜。

      ————————

      日本从上到下,整个国家,虽有少数理智、理性人士;但总体好战,以为战无不胜。膨胀。

      走到二战,首先是因为日本东施效颦,模仿美国拼凑巴拿马,在1931年扶持僞满洲国。

      日本拼凑僞满洲国后,除非日本放弃伪满,或中国放弃东北;

      (无论欧洲是否陷入战争)

      否则,中日,必须死战!

      日本民族确实好战。

      2020/10/19 16:43:04
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      瞎几把扯!

      走到二战,是长时期积累导致。

      1894年日本打败中国。

      1904年日本打败俄国。

      1914年日本参加一战,获胜。

      ————————

      日本从上到下,整个国家,虽有少数理智、理性人士;但总体好战,以为战无不胜。膨胀。

      走到二战,首先是因为日本东施效颦,模仿美国拼凑巴拿马,在1931年扶持僞满洲国。

      日本拼凑僞满洲国后,除非日本放弃伪满,或中国放弃东北;

      (无论欧洲是否陷入战争)

      否则,中日,必须死战!

      2020/10/19 10:49:55
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      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。

      2020/10/18 10:34:45
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      其实小鬼子侵略中国根本没找准时机,北洋政府时期中国是最脆弱的,南京国民政府时期好歹已经国家统一了。

      2020/10/18 10:34:45
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      美国的因素除了军火贩子以外,还有经济危机。

      2020/10/18 10:30:51
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      美国蓄意制造1929年经济危机,造成德日走上军国主义不归路。美国又给了小日本大量的战略物资和军火。

      2020/10/16 19:42:41

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       对二战日本走军国主义道路,是日本民族天生好战还是美国推波助澜?回复