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帖子主题:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

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明朝根本就没有真正统治过青藏高原

别看明朝设立了什么朵甘都司,什么乌思藏都司,什么俄力思军民元帅府,实际上根本没有真正统治过青藏高原。明朝只是看到当地有人归顺,于是头脑一热就胡编了个什么机构封给当地人。再有就是什么国师,什么帝师,什么西天大自在佛。实际上明朝无一兵一卒进入藏地,未收一文税,未查过一次户口,未在当地行使过一次主权。所以,明朝在藏族地区的统治,完全是后人意淫出来的,跟蒋仅仅的地图开疆有的一比。可笑后世明粉还自以为是地把青海西藏划入明朝版图,真是开国际玩笑,贻笑世界。

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      2020/10/15 23:43:50

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      ......
      44楼 水滴大理石
      第一,在元代,西藏是以宗教领地的名义归属于元朝皇帝统治的,地位很高,有更高的独立性

      第二,明朝建立后,北元仍然存在,青藏与北元的关系仍然存在,从地位上看更类似于敌对关系 ,但随着北元内部的一度瓦解,西藏与明朝关系有所缓和但谈不上明朝就此建立了对西藏的统治,那怕是名义的也不存在,而随着达延可汗的再次统一蒙古,这种关系也不存在了。

      47楼 lifei22
      统治是一个过程不是放几个兵就算的。。。那是部落制社会

      比如清朝对蒙古部落驻军了么?

      比如洪武年,僧纲只有十几个,到永乐年就是几百个,它是个过程

      到了万年二十二年天下舆图,所有卫所都标准出来了好么?

      拉萨为什么能重新成为宗教中心,黄教为什么可以做大?拉萨靠近察合台汗国么?

      北元14世纪初就解体了

      48楼 水滴大理石
      清在内外蒙古没驻军,但每年蒙古大小头领得去木兰去晋见皇帝,前代头领死了,得由皇帝册封下一代,最重要的是,蒙古重要王爷都在北京是有府第的,每年或者自己或者台吉要住在北京,你以后是开玩笑呢,至于西藏,那位活佛可是死在晋见乾隆的北京的,而明朝上述事宜一件也办不到,甚至想地图开疆都不知道地图应该如何画。因为当时藏人听蒙古北元的
      49楼 柯岩芬
      就满清那个给洋人作马仔的桶窒,不要也罢。
      51楼 水滴大理石
      清朝签订不平等条约那一次不是打仗打输了才签的,至少抵抗过。
      这次你说的有点对了。那的确不是“打仗输了”,而是主子教训马仔,马仔和主子打架,最后服了。

      2020/12/15 15:09:37
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      43楼 柯岩芬
      就是个伪命题。没有人说明朝怎么统治西藏,人说的是明朝领有西藏。
      44楼 水滴大理石
      第一,在元代,西藏是以宗教领地的名义归属于元朝皇帝统治的,地位很高,有更高的独立性

      第二,明朝建立后,北元仍然存在,青藏与北元的关系仍然存在,从地位上看更类似于敌对关系 ,但随着北元内部的一度瓦解,西藏与明朝关系有所缓和但谈不上明朝就此建立了对西藏的统治,那怕是名义的也不存在,而随着达延可汗的再次统一蒙古,这种关系也不存在了。

      47楼 lifei22
      统治是一个过程不是放几个兵就算的。。。那是部落制社会

      比如清朝对蒙古部落驻军了么?

      比如洪武年,僧纲只有十几个,到永乐年就是几百个,它是个过程

      到了万年二十二年天下舆图,所有卫所都标准出来了好么?

      拉萨为什么能重新成为宗教中心,黄教为什么可以做大?拉萨靠近察合台汗国么?

      北元14世纪初就解体了

      48楼 水滴大理石
      清在内外蒙古没驻军,但每年蒙古大小头领得去木兰去晋见皇帝,前代头领死了,得由皇帝册封下一代,最重要的是,蒙古重要王爷都在北京是有府第的,每年或者自己或者台吉要住在北京,你以后是开玩笑呢,至于西藏,那位活佛可是死在晋见乾隆的北京的,而明朝上述事宜一件也办不到,甚至想地图开疆都不知道地图应该如何画。因为当时藏人听蒙古北元的
      49楼 柯岩芬
      就满清那个给洋人作马仔的桶窒,不要也罢。
      清朝签订不平等条约那一次不是打仗打输了才签的,至少抵抗过。

      2020/12/15 13:30:39
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      藏人服从于大明也是历史事实!

      2020/12/14 21:35:33
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      43楼 柯岩芬
      就是个伪命题。没有人说明朝怎么统治西藏,人说的是明朝领有西藏。
      44楼 水滴大理石
      第一,在元代,西藏是以宗教领地的名义归属于元朝皇帝统治的,地位很高,有更高的独立性

      第二,明朝建立后,北元仍然存在,青藏与北元的关系仍然存在,从地位上看更类似于敌对关系 ,但随着北元内部的一度瓦解,西藏与明朝关系有所缓和但谈不上明朝就此建立了对西藏的统治,那怕是名义的也不存在,而随着达延可汗的再次统一蒙古,这种关系也不存在了。

      47楼 lifei22
      统治是一个过程不是放几个兵就算的。。。那是部落制社会

      比如清朝对蒙古部落驻军了么?

      比如洪武年,僧纲只有十几个,到永乐年就是几百个,它是个过程

      到了万年二十二年天下舆图,所有卫所都标准出来了好么?

      拉萨为什么能重新成为宗教中心,黄教为什么可以做大?拉萨靠近察合台汗国么?

      北元14世纪初就解体了

      48楼 水滴大理石
      清在内外蒙古没驻军,但每年蒙古大小头领得去木兰去晋见皇帝,前代头领死了,得由皇帝册封下一代,最重要的是,蒙古重要王爷都在北京是有府第的,每年或者自己或者台吉要住在北京,你以后是开玩笑呢,至于西藏,那位活佛可是死在晋见乾隆的北京的,而明朝上述事宜一件也办不到,甚至想地图开疆都不知道地图应该如何画。因为当时藏人听蒙古北元的
      就满清那个给洋人作马仔的桶窒,不要也罢。

      2020/12/7 14:00:17
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      43楼 柯岩芬
      就是个伪命题。没有人说明朝怎么统治西藏,人说的是明朝领有西藏。
      44楼 水滴大理石
      第一,在元代,西藏是以宗教领地的名义归属于元朝皇帝统治的,地位很高,有更高的独立性

      第二,明朝建立后,北元仍然存在,青藏与北元的关系仍然存在,从地位上看更类似于敌对关系 ,但随着北元内部的一度瓦解,西藏与明朝关系有所缓和但谈不上明朝就此建立了对西藏的统治,那怕是名义的也不存在,而随着达延可汗的再次统一蒙古,这种关系也不存在了。

      47楼 lifei22
      统治是一个过程不是放几个兵就算的。。。那是部落制社会

      比如清朝对蒙古部落驻军了么?

      比如洪武年,僧纲只有十几个,到永乐年就是几百个,它是个过程

      到了万年二十二年天下舆图,所有卫所都标准出来了好么?

      拉萨为什么能重新成为宗教中心,黄教为什么可以做大?拉萨靠近察合台汗国么?

      北元14世纪初就解体了

      清在内外蒙古没驻军,但每年蒙古大小头领得去木兰去晋见皇帝,前代头领死了,得由皇帝册封下一代,最重要的是,蒙古重要王爷都在北京是有府第的,每年或者自己或者台吉要住在北京,你以后是开玩笑呢,至于西藏,那位活佛可是死在晋见乾隆的北京的,而明朝上述事宜一件也办不到,甚至想地图开疆都不知道地图应该如何画。因为当时藏人听蒙古北元的

      2020/12/7 11:48:28
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      43楼 柯岩芬
      就是个伪命题。没有人说明朝怎么统治西藏,人说的是明朝领有西藏。
      44楼 水滴大理石
      第一,在元代,西藏是以宗教领地的名义归属于元朝皇帝统治的,地位很高,有更高的独立性

      第二,明朝建立后,北元仍然存在,青藏与北元的关系仍然存在,从地位上看更类似于敌对关系 ,但随着北元内部的一度瓦解,西藏与明朝关系有所缓和但谈不上明朝就此建立了对西藏的统治,那怕是名义的也不存在,而随着达延可汗的再次统一蒙古,这种关系也不存在了。

      统治是一个过程不是放几个兵就算的。。。那是部落制社会

      比如清朝对蒙古部落驻军了么?

      比如洪武年,僧纲只有十几个,到永乐年就是几百个,它是个过程

      到了万年二十二年天下舆图,所有卫所都标准出来了好么?

      拉萨为什么能重新成为宗教中心,黄教为什么可以做大?拉萨靠近察合台汗国么?

      北元14世纪初就解体了

      2020/12/3 19:48:04
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      43楼 柯岩芬
      就是个伪命题。没有人说明朝怎么统治西藏,人说的是明朝领有西藏。
      44楼 水滴大理石
      第一,在元代,西藏是以宗教领地的名义归属于元朝皇帝统治的,地位很高,有更高的独立性

      第二,明朝建立后,北元仍然存在,青藏与北元的关系仍然存在,从地位上看更类似于敌对关系 ,但随着北元内部的一度瓦解,西藏与明朝关系有所缓和但谈不上明朝就此建立了对西藏的统治,那怕是名义的也不存在,而随着达延可汗的再次统一蒙古,这种关系也不存在了。

      元明清三代西藏名称都不同。元朝时候西藏叫“吐蕃” ,清朝叫西藏,乌斯藏都司咋回事不用说了吧?

      2020/12/3 14:37:59
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      43楼 柯岩芬
      就是个伪命题。没有人说明朝怎么统治西藏,人说的是明朝领有西藏。
      44楼 水滴大理石
      第一,在元代,西藏是以宗教领地的名义归属于元朝皇帝统治的,地位很高,有更高的独立性

      第二,明朝建立后,北元仍然存在,青藏与北元的关系仍然存在,从地位上看更类似于敌对关系 ,但随着北元内部的一度瓦解,西藏与明朝关系有所缓和但谈不上明朝就此建立了对西藏的统治,那怕是名义的也不存在,而随着达延可汗的再次统一蒙古,这种关系也不存在了。

      元明清三代西藏名称都不同。元朝时候西藏叫“吐蕃” ,清朝叫西藏,乌斯藏都司咋回事不用说了吧?

      2020/12/3 14:37:59
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      43楼 柯岩芬
      就是个伪命题。没有人说明朝怎么统治西藏,人说的是明朝领有西藏。
      第一,在元代,西藏是以宗教领地的名义归属于元朝皇帝统治的,地位很高,有更高的独立性

      第二,明朝建立后,北元仍然存在,青藏与北元的关系仍然存在,从地位上看更类似于敌对关系 ,但随着北元内部的一度瓦解,西藏与明朝关系有所缓和但谈不上明朝就此建立了对西藏的统治,那怕是名义的也不存在,而随着达延可汗的再次统一蒙古,这种关系也不存在了。

      2020/12/3 10:46:45
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      就是个伪命题。没有人说明朝怎么统治西藏,人说的是明朝领有西藏。

      2020/12/3 8:03:42
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      就是个伪命题。没有人说明朝怎么统治西藏,人说的是明朝领有西藏。

      2020/12/3 8:03:42
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      37楼 liangxiang_5
      明粉和姜粉果粉是一个群体。就是要当“小中国”。
      便粉要当外中国。

      2020/12/3 0:40:05
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      ......
      24楼 柯岩芬
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。
      28楼 ch7252
      回复:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

      这才是你该相信的地图,你明白了吗???

      30楼 柯岩芬
      这图是意大利人利马窦画的,好像明朝没这么大。北疆连内蒙古也画上了。西南没有界,明朝不可能包括整个印支。东北倒差不多,现在的历史地图也画不全。

      博物馆的东西,价值很高,但用途只在于是文物,不能作为学科资料。那里摆的碗,能拿来吃饭吗?

      32楼 ch7252
      《大明混一图》的绘制时间不好考证,上面并没有作者和年代,但肯定不是利玛窦画的,专家通过上面的地名来对照,应该是洪武年间制作,因为上面的北京叫北平府,而朱元璋是在南京建都,当时的北京就叫北平,后来永乐皇帝迁都北平,才改名叫北京。由此推断,大致制作时间是1389年-1391年,后来清朝入关,得到该图后,在很多重要地名上盖上了满文印章标注地名。康熙绘制的《皇舆全览图》才是在西方传教士的协助下绘制的,是中国第一幅通过实测绘制的最精确的全国地图。也就是说,以前的地图,大部分需要通过地名来猜测大概疆域和控制范围,而康熙地图则基本不需要,今天中国的实际疆域,就是继承的清朝疆域。

      另外,还提醒一下,《大明混一图》对西藏基本没有标注,只标注了西川和青海的重要地名,西藏最重要的核心城市拉萨并没有标注,也就是说,明朝对西藏的统治可能只限于青海和西川的藏传佛教的边缘区域,对整个西藏并没有实际统治,不过西藏自元朝归属中国以后,一直对中央王朝保持谦卑诚服的态度,从某种意义上说,明朝对西藏还是拥有主权的。

      不过西藏作为文明地区,虽然没有独立建国,但政策上采用脚踏两条船的策略,不光维持了和明朝的朝贡关系,也同时维持了和蒙古的臣属关系,这也是后来清朝统一蒙古后,能够以中国皇帝和蒙古可汗的双重身份轻松统治西藏的原因。

      39楼 lifei22
      拉萨自从吐蕃崩溃以后直到16世纪才重新成为黄教的重要城市

      布达拉宫破坏到只剩下法王洞和帕巴拉康,都成了大昭寺的一部分

      而且大昭寺15世纪才开始有名字出现,大昭法会,洪武年怎么会有?

      就从绘制时间来看,不出现在地图上也很正常,明朝接元朝地标,如果很重要元代必然会标出

      所以逻辑不正确,而且地图没有国界,也和明朝历史文献不符

      比如僧纲司制度等等

      不管找什么借口,拉萨总是西藏的政治中心,没有进驻过这个核心区域,根本谈不上统治西藏,现在谈明朝对西藏的管理,还不如谈蒙古对西藏的管理。

      2020/12/2 23:54:39
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      23楼 我是玄字辈的
      接近外交关系, 比羁靡统治还低一层。
      24楼 柯岩芬
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。
      28楼 ch7252
      回复:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

      这才是你该相信的地图,你明白了吗???

      30楼 柯岩芬
      这图是意大利人利马窦画的,好像明朝没这么大。北疆连内蒙古也画上了。西南没有界,明朝不可能包括整个印支。东北倒差不多,现在的历史地图也画不全。

      博物馆的东西,价值很高,但用途只在于是文物,不能作为学科资料。那里摆的碗,能拿来吃饭吗?

      32楼 ch7252
      《大明混一图》的绘制时间不好考证,上面并没有作者和年代,但肯定不是利玛窦画的,专家通过上面的地名来对照,应该是洪武年间制作,因为上面的北京叫北平府,而朱元璋是在南京建都,当时的北京就叫北平,后来永乐皇帝迁都北平,才改名叫北京。由此推断,大致制作时间是1389年-1391年,后来清朝入关,得到该图后,在很多重要地名上盖上了满文印章标注地名。康熙绘制的《皇舆全览图》才是在西方传教士的协助下绘制的,是中国第一幅通过实测绘制的最精确的全国地图。也就是说,以前的地图,大部分需要通过地名来猜测大概疆域和控制范围,而康熙地图则基本不需要,今天中国的实际疆域,就是继承的清朝疆域。

      另外,还提醒一下,《大明混一图》对西藏基本没有标注,只标注了西川和青海的重要地名,西藏最重要的核心城市拉萨并没有标注,也就是说,明朝对西藏的统治可能只限于青海和西川的藏传佛教的边缘区域,对整个西藏并没有实际统治,不过西藏自元朝归属中国以后,一直对中央王朝保持谦卑诚服的态度,从某种意义上说,明朝对西藏还是拥有主权的。

      不过西藏作为文明地区,虽然没有独立建国,但政策上采用脚踏两条船的策略,不光维持了和明朝的朝贡关系,也同时维持了和蒙古的臣属关系,这也是后来清朝统一蒙古后,能够以中国皇帝和蒙古可汗的双重身份轻松统治西藏的原因。

      拉萨自从吐蕃崩溃以后直到16世纪才重新成为黄教的重要城市

      布达拉宫破坏到只剩下法王洞和帕巴拉康,都成了大昭寺的一部分

      而且大昭寺15世纪才开始有名字出现,大昭法会,洪武年怎么会有?

      就从绘制时间来看,不出现在地图上也很正常,明朝接元朝地标,如果很重要元代必然会标出

      所以逻辑不正确,而且地图没有国界,也和明朝历史文献不符

      比如僧纲司制度等等

      2020/12/2 1:41:30
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:35249
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      ......
      24楼 柯岩芬
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。
      28楼 ch7252
      回复:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

      这才是你该相信的地图,你明白了吗???

      30楼 柯岩芬
      这图是意大利人利马窦画的,好像明朝没这么大。北疆连内蒙古也画上了。西南没有界,明朝不可能包括整个印支。东北倒差不多,现在的历史地图也画不全。

      博物馆的东西,价值很高,但用途只在于是文物,不能作为学科资料。那里摆的碗,能拿来吃饭吗?

      32楼 ch7252
      《大明混一图》的绘制时间不好考证,上面并没有作者和年代,但肯定不是利玛窦画的,专家通过上面的地名来对照,应该是洪武年间制作,因为上面的北京叫北平府,而朱元璋是在南京建都,当时的北京就叫北平,后来永乐皇帝迁都北平,才改名叫北京。由此推断,大致制作时间是1389年-1391年,后来清朝入关,得到该图后,在很多重要地名上盖上了满文印章标注地名。康熙绘制的《皇舆全览图》才是在西方传教士的协助下绘制的,是中国第一幅通过实测绘制的最精确的全国地图。也就是说,以前的地图,大部分需要通过地名来猜测大概疆域和控制范围,而康熙地图则基本不需要,今天中国的实际疆域,就是继承的清朝疆域。

      另外,还提醒一下,《大明混一图》对西藏基本没有标注,只标注了西川和青海的重要地名,西藏最重要的核心城市拉萨并没有标注,也就是说,明朝对西藏的统治可能只限于青海和西川的藏传佛教的边缘区域,对整个西藏并没有实际统治,不过西藏自元朝归属中国以后,一直对中央王朝保持谦卑诚服的态度,从某种意义上说,明朝对西藏还是拥有主权的。

      不过西藏作为文明地区,虽然没有独立建国,但政策上采用脚踏两条船的策略,不光维持了和明朝的朝贡关系,也同时维持了和蒙古的臣属关系,这也是后来清朝统一蒙古后,能够以中国皇帝和蒙古可汗的双重身份轻松统治西藏的原因。

      36楼 柯岩芬
      清朝统治西藏、新疆、蒙古都和葛二蛋、策妄等崛起反清有关,这和郑成功占领台湾一个原因,可以说没有葛二蛋、策妄和郑成功,清朝对这些地方的统治,绝对和明朝没有两样。还不如说统一是葛二蛋、策妄、郑成功的功绩。
      不管怎么说,清朝的大一统你是要承认的

      2020/12/2 0:57:12
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      明粉和姜粉果粉是一个群体。就是要当“小中国”。

      2020/11/28 17:25:44
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      23楼 我是玄字辈的
      接近外交关系, 比羁靡统治还低一层。
      24楼 柯岩芬
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。
      28楼 ch7252
      回复:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

      这才是你该相信的地图,你明白了吗???

      30楼 柯岩芬
      这图是意大利人利马窦画的,好像明朝没这么大。北疆连内蒙古也画上了。西南没有界,明朝不可能包括整个印支。东北倒差不多,现在的历史地图也画不全。

      博物馆的东西,价值很高,但用途只在于是文物,不能作为学科资料。那里摆的碗,能拿来吃饭吗?

      32楼 ch7252
      《大明混一图》的绘制时间不好考证,上面并没有作者和年代,但肯定不是利玛窦画的,专家通过上面的地名来对照,应该是洪武年间制作,因为上面的北京叫北平府,而朱元璋是在南京建都,当时的北京就叫北平,后来永乐皇帝迁都北平,才改名叫北京。由此推断,大致制作时间是1389年-1391年,后来清朝入关,得到该图后,在很多重要地名上盖上了满文印章标注地名。康熙绘制的《皇舆全览图》才是在西方传教士的协助下绘制的,是中国第一幅通过实测绘制的最精确的全国地图。也就是说,以前的地图,大部分需要通过地名来猜测大概疆域和控制范围,而康熙地图则基本不需要,今天中国的实际疆域,就是继承的清朝疆域。

      另外,还提醒一下,《大明混一图》对西藏基本没有标注,只标注了西川和青海的重要地名,西藏最重要的核心城市拉萨并没有标注,也就是说,明朝对西藏的统治可能只限于青海和西川的藏传佛教的边缘区域,对整个西藏并没有实际统治,不过西藏自元朝归属中国以后,一直对中央王朝保持谦卑诚服的态度,从某种意义上说,明朝对西藏还是拥有主权的。

      不过西藏作为文明地区,虽然没有独立建国,但政策上采用脚踏两条船的策略,不光维持了和明朝的朝贡关系,也同时维持了和蒙古的臣属关系,这也是后来清朝统一蒙古后,能够以中国皇帝和蒙古可汗的双重身份轻松统治西藏的原因。

      清朝统治西藏、新疆、蒙古都和葛二蛋、策妄等崛起反清有关,这和郑成功占领台湾一个原因,可以说没有葛二蛋、策妄和郑成功,清朝对这些地方的统治,绝对和明朝没有两样。还不如说统一是葛二蛋、策妄、郑成功的功绩。

      2020/11/28 4:05:25
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      相比朝鲜泰国缅甸,至少他们还有过进贡的行为,而藏区真是完全管不了,因为藏区在整个明朝时代更亲近于蒙古势力一些,明军一是进不了藏区,甚至连云南也得靠沐府来统治。甚至上明朝廷在整个西南也就是统治成都平原这个范围,西北也就到甘州而已

      2020/11/27 10:45:51
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      鲁迅先生的观点“我祖宗比你阔气”,你怎么不说说道光,咸丰,康德的阔气??

      2020/11/26 22:12:05
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      23楼 我是玄字辈的
      接近外交关系, 比羁靡统治还低一层。
      24楼 柯岩芬
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。
      28楼 ch7252
      回复:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

      这才是你该相信的地图,你明白了吗???

      30楼 柯岩芬
      这图是意大利人利马窦画的,好像明朝没这么大。北疆连内蒙古也画上了。西南没有界,明朝不可能包括整个印支。东北倒差不多,现在的历史地图也画不全。

      博物馆的东西,价值很高,但用途只在于是文物,不能作为学科资料。那里摆的碗,能拿来吃饭吗?

      应该不是,这《大明混一图》绘制过程未见档案文献记载,图上没有标注绘制时间和作者,经过多方考证后,具体绘制时间确定为1389年明洪武二十二年六月。没有标注作者,因为该图为明太祖朱元璋颁旨绘制,依据明代宫廷禁例,宫内绘制人员不可能将自己的名字留在图上,此制度一直延续至清代,凡皇帝正式颁旨绘制的图册等,都没有绘制作者,就连大名鼎鼎的意大利传教士、宫延御用画师郎世宁也没能例外。

      2020/11/3 23:36:00
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      23楼 我是玄字辈的
      接近外交关系, 比羁靡统治还低一层。
      24楼 柯岩芬
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。
      28楼 ch7252
      回复:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

      这才是你该相信的地图,你明白了吗???

      30楼 柯岩芬
      这图是意大利人利马窦画的,好像明朝没这么大。北疆连内蒙古也画上了。西南没有界,明朝不可能包括整个印支。东北倒差不多,现在的历史地图也画不全。

      博物馆的东西,价值很高,但用途只在于是文物,不能作为学科资料。那里摆的碗,能拿来吃饭吗?

      《大明混一图》的绘制时间不好考证,上面并没有作者和年代,但肯定不是利玛窦画的,专家通过上面的地名来对照,应该是洪武年间制作,因为上面的北京叫北平府,而朱元璋是在南京建都,当时的北京就叫北平,后来永乐皇帝迁都北平,才改名叫北京。由此推断,大致制作时间是1389年-1391年,后来清朝入关,得到该图后,在很多重要地名上盖上了满文印章标注地名。康熙绘制的《皇舆全览图》才是在西方传教士的协助下绘制的,是中国第一幅通过实测绘制的最精确的全国地图。也就是说,以前的地图,大部分需要通过地名来猜测大概疆域和控制范围,而康熙地图则基本不需要,今天中国的实际疆域,就是继承的清朝疆域。

      另外,还提醒一下,《大明混一图》对西藏基本没有标注,只标注了西川和青海的重要地名,西藏最重要的核心城市拉萨并没有标注,也就是说,明朝对西藏的统治可能只限于青海和西川的藏传佛教的边缘区域,对整个西藏并没有实际统治,不过西藏自元朝归属中国以后,一直对中央王朝保持谦卑诚服的态度,从某种意义上说,明朝对西藏还是拥有主权的。

      不过西藏作为文明地区,虽然没有独立建国,但政策上采用脚踏两条船的策略,不光维持了和明朝的朝贡关系,也同时维持了和蒙古的臣属关系,这也是后来清朝统一蒙古后,能够以中国皇帝和蒙古可汗的双重身份轻松统治西藏的原因。

      2020/11/3 23:36:00
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      23楼 我是玄字辈的
      接近外交关系, 比羁靡统治还低一层。
      24楼 柯岩芬
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。
      28楼 ch7252
      回复:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

      这才是你该相信的地图,你明白了吗???

      这幅地图是以明朝为中心,画的世界地图,而不是图示所有都是明朝疆土, 这幅明代世界地图,以大明王朝版图为中心,东起日本,西达欧洲,南括爪哇,北至蒙古,是我国目前已知尺寸最大、年代最久远、保存最完好的古代世界地图。

      《大明混一图》全图没有明显的疆域界限,仅以地名条块的不同颜色,来区别内外所属。黄河几不可辨。

      图中的河流皆绘以深色,唯黄河以一条黄线绘出,与发黄的图底颜色颇相似,粗看不易识别,故有描述者称"不见黄河。

      2020/11/3 20:38:40
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      23楼 我是玄字辈的
      接近外交关系, 比羁靡统治还低一层。
      24楼 柯岩芬
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。
      28楼 ch7252
      回复:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

      这才是你该相信的地图,你明白了吗???

      这图是意大利人利马窦画的,好像明朝没这么大。北疆连内蒙古也画上了。西南没有界,明朝不可能包括整个印支。东北倒差不多,现在的历史地图也画不全。

      博物馆的东西,价值很高,但用途只在于是文物,不能作为学科资料。那里摆的碗,能拿来吃饭吗?

      2020/11/3 15:37:12
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      23楼 我是玄字辈的
      接近外交关系, 比羁靡统治还低一层。
      24楼 柯岩芬
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。
      28楼 ch7252
      回复:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

      这才是你该相信的地图,你明白了吗???

      这图是意大利人利马窦画的,好像明朝没这么大。北疆连内蒙古也画上了。西南没有界,明朝不可能包括整个印支。东北倒差不多,现在的历史地图也画不全。

      博物馆的东西,价值很高,但用途只在于是文物,不能作为学科资料。那里摆的碗,能拿来吃饭吗?

      2020/11/3 15:37:11
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      23楼 我是玄字辈的
      接近外交关系, 比羁靡统治还低一层。
      24楼 柯岩芬
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。
      回复:明朝根本就没有真正统治过青藏高原

      这才是你该相信的地图,你明白了吗???

      2020/11/2 21:31:58
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      汉奸言论!好像他亲眼看过似的!

      2020/11/2 10:01:27
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      23楼 我是玄字辈的
      接近外交关系, 比羁靡统治还低一层。
      我只承认国家出版的《中国历史地图.明朝全盛时期疆域》,其余说法皆是带路党。

      2020/10/19 13:09:50
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      接近外交关系, 比羁靡统治还低一层。

      2020/10/19 11:48:47
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      反驳并维护统一的竟然通不过审核?呵呵,难怪肆无忌惮了。

      2020/10/16 21:39:30
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      对西藏没有有效控制?是你孤陋寡闻吧?还是少出来不懂装懂吧!

      明朝借鉴元朝的统治办法,将西#藏地区划分为三块区域统治,在藏区和川西部分地区以朵甘乌斯藏都指挥使司统治,在青海甘肃以及川西阿坝部分地区分属于陕西行都司,陕西都司和四川都司,在乌斯藏朵甘之下还设有招讨司,宣慰司,万户所分层统治,这些机构官员均有中央政府任命当地首领担任,属于明朝官员。后来明朝的历任统治者基本继承了朱元璋这一分化西# 藏本土势力的政策,平衡分界西#藏各地区本土势力,同时在边防重要的河州,洮州等地设置卫所控制西#藏地区以防不测,并根据藏人势力距离内地远近不同控制之法也各有不同,所谓“其与内地关系,依其地位远近,仪化深浅而有不同。明代制驭之术,亦因而各别。于附着诸行省边鄙番族,则重在镇慑开化,使进于内地。厚边军以控驭之,建土司以统率之,而卫所之责乃重”,因地制宜,从青藏地区自东向西由直接控制向间接控制过渡,从而加强了对西#藏地区的控制。

      2020/10/16 21:37:49
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      对西藏没有有效控制?是你孤陋寡闻吧?还是少出来不懂装懂吧!

      明朝借鉴元朝的统治办法,将西#藏地区划分为三块区域统治,在藏区和川西部分地区以朵甘乌斯藏都指挥使司统治,在青海甘肃以及川西阿坝部分地区分属于陕西行都司,陕西都司和四川都司,在乌斯藏朵甘之下还设有招讨司,宣慰司,万户所分层统治,这些机构官员均有中央政府任命当地首领担任,属于明朝官员。后来明朝的历任统治者基本继承了朱元璋这一分化西# 藏本土势力的政策,平衡分界西#藏各地区本土势力,同时在边防重要的河州,洮州等地设置卫所控制西#藏地区以防不测,并根据藏人势力距离内地远近不同控制之法也各有不同,所谓“其与内地关系,依其地位远近,仪化深浅而有不同。明代制驭之术,亦因而各别。于附着诸行省边鄙番族,则重在镇慑开化,使进于内地。厚边军以控驭之,建土司以统率之,而卫所之责乃重”,因地制宜,从青藏地区自东向西由直接控制向间接控制过渡,从而加强了对西#藏地区的控制。

      2020/10/16 21:37:49
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      又在秀下限?还是在秀无知?看看朱元璋在洪武八年以前对西藏都干了些什么? 还有永乐皇帝?

      2020/10/16 21:37:49
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      又在秀下限?还是在秀无知?看看朱元璋在洪武八年以前对西藏都干了些什么? 还有永乐皇帝?

      2020/10/16 21:37:49
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      1368年明王朝接替元王朝,继承了治理西藏的权力,在今西藏中部和东部分别设立“乌思藏行都指挥使司”“朵甘行都指挥使司”兼理民政西藏西部阿里另设置“俄力思军民元帅府”。这些机构的负责官员均由中央任命。

      明朝第三个皇帝明成祖(1403—1424年在位),为有利于治理,给西藏各地宗教领袖封以“法王”“王”“灌顶国师”等名号。王位的继承必须经皇帝批准,遣使册封,新王才能即位。按照朝廷的规定,每年元旦,王须遣使或亲自来京参加朝贺典礼,呈递贺表贡物。至今西藏有的喇-嘛寺内还保存着当年必须朝拜的皇帝万岁牌。

      2020/10/16 21:37:49
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      5楼 化学天才3333
      羁靡统治也是统治。
      8楼 少林高僧
      关键是羁靡统治也不算
      9楼 化学天才3333
      明朝的确统治力没有清朝强,但不能说没有统治青藏高原。
      10楼 少林高僧
      也可以说明朝统治过,从地图上统治过。
      不要帮纳粹美国这个恐布主义民族说话,恐布主义美利坚民族就想制造一切历史依据把西藏从中国剥离出去。

      2020/10/16 21:37:48
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      这种分裂主义的文章,竟然频频能够发出,呵呵,编辑们,你们真行啊?

      2020/10/16 20:52:22
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      楼主在这里否定我国历史上对青藏地区的早期经略,这么荒谬的分裂言论怎么不允许别人反驳?管理员你是什么立场?难道非得要举报吗?

      2020/10/16 20:08:52
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      这个“少林高僧”一再发一些歪曲历史、挑拨离间的东西,怎么就能发出还删除驳贴?请问管理员是怎么回事?你们之间有什么默契?

      2020/10/16 20:00:18
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      这个货在唱分我们的边陲,大家说怎么办?

      2020/10/16 19:48:32
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      5楼 化学天才3333
      羁靡统治也是统治。
      8楼 少林高僧
      关键是羁靡统治也不算
      9楼 化学天才3333
      明朝的确统治力没有清朝强,但不能说没有统治青藏高原。
      也可以说明朝统治过,从地图上统治过。

      2020/10/16 16:29:48
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      5楼 化学天才3333
      羁靡统治也是统治。
      8楼 少林高僧
      关键是羁靡统治也不算
      明朝的确统治力没有清朝强,但不能说没有统治青藏高原。

      2020/10/16 16:19:49
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      5楼 化学天才3333
      羁靡统治也是统治。
      关键是羁靡统治也不算

      2020/10/16 16:09:00
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      羁靡统治也是统治。

      2020/10/16 15:14:02
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      真正统治的标准是什么?清和明有什么不同?

      2020/10/16 11:41:09

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