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帖子主题：没有清朝，中国早就不存在了

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没有清朝，中国早就不存在了

为什么没有了清朝，中国就不存在了？

道理很简单。清朝的江山是从明朝手里打下来的。明朝能把江山全都丢给满族，就不能丢给英国人，法国人或是日本人？如果真是那样，中国还不成了英属支那，法属支那或是日属支那。那时，还有中国吗？

所以，清朝接手明朝江山还是好的，中国还是中国。即使在清朝灭亡时，它仍然把江山丢给了中国人。不象明朝，它把江山丢给了少数民族。如果不是满族已经属于中华民族，中国早就不存在了。

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      2020/9/28 18:42:20

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      现在就没有了清朝，中国挺好，大家不用剃头不用梳辫子不用当奴才，大家表示情绪稳定。中华五千年历史，清朝只是中国历史中极短的一部分。

      另外，明朝是被李闯灭掉的，关满清毛事？满清不过是捡了个吴三桂的便宜，清朝的三百年是捡来的所以割地不心疼，所以才“量中华之物力，结与国之欢心。”

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      2020/9/29 21:49:28

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      • 許諾s

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      清朝祖训，凡失寸土者，不得入祖宗灵位

      2020/10/13 16:54:19

      • 許諾s

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      你连清朝的祖训都忘了么

      2020/10/13 16:51:45

      • 許諾s

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      明朝还有可能发展火器，清朝直接禁了，这不是把我们可能崛起的火器给掐灭了么

      2020/10/13 16:50:44
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      回复：没有清朝，中国早就不存在了

      2020/10/13 16:39:47
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      回复：没有清朝，中国早就不存在了

      2020/10/13 16:39:47
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      回复：没有清朝，中国早就不存在了

      2020/10/13 16:39:47
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      回复：没有清朝，中国早就不存在了

      2020/10/13 16:39:47
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      随便哪个历史上的王朝都比你家的犬清强，烂成什么样？你心里没点数？？

      2020/10/12 19:15:50
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      没清朝大明肯定一直存在，清之前的大明也具备了农业上的大发展手工业上大跃进的物质基础！

      2020/10/11 17:19:32
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      3楼 柯岩芬
      这个搞事的货又秀下限来了，他连明朝江山是丢给大顺的不清楚。明朝灭亡了以后的人员还会把台湾打回来，清朝再把台湾送出去。

      没有明朝，清朝就不存在。没有清朝，俄国在亚洲就不存在。

      27楼 zyzno1
      没清朝俄罗斯就不往东扩张了，越过亚欧分界线首先被灭的也不是清朝，你明实际有军队驻防不过在辽宁一带，没有清朝，别说外东北，连内东北可能都成为俄国远东地区了。
      准噶尔汗国的西界里海离欧亚分界不远了吧?谁灭的汗国不用在说了吧？ 明朝的额嫩河卫、囊哈儿卫在"辽宁"?你的历史、地理老师是王大爷吧？

      2020/10/8 21:34:40
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      2楼 南沙岂让别疆封
      呵呵！你这清粉竟然连自己满族也是中国人这个事实也不承认了，把满族和英、法、日混为一谈，是自己是谁都闹不清了，亏你还有脸出来闹笑话。你干嘛不设想明朝把江山丢给外星人？这样扯你才惊世骇俗嘛。

      明朝再不济，也不致于签约割地给别人，国土内从未遭外强入侵，明未郑成功还收复台湾。看你家清朝签约割地给别人割了一茬又一茬，中国屡遭外敌入侵，连老巢都被别人一把火烧了，留给中国一段屈辱史。

      25楼 zyzno1
      是不割，反正有个叫曾铣的大臣上书要收复河套，吓坏了炼丹皇帝和青词首辅，被皇帝和首辅弄死了。
      连大都都是明朝打下来的， 河套那叫统一，不叫"收复"。一直都在中华民族手里。

      2020/10/8 21:25:36

      • 柯岩芬

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      213楼 wshxjfox
      没有清朝这个假设，本身的逻辑就不准确。因为清朝的历史是从1636年皇太极改金为清而开始，清朝没有的话，金还在吗？如果金还在的话，则明朝的边境压力并没有改变，用于边境的费用辽饷也不会削减，该加的加，该抢的抢，老百姓该反的还是会造反，明朝该完还得完；但金不在的话，蒙古的威胁虽在，但已经没落，且对中原地区的经济依赖性不断增加，明朝有足够的余力对付内乱，且因为辽饷的削减，阶级矛盾会相对和缓，李自成这类驿卒可能还有口饭吃不至于去造反，思宗皇帝还算个勤勉的人，大明统治最少能延续几十年。

      1644年，即便吴三桂守在山海关，清兵入一时入不了关，李自成的大顺朝也成不了气候，李闯军的政治军事水平跟刘邦的汉军，朱元璋的吴军可差了好几个档次。吴三桂，大西军，南明两个朝廷四支势力最少会割据下去。整个北方虽然地域广大，但天灾人祸之下，经济几近瓦解，短时间绝对无法组织起征伐天下的实力来的；南明地在东南富庶之地又占个正统名义，不敢北伐西征的话，暂时自保有余，大西占了西南和部分湖广，自己不乱来的话，反而有一争天下的地理优势和实力。但整个来讲，李自成只要摆不平内部腐化和喂不饱吴三桂，则吴三桂投清和满清入关的结果不会改变。

      明朝的历史，几乎就是唐朝的翻版。没有金，明朝也会完，其国祚不会熬过唐朝。这是中国封建社会的循环规律。

      明末即使没有辽饷，但是土地兼并这个封建社会的痼疾不会绕开，朱家皇族过分霸占资源及极其严重而持续的自然灾害都会造成民不聊生而发生起义，汉唐如此，明朝不可避免。

      没有金，李自成照样会被赶出北京，死于九宫山，留下夔东十三家的割据政权。

      北方明朝廷会恢复，但控制不了局势。全国都会出现汉唐亡后那样的军阀混战。而真实历史上南明已经出现了混战——左良玉"清君侧"。

      张献忠手下照样会叛乱，杀死张献忠。留下李定国掌控的大西政权。

      南明很快就会被郑之龙掌控，留下郑氏割据政权。

      这样全国会出现"三国、五代"那样的分裂状态，但不会超过一个世纪就会重新统一，中国人除了头上的那条辫子，什么都不会少。

      2020/10/8 7:04:29

      • ch7252

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      ......
      173楼 yzy96
      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      175楼 ch7252
      清朝的出现是历史的必然，大一统也是必然，换个说法就是没有清朝，就没有大一统，这也是肯定。当然你如果硬要把必然当成意淫，把意淫当成必然，那就只能呵呵了。
      203楼 我是玄字辈的
      清入关是有很大偶然性的，明朝亡在崇祯年，有意外，满清入关也有意外，中国王朝更迭是必然，但明亡并不意味着一定清兴，清入主中原有不小的运气因素。
      204楼 ch7252
      我认为是必然，后努尔哈赤的反叛比李自成早，并且消灭了明朝主力，极大的削弱了明朝实力，也就给了李自成破京的机会，实际上，许多人认为清朝是捡漏，可真正捡漏的是李自成，李自成进京，并不具备成熟的国家体系，根本建立不了一个真正的王朝，这和已历三代的清朝没法比，况且这个时候还和张献忠分道扬镳，走向分裂，逐鹿中原的结果，也必然以李自成的失败告终。清朝作为少数民族政权，人口土地资源没法和树大根深的明朝相比，因此只能采取缓进策略，消耗明朝，迫使明朝横征暴敛，激化明朝内部矛盾，而清朝自身则采用打压拉拢蒙古和汉族贵族阶级，从战略上形成对明朝的包围。明朝也自始至终都没有察觉战略上的被动，破局只是时间问题。世界上没有攻不破的堡垒，吴三桂即使不献关，清朝也会入关，在当时，他已经没有真正的竞争对手。等的也只是一个机会。

      明朝是个让人惋惜的王朝，明朝可以说是最早和西方产生接触的王朝，但明朝传统的朝贡体系，促使明朝经济过早的崩溃，盛世即开始了龟缩，好不容易建立起来的南亚宗主国权益一朝尽失，郑和船队仅仅解散50年，西方就开始殖民东南亚，明朝也没有肩负起宗主国的责任，连本土海疆都屡遭侵犯，甚至出现连本土台湾都被西方殖民。明朝的衰败不如说是中国传统文化思想上的衰败，文化思想上的衰败，不是随随便便几句话可以概述的，封建思想没有打破之前，谁也改变不了。这个时候，唯一能够挽救中国的方式，就是大一统，一个疆域万里的超级大一统，在接受世界大变局的时候，有足够的筹码缓冲这场中华民族史上最大的灾难。

      209楼 柯岩芬
      说他偶然，是指清朝出现的时间点，早二十年，别说戚继光、李成梁了。就是打垮丰臣秀吉的那时候，清朝有胜算吗？恰恰是明朝东北出现了军事真空，这还不狗屎运?

      清朝什么"消灭"了明朝主力?关宁军都没消灭。努尔哈赤是怎么死的?

      李自成没灭明朝主力?孙传庭不是主力?光一个宁武关闯军就死了八万，打开封把黄河都扒开了，费力这么大的劲还"捡漏"?清朝从后金算起哪费过这劲?开始还不是占了明朝打日本的光，而后又是天灾，在后就是李自成。哪个王朝最后不都是被农民干翻，唐朝长安不同样被农民军攻下?还被吐蕃、安禄山两次攻下，你清朝可攻下北京一次?

      明朝这个那个的"责任"可人家让位了，那是中世纪。最早接触会最关键的接触哪个重要?台湾什么时候成为明朝"本土"了?明朝继承元朝的是"澎湖巡检使"。

      八国联军都打进首都了，那叫"救中国"?

      唯一救中国的革命!唯一救世界的也是革命——资产阶级革命。第三世界的民族革命。发展是才硬道理。

      你就是喜欢胡扯

      2020/10/7 23:13:25
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      ......
      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      186楼 柯岩芬
      你把"阿Q、小D、王胡"和那些提笼架鸟的大爷们都“大一统”起来，去打一个“十字军”骑士，看打过打不过。

      你不明白人的素质的重要性。

      212楼 yzy96
      这些人如果真拢一块儿，保险起见再叫上王三炮，会商一下，使些奇招绝活，打一个落单的骑士还是有八成赢面的。

      问题是打了之后骑士去跟他们领事说一下，领事跟官府说一下，这些人就惨了。

      "天津教案"就是这么个结果。

      2020/10/7 22:28:06

      • wshxjfox

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      没有清朝这个假设，本身的逻辑就不准确。因为清朝的历史是从1636年皇太极改金为清而开始，清朝没有的话，金还在吗？如果金还在的话，则明朝的边境压力并没有改变，用于边境的费用辽饷也不会削减，该加的加，该抢的抢，老百姓该反的还是会造反，明朝该完还得完；但金不在的话，蒙古的威胁虽在，但已经没落，且对中原地区的经济依赖性不断增加，明朝有足够的余力对付内乱，且因为辽饷的削减，阶级矛盾会相对和缓，李自成这类驿卒可能还有口饭吃不至于去造反，思宗皇帝还算个勤勉的人，大明统治最少能延续几十年。

      1644年，即便吴三桂守在山海关，清兵入一时入不了关，李自成的大顺朝也成不了气候，李闯军的政治军事水平跟刘邦的汉军，朱元璋的吴军可差了好几个档次。吴三桂，大西军，南明两个朝廷四支势力最少会割据下去。整个北方虽然地域广大，但天灾人祸之下，经济几近瓦解，短时间绝对无法组织起征伐天下的实力来的；南明地在东南富庶之地又占个正统名义，不敢北伐西征的话，暂时自保有余，大西占了西南和部分湖广，自己不乱来的话，反而有一争天下的地理优势和实力。但整个来讲，李自成只要摆不平内部腐化和喂不饱吴三桂，则吴三桂投清和满清入关的结果不会改变。

      2020/10/7 18:55:57

      • yzy96

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      139楼 yzy96
      分裂之时更要有这话。分裂之时如果没有憧憬统一的思想、理论与理想，之后怎么走向统一？

      这道理你靠放屁是整不明白的。

      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      186楼 柯岩芬
      你把"阿Q、小D、王胡"和那些提笼架鸟的大爷们都“大一统”起来，去打一个“十字军”骑士，看打过打不过。

      你不明白人的素质的重要性。

      这些人如果真拢一块儿，保险起见再叫上王三炮，会商一下，使些奇招绝活，打一个落单的骑士还是有八成赢面的。

      问题是打了之后骑士去跟他们领事说一下，领事跟官府说一下，这些人就惨了。

      2020/10/7 18:27:03
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      ......
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      173楼 yzy96
      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      175楼 ch7252
      清朝的出现是历史的必然，大一统也是必然，换个说法就是没有清朝，就没有大一统，这也是肯定。当然你如果硬要把必然当成意淫，把意淫当成必然，那就只能呵呵了。
      203楼 我是玄字辈的
      清入关是有很大偶然性的，明朝亡在崇祯年，有意外，满清入关也有意外，中国王朝更迭是必然，但明亡并不意味着一定清兴，清入主中原有不小的运气因素。
      204楼 ch7252
      我认为是必然，后努尔哈赤的反叛比李自成早，并且消灭了明朝主力，极大的削弱了明朝实力，也就给了李自成破京的机会，实际上，许多人认为清朝是捡漏，可真正捡漏的是李自成，李自成进京，并不具备成熟的国家体系，根本建立不了一个真正的王朝，这和已历三代的清朝没法比，况且这个时候还和张献忠分道扬镳，走向分裂，逐鹿中原的结果，也必然以李自成的失败告终。清朝作为少数民族政权，人口土地资源没法和树大根深的明朝相比，因此只能采取缓进策略，消耗明朝，迫使明朝横征暴敛，激化明朝内部矛盾，而清朝自身则采用打压拉拢蒙古和汉族贵族阶级，从战略上形成对明朝的包围。明朝也自始至终都没有察觉战略上的被动，破局只是时间问题。世界上没有攻不破的堡垒，吴三桂即使不献关，清朝也会入关，在当时，他已经没有真正的竞争对手。等的也只是一个机会。

      明朝是个让人惋惜的王朝，明朝可以说是最早和西方产生接触的王朝，但明朝传统的朝贡体系，促使明朝经济过早的崩溃，盛世即开始了龟缩，好不容易建立起来的南亚宗主国权益一朝尽失，郑和船队仅仅解散50年，西方就开始殖民东南亚，明朝也没有肩负起宗主国的责任，连本土海疆都屡遭侵犯，甚至出现连本土台湾都被西方殖民。明朝的衰败不如说是中国传统文化思想上的衰败，文化思想上的衰败，不是随随便便几句话可以概述的，封建思想没有打破之前，谁也改变不了。这个时候，唯一能够挽救中国的方式，就是大一统，一个疆域万里的超级大一统，在接受世界大变局的时候，有足够的筹码缓冲这场中华民族史上最大的灾难。

      杨嗣昌、左良玉不是主力?哪个是满清"最先"消灭的?最先消灭的是杨稿，他是个屯垦军头你知道吗？也就杜松、刘綎算点主力。洪承畴先灭的李自成，崇祯认为大功告成才把他调到关外。结果李自成死灰复燃，一直和满清"互动"，此消彼长，明朝两面作战。

      2020/10/7 16:40:34

      • 柯岩芬

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      ......
      152楼 我是玄字辈的
      另外，你也太高看大一统思想的作用了，南方两个地方，同文同种，今天是什么情况不用多说了吧，边疆少数民族不同文，不同种，甚至冲突不断，历代中原王朝平乱花了多少精力，甚至最后倒在其下，离心力有多大不用多说，一旦中原弱乱，后果可想而知。
      156楼 yzy96
      所以，我说中国主体统一。大一统的思想对中国主体归于统一是有一定作用的。

      南方那两个地方，的确是问题。但国家一定有办法。

      一个有了刚通过、颁布的法；一个至今不敢越雷池。

      166楼 我是玄字辈的
      我就是举个列子，说明大一统思想作用没你想的那么大，南边的因为实力体量问题不一定真能成气候，历史上的少数民族很多时候可不比中原王朝弱，中原甚至数次翻车掉沟里了，何况不同文，不同种。西方殖民体系席卷全球到瓦解这100年，是人类历史上非常特别的一段时期，是民主思想，民族意识，现代世界体系建立的时期，这段时期如果中国是分裂的，就很可能永远分开了，没有周期率了，不是单靠一个理念能改变什么的。
      172楼 柯岩芬
      那你说说什么"思想作用大"?历史上的少数民族是什么思想能足以强大到抵制西方殖民体系?这个西方殖民体系是大一统产生的?还是天上掉下来的?人家的分裂状态就能产生这个那个的"思想、体系"来打你，而你的分裂状态就被"瓜分"?

      就按你设计的汉人是分裂状态，怎么就被"永远"瓜分了？而历史事实是一千年土邦分治的印度经过西方殖民现在是一个统一国家。

      是你的思想里的"辫子"问题在作祟。

      206楼 我是玄字辈的
      印度的统一是因为印度英国独占了印度，而且民族独立时最终也被英国印巴分治了，到今天还成为了三个国家，印巴现在还在互相使绊子，这种全殖民地国家最终命运如何，基本由殖民宗主国决定，自己没有多少话语权。 中国那么大蛋糕哪个列强想独占，都很难，北边的俄国，东北的日本都在家门口，被完全踢出去的可能就很小。如果中国变革失败，是存在被数个列强瓜分，彻底走向分离，最后在世界民族独立运动过程中形成多个华夏文化圈国家的可能。
      印度不是英国独占，还有葡萄牙。

      分三国不是殖民，先是因为宗教，到现在印度国内这俩个教都水火不容。后是因为印度肢解巴基斯坦而分出孟加拉国。

      我认为中国在分裂时期，西方遇到的阻力要比统一的满清更大。你从历史上想，战国的秦国、三国的曹魏、孙权、五代的后周甚至南宋都抵抗蒙古几十年。原因：

      1分裂的众多小国，并不会同时腐败。2小国并不等于弱国。西方殖民宗主国就是分裂小国。

      满清鸦片战争失败的原因是主观认定"患在内而不在外"这是清朝指挥作战的"总司令"奕山说的话。这和分裂统一没关系。

      2020/10/7 15:59:51

      • 柯岩芬

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      ......
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      173楼 yzy96
      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      175楼 ch7252
      清朝的出现是历史的必然，大一统也是必然，换个说法就是没有清朝，就没有大一统，这也是肯定。当然你如果硬要把必然当成意淫，把意淫当成必然，那就只能呵呵了。
      203楼 我是玄字辈的
      清入关是有很大偶然性的，明朝亡在崇祯年，有意外，满清入关也有意外，中国王朝更迭是必然，但明亡并不意味着一定清兴，清入主中原有不小的运气因素。
      204楼 ch7252
      我认为是必然，后努尔哈赤的反叛比李自成早，并且消灭了明朝主力，极大的削弱了明朝实力，也就给了李自成破京的机会，实际上，许多人认为清朝是捡漏，可真正捡漏的是李自成，李自成进京，并不具备成熟的国家体系，根本建立不了一个真正的王朝，这和已历三代的清朝没法比，况且这个时候还和张献忠分道扬镳，走向分裂，逐鹿中原的结果，也必然以李自成的失败告终。清朝作为少数民族政权，人口土地资源没法和树大根深的明朝相比，因此只能采取缓进策略，消耗明朝，迫使明朝横征暴敛，激化明朝内部矛盾，而清朝自身则采用打压拉拢蒙古和汉族贵族阶级，从战略上形成对明朝的包围。明朝也自始至终都没有察觉战略上的被动，破局只是时间问题。世界上没有攻不破的堡垒，吴三桂即使不献关，清朝也会入关，在当时，他已经没有真正的竞争对手。等的也只是一个机会。

      明朝是个让人惋惜的王朝，明朝可以说是最早和西方产生接触的王朝，但明朝传统的朝贡体系，促使明朝经济过早的崩溃，盛世即开始了龟缩，好不容易建立起来的南亚宗主国权益一朝尽失，郑和船队仅仅解散50年，西方就开始殖民东南亚，明朝也没有肩负起宗主国的责任，连本土海疆都屡遭侵犯，甚至出现连本土台湾都被西方殖民。明朝的衰败不如说是中国传统文化思想上的衰败，文化思想上的衰败，不是随随便便几句话可以概述的，封建思想没有打破之前，谁也改变不了。这个时候，唯一能够挽救中国的方式，就是大一统，一个疆域万里的超级大一统，在接受世界大变局的时候，有足够的筹码缓冲这场中华民族史上最大的灾难。

      说他偶然，是指清朝出现的时间点，早二十年，别说戚继光、李成梁了。就是打垮丰臣秀吉的那时候，清朝有胜算吗？恰恰是明朝东北出现了军事真空，这还不狗屎运?

      清朝什么"消灭"了明朝主力?关宁军都没消灭。努尔哈赤是怎么死的?

      李自成没灭明朝主力?孙传庭不是主力?光一个宁武关闯军就死了八万，打开封把黄河都扒开了，费力这么大的劲还"捡漏"?清朝从后金算起哪费过这劲?开始还不是占了明朝打日本的光，而后又是天灾，在后就是李自成。哪个王朝最后不都是被农民干翻，唐朝长安不同样被农民军攻下?还被吐蕃、安禄山两次攻下，你清朝可攻下北京一次?

      明朝这个那个的"责任"可人家让位了，那是中世纪。最早接触会最关键的接触哪个重要?台湾什么时候成为明朝"本土"了?明朝继承元朝的是"澎湖巡检使"。

      八国联军都打进首都了，那叫"救中国"?

      唯一救中国的革命!唯一救世界的也是革命——资产阶级革命。第三世界的民族革命。发展是才硬道理。

      2020/10/7 15:54:55
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      ......
      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      173楼 yzy96
      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      175楼 ch7252
      清朝的出现是历史的必然，大一统也是必然，换个说法就是没有清朝，就没有大一统，这也是肯定。当然你如果硬要把必然当成意淫，把意淫当成必然，那就只能呵呵了。
      203楼 我是玄字辈的
      清入关是有很大偶然性的，明朝亡在崇祯年，有意外，满清入关也有意外，中国王朝更迭是必然，但明亡并不意味着一定清兴，清入主中原有不小的运气因素。
      非常赞同。

      2020/10/7 15:07:24
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      201楼 柯岩芬
      和你说了无数遍了，不许你编造造伟人没说过的话语，你怎么还一意孤行!
      202楼 ch7252
      那你来解释你最崇敬的人为什么会说这句话？？？？
      那句话你的说清楚，我查了。人家根本就没有说过"吃老本"这三个字。

      2020/10/7 15:05:39
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      ......
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      152楼 我是玄字辈的
      另外，你也太高看大一统思想的作用了，南方两个地方，同文同种，今天是什么情况不用多说了吧，边疆少数民族不同文，不同种，甚至冲突不断，历代中原王朝平乱花了多少精力，甚至最后倒在其下，离心力有多大不用多说，一旦中原弱乱，后果可想而知。
      156楼 yzy96
      所以，我说中国主体统一。大一统的思想对中国主体归于统一是有一定作用的。

      南方那两个地方，的确是问题。但国家一定有办法。

      一个有了刚通过、颁布的法；一个至今不敢越雷池。

      166楼 我是玄字辈的
      我就是举个列子，说明大一统思想作用没你想的那么大，南边的因为实力体量问题不一定真能成气候，历史上的少数民族很多时候可不比中原王朝弱，中原甚至数次翻车掉沟里了，何况不同文，不同种。西方殖民体系席卷全球到瓦解这100年，是人类历史上非常特别的一段时期，是民主思想，民族意识，现代世界体系建立的时期，这段时期如果中国是分裂的，就很可能永远分开了，没有周期率了，不是单靠一个理念能改变什么的。
      172楼 柯岩芬
      那你说说什么"思想作用大"?历史上的少数民族是什么思想能足以强大到抵制西方殖民体系?这个西方殖民体系是大一统产生的?还是天上掉下来的?人家的分裂状态就能产生这个那个的"思想、体系"来打你，而你的分裂状态就被"瓜分"?

      就按你设计的汉人是分裂状态，怎么就被"永远"瓜分了？而历史事实是一千年土邦分治的印度经过西方殖民现在是一个统一国家。

      是你的思想里的"辫子"问题在作祟。

      印度的统一是因为印度英国独占了印度，而且民族独立时最终也被英国印巴分治了，到今天还成为了三个国家，印巴现在还在互相使绊子，这种全殖民地国家最终命运如何，基本由殖民宗主国决定，自己没有多少话语权。 中国那么大蛋糕哪个列强想独占，都很难，北边的俄国，东北的日本都在家门口，被完全踢出去的可能就很小。如果中国变革失败，是存在被数个列强瓜分，彻底走向分离，最后在世界民族独立运动过程中形成多个华夏文化圈国家的可能。

      2020/10/7 12:29:26

      • ch7252

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      ......
      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      173楼 yzy96
      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      175楼 ch7252
      清朝的出现是历史的必然，大一统也是必然，换个说法就是没有清朝，就没有大一统，这也是肯定。当然你如果硬要把必然当成意淫，把意淫当成必然，那就只能呵呵了。
      203楼 我是玄字辈的
      清入关是有很大偶然性的，明朝亡在崇祯年，有意外，满清入关也有意外，中国王朝更迭是必然，但明亡并不意味着一定清兴，清入主中原有不小的运气因素。
      我认为是必然，后努尔哈赤的反叛比李自成早，并且消灭了明朝主力，极大的削弱了明朝实力，也就给了李自成破京的机会，实际上，许多人认为清朝是捡漏，可真正捡漏的是李自成，李自成进京，并不具备成熟的国家体系，根本建立不了一个真正的王朝，这和已历三代的清朝没法比，况且这个时候还和张献忠分道扬镳，走向分裂，逐鹿中原的结果，也必然以李自成的失败告终。清朝作为少数民族政权，人口土地资源没法和树大根深的明朝相比，因此只能采取缓进策略，消耗明朝，迫使明朝横征暴敛，激化明朝内部矛盾，而清朝自身则采用打压拉拢蒙古和汉族贵族阶级，从战略上形成对明朝的包围。明朝也自始至终都没有察觉战略上的被动，破局只是时间问题。世界上没有攻不破的堡垒，吴三桂即使不献关，清朝也会入关，在当时，他已经没有真正的竞争对手。等的也只是一个机会。

      明朝是个让人惋惜的王朝，明朝可以说是最早和西方产生接触的王朝，但明朝传统的朝贡体系，促使明朝经济过早的崩溃，盛世即开始了龟缩，好不容易建立起来的南亚宗主国权益一朝尽失，郑和船队仅仅解散50年，西方就开始殖民东南亚，明朝也没有肩负起宗主国的责任，连本土海疆都屡遭侵犯，甚至出现连本土台湾都被西方殖民。明朝的衰败不如说是中国传统文化思想上的衰败，文化思想上的衰败，不是随随便便几句话可以概述的，封建思想没有打破之前，谁也改变不了。这个时候，唯一能够挽救中国的方式，就是大一统，一个疆域万里的超级大一统，在接受世界大变局的时候，有足够的筹码缓冲这场中华民族史上最大的灾难。

      2020/10/7 11:17:47
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      ......
      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      173楼 yzy96
      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      175楼 ch7252
      清朝的出现是历史的必然，大一统也是必然，换个说法就是没有清朝，就没有大一统，这也是肯定。当然你如果硬要把必然当成意淫，把意淫当成必然，那就只能呵呵了。
      清入关是有很大偶然性的，明朝亡在崇祯年，有意外，满清入关也有意外，中国王朝更迭是必然，但明亡并不意味着一定清兴，清入主中原有不小的运气因素。

      2020/10/7 9:26:40

      • ch7252

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      201楼 柯岩芬
      和你说了无数遍了，不许你编造造伟人没说过的话语，你怎么还一意孤行!
      那你来解释你最崇敬的人为什么会说这句话？？？？

      2020/10/7 9:08:15
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      和你说了无数遍了，不许你编造造伟人没说过的话语，你怎么还一意孤行!

      2020/10/6 23:48:02
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      24楼 少林高僧
      一些无耻之徒蝇营狗苟，狼狈为奸，不承认清朝在历史上的重要作用，其目的就是想否认中国历史的连续性和不可分割性，达到它们不可告人的目的，这些人真是枉披了一张人皮。
      言过其实，主观臆断。

      2020/10/6 22:46:28
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      ......
      188楼 ch7252
      可你忘了，你还在吃着康熙的老本
      190楼 南沙岂让别疆封
      你一日三餐吃着你家康熙的老本你可不能忘，我吃公司的饭堂从不吃你家康熙的老本没啥忘不忘。
      192楼 睡狮醒否
      康熙的老本除了八旗子弟，谁有资格吃？？今天那些影视，歌颂大清的影视，歌颂大清的阎崇年，是真正在吃康熙的老本，康熙的老本不在中国手里，在八旗子弟的手里。。
      194楼 南沙岂让别疆封
      所以他才念念不忘吃康熙的老本。真没觉得全中国人今天在吃康熙啥老本？只有他才体会到吃康熙老本的乐趣。
      195楼 yzy96
      人们都爱说“托共 产党的福”，他言必称“吃康熙的老本”。
      他说共产党也吃康熙的老本，没有清朝中国早就不存在了，这话真可谓是醍醐灌顶石破天惊呀，可以让人细思慢品。

      2020/10/6 22:12:20
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      ......
      188楼 ch7252
      可你忘了，你还在吃着康熙的老本
      190楼 南沙岂让别疆封
      你一日三餐吃着你家康熙的老本你可不能忘，我吃公司的饭堂从不吃你家康熙的老本没啥忘不忘。
      192楼 睡狮醒否
      康熙的老本除了八旗子弟，谁有资格吃？？今天那些影视，歌颂大清的影视，歌颂大清的阎崇年，是真正在吃康熙的老本，康熙的老本不在中国手里，在八旗子弟的手里。。
      194楼 南沙岂让别疆封
      所以他才念念不忘吃康熙的老本。真没觉得全中国人今天在吃康熙啥老本？只有他才体会到吃康熙老本的乐趣。
      195楼 yzy96
      人们都爱说“托共 产党的福”，他言必称“吃康熙的老本”。
      他说共产党也吃康熙的老本，没有清朝中国早就不存在了，这话真可谓是醍醐灌顶石破天惊呀，可以让人细思慢品。

      2020/10/6 22:12:20

      • yzy96

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      ......
      187楼 南沙岂让别疆封
      呵呵，听到天祐中华这句话你就恨到气喘眼瞪了。在我看来，历代王朝更迭轮到清朝最差劲就是清朝。在你八旗眼里，你家大清不但是你的天，还是你的父母，衣食全靠它。
      188楼 ch7252
      可你忘了，你还在吃着康熙的老本
      190楼 南沙岂让别疆封
      你一日三餐吃着你家康熙的老本你可不能忘，我吃公司的饭堂从不吃你家康熙的老本没啥忘不忘。
      192楼 睡狮醒否
      康熙的老本除了八旗子弟，谁有资格吃？？今天那些影视，歌颂大清的影视，歌颂大清的阎崇年，是真正在吃康熙的老本，康熙的老本不在中国手里，在八旗子弟的手里。。
      194楼 南沙岂让别疆封
      所以他才念念不忘吃康熙的老本。真没觉得全中国人今天在吃康熙啥老本？只有他才体会到吃康熙老本的乐趣。
      人们都爱说“托共 产党的福”，他言必称“吃康熙的老本”。

      2020/10/6 21:56:04
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      ......
      184楼 ch7252
      没有你家大清帝国的大一统，哪来的你在这大放厥词。还天佑中华，天就是你家大清，你懂吗？？？
      187楼 南沙岂让别疆封
      呵呵，听到天祐中华这句话你就恨到气喘眼瞪了。在我看来，历代王朝更迭轮到清朝最差劲就是清朝。在你八旗眼里，你家大清不但是你的天，还是你的父母，衣食全靠它。
      188楼 ch7252
      可你忘了，你还在吃着康熙的老本
      190楼 南沙岂让别疆封
      你一日三餐吃着你家康熙的老本你可不能忘，我吃公司的饭堂从不吃你家康熙的老本没啥忘不忘。
      192楼 睡狮醒否
      康熙的老本除了八旗子弟，谁有资格吃？？今天那些影视，歌颂大清的影视，歌颂大清的阎崇年，是真正在吃康熙的老本，康熙的老本不在中国手里，在八旗子弟的手里。。
      所以他才念念不忘吃康熙的老本。真没觉得全中国人今天在吃康熙啥老本？只有他才体会到吃康熙老本的乐趣。

      2020/10/6 21:29:34
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      ......
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      181楼 南沙岂让别疆封
      你能说出没有清朝中国会怎样吗？说呀。没有清朝中国就不会被列强入侵瓜分留下一段屈辱史，是清朝将中国带入险境。

      是中国造就了你家清朝，不是没有你家清朝中国就不存在了。天祐中华，华夏子孙自强不息。

      184楼 ch7252
      没有你家大清帝国的大一统，哪来的你在这大放厥词。还天佑中华，天就是你家大清，你懂吗？？？
      187楼 南沙岂让别疆封
      呵呵，听到天祐中华这句话你就恨到气喘眼瞪了。在我看来，历代王朝更迭轮到清朝最差劲就是清朝。在你八旗眼里，你家大清不但是你的天，还是你的父母，衣食全靠它。
      188楼 ch7252
      可你忘了，你还在吃着康熙的老本
      康熙的老本除了八旗子弟，谁有资格吃？？今天那些影视，歌颂大清的影视，歌颂大清的阎崇年，是真正在吃康熙的老本，康熙的老本不在中国手里，在八旗子弟的手里。。

      2020/10/6 20:32:10
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      ......
      181楼 南沙岂让别疆封
      你能说出没有清朝中国会怎样吗？说呀。没有清朝中国就不会被列强入侵瓜分留下一段屈辱史，是清朝将中国带入险境。

      是中国造就了你家清朝，不是没有你家清朝中国就不存在了。天祐中华，华夏子孙自强不息。

      184楼 ch7252
      没有你家大清帝国的大一统，哪来的你在这大放厥词。还天佑中华，天就是你家大清，你懂吗？？？
      187楼 南沙岂让别疆封
      呵呵，听到天祐中华这句话你就恨到气喘眼瞪了。在我看来，历代王朝更迭轮到清朝最差劲就是清朝。在你八旗眼里，你家大清不但是你的天，还是你的父母，衣食全靠它。
      188楼 ch7252
      可你忘了，你还在吃着康熙的老本
      190楼 南沙岂让别疆封
      你一日三餐吃着你家康熙的老本你可不能忘，我吃公司的饭堂从不吃你家康熙的老本没啥忘不忘。
      康熙的老本除了八旗子弟，谁有资格吃？？今天那些影视，歌颂大清的影视，歌颂大清的阎崇年，是真正在吃康熙的老本，康熙的老本不在中国手里，在八旗子弟的手里。。

      2020/10/6 20:23:24
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      ......
      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      181楼 南沙岂让别疆封
      你能说出没有清朝中国会怎样吗？说呀。没有清朝中国就不会被列强入侵瓜分留下一段屈辱史，是清朝将中国带入险境。

      是中国造就了你家清朝，不是没有你家清朝中国就不存在了。天祐中华，华夏子孙自强不息。

      184楼 ch7252
      没有你家大清帝国的大一统，哪来的你在这大放厥词。还天佑中华，天就是你家大清，你懂吗？？？
      顾炎武："率兽食人，曰亡天下"。你比历史名人脸大?

      2020/10/6 16:36:20
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      ......
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      181楼 南沙岂让别疆封
      你能说出没有清朝中国会怎样吗？说呀。没有清朝中国就不会被列强入侵瓜分留下一段屈辱史，是清朝将中国带入险境。

      是中国造就了你家清朝，不是没有你家清朝中国就不存在了。天祐中华，华夏子孙自强不息。

      184楼 ch7252
      没有你家大清帝国的大一统，哪来的你在这大放厥词。还天佑中华，天就是你家大清，你懂吗？？？
      187楼 南沙岂让别疆封
      呵呵，听到天祐中华这句话你就恨到气喘眼瞪了。在我看来，历代王朝更迭轮到清朝最差劲就是清朝。在你八旗眼里，你家大清不但是你的天，还是你的父母，衣食全靠它。
      188楼 ch7252
      可你忘了，你还在吃着康熙的老本
      你一日三餐吃着你家康熙的老本你可不能忘，我吃公司的饭堂从不吃你家康熙的老本没啥忘不忘。

      2020/10/6 14:04:58
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      ......
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      181楼 南沙岂让别疆封
      你能说出没有清朝中国会怎样吗？说呀。没有清朝中国就不会被列强入侵瓜分留下一段屈辱史，是清朝将中国带入险境。

      是中国造就了你家清朝，不是没有你家清朝中国就不存在了。天祐中华，华夏子孙自强不息。

      184楼 ch7252
      没有你家大清帝国的大一统，哪来的你在这大放厥词。还天佑中华，天就是你家大清，你懂吗？？？
      187楼 南沙岂让别疆封
      呵呵，听到天祐中华这句话你就恨到气喘眼瞪了。在我看来，历代王朝更迭轮到清朝最差劲就是清朝。在你八旗眼里，你家大清不但是你的天，还是你的父母，衣食全靠它。
      188楼 ch7252
      可你忘了，你还在吃着康熙的老本
      便子那玩意你能吃的下?这胃口逆天了。

      2020/10/6 13:43:53

      • ch7252

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      ......
      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      181楼 南沙岂让别疆封
      你能说出没有清朝中国会怎样吗？说呀。没有清朝中国就不会被列强入侵瓜分留下一段屈辱史，是清朝将中国带入险境。

      是中国造就了你家清朝，不是没有你家清朝中国就不存在了。天祐中华，华夏子孙自强不息。

      184楼 ch7252
      没有你家大清帝国的大一统，哪来的你在这大放厥词。还天佑中华，天就是你家大清，你懂吗？？？
      187楼 南沙岂让别疆封
      呵呵，听到天祐中华这句话你就恨到气喘眼瞪了。在我看来，历代王朝更迭轮到清朝最差劲就是清朝。在你八旗眼里，你家大清不但是你的天，还是你的父母，衣食全靠它。
      可你忘了，你还在吃着康熙的老本

      2020/10/6 13:17:02
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      ......
      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      181楼 南沙岂让别疆封
      你能说出没有清朝中国会怎样吗？说呀。没有清朝中国就不会被列强入侵瓜分留下一段屈辱史，是清朝将中国带入险境。

      是中国造就了你家清朝，不是没有你家清朝中国就不存在了。天祐中华，华夏子孙自强不息。

      184楼 ch7252
      没有你家大清帝国的大一统，哪来的你在这大放厥词。还天佑中华，天就是你家大清，你懂吗？？？
      呵呵，听到天祐中华这句话你就恨到气喘眼瞪了。在我看来，历代王朝更迭轮到清朝最差劲就是清朝。在你八旗眼里，你家大清不但是你的天，还是你的父母，衣食全靠它。

      2020/10/6 12:03:13
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      ......
      130楼 ch7252
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？
      139楼 yzy96
      分裂之时更要有这话。分裂之时如果没有憧憬统一的思想、理论与理想，之后怎么走向统一？

      这道理你靠放屁是整不明白的。

      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      你把"阿Q、小D、王胡"和那些提笼架鸟的大爷们都“大一统”起来，去打一个“十字军”骑士，看打过打不过。

      你不明白人的素质的重要性。

      2020/10/6 0:42:07
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      ......
      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      174楼 柯岩芬
      事实是，没有清朝，就没有便子，这才是摸得着看得见的东西，其他都是梦，都是你的意淫。
      176楼 ch7252
      辫子只是一种发型，清朝的发型，今天是小平头，你不明白吗？？？
      到底是"发型"还是"皇权"?你的老师在厕所里等你回答。

      2020/10/6 0:15:26

      • ch7252

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      ......
      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      181楼 南沙岂让别疆封
      你能说出没有清朝中国会怎样吗？说呀。没有清朝中国就不会被列强入侵瓜分留下一段屈辱史，是清朝将中国带入险境。

      是中国造就了你家清朝，不是没有你家清朝中国就不存在了。天祐中华，华夏子孙自强不息。

      没有你家大清帝国的大一统，哪来的你在这大放厥词。还天佑中华，天就是你家大清，你懂吗？？？

      2020/10/6 0:03:48

      • yzy96

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      ......
      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      143楼 南沙岂让别疆封
      你只在全是“假如怎样怎样”、“如果怎样怎样”，没意思。历史就是讲事实，历史在演绎着真实。清朝是起龙头、刹鼠尾，鼎盛时期也只是割地求宁，越求宁越不安宁越割地。开始雄心勃勃也没建树，后期窝窝囊囊祸国殃民。
      148楼 我是玄字辈的
      历史本来就不能假设，yzy96假设历史，我也只能同样假设来分析各种可能性，从中国历朝历史特点，世界发展史，事务逻辑等推测各种可能性，以及比较可能出现的情况，但我不敢说绝对的话，我认为历史意外太多，我不太认同我们主流历史观中过分强调必然性，没有李隆基，唐朝可能就此玩完，没有成吉思汗，没有什么蒙古崛起的必然性，没有于谦，中国又进入一段南北朝甚至明朝早夭也不是没可能的。

      历史岂能假设？我yzy96没有假设历史。我原话里先说了“如果”。

      2020/10/5 23:46:46
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      ......
      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      173楼 yzy96
      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      175楼 ch7252
      清朝的出现是历史的必然，大一统也是必然，换个说法就是没有清朝，就没有大一统，这也是肯定。当然你如果硬要把必然当成意淫，把意淫当成必然，那就只能呵呵了。
      清朝出现是什么历史的必然？是历史选择了它？还是人民选择了它？自秦以来，中国那个王朝更迭都有大一统的开端。没有清朝，就没有全国统一甩辫子，这个是肯定的。

      2020/10/5 23:12:47
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      ......
      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      你能说出没有清朝中国会怎样吗？说呀。没有清朝中国就不会被列强入侵瓜分留下一段屈辱史，是清朝将中国带入险境。

      是中国造就了你家清朝，不是没有你家清朝中国就不存在了。天祐中华，华夏子孙自强不息。

      2020/10/5 23:01:57
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      ......
      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      你能说出没有清朝中国会怎样吗？说呀。没有清朝中国就不会被列强入侵瓜分留下一段屈辱史，是清朝将中国带入险境。

      是中国造就了你家清朝，不是没有你家清朝中国就不存在了。天祐中华，华夏子孙自强不息。

      2020/10/5 23:01:57
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      ......
      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      173楼 yzy96
      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      175楼 ch7252
      清朝的出现是历史的必然，大一统也是必然，换个说法就是没有清朝，就没有大一统，这也是肯定。当然你如果硬要把必然当成意淫，把意淫当成必然，那就只能呵呵了。
      清朝卖国求荣是不是必然？？苟延残喘是不是必然？？割地赔款是不是必然？？

      2020/10/5 22:27:26

      • yzy96

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      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      173楼 yzy96
      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      175楼 ch7252
      清朝的出现是历史的必然，大一统也是必然，换个说法就是没有清朝，就没有大一统，这也是肯定。当然你如果硬要把必然当成意淫，把意淫当成必然，那就只能呵呵了。

      秦始皇统一；汉朝巩固大一统；清朝是最后一个大一统的封建王朝。

      意淫不能当饭吃，呵呵不能当茶喝。你以此为乐就暂且由着你去罢。

      2020/10/5 21:53:59

      • ch7252

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      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      174楼 柯岩芬
      事实是，没有清朝，就没有便子，这才是摸得着看得见的东西，其他都是梦，都是你的意淫。
      辫子只是一种发型，清朝的发型，今天是小平头，你不明白吗？？？

      2020/10/5 21:27:34

      • ch7252

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      ......
      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      173楼 yzy96
      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      清朝的出现是历史的必然，大一统也是必然，换个说法就是没有清朝，就没有大一统，这也是肯定。当然你如果硬要把必然当成意淫，把意淫当成必然，那就只能呵呵了。

      2020/10/5 21:25:45
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      ......
      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      事实是，没有清朝，就没有便子，这才是摸得着看得见的东西，其他都是梦，都是你的意淫。

      2020/10/5 19:42:10

      • yzy96

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      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      170楼 ch7252
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      你这个不是答案的理由，是假设的条件。你假设没有清朝，会怎么样。

      这第一条假设，就是想像。你还意淫这个那个，臆想春梦，到底白搭。你明白了吗？

      2020/10/5 19:38:38
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      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      152楼 我是玄字辈的
      另外，你也太高看大一统思想的作用了，南方两个地方，同文同种，今天是什么情况不用多说了吧，边疆少数民族不同文，不同种，甚至冲突不断，历代中原王朝平乱花了多少精力，甚至最后倒在其下，离心力有多大不用多说，一旦中原弱乱，后果可想而知。
      156楼 yzy96
      所以，我说中国主体统一。大一统的思想对中国主体归于统一是有一定作用的。

      南方那两个地方，的确是问题。但国家一定有办法。

      一个有了刚通过、颁布的法；一个至今不敢越雷池。

      166楼 我是玄字辈的
      我就是举个列子，说明大一统思想作用没你想的那么大，南边的因为实力体量问题不一定真能成气候，历史上的少数民族很多时候可不比中原王朝弱，中原甚至数次翻车掉沟里了，何况不同文，不同种。西方殖民体系席卷全球到瓦解这100年，是人类历史上非常特别的一段时期，是民主思想，民族意识，现代世界体系建立的时期，这段时期如果中国是分裂的，就很可能永远分开了，没有周期率了，不是单靠一个理念能改变什么的。
      那你说说什么"思想作用大"?历史上的少数民族是什么思想能足以强大到抵制西方殖民体系?这个西方殖民体系是大一统产生的?还是天上掉下来的?人家的分裂状态就能产生这个那个的"思想、体系"来打你，而你的分裂状态就被"瓜分"?

      就按你设计的汉人是分裂状态，怎么就被"永远"瓜分了？而历史事实是一千年土邦分治的印度经过西方殖民现在是一个统一国家。

      是你的思想里的"辫子"问题在作祟。

      2020/10/5 19:38:10

      • 柯岩芬

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      ......
      110楼 ch7252
      国家还没有统一，你说这些岂不是空话
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      “一统”和分封相辅相成是中国历史步伐，在外国特别是西方，则是分封（或城邦）、大一统、小一统都有的历史，而近代资本主义殖民产生于西欧的小一统和俄罗斯的大一统。

      中国也一样，战国分封产生商鞅变法，历史进了一大步。发展才是硬道理。“西方殖民浪潮席卷到中国的时候，中国是处于分裂状态的”，一个商鞅变法“秦国”足可以抵挡并还有反过来席卷它。历史事实已经证明：

      1郑志龙从日本把女人娶回来，在菲律宾还有买卖，郑成功在那样困难的条件下，都能把荷兰打的满地找牙。

      2出海的汉人建立“兰芳共和国”，清朝视之为"寇"，不仅不支援，反而断绝其与故土的联系，等于和荷兰人两面夹攻，惨遭失败屠戮。

      汉人从夏朝河南一省开始，历经五千年，扩展至明朝，怎么能说"很难更好"?

      满清那个没有发展的"扩展"最后结果还不是被胖揍瓜分和为他人做嫁衣裳？历史事实是俄罗斯仗着满清大大的扩展了领土。日本仗着满清大大的填满了钱袋。

      原因就是满清的"扩展"思想就不对头，头上的辫子就说明了一切，他不是真正的扩展，他是服从才是"硬道理"。

      2020/10/5 19:18:39

      • ch7252

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      139楼 yzy96
      分裂之时更要有这话。分裂之时如果没有憧憬统一的思想、理论与理想，之后怎么走向统一？

      这道理你靠放屁是整不明白的。

      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      157楼 yzy96
      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。
      是呀，答案的理由，第一条，就是没有清朝，会怎么样？？？

      这可是第一条，没有这个基础，你所说的一切都是梦，换现代网词，就是意淫，你明白了吗？？？

      2020/10/5 18:47:09

      • yzy96

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      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      152楼 我是玄字辈的
      另外，你也太高看大一统思想的作用了，南方两个地方，同文同种，今天是什么情况不用多说了吧，边疆少数民族不同文，不同种，甚至冲突不断，历代中原王朝平乱花了多少精力，甚至最后倒在其下，离心力有多大不用多说，一旦中原弱乱，后果可想而知。
      156楼 yzy96
      所以，我说中国主体统一。大一统的思想对中国主体归于统一是有一定作用的。

      南方那两个地方，的确是问题。但国家一定有办法。

      一个有了刚通过、颁布的法；一个至今不敢越雷池。

      166楼 我是玄字辈的
      我就是举个列子，说明大一统思想作用没你想的那么大，南边的因为实力体量问题不一定真能成气候，历史上的少数民族很多时候可不比中原王朝弱，中原甚至数次翻车掉沟里了，何况不同文，不同种。西方殖民体系席卷全球到瓦解这100年，是人类历史上非常特别的一段时期，是民主思想，民族意识，现代世界体系建立的时期，这段时期如果中国是分裂的，就很可能永远分开了，没有周期率了，不是单靠一个理念能改变什么的。
      大一统思想作用大不大，另说。

      我主要是不认可“没有清朝，就没有统一的中国”的说法。

      因此突出了大一统。

      2020/10/5 17:08:08

      • yzy96

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      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      143楼 南沙岂让别疆封
      你只在全是“假如怎样怎样”、“如果怎样怎样”，没意思。历史就是讲事实，历史在演绎着真实。清朝是起龙头、刹鼠尾，鼎盛时期也只是割地求宁，越求宁越不安宁越割地。开始雄心勃勃也没建树，后期窝窝囊囊祸国殃民。
      148楼 我是玄字辈的
      历史本来就不能假设，yzy96假设历史，我也只能同样假设来分析各种可能性，从中国历朝历史特点，世界发展史，事务逻辑等推测各种可能性，以及比较可能出现的情况，但我不敢说绝对的话，我认为历史意外太多，我不太认同我们主流历史观中过分强调必然性，没有李隆基，唐朝可能就此玩完，没有成吉思汗，没有什么蒙古崛起的必然性，没有于谦，中国又进入一段南北朝甚至明朝早夭也不是没可能的。
      150楼 yzy96
      历史岂能假设？我说的情况岂无根据？不要信口开河。

      是谁先提出假设的？你（我是玄字辈的）视而不见吗？

      162楼 我是玄字辈的
      是你先说没有清朝，中国必然大一统。我觉得不一定，而且问题的关键是在西方殖民者大规模入侵这个时间点，中国是否就一定处于大一统时期，你怎么敢打包票。

      我说如果没有清朝，中国也会大一统。

      西方殖民者入侵时中国是否处于大一统时期，这我没说我打包票。

      2020/10/5 17:00:23

      • yzy96

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      ......
      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      143楼 南沙岂让别疆封
      你只在全是“假如怎样怎样”、“如果怎样怎样”，没意思。历史就是讲事实，历史在演绎着真实。清朝是起龙头、刹鼠尾，鼎盛时期也只是割地求宁，越求宁越不安宁越割地。开始雄心勃勃也没建树，后期窝窝囊囊祸国殃民。
      148楼 我是玄字辈的
      历史本来就不能假设，yzy96假设历史，我也只能同样假设来分析各种可能性，从中国历朝历史特点，世界发展史，事务逻辑等推测各种可能性，以及比较可能出现的情况，但我不敢说绝对的话，我认为历史意外太多，我不太认同我们主流历史观中过分强调必然性，没有李隆基，唐朝可能就此玩完，没有成吉思汗，没有什么蒙古崛起的必然性，没有于谦，中国又进入一段南北朝甚至明朝早夭也不是没可能的。
      150楼 yzy96
      历史岂能假设？我说的情况岂无根据？不要信口开河。

      是谁先提出假设的？你（我是玄字辈的）视而不见吗？

      162楼 我是玄字辈的
      是你先说没有清朝，中国必然大一统。我觉得不一定，而且问题的关键是在西方殖民者大规模入侵这个时间点，中国是否就一定处于大一统时期，你怎么敢打包票。

      我说如果没有清朝，中国也会大一统。

      西方殖民者入侵时中国是否处于大一统时期，这我没说我打包票。

      2020/10/5 17:00:23
      左箭头-小图标

      ......
      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      152楼 我是玄字辈的
      另外，你也太高看大一统思想的作用了，南方两个地方，同文同种，今天是什么情况不用多说了吧，边疆少数民族不同文，不同种，甚至冲突不断，历代中原王朝平乱花了多少精力，甚至最后倒在其下，离心力有多大不用多说，一旦中原弱乱，后果可想而知。
      156楼 yzy96
      所以，我说中国主体统一。大一统的思想对中国主体归于统一是有一定作用的。

      南方那两个地方，的确是问题。但国家一定有办法。

      一个有了刚通过、颁布的法；一个至今不敢越雷池。

      我就是举个列子，说明大一统思想作用没你想的那么大，南边的因为实力体量问题不一定真能成气候，历史上的少数民族很多时候可不比中原王朝弱，中原甚至数次翻车掉沟里了，何况不同文，不同种。西方殖民体系席卷全球到瓦解这100年，是人类历史上非常特别的一段时期，是民主思想，民族意识，现代世界体系建立的时期，这段时期如果中国是分裂的，就很可能永远分开了，没有周期率了，不是单靠一个理念能改变什么的。

      2020/10/5 17:00:23
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      ......
      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      152楼 我是玄字辈的
      另外，你也太高看大一统思想的作用了，南方两个地方，同文同种，今天是什么情况不用多说了吧，边疆少数民族不同文，不同种，甚至冲突不断，历代中原王朝平乱花了多少精力，甚至最后倒在其下，离心力有多大不用多说，一旦中原弱乱，后果可想而知。
      156楼 yzy96
      所以，我说中国主体统一。大一统的思想对中国主体归于统一是有一定作用的。

      南方那两个地方，的确是问题。但国家一定有办法。

      一个有了刚通过、颁布的法；一个至今不敢越雷池。

      我就是举个列子，说明大一统思想作用没你想的那么大，南边的因为实力体量问题不一定真能成气候，历史上的少数民族很多时候可不比中原王朝弱，中原甚至数次翻车掉沟里了，何况不同文，不同种。西方殖民体系席卷全球到瓦解这100年，是人类历史上非常特别的一段时期，是民主思想，民族意识，现代世界体系建立的时期，这段时期如果中国是分裂的，就很可能永远分开了，没有周期率了，不是单靠一个理念能改变什么的。

      2020/10/5 17:00:22
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      ......
      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      143楼 南沙岂让别疆封
      你只在全是“假如怎样怎样”、“如果怎样怎样”，没意思。历史就是讲事实，历史在演绎着真实。清朝是起龙头、刹鼠尾，鼎盛时期也只是割地求宁，越求宁越不安宁越割地。开始雄心勃勃也没建树，后期窝窝囊囊祸国殃民。
      148楼 我是玄字辈的
      历史本来就不能假设，yzy96假设历史，我也只能同样假设来分析各种可能性，从中国历朝历史特点，世界发展史，事务逻辑等推测各种可能性，以及比较可能出现的情况，但我不敢说绝对的话，我认为历史意外太多，我不太认同我们主流历史观中过分强调必然性，没有李隆基，唐朝可能就此玩完，没有成吉思汗，没有什么蒙古崛起的必然性，没有于谦，中国又进入一段南北朝甚至明朝早夭也不是没可能的。
      158楼 南沙岂让别疆封
      嗯，历史必然性的说法其实就是一种抽象东西，与历史发展没逻辑关系。历史发展全是由人去创造创新，这能有啥必然性？清朝只不过是历史中的偶然而已，说什么没有清朝中国早就不存在了之类分明就是强调其必然性，简单是无稽之谈。
      这个我赞同，楼主开这个贴子就是为了吸流量，见我11楼发言。

      2020/10/5 16:47:09
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      ......
      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      143楼 南沙岂让别疆封
      你只在全是“假如怎样怎样”、“如果怎样怎样”，没意思。历史就是讲事实，历史在演绎着真实。清朝是起龙头、刹鼠尾，鼎盛时期也只是割地求宁，越求宁越不安宁越割地。开始雄心勃勃也没建树，后期窝窝囊囊祸国殃民。
      148楼 我是玄字辈的
      历史本来就不能假设，yzy96假设历史，我也只能同样假设来分析各种可能性，从中国历朝历史特点，世界发展史，事务逻辑等推测各种可能性，以及比较可能出现的情况，但我不敢说绝对的话，我认为历史意外太多，我不太认同我们主流历史观中过分强调必然性，没有李隆基，唐朝可能就此玩完，没有成吉思汗，没有什么蒙古崛起的必然性，没有于谦，中国又进入一段南北朝甚至明朝早夭也不是没可能的。
      158楼 南沙岂让别疆封
      嗯，历史必然性的说法其实就是一种抽象东西，与历史发展没逻辑关系。历史发展全是由人去创造创新，这能有啥必然性？清朝只不过是历史中的偶然而已，说什么没有清朝中国早就不存在了之类分明就是强调其必然性，简单是无稽之谈。
      这个我是同意的，楼主这个贴纯粹是为了吸流量，见我11楼的发言。

      2020/10/5 16:36:47
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      ......
      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      143楼 南沙岂让别疆封
      你只在全是“假如怎样怎样”、“如果怎样怎样”，没意思。历史就是讲事实，历史在演绎着真实。清朝是起龙头、刹鼠尾，鼎盛时期也只是割地求宁，越求宁越不安宁越割地。开始雄心勃勃也没建树，后期窝窝囊囊祸国殃民。
      148楼 我是玄字辈的
      历史本来就不能假设，yzy96假设历史，我也只能同样假设来分析各种可能性，从中国历朝历史特点，世界发展史，事务逻辑等推测各种可能性，以及比较可能出现的情况，但我不敢说绝对的话，我认为历史意外太多，我不太认同我们主流历史观中过分强调必然性，没有李隆基，唐朝可能就此玩完，没有成吉思汗，没有什么蒙古崛起的必然性，没有于谦，中国又进入一段南北朝甚至明朝早夭也不是没可能的。
      150楼 yzy96
      历史岂能假设？我说的情况岂无根据？不要信口开河。

      是谁先提出假设的？你（我是玄字辈的）视而不见吗？

      是你先说没有清朝，中国必然大一统。我觉得不一定，而且问题的关键是在西方殖民者大规模入侵这个时间点，中国是否就一定处于大一统时期，你怎么敢打包票。

      2020/10/5 16:19:02
      左箭头-小图标

      ......
      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      149楼 我是玄字辈的
      短的不说，三国，南北朝，五代十国，两宋都是较长时间的分裂史，没有什么是必然的，历史上很长时间中原王朝对云南的统治远不如安南，今天云南是中国密不可分的一部分，安南已是他国，这放到宋朝宋朝人怕是做梦都想不到。如果西方殖民者大规模进入东亚时中国恰好处于几方对立甚至群雄割据的情况，什么结果都可能。如果是一统王朝，要看这个王朝怎么应对了，出个彼得大帝，明治天皇一样的人物，或许就晋升列强了，出不了，也一样凶险难测。
      151楼 yzy96
      有些东西不必然，有些东西是必然。人要吃饭不是必然吗？

      这个问题的假设不是我yzy96提出来的。

      是有人说没有清朝就没有统一的中国（或近似的意思），我认为没有清朝也会有统一的中国。分裂不是绝无可能，但我觉得统一道理更多。

      你过分看重大一统思想的作用了，南边两个地方，同文同种，什么情况大家都看到了。历史上的边疆少数民族，文种不同，历史上中原王朝为了平叛花了多少精力，甚至直接折在其手里，里心力有大多不用多说。另外还有一个重要的因素，就是西方殖民体系席卷全球到瓦解这100年，是人类历史上非常特别的一段时期，是民主思想，民族意识，现代世界体系建立的时期，这段时期如果是分裂的，就很可能永远分开了，没有周期率了。

      2020/10/5 16:19:01
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      ......
      130楼 ch7252
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？
      139楼 yzy96
      分裂之时更要有这话。分裂之时如果没有憧憬统一的思想、理论与理想，之后怎么走向统一？

      这道理你靠放屁是整不明白的。

      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      割地给别人，圆明园被焚毁了，最高权力机构岌岌可危，你这个大一统太差强人意，现实太残酷了。

      2020/10/5 16:17:22

      • yzy96

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      ......
      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      149楼 我是玄字辈的
      短的不说，三国，南北朝，五代十国，两宋都是较长时间的分裂史，没有什么是必然的，历史上很长时间中原王朝对云南的统治远不如安南，今天云南是中国密不可分的一部分，安南已是他国，这放到宋朝宋朝人怕是做梦都想不到。如果西方殖民者大规模进入东亚时中国恰好处于几方对立甚至群雄割据的情况，什么结果都可能。如果是一统王朝，要看这个王朝怎么应对了，出个彼得大帝，明治天皇一样的人物，或许就晋升列强了，出不了，也一样凶险难测。
      151楼 yzy96
      有些东西不必然，有些东西是必然。人要吃饭不是必然吗？

      这个问题的假设不是我yzy96提出来的。

      是有人说没有清朝就没有统一的中国（或近似的意思），我认为没有清朝也会有统一的中国。分裂不是绝无可能，但我觉得统一道理更多。

      154楼 我是玄字辈的
      你过分看重大一统思想的作用了，南边两个地方，同文同种，什么情况大家都看到了。历史上的边疆少数民族，文种不同，历史上中原王朝为了平叛花了多少精力，甚至直接折在其手里，里心力有大多不用多说。
      你（我是玄字辈的）过分看重“分”了。

      南边两个地方，一个刚有了法；一个至今不敢越雷池。

      统一是要花费巨大的精力和其他各种力量。这个能省略吗？

      2020/10/5 16:13:16
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      ......
      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      143楼 南沙岂让别疆封
      你只在全是“假如怎样怎样”、“如果怎样怎样”，没意思。历史就是讲事实，历史在演绎着真实。清朝是起龙头、刹鼠尾，鼎盛时期也只是割地求宁，越求宁越不安宁越割地。开始雄心勃勃也没建树，后期窝窝囊囊祸国殃民。
      148楼 我是玄字辈的
      历史本来就不能假设，yzy96假设历史，我也只能同样假设来分析各种可能性，从中国历朝历史特点，世界发展史，事务逻辑等推测各种可能性，以及比较可能出现的情况，但我不敢说绝对的话，我认为历史意外太多，我不太认同我们主流历史观中过分强调必然性，没有李隆基，唐朝可能就此玩完，没有成吉思汗，没有什么蒙古崛起的必然性，没有于谦，中国又进入一段南北朝甚至明朝早夭也不是没可能的。
      嗯，历史必然性的说法其实就是一种抽象东西，与历史发展没逻辑关系。历史发展全是由人去创造创新，这能有啥必然性？清朝只不过是历史中的偶然而已，说什么没有清朝中国早就不存在了之类分明就是强调其必然性，简单是无稽之谈。

      2020/10/5 16:03:02

      • yzy96

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      130楼 ch7252
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？
      139楼 yzy96
      分裂之时更要有这话。分裂之时如果没有憧憬统一的思想、理论与理想，之后怎么走向统一？

      这道理你靠放屁是整不明白的。

      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      153楼 ch7252
      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      理由和答案是不是一码事，但答案往往有理有据。

      2020/10/5 15:54:08

      • yzy96

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      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      152楼 我是玄字辈的
      另外，你也太高看大一统思想的作用了，南方两个地方，同文同种，今天是什么情况不用多说了吧，边疆少数民族不同文，不同种，甚至冲突不断，历代中原王朝平乱花了多少精力，甚至最后倒在其下，离心力有多大不用多说，一旦中原弱乱，后果可想而知。

      所以，我说中国主体统一。大一统的思想对中国主体归于统一是有一定作用的。

      南方那两个地方，的确是问题。但国家一定有办法。

      一个有了刚通过、颁布的法；一个至今不敢越雷池。

      2020/10/5 15:48:21
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      ......
      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      130楼 ch7252
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？
      139楼 yzy96
      分裂之时更要有这话。分裂之时如果没有憧憬统一的思想、理论与理想，之后怎么走向统一？

      这道理你靠放屁是整不明白的。

      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      那个王朝接替者没有大一统梦？相信每个雄心勃勃的政治家都会登高望远指着遥远的天际说那是朕的江山。蒙古帝国分裂，是因为蒙古帝国采用了类似于分封制的制度，这样会造成蒙古内部的分裂。它主要是一个游牧民族，所以很多的时候不能用郡县制的管理。不过，那些只是内部管理出现的问题。清朝才是惨不忍睹，中国沦落到自己不能做自己的主被列强殖民瓜分丧权辱国的地步。

      2020/10/5 15:48:15
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      ......
      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      149楼 我是玄字辈的
      短的不说，三国，南北朝，五代十国，两宋都是较长时间的分裂史，没有什么是必然的，历史上很长时间中原王朝对云南的统治远不如安南，今天云南是中国密不可分的一部分，安南已是他国，这放到宋朝宋朝人怕是做梦都想不到。如果西方殖民者大规模进入东亚时中国恰好处于几方对立甚至群雄割据的情况，什么结果都可能。如果是一统王朝，要看这个王朝怎么应对了，出个彼得大帝，明治天皇一样的人物，或许就晋升列强了，出不了，也一样凶险难测。
      151楼 yzy96
      有些东西不必然，有些东西是必然。人要吃饭不是必然吗？

      这个问题的假设不是我yzy96提出来的。

      是有人说没有清朝就没有统一的中国（或近似的意思），我认为没有清朝也会有统一的中国。分裂不是绝无可能，但我觉得统一道理更多。

      你过分看重大一统思想的作用了，南边两个地方，同文同种，什么情况大家都看到了。历史上的边疆少数民族，文种不同，历史上中原王朝为了平叛花了多少精力，甚至直接折在其手里，里心力有大多不用多说。

      2020/10/5 15:42:23

      • ch7252

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号：2604698
      • 工分:33523
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      ......
      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      130楼 ch7252
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？
      139楼 yzy96
      分裂之时更要有这话。分裂之时如果没有憧憬统一的思想、理论与理想，之后怎么走向统一？

      这道理你靠放屁是整不明白的。

      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      147楼 yzy96
      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      紫禁城，你说得对，紫禁城代表着国家最高权力机构，只有全国都掌控在紫禁城的范畴，才能称之为大一统。可你别忘了，人是有私欲的，就是现在不堪一击的台湾，也正在做着独立的美梦，去中国化如火如荼。曾经的郑台也做过自立乾坤的美梦。

      大一统思想是梦，也是现实，势力趋于平衡，就和三国五代一样，梦成不了现实，只有分裂。你可以找任何理由，可你也知道，历史只有一个答案，理由成不了答案。

      2020/10/5 15:36:37
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      ......
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      另外，你也太高看大一统思想的作用了，南方两个地方，同文同种，今天是什么情况不用多说了吧，边疆少数民族不同文，不同种，甚至冲突不断，历代中原王朝平乱花了多少精力，甚至最后倒在其下，离心力有多大不用多说，一旦中原弱乱，后果可想而知。

      2020/10/5 15:33:38

      • yzy96

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      ......
      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      149楼 我是玄字辈的
      短的不说，三国，南北朝，五代十国，两宋都是较长时间的分裂史，没有什么是必然的，历史上很长时间中原王朝对云南的统治远不如安南，今天云南是中国密不可分的一部分，安南已是他国，这放到宋朝宋朝人怕是做梦都想不到。如果西方殖民者大规模进入东亚时中国恰好处于几方对立甚至群雄割据的情况，什么结果都可能。如果是一统王朝，要看这个王朝怎么应对了，出个彼得大帝，明治天皇一样的人物，或许就晋升列强了，出不了，也一样凶险难测。

      有些东西不必然，有些东西是必然。人要吃饭不是必然吗？

      这个问题的假设不是我yzy96提出来的。

      是有人说没有清朝就没有统一的中国（或近似的意思），我认为没有清朝也会有统一的中国。分裂不是绝无可能，但我觉得统一道理更多。

      2020/10/5 15:21:09

      • yzy96

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      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      143楼 南沙岂让别疆封
      你只在全是“假如怎样怎样”、“如果怎样怎样”，没意思。历史就是讲事实，历史在演绎着真实。清朝是起龙头、刹鼠尾，鼎盛时期也只是割地求宁，越求宁越不安宁越割地。开始雄心勃勃也没建树，后期窝窝囊囊祸国殃民。
      148楼 我是玄字辈的
      历史本来就不能假设，yzy96假设历史，我也只能同样假设来分析各种可能性，从中国历朝历史特点，世界发展史，事务逻辑等推测各种可能性，以及比较可能出现的情况，但我不敢说绝对的话，我认为历史意外太多，我不太认同我们主流历史观中过分强调必然性，没有李隆基，唐朝可能就此玩完，没有成吉思汗，没有什么蒙古崛起的必然性，没有于谦，中国又进入一段南北朝甚至明朝早夭也不是没可能的。

      历史岂能假设？我说的情况岂无根据？不要信口开河。

      是谁先提出假设的？你（我是玄字辈的）视而不见吗？

      2020/10/5 15:06:02
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      ......
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      145楼 yzy96
      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      短的不说，三国，南北朝，五代十国，两宋都是较长时间的分裂史，没有什么是必然的，历史上很长时间中原王朝对云南的统治远不如安南，今天云南是中国密不可分的一部分，安南已是他国，这放到宋朝宋朝人怕是做梦都想不到。如果西方殖民者大规模进入东亚时中国恰好处于几方对立甚至群雄割据的情况，什么结果都可能。如果是一统王朝，要看这个王朝怎么应对了，出个彼得大帝，明治天皇一样的人物，或许就晋升列强了，出不了，也一样凶险难测。

      2020/10/5 15:01:17
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      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      143楼 南沙岂让别疆封
      你只在全是“假如怎样怎样”、“如果怎样怎样”，没意思。历史就是讲事实，历史在演绎着真实。清朝是起龙头、刹鼠尾，鼎盛时期也只是割地求宁，越求宁越不安宁越割地。开始雄心勃勃也没建树，后期窝窝囊囊祸国殃民。
      历史本来就不能假设，yzy96假设历史，我也只能同样假设来分析各种可能性，从中国历朝历史特点，世界发展史，事务逻辑等推测各种可能性，以及比较可能出现的情况，但我不敢说绝对的话，我认为历史意外太多，我不太认同我们主流历史观中过分强调必然性，没有李隆基，唐朝可能就此玩完，没有成吉思汗，没有什么蒙古崛起的必然性，没有于谦，中国又进入一段南北朝甚至明朝早夭也不是没可能的。

      2020/10/5 14:53:07

      • yzy96

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      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      130楼 ch7252
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？
      139楼 yzy96
      分裂之时更要有这话。分裂之时如果没有憧憬统一的思想、理论与理想，之后怎么走向统一？

      这道理你靠放屁是整不明白的。

      144楼 ch7252
      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      秦、汉、隋、唐都是大一统的封建王朝。匈奴、突厥等的存在和秦、汉、隋、唐大一统不矛盾。大一统不意味着没有丝毫纠纷。

      各种教科书、研究文章、专著书籍、报刊杂志经常提到：中国是统一的多民族国家。

      大一统不仅是梦想、理想，更是事实、史实。

      可能照着你的意思，只有紫禁城里住着阿哥、格格、三额附，才叫大一统吧。

      2020/10/5 14:39:01
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      没有清朝，就不会有反满抗日义勇军，就不会有反满抗日义勇军进行曲。这个言论，和毛泽东同志的“感谢日本侵略”的道理是一样的，因为有压迫，所以就有了反抗，所以就有了打碎旧社会的决心。但今天用不着你在这里替压迫者歌功颂德，你是什么立场？？

      2020/10/5 13:54:56

      • yzy96

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      ......
      110楼 ch7252
      国家还没有统一，你说这些岂不是空话
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。

      怎能作如此想？

      秦汉以后中国大一统的价值观愈益巩固。尤其是，五代十国之后，中国没有多政权长期并立的情况；南宋以后，没有南北两政权长期并存的历史。

      统一是大势所趋。汉族接收近代民族思想后进步会很快。怎么就能预料其“难以对边疆进行有效统治”呢？

      西方殖民浪潮、西方威胁对以汉族为主体的中华民族而言既是严峻的挑战也是催醒的药剂。汉族的民族特性之一是与时俱进、自强不息。

      另外，清朝统治相对稳定的重要原因之一是西方列强把清朝作为其在华代言人——赫德：“莫如扶植满洲政府，使其代行我令。”

      如无清朝，另一朝能否对边疆有效治理无法预知；但中国主体统一、中国发展进步是无可阻挡的。

      2020/10/5 13:54:56

      • ch7252

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      ......
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      130楼 ch7252
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？
      139楼 yzy96
      分裂之时更要有这话。分裂之时如果没有憧憬统一的思想、理论与理想，之后怎么走向统一？

      这道理你靠放屁是整不明白的。

      秦汉有匈奴，隋唐有突厥，宋朝你懂，元朝统一中原，蒙古帝国反而走向分裂，明朝和后元不清不楚200余年，我不明白你对大一统的理解。大一统是中华数千年梦想不错，可数千年的梦想，又有几人可以真正做到，又有几人可以维持。

      也许按照你的理解，只要有一亩三分地，就是大一统吧。

      2020/10/5 13:25:50
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      ......
      110楼 ch7252
      国家还没有统一，你说这些岂不是空话
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      142楼 我是玄字辈的
      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。
      你只在全是“假如怎样怎样”、“如果怎样怎样”，没意思。历史就是讲事实，历史在演绎着真实。清朝是起龙头、刹鼠尾，鼎盛时期也只是割地求宁，越求宁越不安宁越割地。开始雄心勃勃也没建树，后期窝窝囊囊祸国殃民。

      2020/10/5 11:48:02
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      ......
      103楼 yzy96
      你也承认有传统。

      有传统代表不同于阿拉伯。阿拉伯没这传统。

      大一统是人心所向。治理大江大河天然需要大一统。

      先秦有萌芽，秦始皇一统、秦汉巩固后就成为颠扑不破的传统。

      清朝是最后一个大一统的封建王朝。如果没有清朝，可能有短暂割据，但一定会走向统一。

      近代民族思想传入加上中华原有的大一统传统，统一不可阻挡。

      110楼 ch7252
      国家还没有统一，你说这些岂不是空话
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      怎么能如此肯定，中国历史分久必合，合久必分，自秦以来，中国分裂的历史并不算短。还有一个更重要的前提，就是明朝后期距离西方殖民浪潮只有200年时间了，历史不会留给中国自我完善的时间，如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是处于分裂状态的，伴随列强瓜分、西方自由民主思想传播、世界民族意识崛起，是有可能就此分裂的。如果在西方殖民浪潮席卷到中国时，中国是完成统一的，就要看这个统一的国家如何应对西方殖民浪潮了，世界百国，唯日本成功，难度是很大的。如果这个统一的国家向日本一样变革很成功，没什么说的。如果变革很一般或者很失败，结果就很难预测了，从失地赔款到瓜分亡国都是可能的，看程度。这种情况下，中国古代的藩属或者势力范围等间接统治的地区，是基本不可能保全的。看看中国历朝历代，除了清朝对边疆是直接统治，其他即使汉唐，统治都不紧密，强则聚，衰则散，在中原王朝自身面对生死存亡时，如何能有效掌控这些地区，极有可能被列强占据或扶持自立。假如历史上没有了清朝，在此后的200年，无论是明朝延续，还是建立一个新的汉族王朝，或者处于割据状态，在领土问题上很难比清做的更好，割据就不用说了，明朝延续也一目了然，明朝最盛时对蒙古、西域、西藏都基本无统治，周期率决定了弊病重生的明朝即使能够延续也很难焕发光明。换一个新的汉族王朝呢？汉族的民族特性决定了汉族难以对边疆进行有效统治，最强的唐朝也没有同时决绝东北、蒙古高原、西域、青藏高原四大问题，甚至连西南都没有搞定，直接统治就更说不上了，唐的辉煌期其实很短。当然这个新政权也有可能做的很好，但概率极低。清亡国时还有1100万平方公里，且都是直接领土，也任然是历代之最，清在近代应对西方一败涂地，但在领土问题上，清对中国仍然是贡献巨大的。

      2020/10/5 10:25:20
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      ......
      97楼 ch7252
      你赚钱的同时，想想谁给你的工作？？你的老板。

      你的老板是谁给的条件办的公司？？？政府。

      政府是谁创立的？？？你最崇敬的人。

      你最崇敬的人是怎么说的？？我们在吃着康熙的老本。

      你明白了吗？？

      106楼 柯岩芬
      还要谎言篡改最崇敬的话语，你的脸真厚实。
      112楼 ch7252
      你呀，除了胡扯，屁都放不出一个
      127楼 柯岩芬
      你的老师原来是猪八戒，惯会玩倒打一耙。我再“胡说”，不胡说最崇敬的人，哪像你！
      131楼 ch7252
      我说错什么了？？？这话难道是编造的吗？？？
      你说"最崇敬的人说‘吃老本’"，这话在哪？不是编造是什么？把原话发出来呀？

      2020/10/5 10:17:51
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      ......
      110楼 ch7252
      国家还没有统一，你说这些岂不是空话
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      130楼 ch7252
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？
      中国王朝更迭之事，古来早已有之，又不是你家清朝首开先河，何来没有清朝中国早就不存在了之说？说到王朝更替，国事兴衰，轮到你家清朝属最差劲一任，割地给别人割了一茬又一茬，给中国留下一段屈辱史。

      2020/10/5 2:51:39

      • yzy96

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      110楼 ch7252
      国家还没有统一，你说这些岂不是空话
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      130楼 ch7252
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？

      分裂之时更要有这话。分裂之时如果没有憧憬统一的思想、理论与理想，之后怎么走向统一？

      这道理你靠放屁是整不明白的。

      2020/10/5 0:42:28

      • 柯岩芬

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      ......
      42楼 ch7252
      也可以换个说法，没有罗马帝国，就是天主世界，没有阿拉伯帝国，就是穆斯林世界，没有清朝，就是华夏世界。你认为呢？？？
      64楼 yzy96
      如果没有清朝，会另有某朝，还是中国。

      因为华夏有大一统传统。

      90楼 ch7252
      当然，大家一起称中国，和阿拉伯世界差不多，你明白了吗？？？
      107楼 柯岩芬
      “阿拉伯世界”?北非、西亚、伊比利亚?华人会成为横跨三大洲的主人?你这是夸便子呢还是贬呢？
      108楼 yzy96
      哈哈，老张往西亚，南明往南洋，郑成功往韩日，闯王居中国。

      然后四方谈判合成大中华。

      倒是很喜欢谈他这个假设下，明朝之后的格局。

      我们知道一个辉煌而长久的朝代二百多年就灭亡了。正常情况下会难免进入军阀割据状况。明朝也不例外，估计会出现五“国”的"华夏世界"。

      东北，毛文龙的东江政权，接收前明朝大部分卫所。

      华北，李自成和吴三桂决雌雄，在山海关李自成即使打赢，也不可能灭掉吴三桂，因为没有满清，吴三桂在东北有战略空间。而李自成的团队一定会再生反叛，最终的结果还是上九宫山。吴三桂会在北京建立后周称帝。

      李自成余部还就是跑到巴蜀，建立"夔东十三家"政权。

      东南，郑成功会消灭南明残余势力，建立包括日本、菲律宾、印尼部分的庞大帝国。

      西南，张献忠还会挂掉，孙可望还是裸走。李定国执掌国事。

      这些分裂政权也会向外扩展，主要是东北和东南，估计去西亚的可能性不大，呵呵。

      然后不定哪个胜出重新大一统。时间不会超出百年。

      2020/10/5 0:38:43

      • 柯岩芬

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      42楼 ch7252
      也可以换个说法，没有罗马帝国，就是天主世界，没有阿拉伯帝国，就是穆斯林世界，没有清朝，就是华夏世界。你认为呢？？？
      64楼 yzy96
      如果没有清朝，会另有某朝，还是中国。

      因为华夏有大一统传统。

      90楼 ch7252
      当然，大家一起称中国，和阿拉伯世界差不多，你明白了吗？？？
      107楼 柯岩芬
      “阿拉伯世界”?北非、西亚、伊比利亚?华人会成为横跨三大洲的主人?你这是夸便子呢还是贬呢？
      108楼 yzy96
      哈哈，老张往西亚，南明往南洋，郑成功往韩日，闯王居中国。

      然后四方谈判合成大中华。

      倒是很喜欢谈他这个假设下，明朝之后的格局。

      我们知道一个辉煌而长久的朝代二百多年就灭亡了。正常情况下会难免进入军阀割据状况。明朝也不例外，估计会出现五“国”的"华夏世界"。

      东北，毛文龙的东江政权，接收前明朝大部分卫所。

      华北，李自成和吴三桂决雌雄，在山海关李自成即使打赢，也不可能灭掉吴三桂，因为没有满清，吴三桂在东北有战略空间。而李自成的团队一定会再生反叛，最终的结果还是上九宫山。吴三桂会在北京建立后周称帝。

      李自成余部还就是跑到巴蜀，建立"夔东十三家"政权。

      东南，郑成功会消灭南明残余势力，建立包括日本、菲律宾、印尼部分的庞大帝国。

      西南，张献忠还会挂掉，孙可望还是裸走。李定国执掌国事。

      这些分裂政权也会向外扩展，主要是东北和东南，估计去西亚的可能性不大，呵呵。

      然后不定哪个胜出重新大一统。时间不会超出百年。

      2020/10/5 0:38:43
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      97楼 ch7252
      你赚钱的同时，想想谁给你的工作？？你的老板。

      你的老板是谁给的条件办的公司？？？政府。

      政府是谁创立的？？？你最崇敬的人。

      你最崇敬的人是怎么说的？？我们在吃着康熙的老本。

      你明白了吗？？

      106楼 柯岩芬
      还要谎言篡改最崇敬的话语，你的脸真厚实。
      112楼 ch7252
      你呀，除了胡扯，屁都放不出一个
      127楼 柯岩芬
      你的老师原来是猪八戒，惯会玩倒打一耙。我再“胡说”，不胡说最崇敬的人，哪像你！
      131楼 ch7252
      我说错什么了？？？这话难道是编造的吗？？？
      当然你是在编造。

      2020/10/5 0:21:24
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      113楼 ch7252
      八旗也是你家的，你明白了吗？？？
      117楼 南沙岂让别疆封
      别这样说，我可不想蹭你的光，你吃饱喝足可以提笼架鸟满街溜，我等平民百姓没你八旗子弟好命水有你家康熙的老本吃，你可以锦衣玉食游手好闲吃了上顿等下顿，我等平民百姓却要努力为生活打拼，靠自己双手努力揾食。
      118楼 ch7252
      清朝是中国，八旗是中国，汉满蒙藏回是中国，你家也是中国，清朝灭亡了，清朝留下的遗产属于全国人民，全国人民有你一份子，包括八旗，你明白了吗？？？
      125楼 南沙岂让别疆封
      中国有56个民族，不用你说，我比你懂。中国人没有几个像你这个八旗子弟这么天生好命水游手好闲能有你家康熙的老本吃，中国人要天天开工揾食正在勤劳致富奔小康。
      133楼 ch7252
      你得珍惜康熙留给你的遗产，好好工作，好好生活，别怨天尤人，你明白了吗？？？
      你说句话都九不搭八文理不通，我勤勤恳恳努力工作不等天掉馅饼，有啥怨天尤人的？笑话！倒是你这八旗子弟游手好闲坐等吃你家康熙的老本，生存能力都缺失了别怨天尤人才真。

      2020/10/5 0:17:40

      • yzy96

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      ......
      110楼 ch7252
      国家还没有统一，你说这些岂不是空话
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      130楼 ch7252
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？

      短暂分裂时有华夏一统的大势所趋，安定统一时有振兴中华的崇高理想。

      这绝不是你靠放屁能整明白的。你明白了吗？

      2020/10/5 0:11:25

      • ch7252

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      ......
      99楼 南沙岂让别疆封
      你这八旗子弟有你家康熙老本吃啥都不用想，我等平民百姓为三餐努力奔波，打份工弄不好还担心会遭同事挖苦会被老板炒鱿鱼。
      113楼 ch7252
      八旗也是你家的，你明白了吗？？？
      117楼 南沙岂让别疆封
      别这样说，我可不想蹭你的光，你吃饱喝足可以提笼架鸟满街溜，我等平民百姓没你八旗子弟好命水有你家康熙的老本吃，你可以锦衣玉食游手好闲吃了上顿等下顿，我等平民百姓却要努力为生活打拼，靠自己双手努力揾食。
      118楼 ch7252
      清朝是中国，八旗是中国，汉满蒙藏回是中国，你家也是中国，清朝灭亡了，清朝留下的遗产属于全国人民，全国人民有你一份子，包括八旗，你明白了吗？？？
      125楼 南沙岂让别疆封
      中国有56个民族，不用你说，我比你懂。中国人没有几个像你这个八旗子弟这么天生好命水游手好闲能有你家康熙的老本吃，中国人要天天开工揾食正在勤劳致富奔小康。
      你得珍惜康熙留给你的遗产，好好工作，好好生活，别怨天尤人，你明白了吗？？？

      2020/10/4 23:59:36

      • ch7252

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      103楼 yzy96
      你也承认有传统。

      有传统代表不同于阿拉伯。阿拉伯没这传统。

      大一统是人心所向。治理大江大河天然需要大一统。

      先秦有萌芽，秦始皇一统、秦汉巩固后就成为颠扑不破的传统。

      清朝是最后一个大一统的封建王朝。如果没有清朝，可能有短暂割据，但一定会走向统一。

      近代民族思想传入加上中华原有的大一统传统，统一不可阻挡。

      110楼 ch7252
      国家还没有统一，你说这些岂不是空话
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      122楼 柯岩芬
      《三国》说了：天下大事合久必分，分久必合。不明白的是你。小日本打进来，你也“大一统”?
      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？你是中日统一的后人吗？？玩这种低级捆绑游戏，你也不嫌瘆得慌

      2020/10/4 23:56:57

      • ch7252

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      ......
      91楼 南沙岂让别疆封
      呵呵，因为我不像你八旗子弟有你家康熙老本吃，吃饱就想着吃康熙的老本，所以我只想着如何做好自己的工作，想我该如何努力赚钱过好日子。
      97楼 ch7252
      你赚钱的同时，想想谁给你的工作？？你的老板。

      你的老板是谁给的条件办的公司？？？政府。

      政府是谁创立的？？？你最崇敬的人。

      你最崇敬的人是怎么说的？？我们在吃着康熙的老本。

      你明白了吗？？

      106楼 柯岩芬
      还要谎言篡改最崇敬的话语，你的脸真厚实。
      112楼 ch7252
      你呀，除了胡扯，屁都放不出一个
      127楼 柯岩芬
      你的老师原来是猪八戒，惯会玩倒打一耙。我再“胡说”，不胡说最崇敬的人，哪像你！
      我说错什么了？？？这话难道是编造的吗？？？

      2020/10/4 23:54:23

      • ch7252

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      103楼 yzy96
      你也承认有传统。

      有传统代表不同于阿拉伯。阿拉伯没这传统。

      大一统是人心所向。治理大江大河天然需要大一统。

      先秦有萌芽，秦始皇一统、秦汉巩固后就成为颠扑不破的传统。

      清朝是最后一个大一统的封建王朝。如果没有清朝，可能有短暂割据，但一定会走向统一。

      近代民族思想传入加上中华原有的大一统传统，统一不可阻挡。

      110楼 ch7252
      国家还没有统一，你说这些岂不是空话
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      128楼 yzy96
      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      统一之后说这话是真理，分裂之时说这话等于放屁，你明白了吗？？？

      2020/10/4 23:53:29
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      ......
      89楼 ch7252
      任何王朝都有兴衰耻辱，你明白了吗？？？
      92楼 南沙岂让别疆封
      中国历朝历代都没像清朝一茬又一茬签约割地给别人，这个你也不懂吗？
      96楼 ch7252
      你的话无疑是在表彰清朝的大一统，曾经和你说过，你懂的，你明白了吗？？？
      98楼 南沙岂让别疆封
      嗯，表彰你家清朝统一全国都要秃额甩辫清一式的发型，不表彰脑袋难保呀。
      111楼 ch7252
      书不同文，车不同轨一样掉脑袋，你明白了吗？？？
      你别上学读书，别买车坐车，就去统一“发型”去吧。

      2020/10/4 23:07:06

      • yzy96

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      ......
      95楼 ch7252
      有传统并不代表不分裂，古有三国五代，今有外蒙外带还没统一的台湾，你明白其中的意思吗？？
      103楼 yzy96
      你也承认有传统。

      有传统代表不同于阿拉伯。阿拉伯没这传统。

      大一统是人心所向。治理大江大河天然需要大一统。

      先秦有萌芽，秦始皇一统、秦汉巩固后就成为颠扑不破的传统。

      清朝是最后一个大一统的封建王朝。如果没有清朝，可能有短暂割据，但一定会走向统一。

      近代民族思想传入加上中华原有的大一统传统，统一不可阻挡。

      110楼 ch7252
      国家还没有统一，你说这些岂不是空话
      115楼 yzy96
      你想像没有清朝就没有统一，岂不是假大空？

      且全然违背中华大一统的优良传统。

      120楼 ch7252
      前面说过，有传统并不代表没有分裂，历史没有假如，如果硬要假如，那就只能说没有清朝，就没有大一统，历史的选择只有一个，没有多个，假如出现多个，那就代表分裂。

      如同三国一样，枭雄一个代表一统，枭雄一群代表分裂，你明白了吗？？？

      有传统说明统一是大势所趋。大一统是历史潮流。历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。

      历史岂能假如？如果没有清朝，仍然是大一统。

      要分裂而处，需要太多条件。你怎样证明如果没有清朝，各股势力、各个“枭雄”会谁也消灭不了谁或消灭了一部分以后余下的那些就谁也消灭不了谁了？你怎么知道他们是最终一方胜出还是始终势均力敌？

      没有发生过的事你如何“只能说”？只能说你天马行空了。

      总而言之，分裂不得人心；统一是人心所向、事所必然。你明白了吗？

      2020/10/4 23:03:18
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      ......
      88楼 ch7252
      说这话的时候，想想你最崇敬的人好吗？？？
      91楼 南沙岂让别疆封
      呵呵，因为我不像你八旗子弟有你家康熙老本吃，吃饱就想着吃康熙的老本，所以我只想着如何做好自己的工作，想我该如何努力赚钱过好日子。
      97楼 ch7252
      你赚钱的同时，想想谁给你的工作？？你的老板。

      你的老板是谁给的条件办的公司？？？政府。

      政府是谁创立的？？？你最崇敬的人。

      你最崇敬的人是怎么说的？？我们在吃着康熙的老本。

      你明白了吗？？

      106楼 柯岩芬
      还要谎言篡改最崇敬的话语，你的脸真厚实。
      112楼 ch7252
      你呀，除了胡扯，屁都放不出一个
      你的老师原来是猪八戒，惯会玩倒打一耙。我再“胡说”，不胡说最崇敬的人，哪像你！

      2020/10/4 23:01:36
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      ......
      96楼 ch7252
      你的话无疑是在表彰清朝的大一统，曾经和你说过，你懂的，你明白了吗？？？
      98楼 南沙岂让别疆封
      嗯，表彰你家清朝统一全国都要秃额甩辫清一式的发型，不表彰脑袋难保呀。
      111楼 ch7252
      书不同文，车不同轨一样掉脑袋，你明白了吗？？？
      116楼 南沙岂让别疆封
      秦嬴政的书同文车同轨实现中国统一促进社会发展成为历史一大功绩，你家清朝要全国百姓统一秃额拖辫除了形象丑陋之外，还有什么见得人的地方？你两者混为一谈，实乃无知无赖一个。
      119楼 ch7252
      大一统，你明白了吗？？
      当然明白，大家都知道秦嬴政统一中国。

      2020/10/4 23:01:14
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      ......
      97楼 ch7252
      你赚钱的同时，想想谁给你的工作？？你的老板。

      你的老板是谁给的条件办的公司？？？政府。

      政府是谁创立的？？？你最崇敬的人。

      你最崇敬的人是怎么说的？？我们在吃着康熙的老本。

      你明白了吗？？

      99楼 南沙岂让别疆封
      你这八旗子弟有你家康熙老本吃啥都不用想，我等平民百姓为三餐努力奔波，打份工弄不好还担心会遭同事挖苦会被老板炒鱿鱼。
      113楼 ch7252
      八旗也是你家的，你明白了吗？？？
      117楼 南沙岂让别疆封
      别这样说，我可不想蹭你的光，你吃饱喝足可以提笼架鸟满街溜，我等平民百姓没你八旗子弟好命水有你家康熙的老本吃，你可以锦衣玉食游手好闲吃了上顿等下顿，我等平民百姓却要努力为生活打拼，靠自己双手努力揾食。
      118楼 ch7252
      清朝是中国，八旗是中国，汉满蒙藏回是中国，你家也是中国，清朝灭亡了，清朝留下的遗产属于全国人民，全国人民有你一份子，包括八旗，你明白了吗？？？
      中国有56个民族，不用你说，我比你懂。中国人没有几个像你这个八旗子弟这么天生好命水游手好闲能有你家康熙的老本吃，中国人要天天开工揾食正在勤劳致富奔小康。

      2020/10/4 22:59:12
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      ......
      88楼 ch7252
      说这话的时候，想想你最崇敬的人好吗？？？
      91楼 南沙岂让别疆封
      呵呵，因为我不像你八旗子弟有你家康熙老本吃，吃饱就想着吃康熙的老本，所以我只想着如何做好自己的工作，想我该如何努力赚钱过好日子。
      97楼 ch7252
      你赚钱的同时，想想谁给你的工作？？你的老板。

      你的老板是谁给的条件办的公司？？？政府。

      政府是谁创立的？？？你最崇敬的人。

      你最崇敬的人是怎么说的？？我们在吃着康熙的老本。

      你明白了吗？？

      99楼 南沙岂让别疆封
      你这八旗子弟有你家康熙老本吃啥都不用想，我等平民百姓为三餐努力奔波，打份工弄不好还担心会遭同事挖苦会被老板炒鱿鱼。
      113楼 ch7252
      八旗也是你家的，你明白了吗？？？
      他家没有“铁杆庄稼”，你就装逼吧。

      2020/10/4 22:56:58

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