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帖子主题:以前中国研制的光刻机

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以前中国研制的光刻机

上世纪部分国产光刻机:

型号名称 研发部门 交付时间 类型 制程

GK-3 电科45所 1977 半自动接触式 5μm-6μm

GK-4 电科45所 1978 半自动接触式 5μm-6μm

JK-1 上海光机所 1981 半自动接近式 2.25μm-3μm

KHA75-1 中科院109厂等 1981 半自动接近/接触式 无详细数据

BG-101 电科45所 1984 直接分步曝光 2μm

无型号名 上海光机所 1985 扫描投影式 3μm

IOE1010G 中科院光电所 1990 分步重复扫描投影式 1.5μm-2μm

BG-101J 电科45所 1991 分步重复直接投影式 1.5μm-2μm

BG-102 电科45所 1995 分步重复直接投影式 0.8μm

无型号名 中科院光电所 1996 分步重复扫描投影式 0.8μm-1μm

BG-105 电科45所 2000 分步重复扫描投影式 0.5μm-0.8μm

其中贡献最大的电科45所的光刻机团队于2002年迁至上海,成立了上海微电子装备;

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      18
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      2020/9/1 18:59:25

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      ......
      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      327楼 chezhu
      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      -------------------

      你懂什么啊,那是准备和苏联打仗的需要,50年代要求各县都要办农机厂,1969年要求公社办农机修理厂,都是有军工生产的目的

      333楼 李大响
      军工生产你****,就尼玛这一百多家加起来年产量不到日本九家企业1.5%,产品规格品种性能质量寿命拉稀摆带的艹性,玩儿你麻痹的军工生产
      你无知啊,2020年,日本汽车销量为460万辆,德国汽车销量为327万辆

      2021/3/31 16:48:23
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      ......
      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      322楼 李大响
      真跟1978年国内半导体芯片领域一副德性——几百家加起来的年产量是日本少数几家厂商合计年产量的零头,规格品种、性能、质量、寿命、可靠性、耐久性更是比人家的产品差出几个数量级
      331楼 chezhu
      你记住,能自主造落后的产品总比不能造和没有好,现在的中国芯片完全依赖于国外,国外一禁运,国内就完了
      334楼 李大响
      谁他妈告诉你芯片现在完全依赖国外了,你眼睛没瞎的话看看这些是啥——

      http://www.smee.com.cn/eis.pub?service=homepageService&method=indexinfo&onclicknodeno=1_4_4

      回复:以前中国研制的光刻机

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      还上来就“你记住”,你算什么东西啊,狗B不懂还让别人“你记住”?吃饱了犯贱的玩意儿

      现在很多材料都需要进口,外国只要一卡,中国芯片生产就完完

      2021/3/31 16:45:11
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      • 工分:293944 / 排名:5038
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      ......
      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      322楼 李大响
      真跟1978年国内半导体芯片领域一副德性——几百家加起来的年产量是日本少数几家厂商合计年产量的零头,规格品种、性能、质量、寿命、可靠性、耐久性更是比人家的产品差出几个数量级
      331楼 chezhu
      你记住,能自主造落后的产品总比不能造和没有好,现在的中国芯片完全依赖于国外,国外一禁运,国内就完了
      336楼 李大响
      谁告诉你芯片现在完全依赖国外了,你眼睛没瞎的话看看这些是啥——

      http://www.smee.com.cn/eis.pub?service=homepageService&method=indexinfo&onclicknodeno=1_4_4

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      还上来就“你记住”,你算什么东西啊,P都不懂还让别人“你记住”?吃饱了犯J的玩意儿

      可惜,这些所谓的产品都是使用国外核心技术,只要外国人一禁运,就原形毕露,就完完,2005年上海微电子公司制造的90纳米光刻机,里面的紫外光源是进口的,随即西方对中国禁运紫外光源,中国不得不自己研制紫外光源,到2013年才完成试验室攻关,能工业上使用的到现在才勉强能用

      2021/3/31 10:09:59
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      ......
      86楼 liangxiang_5
      我和你的差别是:要多做就能改进并进步。你就是一味骂中国生产。
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      215楼 李大响
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      你无知啊,傻的可爱,罗马尼亚能买到合成安的知识产权,就代表我们能买到?你不知道当时的巴黎统筹会?而且以中国当时的能力,只有能买到产品,就能仿制,不需要购买知识产权的,因为没有入关,没有那个义务,蠢在中国自己和外国合资生产轿车,导致交给西方十几万亿元的知识产权费,还没有掌握轿车制造核心技术,现在能代表中国轿车水平的,是奇瑞,吉利,长城,长安,都是规格发展的

      2021/3/31 10:04:57
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:293944 / 排名:5038
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      ......
      215楼 李大响
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      225楼 chezhu
      你说的这些引进和国产化,为啥光刻机没有这样?说的比唱的都好听
      319楼 李大响
      高端光刻机研制生产技术一开始对中国就是彻底封锁、禁止输出的
      325楼 chezhu
      主要是自己不搞,下马啊,你怪别人?
      337楼 李大响
      你又一次在表演自抽吗,那我再转贴一下你在首楼发表的东西——

      上世纪部分国产光刻机:

      型号名称 研发部门 交付时间 类型 制程[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13570803_1.html/ ]

      GK-3 电科45所 1977 半自动接触式 5μm-6μm

      GK-4 电科45所 1978 半自动接触式 5μm-6μm

      JK-1 上海光机所 1981 半自动接近式 2.25μm-3μm

      KHA75-1 中科院109厂等 1981 半自动接近/接触式 无详细数据

      BG-101 电科45所 1984 直接分步曝光 2μm

      无型号名 上海光机所 1985 扫描投影式 3μm[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      IOE1010G 中科院光电所 1990 分步重复扫描投影式 1.5μm-2μm

      BG-101J 电科45所 1991 分步重复直接投影式 1.5μm-2μm

      BG-102 电科45所 1995 分步重复直接投影式 0.8μm

      无型号名 中科院光电所 1996 分步重复扫描投影式 0.8μm-1μm

      BG-105 电科45所 2000 分步重复扫描投影式 0.5μm-0.8μm

      其中贡献最大的电科45所的光刻机团队于2002年迁至上海,成立了上海微电子装备;

      还不是改革开放前打下的基础

      2021/3/31 10:00:47
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      ......
      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      215楼 李大响
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      225楼 chezhu
      你说的这些引进和国产化,为啥光刻机没有这样?说的比唱的都好听
      319楼 李大响
      高端光刻机研制生产技术一开始对中国就是彻底封锁、禁止输出的
      325楼 chezhu
      主要是自己不搞,下马啊,你怪别人?
      你又一次在表演自抽吗,那我再转贴一下你在首楼发表的东西——

      上世纪部分国产光刻机:

      型号名称 研发部门 交付时间 类型 制程[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13570803_1.html/ ]

      GK-3 电科45所 1977 半自动接触式 5μm-6μm

      GK-4 电科45所 1978 半自动接触式 5μm-6μm

      JK-1 上海光机所 1981 半自动接近式 2.25μm-3μm

      KHA75-1 中科院109厂等 1981 半自动接近/接触式 无详细数据

      BG-101 电科45所 1984 直接分步曝光 2μm

      无型号名 上海光机所 1985 扫描投影式 3μm[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      IOE1010G 中科院光电所 1990 分步重复扫描投影式 1.5μm-2μm

      BG-101J 电科45所 1991 分步重复直接投影式 1.5μm-2μm

      BG-102 电科45所 1995 分步重复直接投影式 0.8μm

      无型号名 中科院光电所 1996 分步重复扫描投影式 0.8μm-1μm

      BG-105 电科45所 2000 分步重复扫描投影式 0.5μm-0.8μm

      其中贡献最大的电科45所的光刻机团队于2002年迁至上海,成立了上海微电子装备;

      2021/3/31 0:17:56
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      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      322楼 李大响
      真跟1978年国内半导体芯片领域一副德性——几百家加起来的年产量是日本少数几家厂商合计年产量的零头,规格品种、性能、质量、寿命、可靠性、耐久性更是比人家的产品差出几个数量级
      331楼 chezhu
      你记住,能自主造落后的产品总比不能造和没有好,现在的中国芯片完全依赖于国外,国外一禁运,国内就完了
      谁告诉你芯片现在完全依赖国外了,你眼睛没瞎的话看看这些是啥——

      http://www.smee.com.cn/eis.pub?service=homepageService&method=indexinfo&onclicknodeno=1_4_4

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      还上来就“你记住”,你算什么东西啊,P都不懂还让别人“你记住”?吃饱了犯J的玩意儿

      2021/3/31 0:16:45
      左箭头-小图标

      ......
      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      322楼 李大响
      真跟1978年国内半导体芯片领域一副德性——几百家加起来的年产量是日本少数几家厂商合计年产量的零头,规格品种、性能、质量、寿命、可靠性、耐久性更是比人家的产品差出几个数量级
      331楼 chezhu
      你记住,能自主造落后的产品总比不能造和没有好,现在的中国芯片完全依赖于国外,国外一禁运,国内就完了
      谁他妈告诉你芯片现在完全依赖国外了,你眼睛没瞎的话看看这些是啥——

      http://www.smee.com.cn/eis.pub?service=homepageService&method=indexinfo&onclicknodeno=1_4_4

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      还上来就“你记住”,你算什么东西啊,狗B不懂还让别人“你记住”?吃饱了犯贱的玩意儿

      2021/3/31 0:16:45
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      ......
      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      322楼 李大响
      真跟1978年国内半导体芯片领域一副德性——几百家加起来的年产量是日本少数几家厂商合计年产量的零头,规格品种、性能、质量、寿命、可靠性、耐久性更是比人家的产品差出几个数量级
      331楼 chezhu
      你记住,能自主造落后的产品总比不能造和没有好,现在的中国芯片完全依赖于国外,国外一禁运,国内就完了
      谁他妈告诉你芯片现在完全依赖国外了,你眼睛没瞎的话看看这些是啥——

      http://www.smee.com.cn/eis.pub?service=homepageService&method=indexinfo&onclicknodeno=1_4_4

      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

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      还上来就“你记住”,你算什么东西啊,狗B不懂还让别人“你记住”?吃饱了犯贱的玩意儿

      2021/3/31 0:16:44
      左箭头-小图标

      ......
      258楼 chezhu
      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      327楼 chezhu
      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      -------------------

      你懂什么啊,那是准备和苏联打仗的需要,50年代要求各县都要办农机厂,1969年要求公社办农机修理厂,都是有军工生产的目的

      军工生产你****,就尼玛这一百多家加起来年产量不到日本九家企业1.5%,产品规格品种性能质量寿命拉稀摆带的艹性,玩儿你麻痹的军工生产

      2021/3/31 0:16:36
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      ......
      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      322楼 李大响
      真跟1978年国内半导体芯片领域一副德性——几百家加起来的年产量是日本少数几家厂商合计年产量的零头,规格品种、性能、质量、寿命、可靠性、耐久性更是比人家的产品差出几个数量级
      330楼 chezhu
      毛时期设计制造的东风140在当时世界上,汽油机卡车排名第4位
      当时世界卡车已经柴油机化了

      还有,哪儿来的“第四位”?你自己脑补的第四位?

      2021/3/31 0:14:26
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      ......
      258楼 chezhu
      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      322楼 李大响
      真跟1978年国内半导体芯片领域一副德性——几百家加起来的年产量是日本少数几家厂商合计年产量的零头,规格品种、性能、质量、寿命、可靠性、耐久性更是比人家的产品差出几个数量级
      你记住,能自主造落后的产品总比不能造和没有好,现在的中国芯片完全依赖于国外,国外一禁运,国内就完了

      2021/3/30 10:35:11
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      ......
      258楼 chezhu
      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      322楼 李大响
      真跟1978年国内半导体芯片领域一副德性——几百家加起来的年产量是日本少数几家厂商合计年产量的零头,规格品种、性能、质量、寿命、可靠性、耐久性更是比人家的产品差出几个数量级
      毛时期设计制造的东风140在当时世界上,汽油机卡车排名第4位

      2021/3/29 14:48:22
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      ......
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      251楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      265楼 chezhu
      直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      -----------------

      你又要说上海牌轿车的外壳是手工敲出来的吧?这是正常的,因为高档轿车只要年产几千辆,外壳都是手工敲出来的,比如劳斯莱斯,奔驰e级、s级车,法拉利,保时捷等等,你不要出丑了,你自己都说上海牌轿车是仿奔驰220s的,s是代表s级,你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      292楼 李大响
      你那个改革开放前流水线生产的SH760,100马力化油器汽油发动机,四档机械手动变速器,最高设计时速仅130km/h,没有空调,没有头枕,没有安全带,故障率奇高,半路修车是家常便饭,就这还尼玛高档呢?

      就这么个1955年工艺技术水平一路原汁原味造到1981年的,毫无技术含量和品质的破烂,文革时期生产速度也只有1000~2000台,连个工业垃圾加古董都造得这么慢,产能这么低下,不改革开放行吗?

      也就是改革开放能让你这古董垃圾的年产量突破了5000台,不对改革开放说声谢谢吗?

      欧美日本汽车装空调的历史不长,1964年通用首先在凯迪拉克(Cadillac)轿车上安装自动空调!日本和欧洲直到1972年才在高级轿车上安装! 摘自《实用空调技术》 上海牌轿车在80年代安装空调不晚吧?

      2021/3/29 11:55:09
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      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      251楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      265楼 chezhu
      直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      -----------------

      你又要说上海牌轿车的外壳是手工敲出来的吧?这是正常的,因为高档轿车只要年产几千辆,外壳都是手工敲出来的,比如劳斯莱斯,奔驰e级、s级车,法拉利,保时捷等等,你不要出丑了,你自己都说上海牌轿车是仿奔驰220s的,s是代表s级,你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      292楼 李大响
      你那个改革开放前流水线生产的SH760,100马力化油器汽油发动机,四档机械手动变速器,最高设计时速仅130km/h,没有空调,没有头枕,没有安全带,故障率奇高,半路修车是家常便饭,就这还尼玛高档呢?

      就这么个1955年工艺技术水平一路原汁原味造到1981年的,毫无技术含量和品质的破烂,文革时期生产速度也只有1000~2000台,连个工业垃圾加古董都造得这么慢,产能这么低下,不改革开放行吗?

      也就是改革开放能让你这古董垃圾的年产量突破了5000台,不对改革开放说声谢谢吗?

      欧美日本汽车装空调的历史不长,1964年通用首先在凯迪拉克(Cadillac)轿车上安装自动空调!日本和欧洲直到1972年才在高级轿车上安装! 摘自《实用空调技术》 上海牌轿车在80年代安装空调不晚吧?

      2021/3/29 11:55:09
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      258楼 chezhu
      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      -------------------

      你懂什么啊,那是准备和苏联打仗的需要,50年代要求各县都要办农机厂,1969年要求公社办农机修理厂,都是有军工生产的目的

      2021/3/29 10:48:52
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:293944 / 排名:5038
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      ......
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      258楼 chezhu
      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      -------------------

      你懂什么啊,那是准备和苏联打仗的需要,50年代要求各县都要办农机厂,1969年要求公社办农机修理厂,都是有军工生产的目的

      2021/3/29 10:48:51
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      215楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

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      225楼 chezhu
      你说的这些引进和国产化,为啥光刻机没有这样?说的比唱的都好听
      319楼 李大响
      高端光刻机研制生产技术一开始对中国就是彻底封锁、禁止输出的
      主要是自己不搞,下马啊,你怪别人?

      2021/3/29 10:44:07
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      ......
      251楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      265楼 chezhu
      直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      -----------------

      你又要说上海牌轿车的外壳是手工敲出来的吧?这是正常的,因为高档轿车只要年产几千辆,外壳都是手工敲出来的,比如劳斯莱斯,奔驰e级、s级车,法拉利,保时捷等等,你不要出丑了,你自己都说上海牌轿车是仿奔驰220s的,s是代表s级,你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      292楼 李大响
      你那个改革开放前流水线生产的SH760,100马力化油器汽油发动机,四档机械手动变速器,最高设计时速仅130km/h,没有空调,没有头枕,没有安全带,故障率奇高,半路修车是家常便饭,就这还尼玛高档呢?

      就这么个1955年工艺技术水平一路原汁原味造到1981年的,毫无技术含量和品质的破烂,文革时期生产速度也只有1000~2000台,连个工业垃圾加古董都造得这么慢,产能这么低下,不改革开放行吗?

      也就是改革开放能让你这古董垃圾的年产量突破了5000台,不对改革开放说声谢谢吗?

      309楼 chezhu
      最高设计时速仅130km/h,-----中国的高速公路最高限速是120公里,你还想多高?

      没有空调,没有头枕,没有安全带-----可以加装啊

      文革时期生产速度也就1000-2000台------比英国的劳斯莱斯高了,劳斯莱斯一年只生产200台左右,上海牌轿车生产几千台是一年就给他那么多钢材

      320楼 李大响
      你这破烂跟劳斯莱斯一级别?

      第一,就算你胡扯的跟这破烂对标的奔驰S级,豪华程度也赶不上劳斯莱斯的入门车型

      第二,你这破烂的仿制参考原型——奔驰220S轿车,在上世纪50年代中期奔驰家族的产品序列里地位和档次相当于今天的奔驰E级,奔驰E级也不是手工打造的,一开始就是流水线大批量生产的车型

      再胡扯继续打你脸

      又在胡说八道,奔驰e级车如果产量一年是几千辆,还是手工打造的,劳斯莱斯再高级,在德国的分类标准中,只是s级车

      2021/3/29 10:43:14
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      • 军号:2954327
      • 工分:293944 / 排名:5038
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      ......
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      258楼 chezhu
      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      别吹了,日本三菱卡车最早卖到中国,连钢梁都断了,还质量,耐压性,环境适应性?

      2021/3/29 10:41:00
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      ......
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      258楼 chezhu
      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      321楼 李大响
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      真跟1978年国内半导体芯片领域一副德性——几百家加起来的年产量是日本少数几家厂商合计年产量的零头,规格品种、性能、质量、寿命、可靠性、耐久性更是比人家的产品差出几个数量级

      2021/3/29 0:47:26
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      ......
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      258楼 chezhu
      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      310楼 chezhu
      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?
      这算啥呀,还有更牛的

      改革开放前,每个三四线城市恨不得都有一家独立的汽车整车装配制造厂,全中国所有独立的整车制造汽车企业,加起来至少一百多家

      就是这一百多家企业,1978年加起来的年产量相当于日本不到十家汽车企业(丰田、日产、本田、马自达、三菱、五十铃、日野、日产柴、三菱扶桑)年产量的1.5%,产品规格种类、性能、技术水平、工艺水平、质量、寿命、可靠性、耐用性、环境适应性……更是呵呵

      2021/3/29 0:26:08
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      ......
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      251楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      265楼 chezhu
      直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      -----------------

      你又要说上海牌轿车的外壳是手工敲出来的吧?这是正常的,因为高档轿车只要年产几千辆,外壳都是手工敲出来的,比如劳斯莱斯,奔驰e级、s级车,法拉利,保时捷等等,你不要出丑了,你自己都说上海牌轿车是仿奔驰220s的,s是代表s级,你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      292楼 李大响
      你那个改革开放前流水线生产的SH760,100马力化油器汽油发动机,四档机械手动变速器,最高设计时速仅130km/h,没有空调,没有头枕,没有安全带,故障率奇高,半路修车是家常便饭,就这还尼玛高档呢?

      就这么个1955年工艺技术水平一路原汁原味造到1981年的,毫无技术含量和品质的破烂,文革时期生产速度也只有1000~2000台,连个工业垃圾加古董都造得这么慢,产能这么低下,不改革开放行吗?

      也就是改革开放能让你这古董垃圾的年产量突破了5000台,不对改革开放说声谢谢吗?

      309楼 chezhu
      最高设计时速仅130km/h,-----中国的高速公路最高限速是120公里,你还想多高?

      没有空调,没有头枕,没有安全带-----可以加装啊

      文革时期生产速度也就1000-2000台------比英国的劳斯莱斯高了,劳斯莱斯一年只生产200台左右,上海牌轿车生产几千台是一年就给他那么多钢材

      你这破烂跟劳斯莱斯一级别?

      第一,就算你胡扯的跟这破烂对标的奔驰S级,豪华程度也赶不上劳斯莱斯的入门车型

      第二,你这破烂的仿制参考原型——奔驰220S轿车,在上世纪50年代中期奔驰家族的产品序列里地位和档次相当于今天的奔驰E级,奔驰E级也不是手工打造的,一开始就是流水线大批量生产的车型

      再胡扯继续打你脸

      2021/3/29 0:19:43
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      ......
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      215楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

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      225楼 chezhu
      你说的这些引进和国产化,为啥光刻机没有这样?说的比唱的都好听
      高端光刻机研制生产技术一开始对中国就是彻底封锁、禁止输出的

      2021/3/28 22:56:03
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      39楼 chezhu
      现在超级计算机第一的世界宝座已经丢了,随着美国的禁运,以后超级计算机的水平难说
      42楼 我的帆1953
      我说的是居于世界前列,而非专指世界第一。而且架不住数量多啊!现在国内的超算中心已至少有六个!

      发展超算是需要广泛的应用市场支撑的!我国幅员辽阔人口众多,行业门类齐全,产业规模巨大。这就使超算有了用武之地与发展前景,可望建立更广阔的自身生存平台!再说美国在芯片领域对中国施行的制裁对超算发展的影响。超算对自身体积的限制相对较小,与手机相比就更是天壤之别了。所以并不需要将芯片的集成度做得太高。集成度一下降,对光刻机加工精度要求也会随之降低。连带着被降低的则是制裁的实际效果。尤其是在国内5G网络全面铺开的局面下,以超算支撑起云端,不单纯追求提高手机芯片的集成度,使国产光刻机可满足芯片加工要求。这个路子如果走通了,美国的制裁还顶啥用?自伤而以!

      45楼 qdlai228
      你拿什么造超算呢?全国超算可没有一个是国内造的芯片哦。

      全球TOP500超算,排名第一是联想,造了173台,你觉得联想的超算是拿啥造的?

      浪潮和曙光是排2、3位的,你觉得他们是用啥造的超算?

      还觉得超算你搞得过谁?

      就算是太湖之光,用的自主神威处理器,不好意思,意法半导体做的流片哦。

      56楼 chezhu
      无知小儿,粟麦不分,给你普及一下中国芯片的常识,中国缺的是高档手机芯片,也就是7纳米和5纳米的芯片,中档手机芯片不缺,至于超算芯片,早自给了。

      2002年9月,中科院计算所研制出第一枚bai“中国du芯”—zhi—龙芯一号,这款高性能CPU芯片标志着中国人掌握了中央处理器的关键设计制造技术。2005年4月,中国首个拥有自主知识产权的高性能CPU“龙芯2号”正式亮相,此举打破国外在该领域长达数十年的技术垄断。2005年12月6日,龙芯产业链之一的研发基地落户重庆,副市长吴家农表示,此次合作将使重庆IT业,特别是集成电路产业链得到完善。2007年下半年,龙芯3号即将问世。将用来制造更高性能的新一代超级服务器曙光系列(中科院计算所开发的曙光4000A超级服务器的计算能力突破了每秒10万亿次,在2004年6月美国能源部劳伦斯·伯克利国家实验室全球500强超级计算机评选中排名第十。中国成为继美国、日本之后世界上第三个能制造、应用10万亿次商品化高性能计算机的国家,曙光4000A采用的CPU产自美国AMD公司。经过10多年的发展,中国高性能计算机的设计与制造水平已进入世界前列,高性能服务器产业已经发展起来,并已出现实现跨越式发展的机遇。目前国内已有大批用户购买曙光系列超级服务器,应用领域覆盖了科学计算、生物信息处理、数据分析、信息服务、网络应用等

      285楼 李大响
      文革粉改开黑又在自抽耳光了
      龙芯恰恰是坚持独立自主的原则搞成的

      2021/3/28 16:46:39
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      ......
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      251楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      265楼 chezhu
      直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      -----------------

      你又要说上海牌轿车的外壳是手工敲出来的吧?这是正常的,因为高档轿车只要年产几千辆,外壳都是手工敲出来的,比如劳斯莱斯,奔驰e级、s级车,法拉利,保时捷等等,你不要出丑了,你自己都说上海牌轿车是仿奔驰220s的,s是代表s级,你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      284楼 李大响
      高档个屁,上海SH760哪里高档了?

      SH760在当年本身就是中低档轿车,远不如红旗系列,而且采用的生产方式是完全不同于红旗的流水线生产,就是这个“流水线生产”,三十三年间也只造了8万多台,文革时期年产量仅仅1000~2000台。1968年丰田汽车公司技术档次和配置水平和性能远高于你这个1955年的破烂的车型,年产量大几十万辆

      关键当时没有那么多的钢材,只给生产几千辆的钢材,不是生产不了

      2021/3/28 16:21:05
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      ......
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      258楼 chezhu
      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      290楼 李大响
      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      改革开放前,几乎每一个县都有一个生产碳铵的化肥厂,碳铵不算化肥?非要尿素?

      2021/3/28 16:19:05
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      ......
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      251楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      265楼 chezhu
      直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      -----------------

      你又要说上海牌轿车的外壳是手工敲出来的吧?这是正常的,因为高档轿车只要年产几千辆,外壳都是手工敲出来的,比如劳斯莱斯,奔驰e级、s级车,法拉利,保时捷等等,你不要出丑了,你自己都说上海牌轿车是仿奔驰220s的,s是代表s级,你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      292楼 李大响
      你那个改革开放前流水线生产的SH760,100马力化油器汽油发动机,四档机械手动变速器,最高设计时速仅130km/h,没有空调,没有头枕,没有安全带,故障率奇高,半路修车是家常便饭,就这还尼玛高档呢?

      就这么个1955年工艺技术水平一路原汁原味造到1981年的,毫无技术含量和品质的破烂,文革时期生产速度也只有1000~2000台,连个工业垃圾加古董都造得这么慢,产能这么低下,不改革开放行吗?

      也就是改革开放能让你这古董垃圾的年产量突破了5000台,不对改革开放说声谢谢吗?

      最高设计时速仅130km/h,-----中国的高速公路最高限速是120公里,你还想多高?

      没有空调,没有头枕,没有安全带-----可以加装啊

      文革时期生产速度也就1000-2000台------比英国的劳斯莱斯高了,劳斯莱斯一年只生产200台左右,上海牌轿车生产几千台是一年就给他那么多钢材

      2021/3/28 16:17:35
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      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      256楼 chezhu
      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      -----------------

      傻瓜,中国在19580年就能制造尿素,1958年在南京化肥厂生产尿素中试装置

      296楼 李大响
      1972年,中国当年之内,使用尿素原料的一半以上依赖进口,连尿素这种烂大街的普通工业/农业原料产品都大量依赖进口,真有出息,真独立自主自力更生啊,哈哈哈
      碳铵不算化肥?碳铵当时的性价比高

      2021/3/28 16:14:02
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      212楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      236楼 chezhu
      引进就是能掌握技术?看看中国轿车工业,合资了几十年,花了十几万亿元,到现在中国还没有核心技术,当时就有人反对合资,因为合资要交巨额的知识产权费,以上海汽车合资生产别克车为例,出厂价是18万元,其中知识产权飞是10万元,成本5万元,利税3万元(中美个占50%),大头被美方拿走
      238楼 李大响
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      也就是说,你向往的年代,中国汽车生产能力不到邻国日本的1.5%

      除了生产能力之外,产品的规格品种多样性、生产质量及其控制能力、生产一致性、可靠性、耐用性更是烂得一塌糊涂,就是手工作坊与现代工业之间的区别

      改革开放前,我国在汽车制造领域里与日本的技术差距,与同时期集成电路芯片领域与日本的研制生产能力差距如出一辙

      你也真有脸给改革开放泼脏水,先放着201X年后,中国汽车每年生产量和销售量均保持在2000万辆以上,高居世界第一,远远超过你向往的那个年代不说。这汽车领域除了乘用汽车之外,可是还有商用汽车和军用汽车的,陕汽、一汽解放目前正在全速生产和交付用户的重型、中型三代高机动越野军车,放在全世界都是数一数二的性能和技术水平,这就是改革开放的成就。你不服是怎地?

      274楼 chezhu
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      ----------------

      不需要那么多,因为中国当时不需要那么多的轿车、越野车、客车、卡车等,不是生产不了,以一汽为例,最早年产量是3万量,后来改年产5万辆,在后来改年产10万辆,实际上毛时期一汽年产量只有3万辆左右,因为钢材限制了,只能造那么多

      298楼 李大响
      因为钢材限制了,只能造那么多

      ==============================================

      1976年,中国粗钢产量仅为2046万吨,仅比1960年的1351万吨年产量高出51%左右,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)下降了近19%

      1980年,中国粗钢产量蹿升到3712万吨,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)还要高出近50%

      1990年,中国粗钢产量达到6635万吨

      1996年,中国粗钢产量达到10124万吨,突破一亿吨大关,年产量成为世界第一,排名保持至今。并彻底超过日本,而且逐年继续拉大与日本的差距,直到2000年后至今远远甩开日本

      2000年,中国粗钢产量达到12850万吨

      2010年,中国粗钢产量达到62665万吨

      2020年,中国粗钢年产量达到10.53亿吨(占同一年全世界粗钢产量的53%左右)

      ……………………………………………………………………………………

      “改革开放是当代中国发展进步的必由之路,是实现中国梦的必由之路”——国家主席习近平 2018年新年贺词

      1976年,中国粗钢产量仅为2046万吨,仅比1960年的1351万吨年产量高出51%左右,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)下降了近19%

      1980年,中国粗钢产量蹿升到3712万吨,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)还要高出近50%[ 转自

      1990年,中国粗钢产量达到6635万吨

      1996年,中国粗钢产量达到10124万吨,突破一亿吨大关,年产量成为世界第一,排名保持至今。并彻底超过日本,而且逐年继续拉大与日本的差距,直到2000年后至今远远甩开日本

      2000年,中国粗钢产量达到12850万吨

      2010年,中国粗钢产量达到62665万吨

      2020年,中国粗钢年产量达到10.53亿吨(占同一年全世界粗钢产量的53%左右)----------------------

      粗钢而已,现在高档钢材还需要进口,三峡电站的钢材就是从日本进口的

      2021/3/28 16:12:50
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      212楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      236楼 chezhu
      引进就是能掌握技术?看看中国轿车工业,合资了几十年,花了十几万亿元,到现在中国还没有核心技术,当时就有人反对合资,因为合资要交巨额的知识产权费,以上海汽车合资生产别克车为例,出厂价是18万元,其中知识产权飞是10万元,成本5万元,利税3万元(中美个占50%),大头被美方拿走
      238楼 李大响
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      也就是说,你向往的年代,中国汽车生产能力不到邻国日本的1.5%

      除了生产能力之外,产品的规格品种多样性、生产质量及其控制能力、生产一致性、可靠性、耐用性更是烂得一塌糊涂,就是手工作坊与现代工业之间的区别

      改革开放前,我国在汽车制造领域里与日本的技术差距,与同时期集成电路芯片领域与日本的研制生产能力差距如出一辙

      你也真有脸给改革开放泼脏水,先放着201X年后,中国汽车每年生产量和销售量均保持在2000万辆以上,高居世界第一,远远超过你向往的那个年代不说。这汽车领域除了乘用汽车之外,可是还有商用汽车和军用汽车的,陕汽、一汽解放目前正在全速生产和交付用户的重型、中型三代高机动越野军车,放在全世界都是数一数二的性能和技术水平,这就是改革开放的成就。你不服是怎地?

      274楼 chezhu
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      ----------------

      不需要那么多,因为中国当时不需要那么多的轿车、越野车、客车、卡车等,不是生产不了,以一汽为例,最早年产量是3万量,后来改年产5万辆,在后来改年产10万辆,实际上毛时期一汽年产量只有3万辆左右,因为钢材限制了,只能造那么多

      298楼 李大响
      因为钢材限制了,只能造那么多

      ==============================================

      1976年,中国粗钢产量仅为2046万吨,仅比1960年的1351万吨年产量高出51%左右,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)下降了近19%

      1980年,中国粗钢产量蹿升到3712万吨,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)还要高出近50%

      1990年,中国粗钢产量达到6635万吨

      1996年,中国粗钢产量达到10124万吨,突破一亿吨大关,年产量成为世界第一,排名保持至今。并彻底超过日本,而且逐年继续拉大与日本的差距,直到2000年后至今远远甩开日本

      2000年,中国粗钢产量达到12850万吨

      2010年,中国粗钢产量达到62665万吨

      2020年,中国粗钢年产量达到10.53亿吨(占同一年全世界粗钢产量的53%左右)

      ……………………………………………………………………………………

      “改革开放是当代中国发展进步的必由之路,是实现中国梦的必由之路”——国家主席习近平 2018年新年贺词

      改革开放没有错啊,但不能否定改革开放前啊,现在的高速公路,高铁,联想计算机,家用轿车都是违规建起来的

      2021/3/28 16:11:08
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      ......
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      248楼 李大响
      你向往的年代,抛开光刻机和芯片不说

      尿素这玩意儿看上去毫无技术含量吧?不好意思,在你无比向往的年代里,严重依赖进口

      https://weibo.com/2418179934/JiB6hBLGb?from=page_1005052418179934_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment

      飞扬南石 2020-9-1 12:37 来自 微博 weibo.com——你中特社造不出光刻机,被人卡脖子了!失败啊!

      嗯嗯,1972年中国进口尿素500万吨,折纯为230万吨,相当于当年全国农业使用化肥的55%。如果人家卡你的脖子,中国人连吃饭都成问题

      中特社再衰,起码饭碗是端在自己手上吧?买不到EUV光刻机,充其量也就是用不了麒麟980芯片,刷手机的时候卡顿一下。

      真想不出,饭碗都捏在人家手上的年代,有什么脸嘲笑中特社造不出EUV光刻机?收起全文d

      270楼 chezhu
      中特社再衰,起码饭碗是端在自己手上吧?买不到EUV光刻机,充其量也就是用不了麒麟980芯片,刷手机的时候卡顿一下。

      ----------------

      你只会意淫,买不到EUV光刻机,怎么生产28纳米和7纳米的芯片啊,怎么出口电脑,手机啊,电脑手机可是要28纳米和7纳米的芯片的,你不会要求外国人刷手机的时候卡顿一下?

      299楼 李大响
      你只会意淫,买不到EUV光刻机,怎么生产28纳米和7纳米的芯片啊,怎么出口电脑,手机啊,电脑手机可是要28纳米和7纳米的芯片的,你不会要求外国人刷手机的时候卡顿一下?

      ===========================================================================

      你向往的狗屁文革时期,直到70年代中期快结尾了,别说什么高端光刻机(至于你那个在手工作坊校办工厂里用来生产老式收音机分立元器件的,全手动操作的“光刻机”,根本不算数),连尿素 合成氨 粗钢 低端塑料这些毫无技术含量的工业农业基础原材料都大量依赖进口

      吃着文革时期大量进口尿素的命,操着改革开放暂时没搞定最高端光刻机的心,文革粉改开黑管得还真他妈宽

      日本现在的高端电容,电阻和螺丝等都是手工制造的,西方的高档箱包皮鞋也是手工制造的

      2021/3/28 16:09:11
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      ......
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      248楼 李大响
      你向往的年代,抛开光刻机和芯片不说

      尿素这玩意儿看上去毫无技术含量吧?不好意思,在你无比向往的年代里,严重依赖进口

      https://weibo.com/2418179934/JiB6hBLGb?from=page_1005052418179934_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment

      飞扬南石 2020-9-1 12:37 来自 微博 weibo.com——你中特社造不出光刻机,被人卡脖子了!失败啊!

      嗯嗯,1972年中国进口尿素500万吨,折纯为230万吨,相当于当年全国农业使用化肥的55%。如果人家卡你的脖子,中国人连吃饭都成问题

      中特社再衰,起码饭碗是端在自己手上吧?买不到EUV光刻机,充其量也就是用不了麒麟980芯片,刷手机的时候卡顿一下。

      真想不出,饭碗都捏在人家手上的年代,有什么脸嘲笑中特社造不出EUV光刻机?收起全文d

      270楼 chezhu
      中特社再衰,起码饭碗是端在自己手上吧?买不到EUV光刻机,充其量也就是用不了麒麟980芯片,刷手机的时候卡顿一下。

      ----------------

      你只会意淫,买不到EUV光刻机,怎么生产28纳米和7纳米的芯片啊,怎么出口电脑,手机啊,电脑手机可是要28纳米和7纳米的芯片的,你不会要求外国人刷手机的时候卡顿一下?

      299楼 李大响
      你只会意淫,买不到EUV光刻机,怎么生产28纳米和7纳米的芯片啊,怎么出口电脑,手机啊,电脑手机可是要28纳米和7纳米的芯片的,你不会要求外国人刷手机的时候卡顿一下?

      ===========================================================================

      你向往的狗屁文革时期,直到70年代中期快结尾了,别说什么高端光刻机(至于你那个在手工作坊校办工厂里用来生产老式收音机分立元器件的,全手动操作的“光刻机”,根本不算数),连尿素 合成氨 粗钢 低端塑料这些毫无技术含量的工业农业基础原材料都大量依赖进口

      吃着文革时期大量进口尿素的命,操着改革开放暂时没搞定最高端光刻机的心,文革粉改开黑管得还真他妈宽

      老式收音机怎么了?现在电子管收音机还出口,因为国外发烧友需要

      2021/3/28 16:07:58
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      ......
      104楼 chezhu
      先进的买不到,造不出先进的造落后的不行?什么叫把落后的吹成先进的?90年代以前中国的计算机芯片制造水平和外国差别也就7年,你说这是先进还是落后?
      212楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      236楼 chezhu
      引进就是能掌握技术?看看中国轿车工业,合资了几十年,花了十几万亿元,到现在中国还没有核心技术,当时就有人反对合资,因为合资要交巨额的知识产权费,以上海汽车合资生产别克车为例,出厂价是18万元,其中知识产权飞是10万元,成本5万元,利税3万元(中美个占50%),大头被美方拿走
      238楼 李大响
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      也就是说,你向往的年代,中国汽车生产能力不到邻国日本的1.5%

      除了生产能力之外,产品的规格品种多样性、生产质量及其控制能力、生产一致性、可靠性、耐用性更是烂得一塌糊涂,就是手工作坊与现代工业之间的区别

      改革开放前,我国在汽车制造领域里与日本的技术差距,与同时期集成电路芯片领域与日本的研制生产能力差距如出一辙

      你也真有脸给改革开放泼脏水,先放着201X年后,中国汽车每年生产量和销售量均保持在2000万辆以上,高居世界第一,远远超过你向往的那个年代不说。这汽车领域除了乘用汽车之外,可是还有商用汽车和军用汽车的,陕汽、一汽解放目前正在全速生产和交付用户的重型、中型三代高机动越野军车,放在全世界都是数一数二的性能和技术水平,这就是改革开放的成就。你不服是怎地?

      274楼 chezhu
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      ----------------

      不需要那么多,因为中国当时不需要那么多的轿车、越野车、客车、卡车等,不是生产不了,以一汽为例,最早年产量是3万量,后来改年产5万辆,在后来改年产10万辆,实际上毛时期一汽年产量只有3万辆左右,因为钢材限制了,只能造那么多

      陕汽SX2220/2306 7吨/10吨级重型三代高机动越野军车,配备潍柴动力500~600马力大功率高压共轨电子控制柴油机 法士特大功率AT液力自动变速器 汉德双叉臂独立悬挂车桥 正昌ABS防抱死/ASR防滑驱动系统 法士特+株洲齿轮ADM系统 全轮盘式制动器 自动充放气+泄气保用防弹越野轮胎 防弹+防地雷驾驶室 基于中央网关的分布式多路总线电子系统 战术互联网系统 驾驶员任务终端

      这样高配置 高性能 高技术水平 高生产技术和材料和工艺要求的重型军用卡车,目前月产量XXX台,比你那个破烂工业垃圾SH760在1980年最高峰时期的产量还要高

      呵呵,“实践告诉我们,改革开放是当代中国发展进步的必由之路,是实现中国梦的必由之路”

      2021/3/28 15:14:58
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      ......
      132楼 zhou2_9
      章家敦是你师傅吧!
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      251楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      265楼 chezhu
      直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      -----------------

      你又要说上海牌轿车的外壳是手工敲出来的吧?这是正常的,因为高档轿车只要年产几千辆,外壳都是手工敲出来的,比如劳斯莱斯,奔驰e级、s级车,法拉利,保时捷等等,你不要出丑了,你自己都说上海牌轿车是仿奔驰220s的,s是代表s级,你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      ===================================================================

      1981年停产时仍然维持1955年技术水平和配置,连空调和液压助力转向机都没有的古董,舒服你妈了个B

      2021/3/28 14:42:35
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      ......
      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      248楼 李大响
      你向往的年代,抛开光刻机和芯片不说

      尿素这玩意儿看上去毫无技术含量吧?不好意思,在你无比向往的年代里,严重依赖进口

      https://weibo.com/2418179934/JiB6hBLGb?from=page_1005052418179934_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment

      飞扬南石 2020-9-1 12:37 来自 微博 weibo.com——你中特社造不出光刻机,被人卡脖子了!失败啊!

      嗯嗯,1972年中国进口尿素500万吨,折纯为230万吨,相当于当年全国农业使用化肥的55%。如果人家卡你的脖子,中国人连吃饭都成问题

      中特社再衰,起码饭碗是端在自己手上吧?买不到EUV光刻机,充其量也就是用不了麒麟980芯片,刷手机的时候卡顿一下。

      真想不出,饭碗都捏在人家手上的年代,有什么脸嘲笑中特社造不出EUV光刻机?收起全文d

      270楼 chezhu
      中特社再衰,起码饭碗是端在自己手上吧?买不到EUV光刻机,充其量也就是用不了麒麟980芯片,刷手机的时候卡顿一下。

      ----------------

      你只会意淫,买不到EUV光刻机,怎么生产28纳米和7纳米的芯片啊,怎么出口电脑,手机啊,电脑手机可是要28纳米和7纳米的芯片的,你不会要求外国人刷手机的时候卡顿一下?

      你只会意淫,买不到EUV光刻机,怎么生产28纳米和7纳米的芯片啊,怎么出口电脑,手机啊,电脑手机可是要28纳米和7纳米的芯片的,你不会要求外国人刷手机的时候卡顿一下?

      ===========================================================================

      你向往的狗屁文革时期,直到70年代中期快结尾了,别说什么高端光刻机(至于你那个在手工作坊校办工厂里用来生产老式收音机分立元器件的,全手动操作的“光刻机”,根本不算数),连尿素 合成氨 粗钢 低端塑料这些毫无技术含量的工业农业基础原材料都大量依赖进口

      吃着文革时期大量进口尿素的命,操着改革开放暂时没搞定最高端光刻机的心,文革粉改开黑管得还真他妈宽

      2021/3/28 14:31:24
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      ......
      104楼 chezhu
      先进的买不到,造不出先进的造落后的不行?什么叫把落后的吹成先进的?90年代以前中国的计算机芯片制造水平和外国差别也就7年,你说这是先进还是落后?
      212楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      236楼 chezhu
      引进就是能掌握技术?看看中国轿车工业,合资了几十年,花了十几万亿元,到现在中国还没有核心技术,当时就有人反对合资,因为合资要交巨额的知识产权费,以上海汽车合资生产别克车为例,出厂价是18万元,其中知识产权飞是10万元,成本5万元,利税3万元(中美个占50%),大头被美方拿走
      238楼 李大响
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      也就是说,你向往的年代,中国汽车生产能力不到邻国日本的1.5%

      除了生产能力之外,产品的规格品种多样性、生产质量及其控制能力、生产一致性、可靠性、耐用性更是烂得一塌糊涂,就是手工作坊与现代工业之间的区别

      改革开放前,我国在汽车制造领域里与日本的技术差距,与同时期集成电路芯片领域与日本的研制生产能力差距如出一辙

      你也真有脸给改革开放泼脏水,先放着201X年后,中国汽车每年生产量和销售量均保持在2000万辆以上,高居世界第一,远远超过你向往的那个年代不说。这汽车领域除了乘用汽车之外,可是还有商用汽车和军用汽车的,陕汽、一汽解放目前正在全速生产和交付用户的重型、中型三代高机动越野军车,放在全世界都是数一数二的性能和技术水平,这就是改革开放的成就。你不服是怎地?

      274楼 chezhu
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      ----------------

      不需要那么多,因为中国当时不需要那么多的轿车、越野车、客车、卡车等,不是生产不了,以一汽为例,最早年产量是3万量,后来改年产5万辆,在后来改年产10万辆,实际上毛时期一汽年产量只有3万辆左右,因为钢材限制了,只能造那么多

      因为钢材限制了,只能造那么多

      ==============================================

      1976年,中国粗钢产量仅为2046万吨,仅比1960年的1351万吨年产量高出51%左右,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)下降了近19%

      1980年,中国粗钢产量蹿升到3712万吨,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)还要高出近50%

      1990年,中国粗钢产量达到6635万吨

      1996年,中国粗钢产量达到10124万吨,突破一亿吨大关,年产量成为世界第一,排名保持至今。并彻底超过日本,而且逐年继续拉大与日本的差距,直到2000年后至今远远甩开日本

      2000年,中国粗钢产量达到12850万吨

      2010年,中国粗钢产量达到62665万吨

      2020年,中国粗钢年产量达到10.53亿吨(占同一年全世界粗钢产量的53%左右)

      ……………………………………………………………………………………

      “改革开放是当代中国发展进步的必由之路,是实现中国梦的必由之路”——国家主席习近平 2018年新年贺词

      2021/3/28 14:10:55
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      ......
      104楼 chezhu
      先进的买不到,造不出先进的造落后的不行?什么叫把落后的吹成先进的?90年代以前中国的计算机芯片制造水平和外国差别也就7年,你说这是先进还是落后?
      212楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      236楼 chezhu
      引进就是能掌握技术?看看中国轿车工业,合资了几十年,花了十几万亿元,到现在中国还没有核心技术,当时就有人反对合资,因为合资要交巨额的知识产权费,以上海汽车合资生产别克车为例,出厂价是18万元,其中知识产权飞是10万元,成本5万元,利税3万元(中美个占50%),大头被美方拿走
      238楼 李大响
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      也就是说,你向往的年代,中国汽车生产能力不到邻国日本的1.5%

      除了生产能力之外,产品的规格品种多样性、生产质量及其控制能力、生产一致性、可靠性、耐用性更是烂得一塌糊涂,就是手工作坊与现代工业之间的区别

      改革开放前,我国在汽车制造领域里与日本的技术差距,与同时期集成电路芯片领域与日本的研制生产能力差距如出一辙

      你也真有脸给改革开放泼脏水,先放着201X年后,中国汽车每年生产量和销售量均保持在2000万辆以上,高居世界第一,远远超过你向往的那个年代不说。这汽车领域除了乘用汽车之外,可是还有商用汽车和军用汽车的,陕汽、一汽解放目前正在全速生产和交付用户的重型、中型三代高机动越野军车,放在全世界都是数一数二的性能和技术水平,这就是改革开放的成就。你不服是怎地?

      274楼 chezhu
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      ----------------

      不需要那么多,因为中国当时不需要那么多的轿车、越野车、客车、卡车等,不是生产不了,以一汽为例,最早年产量是3万量,后来改年产5万辆,在后来改年产10万辆,实际上毛时期一汽年产量只有3万辆左右,因为钢材限制了,只能造那么多

      因为钢材限制了,只能造那么多

      ==============================================

      1976年,中国粗钢产量仅为2046万吨,仅比1960年的1351万吨年产量高出51%左右,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)下降了近19%

      1980年,中国粗钢产量蹿升到3712万吨,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)还要高出近50%

      1990年,中国粗钢产量达到6635万吨

      1996年,中国粗钢产量达到10124万吨,突破一亿吨大关,年产量成为世界第一,排名保持至今。并彻底超过日本,而且逐年继续拉大与日本的差距,直到2000年后至今远远甩开日本

      2000年,中国粗钢产量达到12850万吨

      2010年,中国粗钢产量达到62665万吨

      2020年,中国粗钢年产量达到10.53亿吨(占同一年全世界粗钢产量的53%左右)

      ……………………………………………………………………………………

      “改革开放是当代中国发展进步的必由之路,是实现中国梦的必由之路”——国家主席习近平 2018年新年贺词

      2021/3/28 14:10:54
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      ......
      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      256楼 chezhu
      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      -----------------

      傻瓜,中国在19580年就能制造尿素,1958年在南京化肥厂生产尿素中试装置

      1972年,中国当年之内,使用尿素原料的一半以上依赖进口,连尿素这种烂大街的普通工业/农业原料产品都大量依赖进口,真有出息,真独立自主自力更生啊,哈哈哈

      2021/3/28 14:10:54
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      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
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      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      256楼 chezhu
      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      -----------------

      傻瓜,中国在19580年就能制造尿素,1958年在南京化肥厂生产尿素中试装置

      1972年,中国当年之内,使用尿素原料的一半以上依赖进口,连尿素这种烂大街的普通工业/农业原料产品都大量依赖进口,真有出息,真独立自主自力更生啊,哈哈哈

      2021/3/28 14:10:54
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      104楼 chezhu
      先进的买不到,造不出先进的造落后的不行?什么叫把落后的吹成先进的?90年代以前中国的计算机芯片制造水平和外国差别也就7年,你说这是先进还是落后?
      212楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      236楼 chezhu
      引进就是能掌握技术?看看中国轿车工业,合资了几十年,花了十几万亿元,到现在中国还没有核心技术,当时就有人反对合资,因为合资要交巨额的知识产权费,以上海汽车合资生产别克车为例,出厂价是18万元,其中知识产权飞是10万元,成本5万元,利税3万元(中美个占50%),大头被美方拿走
      238楼 李大响
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      也就是说,你向往的年代,中国汽车生产能力不到邻国日本的1.5%

      除了生产能力之外,产品的规格品种多样性、生产质量及其控制能力、生产一致性、可靠性、耐用性更是烂得一塌糊涂,就是手工作坊与现代工业之间的区别

      改革开放前,我国在汽车制造领域里与日本的技术差距,与同时期集成电路芯片领域与日本的研制生产能力差距如出一辙

      你也真有脸给改革开放泼脏水,先放着201X年后,中国汽车每年生产量和销售量均保持在2000万辆以上,高居世界第一,远远超过你向往的那个年代不说。这汽车领域除了乘用汽车之外,可是还有商用汽车和军用汽车的,陕汽、一汽解放目前正在全速生产和交付用户的重型、中型三代高机动越野军车,放在全世界都是数一数二的性能和技术水平,这就是改革开放的成就。你不服是怎地?

      274楼 chezhu
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      ----------------

      不需要那么多,因为中国当时不需要那么多的轿车、越野车、客车、卡车等,不是生产不了,以一汽为例,最早年产量是3万量,后来改年产5万辆,在后来改年产10万辆,实际上毛时期一汽年产量只有3万辆左右,因为钢材限制了,只能造那么多

      因为钢材限制了,只能造那么多

      ==============================================

      1976年,中国粗钢产量仅为2046万吨,仅比1960年的1351万吨年产量高出51%左右,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)下降了近19%

      1980年,中国粗钢产量蹿升到3712万吨,比文革时期产量最高的2522万吨(1973年)还要高出近50%

      1990年,中国粗钢产量达到6635万吨

      1996年,中国粗钢产量达到10124万吨,突破一亿吨大关,年产量成为世界第一,排名保持至今。并彻底超过日本,而且逐年继续拉大与日本的差距,直到2000年后至今远远甩开日本

      2000年,中国粗钢产量达到12850万吨

      2010年,中国粗钢产量达到62665万吨

      2020年,中国粗钢年产量达到10.53亿吨(占同一年全世界粗钢产量的53%左右)

      ……………………………………………………………………………………

      2021/3/28 14:08:30
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      132楼 zhou2_9
      章家敦是你师傅吧!
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      251楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      265楼 chezhu
      直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      -----------------

      你又要说上海牌轿车的外壳是手工敲出来的吧?这是正常的,因为高档轿车只要年产几千辆,外壳都是手工敲出来的,比如劳斯莱斯,奔驰e级、s级车,法拉利,保时捷等等,你不要出丑了,你自己都说上海牌轿车是仿奔驰220s的,s是代表s级,你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      你那个改革开放前流水线生产的SH760,100马力化油器汽油发动机,四档机械手动变速器,最高设计时速仅130km/h,没有空调,没有头枕,没有安全带,故障率奇高,半路修车是家常便饭,就这还尼玛高档呢?

      就这么个1955年工艺技术水平一路原汁原味造到1981年的,毫无技术含量和品质的破烂,文革时期生产速度也只有1000~2000台,连个工业垃圾加古董都造得这么慢,产能这么低下,不改革开放行吗?

      也就是改革开放能让你这古董垃圾的年产量突破了5000台,不对改革开放说声谢谢吗?

      2021/3/28 13:49:13
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      ......
      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      258楼 chezhu
      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      谁告诉的你当年中国不需要尿素的?不需要1972年吃饱了撑的进口一多半尿素

      除了尿素,合成氨原料也大量依赖进口,直到你那个四三方案玩儿了一把大的“造不如买买不如租”,到文革结束之后总算是自己能够生产了,只不过是用连每一颗螺丝钉都要原装进口的引进设备和生产线办到的

      就这,还嘲笑尿素+合成氨成套设备和生产线国产化率高达90%多的改革开放?

      2021/3/28 13:33:15
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      36楼 我的帆1953
      现今军方和国家计算中心的超级计算机的软、硬件全都是自主研发的。中国的超算水平已经多年处于世界前列,在应用上也成果累累。因为国体巨大、人口众多、百业俱全,这些大家伙有广泛的用武之地。尤其在国计民生诸多方面的应用成果累累,这是欧美发达国家不能比拟的!尤其5G时代到来后,超级电脑将更上一层楼!如今中国在5G领域处于领先地位,人工智将呈现大发展态势。特别是近期美欧对华为的限制,将迫使国内相关产业向终端平台演化,促使中央巨型机群获得云端运用方面的巨大发展空间,不断反哺自身更上一层楼!过十年再看吧,那些打压中国的国家与势力以及慕洋犬们连哭都哭不出来!
      39楼 chezhu
      现在超级计算机第一的世界宝座已经丢了,随着美国的禁运,以后超级计算机的水平难说
      42楼 我的帆1953
      我说的是居于世界前列,而非专指世界第一。而且架不住数量多啊!现在国内的超算中心已至少有六个!

      发展超算是需要广泛的应用市场支撑的!我国幅员辽阔人口众多,行业门类齐全,产业规模巨大。这就使超算有了用武之地与发展前景,可望建立更广阔的自身生存平台!再说美国在芯片领域对中国施行的制裁对超算发展的影响。超算对自身体积的限制相对较小,与手机相比就更是天壤之别了。所以并不需要将芯片的集成度做得太高。集成度一下降,对光刻机加工精度要求也会随之降低。连带着被降低的则是制裁的实际效果。尤其是在国内5G网络全面铺开的局面下,以超算支撑起云端,不单纯追求提高手机芯片的集成度,使国产光刻机可满足芯片加工要求。这个路子如果走通了,美国的制裁还顶啥用?自伤而以!

      45楼 qdlai228
      你拿什么造超算呢?全国超算可没有一个是国内造的芯片哦。

      全球TOP500超算,排名第一是联想,造了173台,你觉得联想的超算是拿啥造的?

      浪潮和曙光是排2、3位的,你觉得他们是用啥造的超算?

      还觉得超算你搞得过谁?

      就算是太湖之光,用的自主神威处理器,不好意思,意法半导体做的流片哦。

      56楼 chezhu
      无知小儿,粟麦不分,给你普及一下中国芯片的常识,中国缺的是高档手机芯片,也就是7纳米和5纳米的芯片,中档手机芯片不缺,至于超算芯片,早自给了。

      2002年9月,中科院计算所研制出第一枚bai“中国du芯”—zhi—龙芯一号,这款高性能CPU芯片标志着中国人掌握了中央处理器的关键设计制造技术。2005年4月,中国首个拥有自主知识产权的高性能CPU“龙芯2号”正式亮相,此举打破国外在该领域长达数十年的技术垄断。2005年12月6日,龙芯产业链之一的研发基地落户重庆,副市长吴家农表示,此次合作将使重庆IT业,特别是集成电路产业链得到完善。2007年下半年,龙芯3号即将问世。将用来制造更高性能的新一代超级服务器曙光系列(中科院计算所开发的曙光4000A超级服务器的计算能力突破了每秒10万亿次,在2004年6月美国能源部劳伦斯·伯克利国家实验室全球500强超级计算机评选中排名第十。中国成为继美国、日本之后世界上第三个能制造、应用10万亿次商品化高性能计算机的国家,曙光4000A采用的CPU产自美国AMD公司。经过10多年的发展,中国高性能计算机的设计与制造水平已进入世界前列,高性能服务器产业已经发展起来,并已出现实现跨越式发展的机遇。目前国内已有大批用户购买曙光系列超级服务器,应用领域覆盖了科学计算、生物信息处理、数据分析、信息服务、网络应用等

      文革粉改开黑又在自抽耳光了

      2021/3/28 13:00:04
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      ......
      132楼 zhou2_9
      章家敦是你师傅吧!
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      251楼 李大响
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      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      265楼 chezhu
      直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

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      你又要说上海牌轿车的外壳是手工敲出来的吧?这是正常的,因为高档轿车只要年产几千辆,外壳都是手工敲出来的,比如劳斯莱斯,奔驰e级、s级车,法拉利,保时捷等等,你不要出丑了,你自己都说上海牌轿车是仿奔驰220s的,s是代表s级,你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      高档个屁,上海SH760哪里高档了?

      SH760在当年本身就是中低档轿车,远不如红旗系列,而且采用的生产方式是完全不同于红旗的流水线生产,就是这个“流水线生产”,三十三年间也只造了8万多台,文革时期年产量仅仅1000~2000台。1968年丰田汽车公司技术档次和配置水平和性能远高于你这个1955年的破烂的车型,年产量大几十万辆

      2021/3/28 12:57:49
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      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      247楼 李大响
      “造不如买买不如租”,是你无比崇拜的以“四三方案”为代表的,上世纪70~80年代间我国的主流技术引进方式。从先进国家大量引进先进成套设备和生产线,却只引进设备本身和操作使用维护技术资料,不同步引进设备的研制生产制造技术资料,不考虑与国外厂商联合制造,也不考虑提升国产化和自主化率,也完全谈不上消化吸收和自主掌握。于是乎,出现了东欧小国罗马尼亚只比中国提前一年引进西方国家同类成套设备和生产线,却在几年间大致掌握了研制生产制造技术,然后在1978年主动向同一时期内技术消化吸收工作毫无起色和进展的中国提出“我们也可以给你们提供同类设备”的奇观——

      回复:以前中国研制的光刻机

      大飞机和万吨轮柴油机下马,中国现在买波音空客的飞机都有些保证书,保证不用于改装预警机,加油机,电子战机,90年代初期,中国从印尼购买2架退役的波音737,偷偷改装了电子战机,美国发现要求中国消耗,否则禁运,中国开始还不在乎,说你波音不卖客机,我买空客的,结果空客和波音一个鼻孔出气,要求中国消耗那2架改装的电子战机,否则禁运,中国不得不销毁那2架改装的电子战机,好在苏联解体,中国从苏联买的图154改装成电子战机

      万吨轮柴油机也是这样,81年中国下马了所有的万吨轮柴油机,改从外国进口技术,每造一台要付给外方售价的20-30%的专利费

      2021/3/28 12:34:12
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      247楼 李大响
      “造不如买买不如租”,是你无比崇拜的以“四三方案”为代表的,上世纪70~80年代间我国的主流技术引进方式。从先进国家大量引进先进成套设备和生产线,却只引进设备本身和操作使用维护技术资料,不同步引进设备的研制生产制造技术资料,不考虑与国外厂商联合制造,也不考虑提升国产化和自主化率,也完全谈不上消化吸收和自主掌握。于是乎,出现了东欧小国罗马尼亚只比中国提前一年引进西方国家同类成套设备和生产线,却在几年间大致掌握了研制生产制造技术,然后在1978年主动向同一时期内技术消化吸收工作毫无起色和进展的中国提出“我们也可以给你们提供同类设备”的奇观——

      回复:以前中国研制的光刻机

      大飞机和万吨轮柴油机下马,中国现在买波音空客的飞机都有些保证书,保证不用于改装预警机,加油机,电子战机,90年代初期,中国从印尼购买2架退役的波音737,偷偷改装了电子战机,美国发现要求中国消耗,否则禁运,中国开始还不在乎,说你波音不卖客机,我买空客的,结果空客和波音一个鼻孔出气,要求中国消耗那2架改装的电子战机,否则禁运,中国不得不销毁那2架改装的电子战机,好在苏联解体,中国从苏联买的图154改装成电子战机

      万吨轮柴油机也是这样,81年中国下马了所有的万吨轮柴油机,改从外国进口技术,每造一台要付给外方售价的20-30%的专利费

      2021/3/28 12:34:12
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      92楼 qdlai228
      造不出先进的就要想办法去造,而不是把不先进的吹成先进的。

      吹有个屁用,吹了这许多年,还不是落后?

      104楼 chezhu
      先进的买不到,造不出先进的造落后的不行?什么叫把落后的吹成先进的?90年代以前中国的计算机芯片制造水平和外国差别也就7年,你说这是先进还是落后?
      212楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      236楼 chezhu
      引进就是能掌握技术?看看中国轿车工业,合资了几十年,花了十几万亿元,到现在中国还没有核心技术,当时就有人反对合资,因为合资要交巨额的知识产权费,以上海汽车合资生产别克车为例,出厂价是18万元,其中知识产权飞是10万元,成本5万元,利税3万元(中美个占50%),大头被美方拿走
      238楼 李大响
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      也就是说,你向往的年代,中国汽车生产能力不到邻国日本的1.5%

      除了生产能力之外,产品的规格品种多样性、生产质量及其控制能力、生产一致性、可靠性、耐用性更是烂得一塌糊涂,就是手工作坊与现代工业之间的区别

      改革开放前,我国在汽车制造领域里与日本的技术差距,与同时期集成电路芯片领域与日本的研制生产能力差距如出一辙

      你也真有脸给改革开放泼脏水,先放着201X年后,中国汽车每年生产量和销售量均保持在2000万辆以上,高居世界第一,远远超过你向往的那个年代不说。这汽车领域除了乘用汽车之外,可是还有商用汽车和军用汽车的,陕汽、一汽解放目前正在全速生产和交付用户的重型、中型三代高机动越野军车,放在全世界都是数一数二的性能和技术水平,这就是改革开放的成就。你不服是怎地?

      除了生产能力之外,产品的规格品种多样性、生产质量及其控制能力、生产一致性、可靠性、耐用性更是烂得一塌糊涂,就是手工作坊与现代工业之间的区别

      --------------

      看看欧美日本的高档次车年产量多少?英国的劳斯莱斯一年只生产几百辆,还是手工敲出来的

      2021/3/28 12:16:46
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      ......
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      220楼 李大响
      80年代已经是改革开放时期了,少拿80年代给文革时期涂脂抹粉

      正是由于80年代期间的努力,中国的光刻机产业才开始了更新换代,进入了计算机自动化控制的时代

      正是由于80年代期间的努力,1990年中国芯片年产量达到了1.6亿块,是你无比向往的1976年的20多倍

      228楼 chezhu
      80年代以来有什么中国独创的科研成果?都是抄外国的
      240楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      解放卡车(技术原型——前苏联利哈乔夫汽车制造厂吉尔151型卡车,生产线、设备、图纸、技术资料全套引进自苏联)、黄河卡车(技术原型——捷克斯洛伐克斯柯达公司706RT型卡车)、东方红卡车(技术原型——法国贝利埃公司GBC军用卡车)是自主研制的?

      你用来吹捧你那个年代的那些半导体、集成电路手工作坊样品,有哪个不是劣质山寨的几年前的美国货?

      你不知道这些车中国都有改进?不是完全仿原型的?

      2021/3/28 12:09:28
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      92楼 qdlai228
      造不出先进的就要想办法去造,而不是把不先进的吹成先进的。

      吹有个屁用,吹了这许多年,还不是落后?

      104楼 chezhu
      先进的买不到,造不出先进的造落后的不行?什么叫把落后的吹成先进的?90年代以前中国的计算机芯片制造水平和外国差别也就7年,你说这是先进还是落后?
      212楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      236楼 chezhu
      引进就是能掌握技术?看看中国轿车工业,合资了几十年,花了十几万亿元,到现在中国还没有核心技术,当时就有人反对合资,因为合资要交巨额的知识产权费,以上海汽车合资生产别克车为例,出厂价是18万元,其中知识产权飞是10万元,成本5万元,利税3万元(中美个占50%),大头被美方拿走
      238楼 李大响
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      也就是说,你向往的年代,中国汽车生产能力不到邻国日本的1.5%

      除了生产能力之外,产品的规格品种多样性、生产质量及其控制能力、生产一致性、可靠性、耐用性更是烂得一塌糊涂,就是手工作坊与现代工业之间的区别

      改革开放前,我国在汽车制造领域里与日本的技术差距,与同时期集成电路芯片领域与日本的研制生产能力差距如出一辙

      你也真有脸给改革开放泼脏水,先放着201X年后,中国汽车每年生产量和销售量均保持在2000万辆以上,高居世界第一,远远超过你向往的那个年代不说。这汽车领域除了乘用汽车之外,可是还有商用汽车和军用汽车的,陕汽、一汽解放目前正在全速生产和交付用户的重型、中型三代高机动越野军车,放在全世界都是数一数二的性能和技术水平,这就是改革开放的成就。你不服是怎地?

      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

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      不需要那么多,因为中国当时不需要那么多的轿车、越野车、客车、卡车等,不是生产不了,以一汽为例,最早年产量是3万量,后来改年产5万辆,在后来改年产10万辆,实际上毛时期一汽年产量只有3万辆左右,因为钢材限制了,只能造那么多

      2021/3/28 12:02:45
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      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      245楼 李大响
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      当时中国和德国合资生产的桑塔纳轿车,出厂价是8万多元一辆,德国拿走5万多元,其中知识产权飞是3万多元,你还沾沾自喜的?

      2021/3/28 11:49:28
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      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      246楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

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      轿车制造,如果年产几万辆,那不是高档车,是普通车,上海牌轿车当时是s级的,这是德国的分法,轿车分a,b,c,d,e,s级的,就当时中国而言,夏利是a级车,桑塔纳是b级车,,奥迪100是c级车,上海牌轿车的原型是s级车,在欧美产量也不高,而且真的想产量高,可以开模具生产,中国当时只给上海牌轿车几千辆的钢材,只准造那么多,不是造不了

      2021/3/28 11:46:50
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      • 工分:293944 / 排名:5038
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      248楼 李大响
      你向往的年代,抛开光刻机和芯片不说

      尿素这玩意儿看上去毫无技术含量吧?不好意思,在你无比向往的年代里,严重依赖进口

      https://weibo.com/2418179934/JiB6hBLGb?from=page_1005052418179934_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment

      飞扬南石 2020-9-1 12:37 来自 微博 weibo.com——你中特社造不出光刻机,被人卡脖子了!失败啊!

      嗯嗯,1972年中国进口尿素500万吨,折纯为230万吨,相当于当年全国农业使用化肥的55%。如果人家卡你的脖子,中国人连吃饭都成问题

      中特社再衰,起码饭碗是端在自己手上吧?买不到EUV光刻机,充其量也就是用不了麒麟980芯片,刷手机的时候卡顿一下。

      真想不出,饭碗都捏在人家手上的年代,有什么脸嘲笑中特社造不出EUV光刻机?收起全文d

      中特社再衰,起码饭碗是端在自己手上吧?买不到EUV光刻机,充其量也就是用不了麒麟980芯片,刷手机的时候卡顿一下。

      ----------------

      你只会意淫,买不到EUV光刻机,怎么生产28纳米和7纳米的芯片啊,怎么出口电脑,手机啊,电脑手机可是要28纳米和7纳米的芯片的,你不会要求外国人刷手机的时候卡顿一下?

      2021/3/28 11:40:38
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      248楼 李大响
      你向往的年代,抛开光刻机和芯片不说

      尿素这玩意儿看上去毫无技术含量吧?不好意思,在你无比向往的年代里,严重依赖进口

      https://weibo.com/2418179934/JiB6hBLGb?from=page_1005052418179934_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment

      飞扬南石 2020-9-1 12:37 来自 微博 weibo.com——你中特社造不出光刻机,被人卡脖子了!失败啊!

      嗯嗯,1972年中国进口尿素500万吨,折纯为230万吨,相当于当年全国农业使用化肥的55%。如果人家卡你的脖子,中国人连吃饭都成问题

      中特社再衰,起码饭碗是端在自己手上吧?买不到EUV光刻机,充其量也就是用不了麒麟980芯片,刷手机的时候卡顿一下。

      真想不出,饭碗都捏在人家手上的年代,有什么脸嘲笑中特社造不出EUV光刻机?收起全文d

      嗯嗯,1972年中国进口尿素500万吨,折纯为230万吨,相当于当年全国农业使用化肥的55%。如果人家卡你的脖子,中国人连吃饭都成问题

      -------------

      毛时期哪有吃不饱饭,只不过吃的杂粮多一些

      2021/3/28 11:38:26
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      126楼 成枫破浪
      其实以前国内并不完全落后,但是造不如买的思想,把自己好东西给搞没了。
      128楼 chezhu
      当年下马可惜了,类似的情况还国产轿车工业,大飞机,万吨轮柴油机等等
      132楼 zhou2_9
      章家敦是你师傅吧!
      137楼 chezhu
      章家敦是谁?我说的大飞机、轿车、万吨轮柴油机不是事实吗?
      249楼 李大响
      运20是外星人帮着中国造的?
      乌克兰的技术

      2021/3/28 11:37:14
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      ......
      128楼 chezhu
      当年下马可惜了,类似的情况还国产轿车工业,大飞机,万吨轮柴油机等等
      132楼 zhou2_9
      章家敦是你师傅吧!
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      251楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,

      ---------------

      你很无知啊,你去看看英国的高档劳斯莱斯,德国的奔驰e级车,s级车年产量多少?上海牌轿车如果真的开模具生产,几万俩一年很容易的,不过当时限产,只给他那么多的钢材,一年只能生产几千辆,外国高档车也是这样的,英国的高档劳斯莱斯一年只生产几百辆,你又要骂英国?

      2021/3/28 11:35:44
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      ......
      128楼 chezhu
      当年下马可惜了,类似的情况还国产轿车工业,大飞机,万吨轮柴油机等等
      132楼 zhou2_9
      章家敦是你师傅吧!
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      152楼 chezhu
      1976年仿奔驰w114的上海761型轿车,注意这个sh761不是那个敞篷sh761回复:以前中国研制的光刻机
      250楼 李大响
      你在这个贴子里告诉我们“80年代中国的科技成果全是仿制外国” ,那么,1976年是哪个年代呢?

      你向往的年代毫无“专利”这个概念,德国人居然也没找你文革前辈算账,真是走运啊

      傻瓜,你太无知的,知道专利保护期限吗?外观专利保护期限是20年,药品也一样,而且只有不叫专利费就没有保护了,而且毛时期的这些轿车外观和内在都改了一部分,就不存在专利侵权了

      2021/3/28 11:30:58
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      ......
      128楼 chezhu
      当年下马可惜了,类似的情况还国产轿车工业,大飞机,万吨轮柴油机等等
      132楼 zhou2_9
      章家敦是你师傅吧!
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      251楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      -----------------

      你又要说上海牌轿车的外壳是手工敲出来的吧?这是正常的,因为高档轿车只要年产几千辆,外壳都是手工敲出来的,比如劳斯莱斯,奔驰e级、s级车,法拉利,保时捷等等,你不要出丑了,你自己都说上海牌轿车是仿奔驰220s的,s是代表s级,你坐过上海牌轿车吗?比桑塔纳(b级车),奥迪100(c级车)舒服,所以80年代中后期,迎接日本和欧美的外宾,如果有这三种车选择,他们绝对选择坐上海牌轿车

      2021/3/28 11:27:09
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。

      ------------

      为啥制造芯片不行?光刻机不行?

      2021/3/28 11:18:00
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      目前国产高端数控机床已经能够出口德国。

      --------------

      不过是机床座子而已,还有感谢毛时期,中国大办机床,生产了几百台机床,现在这些机床的座子因为使用了几十年了,不会变形,所以能出口

      2021/3/28 11:16:33
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      • 工分:293944 / 排名:5038
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外

      ---------------

      自己不搞,怎么会有?现在的华中数控8系统就是自力更生的结果

      2021/3/28 11:14:37
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      --------------

      毛时期中国能自己制造中型合成氨装置,不行吗?

      2021/3/28 11:13:24
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      201楼 120758285
      77-2000年光刻没太大进步,都是徘徊在微米级别。

      世界可是从微米级别直接推到纳米级别,78年改革开放,放以前还可以理解,毕竟斗争为王,可为何改革开放了,还是止步不前?

      214楼 李大响
      笑死人了,楼主在首楼转贴的资料本身就已经否定了他自己和你的观点——

      上世纪部分国产光刻机:

      型号名称 研发部门 交付时间 类型 制程[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13570803_1.html/ ]

      GK-3 电科45所 1977 半自动接触式 5μm-6μm

      GK-4 电科45所 1978 半自动接触式 5μm-6μm

      JK-1 上海光机所 1981 半自动接近式 2.25μm-3μm

      KHA75-1 中科院109厂等 1981 半自动接近/接触式 无详细数据

      BG-101 电科45所 1984 直接分步曝光 2μm

      无型号名 上海光机所 1985 扫描投影式 3μm[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      IOE1010G 中科院光电所 1990 分步重复扫描投影式 1.5μm-2μm

      BG-101J 电科45所 1991 分步重复直接投影式 1.5μm-2μm

      BG-102 电科45所 1995 分步重复直接投影式 0.8μm

      无型号名 中科院光电所 1996 分步重复扫描投影式 0.8μm-1μm

      BG-105 电科45所 2000 分步重复扫描投影式 0.5μm-0.8μm

      ===========================================================

      楼主和你向往的改革开放前,中国“自主研制”的光刻机一直停留在第一代水平的接触式光刻机,全手工操作,相当于校办工厂的简易机器设备,只能用于生产老式收音机的那种分立式元器件,在世界光刻机的技术发展史中相当于石器时代的水平

      232楼 chezhu
      先进的光刻机现在也造不出啊,落后的总比没有好
      252楼 李大响
      这是你在首楼提到的SMEE及其光刻机产品——

      上海微电子装备(集团)股份有限公司(简称SMEE)

      首页 产品与应用 光刻机

      http://www.smee.com.cn/eis.pub?service=homepageService&method=indexinfo&onclicknodeno=1_4_4

      ===================================================================

      表演自抽真是件很有意思的事情

      怎么?这只是一项突破,不是整个芯片业突破,而且是自力更生的结果,不是买来的技术

      2021/3/28 11:11:58
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ----------------

      每个国家在不同的时期国情不一样,比如美国农业就不使用尿素,直接使用液氨,你能说美国农业不发达?毛时期中国化肥以碳铵为主,主要是造价便宜

      2021/3/28 11:09:25
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      ------------------

      当时中国还大量进口尿素,何来出口?

      2021/3/28 11:07:27
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      ......
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      255楼 李大响
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      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      -----------------

      傻瓜,中国在19580年就能制造尿素,1958年在南京化肥厂生产尿素中试装置

      2021/3/28 11:06:15
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      ......
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      2021/3/28 1:38:49
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      ......
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      https://weibo.com/2418179934/J8ipKg1V4?type=comment#_rnd1616861128911

      飞扬南石 2020-6-25 18:39 来自 微博 weibo.com为什么我们到今天为止还不能完全独立自主地制造尿素?

      历史是这样的:

      70年代初,中国不会造尿素。1972年从日本进口尿素500万吨,相当于农业使用化肥的一半以上。

      1974-78年,中国从日本、法国等国家全套引进30万吨合成氨装置,实现了尿素自给(部分自给吧,至80年代还在大量进口),当时中国不会制造大型合成氨装置。

      这里划一个重点:四三方案中的13套大化肥,全都是成套引进的。(图1)

      70年代末开始,国家着手研制国产大型合成氨装置,采取所谓“一买三合作”的方法,即购买专利,合作设计、合作采购、合作制造。

      七五期间,大化肥被列入重大技术装备专项,历经八五、九五、十五,至十一五后期,形成了具有自主知识产权的大化肥核心技术与成套设备,国产化率93.8%。

      这时候,矛盾转移到制造大化肥设备所需要的工业装备上,即高端数控机床。90年代末,中国的高端数控机床全部依赖进口。

      进入新世纪,国家在数控机床上投入了巨额资金,目前国产高端数控机床已经能够出口德国。但机床控制系统(芯片技术),依然严重依赖国外。

      这几年,国内芯片设计产业发展迅速,国产芯片层出不穷。但制造国产芯片使用的高端光刻机,依然严重依赖外国……

      所以,直到今天为止,我们的尿素生产依然是被国外卡脖子的

      2021/3/28 1:38:49
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      201楼 120758285
      77-2000年光刻没太大进步,都是徘徊在微米级别。

      世界可是从微米级别直接推到纳米级别,78年改革开放,放以前还可以理解,毕竟斗争为王,可为何改革开放了,还是止步不前?

      214楼 李大响
      笑死人了,楼主在首楼转贴的资料本身就已经否定了他自己和你的观点——

      上世纪部分国产光刻机:

      型号名称 研发部门 交付时间 类型 制程[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13570803_1.html/ ]

      GK-3 电科45所 1977 半自动接触式 5μm-6μm

      GK-4 电科45所 1978 半自动接触式 5μm-6μm

      JK-1 上海光机所 1981 半自动接近式 2.25μm-3μm

      KHA75-1 中科院109厂等 1981 半自动接近/接触式 无详细数据

      BG-101 电科45所 1984 直接分步曝光 2μm

      无型号名 上海光机所 1985 扫描投影式 3μm[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      IOE1010G 中科院光电所 1990 分步重复扫描投影式 1.5μm-2μm

      BG-101J 电科45所 1991 分步重复直接投影式 1.5μm-2μm

      BG-102 电科45所 1995 分步重复直接投影式 0.8μm

      无型号名 中科院光电所 1996 分步重复扫描投影式 0.8μm-1μm

      BG-105 电科45所 2000 分步重复扫描投影式 0.5μm-0.8μm

      ===========================================================

      楼主和你向往的改革开放前,中国“自主研制”的光刻机一直停留在第一代水平的接触式光刻机,全手工操作,相当于校办工厂的简易机器设备,只能用于生产老式收音机的那种分立式元器件,在世界光刻机的技术发展史中相当于石器时代的水平

      232楼 chezhu
      先进的光刻机现在也造不出啊,落后的总比没有好

      这是你在首楼提到的SMEE及其光刻机产品——

      上海微电子装备(集团)股份有限公司(简称SMEE)

      首页 产品与应用 光刻机

      http://www.smee.com.cn/eis.pub?service=homepageService&method=indexinfo&onclicknodeno=1_4_4

      ===================================================================

      表演自抽真是件很有意思的事情

      2021/3/28 0:40:34
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      126楼 成枫破浪
      其实以前国内并不完全落后,但是造不如买的思想,把自己好东西给搞没了。
      128楼 chezhu
      当年下马可惜了,类似的情况还国产轿车工业,大飞机,万吨轮柴油机等等
      132楼 zhou2_9
      章家敦是你师傅吧!
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      154楼 chezhu
      中国小汽车厂不争气?回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机回复:以前中国研制的光刻机

      一种自主开发的中级轿车 为满足部长、各省市地区领导和驻外使馆人员的交通需求,北京汽车制造厂再一次准备开发轿车。1974年,北京牌BJ750型中级轿车试制成功。该车装备2.7升6缸发动机,前后轮独立悬挂。整车造型庄重大方、简洁明朗、富有时代感,车标为天安门前的华表图案。从1974年至1981年,北京BJ750型轿车累计生产134辆。但由于缺少资金以及合资业务的影响,最终于1982年停产。而这一决策直接断送了北京发展轿车工业的历史性机遇。

      回复:以前中国研制的光刻机

      你不会觉得1976年以及之前的中国轿车产业比上面说的这个强吧?

      1958年投产的上海牌SH760轿车,山寨自1955年德国奔驰220S车型,是改革开放前中国总产量以及平均年产量最高的汽车,直到1981年最终停产,33年间总产量只有8万多辆,而且在此期间,几乎没有任何技术改进,更是完全没有任何的升级换代,直到80年代初停产时,还维持着50年代的工艺技术水平和配置水平

      就这么个玩意儿,直到改革开放后的1980年,年产量才终于突破了5000辆大关。相比之下,丰田汽车公司早在1968年的年产量就突破了100万辆,产品车型规格品种数量、工艺技术水平和性能、质量更是当年中国轿车望尘莫及的水平

      2021/3/28 0:26:11
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      126楼 成枫破浪
      其实以前国内并不完全落后,但是造不如买的思想,把自己好东西给搞没了。
      128楼 chezhu
      当年下马可惜了,类似的情况还国产轿车工业,大飞机,万吨轮柴油机等等
      132楼 zhou2_9
      章家敦是你师傅吧!
      143楼 成枫破浪
      但是小汽车厂不争气,建议全面放开家用车进口,好好修理一下一些主机厂
      152楼 chezhu
      1976年仿奔驰w114的上海761型轿车,注意这个sh761不是那个敞篷sh761回复:以前中国研制的光刻机
      你在这个贴子里告诉我们“80年代中国的科技成果全是仿制外国” ,那么,1976年是哪个年代呢?

      你向往的年代毫无“专利”这个概念,德国人居然也没找你文革前辈算账,真是走运啊

      2021/3/28 0:17:45
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      126楼 成枫破浪
      其实以前国内并不完全落后,但是造不如买的思想,把自己好东西给搞没了。
      128楼 chezhu
      当年下马可惜了,类似的情况还国产轿车工业,大飞机,万吨轮柴油机等等
      132楼 zhou2_9
      章家敦是你师傅吧!
      137楼 chezhu
      章家敦是谁?我说的大飞机、轿车、万吨轮柴油机不是事实吗?
      运20是外星人帮着中国造的?

      2021/3/28 0:14:47
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      ......
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      你向往的年代,抛开光刻机和芯片不说

      尿素这玩意儿看上去毫无技术含量吧?不好意思,在你无比向往的年代里,严重依赖进口

      https://weibo.com/2418179934/JiB6hBLGb?from=page_1005052418179934_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment

      飞扬南石 2020-9-1 12:37 来自 微博 weibo.com——你中特社造不出光刻机,被人卡脖子了!失败啊!

      嗯嗯,1972年中国进口尿素500万吨,折纯为230万吨,相当于当年全国农业使用化肥的55%。如果人家卡你的脖子,中国人连吃饭都成问题

      中特社再衰,起码饭碗是端在自己手上吧?买不到EUV光刻机,充其量也就是用不了麒麟980芯片,刷手机的时候卡顿一下。

      真想不出,饭碗都捏在人家手上的年代,有什么脸嘲笑中特社造不出EUV光刻机?收起全文d

      2021/3/28 0:13:08
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      ......
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      “造不如买买不如租”,是你无比崇拜的以“四三方案”为代表的,上世纪70~80年代间我国的主流技术引进方式。从先进国家大量引进先进成套设备和生产线,却只引进设备本身和操作使用维护技术资料,不同步引进设备的研制生产制造技术资料,不考虑与国外厂商联合制造,也不考虑提升国产化和自主化率,也完全谈不上消化吸收和自主掌握。于是乎,出现了东欧小国罗马尼亚只比中国提前一年引进西方国家同类成套设备和生产线,却在几年间大致掌握了研制生产制造技术,然后在1978年主动向同一时期内技术消化吸收工作毫无起色和进展的中国提出“我们也可以给你们提供同类设备”的奇观——

      回复:以前中国研制的光刻机

      2021/3/27 23:37:01
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      ......
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

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      2021/3/27 23:28:01
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      ......
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      235楼 chezhu
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?
      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

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      2021/3/27 23:28:01
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      ......
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      215楼 李大响
      回复:以前中国研制的光刻机

      回复:以前中国研制的光刻机

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      225楼 chezhu
      你说的这些引进和国产化,为啥光刻机没有这样?说的比唱的都好听
      你在首楼转贴的资料——

      上世纪部分国产光刻机:

      型号名称 研发部门 交付时间 类型 制程[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13570803_1.html/ ]

      GK-3 电科45所 1977 半自动接触式 5μm-6μm

      GK-4 电科45所 1978 半自动接触式 5μm-6μm

      JK-1 上海光机所 1981 半自动接近式 2.25μm-3μm

      KHA75-1 中科院109厂等 1981 半自动接近/接触式 无详细数据

      BG-101 电科45所 1984 直接分步曝光 2μm

      无型号名 上海光机所 1985 扫描投影式 3μm[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      IOE1010G 中科院光电所 1990 分步重复扫描投影式 1.5μm-2μm

      BG-101J 电科45所 1991 分步重复直接投影式 1.5μm-2μm

      BG-102 电科45所 1995 分步重复直接投影式 0.8μm

      无型号名 中科院光电所 1996 分步重复扫描投影式 0.8μm-1μm

      BG-105 电科45所 2000 分步重复扫描投影式 0.5μm-0.8μm

      其中贡献最大的电科45所的光刻机团队于2002年迁至上海,成立了上海微电子装备;

      =========================================================================

      自抽耳光很爽?

      2021/3/27 23:27:54
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      126楼 成枫破浪
      其实以前国内并不完全落后,但是造不如买的思想,把自己好东西给搞没了。
      139楼 chezhu
      国产6英寸碳化硅芯片已经开始试用了

      根据东方卫视的报道,首片国产 6 英寸碳化硅 MOSFET(金属氧化物场效应晶体管)晶圆于 10 月 16 日在上海正式发布。

      据介绍,国产 6 英寸碳化硅 MOSFET 晶圆,基于碳化硅(第三代半导体材料)制成,用于新能源车、光伏发电等新能源产业。

      上海瞻芯电子创始人兼总经理张永熙表示:“如果用了碳化硅 MOSFET(金属氧化物场效应晶体管)新能源汽车作电驱动的话,续航里程可以有 5% 到 10% 的提升;比如说用了碳化硅工艺器件的光伏逆变器的话,效率也可以非常大的提升尤其在能耗上面降低 50% 。”

      一边转贴这些消息,一边又说改革开放后中国没有原创技术,都是抄袭的

      你在自抽耳光吗?

      2021/3/27 23:22:29
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      220楼 李大响
      80年代已经是改革开放时期了,少拿80年代给文革时期涂脂抹粉

      正是由于80年代期间的努力,中国的光刻机产业才开始了更新换代,进入了计算机自动化控制的时代

      正是由于80年代期间的努力,1990年中国芯片年产量达到了1.6亿块,是你无比向往的1976年的20多倍

      228楼 chezhu
      80年代以来有什么中国独创的科研成果?都是抄外国的
      回复:以前中国研制的光刻机

      解放卡车(技术原型——前苏联利哈乔夫汽车制造厂吉尔151型卡车,生产线、设备、图纸、技术资料全套引进自苏联)、黄河卡车(技术原型——捷克斯洛伐克斯柯达公司706RT型卡车)、东方红卡车(技术原型——法国贝利埃公司GBC军用卡车)是自主研制的?

      你用来吹捧你那个年代的那些半导体、集成电路手工作坊样品,有哪个不是劣质山寨的几年前的美国货?

      2021/3/27 23:01:43
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      220楼 李大响
      80年代已经是改革开放时期了,少拿80年代给文革时期涂脂抹粉

      正是由于80年代期间的努力,中国的光刻机产业才开始了更新换代,进入了计算机自动化控制的时代

      正是由于80年代期间的努力,1990年中国芯片年产量达到了1.6亿块,是你无比向往的1976年的20多倍

      228楼 chezhu
      80年代以来有什么中国独创的科研成果?都是抄外国的
      回复:以前中国研制的光刻机

      解放卡车(技术原型——前苏联利哈乔夫汽车制造厂吉尔151型卡车,生产线、设备、图纸、技术资料全套引进自苏联)、黄河卡车(技术原型——捷克斯洛伐克斯柯达公司706RT型卡车)、东方红卡车(技术原型——法国贝利埃公司GBC军用卡车)是自主研制的?

      你用来吹捧你那个年代的那些半导体、集成电路手工作坊样品,有哪个不是劣质山寨的几年前的美国货?

      2021/3/27 23:01:43
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      220楼 李大响
      80年代已经是改革开放时期了,少拿80年代给文革时期涂脂抹粉

      正是由于80年代期间的努力,中国的光刻机产业才开始了更新换代,进入了计算机自动化控制的时代

      正是由于80年代期间的努力,1990年中国芯片年产量达到了1.6亿块,是你无比向往的1976年的20多倍

      228楼 chezhu
      80年代以来有什么中国独创的科研成果?都是抄外国的
      回复:以前中国研制的光刻机

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      2021/3/27 22:59:02
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      ......
      88楼 chezhu
      买不到怎么办?造不出先进的怎么办?你记住,买不到、造不出先进的产品,能造出落后的产品也是不错的,因为有总比没有好
      92楼 qdlai228
      造不出先进的就要想办法去造,而不是把不先进的吹成先进的。

      吹有个屁用,吹了这许多年,还不是落后?

      104楼 chezhu
      先进的买不到,造不出先进的造落后的不行?什么叫把落后的吹成先进的?90年代以前中国的计算机芯片制造水平和外国差别也就7年,你说这是先进还是落后?
      212楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      236楼 chezhu
      引进就是能掌握技术?看看中国轿车工业,合资了几十年,花了十几万亿元,到现在中国还没有核心技术,当时就有人反对合资,因为合资要交巨额的知识产权费,以上海汽车合资生产别克车为例,出厂价是18万元,其中知识产权飞是10万元,成本5万元,利税3万元(中美个占50%),大头被美方拿走
      嗯,说到汽车,1978年,中国汽车(轿车、越野车、客车、卡车等)年产量13.5万辆,邻国日本是930万辆,在1978年之前,这个差距更是悬殊

      也就是说,你向往的年代,中国汽车生产能力不到邻国日本的1.5%

      除了生产能力之外,产品的规格品种多样性、生产质量及其控制能力、生产一致性、可靠性、耐用性更是烂得一塌糊涂,就是手工作坊与现代工业之间的区别

      改革开放前,我国在汽车制造领域里与日本的技术差距,与同时期集成电路芯片领域与日本的研制生产能力差距如出一辙

      你也真有脸给改革开放泼脏水,先放着201X年后,中国汽车每年生产量和销售量均保持在2000万辆以上,高居世界第一,远远超过你向往的那个年代不说。这汽车领域除了乘用汽车之外,可是还有商用汽车和军用汽车的,陕汽、一汽解放目前正在全速生产和交付用户的重型、中型三代高机动越野军车,放在全世界都是数一数二的性能和技术水平,这就是改革开放的成就。你不服是怎地?

      2021/3/27 22:47:13
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      与军事无关,应该转移

      2021/3/27 13:55:56
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      ......
      84楼 qdlai228
      偷笑,我直接说你的判断都是错的,可见你的判断力是有多差。

      就这点判断力,你觉得你有啥资格出来讨论问题?

      你自己举的例子已经很清楚的指出了国产芯片的问题,哪怕是以前。

      第一,靠仿制,这就注定了只能跟在后面吃屁了。

      第二,抄都抄不好,但是还要拿出来卖,这就是个职业道德问题了对不对?

      第三,有上面这两条,所以但凡有条件可以不用国产的,那就不会有人用,所以就发展不起来。

      这些问题,你明明都知道,但是你就是不承认国产的不行,你这是啥心态?

      88楼 chezhu
      买不到怎么办?造不出先进的怎么办?你记住,买不到、造不出先进的产品,能造出落后的产品也是不错的,因为有总比没有好
      92楼 qdlai228
      造不出先进的就要想办法去造,而不是把不先进的吹成先进的。

      吹有个屁用,吹了这许多年,还不是落后?

      104楼 chezhu
      先进的买不到,造不出先进的造落后的不行?什么叫把落后的吹成先进的?90年代以前中国的计算机芯片制造水平和外国差别也就7年,你说这是先进还是落后?
      212楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      引进就是能掌握技术?看看中国轿车工业,合资了几十年,花了十几万亿元,到现在中国还没有核心技术,当时就有人反对合资,因为合资要交巨额的知识产权费,以上海汽车合资生产别克车为例,出厂价是18万元,其中知识产权飞是10万元,成本5万元,利税3万元(中美个占50%),大头被美方拿走

      2021/3/27 12:40:21
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      ......
      86楼 liangxiang_5
      我和你的差别是:要多做就能改进并进步。你就是一味骂中国生产。
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      不好意思,你说反了,造不如买,买不如租是谁提出的?现在包括光刻机等很多技术都没有国产化和自主化,还消化吸收?你也好意思说?

      2021/3/27 12:14:10
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      ......
      86楼 liangxiang_5
      我和你的差别是:要多做就能改进并进步。你就是一味骂中国生产。
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      210楼 李大响
      不好意思,你说反了,只引进设备和生产线成品,不消化吸收、不联合制造、不考虑国产化和自主化的,恰恰是四三方案,而不是改革开放后的技术引进
      43引进计划到1974年才执行,到1980年前后才建成,怎么有时间 消化吸收?联合制造?还考虑国产化和自主化的?有时间吗?

      2021/3/27 12:12:20
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      ......
      84楼 qdlai228
      偷笑,我直接说你的判断都是错的,可见你的判断力是有多差。

      就这点判断力,你觉得你有啥资格出来讨论问题?

      你自己举的例子已经很清楚的指出了国产芯片的问题,哪怕是以前。

      第一,靠仿制,这就注定了只能跟在后面吃屁了。

      第二,抄都抄不好,但是还要拿出来卖,这就是个职业道德问题了对不对?

      第三,有上面这两条,所以但凡有条件可以不用国产的,那就不会有人用,所以就发展不起来。

      这些问题,你明明都知道,但是你就是不承认国产的不行,你这是啥心态?

      88楼 chezhu
      买不到怎么办?造不出先进的怎么办?你记住,买不到、造不出先进的产品,能造出落后的产品也是不错的,因为有总比没有好
      92楼 qdlai228
      造不出先进的就要想办法去造,而不是把不先进的吹成先进的。

      吹有个屁用,吹了这许多年,还不是落后?

      104楼 chezhu
      先进的买不到,造不出先进的造落后的不行?什么叫把落后的吹成先进的?90年代以前中国的计算机芯片制造水平和外国差别也就7年,你说这是先进还是落后?
      213楼 李大响
      这就是你所谓的“7年的差距”——

      1977年7月,邓小平邀请30位科技界代表在人民大会堂召开科教工作者座谈会,王守武发言说:“全国共有600多家半导体生产工厂,其一年生产的集成电路总量,只等于日 本一家2000人的工厂月产量的十分之一。这种分散而低效率的生产方式应该尽快改变。”他建议:“一是抓住要害,解决提高大规模集成电路成品率的问题。二是集中力量,把几百家工厂的人力物力集中使用到两三家重点厂上去,使重点厂的设备条件能够赶上国际水平。”

      是年10月,在全国自然科学学科规划会议上,邓小平对半导体研究所的与会代表说:“你们一定要把大规模集成电路搞上去,一年行吗?”

      国际上的大规模集成电路在1969年开始批量生产,1977年集成度每片16千位的大规模集成电路已投入工业生产,每片64千位的超大规模集成电路已做出样品。当时我国却只有少数单位仿照国外产品做出了每片近千位的大规模集成电路样品,但成品率极低,不能投入生产。同时,国外各种不同结构的新电路不断出现,而我国独创性的新电路、新结构的研究工作尚属空白。

      中科院提出,要在一年内拿下每片4千位的三个大规模集成电路典型品种和独立设计的新型电路,做出样品并进入批量生产。此后,经过大约一年的研究,虽然半导体所超净线的工作人员夜以继日地奋战,但4千位大规模集成电路成品率仍然很低。

      你知道1981年后下马了多少工程?连引进的工程都被指责是错误的,比如海豚直升机,斯呗发动机,马可尼火控系统,不要说涡扇6发动机,运10飞机等等了

      2021/3/27 12:09:46
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      201楼 120758285
      77-2000年光刻没太大进步,都是徘徊在微米级别。

      世界可是从微米级别直接推到纳米级别,78年改革开放,放以前还可以理解,毕竟斗争为王,可为何改革开放了,还是止步不前?

      214楼 李大响
      笑死人了,楼主在首楼转贴的资料本身就已经否定了他自己和你的观点——

      上世纪部分国产光刻机:

      型号名称 研发部门 交付时间 类型 制程[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13570803_1.html/ ]

      GK-3 电科45所 1977 半自动接触式 5μm-6μm

      GK-4 电科45所 1978 半自动接触式 5μm-6μm

      JK-1 上海光机所 1981 半自动接近式 2.25μm-3μm

      KHA75-1 中科院109厂等 1981 半自动接近/接触式 无详细数据

      BG-101 电科45所 1984 直接分步曝光 2μm

      无型号名 上海光机所 1985 扫描投影式 3μm[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      IOE1010G 中科院光电所 1990 分步重复扫描投影式 1.5μm-2μm

      BG-101J 电科45所 1991 分步重复直接投影式 1.5μm-2μm

      BG-102 电科45所 1995 分步重复直接投影式 0.8μm

      无型号名 中科院光电所 1996 分步重复扫描投影式 0.8μm-1μm

      BG-105 电科45所 2000 分步重复扫描投影式 0.5μm-0.8μm

      ===========================================================

      楼主和你向往的改革开放前,中国“自主研制”的光刻机一直停留在第一代水平的接触式光刻机,全手工操作,相当于校办工厂的简易机器设备,只能用于生产老式收音机的那种分立式元器件,在世界光刻机的技术发展史中相当于石器时代的水平

      先进的光刻机现在也造不出啊,落后的总比没有好

      2021/3/27 12:06:24
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      219楼 李大响
      1976~78年间年产量700多万块的“大部分自产 ”VS 2018年及之后年产量2000亿块的“大量进口”

      你为了吹捧大革文化命,污蔑、贬低、诋毁改革开放而故意选择性隐瞒的事实,我帮你说出来,怎么样?

      现在美国一禁运就原形毕露了

      2021/3/27 12:06:18
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      219楼 李大响
      1976~78年间年产量700多万块的“大部分自产 ”VS 2018年及之后年产量2000亿块的“大量进口”

      你为了吹捧大革文化命,污蔑、贬低、诋毁改革开放而故意选择性隐瞒的事实,我帮你说出来,怎么样?

      现在一禁运中国所谓是芯片制造业就原形毕露了

      2021/3/27 12:06:18
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      219楼 李大响
      1976~78年间年产量700多万块的“大部分自产 ”VS 2018年及之后年产量2000亿块的“大量进口”

      你为了吹捧大革文化命,污蔑、贬低、诋毁改革开放而故意选择性隐瞒的事实,我帮你说出来,怎么样?

      现在美国一禁运就原形毕露了

      2021/3/27 12:06:18
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      220楼 李大响
      80年代已经是改革开放时期了,少拿80年代给文革时期涂脂抹粉

      正是由于80年代期间的努力,中国的光刻机产业才开始了更新换代,进入了计算机自动化控制的时代

      正是由于80年代期间的努力,1990年中国芯片年产量达到了1.6亿块,是你无比向往的1976年的20多倍

      80年代以来有什么中国独创的科研成果?都是抄外国的

      2021/3/27 12:06:18
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      220楼 李大响
      80年代已经是改革开放时期了,少拿80年代给文革时期涂脂抹粉

      正是由于80年代期间的努力,中国的光刻机产业才开始了更新换代,进入了计算机自动化控制的时代

      正是由于80年代期间的努力,1990年中国芯片年产量达到了1.6亿块,是你无比向往的1976年的20多倍

      80年代以来有什么中国独创的科研成果?都是抄外国的

      2021/3/27 12:06:18
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      ......
      86楼 liangxiang_5
      我和你的差别是:要多做就能改进并进步。你就是一味骂中国生产。
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      215楼 李大响
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      你说的这些引进和国产化,为啥光刻机没有这样?说的比唱的都好听

      2021/3/27 12:05:09
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      ......
      86楼 liangxiang_5
      我和你的差别是:要多做就能改进并进步。你就是一味骂中国生产。
      87楼 chezhu
      对,不搞永远没有,他只会空谈,空谈误国啊
      205楼 liangxiang_5
      这不是个空谈的问题,而是个阶级立场,民族立场问题。

      为什么我们的1000系列不如进口的7400系列。就我当时的知识就知道至少有两条:制造工艺稳定性,和芯片结构设计不合理。

      典型是7400,有四个与非门,在电路中通常是两个与非门成对使用,所以7400很实用,1000系列的对应元件是一块芯片三个与非门,利用率就不好。

      其次是设备不行,制造1000系列的878厂,是156之一,但是人员比较老化,很多熟练工人都40-50岁了,精力视力难以适应在显微镜下看着芯片压焊金丝银线。本来这活应该18-22的年轻女工干。但是878厂没有这年龄段的女工。新进厂的工人要不是近30的回城知青,要不接班的农村男青年,学历不够,手脚动作粗,不适合做这种活。只能依靠这批老女工。

      所以质量上不去,本来有另一个解决办法:引进高级自动化压焊设备,但正好赶上拨改贷没条件引进设备了。

      206楼 chezhu
      引进西方设备没有错,但不能受制于西方啊,比如43引进计划,中国不仅仅是引进,而是随后就开始仿制,80年代的引进,就是纯粹的引进,因为引进有油水,可以出国考察,所以没有仿制,更不要说自己研制了,而且已有的研制统统下马,造成现在受制于西方的被动局面
      215楼 李大响
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      其实鞍钢在60年代建立的国产第一套一米七轧机,除了控制部分不行,其他的和进口的一样,80年代准备拆迁鞍钢的国产一米七轧机,发现还有使用价值,结果用进口的控制部分改装国产一米七轧机,结果效率和进口的一样

      2021/3/27 12:04:09
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      221楼 李大响
      https://www.sohu.com/a/435923831_132930

      望洋兴叹的技术引进

      1973年5月,在中科院半导体研究所担任业务副所长的王守武,率领13人专家团队赴日考察。

      出发前的3个多月,四机部(后改名电子工业部)召开了一次集成电路座谈会。会上的一项重要议题,是指出国营东光电工厂(又称878厂)生产的集成电路质量问题,这批国产集成电路质量不过关,影响到电子计算机整机调不出来。会后调研,878厂把质量原因总结为四个字:脏、虚、伤、漏——即肮脏、虚焊、划伤和漏气。

      此时隔海相望的日本已经在美国扶持下,通过官产学联合的方式初步建立了自己的半导体工业体系。经过60年代对美国技术的引进、消化和吸收,日本半导体产业逐步具备了二次创新的能力。到1969年,日立公司已经能自主研发并开始大规模制造全晶体管彩色电视机。

      这是1972年中日邦交正常化后,中国半导体领域技术人员首次组团赴日考察。70年代出国不易,王守武和考察团专家们珍惜机会,一趟下来把日立、东芝、NEC、松下、三菱、富士通、夏普各家公司看了个遍。

      除了看设计和生产流程,专家们也特别关注设备和技术工艺。这一看发现差距不小,日本在1972年已经可以批量生产MOS集成电路,部分企业开始采用3英寸晶圆生产线。而中国人还在解决小规模集成电路的质量问题。

      日本和后来韩国半导体产业的兴起,都曾得益于美国的技术和产业转移,源于美国的半导体技术在这些国家和地区生根发芽后,再反过来支持美国电子工业——而作为社会主义国家的中国,自然是被严防死控的对象。

      当时有一个名声赫赫的专门组织叫“巴黎统筹委员会”,专门针对社会主义国家搞禁运,其中盯得最紧的就是中国。四类禁运清单上,中国独占一单,比苏联和东欧国家所适用的禁单项目还多出500余种。上世纪90年代,“巴统”解散后,又有《瓦森纳协议》补位,做出N-2的审批原则,即输入中国的任何技术,都比西方国家晚至少2个世代。

      在这种长期被封锁的状态下,中国人一直是关起门来自己琢磨半导体。自力更生搞半导体并不容易,尤其是在十年动乱期间,大批科学家被批斗下放,只能在扫厕所之余偷偷做一些理论研究。

      中日两国的蜜月期,成为70年代中期一次中国差点抓住的机遇。1973年的这次考察有个意外收获,NEC表示愿意将全套先进的3英寸芯片生产线转让给中国——这是我们引进集成电路先进生产线比较近的一次机会。如果当时引进这条生产线,我们或许将比韩国早5年开展COMS工艺批量生产。

      当时NEC的出让报价是:一种工艺技术及全线设备3000万美元,两种工艺及设备4000万美元,三种工艺及设备5000万美元。但当时我们的情况是,最多只拿得出1500万美元。

      缺钱,也是上世纪70年代中国集成电路发展中拖后腿的重要因素。1966年至1995年间,我国对半导体累计投资仅有50亿元人民币——也就是说,举国30年间的总投入,不及国外一家大公司一年的资金投入。

      王守武回国后,向时任国防科工委科学技术委员会副主任的钱学森汇报情况,钱学森却表示有心无力。当时正是“四人帮”闹得最凶的时期,引进外国技术,被认为是“事关国格”的路线问题。

      这样的背景下,NEC的全套设备和技术当然是买不成了,折中方案是由国内7家单位分别从日本和美国购买单台设备散拼生产线,但实际上都无法进行MOS电路的规模化生产。直到1988年,上海无线电十四厂与比利时贝尔合资建厂,中国才算是初步建成规模化的MOS电路生产线,整整蹉跎了15年。

      动乱、封锁、缺钱,让那个年代的中国电子工业人,面对国外的先进技术设备只能望洋兴叹。钱学森晚年曾经感慨道:

      “60年代我们全力投入两弹一星,我们得到很多。70年代我们没有搞半导体,我们为此失去很多。”

      主要是当时不需要那么多的MOS电路,否则早引进了

      2021/3/27 12:00:46
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      216楼 李大响
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      [中国科学报]王守武:硅芯铸就辉煌

      http://www.cas.cn/xw/cmsm/201405/t20140523_4125446.shtml

      没有经费,说了白说,文革中为啥能有一些世界闻名的科研成果?就是因为有经费保证

      2021/3/27 11:59:38
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      https://www.sohu.com/a/435923831_132930

      望洋兴叹的技术引进

      1973年5月,在中科院半导体研究所担任业务副所长的王守武,率领13人专家团队赴日考察。

      出发前的3个多月,四机部(后改名电子工业部)召开了一次集成电路座谈会。会上的一项重要议题,是指出国营东光电工厂(又称878厂)生产的集成电路质量问题,这批国产集成电路质量不过关,影响到电子计算机整机调不出来。会后调研,878厂把质量原因总结为四个字:脏、虚、伤、漏——即肮脏、虚焊、划伤和漏气。

      此时隔海相望的日本已经在美国扶持下,通过官产学联合的方式初步建立了自己的半导体工业体系。经过60年代对美国技术的引进、消化和吸收,日本半导体产业逐步具备了二次创新的能力。到1969年,日立公司已经能自主研发并开始大规模制造全晶体管彩色电视机。

      这是1972年中日邦交正常化后,中国半导体领域技术人员首次组团赴日考察。70年代出国不易,王守武和考察团专家们珍惜机会,一趟下来把日立、东芝、NEC、松下、三菱、富士通、夏普各家公司看了个遍。

      除了看设计和生产流程,专家们也特别关注设备和技术工艺。这一看发现差距不小,日本在1972年已经可以批量生产MOS集成电路,部分企业开始采用3英寸晶圆生产线。而中国人还在解决小规模集成电路的质量问题。

      日本和后来韩国半导体产业的兴起,都曾得益于美国的技术和产业转移,源于美国的半导体技术在这些国家和地区生根发芽后,再反过来支持美国电子工业——而作为社会主义国家的中国,自然是被严防死控的对象。

      当时有一个名声赫赫的专门组织叫“巴黎统筹委员会”,专门针对社会主义国家搞禁运,其中盯得最紧的就是中国。四类禁运清单上,中国独占一单,比苏联和东欧国家所适用的禁单项目还多出500余种。上世纪90年代,“巴统”解散后,又有《瓦森纳协议》补位,做出N-2的审批原则,即输入中国的任何技术,都比西方国家晚至少2个世代。

      在这种长期被封锁的状态下,中国人一直是关起门来自己琢磨半导体。自力更生搞半导体并不容易,尤其是在十年动乱期间,大批科学家被批斗下放,只能在扫厕所之余偷偷做一些理论研究。

      中日两国的蜜月期,成为70年代中期一次中国差点抓住的机遇。1973年的这次考察有个意外收获,NEC表示愿意将全套先进的3英寸芯片生产线转让给中国——这是我们引进集成电路先进生产线比较近的一次机会。如果当时引进这条生产线,我们或许将比韩国早5年开展COMS工艺批量生产。

      当时NEC的出让报价是:一种工艺技术及全线设备3000万美元,两种工艺及设备4000万美元,三种工艺及设备5000万美元。但当时我们的情况是,最多只拿得出1500万美元。

      缺钱,也是上世纪70年代中国集成电路发展中拖后腿的重要因素。1966年至1995年间,我国对半导体累计投资仅有50亿元人民币——也就是说,举国30年间的总投入,不及国外一家大公司一年的资金投入。

      王守武回国后,向时任国防科工委科学技术委员会副主任的钱学森汇报情况,钱学森却表示有心无力。当时正是“四人帮”闹得最凶的时期,引进外国技术,被认为是“事关国格”的路线问题。

      这样的背景下,NEC的全套设备和技术当然是买不成了,折中方案是由国内7家单位分别从日本和美国购买单台设备散拼生产线,但实际上都无法进行MOS电路的规模化生产。直到1988年,上海无线电十四厂与比利时贝尔合资建厂,中国才算是初步建成规模化的MOS电路生产线,整整蹉跎了15年。

      动乱、封锁、缺钱,让那个年代的中国电子工业人,面对国外的先进技术设备只能望洋兴叹。钱学森晚年曾经感慨道:

      “60年代我们全力投入两弹一星,我们得到很多。70年代我们没有搞半导体,我们为此失去很多。”

      2021/3/27 8:27:05
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      80年代已经是改革开放时期了,少拿80年代给文革时期涂脂抹粉

      正是由于80年代期间的努力,中国的光刻机产业才开始了更新换代,进入了计算机自动化控制的时代

      正是由于80年代期间的努力,1990年中国芯片年产量达到了1.6亿块,是你无比向往的1976年的20多倍

      2021/3/27 1:00:25
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      3楼 以百石之力射飘叶
      碳基纳米芯片好象不用光刻机了,中国在碳基纳米芯片技术上走到了全世界的最前面!
      4楼 qdlai228
      反正只要是不能用的都是世界前列的,只要是实际上要用的,都不是。

      光这么打嘴炮要能强国,中国早统一宇宙了。

      5楼 chezhu
      80年代中国的集成电路和芯片可是不需要进口的,大部分是自产
      1976~78年间年产量700多万块的“大部分自产 ”VS 2018年及之后年产量2000亿块的“大量进口”

      你为了吹捧大革文化命,污蔑、贬低、诋毁改革开放而故意选择性隐瞒的事实,我帮你说出来,怎么样?

      2021/3/27 0:58:15

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