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帖子主题:[原创]刘邦会不会就是长安君成蟜

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[原创]刘邦会不会就是长安君成蟜

觉得刘邦的身份真是非常神秘,突然觉得他很可能是长安君成蟜。原因如下

第一,两个人年龄一致。而且在史记中司马迁故意写刘邦是黑龙后代,而黑龙是秦的标志,成蟜这个名字更暗含着黑龙。而且在秦史中只说成蟜兵败后自杀或者被杀,但这是古代很多造反者脱身的常用办法。

第二,刘邦从小身边有一大群能力出众的人,比如卢绾,曹参、夏候婴,樊哙、雍齿等等,而且是从小一起长大的,这在古代那个成材机率下是不可想象的

第三,刘邦与吕雉婚姻太过儿戏,刘邦上去说送多少钱,吕翁居然就马上让他上座并且将女儿嫁给他,简直是不可思议,除非他们早就认识,故意演出了这出戏,如果刘邦就是成蟜就说得通了,因为历史学家早就证明吕后的确就是吕不韦的亲戚,并且当时吕氏结识刘邦的时候正是秦刚刚统一不久。

第四,来秦之战时刘邦一路率兵不到一万人入秦,居然一路秦军很快就投降了他,这更不可思议的是连秦王子婴都主动投降了,并且在后来楚汉之争中,秦人居然毫不动摇的一直支持刘邦这个外来户,这在经过上百年变法的秦人大地上更不可思议。当然这过程中刘邦也得到了原来相国吕不韦势力的帮助,所以刘邦后来对吕后无可奈何。而史记中所记载的秦始皇赵政身世之秘,更可能是写的是汉惠帝,但因为司马迁活在当时得为皇室留面子不敢写,所以假托在赵政身上了。而后来汉室大臣政变将汉惠帝后代都杀死,也说明他真可能不是刘邦的儿子。

第五,刘邦认为父亲的刘太公身份成疑,刘氏一般曾经被认为是楚国人,但实际上他们是一直生活在秦国的士会后代,在秦昭王时代才因为魏冉而被来到当时被称为陶邑的沛,而且其祖上是贵族身份,所以很可能成蟜背后支持者就是当时的华阳太后,失败后躲入已经被魏国占领的陶邑中,甚至一度得到了信陵君的保护,之所以改名换姓是因为秦国势力太大,信陵君也没把握保得住他。

所以我以为,刘邦其实就是长安君成蟜,他根本没有死在叛乱中,而是在手下保卫下逃跑了,樊哙曹参这些人就是当年他的手下将领或者后代,而被他认为父亲的刘太公其实只是一个公开身份,但因为秦当时是过街老鼠,刘邦称帝后也不敢恢复原名,所以就将错就错了。但后来在咸阳不远处建立新都就用长安为名,其实是为了纪念自己的原名。

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      2020/8/22 10:56:28

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      4楼 南沙岂让别疆封
      秦始皇死后仅8年刘邦建立汉朝,刘邦如果是嬴成蟜 ,在咸阳城门接受子婴投降献出玉玺时,前秦上下没人认得出刘邦是嬴成蟜?莫非刘邦是去整过容?故事简直是天方夜谭,想法真是古怪离奇。
      正因为他们都认出了刘邦是谁,所以才投降的,但后来史书被他们给改了

      2021/2/1 10:41:46
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      没有直接证据,其实也不重要。

      汉朝代秦,最终获益的是一群泥腿子,汉朝的开国功臣大都出自民间,按当时的风气。坐稳江山没理由不把隐藏的身世拿出来炫耀 。从大泽乡起义开始,六国的遗族都公布了自己的身份,他们真是亡命的秦国昔日权贵,没理由在先入咸阳到站稳关中的过程中不昭告天下,显示“正统”。

      庶族崛起给汉政权的合法性带来了空前的难题,所以“唯有德者据之”,初期的黄老之道,汉武帝时期开始的“独尊儒术”,都是为了在思想领域让天下接受汉天子也是“受命于天”。而这些,如果他们真是以往的权贵,是不成问题的。

      其实历史之所以没有明确记载成蟜的死亡,就是因为夺权失败后,他已经无足轻重,不值得浪费宝贵的竹简了。

      2020/8/28 9:33:02
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      ......
      35楼 风楚

      把一个骑兵兵种的将领,调到步兵将领,当事人当然有看法。

      比如二战古德里安、隆美尔作为装甲兵将领,却只有步兵让他带领。

      37楼 南沙岂让别疆封
      李广不换兵种也战绩不佳,自己都在叹气,奈何不了别人的看法。

      霍去病深入匈奴腹地作战,战功赫赫,直捣匈奴的龙兴之地,封狼居胥,“犯强汉者,虽远必诛”。

      39楼 风楚

      战绩不佳是因为刘彻之前,汉朝只是防守,被动挨打。

      积蓄了国力,尤其是有了无数战马牛羊,汉军开始向草原进军。

      42楼 南沙岂让别疆封
      这个也可以这样说,自刘邦在山西大同白登山被围后,刘邦就再没有动过征服匈奴的心思了。

      经过文帝景帝的韬光养晦,汉朝完成了实力积累成了强大国家。

      但是,马邑之谋四年后,在公元前129年,根据汉武帝的指令,骁骑将军李广率一万骑兵出雁门,车骑将军卫青率一万骑兵出上谷,轻骑将军公孙贺率一万骑兵出云中,轻骑将军公孙敖率一万骑兵出代郡。四路大军跨出长城,深入匈奴腹地向匈奴发起进攻。

      结果是李广被匈奴活捉,他在担架上装死抢了匈奴马匹才逃回来。

      公孙贺在茫茫草原上寻找匈奴踪迹一无所获。

      公孙敖运气也不佳,出发没多久就碰到匈奴主力部队,拼命死战,损失了7000骑兵才逃出包围圈。

      大汉四路大军三路失利,只有卫青这一路直破匈奴王庭龙城的龙兴之地,大力打击了匈奴的精神气焰。汉武帝从未如此惊喜,如果卫青输了,他的这场赌博也满盘皆输。

      由此可见,李广即带领骑兵也是战绩不佳运气不佳。

      44楼 风楚

      刘邦之后,汉匈边境战争一直在持续,很多次都是大规模攻防,不过仅限于边境而已。

      汉文帝曾经准备主动进攻过,但是还是被内部叛乱牵制。

      文帝对待诸侯国势力过大及匈奴入侵中原等问题是很谨慎的。

      他对待诸侯王,采用以德服人、以武平乱的态度。

      诸侯坐大,开始形成“尾大不掉”之势。济北王刘兴居率先发动叛乱,开启同姓王国武装反抗汉廷之先例。汉文帝派兵镇压,叛军土崩瓦解,刘兴居被俘自杀。

      三年后,皇弟淮南王刘长又举起了叛旗。但尚未行动,即被朝廷发觉。文帝派人传讯刘长入京,罢去他的王位,将他发配蜀郡。途中,刘长绝食而死。

      他对待匈奴,采用的是和亲止战的方式,营造安定团结、休养生息的政治局面,开启了“文景之治”。

      2020/8/24 23:59:00
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      ......
      35楼 风楚

      把一个骑兵兵种的将领,调到步兵将领,当事人当然有看法。

      比如二战古德里安、隆美尔作为装甲兵将领,却只有步兵让他带领。

      37楼 南沙岂让别疆封
      李广不换兵种也战绩不佳,自己都在叹气,奈何不了别人的看法。

      霍去病深入匈奴腹地作战,战功赫赫,直捣匈奴的龙兴之地,封狼居胥,“犯强汉者,虽远必诛”。

      39楼 风楚

      战绩不佳是因为刘彻之前,汉朝只是防守,被动挨打。

      积蓄了国力,尤其是有了无数战马牛羊,汉军开始向草原进军。

      42楼 南沙岂让别疆封
      这个也可以这样说,自刘邦在山西大同白登山被围后,刘邦就再没有动过征服匈奴的心思了。

      经过文帝景帝的韬光养晦,汉朝完成了实力积累成了强大国家。

      但是,马邑之谋四年后,在公元前129年,根据汉武帝的指令,骁骑将军李广率一万骑兵出雁门,车骑将军卫青率一万骑兵出上谷,轻骑将军公孙贺率一万骑兵出云中,轻骑将军公孙敖率一万骑兵出代郡。四路大军跨出长城,深入匈奴腹地向匈奴发起进攻。

      结果是李广被匈奴活捉,他在担架上装死抢了匈奴马匹才逃回来。

      公孙贺在茫茫草原上寻找匈奴踪迹一无所获。

      公孙敖运气也不佳,出发没多久就碰到匈奴主力部队,拼命死战,损失了7000骑兵才逃出包围圈。

      大汉四路大军三路失利,只有卫青这一路直破匈奴王庭龙城的龙兴之地,大力打击了匈奴的精神气焰。汉武帝从未如此惊喜,如果卫青输了,他的这场赌博也满盘皆输。

      由此可见,李广即带领骑兵也是战绩不佳运气不佳。

      44楼 风楚

      刘邦之后,汉匈边境战争一直在持续,很多次都是大规模攻防,不过仅限于边境而已。

      汉文帝曾经准备主动进攻过,但是还是被内部叛乱牵制。

      文帝对待诸侯国势力过大及匈奴入侵中原等问题是很谨慎的。

      他对待诸侯王,采用以德服人、以武平乱的态度。

      诸侯坐大,开始形成“尾大不掉”之势。济北王刘兴居率先发动叛乱,开启同姓王国武装反抗汉廷之先例。汉文帝派兵镇压,叛军土崩瓦解,刘兴居被俘自杀。

      三年后,皇弟淮南王刘长又举起了叛旗。但尚未行动,即被朝廷发觉。文帝派人传讯刘长入京,罢去他的王位,将他发配蜀郡。途中,刘长绝食而死。

      他对待匈奴,采用的是和亲止战的方式,营造安定团结、休养生息的政治局面,开启了“文景之治”。

      2020/8/24 23:58:59
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      ......
      34楼 南沙岂让别疆封
      那是人才在展现实力,能者上。李广一生与匈奴战斗六、七十次,实因战绩不佳时运不济而“冯唐易老,李广难封”。
      35楼 风楚

      把一个骑兵兵种的将领,调到步兵将领,当事人当然有看法。

      比如二战古德里安、隆美尔作为装甲兵将领,却只有步兵让他带领。

      37楼 南沙岂让别疆封
      李广不换兵种也战绩不佳,自己都在叹气,奈何不了别人的看法。

      霍去病深入匈奴腹地作战,战功赫赫,直捣匈奴的龙兴之地,封狼居胥,“犯强汉者,虽远必诛”。

      39楼 风楚

      战绩不佳是因为刘彻之前,汉朝只是防守,被动挨打。

      积蓄了国力,尤其是有了无数战马牛羊,汉军开始向草原进军。

      42楼 南沙岂让别疆封
      这个也可以这样说,自刘邦在山西大同白登山被围后,刘邦就再没有动过征服匈奴的心思了。

      经过文帝景帝的韬光养晦,汉朝完成了实力积累成了强大国家。

      但是,马邑之谋四年后,在公元前129年,根据汉武帝的指令,骁骑将军李广率一万骑兵出雁门,车骑将军卫青率一万骑兵出上谷,轻骑将军公孙贺率一万骑兵出云中,轻骑将军公孙敖率一万骑兵出代郡。四路大军跨出长城,深入匈奴腹地向匈奴发起进攻。

      结果是李广被匈奴活捉,他在担架上装死抢了匈奴马匹才逃回来。

      公孙贺在茫茫草原上寻找匈奴踪迹一无所获。

      公孙敖运气也不佳,出发没多久就碰到匈奴主力部队,拼命死战,损失了7000骑兵才逃出包围圈。

      大汉四路大军三路失利,只有卫青这一路直破匈奴王庭龙城的龙兴之地,大力打击了匈奴的精神气焰。汉武帝从未如此惊喜,如果卫青输了,他的这场赌博也满盘皆输。

      由此可见,李广即带领骑兵也是战绩不佳运气不佳。

      刘邦之后,汉匈边境战争一直在持续,很多次都是大规模攻防,不过仅限于边境而已。

      汉文帝曾经准备主动进攻过,但是还是被内部叛乱牵制。

      2020/8/24 20:35:18
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      ......
      31楼 风楚

      归根结底。李广等旧勋臣集团与卫青等新进外戚之争,是有限军事资源和权力地位之争。

      34楼 南沙岂让别疆封
      那是人才在展现实力,能者上。李广一生与匈奴战斗六、七十次,实因战绩不佳时运不济而“冯唐易老,李广难封”。
      35楼 风楚

      把一个骑兵兵种的将领,调到步兵将领,当事人当然有看法。

      比如二战古德里安、隆美尔作为装甲兵将领,却只有步兵让他带领。

      37楼 南沙岂让别疆封
      李广不换兵种也战绩不佳,自己都在叹气,奈何不了别人的看法。

      霍去病深入匈奴腹地作战,战功赫赫,直捣匈奴的龙兴之地,封狼居胥,“犯强汉者,虽远必诛”。

      39楼 风楚

      战绩不佳是因为刘彻之前,汉朝只是防守,被动挨打。

      积蓄了国力,尤其是有了无数战马牛羊,汉军开始向草原进军。

      这个也可以这样说,自刘邦在山西大同白登山被围后,刘邦就再没有动过征服匈奴的心思了。

      经过文帝景帝的韬光养晦,汉朝完成了实力积累成了强大国家。

      但是,马邑之谋四年后,在公元前129年,根据汉武帝的指令,骁骑将军李广率一万骑兵出雁门,车骑将军卫青率一万骑兵出上谷,轻骑将军公孙贺率一万骑兵出云中,轻骑将军公孙敖率一万骑兵出代郡。四路大军跨出长城,深入匈奴腹地向匈奴发起进攻。

      结果是李广被匈奴活捉,他在担架上装死抢了匈奴马匹才逃回来。

      公孙贺在茫茫草原上寻找匈奴踪迹一无所获。

      公孙敖运气也不佳,出发没多久就碰到匈奴主力部队,拼命死战,损失了7000骑兵才逃出包围圈。

      大汉四路大军三路失利,只有卫青这一路直破匈奴王庭龙城的龙兴之地,大力打击了匈奴的精神气焰。汉武帝从未如此惊喜,如果卫青输了,他的这场赌博也满盘皆输。

      由此可见,李广即带领骑兵也是战绩不佳运气不佳。

      2020/8/24 18:50:49
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      ......
      31楼 风楚

      归根结底。李广等旧勋臣集团与卫青等新进外戚之争,是有限军事资源和权力地位之争。

      34楼 南沙岂让别疆封
      那是人才在展现实力,能者上。李广一生与匈奴战斗六、七十次,实因战绩不佳时运不济而“冯唐易老,李广难封”。
      35楼 风楚

      把一个骑兵兵种的将领,调到步兵将领,当事人当然有看法。

      比如二战古德里安、隆美尔作为装甲兵将领,却只有步兵让他带领。

      37楼 南沙岂让别疆封
      李广不换兵种也战绩不佳,自己都在叹气,奈何不了别人的看法。

      霍去病深入匈奴腹地作战,战功赫赫,直捣匈奴的龙兴之地,封狼居胥,“犯强汉者,虽远必诛”。

      39楼 风楚

      战绩不佳是因为刘彻之前,汉朝只是防守,被动挨打。

      积蓄了国力,尤其是有了无数战马牛羊,汉军开始向草原进军。

      这个也可以这样说,自刘邦在山西大同白登山被围后,刘邦就再没有动过征服匈奴的心思了。

      经过文帝景帝的韬光养晦,汉朝完成了实力积累成了强大国家。

      但是,马邑之谋四年后,在公元前129年,根据汉武帝的指令,骁骑将军李广率一万骑兵出雁门,车骑将军卫青率一万骑兵出上谷,轻骑将军公孙贺率一万骑兵出云中,轻骑将军公孙敖率一万骑兵出代郡。四路大军跨出长城,深入匈奴腹地向匈奴发起进攻。

      结果是李广被匈奴活捉,他在担架上装死抢了匈奴马匹才逃回来。

      公孙贺在茫茫草原上寻找匈奴踪迹一无所获。

      公孙敖运气也不佳,出发没多久就碰到匈奴主力部队,拼命死战,损失了7000骑兵才逃出包围圈。

      大汉四路大军三路失利,只有卫青这一路直破匈奴王庭龙城的龙兴之地,大力打击了匈奴的精神气焰。汉武帝从未如此惊喜,如果卫青输了,他的这场赌博也满盘皆输。

      由此可见,李广即带领骑兵也是战绩不佳运气不佳。

      2020/8/24 18:50:49
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      ......
      30楼 风楚

      社会,就是旧贵族的阶层,尤其指秦末以来追随刘邦的勋臣集团,李广的家族就是如此。卫青、李广利属于新进的外戚,尿不到一个壶里。

      骑兵是一个贵族兵种,一个普通骑士(起码是北地骑士))也得花费七八年训练才能成为合格的骑兵。一个骑兵将领更是需要几十年实战和数代家族。尤其李广作为良家子和北地骑士阶层的代表,在北方骑士阶层中影响巨大。

      刘彻因为外戚宠信,抛弃有几十年骑兵统帅和实战经验的将领(及麾下大批亲信部下),让他出任步兵统帅,当然会造成舆论纷纷。根据记录,卫青麾下的很多骑兵,都是叛逃的匈奴人,更加让原先大汉骑士阶层不满。

      32楼 南沙岂让别疆封
      卫青出身卑微不是贵族,他是靠实力努力走上社会高层,卫青讨伐匈奴七战七胜,什么贵族都没取得卫青这个战绩。
      33楼 风楚

      那是后来。

      但一开始卫青就青云直上,统帅大汉贵重的骑兵集团,足够引起舆论哗然。

      36楼 南沙岂让别疆封
      匈奴长期侵扰汉室边疆,汉武帝说要征伐匈奴,满朝文武百官禁声不出,个个知道刘邦的“白登之围”,全都禁若寒蝉。只有身份卑微的卫青赞成汉武帝的主意,并主动请缨出征。结果卫青不负皇帝所望,捷报传来,全国轰动群情振奋。
      38楼 风楚

      汉匈战争一直在进行,和亲也没有中止战争。

      只不过刘彻的时候,攻守逆转而已,汉军开始向草原进攻,不再是一昧防守挨打。

      经过文帝和景帝的韬光养晦之后,大汉王朝开始成为强者,并适应了一个强者身份。

      先帝积累的家底,使汉武帝有了改革的本钱,同时拥有了超级大国地位豪迈自信。

      公元前133年,汉武帝发布诏书向文武百官提出了一个严肃的问题:让公主去和亲,把财物送过去,看匈奴对待我们是什么?仍然是常年不断的杀掠,还要不要维持以前的政策?这是一个值得深刻思考的问题。

      这是汉武帝第一次公开流露出攻打匈奴的意图。

      从汉武帝出生前两年到即位,18年间匈奴5次大规模入侵,汉匈4次和亲,这被汉武帝视为耻辱,他立志发誓要伐灭匈奴。

      公元前133年汉武帝用30万大军第一次精心布置引诱伏击匈奴的“马邑之谋”计划落空,匈奴军臣单于亲率的10万大军没有进入伏击圈逃脱了。此后开始了汉匈大战。

      2020/8/24 18:50:48
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      ......
      30楼 风楚

      社会,就是旧贵族的阶层,尤其指秦末以来追随刘邦的勋臣集团,李广的家族就是如此。卫青、李广利属于新进的外戚,尿不到一个壶里。

      骑兵是一个贵族兵种,一个普通骑士(起码是北地骑士))也得花费七八年训练才能成为合格的骑兵。一个骑兵将领更是需要几十年实战和数代家族。尤其李广作为良家子和北地骑士阶层的代表,在北方骑士阶层中影响巨大。

      刘彻因为外戚宠信,抛弃有几十年骑兵统帅和实战经验的将领(及麾下大批亲信部下),让他出任步兵统帅,当然会造成舆论纷纷。根据记录,卫青麾下的很多骑兵,都是叛逃的匈奴人,更加让原先大汉骑士阶层不满。

      32楼 南沙岂让别疆封
      卫青出身卑微不是贵族,他是靠实力努力走上社会高层,卫青讨伐匈奴七战七胜,什么贵族都没取得卫青这个战绩。
      33楼 风楚

      那是后来。

      但一开始卫青就青云直上,统帅大汉贵重的骑兵集团,足够引起舆论哗然。

      36楼 南沙岂让别疆封
      匈奴长期侵扰汉室边疆,汉武帝说要征伐匈奴,满朝文武百官禁声不出,个个知道刘邦的“白登之围”,全都禁若寒蝉。只有身份卑微的卫青赞成汉武帝的主意,并主动请缨出征。结果卫青不负皇帝所望,捷报传来,全国轰动群情振奋。
      38楼 风楚

      汉匈战争一直在进行,和亲也没有中止战争。

      只不过刘彻的时候,攻守逆转而已,汉军开始向草原进攻,不再是一昧防守挨打。

      经过文帝和景帝的韬光养晦之后,大汉王朝开始成为强者,并适应了一个强者身份。

      先帝积累的家底,使汉武帝有了改革的本钱,同时拥有了超级大国地位豪迈自信。

      公元前133年,汉武帝发布诏书向文武百官提出了一个严肃的问题:让公主去和亲,把财物送过去,看匈奴对待我们是什么?仍然是常年不断的杀掠,还要不要维持以前的政策?这是一个值得深刻思考的问题。

      这是汉武帝第一次公开流露出攻打匈奴的意图。

      从汉武帝出生前两年到即位,18年间匈奴5次大规模入侵,汉匈4次和亲,这被汉武帝视为耻辱,他立志发誓要伐灭匈奴。

      公元前133年汉武帝用30万大军第一次精心布置引诱伏击匈奴的“马邑之谋”计划落空,匈奴军臣单于亲率的10万大军没有进入伏击圈逃脱了。此后开始了汉匈大战。

      2020/8/24 18:50:47
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      ......
      29楼 南沙岂让别疆封
      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      31楼 风楚

      归根结底。李广等旧勋臣集团与卫青等新进外戚之争,是有限军事资源和权力地位之争。

      34楼 南沙岂让别疆封
      那是人才在展现实力,能者上。李广一生与匈奴战斗六、七十次,实因战绩不佳时运不济而“冯唐易老,李广难封”。
      35楼 风楚

      把一个骑兵兵种的将领,调到步兵将领,当事人当然有看法。

      比如二战古德里安、隆美尔作为装甲兵将领,却只有步兵让他带领。

      37楼 南沙岂让别疆封
      李广不换兵种也战绩不佳,自己都在叹气,奈何不了别人的看法。

      霍去病深入匈奴腹地作战,战功赫赫,直捣匈奴的龙兴之地,封狼居胥,“犯强汉者,虽远必诛”。

      战绩不佳是因为刘彻之前,汉朝只是防守,被动挨打。

      积蓄了国力,尤其是有了无数战马牛羊,汉军开始向草原进军。

      2020/8/24 17:20:19
      • 军衔:陆军中校
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      29楼 南沙岂让别疆封
      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      30楼 风楚

      社会,就是旧贵族的阶层,尤其指秦末以来追随刘邦的勋臣集团,李广的家族就是如此。卫青、李广利属于新进的外戚,尿不到一个壶里。

      骑兵是一个贵族兵种,一个普通骑士(起码是北地骑士))也得花费七八年训练才能成为合格的骑兵。一个骑兵将领更是需要几十年实战和数代家族。尤其李广作为良家子和北地骑士阶层的代表,在北方骑士阶层中影响巨大。

      刘彻因为外戚宠信,抛弃有几十年骑兵统帅和实战经验的将领(及麾下大批亲信部下),让他出任步兵统帅,当然会造成舆论纷纷。根据记录,卫青麾下的很多骑兵,都是叛逃的匈奴人,更加让原先大汉骑士阶层不满。

      32楼 南沙岂让别疆封
      卫青出身卑微不是贵族,他是靠实力努力走上社会高层,卫青讨伐匈奴七战七胜,什么贵族都没取得卫青这个战绩。
      33楼 风楚

      那是后来。

      但一开始卫青就青云直上,统帅大汉贵重的骑兵集团,足够引起舆论哗然。

      36楼 南沙岂让别疆封
      匈奴长期侵扰汉室边疆,汉武帝说要征伐匈奴,满朝文武百官禁声不出,个个知道刘邦的“白登之围”,全都禁若寒蝉。只有身份卑微的卫青赞成汉武帝的主意,并主动请缨出征。结果卫青不负皇帝所望,捷报传来,全国轰动群情振奋。

      汉匈战争一直在进行,和亲也没有中止战争。

      只不过刘彻的时候,攻守逆转而已,汉军开始向草原进攻,不再是一昧防守挨打。

      2020/8/24 17:18:31
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      ......
      28楼 风楚

      李广的前半生,是一个骑兵将领。

      结果到了刘彻的时候,刘彻把有限的骑兵都给了自己大舅子(卫青、李广利),让昔日的骑兵统帅(李广、李陵)带领步兵深入草原。

      于是李家和当时社会上的百姓,当然忿忿不平了。

      29楼 南沙岂让别疆封
      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      31楼 风楚

      归根结底。李广等旧勋臣集团与卫青等新进外戚之争,是有限军事资源和权力地位之争。

      34楼 南沙岂让别疆封
      那是人才在展现实力,能者上。李广一生与匈奴战斗六、七十次,实因战绩不佳时运不济而“冯唐易老,李广难封”。
      35楼 风楚

      把一个骑兵兵种的将领,调到步兵将领,当事人当然有看法。

      比如二战古德里安、隆美尔作为装甲兵将领,却只有步兵让他带领。

      李广不换兵种也战绩不佳,自己都在叹气,奈何不了别人的看法。

      霍去病深入匈奴腹地作战,战功赫赫,直捣匈奴的龙兴之地,封狼居胥,“犯强汉者,虽远必诛”。

      2020/8/24 16:06:19
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      ......
      28楼 风楚

      李广的前半生,是一个骑兵将领。

      结果到了刘彻的时候,刘彻把有限的骑兵都给了自己大舅子(卫青、李广利),让昔日的骑兵统帅(李广、李陵)带领步兵深入草原。

      于是李家和当时社会上的百姓,当然忿忿不平了。

      29楼 南沙岂让别疆封
      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      30楼 风楚

      社会,就是旧贵族的阶层,尤其指秦末以来追随刘邦的勋臣集团,李广的家族就是如此。卫青、李广利属于新进的外戚,尿不到一个壶里。

      骑兵是一个贵族兵种,一个普通骑士(起码是北地骑士))也得花费七八年训练才能成为合格的骑兵。一个骑兵将领更是需要几十年实战和数代家族。尤其李广作为良家子和北地骑士阶层的代表,在北方骑士阶层中影响巨大。

      刘彻因为外戚宠信,抛弃有几十年骑兵统帅和实战经验的将领(及麾下大批亲信部下),让他出任步兵统帅,当然会造成舆论纷纷。根据记录,卫青麾下的很多骑兵,都是叛逃的匈奴人,更加让原先大汉骑士阶层不满。

      32楼 南沙岂让别疆封
      卫青出身卑微不是贵族,他是靠实力努力走上社会高层,卫青讨伐匈奴七战七胜,什么贵族都没取得卫青这个战绩。
      33楼 风楚

      那是后来。

      但一开始卫青就青云直上,统帅大汉贵重的骑兵集团,足够引起舆论哗然。

      匈奴长期侵扰汉室边疆,汉武帝说要征伐匈奴,满朝文武百官禁声不出,个个知道刘邦的“白登之围”,全都禁若寒蝉。只有身份卑微的卫青赞成汉武帝的主意,并主动请缨出征。结果卫青不负皇帝所望,捷报传来,全国轰动群情振奋。

      2020/8/24 15:58:32
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      ......
      20楼 南沙岂让别疆封
      公孙敖当年救过卫青一命,两人是好友。在公元前119年春汉武帝发动漠北之战,卫青或者有点出于私心,想把立功挣侯爵的机会留给公孙敖。他把担任前将军的李广改为东路军,因为迷路,李广最后一次封侯的机会也失去了,结果李广愤怒郁结自杀身亡。

      其实公孙敖是奉卫青的命令行事而已,也不是公孙敖欲跟李广争夺封侯的机会。

      今次李陵这件事,公孙敖究竟出于何目的故意为难李广的孙子李陵?这个有点不解。

      28楼 风楚

      李广的前半生,是一个骑兵将领。

      结果到了刘彻的时候,刘彻把有限的骑兵都给了自己大舅子(卫青、李广利),让昔日的骑兵统帅(李广、李陵)带领步兵深入草原。

      于是李家和当时社会上的百姓,当然忿忿不平了。

      29楼 南沙岂让别疆封
      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      31楼 风楚

      归根结底。李广等旧勋臣集团与卫青等新进外戚之争,是有限军事资源和权力地位之争。

      34楼 南沙岂让别疆封
      那是人才在展现实力,能者上。李广一生与匈奴战斗六、七十次,实因战绩不佳时运不济而“冯唐易老,李广难封”。

      把一个骑兵兵种的将领,调到步兵将领,当事人当然有看法。

      比如二战古德里安、隆美尔作为装甲兵将领,却只有步兵让他带领。

      2020/8/24 15:43:44
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      19楼 风楚

      公孙敖完全就是故意的。

      而刘彻也千方百计想证明自己没有错误,才逮着一个理由而已。

      20楼 南沙岂让别疆封
      公孙敖当年救过卫青一命,两人是好友。在公元前119年春汉武帝发动漠北之战,卫青或者有点出于私心,想把立功挣侯爵的机会留给公孙敖。他把担任前将军的李广改为东路军,因为迷路,李广最后一次封侯的机会也失去了,结果李广愤怒郁结自杀身亡。

      其实公孙敖是奉卫青的命令行事而已,也不是公孙敖欲跟李广争夺封侯的机会。

      今次李陵这件事,公孙敖究竟出于何目的故意为难李广的孙子李陵?这个有点不解。

      28楼 风楚

      李广的前半生,是一个骑兵将领。

      结果到了刘彻的时候,刘彻把有限的骑兵都给了自己大舅子(卫青、李广利),让昔日的骑兵统帅(李广、李陵)带领步兵深入草原。

      于是李家和当时社会上的百姓,当然忿忿不平了。

      29楼 南沙岂让别疆封
      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      31楼 风楚

      归根结底。李广等旧勋臣集团与卫青等新进外戚之争,是有限军事资源和权力地位之争。

      那是人才在展现实力,能者上。李广一生与匈奴战斗六、七十次,实因战绩不佳时运不济而“冯唐易老,李广难封”。

      2020/8/24 14:09:47
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      20楼 南沙岂让别疆封
      公孙敖当年救过卫青一命,两人是好友。在公元前119年春汉武帝发动漠北之战,卫青或者有点出于私心,想把立功挣侯爵的机会留给公孙敖。他把担任前将军的李广改为东路军,因为迷路,李广最后一次封侯的机会也失去了,结果李广愤怒郁结自杀身亡。

      其实公孙敖是奉卫青的命令行事而已,也不是公孙敖欲跟李广争夺封侯的机会。

      今次李陵这件事,公孙敖究竟出于何目的故意为难李广的孙子李陵?这个有点不解。

      28楼 风楚

      李广的前半生,是一个骑兵将领。

      结果到了刘彻的时候,刘彻把有限的骑兵都给了自己大舅子(卫青、李广利),让昔日的骑兵统帅(李广、李陵)带领步兵深入草原。

      于是李家和当时社会上的百姓,当然忿忿不平了。

      29楼 南沙岂让别疆封
      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      30楼 风楚

      社会,就是旧贵族的阶层,尤其指秦末以来追随刘邦的勋臣集团,李广的家族就是如此。卫青、李广利属于新进的外戚,尿不到一个壶里。

      骑兵是一个贵族兵种,一个普通骑士(起码是北地骑士))也得花费七八年训练才能成为合格的骑兵。一个骑兵将领更是需要几十年实战和数代家族。尤其李广作为良家子和北地骑士阶层的代表,在北方骑士阶层中影响巨大。

      刘彻因为外戚宠信,抛弃有几十年骑兵统帅和实战经验的将领(及麾下大批亲信部下),让他出任步兵统帅,当然会造成舆论纷纷。根据记录,卫青麾下的很多骑兵,都是叛逃的匈奴人,更加让原先大汉骑士阶层不满。

      32楼 南沙岂让别疆封
      卫青出身卑微不是贵族,他是靠实力努力走上社会高层,卫青讨伐匈奴七战七胜,什么贵族都没取得卫青这个战绩。

      那是后来。

      但一开始卫青就青云直上,统帅大汉贵重的骑兵集团,足够引起舆论哗然。

      2020/8/24 14:03:06
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      19楼 风楚

      公孙敖完全就是故意的。

      而刘彻也千方百计想证明自己没有错误,才逮着一个理由而已。

      20楼 南沙岂让别疆封
      公孙敖当年救过卫青一命,两人是好友。在公元前119年春汉武帝发动漠北之战,卫青或者有点出于私心,想把立功挣侯爵的机会留给公孙敖。他把担任前将军的李广改为东路军,因为迷路,李广最后一次封侯的机会也失去了,结果李广愤怒郁结自杀身亡。

      其实公孙敖是奉卫青的命令行事而已,也不是公孙敖欲跟李广争夺封侯的机会。

      今次李陵这件事,公孙敖究竟出于何目的故意为难李广的孙子李陵?这个有点不解。

      28楼 风楚

      李广的前半生,是一个骑兵将领。

      结果到了刘彻的时候,刘彻把有限的骑兵都给了自己大舅子(卫青、李广利),让昔日的骑兵统帅(李广、李陵)带领步兵深入草原。

      于是李家和当时社会上的百姓,当然忿忿不平了。

      29楼 南沙岂让别疆封
      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      30楼 风楚

      社会,就是旧贵族的阶层,尤其指秦末以来追随刘邦的勋臣集团,李广的家族就是如此。卫青、李广利属于新进的外戚,尿不到一个壶里。

      骑兵是一个贵族兵种,一个普通骑士(起码是北地骑士))也得花费七八年训练才能成为合格的骑兵。一个骑兵将领更是需要几十年实战和数代家族。尤其李广作为良家子和北地骑士阶层的代表,在北方骑士阶层中影响巨大。

      刘彻因为外戚宠信,抛弃有几十年骑兵统帅和实战经验的将领(及麾下大批亲信部下),让他出任步兵统帅,当然会造成舆论纷纷。根据记录,卫青麾下的很多骑兵,都是叛逃的匈奴人,更加让原先大汉骑士阶层不满。

      卫青出身卑微不是贵族,他是靠实力努力走上社会高层,卫青讨伐匈奴七战七胜,什么贵族都没取得卫青这个战绩。

      2020/8/24 13:54:48
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      17楼 南沙岂让别疆封
      司马迁被关进牢狱,遭受了宫刑,司马迁几乎失去活下去的勇气。司马迁受刑,是汉武帝政治生涯一个重大败笔。后来或许是汉武帝意识到司马迁之前所言有理,就派公孙敖带兵深入匈奴境内去接回李陵。

      公孙敖没见到李陵,他只听说李陵在给匈奴练兵(《汉书》言李陵教单于为兵,以备汉军)。当时确有一个姓李的将军投降后帮助匈奴在那儿练兵,其实这个人叫李绪,不是李陵(《汉书》陵曰:乃李绪,非我也。)

      公孙敖将这巨大谬误的消息带回来,汉武帝又震怒了,错把李绪当李陵,把李陵全家处死了(《汉书》:上闻于是族陵家,母弟妻子皆伏诛)。汉武帝暴怒之下作出这个贸然的决定,断绝了李陵归汉的最后一线希望。

      到了汉昭帝的时候,汉朝的绝对优势地位已经建立了,匈奴被打得实在受不了。汉昭帝又派使臣前往匈奴之地招李陵归汉,一同被招唤回朝的还有一位被匈奴扣押多年的使者,就是苏武。被匈奴贬到贝加尔湖牧羊的苏武。

      苏武可以回去,因为苏武是堂堂的汉朝使臣。李陵就不同了,李陵作为一个投降的将军,回去说清这个问题本身就是一个难题。李陵全家被斩了,又怎么回去?李陵是忠尽不了,孝也尽不了。

      李陵拒绝了归汉,决定在匈奴之地度过余生。

      苏武前来跟李陵辞别,一句“异域之人,一别长绝”送别挚友,李陵肝肠寸断。

      南北朝之初,有人就写了他们俩这段友谊:欲展清商曲,念子不能归。

      19楼 风楚

      公孙敖完全就是故意的。

      而刘彻也千方百计想证明自己没有错误,才逮着一个理由而已。

      20楼 南沙岂让别疆封
      公孙敖当年救过卫青一命,两人是好友。在公元前119年春汉武帝发动漠北之战,卫青或者有点出于私心,想把立功挣侯爵的机会留给公孙敖。他把担任前将军的李广改为东路军,因为迷路,李广最后一次封侯的机会也失去了,结果李广愤怒郁结自杀身亡。

      其实公孙敖是奉卫青的命令行事而已,也不是公孙敖欲跟李广争夺封侯的机会。

      今次李陵这件事,公孙敖究竟出于何目的故意为难李广的孙子李陵?这个有点不解。

      28楼 风楚

      李广的前半生,是一个骑兵将领。

      结果到了刘彻的时候,刘彻把有限的骑兵都给了自己大舅子(卫青、李广利),让昔日的骑兵统帅(李广、李陵)带领步兵深入草原。

      于是李家和当时社会上的百姓,当然忿忿不平了。

      29楼 南沙岂让别疆封
      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      归根结底。李广等旧勋臣集团与卫青等新进外戚之争,是有限军事资源和权力地位之争。

      2020/8/24 13:47:03
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      ......
      17楼 南沙岂让别疆封
      司马迁被关进牢狱,遭受了宫刑,司马迁几乎失去活下去的勇气。司马迁受刑,是汉武帝政治生涯一个重大败笔。后来或许是汉武帝意识到司马迁之前所言有理,就派公孙敖带兵深入匈奴境内去接回李陵。

      公孙敖没见到李陵,他只听说李陵在给匈奴练兵(《汉书》言李陵教单于为兵,以备汉军)。当时确有一个姓李的将军投降后帮助匈奴在那儿练兵,其实这个人叫李绪,不是李陵(《汉书》陵曰:乃李绪,非我也。)

      公孙敖将这巨大谬误的消息带回来,汉武帝又震怒了,错把李绪当李陵,把李陵全家处死了(《汉书》:上闻于是族陵家,母弟妻子皆伏诛)。汉武帝暴怒之下作出这个贸然的决定,断绝了李陵归汉的最后一线希望。

      到了汉昭帝的时候,汉朝的绝对优势地位已经建立了,匈奴被打得实在受不了。汉昭帝又派使臣前往匈奴之地招李陵归汉,一同被招唤回朝的还有一位被匈奴扣押多年的使者,就是苏武。被匈奴贬到贝加尔湖牧羊的苏武。

      苏武可以回去,因为苏武是堂堂的汉朝使臣。李陵就不同了,李陵作为一个投降的将军,回去说清这个问题本身就是一个难题。李陵全家被斩了,又怎么回去?李陵是忠尽不了,孝也尽不了。

      李陵拒绝了归汉,决定在匈奴之地度过余生。

      苏武前来跟李陵辞别,一句“异域之人,一别长绝”送别挚友,李陵肝肠寸断。

      南北朝之初,有人就写了他们俩这段友谊:欲展清商曲,念子不能归。

      19楼 风楚

      公孙敖完全就是故意的。

      而刘彻也千方百计想证明自己没有错误,才逮着一个理由而已。

      20楼 南沙岂让别疆封
      公孙敖当年救过卫青一命,两人是好友。在公元前119年春汉武帝发动漠北之战,卫青或者有点出于私心,想把立功挣侯爵的机会留给公孙敖。他把担任前将军的李广改为东路军,因为迷路,李广最后一次封侯的机会也失去了,结果李广愤怒郁结自杀身亡。

      其实公孙敖是奉卫青的命令行事而已,也不是公孙敖欲跟李广争夺封侯的机会。

      今次李陵这件事,公孙敖究竟出于何目的故意为难李广的孙子李陵?这个有点不解。

      28楼 风楚

      李广的前半生,是一个骑兵将领。

      结果到了刘彻的时候,刘彻把有限的骑兵都给了自己大舅子(卫青、李广利),让昔日的骑兵统帅(李广、李陵)带领步兵深入草原。

      于是李家和当时社会上的百姓,当然忿忿不平了。

      29楼 南沙岂让别疆封
      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      社会,就是旧贵族的阶层,尤其指秦末以来追随刘邦的勋臣集团,李广的家族就是如此。卫青、李广利属于新进的外戚,尿不到一个壶里。

      骑兵是一个贵族兵种,一个普通骑士(起码是北地骑士))也得花费七八年训练才能成为合格的骑兵。一个骑兵将领更是需要几十年实战和数代家族。尤其李广作为良家子和北地骑士阶层的代表,在北方骑士阶层中影响巨大。

      刘彻因为外戚宠信,抛弃有几十年骑兵统帅和实战经验的将领(及麾下大批亲信部下),让他出任步兵统帅,当然会造成舆论纷纷。根据记录,卫青麾下的很多骑兵,都是叛逃的匈奴人,更加让原先大汉骑士阶层不满。

      2020/8/24 13:43:27
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      ......
      16楼 风楚

      《史记》中,对李陵之战的描写,只有区区数笔。

      真正详尽描写那场惊心动魄的战役经过,是班固的《汉书》,包括后来李陵违背单于命令,不愿与汉军作战。

      17楼 南沙岂让别疆封
      司马迁被关进牢狱,遭受了宫刑,司马迁几乎失去活下去的勇气。司马迁受刑,是汉武帝政治生涯一个重大败笔。后来或许是汉武帝意识到司马迁之前所言有理,就派公孙敖带兵深入匈奴境内去接回李陵。

      公孙敖没见到李陵,他只听说李陵在给匈奴练兵(《汉书》言李陵教单于为兵,以备汉军)。当时确有一个姓李的将军投降后帮助匈奴在那儿练兵,其实这个人叫李绪,不是李陵(《汉书》陵曰:乃李绪,非我也。)

      公孙敖将这巨大谬误的消息带回来,汉武帝又震怒了,错把李绪当李陵,把李陵全家处死了(《汉书》:上闻于是族陵家,母弟妻子皆伏诛)。汉武帝暴怒之下作出这个贸然的决定,断绝了李陵归汉的最后一线希望。

      到了汉昭帝的时候,汉朝的绝对优势地位已经建立了,匈奴被打得实在受不了。汉昭帝又派使臣前往匈奴之地招李陵归汉,一同被招唤回朝的还有一位被匈奴扣押多年的使者,就是苏武。被匈奴贬到贝加尔湖牧羊的苏武。

      苏武可以回去,因为苏武是堂堂的汉朝使臣。李陵就不同了,李陵作为一个投降的将军,回去说清这个问题本身就是一个难题。李陵全家被斩了,又怎么回去?李陵是忠尽不了,孝也尽不了。

      李陵拒绝了归汉,决定在匈奴之地度过余生。

      苏武前来跟李陵辞别,一句“异域之人,一别长绝”送别挚友,李陵肝肠寸断。

      南北朝之初,有人就写了他们俩这段友谊:欲展清商曲,念子不能归。

      19楼 风楚

      公孙敖完全就是故意的。

      而刘彻也千方百计想证明自己没有错误,才逮着一个理由而已。

      20楼 南沙岂让别疆封
      公孙敖当年救过卫青一命,两人是好友。在公元前119年春汉武帝发动漠北之战,卫青或者有点出于私心,想把立功挣侯爵的机会留给公孙敖。他把担任前将军的李广改为东路军,因为迷路,李广最后一次封侯的机会也失去了,结果李广愤怒郁结自杀身亡。

      其实公孙敖是奉卫青的命令行事而已,也不是公孙敖欲跟李广争夺封侯的机会。

      今次李陵这件事,公孙敖究竟出于何目的故意为难李广的孙子李陵?这个有点不解。

      28楼 风楚

      李广的前半生,是一个骑兵将领。

      结果到了刘彻的时候,刘彻把有限的骑兵都给了自己大舅子(卫青、李广利),让昔日的骑兵统帅(李广、李陵)带领步兵深入草原。

      于是李家和当时社会上的百姓,当然忿忿不平了。

      这些跟公孙敖故意传错误消息也没多大关系。

      百姓关心的是征讨匈奴和战争输赢结果如何,也不会对刘彻如何调遣兵马忿忿不平。李家作为朝廷将领,应该论功行赏加官进爵,也不会因带领步兵而心生不平。这样情绪还打啥仗?朝廷建步兵谁来带领?

      2020/8/24 12:44:49
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      ......
      13楼 南沙岂让别疆封
      公开时间迟早跟书中内容有何关系?什么充斥着互相矛盾的东西?书中史实记载没修改迟公开也是书中原貌。

      司马迁花十四年时间写史记是在牢狱中写成的。

      因为李陵投降匈奴,司马迁为李陵辩护,惹怒了汉武帝。司马迁说李陵是难得的贤才,仁孝,对士兵守信。曾经不顾自己安危为国家奋不顾身,以五千步兵对抗匈奴八万骑兵。虽然兵败,但对匈奴的打击足以使他扬名天下。李陵投降没有以死尽节,应当是想找机会报效国家。

      汉武帝听到司马迁这话就发怒,认为司马迁在讽刺自己。原因是李广利带领三万主力军队碰到的匈奴不是主力,结果损失很大,大概有百分之七十左右的损失率。司马迁把李陵说得那么好,等于把李广利贬得很低了。因为李广利出征是汉武帝点将派的,李陵是自己请求出战的。也就是说他汉武帝不会用人了。

      因此汉武帝暴怒之下把司马迁关进牢狱里去了。

      司马迁想到了死,但还有一余念未了,就是写完《史记》,为了实现他父亲穷尽一生也未能完成的理想。司马迁忍受屈辱,苟活了下来。

      十四年后,公元前91年,司马迁完成了《史记》这部壮丽的史书,为中国的史学文化提供了一个辉煌的起点。此后,以《史记》为范本进行的历史书写方式穿越了二十三个朝代,一直延续到今天。

      现在有人说“《史记》其实是私史,里面充斥着互相矛盾的东西。这话简直是令人莫名其妙。

      16楼 风楚

      《史记》中,对李陵之战的描写,只有区区数笔。

      真正详尽描写那场惊心动魄的战役经过,是班固的《汉书》,包括后来李陵违背单于命令,不愿与汉军作战。

      17楼 南沙岂让别疆封
      司马迁被关进牢狱,遭受了宫刑,司马迁几乎失去活下去的勇气。司马迁受刑,是汉武帝政治生涯一个重大败笔。后来或许是汉武帝意识到司马迁之前所言有理,就派公孙敖带兵深入匈奴境内去接回李陵。

      公孙敖没见到李陵,他只听说李陵在给匈奴练兵(《汉书》言李陵教单于为兵,以备汉军)。当时确有一个姓李的将军投降后帮助匈奴在那儿练兵,其实这个人叫李绪,不是李陵(《汉书》陵曰:乃李绪,非我也。)

      公孙敖将这巨大谬误的消息带回来,汉武帝又震怒了,错把李绪当李陵,把李陵全家处死了(《汉书》:上闻于是族陵家,母弟妻子皆伏诛)。汉武帝暴怒之下作出这个贸然的决定,断绝了李陵归汉的最后一线希望。

      到了汉昭帝的时候,汉朝的绝对优势地位已经建立了,匈奴被打得实在受不了。汉昭帝又派使臣前往匈奴之地招李陵归汉,一同被招唤回朝的还有一位被匈奴扣押多年的使者,就是苏武。被匈奴贬到贝加尔湖牧羊的苏武。

      苏武可以回去,因为苏武是堂堂的汉朝使臣。李陵就不同了,李陵作为一个投降的将军,回去说清这个问题本身就是一个难题。李陵全家被斩了,又怎么回去?李陵是忠尽不了,孝也尽不了。

      李陵拒绝了归汉,决定在匈奴之地度过余生。

      苏武前来跟李陵辞别,一句“异域之人,一别长绝”送别挚友,李陵肝肠寸断。

      南北朝之初,有人就写了他们俩这段友谊:欲展清商曲,念子不能归。

      19楼 风楚

      公孙敖完全就是故意的。

      而刘彻也千方百计想证明自己没有错误,才逮着一个理由而已。

      20楼 南沙岂让别疆封
      公孙敖当年救过卫青一命,两人是好友。在公元前119年春汉武帝发动漠北之战,卫青或者有点出于私心,想把立功挣侯爵的机会留给公孙敖。他把担任前将军的李广改为东路军,因为迷路,李广最后一次封侯的机会也失去了,结果李广愤怒郁结自杀身亡。

      其实公孙敖是奉卫青的命令行事而已,也不是公孙敖欲跟李广争夺封侯的机会。

      今次李陵这件事,公孙敖究竟出于何目的故意为难李广的孙子李陵?这个有点不解。

      李广的前半生,是一个骑兵将领。

      结果到了刘彻的时候,刘彻把有限的骑兵都给了自己大舅子(卫青、李广利),让昔日的骑兵统帅(李广、李陵)带领步兵深入草原。

      于是李家和当时社会上的百姓,当然忿忿不平了。

      2020/8/24 10:35:34
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      8楼 少林高僧

      刘邦不是成蟜,但楼主文中有一点说的对:刘邦不是楚人。这可以纠正很多人的认识错误。

      12楼 风楚

      刘邦祖父是魏国官员,但是其家乡后来成为楚国领土。

      虽然刘邦曾在秦朝任底层官员,但是属于最末端,够不上直接对君王效忠。

      反秦战争开始后,刘邦投靠了项梁,也由此直接率部向“楚怀王效忠”,构成直接的君臣关系,那么“楚国”的烙印就无法从刘邦及其丰沛集团冲抹去了。

      25楼 水滴大理石
      刘邦所居住的沛县在刘邦出生之前是魏冉的封地,在刘邦两岁的时候才成为魏国国土,而且从刘家取名来看,刘家绝对不可能是在魏国当官的大贵族,相反我认为他们家应该是随魏冉一起分封到陶邑的属民或属臣。

      古人没有“一朝为X国人,一生为X国鬼”。

      关键是君上对自己是否有大恩(或者至少进入高层)。

      刘邦是得到楚国实际执政者项梁的赏识 ,拨给正规军,才开始腾飞。

      而楚怀王,更是竭力提拔他,让刘邦压了项羽几头(主力军给刘邦,让刘邦自由扩军;项羽不但不西征讨伐秦,反而成为宋义的下手,去赵国送死)。

      因此,刘邦只能对楚怀王、对楚国效忠了。

      之后“为义帝报仇”,在彭城几乎身死,算还清了对楚怀王的债了。

      2020/8/24 10:33:09
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      2楼 冬夜奔雷
      只有同时挖掘秦始皇坟墓, 汉高祖刘邦坟墓, 去比较两人DNA, 才能证实您的猜想~
      21楼 水滴大理石
      其实不需要找秦始皇的坟,只要挖了子楚的就可以了,毕竟他们才是父子,如果实在没有,秦昭王的也可以,
      支持!

      2020/8/24 10:24:42
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      8楼 少林高僧

      刘邦不是成蟜,但楼主文中有一点说的对:刘邦不是楚人。这可以纠正很多人的认识错误。

      12楼 风楚

      刘邦祖父是魏国官员,但是其家乡后来成为楚国领土。

      虽然刘邦曾在秦朝任底层官员,但是属于最末端,够不上直接对君王效忠。

      反秦战争开始后,刘邦投靠了项梁,也由此直接率部向“楚怀王效忠”,构成直接的君臣关系,那么“楚国”的烙印就无法从刘邦及其丰沛集团冲抹去了。

      刘邦所居住的沛县在刘邦出生之前是魏冉的封地,在刘邦两岁的时候才成为魏国国土,而且从刘家取名来看,刘家绝对不可能是在魏国当官的大贵族,相反我认为他们家应该是随魏冉一起分封到陶邑的属民或属臣。

      2020/8/24 8:17:58
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      8楼 少林高僧

      刘邦不是成蟜,但楼主文中有一点说的对:刘邦不是楚人。这可以纠正很多人的认识错误。

      12楼 风楚

      刘邦祖父是魏国官员,但是其家乡后来成为楚国领土。

      虽然刘邦曾在秦朝任底层官员,但是属于最末端,够不上直接对君王效忠。

      反秦战争开始后,刘邦投靠了项梁,也由此直接率部向“楚怀王效忠”,构成直接的君臣关系,那么“楚国”的烙印就无法从刘邦及其丰沛集团冲抹去了。

      刘邦所居住的沛县在刘邦出生之前是魏冉的封地,在刘邦两岁的时候才成为魏国国土,而且从刘家取名来看,刘家绝对不可能是在魏国当官的大贵族,相反我认为他们家应该是随魏冉一起分封到陶邑的属民或属臣。

      2020/8/24 8:17:58
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      15楼 yzy96
      近现代谍战片里的换名、换身份、冒名顶替要在古代真实出现是可能性极低的。
      对普通老百姓当然很难,但贵族就很容易了。

      2020/8/24 7:31:21
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。
      但皇室不可能不知道

      2020/8/24 7:28:05
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      2楼 冬夜奔雷
      只有同时挖掘秦始皇坟墓, 汉高祖刘邦坟墓, 去比较两人DNA, 才能证实您的猜想~
      其实不需要找秦始皇的坟,只要挖了子楚的就可以了,毕竟他们才是父子,如果实在没有,秦昭王的也可以,

      2020/8/24 7:27:43
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      ......
      7楼 zyzno1
      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。
      13楼 南沙岂让别疆封
      公开时间迟早跟书中内容有何关系?什么充斥着互相矛盾的东西?书中史实记载没修改迟公开也是书中原貌。

      司马迁花十四年时间写史记是在牢狱中写成的。

      因为李陵投降匈奴,司马迁为李陵辩护,惹怒了汉武帝。司马迁说李陵是难得的贤才,仁孝,对士兵守信。曾经不顾自己安危为国家奋不顾身,以五千步兵对抗匈奴八万骑兵。虽然兵败,但对匈奴的打击足以使他扬名天下。李陵投降没有以死尽节,应当是想找机会报效国家。

      汉武帝听到司马迁这话就发怒,认为司马迁在讽刺自己。原因是李广利带领三万主力军队碰到的匈奴不是主力,结果损失很大,大概有百分之七十左右的损失率。司马迁把李陵说得那么好,等于把李广利贬得很低了。因为李广利出征是汉武帝点将派的,李陵是自己请求出战的。也就是说他汉武帝不会用人了。

      因此汉武帝暴怒之下把司马迁关进牢狱里去了。

      司马迁想到了死,但还有一余念未了,就是写完《史记》,为了实现他父亲穷尽一生也未能完成的理想。司马迁忍受屈辱,苟活了下来。

      十四年后,公元前91年,司马迁完成了《史记》这部壮丽的史书,为中国的史学文化提供了一个辉煌的起点。此后,以《史记》为范本进行的历史书写方式穿越了二十三个朝代,一直延续到今天。

      现在有人说“《史记》其实是私史,里面充斥着互相矛盾的东西。这话简直是令人莫名其妙。

      16楼 风楚

      《史记》中,对李陵之战的描写,只有区区数笔。

      真正详尽描写那场惊心动魄的战役经过,是班固的《汉书》,包括后来李陵违背单于命令,不愿与汉军作战。

      17楼 南沙岂让别疆封
      司马迁被关进牢狱,遭受了宫刑,司马迁几乎失去活下去的勇气。司马迁受刑,是汉武帝政治生涯一个重大败笔。后来或许是汉武帝意识到司马迁之前所言有理,就派公孙敖带兵深入匈奴境内去接回李陵。

      公孙敖没见到李陵,他只听说李陵在给匈奴练兵(《汉书》言李陵教单于为兵,以备汉军)。当时确有一个姓李的将军投降后帮助匈奴在那儿练兵,其实这个人叫李绪,不是李陵(《汉书》陵曰:乃李绪,非我也。)

      公孙敖将这巨大谬误的消息带回来,汉武帝又震怒了,错把李绪当李陵,把李陵全家处死了(《汉书》:上闻于是族陵家,母弟妻子皆伏诛)。汉武帝暴怒之下作出这个贸然的决定,断绝了李陵归汉的最后一线希望。

      到了汉昭帝的时候,汉朝的绝对优势地位已经建立了,匈奴被打得实在受不了。汉昭帝又派使臣前往匈奴之地招李陵归汉,一同被招唤回朝的还有一位被匈奴扣押多年的使者,就是苏武。被匈奴贬到贝加尔湖牧羊的苏武。

      苏武可以回去,因为苏武是堂堂的汉朝使臣。李陵就不同了,李陵作为一个投降的将军,回去说清这个问题本身就是一个难题。李陵全家被斩了,又怎么回去?李陵是忠尽不了,孝也尽不了。

      李陵拒绝了归汉,决定在匈奴之地度过余生。

      苏武前来跟李陵辞别,一句“异域之人,一别长绝”送别挚友,李陵肝肠寸断。

      南北朝之初,有人就写了他们俩这段友谊:欲展清商曲,念子不能归。

      19楼 风楚

      公孙敖完全就是故意的。

      而刘彻也千方百计想证明自己没有错误,才逮着一个理由而已。

      公孙敖当年救过卫青一命,两人是好友。在公元前119年春汉武帝发动漠北之战,卫青或者有点出于私心,想把立功挣侯爵的机会留给公孙敖。他把担任前将军的李广改为东路军,因为迷路,李广最后一次封侯的机会也失去了,结果李广愤怒郁结自杀身亡。

      其实公孙敖是奉卫青的命令行事而已,也不是公孙敖欲跟李广争夺封侯的机会。

      今次李陵这件事,公孙敖究竟出于何目的故意为难李广的孙子李陵?这个有点不解。

      2020/8/23 22:07:51
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      ......
      5楼 风楚

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      7楼 zyzno1
      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。
      13楼 南沙岂让别疆封
      公开时间迟早跟书中内容有何关系?什么充斥着互相矛盾的东西?书中史实记载没修改迟公开也是书中原貌。

      司马迁花十四年时间写史记是在牢狱中写成的。

      因为李陵投降匈奴,司马迁为李陵辩护,惹怒了汉武帝。司马迁说李陵是难得的贤才,仁孝,对士兵守信。曾经不顾自己安危为国家奋不顾身,以五千步兵对抗匈奴八万骑兵。虽然兵败,但对匈奴的打击足以使他扬名天下。李陵投降没有以死尽节,应当是想找机会报效国家。

      汉武帝听到司马迁这话就发怒,认为司马迁在讽刺自己。原因是李广利带领三万主力军队碰到的匈奴不是主力,结果损失很大,大概有百分之七十左右的损失率。司马迁把李陵说得那么好,等于把李广利贬得很低了。因为李广利出征是汉武帝点将派的,李陵是自己请求出战的。也就是说他汉武帝不会用人了。

      因此汉武帝暴怒之下把司马迁关进牢狱里去了。

      司马迁想到了死,但还有一余念未了,就是写完《史记》,为了实现他父亲穷尽一生也未能完成的理想。司马迁忍受屈辱,苟活了下来。

      十四年后,公元前91年,司马迁完成了《史记》这部壮丽的史书,为中国的史学文化提供了一个辉煌的起点。此后,以《史记》为范本进行的历史书写方式穿越了二十三个朝代,一直延续到今天。

      现在有人说“《史记》其实是私史,里面充斥着互相矛盾的东西。这话简直是令人莫名其妙。

      16楼 风楚

      《史记》中,对李陵之战的描写,只有区区数笔。

      真正详尽描写那场惊心动魄的战役经过,是班固的《汉书》,包括后来李陵违背单于命令,不愿与汉军作战。

      17楼 南沙岂让别疆封
      司马迁被关进牢狱,遭受了宫刑,司马迁几乎失去活下去的勇气。司马迁受刑,是汉武帝政治生涯一个重大败笔。后来或许是汉武帝意识到司马迁之前所言有理,就派公孙敖带兵深入匈奴境内去接回李陵。

      公孙敖没见到李陵,他只听说李陵在给匈奴练兵(《汉书》言李陵教单于为兵,以备汉军)。当时确有一个姓李的将军投降后帮助匈奴在那儿练兵,其实这个人叫李绪,不是李陵(《汉书》陵曰:乃李绪,非我也。)

      公孙敖将这巨大谬误的消息带回来,汉武帝又震怒了,错把李绪当李陵,把李陵全家处死了(《汉书》:上闻于是族陵家,母弟妻子皆伏诛)。汉武帝暴怒之下作出这个贸然的决定,断绝了李陵归汉的最后一线希望。

      到了汉昭帝的时候,汉朝的绝对优势地位已经建立了,匈奴被打得实在受不了。汉昭帝又派使臣前往匈奴之地招李陵归汉,一同被招唤回朝的还有一位被匈奴扣押多年的使者,就是苏武。被匈奴贬到贝加尔湖牧羊的苏武。

      苏武可以回去,因为苏武是堂堂的汉朝使臣。李陵就不同了,李陵作为一个投降的将军,回去说清这个问题本身就是一个难题。李陵全家被斩了,又怎么回去?李陵是忠尽不了,孝也尽不了。

      李陵拒绝了归汉,决定在匈奴之地度过余生。

      苏武前来跟李陵辞别,一句“异域之人,一别长绝”送别挚友,李陵肝肠寸断。

      南北朝之初,有人就写了他们俩这段友谊:欲展清商曲,念子不能归。

      公孙敖完全就是故意的。

      而刘彻也千方百计想证明自己没有错误,才逮着一个理由而已。

      2020/8/23 21:28:55
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。
      5楼 风楚

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      7楼 zyzno1
      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。
      13楼 南沙岂让别疆封
      公开时间迟早跟书中内容有何关系?什么充斥着互相矛盾的东西?书中史实记载没修改迟公开也是书中原貌。

      司马迁花十四年时间写史记是在牢狱中写成的。

      因为李陵投降匈奴,司马迁为李陵辩护,惹怒了汉武帝。司马迁说李陵是难得的贤才,仁孝,对士兵守信。曾经不顾自己安危为国家奋不顾身,以五千步兵对抗匈奴八万骑兵。虽然兵败,但对匈奴的打击足以使他扬名天下。李陵投降没有以死尽节,应当是想找机会报效国家。

      汉武帝听到司马迁这话就发怒,认为司马迁在讽刺自己。原因是李广利带领三万主力军队碰到的匈奴不是主力,结果损失很大,大概有百分之七十左右的损失率。司马迁把李陵说得那么好,等于把李广利贬得很低了。因为李广利出征是汉武帝点将派的,李陵是自己请求出战的。也就是说他汉武帝不会用人了。

      因此汉武帝暴怒之下把司马迁关进牢狱里去了。

      司马迁想到了死,但还有一余念未了,就是写完《史记》,为了实现他父亲穷尽一生也未能完成的理想。司马迁忍受屈辱,苟活了下来。

      十四年后,公元前91年,司马迁完成了《史记》这部壮丽的史书,为中国的史学文化提供了一个辉煌的起点。此后,以《史记》为范本进行的历史书写方式穿越了二十三个朝代,一直延续到今天。

      现在有人说“《史记》其实是私史,里面充斥着互相矛盾的东西。这话简直是令人莫名其妙。

      16楼 风楚

      《史记》中,对李陵之战的描写,只有区区数笔。

      真正详尽描写那场惊心动魄的战役经过,是班固的《汉书》,包括后来李陵违背单于命令,不愿与汉军作战。

      司马迁被关进牢狱,遭受了宫刑,司马迁几乎失去活下去的勇气。司马迁受刑,是汉武帝政治生涯一个重大败笔。后来或许是汉武帝意识到司马迁之前所言有理,就派公孙敖带兵深入匈奴境内去接回李陵。

      公孙敖没见到李陵,他只听说李陵在给匈奴练兵(《汉书》言李陵教单于为兵,以备汉军)。当时确有一个姓李的将军投降后帮助匈奴在那儿练兵,其实这个人叫李绪,不是李陵(《汉书》陵曰:乃李绪,非我也。)

      公孙敖将这巨大谬误的消息带回来,汉武帝又震怒了,错把李绪当李陵,把李陵全家处死了(《汉书》:上闻于是族陵家,母弟妻子皆伏诛)。汉武帝暴怒之下作出这个贸然的决定,断绝了李陵归汉的最后一线希望。

      到了汉昭帝的时候,汉朝的绝对优势地位已经建立了,匈奴被打得实在受不了。汉昭帝又派使臣前往匈奴之地招李陵归汉,一同被招唤回朝的还有一位被匈奴扣押多年的使者,就是苏武。被匈奴贬到贝加尔湖牧羊的苏武。

      苏武可以回去,因为苏武是堂堂的汉朝使臣。李陵就不同了,李陵作为一个投降的将军,回去说清这个问题本身就是一个难题。李陵全家被斩了,又怎么回去?李陵是忠尽不了,孝也尽不了。

      李陵拒绝了归汉,决定在匈奴之地度过余生。

      苏武前来跟李陵辞别,一句“异域之人,一别长绝”送别挚友,李陵肝肠寸断。

      南北朝之初,有人就写了他们俩这段友谊:欲展清商曲,念子不能归。

      2020/8/23 21:13:27
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。
      5楼 风楚

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      7楼 zyzno1
      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。
      13楼 南沙岂让别疆封
      公开时间迟早跟书中内容有何关系?什么充斥着互相矛盾的东西?书中史实记载没修改迟公开也是书中原貌。

      司马迁花十四年时间写史记是在牢狱中写成的。

      因为李陵投降匈奴,司马迁为李陵辩护,惹怒了汉武帝。司马迁说李陵是难得的贤才,仁孝,对士兵守信。曾经不顾自己安危为国家奋不顾身,以五千步兵对抗匈奴八万骑兵。虽然兵败,但对匈奴的打击足以使他扬名天下。李陵投降没有以死尽节,应当是想找机会报效国家。

      汉武帝听到司马迁这话就发怒,认为司马迁在讽刺自己。原因是李广利带领三万主力军队碰到的匈奴不是主力,结果损失很大,大概有百分之七十左右的损失率。司马迁把李陵说得那么好,等于把李广利贬得很低了。因为李广利出征是汉武帝点将派的,李陵是自己请求出战的。也就是说他汉武帝不会用人了。

      因此汉武帝暴怒之下把司马迁关进牢狱里去了。

      司马迁想到了死,但还有一余念未了,就是写完《史记》,为了实现他父亲穷尽一生也未能完成的理想。司马迁忍受屈辱,苟活了下来。

      十四年后,公元前91年,司马迁完成了《史记》这部壮丽的史书,为中国的史学文化提供了一个辉煌的起点。此后,以《史记》为范本进行的历史书写方式穿越了二十三个朝代,一直延续到今天。

      现在有人说“《史记》其实是私史,里面充斥着互相矛盾的东西。这话简直是令人莫名其妙。

      16楼 风楚

      《史记》中,对李陵之战的描写,只有区区数笔。

      真正详尽描写那场惊心动魄的战役经过,是班固的《汉书》,包括后来李陵违背单于命令,不愿与汉军作战。

      司马迁被关进牢狱,遭受了宫刑,司马迁几乎失去活下去的勇气。司马迁受刑,是汉武帝政治生涯一个重大败笔。后来或许是汉武帝意识到司马迁之前所言有理,就派公孙敖带兵深入匈奴境内去接回李陵。

      公孙敖没见到李陵,他只听说李陵在给匈奴练兵(《汉书》言李陵教单于为兵,以备汉军)。当时确有一个姓李的将军投降后帮助匈奴在那儿练兵,其实这个人叫李绪,不是李陵(《汉书》陵曰:乃李绪,非我也。)

      公孙敖将这巨大谬误的消息带回来,汉武帝又震怒了,错把李绪当李陵,把李陵全家处死了(《汉书》:上闻于是族陵家,母弟妻子皆伏诛)。汉武帝暴怒之下作出这个贸然的决定,断绝了李陵归汉的最后一线希望。

      到了汉昭帝的时候,汉朝的绝对优势地位已经建立了,匈奴被打得实在受不了。汉昭帝又派使臣前往匈奴之地招李陵归汉,一同被招唤回朝的还有一位被匈奴扣押多年的使者,就是苏武。被匈奴贬到贝加尔湖牧羊的苏武。

      苏武可以回去,因为苏武是堂堂的汉朝使臣。李陵就不同了,李陵作为一个投降的将军,回去说清这个问题本身就是一个难题。李陵全家被斩了,又怎么回去?李陵是忠尽不了,孝也尽不了。

      李陵拒绝了归汉,决定在匈奴之地度过余生。

      苏武前来跟李陵辞别,一句“异域之人,一别长绝”送别挚友,李陵肝肠寸断。

      南北朝之初,有人就写了他们俩这段友谊:欲展清商曲,念子不能归。

      2020/8/23 21:13:26
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。
      5楼 风楚

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      7楼 zyzno1
      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。
      13楼 南沙岂让别疆封
      公开时间迟早跟书中内容有何关系?什么充斥着互相矛盾的东西?书中史实记载没修改迟公开也是书中原貌。

      司马迁花十四年时间写史记是在牢狱中写成的。

      因为李陵投降匈奴,司马迁为李陵辩护,惹怒了汉武帝。司马迁说李陵是难得的贤才,仁孝,对士兵守信。曾经不顾自己安危为国家奋不顾身,以五千步兵对抗匈奴八万骑兵。虽然兵败,但对匈奴的打击足以使他扬名天下。李陵投降没有以死尽节,应当是想找机会报效国家。

      汉武帝听到司马迁这话就发怒,认为司马迁在讽刺自己。原因是李广利带领三万主力军队碰到的匈奴不是主力,结果损失很大,大概有百分之七十左右的损失率。司马迁把李陵说得那么好,等于把李广利贬得很低了。因为李广利出征是汉武帝点将派的,李陵是自己请求出战的。也就是说他汉武帝不会用人了。

      因此汉武帝暴怒之下把司马迁关进牢狱里去了。

      司马迁想到了死,但还有一余念未了,就是写完《史记》,为了实现他父亲穷尽一生也未能完成的理想。司马迁忍受屈辱,苟活了下来。

      十四年后,公元前91年,司马迁完成了《史记》这部壮丽的史书,为中国的史学文化提供了一个辉煌的起点。此后,以《史记》为范本进行的历史书写方式穿越了二十三个朝代,一直延续到今天。

      现在有人说“《史记》其实是私史,里面充斥着互相矛盾的东西。这话简直是令人莫名其妙。

      《史记》中,对李陵之战的描写,只有区区数笔。

      真正详尽描写那场惊心动魄的战役经过,是班固的《汉书》,包括后来李陵违背单于命令,不愿与汉军作战。

      2020/8/23 19:45:49
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      近现代谍战片里的换名、换身份、冒名顶替要在古代真实出现是可能性极低的。

      2020/8/23 19:13:11
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。
      5楼 风楚

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      7楼 zyzno1
      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。
      公开时间迟早跟书中内容有何关系?什么充斥着互相矛盾的东西?书中史实记载没修改迟公开也是书中原貌。

      司马迁花十四年时间写史记是在牢狱中写成的。

      因为李陵投降匈奴,司马迁为李陵辩护,惹怒了汉武帝。司马迁说李陵是难得的贤才,仁孝,对士兵守信。曾经不顾自己安危为国家奋不顾身,以五千步兵对抗匈奴八万骑兵。虽然兵败,但对匈奴的打击足以使他扬名天下。李陵投降没有以死尽节,应当是想找机会报效国家。

      汉武帝听到司马迁这话就发怒,认为司马迁在讽刺自己。原因是李广利带领三万主力军队碰到的匈奴不是主力,结果损失很大,大概有百分之七十左右的损失率。司马迁把李陵说得那么好,等于把李广利贬得很低了。因为李广利出征是汉武帝点将派的,李陵是自己请求出战的。也就是说他汉武帝不会用人了。

      因此汉武帝暴怒之下把司马迁关进牢狱里去了。

      司马迁想到了死,但还有一余念未了,就是写完《史记》,为了实现他父亲穷尽一生也未能完成的理想。司马迁忍受屈辱,苟活了下来。

      十四年后,公元前91年,司马迁完成了《史记》这部壮丽的史书,为中国的史学文化提供了一个辉煌的起点。此后,以《史记》为范本进行的历史书写方式穿越了二十三个朝代,一直延续到今天。

      现在有人说“《史记》其实是私史,里面充斥着互相矛盾的东西。这话简直是令人莫名其妙。

      2020/8/23 18:58:32
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。
      5楼 风楚

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      7楼 zyzno1
      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。
      公开时间迟早跟书中内容有何关系?什么充斥着互相矛盾的东西?书中史实记载没修改迟公开也是书中原貌。

      司马迁花十四年时间写史记是在牢狱中写成的。

      因为李陵投降匈奴,司马迁为李陵辩护,惹怒了汉武帝。司马迁说李陵是难得的贤才,仁孝,对士兵守信。曾经不顾自己安危为国家奋不顾身,以五千步兵对抗匈奴八万骑兵。虽然兵败,但对匈奴的打击足以使他扬名天下。李陵投降没有以死尽节,应当是想找机会报效国家。

      汉武帝听到司马迁这话就发怒,认为司马迁在讽刺自己。原因是李广利带领三万主力军队碰到的匈奴不是主力,结果损失很大,大概有百分之七十左右的损失率。司马迁把李陵说得那么好,等于把李广利贬得很低了。因为李广利出征是汉武帝点将派的,李陵是自己请求出战的。也就是说他汉武帝不会用人了。

      因此汉武帝暴怒之下把司马迁关进牢狱里去了。

      司马迁想到了死,但还有一余念未了,就是写完《史记》,为了实现他父亲穷尽一生也未能完成的理想。司马迁忍受屈辱,苟活了下来。

      十四年后,公元前91年,司马迁完成了《史记》这部壮丽的史书,为中国的史学文化提供了一个辉煌的起点。此后,以《史记》为范本进行的历史书写方式穿越了二十三个朝代,一直延续到今天。

      现在有人说“《史记》其实是私史,里面充斥着互相矛盾的东西。这话简直是令人莫名其妙。

      2020/8/23 18:58:32
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      8楼 少林高僧

      刘邦不是成蟜,但楼主文中有一点说的对:刘邦不是楚人。这可以纠正很多人的认识错误。

      刘邦祖父是魏国官员,但是其家乡后来成为楚国领土。

      虽然刘邦曾在秦朝任底层官员,但是属于最末端,够不上直接对君王效忠。

      反秦战争开始后,刘邦投靠了项梁,也由此直接率部向“楚怀王效忠”,构成直接的君臣关系,那么“楚国”的烙印就无法从刘邦及其丰沛集团冲抹去了。

      2020/8/23 12:24:15
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。
      5楼 风楚

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      7楼 zyzno1
      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。

      你连《史记》 内容构成的基本部分都不知道。

      1、西汉的国家档案。

      2、民间传说故事的采风和收集。

      3、当事人亲述或家族的史料。

      2020/8/23 12:20:06
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。
      5楼 风楚

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      7楼 zyzno1
      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。

      太史公严格说来只是《史记》的“编纂者”,只有“太史公曰”这部分才是他的原创。

      历史史料有矛盾又如何,或者神话传说不可靠,太史公不可能因为档案存在冲突和矛盾就删除了这些史料,他只是历史的记录者而已。

      2020/8/23 12:18:09
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。
      5楼 风楚

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      7楼 zyzno1
      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。

      明修栈道,暗渡陈仓?

      什么意思?

      2020/8/23 12:15:51
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      刘邦不是成蟜,但楼主文中有一点说的对:刘邦不是楚人。这可以纠正很多人的认识错误。

      2020/8/23 11:27:35
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。
      5楼 风楚

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      你给我从《史记》里面找出明修栈道,暗渡陈仓来吧,史记一部分是司马迁老爸司马谈搜集的史料,一部分是他自己加工出来的,所以里面充斥着互相矛盾的东西,看书不能死看,要分析的看。《史记》在司马迁时代根本没有公开,直到汉宣帝时代由他的孙子杨晖向社会公开。

      2020/8/23 10:56:09
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。

      看《史记》,不要光看《本纪》、《世家》等。

      十表的三代世表十二诸侯年表六国年表秦楚之际月表汉兴以来诸侯王年表高祖功臣侯者年表惠景间侯者年表建元以来侯者年表建元已来王子侯者年表汉兴以来将相名臣年表。

      八书的礼书乐书律书历书天官书封禅书河渠书平准书。

      这些就完全西汉国家机密的档案、历年功勋记录等等,没有动员国家资源是无法做出的。

      2020/8/23 8:57:31
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      3楼 zyzno1
      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。

      希罗多德也是“私史”咯?

      关键是太史公是史官世家,可以在西汉国家档案库调取资料。

      孔老二的作品之所以强大,也是因为他个人从鲁国国家档案库和周王室档案库查阅(老子是周王室图书管理员,带孔老二进去过) ,所以作为私人作家孔老二才能影响甚广。

      2020/8/23 8:54:12
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      秦始皇死后仅8年刘邦建立汉朝,刘邦如果是嬴成蟜 ,在咸阳城门接受子婴投降献出玉玺时,前秦上下没人认得出刘邦是嬴成蟜?莫非刘邦是去整过容?故事简直是天方夜谭,想法真是古怪离奇。

      2020/8/23 1:12:03
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      司马迁的《史记》其实是私史,直到他孙子辈才公开。

      2020/8/22 16:43:21
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      只有同时挖掘秦始皇坟墓, 汉高祖刘邦坟墓, 去比较两人DNA, 才能证实您的猜想~

      2020/8/22 12:51:43

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