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帖子主题:库尔斯克苏联获胜,为什么却全军悲怆?

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库尔斯克苏联获胜,为什么却全军悲怆?

一场决定性胜利1943年7月5日凌晨,德军向库尔斯克地区的苏联军队发起进攻。曼施坦因集中了50多个装备精良的师,其中16个机械化师,共计90万人,约2700辆坦克和2000多架飞机。苏军准备了130万参战部队,约有2万门大炮和迫击炮,3500两坦克。另外,库尔斯克后方还有草原方面军、5个野战坦克集团军和空军集团军作为预备队,人数大约也在60万。双方爆发了人类历史上规模最大的坦克和飞机大会战,德军投入了虎式、豹式坦克和费迪南反坦克歼击车,这些先进武器威力巨大,具有划时代意义。而苏军则在1934年生产了1.34万辆T34坦克,数量上达到了人类坦克历史的巅峰,弥补了质量上的不足。同时,苏军得到了美英的援助,以及自身的乌拉尔国防工业区成型,因此具备了消耗的条件;德军不得不主动发起进攻。苏军元帅朱可夫亲自坐镇指挥,他与另一位元帅华西列夫斯基同时认为,尽管在兵力上占据绝对优势,但苏军仍然需要凭借库尔斯克地区的防御工事消耗德军的进攻力量。成千上万的T34坦克,将会在反攻和追击时重点登场。德军由于背后受到了美英联军的空袭----英国炸毁了德国西部的工业,美国则在1943年7月份炸掉了德国和意大利赖以生存的罗马尼亚大油田------因此不得不与苏军背水一战,疯狂的向库尔斯克地区冲击。战争结果:苏军大胜,德军彻底倒下,美国历史课本上称,二战转折点是美军参战;英国课本上称,二战转折点是不列颠空战;但是在苏联以及我国等更多国家的历史课本上称,斯大林格勒战役是第二次世界大战的转折点。可历史课本上没有提到的是,这场战役后虽然苏军进入了反击状态,但不久后在哈尔科夫遭到了德军曼施坦因南方集团军的当头一击,反法西斯战争再次转入战略防御,德军获得主动权。其实苏德战场上,只最具决定性的战役,无疑是库尔斯克会战。此战过后,德军几乎损失了他们大多数的坦克和飞机,德国的盟国意大利、罗马尼亚开始动摇,不久后当地的德军也开始逐步投降。朱可夫在战后评价“德军再也没有能力组织大规模会战了”、“从此我们不靠美英的力量也能取胜了”。罗斯福感谢苏联人库尔斯克会战让全世界都替苏联捏了一把汗,与莫斯科保卫战、斯大林格勒保卫战一样,如果苏军无法取胜,大半个世界极有可能被纳入法西斯德国的铁蹄之下。战役结束后,美英苏在伊朗首都德黑兰举行会议,美英两国在战争胜负已分的情况下,仍然决定大规模的对苏联进行物资援助。如果说此前两国对苏联援助是出于自身利益考虑,那么此后的援助,更多的则是包含了对于苏联人巨大牺牲的感激。罗斯福在给苏联领导人致电时说:最具有决定性意义的战斗在俄国进行,俄国在拯救自己的同时,也把全世界解救出来,我们应当感谢这个国家,他在未来世界中将成为友好的邻邦,真诚的朋友。要知道,此时盟国还没有跟德军进行过有分量的战役,面对面的战斗只是发生在非洲。坦率的说,苏联战场的战争确实是更具有决定性意义的。战争胜利,苏联军人却悲怆不已大战结束了,但是苏联军人并没有感到快乐,甚至连总参谋部也认为,战争就这样结束,似乎有些太过于简单了,他们有些不甘心。朱可夫建议迅速解放哈尔科夫,并迅速在当地歼灭了25万德军。这个时候,苏军希望歼灭更多的德军,抓到更多的德军军官,甚至是活捉曼施坦因。然而,即使他们都做到了,也未必能感觉到开心。根据史料记载,获得了战争胜利的苏联士兵们在战后躺在废墟之间,人人都流露出悲伤的情绪。他们为什么而悲伤?首先,刚刚过去的战争中,苏军付出了巨大的代价。整场库尔斯克会战,苏军虽然取得了胜利,并且歼灭了50万德军,但是苏军自身损失了80万人,也就意味着参战的苏联军人中,每2.5人中牺牲一人。如此规模浩大的牺牲,让生者难以控制自身的悲伤情绪。其次,在奥廖尔,在别尔哥罗德,在哈尔科夫,德军盘踞这些城市两年甚至更长时间,期间苏军也曾经发起空袭和争夺,昔日美丽的城市如今化作废墟,一些士兵的家乡就在这里。而且库尔斯克会战爆发的时间正好是秋天,原本正是收获的集结,然而农田荒芜,焦土万里。第三,过去的战争,是看不到头的,没有希望也就没有失望,当战争即将胜利的时候,有几个人心中能保持平稳呢?烽火连天的岁月里,已经习惯于将生死置之度外,看过了无数战友和敌人在自己面前灰飞烟灭,生死愈发的淡薄。然而胜利到来的前夜,当希望来临,复杂的情绪也就难免降临。这种情绪曾经一度大面积的蔓延,一场大战过后,苏军不得不重整士气。其次,在条件逐渐好转的情况下,一改往日的作战风格,苏军在库尔斯克会战之后尽量加大先进武器的使用比例,在库尔斯克会战之后到柏林战役之前,苏军在多数战役中都做到了以较小的代价击败更多德军。

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      2020/8/19 0:49:06

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      原帖已被删除
      战时的损失估计怎么可能完整呢?统计都是事后去统计得,战时能不能打赢都不知道,谁会去统计呢?只能粗略的估算 ,哈尔科夫反击战事后苏联公开得数字是17万人失踪,并且承认是大惨败,并且以此一再 得表明情况紧急,以迫使盟国迅速开辟第二战场,所以只可能往多里多报,不可能少说。

      2021/1/31 11:50:50
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      战时的损失估计怎么可能完整呢?统计都是事后去统计得,战时能不能打赢都不知道,谁会去统计呢?只能粗略的估算 ,哈尔科夫反击战事后苏联公开得数字是17万人失踪,并且承认是大惨败,并且以此一再 得表明情况紧急,以迫使盟国迅速开辟第二战场,所以只可能往多里多报,不可能少说。

      2021/1/31 11:50:49
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      苏联以2~3倍于德国的人员损失、4~5倍于德国的战车损失赢得了库尔斯克战役。

      2021/1/29 15:30:34
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      21楼 客蒙1981
      库尔斯克战役德军损失挺多三十万左右,没有五十万那么多。苏军倒有八十六万人的伤亡。单是库图佐夫一战就损失了43万~
      德国损失不会只有30万,苏联的伤亡也不会达到90万, 官方的宣传都是这样的,不过档案就比较准确.而且现在有大量前苏联二战档案解秘.这些档案的准确度都很高.一般而言,战后的统计资料是最准确的,伤亡这个东西,直接关系到发抚恤金和慰问,作为一个负责任的政府,在这方面是绝对不敢隐瞒什么的,这关系到一个威信问题.

      2021/1/28 22:02:39
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      21楼 客蒙1981
      库尔斯克战役德军损失挺多三十万左右,没有五十万那么多。苏军倒有八十六万人的伤亡。单是库图佐夫一战就损失了43万~
      德国损失不会只有30万,苏联的伤亡也不会达到90万, 官方的宣传都是这样的,不过档案就比较准确.而且现在有大量前苏联二战档案解秘.这些档案的准确度都很高.一般而言,战后的统计资料是最准确的,伤亡这个东西,直接关系到发抚恤金和慰问,作为一个负责任的政府,在这方面是绝对不敢隐瞒什么的,这关系到一个威信问题.

      2021/1/28 22:02:39
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      库尔斯克战役德军损失挺多三十万左右,没有五十万那么多。苏军倒有八十六万人的伤亡。单是库图佐夫一战就损失了43万~

      2021/1/28 16:18:53
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      库尔斯克战役德军损失挺多三十万左右,没有五十万那么多。苏军倒有八十六万人的伤亡。单是库图佐夫一战就损失了43万~

      2021/1/28 16:18:53
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      19楼 08314015shl
      苏军打仗完全拼的是人口,伤亡太多
      俄国得人口比起已经占领了两三亿征服国家人口得德纳来根本没有多大得优势,而且人力在二战得时候已经算不得什么了,人得数量能有现代化工业生产弹药 得能力强大? 你 以为德纳 还是南北战争得工业水平?还让你玩人海冲锋?至于向机枪搞自杀冲锋那是祖鲁军对英军,如果苏联对德纳的战斗力真的差距大到那种程度,让德纳能放开手脚 去施展种族清洗的话,只怕沦陷区的千万俄国平民一个活口都剩不下了,七大恨就让七千万 汉人人头落地,而俄毛子 和日耳曼民族,和周边人类 的仇恨只有七大恨吗?千大恨万大恨都不止啊

      2021/1/21 17:49:47
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      苏军打仗完全拼的是人口,伤亡太多

      2021/1/21 12:57:29
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      看视频伟大的卫国战争就行了,在这争论啥?

      2021/1/14 21:16:36
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      哥哥~T-34就算到了1942年都没达到1.34万辆的规模呀,34年要是有这样的数量级那还了得啊!T-34的编号是以纪念苏联1934年发布的大规模发展装甲部队的法令。

      2021/1/1 23:01:12
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      T-34就算到了1942年都没达到1.34万辆的规模呀,34年要是有这样的数量级那还了得啊!T

      2021/1/1 22:52:09
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      哥哥~T-34就算到了1942年都没达到1.34万辆的规模呀,34年要是有这样的数量级那还了得啊!

      2021/1/1 22:51:44
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      4楼 东动66
      消灭俄罗斯的必然是我们中华,从新疆出发直取乌拉尔,切断西伯利亚铁路,东北的一路人马消灭海参崴的远东俄军,大事可成
      赶紧去医院看看吧!你在替美帝冲锋陷阵,欧美列强一两百年来都想如此,从拿破仑到希特勒,再到美国二战后战略敌视。

      2020/12/25 10:29:26
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      11楼 煤气和大米b
      希特勒主要太急了,没有巩固占领区
      怎么巩固占领区?善良对待占领区得俄国 百姓和平民?不用子弹和刺刀而是用面包喂他们?求俄毛子这个以残害人类,打家劫舍为唯一生计和乐趣,让俄毛子这个离开了战斗打劫无法在和平得年代得自食其力得民族不至于饿死,求他们不要作恶危害日耳 曼得占领下得社会安定秩序?且不说这样做德纳的后勤是否能够负担得了,而且德纳党是什么党?日耳曼民族爱国者得党,该党只可能对待俄毛子脚下得疆域广阔, 遍布良田矿产, 未来日耳曼民族要在上面生存繁衍,实现族群人丁兴旺,国家民族富强得领土空间,未来日耳曼民族得人间天堂友好 ,如果这个党对待俄毛这个所谓得世界血腥浩劫灾难根源, 全世界人人喊打得祸害,一心毁灭世界文明毁灭人类的恶魔公敌民族友善,而不是比俄国 得冬天 还要冷酷无情一万倍 ,不用苏军来反攻,支持德纳党上台,让该党去为日耳曼民族开拓 领土地盘,攫取霸权,消除民族威胁的日耳曼纳税人的口水就会把这个党淹没了,好像国内得新闻谈到中俄应该加强民间友好合作下面得评论都被“有良知的爱国者”一片怒喷呢, 而且对待俄毛子善良俄毛子就 会领情了就会安分守己了吗?我们中华民族从来没有想过要占领俄国 , 还屡屡帮助他们,不然得话 他们远东人口至少要饿死大半, 俄毛子不是一样对中华民族恨之入骨,要用原子弹给我们得民族搞人口计生吗 ?俄毛子这个民族仇恨世界仇恨一切善良本分得人类的反人类本性是娘胎里带出来得,亡乌克兰民族之心不停歇,亡波兰民族之心不停歇,亡我中华民族之心不停歇,当然对于企图夺取俄国人脚下赖以生存得领土和资源(俄国人据说百年来疯狂的扩张,因为他们这个所谓得不懂得耕耘创造被全世界人人喊打唾弃得民族不懂得创造,只有寄生再对人类有用得有富饶资源得地方依靠剥削当地出产才能生存)得德纳占领军得仇恨要灭亡他们的决心更加得强烈,德纳党要巩固占领区?除非把占领区得千万俄国 平民 全部都屠杀干净。

      2020/12/20 15:24:22
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      11楼 煤气和大米b
      希特勒主要太急了,没有巩固占领区
      怎么巩固占领区?善良对待占领区得俄国 百姓和平民?不用子弹和刺刀而是用面包喂他们?求俄毛子这个以残害人类,打家劫舍为唯一生计和乐趣,让俄毛子这个离开了战斗打劫无法在和平得年代得自食其力得民族不至于饿死,求他们不要作恶危害日耳 曼得占领下得社会安定秩序?且不说这样做德纳的后勤是否能够负担得了,而且德纳党是什么党?日耳曼民族爱国者得党,该党只可能对待俄毛子脚下得疆域广阔, 遍布良田矿产, 未来日耳曼民族要在上面生存繁衍,实现族群人丁兴旺,国家民族富强得领土空间,未来日耳曼民族得人间天堂友好 ,如果这个党对待俄毛这个所谓得世界血腥浩劫灾难根源, 全世界人人喊打得祸害,一心毁灭世界文明毁灭人类的恶魔公敌民族友善,而不是比俄国 得冬天 还要冷酷无情一万倍 ,不用苏军来反攻,支持德纳党上台,让该党去为日耳曼民族开拓 领土地盘,攫取霸权,消除民族威胁的日耳曼纳税人的口水就会把这个党淹没了,好像国内得新闻谈到中俄应该加强民间友好合作下面得评论都被“有良知的爱国者”一片怒喷呢, 而且对待俄毛子善良俄毛子就 会领情了就会安分守己了吗?我们中华民族从来没有想过要占领俄国 , 还屡屡帮助他们,不然得话 他们远东人口至少要饿死大半, 俄毛子不是一样对中华民族恨之入骨,要用原子弹给我们得民族搞人口计生吗 ?俄毛子这个民族仇恨世界仇恨一切善良本分得人类的反人类本性是娘胎里带出来得,亡乌克兰民族之心不停歇,亡波兰民族之心不停歇,亡我中华民族之心不停歇,当然对于企图夺取俄国人脚下赖以生存得领土和资源(俄国人据说百年来疯狂的扩张,因为他们这个所谓得不懂得耕耘创造被全世界人人喊打唾弃得民族不懂得创造,只有寄生再对人类有用得有富饶资源得地方依靠剥削当地出产才能生存)得德纳占领军得仇恨要灭亡他们的决心更加得强烈,德纳党要巩固占领区?除非把占领区得千万俄国 平民 全部都屠杀干净。

      2020/12/20 15:24:22
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      希特勒主要太急了,没有巩固占领区

      2020/12/15 15:12:49
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      8楼 朗朗88
      说什么库尔斯克会战后苏军伤亡都较小,完全是胡扯。光一个第聂伯河会战,苏军阵亡人数就超过一百万人了,这还不算非正规武装游击队的死亡人数。攻入东欧后,仅在波兰和东普鲁士境内,苏军战死的数字也不下于一百万人。这算是较小的损失?这些死亡数字,俄罗斯官方正式承认的。
      你怕是把伤亡和死亡弄混淆了吧?好比说什么苏军再柏林战役中阵亡三十万人一样,实际上是八万, 攻克柏林一战德国人几乎是丧心病狂发了疯般抵抗苏军,然而苏军歼灭德军百万,自身伤亡只有30万,其中阵亡更是只有8万 ,巴顿说美军打柏林都会死上十万人, 到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1个换敌人86个,如果按照你的说法的话,最后攻到德国的都是毛子娘们才对。

      2020/12/14 22:21:05
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      8楼 朗朗88
      说什么库尔斯克会战后苏军伤亡都较小,完全是胡扯。光一个第聂伯河会战,苏军阵亡人数就超过一百万人了,这还不算非正规武装游击队的死亡人数。攻入东欧后,仅在波兰和东普鲁士境内,苏军战死的数字也不下于一百万人。这算是较小的损失?这些死亡数字,俄罗斯官方正式承认的。
      你怕是把伤亡和死亡弄混淆了吧?好比说什么苏军再柏林战役中阵亡三十万人一样,实际上是八万, 攻克柏林一战德国人几乎是丧心病狂发了疯般抵抗苏军,然而苏军歼灭德军百万,自身伤亡只有30万,其中阵亡更是只有8万 ,巴顿说美军打柏林都会死上十万人, 到1944年下半年德军次次战役的伤亡几乎都大于苏军,45年维斯瓦河奥得河战役、维也纳布拉格柏林战役交换比更不用说,布拉格战役苏德交换比1个换敌人86个,如果按照你的说法的话,最后攻到德国的都是毛子娘们才对。

      2020/12/14 22:21:05
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      说什么库尔斯克会战后苏军伤亡都较小,完全是胡扯。光一个第聂伯河会战,苏军阵亡人数就超过一百万人了,这还不算非正规武装游击队的死亡人数。攻入东欧后,仅在波兰和东普鲁士境内,苏军战死的数字也不下于一百万人。这算是较小的损失?这些死亡数字,俄罗斯官方正式承认的。

      2020/12/10 8:03:33
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      4楼 东动66
      消灭俄罗斯的必然是我们中华,从新疆出发直取乌拉尔,切断西伯利亚铁路,东北的一路人马消灭海参崴的远东俄军,大事可成
      你推翻宣扬中俄战略友好合作 伙伴和邻居 得特色,自己成立大皇汉NACUI党,去北上征俄去吧,你要是被 当战犯枪毙了,我义务给 你收尸啊,100年以内,在这个地球上生存的“法则”就是:老大美国同不同意。

      所以,你能做什么,不能做什么,要看“老大的脸色”。

      老大更愿意看到“中俄互斗”,而不是中俄任何一方“一家独大”。美国不允许中国强大到“把白种人全都赶到欧洲去,赶到乌拉尔山以西去”。

      所以,还是抛弃幻想,低调务实!

      违背生存“规则”的后果是什么呢?看看二战中的德国就知道了——不把美国老大放在眼里,想独霸欧洲也不问问老大同不同意? 而就是拿下南方马六甲也比拿下俄罗斯的合算,肉要挑最肥得吃,而且确实是俄罗斯最早给西伯利亚这片冰原带来 了文明得气息,大铁路,歌剧院还有鄂毕河水电站,改善了当地得土著 居民得原始状态 ,提高了当地居民 得人口和设施 ,五十年代以来,通过实施一系列区域经济综合开发计划,在安加拉——叶尼塞河流域、勒拿河流域兴建了一系列大型的水力发电站,为西伯利亚的资源开发和工业发展提供了强有力的能源保证。 70年来,满-通古斯语族诸民族在政治、经济、文化教育等方面取得的成就是显著的,这与苏联政府的大力扶持和帮助分不开,1941年得时候,毛子红军快顶不住得时候,就是满洲西伯利亚等等通古斯民族组成得西伯利亚部队 把德军向西击退 了 100里到200里 啊,而我们的汉人可没有半个曾经移民到 那里去过,当今得世界 ,全世界都知道得海峡者得天下,而你的目光还盯着北方冻土地,我们的目标是星辰大海,西伯利亚得什么就让它冻着,还什么通过新疆去北上攻击乌拉尔?请问你 先去问问哈萨克给不给你让道。

      2020/9/7 6:59:06
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      消灭俄罗斯的必然是我们中华,从新疆出发直取乌拉尔,切断西伯利亚铁路,东北的一路人马消灭海参崴的远东俄军,大事可成
      你推翻宣扬中俄战略友好合作 伙伴和邻居 得特色,自己成立大皇汉NACUI党,去北上征俄去吧,你要是被 当战犯枪毙了,我义务给 你收尸啊,100年以内,在这个地球上生存的“法则”就是:老大美国同不同意。

      所以,你能做什么,不能做什么,要看“老大的脸色”。

      老大更愿意看到“中俄互斗”,而不是中俄任何一方“一家独大”。美国不允许中国强大到“把白种人全都赶到欧洲去,赶到乌拉尔山以西去”。

      所以,还是抛弃幻想,低调务实!

      违背生存“规则”的后果是什么呢?看看二战中的德国就知道了——不把美国老大放在眼里,想独霸欧洲也不问问老大同不同意? 而就是拿下南方马六甲也比拿下俄罗斯的合算,肉要挑最肥得吃,而且确实是俄罗斯最早给西伯利亚这片冰原带来 了文明得气息,大铁路,歌剧院还有鄂毕河水电站,改善了当地得土著 居民得原始状态 ,提高了当地居民 得人口和设施 ,五十年代以来,通过实施一系列区域经济综合开发计划,在安加拉——叶尼塞河流域、勒拿河流域兴建了一系列大型的水力发电站,为西伯利亚的资源开发和工业发展提供了强有力的能源保证。 70年来,满-通古斯语族诸民族在政治、经济、文化教育等方面取得的成就是显著的,这与苏联政府的大力扶持和帮助分不开,1941年得时候,毛子红军快顶不住得时候,就是满洲西伯利亚等等通古斯民族组成得西伯利亚部队 把德军向西击退 了 100里到200里 啊,而我们的汉人可没有半个曾经移民到 那里去过,当今得世界 ,全世界都知道得海峡者得天下,而你的目光还盯着北方冻土地,我们的目标是星辰大海,西伯利亚得什么就让它冻着,还什么通过新疆去北上攻击乌拉尔?请问你 先去问问哈萨克给不给你让道。

      2020/9/7 6:59:06
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      4楼 东动66
      消灭俄罗斯的必然是我们中华,从新疆出发直取乌拉尔,切断西伯利亚铁路,东北的一路人马消灭海参崴的远东俄军,大事可成
      100年以内,在这个地球上生存的“法则”就是:老大美国同不同意。

      所以,你能做什么,不能做什么,要看“老大的脸色”。

      老大更愿意看到“中俄互斗”,而不是中俄任何一方“一家独大”。美国不允许中国强大到“把白种人全都赶到欧洲去,赶到乌拉尔山以西去”。

      所以,还是抛弃幻想,低调务实!

      违背生存“规则”的后果是什么呢?看看二战中的德国就知道了——不把美国老大放在眼里,想独霸欧洲也不问问老大同不同意?当今得世界 ,全世界都知道得海峡者得天下,而你的目光还盯着北方冻土地,我们的目标是星辰大海,西伯利亚得什么就让它冻着,还什么通过新疆去北上攻击乌拉尔?请问你 先去问问哈萨克给不给你让道。

      2020/9/7 4:43:37
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      消灭俄罗斯的必然是我们中华,从新疆出发直取乌拉尔,切断西伯利亚铁路,东北的一路人马消灭海参崴的远东俄军,大事可成

      2020/9/6 17:51:15
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      消灭俄罗斯的必然是我们中华,从新疆出发直取乌拉尔,切断西伯利亚铁路,东北的一路人马消灭海参崴的远东俄军,大事可成

      2020/9/6 17:51:15
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      哪里悲怆了,一口气追着曼不群打,把他打过了第聂伯河,到11月初,苏军坦克集团军用一个漂亮的敌前机动,从基辅北面突入基辅。,

      2020/8/19 22:28:43

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