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帖子主题:“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

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“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

2020年08月07日 18:09:09 来源:凤凰历史@陶慕剑观察

今年是英法联军火烧圆明园160周年,这段历史为我们提供了不少深刻教训。特别是三次大沽口保卫战以及八里桥之战,给旧中国落后的军事技术和战术都敲响了警钟。

1860年9月21日的八里桥之战,标志着东方式游牧骑兵在世界军事史中的最后退场。但是这场战役的一些细节真相,传统说法却是有问题的,需要我们重新评价。

两万五千清军骑兵前仆后继,全军覆灭?

当代人回顾八里桥之战,很容易引用电影《火烧圆明园》的一个经典场景——成千上万的清军骑兵,冒着英法联军的枪炮前仆后继,一片又一片地倒下。

影片还插入了吉拉尔《法兰西与中国》书中的一段文字:“两万五千骑兵勇猛冲杀前赴后继……还是宁愿一步不退,勇敢坚持,全部阵亡。”这位吉拉尔,是英法联军的一名军官。他的描述文字,一度成了对八里桥清军的定义总结。不少类似的历史著作里,都将清军说成是“自杀式冲锋”、“勇气令人尊敬”,几乎一边倒地称赞清军的勇敢,同时惋惜清军武器的落后。

但事实真的是如此吗?我们首先回顾一下八里桥之战的过程。

1860年9月,在与清朝当局谈判破裂后,英法联军大约8千余人向北京发起进攻,目标首先指向北京东边的通州。驻防通州一带的清军有三万余人(其中骑兵约一万人),包括科尔沁亲王僧格林沁所率马步队1.7万人、礼部尚书瑞麟所率京营8000人、副都统伊勒东阿所率马队4000人、署直隶提督成保所率4000人、光禄寺卿胜保所率京营5000人。

9月18日,英法联军推进到通州东南的张家湾,与僧格林心所部展开激战(张家湾之战)。战斗中,清军骑兵遭英军的康格里夫火箭弹袭击,队形大乱,被英法骑兵轻松击溃。英法联军占领张家湾后,乘胜占据了通州。

9月21日上午,英法联军约8000余人(也有说6000余人)在通州以西的八里桥与清军主力展开会战。僧格林沁、胜保、瑞麟分别主持西路、南路和东路三个方向的战斗,与英法联军展开火力对射,并出动马队进行反冲击。但在四个多小时的战斗中,三路清军全部溃败(僧格林沁和胜保各自指责对方先逃)。

英法联军冲过八里桥,占领运河对岸。

由于清军的惨败,咸丰皇帝在战役的第二天(9月22日)就逃往了承德。

八里桥之战的双方伤亡都很轻微。

据某些著作的文字记载,清军在八里桥战场“尸横遍野”,不少美术作品也是这么描绘的,将八里桥这座拱桥画成了堆**体和武器的修罗场。然而,当年英法联军却留下了一些战场照片,给我们的感觉却完全不是一回事。

费力斯·比托,出生于意大利的战地摄影师,作为英法联军的随军摄影师,留下了不少宝贵的战争记录。著名的“大沽口战场”系列照片,就是他的作品。

在9月21日下午,也就是八里桥战斗结束后,费力斯·比托拍摄了一张八里桥的珍贵现场照片。在这张照片里,八里桥这座拱桥干净整洁,完全不像刚打过仗一样。

其实这个情况很好理解,因为双方的主要交战地点根本不在八里桥上,而且双方伤亡也没有那么“惨重”。

法军统帅孟托班回国后,被法国皇帝拿破仑三世封为“八里桥伯爵”,后者还提议给他年金五万法郎作为奖赏,结果遭到议员们的集体反对。议员们的理由就是,发生在八里桥的不过是“一场引人发笑的战斗”:“在整个战役期间,我们只有五个人被打死,不值得那么高的奖赏!”

根据战史记载,八里桥战役中英法联军总共阵亡只有5个人(法军3人,英军2人),受伤只有47人。另一方面,英法联军认为清军伤亡为1200余人(国内有说法称清军伤亡3000人)。

清军的伤亡远超过英法联军,但是对于三万多人的总数而言,却又实在太少了!三万清军的损失率仅有百分之四,根本和“血战”扯不上关系。

清军伤亡数字之低,也能从侧面角度来证明。三次大沽口保卫战,清军伤亡都只有百余人到千余人不等,但每次都有重要将领阵亡。特别是第二次大沽口之战,清军在大获全胜的情况下,只有38人阵亡,其中却有直隶提督这样的高官战死。

相比之下,八里桥之战根本没有清军重要将领战死的记录,只有“胜保被打落马下受伤”的记载。

清军为何也伤亡不大?这恰恰体现了问题所在。

由此可见,所谓的“八里桥血战”是根本不存在的,充其量只能是一场比较激烈的击溃战。在这场战役中,英法联军的八千人自东向西推进,用优势火力压制住了清军的枪炮,并击垮了清军骑兵的反冲击,最终像赶鸭子一样将三万清军驱离了战场。

有意思的是,与传统想象中的“清军骑兵冒死发起肉搏冲锋”截然不同,清军在八里桥的打法基本围绕火枪火炮为主,而且是与英法联军展开了长达四小时以上的火力对射!

在英法联军的52个伤亡案例里,绝大部分都是清军火绳枪和火炮造成的。据法军统帅蒙托邦的战报记录,法军死者为一名炮手和两名步兵,均为子弹击中身亡。另外法军的18名伤员里,只有1人是清军骑枪刺中所致,2人被火炮所伤,15人为清军鸟枪和抬枪子弹所伤。英军也大致如此。

由此可见,清军当时打仗主要是靠枪炮,冷兵器肉搏并不是清军所长。甚至有记载称,僧格林沁麾下骑兵冲到英法联军阵前时,并不是冲入联军方阵里拼杀,而是停下开弓射箭。这是典型的东方游牧骑兵战法,放在七百年前的成吉思汗时代也许管用,但在第二次鸦片战争中就是个笑话。

清军不仅战法落后,士气、组织度和纪律性也非常差劲。在仅仅付出百分之四的伤亡后,三路清军就全线溃退,作战意志完全谈不上什么“勇敢”和“坚韧”。

那么,英国和法国人的记录中为何又大肆称赞“清军的勇敢令人敬佩”呢?这其实应是西方殖民主义者的一种怪异心理,是对东方民族的俯视心态演化出来的——看到欧洲人的炮火威力后,竟然没当场溃散,还能打了几个小时,当然算是勇敢了。

其实,在清军内部也有类似的自嘲——闻敌而逃者为下勇,见敌而逃者为中勇,接敌而逃者为上勇。八里桥之战中的三万清军,自然属于“上勇”的范畴了。

话说回来,英法联军的作战实力其实也被高估了。《火烧圆明园》等影视剧里,把当时欧洲军队描绘成火力凶猛的战斗机器,清军士兵在枪林弹雨下被迅速地屠杀。但如果仔细审视一下实际伤亡数字——八千多人的英法联军打了四个钟头,用上最先进的来复枪和火炮,才杀伤清军一千多人,六七个士兵才能打中一名清军。这种打仗方式,简直没法太认真。

最终,英法联军在占尽优势,清军全线崩溃的情况下,都没能给清军造成更大杀伤,反而让绝大部分清军顺利逃跑。这种作战效率,只能说是非常低下了!(作者:陶慕剑)

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

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“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

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“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。

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      2020/8/9 8:58:37

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      ......
      64楼 qdlai228
      针对性训练靠的是军队的文化程度和军官对战争的认识。

      换句话讲,英法军队对于怎么对付清军这种军队其实是有针对性训练的,人家打得不错。

      而清军由于士兵和军官的近代军事知识根本0蛋,是不可能有针对性训练的。

      讲白了,针对性的前提是知己知彼,当时的清军做得到嘛?别说清军,就算到了民国,到了抗战,我们也没做到啊。

      65楼 w7841239
      你说来说去,最后还是回到一个原点

      这就叫针对性训练。

      我说过了,相同训练条件下,战术理念不同,导致的结果就会完全不同。

      比如说,同样训练1年的士兵,一个训练单兵步枪射击,一个训练单兵反坦克

      实战的结果,你给反坦克兵用步枪,他的射击准确度肯定没有纯步兵精度高

      反过来也是,你让纯步兵用反坦克手段反坦效果肯定不如专业兵种。

      68楼 qdlai228
      清军是不可能有对当时英法军队的针对性训练的,就好像解放军不可能有对外星人军队的针对性训练一样。

      这么简单的道理,有什么讲不通?

      69楼 w7841239
      问题是你总是不承认自己的问题。

      你的主观思想是说清军不行

      而我指出来清军不行的原因,你老跟我辩驳什么呢

      你连个中心思想都没有,只为了喷而喷啊

      70楼 qdlai228
      你指出的不是清军不行的原因好不好。

      你指出的是任何一支军队都不可能行的,没有哪只军队能针对自己不了解而且更高级的力量去做什么针对性训练。别说清军不行,就算现在的美军和解放军也一样不行!

      你这种扯法那就叫抬杠。

      没有充分的针对性训练,本来就是不行,你还跟我反驳什么

      你以为什么人都是天才么

      把你扔到战场上,你信不信,给你把自动步枪,你连80米的目标你都打不中

      没有训练,靠凭空想象是不行的。

      2021/1/8 16:24:50
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      ......
      51楼 w7841239
      这叫针对性训练,什么战术就要有什么战术的针对性训练。
      64楼 qdlai228
      针对性训练靠的是军队的文化程度和军官对战争的认识。

      换句话讲,英法军队对于怎么对付清军这种军队其实是有针对性训练的,人家打得不错。

      而清军由于士兵和军官的近代军事知识根本0蛋,是不可能有针对性训练的。

      讲白了,针对性的前提是知己知彼,当时的清军做得到嘛?别说清军,就算到了民国,到了抗战,我们也没做到啊。

      65楼 w7841239
      你说来说去,最后还是回到一个原点

      这就叫针对性训练。

      我说过了,相同训练条件下,战术理念不同,导致的结果就会完全不同。

      比如说,同样训练1年的士兵,一个训练单兵步枪射击,一个训练单兵反坦克

      实战的结果,你给反坦克兵用步枪,他的射击准确度肯定没有纯步兵精度高

      反过来也是,你让纯步兵用反坦克手段反坦效果肯定不如专业兵种。

      68楼 qdlai228
      清军是不可能有对当时英法军队的针对性训练的,就好像解放军不可能有对外星人军队的针对性训练一样。

      这么简单的道理,有什么讲不通?

      69楼 w7841239
      问题是你总是不承认自己的问题。

      你的主观思想是说清军不行

      而我指出来清军不行的原因,你老跟我辩驳什么呢

      你连个中心思想都没有,只为了喷而喷啊

      你指出的不是清军不行的原因好不好。

      你指出的是任何一支军队都不可能行的,没有哪只军队能针对自己不了解而且更高级的力量去做什么针对性训练。别说清军不行,就算现在的美军和解放军也一样不行!

      你这种扯法那就叫抬杠。

      2021/1/8 13:00:16
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      ......
      49楼 qdlai228
      其实不完全是。近代军队和封建军队之间很大一个区别是基础训练更好,部队的纪律性强得多,对伤亡的承受能力也强得多。

      比如说当时近代军队普遍使用的排队枪毙战术,伤亡率是封建军队是承受不起的。一般认为封建军队最多承受10%左右的伤亡就会崩溃。八里桥的清军差不多也就是这个谱。

      51楼 w7841239
      这叫针对性训练,什么战术就要有什么战术的针对性训练。
      64楼 qdlai228
      针对性训练靠的是军队的文化程度和军官对战争的认识。

      换句话讲,英法军队对于怎么对付清军这种军队其实是有针对性训练的,人家打得不错。

      而清军由于士兵和军官的近代军事知识根本0蛋,是不可能有针对性训练的。

      讲白了,针对性的前提是知己知彼,当时的清军做得到嘛?别说清军,就算到了民国,到了抗战,我们也没做到啊。

      65楼 w7841239
      你说来说去,最后还是回到一个原点

      这就叫针对性训练。

      我说过了,相同训练条件下,战术理念不同,导致的结果就会完全不同。

      比如说,同样训练1年的士兵,一个训练单兵步枪射击,一个训练单兵反坦克

      实战的结果,你给反坦克兵用步枪,他的射击准确度肯定没有纯步兵精度高

      反过来也是,你让纯步兵用反坦克手段反坦效果肯定不如专业兵种。

      68楼 qdlai228
      清军是不可能有对当时英法军队的针对性训练的,就好像解放军不可能有对外星人军队的针对性训练一样。

      这么简单的道理,有什么讲不通?

      问题是你总是不承认自己的问题。

      你的主观思想是说清军不行

      而我指出来清军不行的原因,你老跟我辩驳什么呢

      你连个中心思想都没有,只为了喷而喷啊

      2021/1/7 17:17:28
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      ......
      48楼 w7841239
      这话说的比较客观

      当时主要差距在针对性训练上,冷兵器军队的训练主要围绕的是近战和远程弓箭的训练。

      而一旦遇到不能近身的军队,而且对面的火力压制比弓箭远,所以无法适应这种战争,溃败是必然的。

      就像二战时期,法国战败的原因,就是没有针对性训练,遇到闪电战直接懵了,没法还手

      很多时候,在训练相当的情况下,改变一下战术就会导致战争的结果截然不同

      49楼 qdlai228
      其实不完全是。近代军队和封建军队之间很大一个区别是基础训练更好,部队的纪律性强得多,对伤亡的承受能力也强得多。

      比如说当时近代军队普遍使用的排队枪毙战术,伤亡率是封建军队是承受不起的。一般认为封建军队最多承受10%左右的伤亡就会崩溃。八里桥的清军差不多也就是这个谱。

      51楼 w7841239
      这叫针对性训练,什么战术就要有什么战术的针对性训练。
      64楼 qdlai228
      针对性训练靠的是军队的文化程度和军官对战争的认识。

      换句话讲,英法军队对于怎么对付清军这种军队其实是有针对性训练的,人家打得不错。

      而清军由于士兵和军官的近代军事知识根本0蛋,是不可能有针对性训练的。

      讲白了,针对性的前提是知己知彼,当时的清军做得到嘛?别说清军,就算到了民国,到了抗战,我们也没做到啊。

      65楼 w7841239
      你说来说去,最后还是回到一个原点

      这就叫针对性训练。

      我说过了,相同训练条件下,战术理念不同,导致的结果就会完全不同。

      比如说,同样训练1年的士兵,一个训练单兵步枪射击,一个训练单兵反坦克

      实战的结果,你给反坦克兵用步枪,他的射击准确度肯定没有纯步兵精度高

      反过来也是,你让纯步兵用反坦克手段反坦效果肯定不如专业兵种。

      清军是不可能有对当时英法军队的针对性训练的,就好像解放军不可能有对外星人军队的针对性训练一样。

      这么简单的道理,有什么讲不通?

      2021/1/7 14:45:26
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      ......
      48楼 w7841239
      这话说的比较客观

      当时主要差距在针对性训练上,冷兵器军队的训练主要围绕的是近战和远程弓箭的训练。

      而一旦遇到不能近身的军队,而且对面的火力压制比弓箭远,所以无法适应这种战争,溃败是必然的。

      就像二战时期,法国战败的原因,就是没有针对性训练,遇到闪电战直接懵了,没法还手

      很多时候,在训练相当的情况下,改变一下战术就会导致战争的结果截然不同

      49楼 qdlai228
      其实不完全是。近代军队和封建军队之间很大一个区别是基础训练更好,部队的纪律性强得多,对伤亡的承受能力也强得多。

      比如说当时近代军队普遍使用的排队枪毙战术,伤亡率是封建军队是承受不起的。一般认为封建军队最多承受10%左右的伤亡就会崩溃。八里桥的清军差不多也就是这个谱。

      51楼 w7841239
      这叫针对性训练,什么战术就要有什么战术的针对性训练。
      64楼 qdlai228
      针对性训练靠的是军队的文化程度和军官对战争的认识。

      换句话讲,英法军队对于怎么对付清军这种军队其实是有针对性训练的,人家打得不错。

      而清军由于士兵和军官的近代军事知识根本0蛋,是不可能有针对性训练的。

      讲白了,针对性的前提是知己知彼,当时的清军做得到嘛?别说清军,就算到了民国,到了抗战,我们也没做到啊。

      65楼 w7841239
      你说来说去,最后还是回到一个原点

      这就叫针对性训练。

      我说过了,相同训练条件下,战术理念不同,导致的结果就会完全不同。

      比如说,同样训练1年的士兵,一个训练单兵步枪射击,一个训练单兵反坦克

      实战的结果,你给反坦克兵用步枪,他的射击准确度肯定没有纯步兵精度高

      反过来也是,你让纯步兵用反坦克手段反坦效果肯定不如专业兵种。

      清军是不可能有对当时英法军队的针对性训练的,就好像解放军不可能有对外星人军队的针对性训练一样。

      这么简单的道理,有什么讲不通?

      2021/1/7 14:45:25
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      47楼 qdlai228
      你让非洲人面对八里桥那种规模的英法军,看看能不能比清军干得好?

      真能比清军强,至于整个非洲当殖民地么?

      南美洲印加帝国,在西班牙殖民者面前也没任何战斗力可言。

      整个亚欧大陆的封建国家,包括印度、泰国、日本、朝鲜,在西方殖民军面前都是稀烂的,没谁表现得更好。

      清军不行也确实是不行,但是这个不行是封建军队和近代军队之间对比的不行,封建军队之间对比,清军虽然没有太好,也没有太差,大家都不咋地。

      48楼 w7841239
      这话说的比较客观

      当时主要差距在针对性训练上,冷兵器军队的训练主要围绕的是近战和远程弓箭的训练。

      而一旦遇到不能近身的军队,而且对面的火力压制比弓箭远,所以无法适应这种战争,溃败是必然的。

      就像二战时期,法国战败的原因,就是没有针对性训练,遇到闪电战直接懵了,没法还手

      很多时候,在训练相当的情况下,改变一下战术就会导致战争的结果截然不同

      49楼 qdlai228
      其实不完全是。近代军队和封建军队之间很大一个区别是基础训练更好,部队的纪律性强得多,对伤亡的承受能力也强得多。

      比如说当时近代军队普遍使用的排队枪毙战术,伤亡率是封建军队是承受不起的。一般认为封建军队最多承受10%左右的伤亡就会崩溃。八里桥的清军差不多也就是这个谱。

      51楼 w7841239
      这叫针对性训练,什么战术就要有什么战术的针对性训练。
      64楼 qdlai228
      针对性训练靠的是军队的文化程度和军官对战争的认识。

      换句话讲,英法军队对于怎么对付清军这种军队其实是有针对性训练的,人家打得不错。

      而清军由于士兵和军官的近代军事知识根本0蛋,是不可能有针对性训练的。

      讲白了,针对性的前提是知己知彼,当时的清军做得到嘛?别说清军,就算到了民国,到了抗战,我们也没做到啊。

      你说来说去,最后还是回到一个原点

      这就叫针对性训练。

      我说过了,相同训练条件下,战术理念不同,导致的结果就会完全不同。

      比如说,同样训练1年的士兵,一个训练单兵步枪射击,一个训练单兵反坦克

      实战的结果,你给反坦克兵用步枪,他的射击准确度肯定没有纯步兵精度高

      反过来也是,你让纯步兵用反坦克手段反坦效果肯定不如专业兵种。

      2021/1/7 9:46:52
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19712
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      ......
      47楼 qdlai228
      你让非洲人面对八里桥那种规模的英法军,看看能不能比清军干得好?

      真能比清军强,至于整个非洲当殖民地么?

      南美洲印加帝国,在西班牙殖民者面前也没任何战斗力可言。

      整个亚欧大陆的封建国家,包括印度、泰国、日本、朝鲜,在西方殖民军面前都是稀烂的,没谁表现得更好。

      清军不行也确实是不行,但是这个不行是封建军队和近代军队之间对比的不行,封建军队之间对比,清军虽然没有太好,也没有太差,大家都不咋地。

      48楼 w7841239
      这话说的比较客观

      当时主要差距在针对性训练上,冷兵器军队的训练主要围绕的是近战和远程弓箭的训练。

      而一旦遇到不能近身的军队,而且对面的火力压制比弓箭远,所以无法适应这种战争,溃败是必然的。

      就像二战时期,法国战败的原因,就是没有针对性训练,遇到闪电战直接懵了,没法还手

      很多时候,在训练相当的情况下,改变一下战术就会导致战争的结果截然不同

      49楼 qdlai228
      其实不完全是。近代军队和封建军队之间很大一个区别是基础训练更好,部队的纪律性强得多,对伤亡的承受能力也强得多。

      比如说当时近代军队普遍使用的排队枪毙战术,伤亡率是封建军队是承受不起的。一般认为封建军队最多承受10%左右的伤亡就会崩溃。八里桥的清军差不多也就是这个谱。

      51楼 w7841239
      这叫针对性训练,什么战术就要有什么战术的针对性训练。
      64楼 qdlai228
      针对性训练靠的是军队的文化程度和军官对战争的认识。

      换句话讲,英法军队对于怎么对付清军这种军队其实是有针对性训练的,人家打得不错。

      而清军由于士兵和军官的近代军事知识根本0蛋,是不可能有针对性训练的。

      讲白了,针对性的前提是知己知彼,当时的清军做得到嘛?别说清军,就算到了民国,到了抗战,我们也没做到啊。

      你说来说去,最后还是回到一个原点

      这就叫针对性训练。

      我说过了,相同训练条件下,战术理念不同,导致的结果就会完全不同。

      比如说,同样训练1年的士兵,一个训练单兵步枪射击,一个训练单兵反坦克

      实战的结果,你给反坦克兵用步枪,他的射击准确度肯定没有纯步兵精度高

      反过来也是,你让纯步兵用反坦克手段反坦效果肯定不如专业兵种。

      2021/1/7 9:46:52
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      ......
      43楼 zyzno1
      非洲原始社会的黑蜀黍,对英军也不止打死了一个人。
      47楼 qdlai228
      你让非洲人面对八里桥那种规模的英法军,看看能不能比清军干得好?

      真能比清军强,至于整个非洲当殖民地么?

      南美洲印加帝国,在西班牙殖民者面前也没任何战斗力可言。

      整个亚欧大陆的封建国家,包括印度、泰国、日本、朝鲜,在西方殖民军面前都是稀烂的,没谁表现得更好。

      清军不行也确实是不行,但是这个不行是封建军队和近代军队之间对比的不行,封建军队之间对比,清军虽然没有太好,也没有太差,大家都不咋地。

      48楼 w7841239
      这话说的比较客观

      当时主要差距在针对性训练上,冷兵器军队的训练主要围绕的是近战和远程弓箭的训练。

      而一旦遇到不能近身的军队,而且对面的火力压制比弓箭远,所以无法适应这种战争,溃败是必然的。

      就像二战时期,法国战败的原因,就是没有针对性训练,遇到闪电战直接懵了,没法还手

      很多时候,在训练相当的情况下,改变一下战术就会导致战争的结果截然不同

      49楼 qdlai228
      其实不完全是。近代军队和封建军队之间很大一个区别是基础训练更好,部队的纪律性强得多,对伤亡的承受能力也强得多。

      比如说当时近代军队普遍使用的排队枪毙战术,伤亡率是封建军队是承受不起的。一般认为封建军队最多承受10%左右的伤亡就会崩溃。八里桥的清军差不多也就是这个谱。

      51楼 w7841239
      这叫针对性训练,什么战术就要有什么战术的针对性训练。
      针对性训练靠的是军队的文化程度和军官对战争的认识。

      换句话讲,英法军队对于怎么对付清军这种军队其实是有针对性训练的,人家打得不错。

      而清军由于士兵和军官的近代军事知识根本0蛋,是不可能有针对性训练的。

      讲白了,针对性的前提是知己知彼,当时的清军做得到嘛?别说清军,就算到了民国,到了抗战,我们也没做到啊。

      2021/1/6 13:49:12
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      8楼 党国卫士
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限
      9楼 千年潜水员
      枪已经出现几百年了,明朝时就已经大量装备了!僧格林沁就是这么教育他的手下的?还指望他能打仗?
      13楼 党国卫士
      你以为僧格林沁有多聪明? 本身满清就重骑射轻火器, 清朝除了近灭亡的甲午之后,火器不见得比明朝强到哪里去,毫无进展。
      又一个被网络历史欺骗的傻孩子,明末的火器完全就是自嗨,最制式化的就是三眼铳了,有啥战斗力?到了清朝,变成了放烟花的工具

      2020/12/30 22:26:15
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      ......
      54楼 qdlai228
      那就是打不到!

      清军列阵和英法军对射,清军遭受较大伤亡,但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中。

      然后清军忍受不了这种单方面伤亡,放出骑兵,然而清军骑兵并未装备长矛,只装备了火枪、弓箭和腰刀,骑的也不是经训练的战马,很怕火枪火炮,根本冲不动摆出刺刀阵的法军。且这些骑兵作战技能很烂,发射的弓箭威力极低,只射伤了一些法军,几乎没造成死亡。

      随后英军骑兵列阵反冲击,瞬间击溃清军骑兵。

      封建军队,就这点本事。

      56楼 千年潜水员
      但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中

      呵呵,这就是我说的清军不朝人开枪,质感趴在地上朝天开枪呀。你怎么把我的话拿来反驳我?

      57楼 qdlai228
      趴地上?前膛枪怎么趴地上?
      58楼 千年潜水员
      趴地上怎么了?你当我没见过前膛枪?装完弹药,趴地上朝天一放,然后爬起来就跑! 小时候我爷爷就有两杆自己造的前膛枪!想打赢不容易,输还不简单?
      60楼 qdlai228
      呵呵,你要站着装填,趴地上放枪有意义么?你以为是打野猪吗?

      前膛枪时代,第一排士兵放枪后是要后退到后面进行装弹的,哪有时间给你趴下来,爬起来这么折腾,你这么折腾,只不过让自己每次齐射慢几秒,却不会让对方的命中率降低一丁点,人家打中你第一排是打,打中你第二排也是打!

      所以全世界用前膛枪的时候都没人整这种趴下去的幺蛾子,不是人家傻,是你傻!

      呵呵,是你傻!!!当时法军的军官在回忆时候就是这么说的:我一直搞不清楚,为什么他们的士兵只趴在地上朝天放枪!!!

      开始时,双方士兵都是站着的,要开打了,双方士兵站着忙着往枪膛里塞火药!!!然后,法国的第一排士兵开枪了,清军死了好几个,剩下的都趴地上了!光趴着也不行啊,朝天放吧。子弹自由落体下来也伤了好几个敌人。放完了,枪里没火药了,就算是弹尽粮绝了,起来逃吧!法军第二排枪响了,打死一批,然后第三排又打死一批,然后骑兵冲锋。八里桥血战结束!!!法国死5个,清军死1000,!回头来上报:八里桥血战,死伤上万,枪不好,马不快,盾不坚,人不壮,我们打不过。。。。。。。

      2020/12/15 15:55:56
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      ......
      54楼 qdlai228
      那就是打不到!

      清军列阵和英法军对射,清军遭受较大伤亡,但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中。

      然后清军忍受不了这种单方面伤亡,放出骑兵,然而清军骑兵并未装备长矛,只装备了火枪、弓箭和腰刀,骑的也不是经训练的战马,很怕火枪火炮,根本冲不动摆出刺刀阵的法军。且这些骑兵作战技能很烂,发射的弓箭威力极低,只射伤了一些法军,几乎没造成死亡。

      随后英军骑兵列阵反冲击,瞬间击溃清军骑兵。

      封建军队,就这点本事。

      56楼 千年潜水员
      但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中

      呵呵,这就是我说的清军不朝人开枪,质感趴在地上朝天开枪呀。你怎么把我的话拿来反驳我?

      57楼 qdlai228
      趴地上?前膛枪怎么趴地上?
      58楼 千年潜水员
      趴地上怎么了?你当我没见过前膛枪?装完弹药,趴地上朝天一放,然后爬起来就跑! 小时候我爷爷就有两杆自己造的前膛枪!想打赢不容易,输还不简单?
      60楼 qdlai228
      呵呵,你要站着装填,趴地上放枪有意义么?你以为是打野猪吗?

      前膛枪时代,第一排士兵放枪后是要后退到后面进行装弹的,哪有时间给你趴下来,爬起来这么折腾,你这么折腾,只不过让自己每次齐射慢几秒,却不会让对方的命中率降低一丁点,人家打中你第一排是打,打中你第二排也是打!

      所以全世界用前膛枪的时候都没人整这种趴下去的幺蛾子,不是人家傻,是你傻!

      呵呵,是你傻!!!当时法军的军官在回忆时候就是这么说的:我一直搞不清楚,为什么他们的士兵只趴在地上朝天放枪!!!

      开始时,双方士兵都是站着的,要开打了,双方士兵站着忙着往枪膛里塞火药!!!然后,法国的第一排士兵开枪了,清军死了好几个,剩下的都趴地上了!光趴着也不行啊,朝天放吧。子弹自由落体下来也伤了好几个敌人。放完了,枪里没火药了,就算是弹尽粮绝了,起来逃吧!法军第二排枪响了,打死一批,然后第三排又打死一批,然后骑兵冲锋。八里桥血战结束!!!法国死5个,清军死1000,!回头来上报:八里桥血战,死伤上万,枪不好,马不快,盾不坚,人不壮,我们打不过。。。。。。。

      2020/12/15 15:55:56
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      ......
      52楼 千年潜水员
      清军如果向着法军射击,是打不到?还是法军打了不死? 法军一个死了几个人?是个位数!把这个叫什么血战,纯属不正常!
      54楼 qdlai228
      那就是打不到!

      清军列阵和英法军对射,清军遭受较大伤亡,但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中。

      然后清军忍受不了这种单方面伤亡,放出骑兵,然而清军骑兵并未装备长矛,只装备了火枪、弓箭和腰刀,骑的也不是经训练的战马,很怕火枪火炮,根本冲不动摆出刺刀阵的法军。且这些骑兵作战技能很烂,发射的弓箭威力极低,只射伤了一些法军,几乎没造成死亡。

      随后英军骑兵列阵反冲击,瞬间击溃清军骑兵。

      封建军队,就这点本事。

      56楼 千年潜水员
      但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中

      呵呵,这就是我说的清军不朝人开枪,质感趴在地上朝天开枪呀。你怎么把我的话拿来反驳我?

      57楼 qdlai228
      趴地上?前膛枪怎么趴地上?
      58楼 千年潜水员
      趴地上怎么了?你当我没见过前膛枪?装完弹药,趴地上朝天一放,然后爬起来就跑! 小时候我爷爷就有两杆自己造的前膛枪!想打赢不容易,输还不简单?
      呵呵,你要站着装填,趴地上放枪有意义么?你以为是打野猪吗?

      前膛枪时代,第一排士兵放枪后是要后退到后面进行装弹的,哪有时间给你趴下来,爬起来这么折腾,你这么折腾,只不过让自己每次齐射慢几秒,却不会让对方的命中率降低一丁点,人家打中你第一排是打,打中你第二排也是打!

      所以全世界用前膛枪的时候都没人整这种趴下去的幺蛾子,不是人家傻,是你傻!

      2020/12/14 18:38:47
      • 军衔:陆军上校
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      52楼 千年潜水员
      清军如果向着法军射击,是打不到?还是法军打了不死? 法军一个死了几个人?是个位数!把这个叫什么血战,纯属不正常!
      54楼 qdlai228
      那就是打不到!

      清军列阵和英法军对射,清军遭受较大伤亡,但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中。

      然后清军忍受不了这种单方面伤亡,放出骑兵,然而清军骑兵并未装备长矛,只装备了火枪、弓箭和腰刀,骑的也不是经训练的战马,很怕火枪火炮,根本冲不动摆出刺刀阵的法军。且这些骑兵作战技能很烂,发射的弓箭威力极低,只射伤了一些法军,几乎没造成死亡。

      随后英军骑兵列阵反冲击,瞬间击溃清军骑兵。

      封建军队,就这点本事。

      56楼 千年潜水员
      但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中

      呵呵,这就是我说的清军不朝人开枪,质感趴在地上朝天开枪呀。你怎么把我的话拿来反驳我?

      57楼 qdlai228
      趴地上?前膛枪怎么趴地上?
      58楼 千年潜水员
      趴地上怎么了?你当我没见过前膛枪?装完弹药,趴地上朝天一放,然后爬起来就跑! 小时候我爷爷就有两杆自己造的前膛枪!想打赢不容易,输还不简单?
      呵呵,你要站着装填,趴地上放枪有意义么?你以为是打野猪吗?

      前膛枪时代,第一排士兵放枪后是要后退到后面进行装弹的,哪有时间给你趴下来,爬起来这么折腾,你这么折腾,只不过让自己每次齐射慢几秒,却不会让对方的命中率降低一丁点,人家打中你第一排是打,打中你第二排也是打!

      所以全世界用前膛枪的时候都没人整这种趴下去的幺蛾子,不是人家傻,是你傻!

      2020/12/14 18:38:47
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      ......
      40楼 qdlai228
      呵呵,当年前膛枪,是没有趴地上放那一说的。

      实际上清军在英法军枪炮齐射下有一定伤亡,但是也没有退。

      然后英法军就以进攻队形列队前进,清军以骑兵冲击,法军将三线进攻阵型收缩成方阵防御,清军骑兵冲不进去绕阵以火枪或弓箭射击,法军火枪反击,清军骑兵受到较大伤亡。

      法军步兵并未取胜,英军龙骑兵对清军骑兵发起反冲击,清军骑兵溃散,随后英法军步骑兵联合发起攻击,清军全体溃散,英法军伤亡轻微,但是清军其实实际遭受损失也不是太大,就2000来人,只不过一战之后清军已无勇气再与英法军野战了,根本打不动。

      52楼 千年潜水员
      清军如果向着法军射击,是打不到?还是法军打了不死? 法军一个死了几个人?是个位数!把这个叫什么血战,纯属不正常!
      54楼 qdlai228
      那就是打不到!

      清军列阵和英法军对射,清军遭受较大伤亡,但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中。

      然后清军忍受不了这种单方面伤亡,放出骑兵,然而清军骑兵并未装备长矛,只装备了火枪、弓箭和腰刀,骑的也不是经训练的战马,很怕火枪火炮,根本冲不动摆出刺刀阵的法军。且这些骑兵作战技能很烂,发射的弓箭威力极低,只射伤了一些法军,几乎没造成死亡。

      随后英军骑兵列阵反冲击,瞬间击溃清军骑兵。

      封建军队,就这点本事。

      56楼 千年潜水员
      但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中

      呵呵,这就是我说的清军不朝人开枪,质感趴在地上朝天开枪呀。你怎么把我的话拿来反驳我?

      57楼 qdlai228
      趴地上?前膛枪怎么趴地上?
      趴地上怎么了?你当我没见过前膛枪?装完弹药,趴地上朝天一放,然后爬起来就跑! 小时候我爷爷就有两杆自己造的前膛枪!想打赢不容易,输还不简单?

      2020/12/12 10:41:11
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:196248 / 排名:8846
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      ......
      39楼 千年潜水员
      自己有炮,也有枪!怕对方打着自己,趴地下往天上放。放了几枪起身就逃,呵呵!这就是八里桥血战的真相!
      40楼 qdlai228
      呵呵,当年前膛枪,是没有趴地上放那一说的。

      实际上清军在英法军枪炮齐射下有一定伤亡,但是也没有退。

      然后英法军就以进攻队形列队前进,清军以骑兵冲击,法军将三线进攻阵型收缩成方阵防御,清军骑兵冲不进去绕阵以火枪或弓箭射击,法军火枪反击,清军骑兵受到较大伤亡。

      法军步兵并未取胜,英军龙骑兵对清军骑兵发起反冲击,清军骑兵溃散,随后英法军步骑兵联合发起攻击,清军全体溃散,英法军伤亡轻微,但是清军其实实际遭受损失也不是太大,就2000来人,只不过一战之后清军已无勇气再与英法军野战了,根本打不动。

      52楼 千年潜水员
      清军如果向着法军射击,是打不到?还是法军打了不死? 法军一个死了几个人?是个位数!把这个叫什么血战,纯属不正常!
      54楼 qdlai228
      那就是打不到!

      清军列阵和英法军对射,清军遭受较大伤亡,但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中。

      然后清军忍受不了这种单方面伤亡,放出骑兵,然而清军骑兵并未装备长矛,只装备了火枪、弓箭和腰刀,骑的也不是经训练的战马,很怕火枪火炮,根本冲不动摆出刺刀阵的法军。且这些骑兵作战技能很烂,发射的弓箭威力极低,只射伤了一些法军,几乎没造成死亡。

      随后英军骑兵列阵反冲击,瞬间击溃清军骑兵。

      封建军队,就这点本事。

      56楼 千年潜水员
      但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中

      呵呵,这就是我说的清军不朝人开枪,质感趴在地上朝天开枪呀。你怎么把我的话拿来反驳我?

      趴地上?前膛枪怎么趴地上?

      2020/12/11 11:06:03
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      ......
      38楼 qdlai228
      你不冲也是个死好不好,这不是现代军队打仗,挖个战壕修个碉堡猫着,你不过来我就可以死守。

      当年没有野战工事,清军也没这概念,八里桥清军是按野战路子布阵在桥头防守,英法军就地展开以热气球协助火炮校射轰击,火力准备后步兵列队前进,清军不做反应未必坐着等死?

      还扔砖头都来了,你丢砖是打得过人家的炮呢,还是打得过人家排枪?

      39楼 千年潜水员
      自己有炮,也有枪!怕对方打着自己,趴地下往天上放。放了几枪起身就逃,呵呵!这就是八里桥血战的真相!
      40楼 qdlai228
      呵呵,当年前膛枪,是没有趴地上放那一说的。

      实际上清军在英法军枪炮齐射下有一定伤亡,但是也没有退。

      然后英法军就以进攻队形列队前进,清军以骑兵冲击,法军将三线进攻阵型收缩成方阵防御,清军骑兵冲不进去绕阵以火枪或弓箭射击,法军火枪反击,清军骑兵受到较大伤亡。

      法军步兵并未取胜,英军龙骑兵对清军骑兵发起反冲击,清军骑兵溃散,随后英法军步骑兵联合发起攻击,清军全体溃散,英法军伤亡轻微,但是清军其实实际遭受损失也不是太大,就2000来人,只不过一战之后清军已无勇气再与英法军野战了,根本打不动。

      52楼 千年潜水员
      清军如果向着法军射击,是打不到?还是法军打了不死? 法军一个死了几个人?是个位数!把这个叫什么血战,纯属不正常!
      54楼 qdlai228
      那就是打不到!

      清军列阵和英法军对射,清军遭受较大伤亡,但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中。

      然后清军忍受不了这种单方面伤亡,放出骑兵,然而清军骑兵并未装备长矛,只装备了火枪、弓箭和腰刀,骑的也不是经训练的战马,很怕火枪火炮,根本冲不动摆出刺刀阵的法军。且这些骑兵作战技能很烂,发射的弓箭威力极低,只射伤了一些法军,几乎没造成死亡。

      随后英军骑兵列阵反冲击,瞬间击溃清军骑兵。

      封建军队,就这点本事。

      但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中

      呵呵,这就是我说的清军不朝人开枪,质感趴在地上朝天开枪呀。你怎么把我的话拿来反驳我?

      2020/12/11 10:55:46
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      ......
      38楼 qdlai228
      你不冲也是个死好不好,这不是现代军队打仗,挖个战壕修个碉堡猫着,你不过来我就可以死守。

      当年没有野战工事,清军也没这概念,八里桥清军是按野战路子布阵在桥头防守,英法军就地展开以热气球协助火炮校射轰击,火力准备后步兵列队前进,清军不做反应未必坐着等死?

      还扔砖头都来了,你丢砖是打得过人家的炮呢,还是打得过人家排枪?

      39楼 千年潜水员
      自己有炮,也有枪!怕对方打着自己,趴地下往天上放。放了几枪起身就逃,呵呵!这就是八里桥血战的真相!
      40楼 qdlai228
      呵呵,当年前膛枪,是没有趴地上放那一说的。

      实际上清军在英法军枪炮齐射下有一定伤亡,但是也没有退。

      然后英法军就以进攻队形列队前进,清军以骑兵冲击,法军将三线进攻阵型收缩成方阵防御,清军骑兵冲不进去绕阵以火枪或弓箭射击,法军火枪反击,清军骑兵受到较大伤亡。

      法军步兵并未取胜,英军龙骑兵对清军骑兵发起反冲击,清军骑兵溃散,随后英法军步骑兵联合发起攻击,清军全体溃散,英法军伤亡轻微,但是清军其实实际遭受损失也不是太大,就2000来人,只不过一战之后清军已无勇气再与英法军野战了,根本打不动。

      52楼 千年潜水员
      清军如果向着法军射击,是打不到?还是法军打了不死? 法军一个死了几个人?是个位数!把这个叫什么血战,纯属不正常!
      54楼 qdlai228
      那就是打不到!

      清军列阵和英法军对射,清军遭受较大伤亡,但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中。

      然后清军忍受不了这种单方面伤亡,放出骑兵,然而清军骑兵并未装备长矛,只装备了火枪、弓箭和腰刀,骑的也不是经训练的战马,很怕火枪火炮,根本冲不动摆出刺刀阵的法军。且这些骑兵作战技能很烂,发射的弓箭威力极低,只射伤了一些法军,几乎没造成死亡。

      随后英军骑兵列阵反冲击,瞬间击溃清军骑兵。

      封建军队,就这点本事。

      呵呵 为什么在镇南关法军没这么英武?冯子材率领的不是封建军队??

      2020/12/10 23:28:04
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      36楼 千年潜水员
      请军事防守,只要能挡住联军就行,不需要冲破什么垃圾阵!这几万人要是不四散逃跑,也不需要什么枪炮,也不需要什么大刀弓箭,一起扔砖头,打死的联军也不止这个数!!!联军要是伤亡上千,也就不敢再往前走了!
      38楼 qdlai228
      你不冲也是个死好不好,这不是现代军队打仗,挖个战壕修个碉堡猫着,你不过来我就可以死守。

      当年没有野战工事,清军也没这概念,八里桥清军是按野战路子布阵在桥头防守,英法军就地展开以热气球协助火炮校射轰击,火力准备后步兵列队前进,清军不做反应未必坐着等死?

      还扔砖头都来了,你丢砖是打得过人家的炮呢,还是打得过人家排枪?

      39楼 千年潜水员
      自己有炮,也有枪!怕对方打着自己,趴地下往天上放。放了几枪起身就逃,呵呵!这就是八里桥血战的真相!
      40楼 qdlai228
      呵呵,当年前膛枪,是没有趴地上放那一说的。

      实际上清军在英法军枪炮齐射下有一定伤亡,但是也没有退。

      然后英法军就以进攻队形列队前进,清军以骑兵冲击,法军将三线进攻阵型收缩成方阵防御,清军骑兵冲不进去绕阵以火枪或弓箭射击,法军火枪反击,清军骑兵受到较大伤亡。

      法军步兵并未取胜,英军龙骑兵对清军骑兵发起反冲击,清军骑兵溃散,随后英法军步骑兵联合发起攻击,清军全体溃散,英法军伤亡轻微,但是清军其实实际遭受损失也不是太大,就2000来人,只不过一战之后清军已无勇气再与英法军野战了,根本打不动。

      52楼 千年潜水员
      清军如果向着法军射击,是打不到?还是法军打了不死? 法军一个死了几个人?是个位数!把这个叫什么血战,纯属不正常!
      那就是打不到!

      清军列阵和英法军对射,清军遭受较大伤亡,但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中。

      然后清军忍受不了这种单方面伤亡,放出骑兵,然而清军骑兵并未装备长矛,只装备了火枪、弓箭和腰刀,骑的也不是经训练的战马,很怕火枪火炮,根本冲不动摆出刺刀阵的法军。且这些骑兵作战技能很烂,发射的弓箭威力极低,只射伤了一些法军,几乎没造成死亡。

      随后英军骑兵列阵反冲击,瞬间击溃清军骑兵。

      封建军队,就这点本事。

      2020/12/10 15:27:41
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      ......
      36楼 千年潜水员
      请军事防守,只要能挡住联军就行,不需要冲破什么垃圾阵!这几万人要是不四散逃跑,也不需要什么枪炮,也不需要什么大刀弓箭,一起扔砖头,打死的联军也不止这个数!!!联军要是伤亡上千,也就不敢再往前走了!
      38楼 qdlai228
      你不冲也是个死好不好,这不是现代军队打仗,挖个战壕修个碉堡猫着,你不过来我就可以死守。

      当年没有野战工事,清军也没这概念,八里桥清军是按野战路子布阵在桥头防守,英法军就地展开以热气球协助火炮校射轰击,火力准备后步兵列队前进,清军不做反应未必坐着等死?

      还扔砖头都来了,你丢砖是打得过人家的炮呢,还是打得过人家排枪?

      39楼 千年潜水员
      自己有炮,也有枪!怕对方打着自己,趴地下往天上放。放了几枪起身就逃,呵呵!这就是八里桥血战的真相!
      40楼 qdlai228
      呵呵,当年前膛枪,是没有趴地上放那一说的。

      实际上清军在英法军枪炮齐射下有一定伤亡,但是也没有退。

      然后英法军就以进攻队形列队前进,清军以骑兵冲击,法军将三线进攻阵型收缩成方阵防御,清军骑兵冲不进去绕阵以火枪或弓箭射击,法军火枪反击,清军骑兵受到较大伤亡。

      法军步兵并未取胜,英军龙骑兵对清军骑兵发起反冲击,清军骑兵溃散,随后英法军步骑兵联合发起攻击,清军全体溃散,英法军伤亡轻微,但是清军其实实际遭受损失也不是太大,就2000来人,只不过一战之后清军已无勇气再与英法军野战了,根本打不动。

      52楼 千年潜水员
      清军如果向着法军射击,是打不到?还是法军打了不死? 法军一个死了几个人?是个位数!把这个叫什么血战,纯属不正常!
      那就是打不到!

      清军列阵和英法军对射,清军遭受较大伤亡,但是清军发射的弹药全部从英法军头顶飞过去,啥也没打中。

      然后清军忍受不了这种单方面伤亡,放出骑兵,然而清军骑兵并未装备长矛,只装备了火枪、弓箭和腰刀,骑的也不是经训练的战马,很怕火枪火炮,根本冲不动摆出刺刀阵的法军。且这些骑兵作战技能很烂,发射的弓箭威力极低,只射伤了一些法军,几乎没造成死亡。

      随后英军骑兵列阵反冲击,瞬间击溃清军骑兵。

      封建军队,就这点本事。

      2020/12/10 15:27:41
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      ......
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      36楼 千年潜水员
      请军事防守,只要能挡住联军就行,不需要冲破什么垃圾阵!这几万人要是不四散逃跑,也不需要什么枪炮,也不需要什么大刀弓箭,一起扔砖头,打死的联军也不止这个数!!!联军要是伤亡上千,也就不敢再往前走了!
      38楼 qdlai228
      你不冲也是个死好不好,这不是现代军队打仗,挖个战壕修个碉堡猫着,你不过来我就可以死守。

      当年没有野战工事,清军也没这概念,八里桥清军是按野战路子布阵在桥头防守,英法军就地展开以热气球协助火炮校射轰击,火力准备后步兵列队前进,清军不做反应未必坐着等死?

      还扔砖头都来了,你丢砖是打得过人家的炮呢,还是打得过人家排枪?

      39楼 千年潜水员
      自己有炮,也有枪!怕对方打着自己,趴地下往天上放。放了几枪起身就逃,呵呵!这就是八里桥血战的真相!
      40楼 qdlai228
      呵呵,当年前膛枪,是没有趴地上放那一说的。

      实际上清军在英法军枪炮齐射下有一定伤亡,但是也没有退。

      然后英法军就以进攻队形列队前进,清军以骑兵冲击,法军将三线进攻阵型收缩成方阵防御,清军骑兵冲不进去绕阵以火枪或弓箭射击,法军火枪反击,清军骑兵受到较大伤亡。

      法军步兵并未取胜,英军龙骑兵对清军骑兵发起反冲击,清军骑兵溃散,随后英法军步骑兵联合发起攻击,清军全体溃散,英法军伤亡轻微,但是清军其实实际遭受损失也不是太大,就2000来人,只不过一战之后清军已无勇气再与英法军野战了,根本打不动。

      清军如果向着法军射击,是打不到?还是法军打了不死? 法军一个死了几个人?是个位数!把这个叫什么血战,纯属不正常!

      2020/11/30 15:29:28
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      ......
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      43楼 zyzno1
      非洲原始社会的黑蜀黍,对英军也不止打死了一个人。
      47楼 qdlai228
      你让非洲人面对八里桥那种规模的英法军,看看能不能比清军干得好?

      真能比清军强,至于整个非洲当殖民地么?

      南美洲印加帝国,在西班牙殖民者面前也没任何战斗力可言。

      整个亚欧大陆的封建国家,包括印度、泰国、日本、朝鲜,在西方殖民军面前都是稀烂的,没谁表现得更好。

      清军不行也确实是不行,但是这个不行是封建军队和近代军队之间对比的不行,封建军队之间对比,清军虽然没有太好,也没有太差,大家都不咋地。

      48楼 w7841239
      这话说的比较客观

      当时主要差距在针对性训练上,冷兵器军队的训练主要围绕的是近战和远程弓箭的训练。

      而一旦遇到不能近身的军队,而且对面的火力压制比弓箭远,所以无法适应这种战争,溃败是必然的。

      就像二战时期,法国战败的原因,就是没有针对性训练,遇到闪电战直接懵了,没法还手

      很多时候,在训练相当的情况下,改变一下战术就会导致战争的结果截然不同

      49楼 qdlai228
      其实不完全是。近代军队和封建军队之间很大一个区别是基础训练更好,部队的纪律性强得多,对伤亡的承受能力也强得多。

      比如说当时近代军队普遍使用的排队枪毙战术,伤亡率是封建军队是承受不起的。一般认为封建军队最多承受10%左右的伤亡就会崩溃。八里桥的清军差不多也就是这个谱。

      这叫针对性训练,什么战术就要有什么战术的针对性训练。

      2020/11/26 22:15:03
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      ......
      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      43楼 zyzno1
      非洲原始社会的黑蜀黍,对英军也不止打死了一个人。
      47楼 qdlai228
      你让非洲人面对八里桥那种规模的英法军,看看能不能比清军干得好?

      真能比清军强,至于整个非洲当殖民地么?

      南美洲印加帝国,在西班牙殖民者面前也没任何战斗力可言。

      整个亚欧大陆的封建国家,包括印度、泰国、日本、朝鲜,在西方殖民军面前都是稀烂的,没谁表现得更好。

      清军不行也确实是不行,但是这个不行是封建军队和近代军队之间对比的不行,封建军队之间对比,清军虽然没有太好,也没有太差,大家都不咋地。

      48楼 w7841239
      这话说的比较客观

      当时主要差距在针对性训练上,冷兵器军队的训练主要围绕的是近战和远程弓箭的训练。

      而一旦遇到不能近身的军队,而且对面的火力压制比弓箭远,所以无法适应这种战争,溃败是必然的。

      就像二战时期,法国战败的原因,就是没有针对性训练,遇到闪电战直接懵了,没法还手

      很多时候,在训练相当的情况下,改变一下战术就会导致战争的结果截然不同

      其实不完全是。近代军队和封建军队之间很大一个区别是基础训练更好,部队的纪律性强得多,对伤亡的承受能力也强得多。

      比如说当时近代军队普遍使用的排队枪毙战术,伤亡率是封建军队是承受不起的。一般认为封建军队最多承受10%左右的伤亡就会崩溃。八里桥的清军差不多也就是这个谱。

      2020/11/26 14:12:26
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      ......
      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      43楼 zyzno1
      非洲原始社会的黑蜀黍,对英军也不止打死了一个人。
      47楼 qdlai228
      你让非洲人面对八里桥那种规模的英法军,看看能不能比清军干得好?

      真能比清军强,至于整个非洲当殖民地么?

      南美洲印加帝国,在西班牙殖民者面前也没任何战斗力可言。

      整个亚欧大陆的封建国家,包括印度、泰国、日本、朝鲜,在西方殖民军面前都是稀烂的,没谁表现得更好。

      清军不行也确实是不行,但是这个不行是封建军队和近代军队之间对比的不行,封建军队之间对比,清军虽然没有太好,也没有太差,大家都不咋地。

      48楼 w7841239
      这话说的比较客观

      当时主要差距在针对性训练上,冷兵器军队的训练主要围绕的是近战和远程弓箭的训练。

      而一旦遇到不能近身的军队,而且对面的火力压制比弓箭远,所以无法适应这种战争,溃败是必然的。

      就像二战时期,法国战败的原因,就是没有针对性训练,遇到闪电战直接懵了,没法还手

      很多时候,在训练相当的情况下,改变一下战术就会导致战争的结果截然不同

      其实不完全是。近代军队和封建军队之间很大一个区别是基础训练更好,部队的纪律性强得多,对伤亡的承受能力也强得多。

      比如说当时近代军队普遍使用的排队枪毙战术,伤亡率是封建军队是承受不起的。一般认为封建军队最多承受10%左右的伤亡就会崩溃。八里桥的清军差不多也就是这个谱。

      2020/11/26 14:12:25
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      31楼 qdlai228
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      43楼 zyzno1
      非洲原始社会的黑蜀黍,对英军也不止打死了一个人。
      47楼 qdlai228
      你让非洲人面对八里桥那种规模的英法军,看看能不能比清军干得好?

      真能比清军强,至于整个非洲当殖民地么?

      南美洲印加帝国,在西班牙殖民者面前也没任何战斗力可言。

      整个亚欧大陆的封建国家,包括印度、泰国、日本、朝鲜,在西方殖民军面前都是稀烂的,没谁表现得更好。

      清军不行也确实是不行,但是这个不行是封建军队和近代军队之间对比的不行,封建军队之间对比,清军虽然没有太好,也没有太差,大家都不咋地。

      这话说的比较客观

      当时主要差距在针对性训练上,冷兵器军队的训练主要围绕的是近战和远程弓箭的训练。

      而一旦遇到不能近身的军队,而且对面的火力压制比弓箭远,所以无法适应这种战争,溃败是必然的。

      就像二战时期,法国战败的原因,就是没有针对性训练,遇到闪电战直接懵了,没法还手

      很多时候,在训练相当的情况下,改变一下战术就会导致战争的结果截然不同

      2020/11/9 15:57:11
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      29楼 千年潜水员
      是的!所以,当时败不在于装备,不在于骑兵,而是在于没有战斗意志!
      31楼 qdlai228
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      43楼 zyzno1
      非洲原始社会的黑蜀黍,对英军也不止打死了一个人。
      你让非洲人面对八里桥那种规模的英法军,看看能不能比清军干得好?

      真能比清军强,至于整个非洲当殖民地么?

      南美洲印加帝国,在西班牙殖民者面前也没任何战斗力可言。

      整个亚欧大陆的封建国家,包括印度、泰国、日本、朝鲜,在西方殖民军面前都是稀烂的,没谁表现得更好。

      清军不行也确实是不行,但是这个不行是封建军队和近代军队之间对比的不行,封建军队之间对比,清军虽然没有太好,也没有太差,大家都不咋地。

      2020/11/9 12:19:04
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      ......
      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      41楼 风楚

      这就是满清愚昧和自大的地方之一:洋人只会放火枪,根本不善于肉搏,冲上去和夜战就赢了。

      结果满清一鸦、二鸦败的最惨地方却是与英军、法军的肉搏战。

      纪律严明,凶悍无惧的英军、法军冲锋肉搏反而凶性大发,挺着刺刀撵着清军肆意屠杀,击败清军后在其溃逃时取得惊人的歼敌成绩。

      44楼 短兵相接
      呵呵 听你的意思是想说,即使英法联军不依靠近代科技,不使用来福枪、火炮、铁甲舰,仅仅用冷兵器也可以轻松战胜清军?清末被动挨打丧权辱国,不是因为科技落后,而只是清军战斗力太差。是这样吗??
      45楼 风楚

      但现实就是这么打脸:肉搏战中,满清居然败的更惨!

      无论你怎么理解,事实就铁一般的摆在那里。

      哈哈哈 你说的这个铁的事实,能说明这是清朝丧权辱国、落后挨打的主要原因吗?你是不是认为,要是以明末的八旗军战斗力,可以战胜英法联军???。。。。。。

      2020/11/9 10:58:04
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      ......
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      41楼 风楚

      这就是满清愚昧和自大的地方之一:洋人只会放火枪,根本不善于肉搏,冲上去和夜战就赢了。

      结果满清一鸦、二鸦败的最惨地方却是与英军、法军的肉搏战。

      纪律严明,凶悍无惧的英军、法军冲锋肉搏反而凶性大发,挺着刺刀撵着清军肆意屠杀,击败清军后在其溃逃时取得惊人的歼敌成绩。

      44楼 短兵相接
      呵呵 听你的意思是想说,即使英法联军不依靠近代科技,不使用来福枪、火炮、铁甲舰,仅仅用冷兵器也可以轻松战胜清军?清末被动挨打丧权辱国,不是因为科技落后,而只是清军战斗力太差。是这样吗??

      但现实就是这么打脸:肉搏战中,满清居然败的更惨!

      无论你怎么理解,事实就铁一般的摆在那里。

      2020/11/9 7:39:14
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      41楼 风楚

      这就是满清愚昧和自大的地方之一:洋人只会放火枪,根本不善于肉搏,冲上去和夜战就赢了。

      结果满清一鸦、二鸦败的最惨地方却是与英军、法军的肉搏战。

      纪律严明,凶悍无惧的英军、法军冲锋肉搏反而凶性大发,挺着刺刀撵着清军肆意屠杀,击败清军后在其溃逃时取得惊人的歼敌成绩。

      呵呵 听你的意思是想说,即使英法联军不依靠近代科技,不使用来福枪、火炮、铁甲舰,仅仅用冷兵器也可以轻松战胜清军?清末被动挨打丧权辱国,不是因为科技落后,而只是清军战斗力太差。是这样吗??

      2020/11/8 21:43:38
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      ......
      28楼 qdlai228
      呵呵,事实摆在眼前,说的都是历史,又不是写架空小说。

      八里桥清军连步兵带骑兵一起也就伤亡了个两千人,什么血战。讲白了双方阵势摆开,清军骑兵上去不敢冲,然后被英法骑兵反冲击撵了一下鸭子,全军溃散,就这点事。

      29楼 千年潜水员
      是的!所以,当时败不在于装备,不在于骑兵,而是在于没有战斗意志!
      31楼 qdlai228
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      非洲原始社会的黑蜀黍,对英军也不止打死了一个人。

      2020/11/8 11:06:51
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。

      这就是满清愚昧和自大的地方之一:洋人只会放火枪,根本不善于肉搏,冲上去和夜战就赢了。

      结果满清一鸦、二鸦败的最惨地方却是与英军、法军的肉搏战。

      纪律严明,凶悍无惧的英军、法军冲锋肉搏反而凶性大发,挺着刺刀撵着清军肆意屠杀,击败清军后在其溃逃时取得惊人的歼敌成绩。

      2020/11/6 15:31:32
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。

      这就是满清愚昧和自大的地方之一:洋人只会放火枪,根本不善于肉搏,冲上去和夜战就赢了。

      结果满清一鸦、二鸦败的最惨地方却是与英军、法军的肉搏战。

      纪律严明,凶悍无惧的英军、法军冲锋肉搏反而凶性大发,挺着刺刀撵着清军肆意屠杀,击败清军后在其溃逃时取得惊人的歼敌成绩。

      2020/11/6 15:31:32
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      ......
      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      36楼 千年潜水员
      请军事防守,只要能挡住联军就行,不需要冲破什么垃圾阵!这几万人要是不四散逃跑,也不需要什么枪炮,也不需要什么大刀弓箭,一起扔砖头,打死的联军也不止这个数!!!联军要是伤亡上千,也就不敢再往前走了!
      38楼 qdlai228
      你不冲也是个死好不好,这不是现代军队打仗,挖个战壕修个碉堡猫着,你不过来我就可以死守。

      当年没有野战工事,清军也没这概念,八里桥清军是按野战路子布阵在桥头防守,英法军就地展开以热气球协助火炮校射轰击,火力准备后步兵列队前进,清军不做反应未必坐着等死?

      还扔砖头都来了,你丢砖是打得过人家的炮呢,还是打得过人家排枪?

      39楼 千年潜水员
      自己有炮,也有枪!怕对方打着自己,趴地下往天上放。放了几枪起身就逃,呵呵!这就是八里桥血战的真相!
      呵呵,当年前膛枪,是没有趴地上放那一说的。

      实际上清军在英法军枪炮齐射下有一定伤亡,但是也没有退。

      然后英法军就以进攻队形列队前进,清军以骑兵冲击,法军将三线进攻阵型收缩成方阵防御,清军骑兵冲不进去绕阵以火枪或弓箭射击,法军火枪反击,清军骑兵受到较大伤亡。

      法军步兵并未取胜,英军龙骑兵对清军骑兵发起反冲击,清军骑兵溃散,随后英法军步骑兵联合发起攻击,清军全体溃散,英法军伤亡轻微,但是清军其实实际遭受损失也不是太大,就2000来人,只不过一战之后清军已无勇气再与英法军野战了,根本打不动。

      2020/11/6 11:10:12
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      ......
      31楼 qdlai228
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      36楼 千年潜水员
      请军事防守,只要能挡住联军就行,不需要冲破什么垃圾阵!这几万人要是不四散逃跑,也不需要什么枪炮,也不需要什么大刀弓箭,一起扔砖头,打死的联军也不止这个数!!!联军要是伤亡上千,也就不敢再往前走了!
      38楼 qdlai228
      你不冲也是个死好不好,这不是现代军队打仗,挖个战壕修个碉堡猫着,你不过来我就可以死守。

      当年没有野战工事,清军也没这概念,八里桥清军是按野战路子布阵在桥头防守,英法军就地展开以热气球协助火炮校射轰击,火力准备后步兵列队前进,清军不做反应未必坐着等死?

      还扔砖头都来了,你丢砖是打得过人家的炮呢,还是打得过人家排枪?

      自己有炮,也有枪!怕对方打着自己,趴地下往天上放。放了几枪起身就逃,呵呵!这就是八里桥血战的真相!

      2020/11/6 10:02:52
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      ......
      29楼 千年潜水员
      是的!所以,当时败不在于装备,不在于骑兵,而是在于没有战斗意志!
      31楼 qdlai228
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      36楼 千年潜水员
      请军事防守,只要能挡住联军就行,不需要冲破什么垃圾阵!这几万人要是不四散逃跑,也不需要什么枪炮,也不需要什么大刀弓箭,一起扔砖头,打死的联军也不止这个数!!!联军要是伤亡上千,也就不敢再往前走了!
      你不冲也是个死好不好,这不是现代军队打仗,挖个战壕修个碉堡猫着,你不过来我就可以死守。

      当年没有野战工事,清军也没这概念,八里桥清军是按野战路子布阵在桥头防守,英法军就地展开以热气球协助火炮校射轰击,火力准备后步兵列队前进,清军不做反应未必坐着等死?

      还扔砖头都来了,你丢砖是打得过人家的炮呢,还是打得过人家排枪?

      2020/11/5 16:44:06
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      29楼 千年潜水员
      是的!所以,当时败不在于装备,不在于骑兵,而是在于没有战斗意志!
      31楼 qdlai228
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      36楼 千年潜水员
      请军事防守,只要能挡住联军就行,不需要冲破什么垃圾阵!这几万人要是不四散逃跑,也不需要什么枪炮,也不需要什么大刀弓箭,一起扔砖头,打死的联军也不止这个数!!!联军要是伤亡上千,也就不敢再往前走了!
      你不冲也是个死好不好,这不是现代军队打仗,挖个战壕修个碉堡猫着,你不过来我就可以死守。

      当年没有野战工事,清军也没这概念,八里桥清军是按野战路子布阵在桥头防守,英法军就地展开以热气球协助火炮校射轰击,火力准备后步兵列队前进,清军不做反应未必坐着等死?

      还扔砖头都来了,你丢砖是打得过人家的炮呢,还是打得过人家排枪?

      2020/11/5 16:44:05
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      ......
      28楼 qdlai228
      呵呵,事实摆在眼前,说的都是历史,又不是写架空小说。

      八里桥清军连步兵带骑兵一起也就伤亡了个两千人,什么血战。讲白了双方阵势摆开,清军骑兵上去不敢冲,然后被英法骑兵反冲击撵了一下鸭子,全军溃散,就这点事。

      29楼 千年潜水员
      是的!所以,当时败不在于装备,不在于骑兵,而是在于没有战斗意志!
      31楼 qdlai228
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      35楼 qdlai228
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      请军事防守,只要能挡住联军就行,不需要冲破什么垃圾阵!这几万人要是不四散逃跑,也不需要什么枪炮,也不需要什么大刀弓箭,一起扔砖头,打死的联军也不止这个数!!!联军要是伤亡上千,也就不敢再往前走了!

      2020/11/5 15:36:00
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      ......
      27楼 千年潜水员
      呵呵,扯蛋扯的有板有眼!!!
      28楼 qdlai228
      呵呵,事实摆在眼前,说的都是历史,又不是写架空小说。

      八里桥清军连步兵带骑兵一起也就伤亡了个两千人,什么血战。讲白了双方阵势摆开,清军骑兵上去不敢冲,然后被英法骑兵反冲击撵了一下鸭子,全军溃散,就这点事。

      29楼 千年潜水员
      是的!所以,当时败不在于装备,不在于骑兵,而是在于没有战斗意志!
      31楼 qdlai228
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      2020/10/23 17:15:58
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      ......
      27楼 千年潜水员
      呵呵,扯蛋扯的有板有眼!!!
      28楼 qdlai228
      呵呵,事实摆在眼前,说的都是历史,又不是写架空小说。

      八里桥清军连步兵带骑兵一起也就伤亡了个两千人,什么血战。讲白了双方阵势摆开,清军骑兵上去不敢冲,然后被英法骑兵反冲击撵了一下鸭子,全军溃散,就这点事。

      29楼 千年潜水员
      是的!所以,当时败不在于装备,不在于骑兵,而是在于没有战斗意志!
      31楼 qdlai228
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      32楼 千年潜水员
      呵呵!
      没什么可呵呵的,全世界封建军队在面对近代军队的时候水平都差不多,都是不能打的,西方殖民军也不是只打赢过清军,而是横扫了全世界所有封建王朝军队,大家都是个输,也没比清军输得更好看。

      武器代差只是一个方面,军队的组织、训练、纪律,官兵素质,战略战术研究水平,近代军队对于封建军队都是碾压性的优势。

      2020/10/23 17:15:57
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      ......
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      20楼 zyzno1
      以清军当时的营养的水平,一般人都有夜盲症,你让他们去夜袭?
      21楼 短兵相接
      呵呵 武器差距那么大,还不能扬长避短,当然只有被屠的命了。如果说清军精锐都营养不良,普遍都有夜盲症,这个说法我持怀疑态度。。。。。。
      23楼 qdlai228
      清军八里桥的骑兵来自蒙八旗,也就是实际上是蒙古骑兵。

      蒙古骑兵因为饮食的原因,当时不存在夜盲的。

      但是八里桥并不是夜战啊,是白天打的。

      25楼 短兵相接
      知道不是夜战。清军应该选择夜战,只有这样才能最大限制英法联军武器优势的发挥。。。。。。
      夜战不了啊,前面冲锋 后面督战的模式,一层督一层的

      比如八旗督绿营,绿营的家小都在小城哪里做人质

      夜战谁也不听谁的,就打混子了

      2020/10/22 18:39:51
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      ......
      22楼 qdlai228
      呵呵,你这个想法可以有,但是实战并不支持,甚至不仅仅在鸦片战争里是这样。

      比如著名的滑铁卢之战,拿破仑先拿炮轰英军,英军没垮,然后拿步兵上,英军又顶住了,然后法军的龙骑兵、胸甲骑兵开始对英军步兵方阵发起冲击,一万多重骑兵冲上去,然并卵,并没有能把英国人怎么样。

      要知道,欧洲近代是打出来的,人家步兵方阵直接克死了全盛时期的板甲骑士冲击和火药时代的现代重骑兵和火枪骑兵冲击,怎么会怕清军那些无甲的轻骑兵冲?

      一个全盛时期欧洲重骑兵连人带马,全身贯甲的重量超过700公斤,拜占庭公主曾经说一个骑士全力冲一下能把城墙撞个洞,可见其威力惊人,就这玩意都最终被欧洲步兵方阵给淘汰掉了。就中国当时的小型马装备的骑兵,连人带马才400公斤,想冲动欧洲方阵?可能么?

      这个事实真相是什么呢?当时欧洲步兵方阵已经非常的有经验,临战防御骑兵会排成非常密集的多层人墙,然后以密集排枪和小型火炮发射榴霰弹射击,这种打法在防线正面一定距离会形成非常强的火力拦截线,阻止对方骑兵同样以密集的横队进行冲击,并严重杀伤对方前排的骑兵。

      你在电视电影上看到的是,骑兵挥舞武器,呼喊口号,以密集的集群高速冲锋,前面被打翻几个完全没影响,最后像高压水龙头冲沙墙一样把步兵战线给冲烂,但是那是拍电影,不是事实哦。事实是骑兵是不可能以多层密集队形高速冲击的,由于前排骑兵的倒地会绊倒后面的骑兵,甚至即便冲锋成功,最前排骑兵撞上敌军防线时速度变慢,如果密集队形冲的话后排骑兵一样会撞上去自相践踏。所以实战中骑兵是以单横队列队冲击,前后横队拉开上百米间距的方式进行冲击,这才能让后排骑兵有足够的时间和空间操纵坐骑躲避障碍。那么对于步兵来说,只要能每次都把对方这一排骑兵打到密度不足以冲散自己的防线,那么它就能顶住骑兵的冲锋。

      于是战术就成了我刚才说的那样,以小型火炮射击逼迫对方骑兵无法以密集编队冲击,不然一炮打一片,只能编成较为稀疏的横队,然后在一定距离上以火枪齐射尽可能的杀伤骑兵及其坐骑,最终能突破火力拦截的骑兵会撞上3-4层刺刀,只要骑兵密集度不够,那么局部上这个冲上来的骑兵就不是一对一,而是面对的是加起来一吨多重的十几个人和上十把刺刀,结局也就很明显了,肯定是骑兵输。而骑兵自己也知道这点,所以无论是八里桥还是滑铁卢,冲锋的骑兵一看自己身边没战友肩并肩,也很聪明的选择不上去送死,马头一偏就从边上过去了,于是就出现你想不通的事,几千骑兵靠踩都应该不止踩死这几个人啊,为什么不冲?

      27楼 千年潜水员
      呵呵,扯蛋扯的有板有眼!!!
      28楼 qdlai228
      呵呵,事实摆在眼前,说的都是历史,又不是写架空小说。

      八里桥清军连步兵带骑兵一起也就伤亡了个两千人,什么血战。讲白了双方阵势摆开,清军骑兵上去不敢冲,然后被英法骑兵反冲击撵了一下鸭子,全军溃散,就这点事。

      29楼 千年潜水员
      是的!所以,当时败不在于装备,不在于骑兵,而是在于没有战斗意志!
      31楼 qdlai228
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      呵呵!

      2020/10/22 16:01:35
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      • 工分:196248 / 排名:8846
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      ......
      16楼 千年潜水员
      2000骑兵?就是2000匹马冲进敌阵,死马砸死的连军士兵也不止这点人!!!
      22楼 qdlai228
      呵呵,你这个想法可以有,但是实战并不支持,甚至不仅仅在鸦片战争里是这样。

      比如著名的滑铁卢之战,拿破仑先拿炮轰英军,英军没垮,然后拿步兵上,英军又顶住了,然后法军的龙骑兵、胸甲骑兵开始对英军步兵方阵发起冲击,一万多重骑兵冲上去,然并卵,并没有能把英国人怎么样。

      要知道,欧洲近代是打出来的,人家步兵方阵直接克死了全盛时期的板甲骑士冲击和火药时代的现代重骑兵和火枪骑兵冲击,怎么会怕清军那些无甲的轻骑兵冲?

      一个全盛时期欧洲重骑兵连人带马,全身贯甲的重量超过700公斤,拜占庭公主曾经说一个骑士全力冲一下能把城墙撞个洞,可见其威力惊人,就这玩意都最终被欧洲步兵方阵给淘汰掉了。就中国当时的小型马装备的骑兵,连人带马才400公斤,想冲动欧洲方阵?可能么?

      这个事实真相是什么呢?当时欧洲步兵方阵已经非常的有经验,临战防御骑兵会排成非常密集的多层人墙,然后以密集排枪和小型火炮发射榴霰弹射击,这种打法在防线正面一定距离会形成非常强的火力拦截线,阻止对方骑兵同样以密集的横队进行冲击,并严重杀伤对方前排的骑兵。

      你在电视电影上看到的是,骑兵挥舞武器,呼喊口号,以密集的集群高速冲锋,前面被打翻几个完全没影响,最后像高压水龙头冲沙墙一样把步兵战线给冲烂,但是那是拍电影,不是事实哦。事实是骑兵是不可能以多层密集队形高速冲击的,由于前排骑兵的倒地会绊倒后面的骑兵,甚至即便冲锋成功,最前排骑兵撞上敌军防线时速度变慢,如果密集队形冲的话后排骑兵一样会撞上去自相践踏。所以实战中骑兵是以单横队列队冲击,前后横队拉开上百米间距的方式进行冲击,这才能让后排骑兵有足够的时间和空间操纵坐骑躲避障碍。那么对于步兵来说,只要能每次都把对方这一排骑兵打到密度不足以冲散自己的防线,那么它就能顶住骑兵的冲锋。

      于是战术就成了我刚才说的那样,以小型火炮射击逼迫对方骑兵无法以密集编队冲击,不然一炮打一片,只能编成较为稀疏的横队,然后在一定距离上以火枪齐射尽可能的杀伤骑兵及其坐骑,最终能突破火力拦截的骑兵会撞上3-4层刺刀,只要骑兵密集度不够,那么局部上这个冲上来的骑兵就不是一对一,而是面对的是加起来一吨多重的十几个人和上十把刺刀,结局也就很明显了,肯定是骑兵输。而骑兵自己也知道这点,所以无论是八里桥还是滑铁卢,冲锋的骑兵一看自己身边没战友肩并肩,也很聪明的选择不上去送死,马头一偏就从边上过去了,于是就出现你想不通的事,几千骑兵靠踩都应该不止踩死这几个人啊,为什么不冲?

      27楼 千年潜水员
      呵呵,扯蛋扯的有板有眼!!!
      28楼 qdlai228
      呵呵,事实摆在眼前,说的都是历史,又不是写架空小说。

      八里桥清军连步兵带骑兵一起也就伤亡了个两千人,什么血战。讲白了双方阵势摆开,清军骑兵上去不敢冲,然后被英法骑兵反冲击撵了一下鸭子,全军溃散,就这点事。

      29楼 千年潜水员
      是的!所以,当时败不在于装备,不在于骑兵,而是在于没有战斗意志!
      呵呵,有没有战斗意志都差不多的,拿破仑的骑兵照样冲不动。不能说滑铁卢的法军没战斗意志吧,总共7.2万的法军,战场遗尸2.7万,比清军敢打多了,那又如何呢?

      讲真,清军敢打也就多死几千人,打赢是没可能的。

      2020/9/29 10:30:51
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      ......
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      16楼 千年潜水员
      2000骑兵?就是2000匹马冲进敌阵,死马砸死的连军士兵也不止这点人!!!
      22楼 qdlai228
      呵呵,你这个想法可以有,但是实战并不支持,甚至不仅仅在鸦片战争里是这样。

      比如著名的滑铁卢之战,拿破仑先拿炮轰英军,英军没垮,然后拿步兵上,英军又顶住了,然后法军的龙骑兵、胸甲骑兵开始对英军步兵方阵发起冲击,一万多重骑兵冲上去,然并卵,并没有能把英国人怎么样。

      要知道,欧洲近代是打出来的,人家步兵方阵直接克死了全盛时期的板甲骑士冲击和火药时代的现代重骑兵和火枪骑兵冲击,怎么会怕清军那些无甲的轻骑兵冲?

      一个全盛时期欧洲重骑兵连人带马,全身贯甲的重量超过700公斤,拜占庭公主曾经说一个骑士全力冲一下能把城墙撞个洞,可见其威力惊人,就这玩意都最终被欧洲步兵方阵给淘汰掉了。就中国当时的小型马装备的骑兵,连人带马才400公斤,想冲动欧洲方阵?可能么?

      这个事实真相是什么呢?当时欧洲步兵方阵已经非常的有经验,临战防御骑兵会排成非常密集的多层人墙,然后以密集排枪和小型火炮发射榴霰弹射击,这种打法在防线正面一定距离会形成非常强的火力拦截线,阻止对方骑兵同样以密集的横队进行冲击,并严重杀伤对方前排的骑兵。

      你在电视电影上看到的是,骑兵挥舞武器,呼喊口号,以密集的集群高速冲锋,前面被打翻几个完全没影响,最后像高压水龙头冲沙墙一样把步兵战线给冲烂,但是那是拍电影,不是事实哦。事实是骑兵是不可能以多层密集队形高速冲击的,由于前排骑兵的倒地会绊倒后面的骑兵,甚至即便冲锋成功,最前排骑兵撞上敌军防线时速度变慢,如果密集队形冲的话后排骑兵一样会撞上去自相践踏。所以实战中骑兵是以单横队列队冲击,前后横队拉开上百米间距的方式进行冲击,这才能让后排骑兵有足够的时间和空间操纵坐骑躲避障碍。那么对于步兵来说,只要能每次都把对方这一排骑兵打到密度不足以冲散自己的防线,那么它就能顶住骑兵的冲锋。

      于是战术就成了我刚才说的那样,以小型火炮射击逼迫对方骑兵无法以密集编队冲击,不然一炮打一片,只能编成较为稀疏的横队,然后在一定距离上以火枪齐射尽可能的杀伤骑兵及其坐骑,最终能突破火力拦截的骑兵会撞上3-4层刺刀,只要骑兵密集度不够,那么局部上这个冲上来的骑兵就不是一对一,而是面对的是加起来一吨多重的十几个人和上十把刺刀,结局也就很明显了,肯定是骑兵输。而骑兵自己也知道这点,所以无论是八里桥还是滑铁卢,冲锋的骑兵一看自己身边没战友肩并肩,也很聪明的选择不上去送死,马头一偏就从边上过去了,于是就出现你想不通的事,几千骑兵靠踩都应该不止踩死这几个人啊,为什么不冲?

      27楼 千年潜水员
      呵呵,扯蛋扯的有板有眼!!!
      28楼 qdlai228
      呵呵,事实摆在眼前,说的都是历史,又不是写架空小说。

      八里桥清军连步兵带骑兵一起也就伤亡了个两千人,什么血战。讲白了双方阵势摆开,清军骑兵上去不敢冲,然后被英法骑兵反冲击撵了一下鸭子,全军溃散,就这点事。

      冲还是冲了的,被米聂弹加锡克骑兵教育了。

      2020/9/26 0:07:09
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      ......
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      16楼 千年潜水员
      2000骑兵?就是2000匹马冲进敌阵,死马砸死的连军士兵也不止这点人!!!
      22楼 qdlai228
      呵呵,你这个想法可以有,但是实战并不支持,甚至不仅仅在鸦片战争里是这样。

      比如著名的滑铁卢之战,拿破仑先拿炮轰英军,英军没垮,然后拿步兵上,英军又顶住了,然后法军的龙骑兵、胸甲骑兵开始对英军步兵方阵发起冲击,一万多重骑兵冲上去,然并卵,并没有能把英国人怎么样。

      要知道,欧洲近代是打出来的,人家步兵方阵直接克死了全盛时期的板甲骑士冲击和火药时代的现代重骑兵和火枪骑兵冲击,怎么会怕清军那些无甲的轻骑兵冲?

      一个全盛时期欧洲重骑兵连人带马,全身贯甲的重量超过700公斤,拜占庭公主曾经说一个骑士全力冲一下能把城墙撞个洞,可见其威力惊人,就这玩意都最终被欧洲步兵方阵给淘汰掉了。就中国当时的小型马装备的骑兵,连人带马才400公斤,想冲动欧洲方阵?可能么?

      这个事实真相是什么呢?当时欧洲步兵方阵已经非常的有经验,临战防御骑兵会排成非常密集的多层人墙,然后以密集排枪和小型火炮发射榴霰弹射击,这种打法在防线正面一定距离会形成非常强的火力拦截线,阻止对方骑兵同样以密集的横队进行冲击,并严重杀伤对方前排的骑兵。

      你在电视电影上看到的是,骑兵挥舞武器,呼喊口号,以密集的集群高速冲锋,前面被打翻几个完全没影响,最后像高压水龙头冲沙墙一样把步兵战线给冲烂,但是那是拍电影,不是事实哦。事实是骑兵是不可能以多层密集队形高速冲击的,由于前排骑兵的倒地会绊倒后面的骑兵,甚至即便冲锋成功,最前排骑兵撞上敌军防线时速度变慢,如果密集队形冲的话后排骑兵一样会撞上去自相践踏。所以实战中骑兵是以单横队列队冲击,前后横队拉开上百米间距的方式进行冲击,这才能让后排骑兵有足够的时间和空间操纵坐骑躲避障碍。那么对于步兵来说,只要能每次都把对方这一排骑兵打到密度不足以冲散自己的防线,那么它就能顶住骑兵的冲锋。

      于是战术就成了我刚才说的那样,以小型火炮射击逼迫对方骑兵无法以密集编队冲击,不然一炮打一片,只能编成较为稀疏的横队,然后在一定距离上以火枪齐射尽可能的杀伤骑兵及其坐骑,最终能突破火力拦截的骑兵会撞上3-4层刺刀,只要骑兵密集度不够,那么局部上这个冲上来的骑兵就不是一对一,而是面对的是加起来一吨多重的十几个人和上十把刺刀,结局也就很明显了,肯定是骑兵输。而骑兵自己也知道这点,所以无论是八里桥还是滑铁卢,冲锋的骑兵一看自己身边没战友肩并肩,也很聪明的选择不上去送死,马头一偏就从边上过去了,于是就出现你想不通的事,几千骑兵靠踩都应该不止踩死这几个人啊,为什么不冲?

      27楼 千年潜水员
      呵呵,扯蛋扯的有板有眼!!!
      28楼 qdlai228
      呵呵,事实摆在眼前,说的都是历史,又不是写架空小说。

      八里桥清军连步兵带骑兵一起也就伤亡了个两千人,什么血战。讲白了双方阵势摆开,清军骑兵上去不敢冲,然后被英法骑兵反冲击撵了一下鸭子,全军溃散,就这点事。

      是的!所以,当时败不在于装备,不在于骑兵,而是在于没有战斗意志!

      2020/9/25 14:11:44
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:196248 / 排名:8846
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      16楼 千年潜水员
      2000骑兵?就是2000匹马冲进敌阵,死马砸死的连军士兵也不止这点人!!!
      22楼 qdlai228
      呵呵,你这个想法可以有,但是实战并不支持,甚至不仅仅在鸦片战争里是这样。

      比如著名的滑铁卢之战,拿破仑先拿炮轰英军,英军没垮,然后拿步兵上,英军又顶住了,然后法军的龙骑兵、胸甲骑兵开始对英军步兵方阵发起冲击,一万多重骑兵冲上去,然并卵,并没有能把英国人怎么样。

      要知道,欧洲近代是打出来的,人家步兵方阵直接克死了全盛时期的板甲骑士冲击和火药时代的现代重骑兵和火枪骑兵冲击,怎么会怕清军那些无甲的轻骑兵冲?

      一个全盛时期欧洲重骑兵连人带马,全身贯甲的重量超过700公斤,拜占庭公主曾经说一个骑士全力冲一下能把城墙撞个洞,可见其威力惊人,就这玩意都最终被欧洲步兵方阵给淘汰掉了。就中国当时的小型马装备的骑兵,连人带马才400公斤,想冲动欧洲方阵?可能么?

      这个事实真相是什么呢?当时欧洲步兵方阵已经非常的有经验,临战防御骑兵会排成非常密集的多层人墙,然后以密集排枪和小型火炮发射榴霰弹射击,这种打法在防线正面一定距离会形成非常强的火力拦截线,阻止对方骑兵同样以密集的横队进行冲击,并严重杀伤对方前排的骑兵。

      你在电视电影上看到的是,骑兵挥舞武器,呼喊口号,以密集的集群高速冲锋,前面被打翻几个完全没影响,最后像高压水龙头冲沙墙一样把步兵战线给冲烂,但是那是拍电影,不是事实哦。事实是骑兵是不可能以多层密集队形高速冲击的,由于前排骑兵的倒地会绊倒后面的骑兵,甚至即便冲锋成功,最前排骑兵撞上敌军防线时速度变慢,如果密集队形冲的话后排骑兵一样会撞上去自相践踏。所以实战中骑兵是以单横队列队冲击,前后横队拉开上百米间距的方式进行冲击,这才能让后排骑兵有足够的时间和空间操纵坐骑躲避障碍。那么对于步兵来说,只要能每次都把对方这一排骑兵打到密度不足以冲散自己的防线,那么它就能顶住骑兵的冲锋。

      于是战术就成了我刚才说的那样,以小型火炮射击逼迫对方骑兵无法以密集编队冲击,不然一炮打一片,只能编成较为稀疏的横队,然后在一定距离上以火枪齐射尽可能的杀伤骑兵及其坐骑,最终能突破火力拦截的骑兵会撞上3-4层刺刀,只要骑兵密集度不够,那么局部上这个冲上来的骑兵就不是一对一,而是面对的是加起来一吨多重的十几个人和上十把刺刀,结局也就很明显了,肯定是骑兵输。而骑兵自己也知道这点,所以无论是八里桥还是滑铁卢,冲锋的骑兵一看自己身边没战友肩并肩,也很聪明的选择不上去送死,马头一偏就从边上过去了,于是就出现你想不通的事,几千骑兵靠踩都应该不止踩死这几个人啊,为什么不冲?

      27楼 千年潜水员
      呵呵,扯蛋扯的有板有眼!!!
      呵呵,事实摆在眼前,说的都是历史,又不是写架空小说。

      八里桥清军连步兵带骑兵一起也就伤亡了个两千人,什么血战。讲白了双方阵势摆开,清军骑兵上去不敢冲,然后被英法骑兵反冲击撵了一下鸭子,全军溃散,就这点事。

      2020/9/23 14:02:20
      左箭头-小图标

      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      16楼 千年潜水员
      2000骑兵?就是2000匹马冲进敌阵,死马砸死的连军士兵也不止这点人!!!
      22楼 qdlai228
      呵呵,你这个想法可以有,但是实战并不支持,甚至不仅仅在鸦片战争里是这样。

      比如著名的滑铁卢之战,拿破仑先拿炮轰英军,英军没垮,然后拿步兵上,英军又顶住了,然后法军的龙骑兵、胸甲骑兵开始对英军步兵方阵发起冲击,一万多重骑兵冲上去,然并卵,并没有能把英国人怎么样。

      要知道,欧洲近代是打出来的,人家步兵方阵直接克死了全盛时期的板甲骑士冲击和火药时代的现代重骑兵和火枪骑兵冲击,怎么会怕清军那些无甲的轻骑兵冲?

      一个全盛时期欧洲重骑兵连人带马,全身贯甲的重量超过700公斤,拜占庭公主曾经说一个骑士全力冲一下能把城墙撞个洞,可见其威力惊人,就这玩意都最终被欧洲步兵方阵给淘汰掉了。就中国当时的小型马装备的骑兵,连人带马才400公斤,想冲动欧洲方阵?可能么?

      这个事实真相是什么呢?当时欧洲步兵方阵已经非常的有经验,临战防御骑兵会排成非常密集的多层人墙,然后以密集排枪和小型火炮发射榴霰弹射击,这种打法在防线正面一定距离会形成非常强的火力拦截线,阻止对方骑兵同样以密集的横队进行冲击,并严重杀伤对方前排的骑兵。

      你在电视电影上看到的是,骑兵挥舞武器,呼喊口号,以密集的集群高速冲锋,前面被打翻几个完全没影响,最后像高压水龙头冲沙墙一样把步兵战线给冲烂,但是那是拍电影,不是事实哦。事实是骑兵是不可能以多层密集队形高速冲击的,由于前排骑兵的倒地会绊倒后面的骑兵,甚至即便冲锋成功,最前排骑兵撞上敌军防线时速度变慢,如果密集队形冲的话后排骑兵一样会撞上去自相践踏。所以实战中骑兵是以单横队列队冲击,前后横队拉开上百米间距的方式进行冲击,这才能让后排骑兵有足够的时间和空间操纵坐骑躲避障碍。那么对于步兵来说,只要能每次都把对方这一排骑兵打到密度不足以冲散自己的防线,那么它就能顶住骑兵的冲锋。

      于是战术就成了我刚才说的那样,以小型火炮射击逼迫对方骑兵无法以密集编队冲击,不然一炮打一片,只能编成较为稀疏的横队,然后在一定距离上以火枪齐射尽可能的杀伤骑兵及其坐骑,最终能突破火力拦截的骑兵会撞上3-4层刺刀,只要骑兵密集度不够,那么局部上这个冲上来的骑兵就不是一对一,而是面对的是加起来一吨多重的十几个人和上十把刺刀,结局也就很明显了,肯定是骑兵输。而骑兵自己也知道这点,所以无论是八里桥还是滑铁卢,冲锋的骑兵一看自己身边没战友肩并肩,也很聪明的选择不上去送死,马头一偏就从边上过去了,于是就出现你想不通的事,几千骑兵靠踩都应该不止踩死这几个人啊,为什么不冲?

      呵呵,扯蛋扯的有板有眼!!!

      2020/9/22 15:48:53
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      ......
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      20楼 zyzno1
      以清军当时的营养的水平,一般人都有夜盲症,你让他们去夜袭?
      21楼 短兵相接
      呵呵 武器差距那么大,还不能扬长避短,当然只有被屠的命了。如果说清军精锐都营养不良,普遍都有夜盲症,这个说法我持怀疑态度。。。。。。
      哪里有啥精锐,就是僧找的内蒙牧民。自喇嘛教在蒙古流行,蒙古族早就没有成吉思汗的勇力了。

      2020/9/21 20:20:04
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      ......
      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      20楼 zyzno1
      以清军当时的营养的水平,一般人都有夜盲症,你让他们去夜袭?
      21楼 短兵相接
      呵呵 武器差距那么大,还不能扬长避短,当然只有被屠的命了。如果说清军精锐都营养不良,普遍都有夜盲症,这个说法我持怀疑态度。。。。。。
      23楼 qdlai228
      清军八里桥的骑兵来自蒙八旗,也就是实际上是蒙古骑兵。

      蒙古骑兵因为饮食的原因,当时不存在夜盲的。

      但是八里桥并不是夜战啊,是白天打的。

      知道不是夜战。清军应该选择夜战,只有这样才能最大限制英法联军武器优势的发挥。。。。。。

      2020/9/21 19:29:27
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      2020/9/21 19:29:26
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      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      20楼 zyzno1
      以清军当时的营养的水平,一般人都有夜盲症,你让他们去夜袭?
      21楼 短兵相接
      呵呵 武器差距那么大,还不能扬长避短,当然只有被屠的命了。如果说清军精锐都营养不良,普遍都有夜盲症,这个说法我持怀疑态度。。。。。。
      清军八里桥的骑兵来自蒙八旗,也就是实际上是蒙古骑兵。

      蒙古骑兵因为饮食的原因,当时不存在夜盲的。

      但是八里桥并不是夜战啊,是白天打的。

      2020/9/21 18:20:11
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      16楼 千年潜水员
      2000骑兵?就是2000匹马冲进敌阵,死马砸死的连军士兵也不止这点人!!!
      呵呵,你这个想法可以有,但是实战并不支持,甚至不仅仅在鸦片战争里是这样。

      比如著名的滑铁卢之战,拿破仑先拿炮轰英军,英军没垮,然后拿步兵上,英军又顶住了,然后法军的龙骑兵、胸甲骑兵开始对英军步兵方阵发起冲击,一万多重骑兵冲上去,然并卵,并没有能把英国人怎么样。

      要知道,欧洲近代是打出来的,人家步兵方阵直接克死了全盛时期的板甲骑士冲击和火药时代的现代重骑兵和火枪骑兵冲击,怎么会怕清军那些无甲的轻骑兵冲?

      一个全盛时期欧洲重骑兵连人带马,全身贯甲的重量超过700公斤,拜占庭公主曾经说一个骑士全力冲一下能把城墙撞个洞,可见其威力惊人,就这玩意都最终被欧洲步兵方阵给淘汰掉了。就中国当时的小型马装备的骑兵,连人带马才400公斤,想冲动欧洲方阵?可能么?

      这个事实真相是什么呢?当时欧洲步兵方阵已经非常的有经验,临战防御骑兵会排成非常密集的多层人墙,然后以密集排枪和小型火炮发射榴霰弹射击,这种打法在防线正面一定距离会形成非常强的火力拦截线,阻止对方骑兵同样以密集的横队进行冲击,并严重杀伤对方前排的骑兵。

      你在电视电影上看到的是,骑兵挥舞武器,呼喊口号,以密集的集群高速冲锋,前面被打翻几个完全没影响,最后像高压水龙头冲沙墙一样把步兵战线给冲烂,但是那是拍电影,不是事实哦。事实是骑兵是不可能以多层密集队形高速冲击的,由于前排骑兵的倒地会绊倒后面的骑兵,甚至即便冲锋成功,最前排骑兵撞上敌军防线时速度变慢,如果密集队形冲的话后排骑兵一样会撞上去自相践踏。所以实战中骑兵是以单横队列队冲击,前后横队拉开上百米间距的方式进行冲击,这才能让后排骑兵有足够的时间和空间操纵坐骑躲避障碍。那么对于步兵来说,只要能每次都把对方这一排骑兵打到密度不足以冲散自己的防线,那么它就能顶住骑兵的冲锋。

      于是战术就成了我刚才说的那样,以小型火炮射击逼迫对方骑兵无法以密集编队冲击,不然一炮打一片,只能编成较为稀疏的横队,然后在一定距离上以火枪齐射尽可能的杀伤骑兵及其坐骑,最终能突破火力拦截的骑兵会撞上3-4层刺刀,只要骑兵密集度不够,那么局部上这个冲上来的骑兵就不是一对一,而是面对的是加起来一吨多重的十几个人和上十把刺刀,结局也就很明显了,肯定是骑兵输。而骑兵自己也知道这点,所以无论是八里桥还是滑铁卢,冲锋的骑兵一看自己身边没战友肩并肩,也很聪明的选择不上去送死,马头一偏就从边上过去了,于是就出现你想不通的事,几千骑兵靠踩都应该不止踩死这几个人啊,为什么不冲?

      2020/9/21 18:17:26
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      20楼 zyzno1
      以清军当时的营养的水平,一般人都有夜盲症,你让他们去夜袭?
      呵呵 武器差距那么大,还不能扬长避短,当然只有被屠的命了。如果说清军精锐都营养不良,普遍都有夜盲症,这个说法我持怀疑态度。。。。。。

      2020/9/18 19:30:42
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      19楼 短兵相接
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。
      以清军当时的营养的水平,一般人都有夜盲症,你让他们去夜袭?

      2020/9/18 15:06:08
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      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      18楼 zyzno1
      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!
      不一定吧。如果清军够勇敢,选择深夜突袭,情况与白天会很不一样。能见度几十米,只能靠听声音辨别来袭方向,单发栓动步枪、几乎是盲射,不会有多大的火力强度和精度。只要短时间形成近身肉搏战,英法联军的洋枪可能还没有清军的刀好使。凭借人数的优势,胜负还难说,肯定不会是英法联军一边倒的大胜。。。。。。

      2020/9/17 23:58:30
      • 军衔:陆军少校
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      10楼 风楚

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      经过拿破仑战争的锤炼的欧洲各国军队,都见识过了拿破仑的胸甲骑兵的冲击,谁会怕蒙古这种,落伍的东方骑兵的冲击啊!

      2020/9/15 13:19:09
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      8楼 党国卫士
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限
      9楼 千年潜水员
      枪已经出现几百年了,明朝时就已经大量装备了!僧格林沁就是这么教育他的手下的?还指望他能打仗?
      13楼 党国卫士
      你以为僧格林沁有多聪明? 本身满清就重骑射轻火器, 清朝除了近灭亡的甲午之后,火器不见得比明朝强到哪里去,毫无进展。
      笑死了,清朝甲午前,都使用连发的毛瑟步枪了。海上都有定远铁甲舰了,你家渣明拿着连枪托都没有的三眼铳,靠点捻击发的火门枪,明清之际就被八旗教做人了。一鸦前,清军5成也都使用仿制来自,缴获准格尔部的重型火绳枪了。三眼铳已经成为官场,民间礼仪,红白事用品了。

      2020/9/15 13:03:30
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      2000骑兵?就是2000匹马冲进敌阵,死马砸死的连军士兵也不止这点人!!!

      2020/9/15 9:49:24
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      14楼 党国卫士
      还想玩几百年前的曼古歹呗
      中国古代战史记载大多粗略,不详实,文言文以表意为主,惜字如金,在记载细节方面差得很远。

      除去中国外,古代与蒙古骑兵交战较多,且留下较多文字记载的是俄罗斯。根据俄罗斯的记载,蒙古骑兵的打法与欧洲骑兵有很大很大的区别,轻骑兵是其主要的火力,但是也有相当数量的重骑兵。但是蒙古重骑兵同样不是冲击型打法,人马均带甲,而且是非常厚重的甲,作战时列阵如墙,仍以弓箭射击,并缓缓推进,遇对方冲击才换近战武器。

      2020/9/7 8:56:20
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      12楼 qdlai228
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      还想玩几百年前的曼古歹呗

      2020/9/5 23:00:18
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      8楼 党国卫士
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限
      9楼 千年潜水员
      枪已经出现几百年了,明朝时就已经大量装备了!僧格林沁就是这么教育他的手下的?还指望他能打仗?
      你以为僧格林沁有多聪明? 本身满清就重骑射轻火器, 清朝除了近灭亡的甲午之后,火器不见得比明朝强到哪里去,毫无进展。

      2020/9/5 22:57:54
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      关于清军骑兵并不直接冲击英法军队,而是在阵前以火枪和弓箭射击的说法不是孤证,可以见于当时参战的多名英法军官的文字记载。

      而这种打法也是符合蒙古和八旗骑兵传统战术的,以轻骑兵冲到阵前射击,然后后撤,不停的进行轮替射击,直至对方步兵战线崩溃才展开近战攻击是游牧骑兵常见的打法。

      作为配合这种战术的装备,蒙古骑兵和八旗骑兵以轻装为主,大多数没有装备骑枪,正面冲击能力也不强。当时英法军队对付这类骑兵的经验相当丰富,步兵上刺刀组成严密的战线,请注意当时清军装备的马刀也不是适合冲击型打法的长直剑,而是带一定弧度,刃长仅60公分左右的马刀,马种也较差,不是西方重骑兵使用大型战马,冲击力并不强。

      按照某些记载较为详细的英法军官日记说法,清军步兵在远距离就开枪放炮,听起来很热闹但是实际几乎没打中任何人,英法联军停止前进布设阵地,以火炮进行还击,经过一段时间后不耐烦步兵开始推进,清军大约2000名骑兵发起冲锋反击,法军步兵上刺刀就地防御,清军骑兵纵马围着法军步兵射击,法军步兵也开枪开炮还击,清军骑兵遭受到较大伤亡,但是依然不肯后退。然后英国龙骑兵排成横队对清军骑兵发起冲击,清军骑兵并未迎战而是分散逃窜,英法步兵开始推进,清军步兵继续开火,英法骑兵发起了一次冲锋,然后清军溃散,战斗结束。

      换句话说,清军在英法军队的火力攻击下并未溃散,但是无论是骑兵还是步兵部队,在欧洲骑兵的冲击面前基本没有抵抗,直接溃散了。

      2020/9/4 21:00:46
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      确实,基本上是溃散,有些骑兵把刀都当了。

      2020/9/4 19:09:33
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      4楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!

      骑兵不能直接冲入巍然不惧的完整步兵阵营,只能冲突无法保持阵型、溃散或者开始溃散的步兵阵营。

      哪怕是重骑兵,要是直接冲入步兵阵营中,虽然这些步兵会伤亡惨重,但是重骑兵前三四排一样在叠加的人群中倒地、重伤,后面源源不断的骑兵要是继续前进,就会把步兵、骑兵和马匹的人堆、尸体堆堵死、绊倒。

      无论是铁木真的骑兵也好,欧洲重骑兵也好,都是“正面冲击、逼退步兵使之溃散”、“两翼冲击共计步兵阵型薄弱、打开缺口”,不存在骑兵直接压入完整的步兵阵型。当然也极少步兵阵营能顶得住骑兵滚滚碾压、多次攻击、打开缺口。

      所以,僧格林沁的骑兵在英法联军阵前停下来,原因只有两个:

      1、这些骑兵攻击和战术不娴熟,无法打开缺口,或者无法再次组织绕回、重新进攻(精锐的骑兵才能做到冲击后,重新组织混乱的部队,再次进攻)。

      2、英法联军纪律严明,能顶得住骑兵的冲击、巍然不惧,阵型不变。

      2020/9/2 9:02:51
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      8楼 党国卫士
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限
      枪已经出现几百年了,明朝时就已经大量装备了!僧格林沁就是这么教育他的手下的?还指望他能打仗?

      2020/9/1 11:00:10
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限

      2020/8/11 18:01:58
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪的用法跟弓箭一样,一战的时候德国人用马克沁机枪这么干过,但是马克沁在短时间内可以发射出大量的弹药,清军的枪做不到,密度不够效果就有限

      2020/8/11 18:01:58
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      5楼 千年潜水员
      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!
      大概是像弓箭一样抛射吧,以为枪 的用法跟弓 箭一样,一战的时候德国人用马克 沁 机 枪这么干过,但是马 克 沁在短时间内可以发射出大量的弹 药,清军的 枪做不到,密 度不够效果就有限

      2020/8/11 17:55:19
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      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!

      2020/8/11 16:56:10
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      骑兵是在二战后期才逐步退出历史舞台的!那是在轻重机枪各种口径火炮坦克装甲车飞机地雷等武器的全方位围剿下的失败,在这之前,骑兵靠着冲击速度,还是一支令人生畏的军事力量!说清军冲到阵前停下来发射弓箭的人,得有多弱智,如果骑兵冲到阵前,混入敌阵,马刀就是最犀利的武器,而且这时敌人的枪炮无法射击,那就是屠杀了!在二战时,苏联骑兵攻击敌人的机枪堡垒的战例比比皆是!八里桥之战,在英法军中一直是个谜,他们一直疑问的不是骑兵,不是弓箭,他们只是疑问:为什么清军一直向天上开枪!这句话我负责,你能够找到证据的!现在明白了吧?打死的英法士兵都是子弹从天上掉落下来砸到的!!!

      2020/8/11 16:56:10
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      又一种造谣说法

      2020/8/9 11:03:17

      我要发帖

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       对“八里桥血战”并不存在?三万清军被英法联军打垮,伤亡才一千人。回复