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帖子主题:假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

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假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

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      谁贬低中国的抗日战争,我就扁谁!
      2020/8/7 22:16:28

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      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
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      104楼 AD73
      [indent]
      谭嗣同救国心切,看着满目疮痍的中华和腐朽到爆炸的清政府,谭嗣同急火攻心,为了救国,为了变法,他向光绪皇帝上了一道奏折:
      [indent]试为今之时势筹之,已割之地不必论矣,益当尽卖新疆于俄罗斯,尽卖西藏于英吉利,以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大,我之力终不能守,徒为我之累赘,而卖之则不止值二万万,仍可多取值为变法之用,兼请英俄保护中国十年。[/indent][indent]费如不足,则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖,统计所卖之地之值,当近十万万,盖新疆一省之地已不下二万万方里,以至贱之价,每方里亦当卖银五两,是新疆己应得十万万,而吾情愿少得价者,以为十年保护之资也。[/indent][/indent]
      108楼 风楚

      奏折?这是有明确档案,可惜老妖婆怎么也拿不出来这样抹黑谭嗣同的证据。

      113楼 AD73
      你拿出证据来证明谭嗣同没有说过要出卖中国新疆西藏青海的证据出来。
      115楼 风楚

      谁主张、谁举证。

      怎么可能反过来证明“不存在”的事情,你连这点基本常识都没有嘛?

      我已经举出来了谭嗣同的书信和给皇帝的奏章。你胡搅蛮缠而已。

      2021/3/23 9:00:16
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      104楼 AD73
      [indent]
      谭嗣同救国心切,看着满目疮痍的中华和腐朽到爆炸的清政府,谭嗣同急火攻心,为了救国,为了变法,他向光绪皇帝上了一道奏折:
      [indent]试为今之时势筹之,已割之地不必论矣,益当尽卖新疆于俄罗斯,尽卖西藏于英吉利,以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大,我之力终不能守,徒为我之累赘,而卖之则不止值二万万,仍可多取值为变法之用,兼请英俄保护中国十年。[/indent][indent]费如不足,则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖,统计所卖之地之值,当近十万万,盖新疆一省之地已不下二万万方里,以至贱之价,每方里亦当卖银五两,是新疆己应得十万万,而吾情愿少得价者,以为十年保护之资也。[/indent][/indent]
      108楼 风楚

      奏折?这是有明确档案,可惜老妖婆怎么也拿不出来这样抹黑谭嗣同的证据。

      113楼 AD73
      你拿出证据来证明谭嗣同没有说过要出卖中国新疆西藏青海的证据出来。

      谁主张、谁举证。

      怎么可能反过来证明“不存在”的事情,你连这点基本常识都没有嘛?

      2020/11/25 10:15:40
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      袁总统多活十年中国的重工业,会在内陆的五个以上的大城市出现相当规模的基础性发展!

      2020/11/23 17:39:24
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      104楼 AD73
      [indent]
      谭嗣同救国心切,看着满目疮痍的中华和腐朽到爆炸的清政府,谭嗣同急火攻心,为了救国,为了变法,他向光绪皇帝上了一道奏折:
      [indent]试为今之时势筹之,已割之地不必论矣,益当尽卖新疆于俄罗斯,尽卖西藏于英吉利,以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大,我之力终不能守,徒为我之累赘,而卖之则不止值二万万,仍可多取值为变法之用,兼请英俄保护中国十年。[/indent][indent]费如不足,则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖,统计所卖之地之值,当近十万万,盖新疆一省之地已不下二万万方里,以至贱之价,每方里亦当卖银五两,是新疆己应得十万万,而吾情愿少得价者,以为十年保护之资也。[/indent][/indent]
      108楼 风楚

      奏折?这是有明确档案,可惜老妖婆怎么也拿不出来这样抹黑谭嗣同的证据。

      你拿出证据来证明谭嗣同没有说过要出卖中国新疆西藏青海的证据出来。

      2020/11/20 13:08:08
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      [indent]
      谭嗣同救国心切,看着满目疮痍的中华和腐朽到爆炸的清政府,谭嗣同急火攻心,为了救国,为了变法,他向光绪皇帝上了一道奏折:
      [indent]试为今之时势筹之,已割之地不必论矣,益当尽卖新疆于俄罗斯,尽卖西藏于英吉利,以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大,我之力终不能守,徒为我之累赘,而卖之则不止值二万万,仍可多取值为变法之用,兼请英俄保护中国十年。[/indent][indent]费如不足,则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖,统计所卖之地之值,当近十万万,盖新疆一省之地已不下二万万方里,以至贱之价,每方里亦当卖银五两,是新疆己应得十万万,而吾情愿少得价者,以为十年保护之资也。[/indent][/indent]
      108楼 风楚

      奏折?这是有明确档案,可惜老妖婆怎么也拿不出来这样抹黑谭嗣同的证据。

      你拿出证据来证明谭嗣同没有说过要出卖中国新疆西藏青海的证据出来。

      2020/11/20 13:08:08
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      103楼 AD73
      据翰林院编修夏孙桐在《书孙文正公事》中记载,朝廷重臣孙家鼐曾质问康有为的新政构想“万端并起”,经费将如何筹措;康有为的回答是:把西藏卖给英国,“可得善价供新政用”。康有为这个激进派,企图“今统筹大局,非大筹五六万万之款,以二万万筑全国铁路,限三年成之,练兵百万,购铁舰百艘,遍立各省各府县各等各种学堂,沿海分立船坞,武备水师学堂,开银行,行纸币,如此全力并举,庶几或可补救。”如此庞大的新政规模,其所需之“五六万万”之巨款从何而来?康有为的方案是:“以全国矿作抵,英美必乐任之,其有不能,则鬻边外无用之地,务在筹得此巨款,以立全局”——先把全国的矿产都抵押出去,如还不够,就把“边外无用之地”卖掉。

      康有为一直是一个很乐意付诸行动的人,他积极地将自己的想法灌输给光绪皇帝,在其《上清帝第六书》中,康氏回答“改变之始,需款甚繁”这一问题时,提供了两种解决方案。一是滥发纸币:“日人以纸币行之,真银仅二千万,而用值二亿五万(千)万,盖得管子轻重之法焉。吾若大变法度,上下相亲,亦可行之”;二是以铁路、矿产为抵押大借外债:“否则大借洋款数万万,派熟习美国之人,与借商款,酌以铁路、矿产业与之,当可必得”——这两种方案,前者反映了康氏对近代金融知识如准备金制度等毫无了解,纯属皮毛之论,倘如其所言,滥发纸币,必将招致严重的经济危机;后者则是康氏受了容闳的欺骗,容氏声称其与美国政、商两界有密切关系,能筹到巨款,但直到变法结束,容氏亦未筹得分文。《上清帝第六书》中虽未提到用出卖疆土的方式来筹钱,但康氏在该上书中特意向皇帝推荐了自己的两本变法著作《日本变政考》和《大彼得变政记》,且希望皇帝能够仔细阅读这两本书。而在《日本变政考》中,康氏则明确表达了其卖边疆之地以为新政筹款的意见:
      “(明治八年十二月)十一日,(日本)颁千岛、桦太交换条约,割桦太及其地营房于俄,以千岛为边邑。臣有为谨案,桦太之割,乃卖地也。其地远而边俄,日人度不能自保,故卖与俄,得其金钱以为兴内利之计。俄前数年亦卖此美洲数千里之地于美国,以其所卖地之金钱数万万筑铁路、兴学校、购铁舰、增海军。盖西人之于国,其内地要隘必宜争必宜守者,虽尺壤而必争,如英、日(日斯巴尼亚,即西班牙)之争直布罗陀峡,虽费重兵,糜巨饷,几亡国而分毫不相让。盖如我之胶州、旅顺大连湾、威海之地,险要者也。其边远之荒地不毛,以虚名悬属、不关国本者,则去留不足计,且以易金钱而兴内利。且亦恐既名为属地,一有边事,不救则不可,救之道远莫及,则连兵之后,终必割以与人,故不如早易金钱而修内政,大政可以备举,又不必搜刮民财,此诚善之善也。”
      109楼 风楚

      1、孙家鼐等重臣召见康有为时,特地采用非正式的会面,就是一帮人在偏厅询问了一下康有为。询问的话语,也就是荣禄等人单方面的说辞。

      2、这些人都竭力阻止康有为觐见载湉,而且康有为的正式上书载湉也被阻止,直接退回。唯一文字正式记录就是《公车上书》当中内容。其余的皆是载湉听闻康有为之名,间接收集康有为有关文书。所谓《上清帝六书》在满清政府中根本没有记录。

      3、你要搞清楚“百日维新”才是维新派正式的行动,其中也就是谭嗣同、杨锐等等正式进入官场,为载湉办事,康有为当时没有进入朝政,依然是在野的身份。也就是这103天的时间里,没有任何所谓维新派有出卖国家的行为、政令、言语。就算康有为曾有过类似言论,也与“百日维新”这个历史事件无关。

      可康有为从来没有否定过他说过要出卖西部地区换钱的话,包括《上清帝六书》。孙家鼎与荣禄不是一路人,他也从来没有否定过康有为对他说过出卖青海的话。而且之后就与康有为几乎为敌了。

      如果真是被伪造的,以后他是有二十年时间可以通过各种方式澄清,实际是他没有。事实说明了他的《上清帝六书》 。

      有谭嗣同还不够?谭嗣同在主张出卖西部地区换钱方面比康有为有过之无不及。

      看事情能够就看这103天、不看他们长期的思想观点吗?正常的中央政府里,能够允许有这样主张出卖国家三分之一国土的言论的人在而且加入权力核心区附近了,当时谭嗣同可是到军机处了。而且慈禧最初也没有想把事情做绝,没有下令杀人,是知道有关康有为谭嗣同试图要危害自己性命的情况下,勃然大怒下令废除新法(京师大学堂留着)最后处死六人,其实杨锐是冤枉的。这事情康有为谭嗣同要负很大责任。

      2020/11/20 13:08:05
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      据翰林院编修夏孙桐在《书孙文正公事》中记载,朝廷重臣孙家鼐曾质问康有为的新政构想“万端并起”,经费将如何筹措;康有为的回答是:把西藏卖给英国,“可得善价供新政用”。康有为这个激进派,企图“今统筹大局,非大筹五六万万之款,以二万万筑全国铁路,限三年成之,练兵百万,购铁舰百艘,遍立各省各府县各等各种学堂,沿海分立船坞,武备水师学堂,开银行,行纸币,如此全力并举,庶几或可补救。”如此庞大的新政规模,其所需之“五六万万”之巨款从何而来?康有为的方案是:“以全国矿作抵,英美必乐任之,其有不能,则鬻边外无用之地,务在筹得此巨款,以立全局”——先把全国的矿产都抵押出去,如还不够,就把“边外无用之地”卖掉。

      康有为一直是一个很乐意付诸行动的人,他积极地将自己的想法灌输给光绪皇帝,在其《上清帝第六书》中,康氏回答“改变之始,需款甚繁”这一问题时,提供了两种解决方案。一是滥发纸币:“日人以纸币行之,真银仅二千万,而用值二亿五万(千)万,盖得管子轻重之法焉。吾若大变法度,上下相亲,亦可行之”;二是以铁路、矿产为抵押大借外债:“否则大借洋款数万万,派熟习美国之人,与借商款,酌以铁路、矿产业与之,当可必得”——这两种方案,前者反映了康氏对近代金融知识如准备金制度等毫无了解,纯属皮毛之论,倘如其所言,滥发纸币,必将招致严重的经济危机;后者则是康氏受了容闳的欺骗,容氏声称其与美国政、商两界有密切关系,能筹到巨款,但直到变法结束,容氏亦未筹得分文。《上清帝第六书》中虽未提到用出卖疆土的方式来筹钱,但康氏在该上书中特意向皇帝推荐了自己的两本变法著作《日本变政考》和《大彼得变政记》,且希望皇帝能够仔细阅读这两本书。而在《日本变政考》中,康氏则明确表达了其卖边疆之地以为新政筹款的意见:
      “(明治八年十二月)十一日,(日本)颁千岛、桦太交换条约,割桦太及其地营房于俄,以千岛为边邑。臣有为谨案,桦太之割,乃卖地也。其地远而边俄,日人度不能自保,故卖与俄,得其金钱以为兴内利之计。俄前数年亦卖此美洲数千里之地于美国,以其所卖地之金钱数万万筑铁路、兴学校、购铁舰、增海军。盖西人之于国,其内地要隘必宜争必宜守者,虽尺壤而必争,如英、日(日斯巴尼亚,即西班牙)之争直布罗陀峡,虽费重兵,糜巨饷,几亡国而分毫不相让。盖如我之胶州、旅顺大连湾、威海之地,险要者也。其边远之荒地不毛,以虚名悬属、不关国本者,则去留不足计,且以易金钱而兴内利。且亦恐既名为属地,一有边事,不救则不可,救之道远莫及,则连兵之后,终必割以与人,故不如早易金钱而修内政,大政可以备举,又不必搜刮民财,此诚善之善也。”
      109楼 风楚

      1、孙家鼐等重臣召见康有为时,特地采用非正式的会面,就是一帮人在偏厅询问了一下康有为。询问的话语,也就是荣禄等人单方面的说辞。

      2、这些人都竭力阻止康有为觐见载湉,而且康有为的正式上书载湉也被阻止,直接退回。唯一文字正式记录就是《公车上书》当中内容。其余的皆是载湉听闻康有为之名,间接收集康有为有关文书。所谓《上清帝六书》在满清政府中根本没有记录。

      3、你要搞清楚“百日维新”才是维新派正式的行动,其中也就是谭嗣同、杨锐等等正式进入官场,为载湉办事,康有为当时没有进入朝政,依然是在野的身份。也就是这103天的时间里,没有任何所谓维新派有出卖国家的行为、政令、言语。就算康有为曾有过类似言论,也与“百日维新”这个历史事件无关。

      可康有为从来没有否定过他说过要出卖西部地区换钱的话,包括《上清帝六书》。孙家鼎与荣禄不是一路人,他也从来没有否定过康有为对他说过出卖青海的话。而且之后就与康有为几乎为敌了。

      如果真是被伪造的,以后他是有二十年时间可以通过各种方式澄清,实际是他没有。事实说明了他的《上清帝六书》 。

      有谭嗣同还不够?谭嗣同在主张出卖西部地区换钱方面比康有为有过之无不及。

      看事情能够就看这103天、不看他们长期的思想观点吗?正常的中央政府里,能够允许有这样主张出卖国家三分之一国土的言论的人在而且加入权力核心区附近了,当时谭嗣同可是到军机处了。而且慈禧最初也没有想把事情做绝,没有下令杀人,是知道有关康有为谭嗣同试图要危害自己性命的情况下,勃然大怒下令废除新法(京师大学堂留着)最后处死六人,其实杨锐是冤枉的。这事情康有为谭嗣同要负很大责任。

      2020/11/20 13:08:05
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      据翰林院编修夏孙桐在《书孙文正公事》中记载,朝廷重臣孙家鼐曾质问康有为的新政构想“万端并起”,经费将如何筹措;康有为的回答是:把西藏卖给英国,“可得善价供新政用”。康有为这个激进派,企图“今统筹大局,非大筹五六万万之款,以二万万筑全国铁路,限三年成之,练兵百万,购铁舰百艘,遍立各省各府县各等各种学堂,沿海分立船坞,武备水师学堂,开银行,行纸币,如此全力并举,庶几或可补救。”如此庞大的新政规模,其所需之“五六万万”之巨款从何而来?康有为的方案是:“以全国矿作抵,英美必乐任之,其有不能,则鬻边外无用之地,务在筹得此巨款,以立全局”——先把全国的矿产都抵押出去,如还不够,就把“边外无用之地”卖掉。

      康有为一直是一个很乐意付诸行动的人,他积极地将自己的想法灌输给光绪皇帝,在其《上清帝第六书》中,康氏回答“改变之始,需款甚繁”这一问题时,提供了两种解决方案。一是滥发纸币:“日人以纸币行之,真银仅二千万,而用值二亿五万(千)万,盖得管子轻重之法焉。吾若大变法度,上下相亲,亦可行之”;二是以铁路、矿产为抵押大借外债:“否则大借洋款数万万,派熟习美国之人,与借商款,酌以铁路、矿产业与之,当可必得”——这两种方案,前者反映了康氏对近代金融知识如准备金制度等毫无了解,纯属皮毛之论,倘如其所言,滥发纸币,必将招致严重的经济危机;后者则是康氏受了容闳的欺骗,容氏声称其与美国政、商两界有密切关系,能筹到巨款,但直到变法结束,容氏亦未筹得分文。《上清帝第六书》中虽未提到用出卖疆土的方式来筹钱,但康氏在该上书中特意向皇帝推荐了自己的两本变法著作《日本变政考》和《大彼得变政记》,且希望皇帝能够仔细阅读这两本书。而在《日本变政考》中,康氏则明确表达了其卖边疆之地以为新政筹款的意见:
      “(明治八年十二月)十一日,(日本)颁千岛、桦太交换条约,割桦太及其地营房于俄,以千岛为边邑。臣有为谨案,桦太之割,乃卖地也。其地远而边俄,日人度不能自保,故卖与俄,得其金钱以为兴内利之计。俄前数年亦卖此美洲数千里之地于美国,以其所卖地之金钱数万万筑铁路、兴学校、购铁舰、增海军。盖西人之于国,其内地要隘必宜争必宜守者,虽尺壤而必争,如英、日(日斯巴尼亚,即西班牙)之争直布罗陀峡,虽费重兵,糜巨饷,几亡国而分毫不相让。盖如我之胶州、旅顺大连湾、威海之地,险要者也。其边远之荒地不毛,以虚名悬属、不关国本者,则去留不足计,且以易金钱而兴内利。且亦恐既名为属地,一有边事,不救则不可,救之道远莫及,则连兵之后,终必割以与人,故不如早易金钱而修内政,大政可以备举,又不必搜刮民财,此诚善之善也。”

      1、孙家鼐等重臣召见康有为时,特地采用非正式的会面,就是一帮人在偏厅询问了一下康有为。询问的话语,也就是荣禄等人单方面的说辞。

      2、这些人都竭力阻止康有为觐见载湉,而且康有为的正式上书载湉也被阻止,直接退回。唯一文字正式记录就是《公车上书》当中内容。其余的皆是载湉听闻康有为之名,间接收集康有为有关文书。所谓《上清帝六书》在满清政府中根本没有记录。

      3、你要搞清楚“百日维新”才是维新派正式的行动,其中也就是谭嗣同、杨锐等等正式进入官场,为载湉办事,康有为当时没有进入朝政,依然是在野的身份。也就是这103天的时间里,没有任何所谓维新派有出卖国家的行为、政令、言语。就算康有为曾有过类似言论,也与“百日维新”这个历史事件无关。

      2020/11/8 20:49:09
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      谭嗣同救国心切,看着满目疮痍的中华和腐朽到爆炸的清政府,谭嗣同急火攻心,为了救国,为了变法,他向光绪皇帝上了一道奏折:
      [indent]试为今之时势筹之,已割之地不必论矣,益当尽卖新疆于俄罗斯,尽卖西藏于英吉利,以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大,我之力终不能守,徒为我之累赘,而卖之则不止值二万万,仍可多取值为变法之用,兼请英俄保护中国十年。[/indent][indent]费如不足,则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖,统计所卖之地之值,当近十万万,盖新疆一省之地已不下二万万方里,以至贱之价,每方里亦当卖银五两,是新疆己应得十万万,而吾情愿少得价者,以为十年保护之资也。[/indent][/indent]

      奏折?这是有明确档案,可惜老妖婆怎么也拿不出来这样抹黑谭嗣同的证据。

      2020/11/8 20:17:41
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      ......
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      69楼 AD73
      不要忘了,袁世凯当时就是清朝的官员,只能在清朝的立场上考虑。
      73楼 红旗招展迎解放
      其实我是想说看问题是有立场的,在慈禧的立场看反对她是大罪,但是她未必就一定能代表清朝的立场,其实维新对于延续清朝的统治是有好处的,所以政变反对慈禧对清朝而言是有利的,如果站在革命党的立场就是推翻清朝。
      95楼 AD73
      那也要看什么样的维新了。康有为此时的维新类似胡搞。且不说他与谭嗣同有出卖中国新疆西藏青海换钱办实业的危险思想。而且不到 百日内内推出各类条文近千条 。下面实际都无法实施,原来支持维新的如张之洞刘一坤等都改变立场反对了。此时这场维新只能停下了。

      问题是之后慈禧等保守派不但杀人而且几乎全部废除新法。走了另一个极端。

      98楼 柯岩芬
      “无法实施”那是因为光绪手里没权,也没魄力,能说胡搞?看看秦昭襄王是怎么推进“商鞅变法”的,先把太后权去掉,再把守旧党一网打尽,才开始实行变法,光绪有这魄力吗?
      三个月里近千条法令下来,这个本来就没有实施。这是拿治理大国当游戏啊。

      商鞅变法是秦国只有现在的陕西甘肃等部分地区,人口地盘还不到1898年大秦帝国的十分之一。还是循序渐进的。有如戊戌变法这等胡闹的?进行商鞅变法的秦孝公,秦昭襄王是他孙子,也就是进行商鞅变法进行六四多年后的事情。你个历史盲搞穿越啊。

      2020/11/7 15:15:16
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      ......
      84楼 柯岩芬
      谭嗣同和康梁和那五个人不可同日而语。他是献身维新的志愿者,他的思想已经很激进了,如果不死,必定会成为革命党。
      94楼 AD73
      激进到要放弃中国三分之一的国土去完成他的事业?
      99楼 柯岩芬
      这种“放弃”是一时情急而说的一句话,未必会认真。孙大炮不也说要“以满蒙换取革命吗”?后来炮党上台了,也未必真的去换。

      当年苏俄和德国签“布列斯特条约”,也放弃了一些领土,后来二战胜利不但收回还夺走德国本土的领土。

      101楼 AD73
      谁敢保证这种思想会从此人头脑中消失。在正常情况下,正常的国家政府是绝不会让有类似康有为谭嗣同那样出卖国土的人在中央政府里任职的?何况当时谭嗣同已经进入军机处,在国家权力中枢机构了。谭嗣同康有为从来没有宣布过放弃这个思想。为国家安全起见,是只能让这类人离开中央政府的。你好好看看世界,无论中外各国,那个正常的中央政府多种会允许有出卖本国国土换钱这种思想的人在其中任职的?

      至于炮党,918年事变不抵抗实际就是变相把东北内蒙古送给了日本。

      105楼 柯岩芬
      只能说这些人包括光绪在内都是些“百无一用是书生”。中外各国变法首先抓权而不是“钱”。袁世凯也参加过“强学会”,也算是一个维新派。他就比康、梁等人明白,所以后来就分道扬镳了。
      书生也不该有出卖国土的思想。虽然只是停在纸面上,但也后果也是严重的。

      而且这些书生去搞所谓变法,没有不失败的道理。

      2020/11/7 14:14:37
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      ......
      77楼 zyzno1
      谭嗣同那帮家伙充其量就是些维新党人,连立宪派都不够格,离革命党差两个数量级。
      84楼 柯岩芬
      谭嗣同和康梁和那五个人不可同日而语。他是献身维新的志愿者,他的思想已经很激进了,如果不死,必定会成为革命党。
      94楼 AD73
      激进到要放弃中国三分之一的国土去完成他的事业?
      99楼 柯岩芬
      这种“放弃”是一时情急而说的一句话,未必会认真。孙大炮不也说要“以满蒙换取革命吗”?后来炮党上台了,也未必真的去换。

      当年苏俄和德国签“布列斯特条约”,也放弃了一些领土,后来二战胜利不但收回还夺走德国本土的领土。

      101楼 AD73
      谁敢保证这种思想会从此人头脑中消失。在正常情况下,正常的国家政府是绝不会让有类似康有为谭嗣同那样出卖国土的人在中央政府里任职的?何况当时谭嗣同已经进入军机处,在国家权力中枢机构了。谭嗣同康有为从来没有宣布过放弃这个思想。为国家安全起见,是只能让这类人离开中央政府的。你好好看看世界,无论中外各国,那个正常的中央政府多种会允许有出卖本国国土换钱这种思想的人在其中任职的?

      至于炮党,918年事变不抵抗实际就是变相把东北内蒙古送给了日本。

      只能说这些人包括光绪在内都是些“百无一用是书生”。中外各国变法首先抓权而不是“钱”。袁世凯也参加过“强学会”,也算是一个维新派。他就比康、梁等人明白,所以后来就分道扬镳了。

      2020/11/7 11:28:26
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      [indent]

      谭嗣同救国心切,看着满目疮痍的中华和腐朽到爆炸的清政府,谭嗣同急火攻心,为了救国,为了变法,他向光绪皇帝上了一道奏折:
      [indent]试为今之时势筹之,已割之地不必论矣,益当尽卖新疆于俄罗斯,尽卖西藏于英吉利,以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大,我之力终不能守,徒为我之累赘,而卖之则不止值二万万,仍可多取值为变法之用,兼请英俄保护中国十年。[/indent][indent]费如不足,则满洲、蒙古缘边之地亦皆可卖,统计所卖之地之值,当近十万万,盖新疆一省之地已不下二万万方里,以至贱之价,每方里亦当卖银五两,是新疆己应得十万万,而吾情愿少得价者,以为十年保护之资也。[/indent][/indent]

      2020/11/7 10:04:08
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      据翰林院编修夏孙桐在《书孙文正公事》中记载,朝廷重臣孙家鼐曾质问康有为的新政构想“万端并起”,经费将如何筹措;康有为的回答是:把西藏卖给英国,“可得善价供新政用”。康有为这个激进派,企图“今统筹大局,非大筹五六万万之款,以二万万筑全国铁路,限三年成之,练兵百万,购铁舰百艘,遍立各省各府县各等各种学堂,沿海分立船坞,武备水师学堂,开银行,行纸币,如此全力并举,庶几或可补救。”如此庞大的新政规模,其所需之“五六万万”之巨款从何而来?康有为的方案是:“以全国矿作抵,英美必乐任之,其有不能,则鬻边外无用之地,务在筹得此巨款,以立全局”——先把全国的矿产都抵押出去,如还不够,就把“边外无用之地”卖掉。

      康有为一直是一个很乐意付诸行动的人,他积极地将自己的想法灌输给光绪皇帝,在其《上清帝第六书》中,康氏回答“改变之始,需款甚繁”这一问题时,提供了两种解决方案。一是滥发纸币:“日人以纸币行之,真银仅二千万,而用值二亿五万(千)万,盖得管子轻重之法焉。吾若大变法度,上下相亲,亦可行之”;二是以铁路、矿产为抵押大借外债:“否则大借洋款数万万,派熟习美国之人,与借商款,酌以铁路、矿产业与之,当可必得”——这两种方案,前者反映了康氏对近代金融知识如准备金制度等毫无了解,纯属皮毛之论,倘如其所言,滥发纸币,必将招致严重的经济危机;后者则是康氏受了容闳的欺骗,容氏声称其与美国政、商两界有密切关系,能筹到巨款,但直到变法结束,容氏亦未筹得分文。《上清帝第六书》中虽未提到用出卖疆土的方式来筹钱,但康氏在该上书中特意向皇帝推荐了自己的两本变法著作《日本变政考》和《大彼得变政记》,且希望皇帝能够仔细阅读这两本书。而在《日本变政考》中,康氏则明确表达了其卖边疆之地以为新政筹款的意见:
      “(明治八年十二月)十一日,(日本)颁千岛、桦太交换条约,割桦太及其地营房于俄,以千岛为边邑。臣有为谨案,桦太之割,乃卖地也。其地远而边俄,日人度不能自保,故卖与俄,得其金钱以为兴内利之计。俄前数年亦卖此美洲数千里之地于美国,以其所卖地之金钱数万万筑铁路、兴学校、购铁舰、增海军。盖西人之于国,其内地要隘必宜争必宜守者,虽尺壤而必争,如英、日(日斯巴尼亚,即西班牙)之争直布罗陀峡,虽费重兵,糜巨饷,几亡国而分毫不相让。盖如我之胶州、旅顺大连湾、威海之地,险要者也。其边远之荒地不毛,以虚名悬属、不关国本者,则去留不足计,且以易金钱而兴内利。且亦恐既名为属地,一有边事,不救则不可,救之道远莫及,则连兵之后,终必割以与人,故不如早易金钱而修内政,大政可以备举,又不必搜刮民财,此诚善之善也。”

      2020/11/7 9:37:52
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      ......
      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      74楼 zyzno1
      变法维新就可以把领土卖掉?好心办坏事并不见的比专门干坏事造成的恶果轻。
      82楼 柯岩芬
      政治策略有时候是暂时放弃原则,不是永久的。原苏联建国初期与德国签订“布列斯特条约”还割让一些领土。和日本也有和约,但很快就灭了德国和日本关东军。
      93楼 风楚

      百日维新中,有明确记录,根本不存在维新派要出卖国土等等事情。

      谭嗣同的所谓言论,已经被澄清:1898年前很多年,给老师的唯一一份私人信件,前面抨击老妖婆李鸿章割土,后面说“我要是买了西域藏地,得到二万万两,就可以救国了”,明显是激烈言语的反讽!

      据翰林院编修夏孙桐在《书孙文正公事》中记载,朝廷重臣孙家鼐曾质问康有为的新政构想“万端并起”,经费将如何筹措;康有为的回答是:把西藏卖给英国,“可得善价供新政用”。康有为这个激进派,企图“今统筹大局,非大筹五六万万之款,以二万万筑全国铁路,限三年成之,练兵百万,购铁舰百艘,遍立各省各府县各等各种学堂,沿海分立船坞,武备水师学堂,开银行,行纸币,如此全力并举,庶几或可补救。”如此庞大的新政规模,其所需之“五六万万”之巨款从何而来?康有为的方案是:“以全国矿作抵,英美必乐任之,其有不能,则鬻边外无用之地,务在筹得此巨款,以立全局”——先把全国的矿产都抵押出去,如还不够,就把“边外无用之地”卖掉。

      2020/11/7 9:37:52
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      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      77楼 zyzno1
      谭嗣同那帮家伙充其量就是些维新党人,连立宪派都不够格,离革命党差两个数量级。
      84楼 柯岩芬
      谭嗣同和康梁和那五个人不可同日而语。他是献身维新的志愿者,他的思想已经很激进了,如果不死,必定会成为革命党。
      94楼 AD73
      激进到要放弃中国三分之一的国土去完成他的事业?
      99楼 柯岩芬
      这种“放弃”是一时情急而说的一句话,未必会认真。孙大炮不也说要“以满蒙换取革命吗”?后来炮党上台了,也未必真的去换。

      当年苏俄和德国签“布列斯特条约”,也放弃了一些领土,后来二战胜利不但收回还夺走德国本土的领土。

      谁敢保证这种思想会从此人头脑中消失。在正常情况下,正常的国家政府是绝不会让有类似康有为谭嗣同那样出卖国土的人在中央政府里任职的?何况当时谭嗣同已经进入军机处,在国家权力中枢机构了。谭嗣同康有为从来没有宣布过放弃这个思想。为国家安全起见,是只能让这类人离开中央政府的。你好好看看世界,无论中外各国,那个正常的中央政府多种会允许有出卖本国国土换钱这种思想的人在其中任职的?

      至于炮党,918年事变不抵抗实际就是变相把东北内蒙古送给了日本。

      2020/11/7 9:37:51
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      ......
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      77楼 zyzno1
      谭嗣同那帮家伙充其量就是些维新党人,连立宪派都不够格,离革命党差两个数量级。
      84楼 柯岩芬
      谭嗣同和康梁和那五个人不可同日而语。他是献身维新的志愿者,他的思想已经很激进了,如果不死,必定会成为革命党。
      94楼 AD73
      激进到要放弃中国三分之一的国土去完成他的事业?
      这种“放弃”是一时情急而说的一句话,未必会认真。孙大炮不也说要“以满蒙换取革命吗”?后来炮党上台了,也未必真的去换。

      当年苏俄和德国签“布列斯特条约”,也放弃了一些领土,后来二战胜利不但收回还夺走德国本土的领土。

      2020/11/4 19:49:21
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      ......
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      77楼 zyzno1
      谭嗣同那帮家伙充其量就是些维新党人,连立宪派都不够格,离革命党差两个数量级。
      84楼 柯岩芬
      谭嗣同和康梁和那五个人不可同日而语。他是献身维新的志愿者,他的思想已经很激进了,如果不死,必定会成为革命党。
      94楼 AD73
      激进到要放弃中国三分之一的国土去完成他的事业?
      这种“放弃”是一时情急而说的一句话,未必会认真。孙大炮不也说要“以满蒙换取革命吗”?后来炮党上台了,也未必真的去换。

      当年苏俄和德国签“布列斯特条约”,也放弃了一些领土,后来二战胜利不但收回还夺走德国本土的领土。

      2020/11/4 19:49:20
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      ......
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      69楼 AD73
      不要忘了,袁世凯当时就是清朝的官员,只能在清朝的立场上考虑。
      73楼 红旗招展迎解放
      其实我是想说看问题是有立场的,在慈禧的立场看反对她是大罪,但是她未必就一定能代表清朝的立场,其实维新对于延续清朝的统治是有好处的,所以政变反对慈禧对清朝而言是有利的,如果站在革命党的立场就是推翻清朝。
      95楼 AD73
      那也要看什么样的维新了。康有为此时的维新类似胡搞。且不说他与谭嗣同有出卖中国新疆西藏青海换钱办实业的危险思想。而且不到 百日内内推出各类条文近千条 。下面实际都无法实施,原来支持维新的如张之洞刘一坤等都改变立场反对了。此时这场维新只能停下了。

      问题是之后慈禧等保守派不但杀人而且几乎全部废除新法。走了另一个极端。

      “无法实施”那是因为光绪手里没权,也没魄力,能说胡搞?看看秦昭襄王是怎么推进“商鞅变法”的,先把太后权去掉,再把守旧党一网打尽,才开始实行变法,光绪有这魄力吗?

      2020/11/4 19:47:17
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      ......
      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      74楼 zyzno1
      变法维新就可以把领土卖掉?好心办坏事并不见的比专门干坏事造成的恶果轻。
      82楼 柯岩芬
      政治策略有时候是暂时放弃原则,不是永久的。原苏联建国初期与德国签订“布列斯特条约”还割让一些领土。和日本也有和约,但很快就灭了德国和日本关东军。
      90楼 风楚

      百日维新中,有明确记录,根本不存在维新派要出卖国土等等事情。

      谭嗣同的所谓言论,已经被澄清:1898年前很多年,给老师的唯一一份私人信件,前面抨击老妖婆李鸿章割土,后面说“我要是买了西域藏地,得到二万万两,就可以救国了”,明显是激烈言语的反讽!

      原来是这样, 我就说呢一个能献身的志士怎么会无端说那种话呢?

      2020/11/4 19:39:54
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      ......
      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      69楼 AD73
      不要忘了,袁世凯当时就是清朝的官员,只能在清朝的立场上考虑。
      73楼 红旗招展迎解放
      其实我是想说看问题是有立场的,在慈禧的立场看反对她是大罪,但是她未必就一定能代表清朝的立场,其实维新对于延续清朝的统治是有好处的,所以政变反对慈禧对清朝而言是有利的,如果站在革命党的立场就是推翻清朝。
      那也要看什么样的维新了。康有为此时的维新类似胡搞。且不说他与谭嗣同有出卖中国新疆西藏青海换钱办实业的危险思想。而且不到 百日内内推出各类条文近千条 。下面实际都无法实施,原来支持维新的如张之洞刘一坤等都改变立场反对了。此时这场维新只能停下了。

      问题是之后慈禧等保守派不但杀人而且几乎全部废除新法。走了另一个极端。

      2020/11/4 16:13:05
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      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      69楼 AD73
      不要忘了,袁世凯当时就是清朝的官员,只能在清朝的立场上考虑。
      73楼 红旗招展迎解放
      其实我是想说看问题是有立场的,在慈禧的立场看反对她是大罪,但是她未必就一定能代表清朝的立场,其实维新对于延续清朝的统治是有好处的,所以政变反对慈禧对清朝而言是有利的,如果站在革命党的立场就是推翻清朝。
      那也要看什么样的维新了。康有为此时的维新类似胡搞。且不说他与谭嗣同有出卖中国新疆西藏青海换钱办实业的危险思想。而且不到 百日内内推出各类条文近千条 。下面实际都无法实施,原来支持维新的如张之洞刘一坤等都改变立场反对了。此时这场维新只能停下了。

      问题是之后慈禧等保守派不但杀人而且几乎全部废除新法。走了另一个极端。

      2020/11/4 16:13:05
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      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      77楼 zyzno1
      谭嗣同那帮家伙充其量就是些维新党人,连立宪派都不够格,离革命党差两个数量级。
      84楼 柯岩芬
      谭嗣同和康梁和那五个人不可同日而语。他是献身维新的志愿者,他的思想已经很激进了,如果不死,必定会成为革命党。
      激进到要放弃中国三分之一的国土去完成他的事业?

      2020/11/4 15:08:25
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      ......
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      74楼 zyzno1
      变法维新就可以把领土卖掉?好心办坏事并不见的比专门干坏事造成的恶果轻。
      82楼 柯岩芬
      政治策略有时候是暂时放弃原则,不是永久的。原苏联建国初期与德国签订“布列斯特条约”还割让一些领土。和日本也有和约,但很快就灭了德国和日本关东军。

      百日维新中,有明确记录,根本不存在维新派要出卖国土等等事情。

      谭嗣同的所谓言论,已经被澄清:1898年前很多年,给老师的唯一一份私人信件,前面抨击老妖婆李鸿章割土,后面说“我要是买了西域藏地,得到二万万两,就可以救国了”,明显是激烈言语的反讽!

      2020/10/26 13:10:28
      • 军衔:陆军中校
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      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      74楼 zyzno1
      变法维新就可以把领土卖掉?好心办坏事并不见的比专门干坏事造成的恶果轻。
      82楼 柯岩芬
      政治策略有时候是暂时放弃原则,不是永久的。原苏联建国初期与德国签订“布列斯特条约”还割让一些领土。和日本也有和约,但很快就灭了德国和日本关东军。

      百日维新中,有明确记录,根本不存在维新派要出卖国土等等事情。

      谭嗣同的所谓言论,已经被澄清:1898年前很多年,给老师的唯一一份私人信件,前面抨击老妖婆李鸿章割土,后面说“我要是买了西域藏地,得到二万万两,就可以救国了”,明显是激烈言语的反讽!

      2020/10/26 13:10:28
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:82507
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      74楼 zyzno1
      变法维新就可以把领土卖掉?好心办坏事并不见的比专门干坏事造成的恶果轻。
      82楼 柯岩芬
      政治策略有时候是暂时放弃原则,不是永久的。原苏联建国初期与德国签订“布列斯特条约”还割让一些领土。和日本也有和约,但很快就灭了德国和日本关东军。

      百日维新中,有明确记录,根本不存在维新派要出卖国土等等事情。

      谭嗣同的所谓言论,已经被澄清:1898年前很多年,给老师的唯一一份私人信件,前面抨击老妖婆李鸿章割土,后面说“我要是买了西域藏地,得到二万万两,就可以救国了”,明显是激烈言语的反讽!

      2020/10/26 13:10:28
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      ......
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      74楼 zyzno1
      变法维新就可以把领土卖掉?好心办坏事并不见的比专门干坏事造成的恶果轻。
      82楼 柯岩芬
      政治策略有时候是暂时放弃原则,不是永久的。原苏联建国初期与德国签订“布列斯特条约”还割让一些领土。和日本也有和约,但很快就灭了德国和日本关东军。

      百日维新中,有明确记录,根本不存在维新派要出卖国土等等事情。

      谭嗣同的所谓言论,已经被澄清:1898年前很多年,给老师的唯一一份私人信件,前面抨击老妖婆李鸿章割土,后面说“我要是买了西域藏地,得到二万万两,就可以救国了”,明显是激烈言语的反讽!

      2020/10/26 13:10:27
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      64楼 柯岩芬
      1.袁世凯是唯一的不对满清死心塌地的汉族官员。

      2.是为数不多的不靠镇压汉人起义起家的满清军阀。

      3.是第一个在满清倒台后穿出汉服的国家领导人。

      75楼 zyzno1
      你忘了圆圆蛋在山东镇压义和拳来着。
      80楼 柯岩芬
      毕竟还不是像曾国藩、李鸿章那样靠打“长毛”起家和外战、外交狗熊的。袁世凯是靠练兵起家的。袁世凯受诟病的就是那个“二十一条”,也没有割地。

      《二十一条》恰恰不存在,而且袁世凯处理的非常高明,不断删除了关键的《第五号方案》,而且利用外交途径,使得美日逐步走上对抗。

      唯一受人诟病的就是称帝啊!

      2020/10/26 13:10:27
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      64楼 柯岩芬
      1.袁世凯是唯一的不对满清死心塌地的汉族官员。

      2.是为数不多的不靠镇压汉人起义起家的满清军阀。

      3.是第一个在满清倒台后穿出汉服的国家领导人。

      75楼 zyzno1
      你忘了圆圆蛋在山东镇压义和拳来着。
      80楼 柯岩芬
      毕竟还不是像曾国藩、李鸿章那样靠打“长毛”起家和外战、外交狗熊的。袁世凯是靠练兵起家的。袁世凯受诟病的就是那个“二十一条”,也没有割地。

      《二十一条》恰恰不存在,而且袁世凯处理的非常高明,不断删除了关键的《第五号方案》,而且利用外交途径,使得美日逐步走上对抗。

      唯一受人诟病的就是称帝啊!

      2020/10/26 13:10:27
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      64楼 柯岩芬
      1.袁世凯是唯一的不对满清死心塌地的汉族官员。

      2.是为数不多的不靠镇压汉人起义起家的满清军阀。

      3.是第一个在满清倒台后穿出汉服的国家领导人。

      75楼 zyzno1
      你忘了圆圆蛋在山东镇压义和拳来着。
      80楼 柯岩芬
      毕竟还不是像曾国藩、李鸿章那样靠打“长毛”起家和外战、外交狗熊的。袁世凯是靠练兵起家的。袁世凯受诟病的就是那个“二十一条”,也没有割地。

      《二十一条》恰恰不存在,而且袁世凯处理的非常高明,不断删除了关键的《第五号方案》,而且利用外交途径,使得美日逐步走上对抗。

      唯一受人诟病的就是称帝啊!

      2020/10/26 13:10:27
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      64楼 柯岩芬
      1.袁世凯是唯一的不对满清死心塌地的汉族官员。

      2.是为数不多的不靠镇压汉人起义起家的满清军阀。

      3.是第一个在满清倒台后穿出汉服的国家领导人。

      75楼 zyzno1
      你忘了圆圆蛋在山东镇压义和拳来着。
      80楼 柯岩芬
      毕竟还不是像曾国藩、李鸿章那样靠打“长毛”起家和外战、外交狗熊的。袁世凯是靠练兵起家的。袁世凯受诟病的就是那个“二十一条”,也没有割地。

      《二十一条》恰恰不存在,而且袁世凯处理的非常高明,不断删除了关键的《第五号方案》,而且利用外交途径,使得美日逐步走上对抗。

      唯一受人诟病的就是称帝啊!

      2020/10/26 13:10:26
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:82507
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      ......
      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      77楼 zyzno1
      谭嗣同那帮家伙充其量就是些维新党人,连立宪派都不够格,离革命党差两个数量级。
      83楼 柯岩芬
      谭嗣同和康梁和那五个人不可同日而语。他是献身维新的志愿者,他的思想已经很激进了,如果不死,必定会成为革命党。

      维新派中分为三派:

      杨锐等有部分新思想的青年官僚派,他们只是单纯的支持载湉,本质还是新进的年轻官员;

      康有为、梁启超的康梁派,康有为提出似是而非的理论,并有急切的支持载湉抛开老妖婆的做法;

      谭嗣同其实背景最深,高干子弟的他对满清了解最透彻,言语和行为非常激进,其实对满清有叛逆的思想,他看似康梁派,但无论是康有为的思想还是支持载湉,明显只是一种“利用和手段”。

      2020/10/26 12:50:43
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      ......
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      77楼 zyzno1
      谭嗣同那帮家伙充其量就是些维新党人,连立宪派都不够格,离革命党差两个数量级。
      谭嗣同和康梁和那五个人不可同日而语。他是献身维新的志愿者,他的思想已经很激进了,如果不死,必定会成为革命党。

      2020/10/23 13:11:56
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      ......
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      77楼 zyzno1
      谭嗣同那帮家伙充其量就是些维新党人,连立宪派都不够格,离革命党差两个数量级。
      谭嗣同和康梁和那五个人不可同日而语。他是献身维新的志愿者,他的思想已经很激进了,如果不死,必定会成为革命党。

      2020/10/23 13:11:55
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      ......
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      74楼 zyzno1
      变法维新就可以把领土卖掉?好心办坏事并不见的比专门干坏事造成的恶果轻。
      政治策略有时候是暂时放弃原则,不是永久的。原苏联建国初期与德国签订“布列斯特条约”还割让一些领土。和日本也有和约,但很快就灭了德国和日本关东军。

      2020/10/23 13:11:55
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      ......
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      74楼 zyzno1
      变法维新就可以把领土卖掉?好心办坏事并不见的比专门干坏事造成的恶果轻。
      政治策略有时候是暂时放弃原则,不是永久的。原苏联建国初期与德国签订“布列斯特条约”还割让一些领土。和日本也有和约,但很快就灭了德国和日本关东军。

      2020/10/23 13:11:55
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      64楼 柯岩芬
      1.袁世凯是唯一的不对满清死心塌地的汉族官员。

      2.是为数不多的不靠镇压汉人起义起家的满清军阀。

      3.是第一个在满清倒台后穿出汉服的国家领导人。

      75楼 zyzno1
      你忘了圆圆蛋在山东镇压义和拳来着。
      毕竟还不是像曾国藩、李鸿章那样靠打“长毛”起家和外战、外交狗熊的。袁世凯是靠练兵起家的。袁世凯受诟病的就是那个“二十一条”,也没有割地。

      2020/10/23 12:43:29
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:82507
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      ......
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      74楼 zyzno1
      变法维新就可以把领土卖掉?好心办坏事并不见的比专门干坏事造成的恶果轻。

      拿出证据来啊

      2020/10/23 10:39:32
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:36490
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      ......
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      谭嗣同那帮家伙充其量就是些维新党人,连立宪派都不够格,离革命党差两个数量级。

      2020/10/22 23:56:29
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36490
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      ......
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      谭嗣同那帮家伙充其量就是些维新党人,连立宪派都不够格,离革命党差两个数量级。

      2020/10/22 23:56:29
      • 军衔:陆军少校
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      64楼 柯岩芬
      1.袁世凯是唯一的不对满清死心塌地的汉族官员。

      2.是为数不多的不靠镇压汉人起义起家的满清军阀。

      3.是第一个在满清倒台后穿出汉服的国家领导人。

      你忘了圆圆蛋在山东镇压义和拳来着。

      2020/10/22 23:56:28
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36490
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      64楼 柯岩芬
      1.袁世凯是唯一的不对满清死心塌地的汉族官员。

      2.是为数不多的不靠镇压汉人起义起家的满清军阀。

      3.是第一个在满清倒台后穿出汉服的国家领导人。

      你忘了圆圆蛋在山东镇压义和拳来着。

      2020/10/22 23:56:28
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      ......
      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      变法维新就可以把领土卖掉?好心办坏事并不见的比专门干坏事造成的恶果轻。

      2020/10/22 23:50:48
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      ......
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      69楼 AD73
      不要忘了,袁世凯当时就是清朝的官员,只能在清朝的立场上考虑。
      其实我是想说看问题是有立场的,在慈禧的立场看反对她是大罪,但是她未必就一定能代表清朝的立场,其实维新对于延续清朝的统治是有好处的,所以政变反对慈禧对清朝而言是有利的,如果站在革命党的立场就是推翻清朝。

      2020/10/22 18:58:55
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      ......
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      69楼 AD73
      不要忘了,袁世凯当时就是清朝的官员,只能在清朝的立场上考虑。
      其实我是想说看问题是有立场的,在慈禧的立场看反对她是大罪,但是她未必就一定能代表清朝的立场,其实维新对于延续清朝的统治是有好处的,所以政变反对慈禧对清朝而言是有利的,如果站在革命党的立场就是推翻清朝。

      2020/10/22 18:58:55
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      ......
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      70楼 AD73
      维新也要看具体情况,把国土出卖给外国这是维新?把中国与日本美国英国合在一起搞所谓联邦,这是什么维新?后者当时康有为已经向朝廷提出了,被慈禧阻止了。

      康有为自己都被载湉和杨锐、谭嗣同等人排除在外。也就是老妖婆根本不能以康有为为借口发动政变、中止维新。

      谭嗣同等人是态度恶劣,甚至不讲策略,但是这一百天时间里,顶多胡乱发布一些不切实际的政令,情况仍在正常范围,如果朝廷或老妖婆有心为国,适当的行政措施就可以纠正,且可以顺势而为,将维新步入正途。

      但老妖婆干了什么:直接“违法”把载湉囚禁,把整套维新班子逮捕,同时已经开始调动军队。归根结底,老妖婆就是国家和民族的阻碍和毒瘤!

      2020/10/22 17:05:49
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      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。
      68楼 风楚

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      维新也要看具体情况,把国土出卖给外国这是维新?把中国与日本美国英国合在一起搞所谓联邦,这是什么维新?后者当时康有为已经向朝廷提出了,被慈禧阻止了。

      2020/10/22 15:28:22
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      ......
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      65楼 红旗招展迎解放
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了
      不要忘了,袁世凯当时就是清朝的官员,只能在清朝的立场上考虑。

      2020/10/22 15:25:51
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      ......
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      63楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。

      我不反对维新党人,只是对的他们的幼稚和低级不予认可。

      康有为人品不行,甚至是恶劣,但是对事不对人,主张变法维新是没有错。

      2020/10/22 11:00:20
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:82507
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      ......
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      62楼 zyzno1
      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。

      维新党人100多天的活动是有明确记录的。

      2020/10/22 10:56:45
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      ......
      12楼 AD73
      历史盲,没有袁世凯,慈禧还是要在保守派支持下出面训政的。当时南方地方派张之洞刘坤一已经明确表示反对变法。而北京周围各类军队由十万左右。天津附近就有聂士成。靠袁世凯的七千人根本不能解决问题
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了

      2020/10/21 21:03:22
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      ......
      12楼 AD73
      历史盲,没有袁世凯,慈禧还是要在保守派支持下出面训政的。当时南方地方派张之洞刘坤一已经明确表示反对变法。而北京周围各类军队由十万左右。天津附近就有聂士成。靠袁世凯的七千人根本不能解决问题
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      58楼 AD73
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。
      站在慈禧看来当然是大罪,站在清政府的立场来看反清也是大罪,但是如果是从革命党的立场来看就不一样了

      2020/10/21 21:03:22
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      1.袁世凯是唯一的不对满清死心塌地的汉族官员。

      2.是为数不多的不靠镇压汉人起义起家的满清军阀。

      3.是第一个在满清倒台后穿出汉服的国家领导人。

      2020/10/21 20:49:55
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:36490
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      ......
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。

      2020/10/21 20:09:57
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      ......
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。
      61楼 风楚

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      康有为也向光绪帝提过相同的建议,所以对新疆,西藏的态度是维新党人的共识。

      2020/10/21 20:09:56
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      ......
      12楼 AD73
      历史盲,没有袁世凯,慈禧还是要在保守派支持下出面训政的。当时南方地方派张之洞刘坤一已经明确表示反对变法。而北京周围各类军队由十万左右。天津附近就有聂士成。靠袁世凯的七千人根本不能解决问题
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      52楼 zyzno1
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。

      这个事情已经被有关人士澄清了。

      所谓谭嗣同“要出卖西域藏地”给沙俄英国的言词,唯一的地方就是他给其老师的一封信中。

      原文很清楚,前面严词责骂老妖婆李鸿章出卖国土,然后写道“把西域卖给俄国”、“把藏地卖给英国”,换得二万万元,“我就可以救国了”。明显而反讽老妖婆和李鸿章的激烈语句。

      为老妖婆扼杀变法维新而污蔑志士,实属无耻。

      2020/10/21 15:28:39
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      不好说,老袁运气不好,赶上五千年大变局,难以成事。他要是早生10年还有点希望。

      2020/10/21 15:27:19
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      56楼 勒石杭爱山
      我要是袁世凯,现在外蒙古都是中国的领土了。
      袁世凯执政的时候,西藏新疆没有实际控制。

      2020/10/21 14:04:32
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      6楼 红旗招展迎解放
      一个投机大总统,当年要不是他告密,百日维新就不会失败。
      12楼 AD73
      历史盲,没有袁世凯,慈禧还是要在保守派支持下出面训政的。当时南方地方派张之洞刘坤一已经明确表示反对变法。而北京周围各类军队由十万左右。天津附近就有聂士成。靠袁世凯的七千人根本不能解决问题
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      即便谭嗣同去找袁世凯了,袁世凯举报也没有什么错。拿一个不知出处的密诏来要求军队将领发动军事政变,在任何国家都是大罪。

      2020/10/21 11:59:01
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      袁世凯就是 多活10年,中国也会四分五裂,因为在他活着的时候,国家就已经潜伏着分裂的因素了,袁世凯并没有真正统一中国,不仅西南军阀他无法控制,就是他嫡系的北洋军阀,也有数不清的派系,他并不能操纵自如。这些军阀都是独霸一方的土皇帝,袁世凯的任何决定,只要触犯了他们的利益,他们就会阳奉阴违甚至公开反抗,而袁世凯对此是毫无办法的。所以有人以为袁世凯能够保持中国的统一,并且使得中国逐步走上独立富强之路,完全是一厢情愿的胡思乱想,根本不可能实现。

      2020/8/29 21:57:48
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      我要是袁世凯,现在外蒙古都是中国的领土了。

      2020/8/29 12:40:58
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      ......
      45楼 党国卫士
      没错,最右边是林徽因。 你自己写的一代天骄女林箬萱(1920— ),1920年才出生,如何可以1900年当 政 ?
      46楼 勒石杭爱山
      我没让她在1900年当政啊,我是顺着你的话做的假设。
      47楼 党国卫士
      对啊,我就是说的你这个假设有点瑕疵修改一下为好啊,1920年出生,过20年是1940年,一个20岁的黄毛丫头能有什么威望号令群雄?就算可以号令吧, 4 0年到4 9年只有九年时间也不够她干嘛的
      51楼 zyzno1
      你们一个个YY都要高潮了吧?
      53楼 勒石杭爱山
      党国卫士:天之骄女中华帝国帝国女皇林箬萱
      这不是我写的

      2020/8/22 11:55:25
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 勒石杭爱山
      是60年,不是10年。就是1900年称帝,60年也到当代了。
      45楼 党国卫士
      没错,最右边是林徽因。 你自己写的一代天骄女林箬萱(1920— ),1920年才出生,如何可以1900年当 政 ?
      46楼 勒石杭爱山
      我没让她在1900年当政啊,我是顺着你的话做的假设。
      47楼 党国卫士
      对啊,我就是说的你这个假设有点瑕疵修改一下为好啊,1920年出生,过20年是1940年,一个20岁的黄毛丫头能有什么威望号令群雄?就算可以号令吧, 4 0年到4 9年只有九年时间也不够她干嘛的
      51楼 zyzno1
      你们一个个YY都要高潮了吧?
      党国卫士:天之骄女中华帝国帝国女皇林箬萱

      2020/8/16 12:55:31
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      6楼 红旗招展迎解放
      一个投机大总统,当年要不是他告密,百日维新就不会失败。
      12楼 AD73
      历史盲,没有袁世凯,慈禧还是要在保守派支持下出面训政的。当时南方地方派张之洞刘坤一已经明确表示反对变法。而北京周围各类军队由十万左右。天津附近就有聂士成。靠袁世凯的七千人根本不能解决问题
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      44楼 红旗招展迎解放
      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质
      就凭谭嗣同要把中国西部地区分赐给英俄,我就赞成慈禧宰了他,这样的维新还是不要了好。

      2020/8/16 12:42:38
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      ......
      40楼 党国卫士
      一代天骄女林箬萱的篇幅稍嫌短了一些,当 政的时间也短了点,成不了气候,十年时间能够干嘛的。 改成1911年上 台时间就长一些了,不用写到当代的。

      回复:假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

      41楼 勒石杭爱山
      是60年,不是10年。就是1900年称帝,60年也到当代了。
      45楼 党国卫士
      没错,最右边是林徽因。 你自己写的一代天骄女林箬萱(1920— ),1920年才出生,如何可以1900年当 政 ?
      46楼 勒石杭爱山
      我没让她在1900年当政啊,我是顺着你的话做的假设。
      47楼 党国卫士
      对啊,我就是说的你这个假设有点瑕疵修改一下为好啊,1920年出生,过20年是1940年,一个20岁的黄毛丫头能有什么威望号令群雄?就算可以号令吧, 4 0年到4 9年只有九年时间也不够她干嘛的
      你们一个个YY都要高潮了吧?

      2020/8/16 12:39:13
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      43楼 勒石杭爱山
      孙中山如果能多活21年那就好了。
      十八省建国,满蒙任取之就成现实了。

      2020/8/16 12:38:27
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      36楼 勒石杭爱山
      袁大头的落后思想使他无法成为新时代的领袖

      什么叫思想落后?

      1901—1919年近代工业化发展最迅猛时期,就是这个所谓“思想落后”的袁世凯手上出来?

      怎么“思想先进”的大炮、花生米反而无法做到,使得整个中国陷入动乱?

      即便所谓思想落后,那么袁世凯依然是四万万同胞思想的体现,而且处于国人中最前沿的一部分人?

      于是某些人自诩“我思想先进”,就擅自代表“四万万同胞”做了国家命运和前途的决定了?就牺牲、不顾四万万“思想落后”同胞的利益了?

      2020/8/16 12:15:14
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      36楼 勒石杭爱山
      袁大头的落后思想使他无法成为新时代的领袖

      什么叫思想落后?

      1901—1919年近代工业化发展最迅猛时期,就是这个所谓“思想落后”的袁世凯手上出来?

      怎么“思想先进”的大炮、花生米反而无法做到,使得整个中国陷入动乱?

      即便所谓思想落后,那么袁世凯依然是四万万同胞思想的体现,而且处于国人中最前沿的一部分人?

      于是某些人自诩“我思想先进”,就擅自代表“四万万同胞”做了国家命运和前途的决定了?就牺牲、不顾四万万“思想落后”同胞的利益了?

      2020/8/16 12:15:14
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      ......
      37楼 勒石杭爱山
      500年必有王者出,欧阳婉儿500多年以后出了乌兰诗雅,乌兰诗雅500多年以后也出了一代天骄女林箬萱。

      元朝灭亡明朝建立后,东北、蒙古、西域、中南半岛、东北亚半岛和日本独立建国,一直和明朝并列存在。1900年明朝被列强灭亡后,又被列强分裂为四个国家。1937年,日本发动战争,先后灭掉东北地区的清国,蒙古地区的石国,西域地区的安国,后来对华夏四国发动进攻。此时又出现一代天骄女林箬萱(1920— ),1940—1945年率军以损失1:100的比例歼灭800万日军,攻占东京,灭掉日本,并把日本再次纳入中国版图,于1946年建立了一个包括华夏四国、东北、蒙古、西域、东北亚半岛、东洋群岛和中南亚半岛的新的统一的“中华帝国”,成了中华帝国的开国皇帝。建国后实行立宪,在位60年,退位时宣布放弃帝制,实行共和,此时中国已成为世界上最强大的国家。

      但是,当代的事不宜写。

      40楼 党国卫士
      一代天骄女林箬萱的篇幅稍嫌短了一些,当 政的时间也短了点,成不了气候,十年时间能够干嘛的。 改成1911年上 台时间就长一些了,不用写到当代的。

      回复:假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

      41楼 勒石杭爱山
      是60年,不是10年。就是1900年称帝,60年也到当代了。
      45楼 党国卫士
      没错,最右边是林徽因。 你自己写的一代天骄女林箬萱(1920— ),1920年才出生,如何可以1900年当 政 ?
      46楼 勒石杭爱山
      我没让她在1900年当政啊,我是顺着你的话做的假设。
      对啊,我就是说的你这个假设有点瑕疵修改一下为好啊,1920年出生,过20年是1940年,一个20岁的黄毛丫头能有什么威望号令群雄?就算可以号令吧, 4 0年到4 9年只有九年时间也不够她干嘛的

      2020/8/16 11:46:16
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      ......
      35楼 党国卫士
      要不再整一个3.0版女皇呗,那就超过袁大头了。双姝略显单薄了一下,再加一个。
      37楼 勒石杭爱山
      500年必有王者出,欧阳婉儿500多年以后出了乌兰诗雅,乌兰诗雅500多年以后也出了一代天骄女林箬萱。

      元朝灭亡明朝建立后,东北、蒙古、西域、中南半岛、东北亚半岛和日本独立建国,一直和明朝并列存在。1900年明朝被列强灭亡后,又被列强分裂为四个国家。1937年,日本发动战争,先后灭掉东北地区的清国,蒙古地区的石国,西域地区的安国,后来对华夏四国发动进攻。此时又出现一代天骄女林箬萱(1920— ),1940—1945年率军以损失1:100的比例歼灭800万日军,攻占东京,灭掉日本,并把日本再次纳入中国版图,于1946年建立了一个包括华夏四国、东北、蒙古、西域、东北亚半岛、东洋群岛和中南亚半岛的新的统一的“中华帝国”,成了中华帝国的开国皇帝。建国后实行立宪,在位60年,退位时宣布放弃帝制,实行共和,此时中国已成为世界上最强大的国家。

      但是,当代的事不宜写。

      40楼 党国卫士
      一代天骄女林箬萱的篇幅稍嫌短了一些,当 政的时间也短了点,成不了气候,十年时间能够干嘛的。 改成1911年上 台时间就长一些了,不用写到当代的。

      回复:假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

      41楼 勒石杭爱山
      是60年,不是10年。就是1900年称帝,60年也到当代了。
      45楼 党国卫士
      没错,最右边是林徽因。 你自己写的一代天骄女林箬萱(1920— ),1920年才出生,如何可以1900年当 政 ?
      我没让她在1900年当政啊,我是顺着你的话做的假设。

      2020/8/16 9:32:43
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      34楼 勒石杭爱山
      多活10年会怎么样不好说,但袁世凯之后中华民国的历届最高领导人(包括蒋光头)都不如袁世凯。
      35楼 党国卫士
      要不再整一个3.0版女皇呗,那就超过袁大头了。双姝略显单薄了一下,再加一个。
      37楼 勒石杭爱山
      500年必有王者出,欧阳婉儿500多年以后出了乌兰诗雅,乌兰诗雅500多年以后也出了一代天骄女林箬萱。

      元朝灭亡明朝建立后,东北、蒙古、西域、中南半岛、东北亚半岛和日本独立建国,一直和明朝并列存在。1900年明朝被列强灭亡后,又被列强分裂为四个国家。1937年,日本发动战争,先后灭掉东北地区的清国,蒙古地区的石国,西域地区的安国,后来对华夏四国发动进攻。此时又出现一代天骄女林箬萱(1920— ),1940—1945年率军以损失1:100的比例歼灭800万日军,攻占东京,灭掉日本,并把日本再次纳入中国版图,于1946年建立了一个包括华夏四国、东北、蒙古、西域、东北亚半岛、东洋群岛和中南亚半岛的新的统一的“中华帝国”,成了中华帝国的开国皇帝。建国后实行立宪,在位60年,退位时宣布放弃帝制,实行共和,此时中国已成为世界上最强大的国家。

      但是,当代的事不宜写。

      40楼 党国卫士
      一代天骄女林箬萱的篇幅稍嫌短了一些,当 政的时间也短了点,成不了气候,十年时间能够干嘛的。 改成1911年上 台时间就长一些了,不用写到当代的。

      回复:假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

      41楼 勒石杭爱山
      是60年,不是10年。就是1900年称帝,60年也到当代了。
      没错,最右边是林徽因。 你自己写的一代天骄女林箬萱(1920— ),1920年才出生,如何可以1900年当 政 ?

      2020/8/15 23:13:39
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      6楼 红旗招展迎解放
      一个投机大总统,当年要不是他告密,百日维新就不会失败。
      12楼 AD73
      历史盲,没有袁世凯,慈禧还是要在保守派支持下出面训政的。当时南方地方派张之洞刘坤一已经明确表示反对变法。而北京周围各类军队由十万左右。天津附近就有聂士成。靠袁世凯的七千人根本不能解决问题
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      查什么?查谭嗣同去找过袁世凯吗?谭嗣同已经被处死了,死无对证,况且他也不会出卖袁世凯。 自保跟告密完全是不同性质

      2020/8/14 10:53:59
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      孙中山如果能多活21年那就好了。

      2020/8/14 8:46:39
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      34楼 勒石杭爱山
      多活10年会怎么样不好说,但袁世凯之后中华民国的历届最高领导人(包括蒋光头)都不如袁世凯。
      35楼 党国卫士
      要不再整一个3.0版女皇呗,那就超过袁大头了。双姝略显单薄了一下,再加一个。
      37楼 勒石杭爱山
      500年必有王者出,欧阳婉儿500多年以后出了乌兰诗雅,乌兰诗雅500多年以后也出了一代天骄女林箬萱。

      元朝灭亡明朝建立后,东北、蒙古、西域、中南半岛、东北亚半岛和日本独立建国,一直和明朝并列存在。1900年明朝被列强灭亡后,又被列强分裂为四个国家。1937年,日本发动战争,先后灭掉东北地区的清国,蒙古地区的石国,西域地区的安国,后来对华夏四国发动进攻。此时又出现一代天骄女林箬萱(1920— ),1940—1945年率军以损失1:100的比例歼灭800万日军,攻占东京,灭掉日本,并把日本再次纳入中国版图,于1946年建立了一个包括华夏四国、东北、蒙古、西域、东北亚半岛、东洋群岛和中南亚半岛的新的统一的“中华帝国”,成了中华帝国的开国皇帝。建国后实行立宪,在位60年,退位时宣布放弃帝制,实行共和,此时中国已成为世界上最强大的国家。

      但是,当代的事不宜写。

      40楼 党国卫士
      一代天骄女林箬萱的篇幅稍嫌短了一些,当 政的时间也短了点,成不了气候,十年时间能够干嘛的。 改成1911年上 台时间就长一些了,不用写到当代的。

      回复:假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

      最右边的是林徽因吧?

      2020/8/14 8:13:58
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      34楼 勒石杭爱山
      多活10年会怎么样不好说,但袁世凯之后中华民国的历届最高领导人(包括蒋光头)都不如袁世凯。
      35楼 党国卫士
      要不再整一个3.0版女皇呗,那就超过袁大头了。双姝略显单薄了一下,再加一个。
      37楼 勒石杭爱山
      500年必有王者出,欧阳婉儿500多年以后出了乌兰诗雅,乌兰诗雅500多年以后也出了一代天骄女林箬萱。

      元朝灭亡明朝建立后,东北、蒙古、西域、中南半岛、东北亚半岛和日本独立建国,一直和明朝并列存在。1900年明朝被列强灭亡后,又被列强分裂为四个国家。1937年,日本发动战争,先后灭掉东北地区的清国,蒙古地区的石国,西域地区的安国,后来对华夏四国发动进攻。此时又出现一代天骄女林箬萱(1920— ),1940—1945年率军以损失1:100的比例歼灭800万日军,攻占东京,灭掉日本,并把日本再次纳入中国版图,于1946年建立了一个包括华夏四国、东北、蒙古、西域、东北亚半岛、东洋群岛和中南亚半岛的新的统一的“中华帝国”,成了中华帝国的开国皇帝。建国后实行立宪,在位60年,退位时宣布放弃帝制,实行共和,此时中国已成为世界上最强大的国家。

      但是,当代的事不宜写。

      40楼 党国卫士
      一代天骄女林箬萱的篇幅稍嫌短了一些,当 政的时间也短了点,成不了气候,十年时间能够干嘛的。 改成1911年上 台时间就长一些了,不用写到当代的。

      回复:假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

      是60年,不是10年。就是1900年称帝,60年也到当代了。

      2020/8/14 8:09:52
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      34楼 勒石杭爱山
      多活10年会怎么样不好说,但袁世凯之后中华民国的历届最高领导人(包括蒋光头)都不如袁世凯。
      35楼 党国卫士
      要不再整一个3.0版女皇呗,那就超过袁大头了。双姝略显单薄了一下,再加一个。
      37楼 勒石杭爱山
      500年必有王者出,欧阳婉儿500多年以后出了乌兰诗雅,乌兰诗雅500多年以后也出了一代天骄女林箬萱。

      元朝灭亡明朝建立后,东北、蒙古、西域、中南半岛、东北亚半岛和日本独立建国,一直和明朝并列存在。1900年明朝被列强灭亡后,又被列强分裂为四个国家。1937年,日本发动战争,先后灭掉东北地区的清国,蒙古地区的石国,西域地区的安国,后来对华夏四国发动进攻。此时又出现一代天骄女林箬萱(1920— ),1940—1945年率军以损失1:100的比例歼灭800万日军,攻占东京,灭掉日本,并把日本再次纳入中国版图,于1946年建立了一个包括华夏四国、东北、蒙古、西域、东北亚半岛、东洋群岛和中南亚半岛的新的统一的“中华帝国”,成了中华帝国的开国皇帝。建国后实行立宪,在位60年,退位时宣布放弃帝制,实行共和,此时中国已成为世界上最强大的国家。

      但是,当代的事不宜写。

      一代天骄女林箬萱的篇幅稍嫌短了一些,当 政的时间也短了点,成不了气候,十年时间能够干嘛的。 改成1911年上 台时间就长一些了,不用写到当代的。

      回复:假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

      2020/8/13 20:49:07
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      34楼 勒石杭爱山
      多活10年会怎么样不好说,但袁世凯之后中华民国的历届最高领导人(包括蒋光头)都不如袁世凯。
      35楼 党国卫士
      要不再整一个3.0版女皇呗,那就超过袁大头了。双姝略显单薄了一下,再加一个。
      双姝比袁大头胜出一筹。袁大头开历史倒车,开到阴沟里去了。

      2020/8/13 19:18:36
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      袁世凯做不了华盛顿,但可以成为凯末尔,如果不作的话。

      2020/8/13 19:16:51
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      34楼 勒石杭爱山
      多活10年会怎么样不好说,但袁世凯之后中华民国的历届最高领导人(包括蒋光头)都不如袁世凯。
      35楼 党国卫士
      要不再整一个3.0版女皇呗,那就超过袁大头了。双姝略显单薄了一下,再加一个。
      500年必有王者出,欧阳婉儿500多年以后出了乌兰诗雅,乌兰诗雅500多年以后也出了一代天骄女林箬萱。

      元朝灭亡明朝建立后,东北、蒙古、西域、中南半岛、东北亚半岛和日本独立建国,一直和明朝并列存在。1900年明朝被列强灭亡后,又被列强分裂为四个国家。1937年,日本发动战争,先后灭掉东北地区的清国,蒙古地区的石国,西域地区的安国,后来对华夏四国发动进攻。此时又出现一代天骄女林箬萱(1920— ),1940—1945年率军以损失1:100的比例歼灭800万日军,攻占东京,灭掉日本,并把日本再次纳入中国版图,于1946年建立了一个包括华夏四国、东北、蒙古、西域、东北亚半岛、东洋群岛和中南亚半岛的新的统一的“中华帝国”,成了中华帝国的开国皇帝。建国后实行立宪,在位60年,退位时宣布放弃帝制,实行共和,此时中国已成为世界上最强大的国家。

      但是,当代的事不宜写。

      2020/8/13 19:16:51
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      袁大头的落后思想使他无法成为新时代的领袖

      2020/8/13 19:03:59
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      34楼 勒石杭爱山
      多活10年会怎么样不好说,但袁世凯之后中华民国的历届最高领导人(包括蒋光头)都不如袁世凯。
      要不再整一个3.0版女皇呗,那就超过袁大头了。双姝略显单薄了一下,再加一个。

      2020/8/13 17:56:29
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      多活10年会怎么样不好说,但袁世凯之后中华民国的历届最高领导人(包括蒋光头)都不如袁世凯。

      2020/8/13 9:00:26
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      袁世凯死的时候,已经取消帝制;仍自任总统。

      但,南方讨袁力量即护国力量已经比较强大,袁世凯难以平定。

      袁世凯再活10年,能不能统一也还难说。

      2020/8/12 21:10:54
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      6楼 红旗招展迎解放
      一个投机大总统,当年要不是他告密,百日维新就不会失败。
      12楼 AD73
      历史盲,没有袁世凯,慈禧还是要在保守派支持下出面训政的。当时南方地方派张之洞刘坤一已经明确表示反对变法。而北京周围各类军队由十万左右。天津附近就有聂士成。靠袁世凯的七千人根本不能解决问题
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      27楼 AD73
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      董祥福部队的残余,就是马家军,战斗力极其强悍和狂热,后来西路的部队都是不是对手。

      袁世凯7000新兵蛋子,要是与这样的部队碰面,嘿嘿。

      更不用说战斗力远在董祥福之上的聂士成部。

      2020/8/12 17:01:11
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      6楼 红旗招展迎解放
      一个投机大总统,当年要不是他告密,百日维新就不会失败。
      12楼 AD73
      历史盲,没有袁世凯,慈禧还是要在保守派支持下出面训政的。当时南方地方派张之洞刘坤一已经明确表示反对变法。而北京周围各类军队由十万左右。天津附近就有聂士成。靠袁世凯的七千人根本不能解决问题
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。

      武卫军的五个军都是新式军队,都按照西方标准。袁世凯的武卫右军是人数最少,却都是没有上过战场的新兵蛋子。

      聂士成的部队,才是新军的绝对主力,人数最多,在甲午战争中表现良好,且北京的防卫聂士成才是要害和重中之重。

      2020/8/12 16:58:35
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      袁世凯怎么可能多活十年?他家基因不好。河南项城老袁家的男人都是有福有禄没有寿的短命鬼,没有一个活过58岁的。他的爷爷袁树三,叔爷袁甲三,生父袁保中,嗣父袁保庆,堂叔袁保恒,袁保龄,个个都没有活过58岁。袁世凯为了多活几年当皇帝,拼命吃补药,但还是死在58岁上。所以袁世凯根本就不存在多活十年的可能性。讨论他如何多活十年会怎样真的一点意义都没有。

      2020/8/12 9:07:34
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      20楼 党国卫士
      虽然袁世凯的人品不咋地,但是不可否认他的能力还是非常强的,如果他晚10年挂掉,后来走马灯一样的内乱兴许可以避免
      24楼 南沙岂让别疆封
      没有张屠夫,就要吃带毛猪了?笑话。
      28楼 党国卫士
      笑话,没有袁屠夫,后来乱了这么年是不是事实?
      你什么事实?就是这袁肉贩称朕,中国就乱七八糟了,没挂掉更加乱。反正你民国蒋光秃那窝混混治下岂有不乱之理?笑话。

      2020/8/11 12:44:05
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      20楼 党国卫士
      虽然袁世凯的人品不咋地,但是不可否认他的能力还是非常强的,如果他晚10年挂掉,后来走马灯一样的内乱兴许可以避免
      24楼 南沙岂让别疆封
      没有张屠夫,就要吃带毛猪了?笑话。
      笑话,没有袁屠夫,后来乱了这么年是不是事实?

      2020/8/11 11:27:18
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      6楼 红旗招展迎解放
      一个投机大总统,当年要不是他告密,百日维新就不会失败。
      12楼 AD73
      历史盲,没有袁世凯,慈禧还是要在保守派支持下出面训政的。当时南方地方派张之洞刘坤一已经明确表示反对变法。而北京周围各类军队由十万左右。天津附近就有聂士成。靠袁世凯的七千人根本不能解决问题
      13楼 红旗招展迎解放
      袁世凯掌握的是新军,战斗力比八旗军强,要是他敢冒险还是有机会的,但是袁世凯觉得风险太大,于是向慈禧告密。 话又说回来,你可以不只支持变法,各有各的立场,自保也没问题,但是去告密踏着别人的尸体往上爬就是小人行径了。 张之洞反对变法人家是堂堂正正的反对,不像袁世凯投机。
      袁世凯当时只有七千新军,而且接手才二年,不能保证这些人都跟着他去冒险。当时袁世凯还没有19111年北洋六镇新军,党羽控制朝廷各部门的实力。

      前些日子看了有关记录片,在1898年戊戌变法前后,北京天津周围有各类清军十几万。天津附近有战斗力很强的聂士成军董福祥军。尤其是聂士成军,是甲午战争中中国军队唯一打胜仗的军队。保卫了辽阳沈阳五个月没有丢失。战斗经验丰富,如果当时袁世凯军有动。这二部上来堵截,时间一长。北京天津其他清军赶来,袁世凯军连北京的城门都别想靠近。张之洞等地方实力拍反对变法。拒绝执行颁布的新法,实际上该新变法已经结束了,无论袁世凯是否告密。

      至于个人品德,你不能用现代人的观点去要求当时的人,尤其是军阀枭雄。试想一下,即便袁世凯不告密。慈禧训政后,也会很快查出此事,此时袁世凯全家性命都难保,你要求袁世凯如三四十年代的革命先烈一般牺牲全家全大义,这可能吗。

      2020/8/11 9:06:09
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      20楼 党国卫士
      虽然袁世凯的人品不咋地,但是不可否认他的能力还是非常强的,如果他晚10年挂掉,后来走马灯一样的内乱兴许可以避免
      没有张屠夫,就要吃带毛猪了?笑话。

      2020/8/11 6:55:59
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      20楼 党国卫士
      虽然袁世凯的人品不咋地,但是不可否认他的能力还是非常强的,如果他晚10年挂掉,后来走马灯一样的内乱兴许可以避免
      没有张屠夫,就要吃带毛猪了?笑话。

      2020/8/11 6:55:59
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      2楼 南沙岂让别疆封
      多浪费中国几千斤粮食。
      8楼 红军展红旗迎解放
      那就是楼主的膘蹄弄错了!应该是— —“没有了袁大头,近代中国会发展成啥样子”嘛。
      14楼 南沙岂让别疆封
      这楼主天天出来“假如、如果”一番,他想说却不直说,假如袁世凯多活10年,就会复辟帝制当朕了。
      19楼 党国卫士
      真是好笑,还假如袁世凯多活10年就复辟帝制称帝呢, 他没多活都已经复辟帝制称帝了。袁世凯称帝本来就是历史事实,还用得着想说不直说?
      假如袁世凯多活十年,那中国会怎样?

      2020/8/11 0:48:08
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      如果什么都能“假如”的话,假如楼主长成在袁时代净身为洪宪皇帝服务,山呼万岁的机会少不了回复:假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

      2020/8/11 0:45:27
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      如果什么都能“假如”的话,假如楼主长成在袁时代净身为洪宪皇帝服务,山呼万岁的机会少不了回复:假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?

      2020/8/11 0:45:27
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      虽然袁世凯的人品不咋地,但是不可否认他的能力还是非常强的,如果他晚10年挂掉,后来走马灯一样的内乱兴许可以避免

      2020/8/10 22:39:25
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      2楼 南沙岂让别疆封
      多浪费中国几千斤粮食。
      8楼 红军展红旗迎解放
      那就是楼主的膘蹄弄错了!应该是— —“没有了袁大头,近代中国会发展成啥样子”嘛。
      14楼 南沙岂让别疆封
      这楼主天天出来“假如、如果”一番,他想说却不直说,假如袁世凯多活10年,就会复辟帝制当朕了。
      真是好笑,还假如袁世凯多活10年就复辟帝制称帝呢, 他没多活都已经复辟帝制称帝了。袁世凯称帝本来就是历史事实,还用得着想说不直说?

      2020/8/10 21:51:51
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      2楼 南沙岂让别疆封
      多浪费中国几千斤粮食。
      8楼 红军展红旗迎解放
      那就是楼主的膘蹄弄错了!应该是— —“没有了袁大头,近代中国会发展成啥样子”嘛。
      14楼 南沙岂让别疆封
      这楼主天天出来“假如、如果”一番,他想说却不直说,假如袁世凯多活10年,就会复辟帝制当朕了。
      真是好笑,还假如袁世凯多活10年就复辟帝制称帝呢, 他没多活都已经复辟帝制称帝了。袁世凯称帝本来就是历史事实,还用得着想说不直说?

      2020/8/10 21:51:51
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      2楼 南沙岂让别疆封
      多浪费中国几千斤粮食。
      8楼 红军展红旗迎解放
      那就是楼主的膘蹄弄错了!应该是— —“没有了袁大头,近代中国会发展成啥样子”嘛。
      14楼 南沙岂让别疆封
      这楼主天天出来“假如、如果”一番,他想说却不直说,假如袁世凯多活10年,就会复辟帝制当朕了。
      真是好笑,还假如袁世凯多活10年就复 辟 帝 制称 帝呢, 他没多活都已经复 辟 帝 制称 帝了。袁世凯称 帝本来就是历史事实,还用得着想说不直说?

      2020/8/10 21:43:48
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      2楼 南沙岂让别疆封
      多浪费中国几千斤粮食。
      8楼 红军展红旗迎解放
      那就是楼主的膘蹄弄错了!应该是— —“没有了袁大头,近代中国会发展成啥样子”嘛。
      15楼 南沙岂让别疆封
      这楼主天天出来“假如、如果”一番,他想说却不直说,假如袁世凯多活10年,就会复辟帝制当朕了。
      哪家店铺没有自家豢养的吹鼓手支撑门面啊?

      2020/8/10 17:35:50
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      2楼 南沙岂让别疆封
      多浪费中国几千斤粮食。
      8楼 红军展红旗迎解放
      那就是楼主的膘蹄弄错了!应该是— —“没有了袁大头,近代中国会发展成啥样子”嘛。
      这楼主天天出来“假如、如果”一番,他想说却不直说,假如袁世凯多活10年,就会复辟帝制当朕了。

      2020/8/10 17:31:41

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       对假如袁世凯多活10年,会给中国近代史带来什么影响?回复