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帖子主题:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

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为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

81式自动步枪在性能上超过了AK,但是为什么中东和非洲国家的AK保有量比81式大多了呢? 好多国家还在生产AK,为什么不生产81杠呢? 是成本的问题吗?

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      谁贬低中国的抗日战争,我就扁谁!
      2020/7/16 9:49:46

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      235楼 煤气和大米ba
      95好像也短行程,短行程故障多
      238楼 中校军衔
      短行程故障多是相对而言的,相对的是无保养状态。

      短行程与AK47那样的活塞长行程相比,对连发射击精度的影响是显而易见的。但是,由于短行程武器机件复杂性对设计合理性和武器的使用状态都比活塞长行程有较高的要求。因此,一支设计合理的短行程步枪,在比较好的维护保养状态时,其可靠性未必会输于长行程步枪,否则根本就不会有那么多新型的主流步枪采用短行程方式。

      步枪的可靠性高低很大一部分取决于其使用者,比如那些拿步枪当玩具,拿打仗当游戏,从来没有一丝一毫武器保养维护意识的非洲和中东的大哥们,一支步枪到了他们手里,可能一直到报废扔掉都不会认真维护保养一次的,对于他们拿打枪当放鞭炮的精神而言,对武器精度性能的提升并不重视,反倒是对AK47那种皮糙肉厚、经久耐用的特点更加看重,相对也就使短行程步枪在恶劣条件下可靠性不高的短板显现出来了。

      239楼 煤气和大米ba
      短行程只适合中东地区,其他地区无法战争,短行程只适合老手,新手无法很快上手,比如大规模战争,需要大量新兵,
      不懂枪不要出来放屁行么?

      2021/5/17 13:41:45
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      235楼 煤气和大米ba
      95好像也短行程,短行程故障多
      238楼 中校军衔
      短行程故障多是相对而言的,相对的是无保养状态。

      短行程与AK47那样的活塞长行程相比,对连发射击精度的影响是显而易见的。但是,由于短行程武器机件复杂性对设计合理性和武器的使用状态都比活塞长行程有较高的要求。因此,一支设计合理的短行程步枪,在比较好的维护保养状态时,其可靠性未必会输于长行程步枪,否则根本就不会有那么多新型的主流步枪采用短行程方式。

      步枪的可靠性高低很大一部分取决于其使用者,比如那些拿步枪当玩具,拿打仗当游戏,从来没有一丝一毫武器保养维护意识的非洲和中东的大哥们,一支步枪到了他们手里,可能一直到报废扔掉都不会认真维护保养一次的,对于他们拿打枪当放鞭炮的精神而言,对武器精度性能的提升并不重视,反倒是对AK47那种皮糙肉厚、经久耐用的特点更加看重,相对也就使短行程步枪在恶劣条件下可靠性不高的短板显现出来了。

      短行程活塞和长行程活塞对比,并没有多出什么太多东西。

      长行程活塞自动方式,活塞、活塞连杆和枪机是连成一体的,短行程活塞自动方式,仅仅是将活塞与活塞连杆分离,活塞连杆和枪机连成一体,弹簧什么的都还是一样有的,只增加了很少的零件而已。

      AK的可靠性实际来自活塞、活塞杆、枪机框一体化,后座体重量较大,因而需要较大的能量去推动后座,用力大了,自然机构动作不到位的可能性就小了,代价就是枪机后座动作猛烈,直接撞击机匣底部,严重影响精度。

      短行程活塞实际上后座体也包括连杆和枪机框,总质量也不小,只少一个活塞而已,所以动作也是很可靠的,但是由于直接受燃气推动的活塞与后座体不是刚性连接,不会传递多余的能量,后座比长行程活塞要柔和。

      2021/5/17 13:41:17
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      235楼 煤气和大米ba
      95好像也短行程,短行程故障多
      238楼 中校军衔
      短行程故障多是相对而言的,相对的是无保养状态。

      短行程与AK47那样的活塞长行程相比,对连发射击精度的影响是显而易见的。但是,由于短行程武器机件复杂性对设计合理性和武器的使用状态都比活塞长行程有较高的要求。因此,一支设计合理的短行程步枪,在比较好的维护保养状态时,其可靠性未必会输于长行程步枪,否则根本就不会有那么多新型的主流步枪采用短行程方式。

      步枪的可靠性高低很大一部分取决于其使用者,比如那些拿步枪当玩具,拿打仗当游戏,从来没有一丝一毫武器保养维护意识的非洲和中东的大哥们,一支步枪到了他们手里,可能一直到报废扔掉都不会认真维护保养一次的,对于他们拿打枪当放鞭炮的精神而言,对武器精度性能的提升并不重视,反倒是对AK47那种皮糙肉厚、经久耐用的特点更加看重,相对也就使短行程步枪在恶劣条件下可靠性不高的短板显现出来了。

      短行程只适合中东地区,其他地区无法战争,短行程只适合老手,新手无法很快上手,比如大规模战争,需要大量新兵,

      2021/5/17 10:40:20
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      235楼 煤气和大米ba
      95好像也短行程,短行程故障多
      短行程故障多是相对而言的,相对的是无保养状态。

      短行程与AK47那样的活塞长行程相比,对连发射击精度的影响是显而易见的。但是,由于短行程武器机件复杂性对设计合理性和武器的使用状态都比活塞长行程有较高的要求。因此,一支设计合理的短行程步枪,在比较好的维护保养状态时,其可靠性未必会输于长行程步枪,否则根本就不会有那么多新型的主流步枪采用短行程方式。

      步枪的可靠性高低很大一部分取决于其使用者,比如那些拿步枪当玩具,拿打仗当游戏,从来没有一丝一毫武器保养维护意识的非洲和中东的大哥们,一支步枪到了他们手里,可能一直到报废扔掉都不会认真维护保养一次的,对于他们拿打枪当放鞭炮的精神而言,对武器精度性能的提升并不重视,反倒是对AK47那种皮糙肉厚、经久耐用的特点更加看重,相对也就使短行程步枪在恶劣条件下可靠性不高的短板显现出来了。

      2021/5/17 8:24:49
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      235楼 煤气和大米ba
      95好像也短行程,短行程故障多
      你一拍脑子,天下全有。

      2021/5/16 18:29:52
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      95好像也短行程,短行程故障多

      2021/5/16 11:59:02
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      81短行程

      2021/5/16 11:58:08
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      215楼 4shen
      一句话,还是贵。所以出口不行。

      当然,枪管材料改进也不很大。俺们是稀土缺少的国家

      216楼 qdlai228
      81并不贵,是只很廉价的枪。

      该枪全面使用冲压技术制造,成本和AKM应该是差不多的。

      只不过当时中国修改了援外政策,很多年内不再大规模外援,81当然就只有自用没有出门。

      218楼 095
      “我们不打头! 不举旗!! 更不折腾!!!”

      要是有谁想学习我们的做法和经验,来吧,没人拦着啊。

      228楼 qdlai228
      另外,81在国内装备完毕,产能富裕的时候,恰恰遇到了苏联解体,原苏联为冷战准备的武器库敞开卖,原产AK当年国际市场上贱卖到15刀一只,满世界都是,81根本就没空间。
      15刀可以买20支AK47,4个泡泡糖可以买一千发子弹

      2021/5/16 10:46:51
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      222楼 4shen
      缅甸果敢民族舞长得81.是鸦片换的吧
      这不就是你经手的小事一桩嘛。

      2021/5/7 21:21:04
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      205楼 煤气和大米b
      当代子弹都是钢制,对枪管磨损特别大,所以,能够点射为首选
      214楼 0春雨弯刀0
      证明你不懂。所谓钢制,是指弹壳,弹壳可不会进入枪管!钢制弹壳的缺点,是抽壳阻力略大,所以,有部分56步机弹在钢制弹壳外镀铜,就是外壳是紫铜色的那种。95的,则是涂了漆(DBP95)镀铜(DBP87),当然还有DBP10等,进入枪管的是弹头,弹头外表都是铜,专业名字叫“被甲”,里面是铅,再里面,有的还有钢芯(为增加穿透),钢芯最简单的就是一个圆柱钢,当弹头弹着后,由于铅软,变形,钢芯硬度大,就依靠惯性继续前进,因为硬度大,穿透就强。

      为什么要用铅套?2个原因,1是铅比重大(又相对廉价),能保持足够动能,2是铅容易变形,能挤入膛线锲合密封,以56步机弹为例,阳线直径7.62,弹头直径(最大处)约7.92,发射后,弹头变形,贴合膛线形成密封,同时,在膛线约束下,旋转前进。

      224楼 qdlai228
      国产弹被甲很少用铜,而是用软钢为主,外表镀铜是抗腐蚀的。

      钢芯弹外部也没有铅,弹头三层工艺过于复杂,一般是直接将钢芯或者铅芯套在软钢被甲上而成,重弹会在钢芯后加一截铅柱来提高弹头重量。

      纯铅芯弹国内已经很多年没有军用了,貌似从建国起制式弹药就没用过纯铅芯,嵌入膛线靠的一直是软钢,对枪管的磨损相对严重,所以国产步枪枪管寿命相对来说是差一些。北约弹倒是一直坚持用铜被甲。国产弹貌似到10弹才开始用铜被甲,因为10弹膛压高,枪管寿命更短,不得不用性能好点的铜被甲,但是出现了严重的挂铜问题,直接导致10弹被放弃。

      226楼 红旗招展迎解放
      好像是铅也嫌贵还是不太够,就加钢芯,一方面增加侵蚀另一方面省铅。就是加了钢芯会影响精度,狙击弹还是不加钢芯的
      国内铅应该不是什么问题,主要是我国弹药生产是毛子技术,而毛子就是这么造子弹的,软钢被甲钢芯弹头,覆铜钢弹壳或者布漆钢弹壳,所以我们也是这样弄,钢芯弹穿透好。

      我们以前也没有狙击弹,直接拿机枪的重弹用的,毛子的SVD是用专用狙击弹,但是我们的85就没有。国内开发专用狙击弹都是最近这几年的事去了。

      其实西方军用弹也是钢芯,只不过人家有民用弹药市场,民用弹主要用铅芯,而我们别说民用弹,连警用弹以前都不存在,警察捡军用淘汰的货,近年来才逐渐开展警用枪械和弹药研发生产。

      2021/5/7 15:32:15
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      205楼 煤气和大米b
      当代子弹都是钢制,对枪管磨损特别大,所以,能够点射为首选
      214楼 0春雨弯刀0
      证明你不懂。所谓钢制,是指弹壳,弹壳可不会进入枪管!钢制弹壳的缺点,是抽壳阻力略大,所以,有部分56步机弹在钢制弹壳外镀铜,就是外壳是紫铜色的那种。95的,则是涂了漆(DBP95)镀铜(DBP87),当然还有DBP10等,进入枪管的是弹头,弹头外表都是铜,专业名字叫“被甲”,里面是铅,再里面,有的还有钢芯(为增加穿透),钢芯最简单的就是一个圆柱钢,当弹头弹着后,由于铅软,变形,钢芯硬度大,就依靠惯性继续前进,因为硬度大,穿透就强。

      为什么要用铅套?2个原因,1是铅比重大(又相对廉价),能保持足够动能,2是铅容易变形,能挤入膛线锲合密封,以56步机弹为例,阳线直径7.62,弹头直径(最大处)约7.92,发射后,弹头变形,贴合膛线形成密封,同时,在膛线约束下,旋转前进。

      224楼 qdlai228
      国产弹被甲很少用铜,而是用软钢为主,外表镀铜是抗腐蚀的。

      钢芯弹外部也没有铅,弹头三层工艺过于复杂,一般是直接将钢芯或者铅芯套在软钢被甲上而成,重弹会在钢芯后加一截铅柱来提高弹头重量。

      纯铅芯弹国内已经很多年没有军用了,貌似从建国起制式弹药就没用过纯铅芯,嵌入膛线靠的一直是软钢,对枪管的磨损相对严重,所以国产步枪枪管寿命相对来说是差一些。北约弹倒是一直坚持用铜被甲。国产弹貌似到10弹才开始用铜被甲,因为10弹膛压高,枪管寿命更短,不得不用性能好点的铜被甲,但是出现了严重的挂铜问题,直接导致10弹被放弃。

      226楼 红旗招展迎解放
      好像是铅也嫌贵还是不太够,就加钢芯,一方面增加侵蚀另一方面省铅。就是加了钢芯会影响精度,狙击弹还是不加钢芯的
      国内铅应该不是什么问题,主要是我国弹药生产是毛子技术,而毛子就是这么造子弹的,软钢被甲钢芯弹头,覆铜钢弹壳或者布漆钢弹壳,所以我们也是这样弄,钢芯弹穿透好。

      我们以前也没有狙击弹,直接拿机枪的重弹用的,毛子的SVD是用专用狙击弹,但是我们的85就没有。国内开发专用狙击弹都是最近这几年的事去了。

      其实西方军用弹也是钢芯,只不过人家有民用弹药市场,民用弹主要用铅芯,而我们别说民用弹,连警用弹以前都不存在,警察捡军用淘汰的货,近年来才逐渐开展警用枪械和弹药研发生产。

      2021/5/7 15:32:15
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      215楼 4shen
      一句话,还是贵。所以出口不行。

      当然,枪管材料改进也不很大。俺们是稀土缺少的国家

      216楼 qdlai228
      81并不贵,是只很廉价的枪。

      该枪全面使用冲压技术制造,成本和AKM应该是差不多的。

      只不过当时中国修改了援外政策,很多年内不再大规模外援,81当然就只有自用没有出门。

      218楼 095
      “我们不打头! 不举旗!! 更不折腾!!!”

      要是有谁想学习我们的做法和经验,来吧,没人拦着啊。

      另外,81在国内装备完毕,产能富裕的时候,恰恰遇到了苏联解体,原苏联为冷战准备的武器库敞开卖,原产AK当年国际市场上贱卖到15刀一只,满世界都是,81根本就没空间。

      2021/5/6 17:49:01
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      215楼 4shen
      一句话,还是贵。所以出口不行。

      当然,枪管材料改进也不很大。俺们是稀土缺少的国家

      216楼 qdlai228
      81并不贵,是只很廉价的枪。

      该枪全面使用冲压技术制造,成本和AKM应该是差不多的。

      只不过当时中国修改了援外政策,很多年内不再大规模外援,81当然就只有自用没有出门。

      218楼 095
      “我们不打头! 不举旗!! 更不折腾!!!”

      要是有谁想学习我们的做法和经验,来吧,没人拦着啊。

      另外,81在国内装备完毕,产能富裕的时候,恰恰遇到了苏联解体,原苏联为冷战准备的武器库敞开卖,原产AK当年国际市场上贱卖到15刀一只,满世界都是,81根本就没空间。

      2021/5/6 17:49:01
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      205楼 煤气和大米b
      当代子弹都是钢制,对枪管磨损特别大,所以,能够点射为首选
      214楼 0春雨弯刀0
      证明你不懂。所谓钢制,是指弹壳,弹壳可不会进入枪管!钢制弹壳的缺点,是抽壳阻力略大,所以,有部分56步机弹在钢制弹壳外镀铜,就是外壳是紫铜色的那种。95的,则是涂了漆(DBP95)镀铜(DBP87),当然还有DBP10等,进入枪管的是弹头,弹头外表都是铜,专业名字叫“被甲”,里面是铅,再里面,有的还有钢芯(为增加穿透),钢芯最简单的就是一个圆柱钢,当弹头弹着后,由于铅软,变形,钢芯硬度大,就依靠惯性继续前进,因为硬度大,穿透就强。

      为什么要用铅套?2个原因,1是铅比重大(又相对廉价),能保持足够动能,2是铅容易变形,能挤入膛线锲合密封,以56步机弹为例,阳线直径7.62,弹头直径(最大处)约7.92,发射后,弹头变形,贴合膛线形成密封,同时,在膛线约束下,旋转前进。

      224楼 qdlai228
      国产弹被甲很少用铜,而是用软钢为主,外表镀铜是抗腐蚀的。

      钢芯弹外部也没有铅,弹头三层工艺过于复杂,一般是直接将钢芯或者铅芯套在软钢被甲上而成,重弹会在钢芯后加一截铅柱来提高弹头重量。

      纯铅芯弹国内已经很多年没有军用了,貌似从建国起制式弹药就没用过纯铅芯,嵌入膛线靠的一直是软钢,对枪管的磨损相对严重,所以国产步枪枪管寿命相对来说是差一些。北约弹倒是一直坚持用铜被甲。国产弹貌似到10弹才开始用铜被甲,因为10弹膛压高,枪管寿命更短,不得不用性能好点的铜被甲,但是出现了严重的挂铜问题,直接导致10弹被放弃。

      好像是铅也嫌贵还是不太够,就加钢芯,一方面增加侵蚀另一方面省铅。就是加了钢芯会影响精度,狙击弹还是不加钢芯的

      2021/5/6 17:42:46
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      一直被模仿,从未被超越

      2021/5/6 16:00:32
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      当代子弹都是钢制,对枪管磨损特别大,所以,能够点射为首选
      214楼 0春雨弯刀0
      证明你不懂。所谓钢制,是指弹壳,弹壳可不会进入枪管!钢制弹壳的缺点,是抽壳阻力略大,所以,有部分56步机弹在钢制弹壳外镀铜,就是外壳是紫铜色的那种。95的,则是涂了漆(DBP95)镀铜(DBP87),当然还有DBP10等,进入枪管的是弹头,弹头外表都是铜,专业名字叫“被甲”,里面是铅,再里面,有的还有钢芯(为增加穿透),钢芯最简单的就是一个圆柱钢,当弹头弹着后,由于铅软,变形,钢芯硬度大,就依靠惯性继续前进,因为硬度大,穿透就强。

      为什么要用铅套?2个原因,1是铅比重大(又相对廉价),能保持足够动能,2是铅容易变形,能挤入膛线锲合密封,以56步机弹为例,阳线直径7.62,弹头直径(最大处)约7.92,发射后,弹头变形,贴合膛线形成密封,同时,在膛线约束下,旋转前进。

      国产弹被甲很少用铜,而是用软钢为主,外表镀铜是抗腐蚀的。

      钢芯弹外部也没有铅,弹头三层工艺过于复杂,一般是直接将钢芯或者铅芯套在软钢被甲上而成,重弹会在钢芯后加一截铅柱来提高弹头重量。

      纯铅芯弹国内已经很多年没有军用了,貌似从建国起制式弹药就没用过纯铅芯,嵌入膛线靠的一直是软钢,对枪管的磨损相对严重,所以国产步枪枪管寿命相对来说是差一些。北约弹倒是一直坚持用铜被甲。国产弹貌似到10弹才开始用铜被甲,因为10弹膛压高,枪管寿命更短,不得不用性能好点的铜被甲,但是出现了严重的挂铜问题,直接导致10弹被放弃。

      2021/5/6 11:15:37
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      2021/5/3 2:04:15
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      210楼 单细胞生物
      看大神们的争论~总是受益匪浅呐~回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      那时的种花农民工脸盘不够大呀。

      2021/5/2 1:57:42
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      215楼 4shen
      一句话,还是贵。所以出口不行。

      当然,枪管材料改进也不很大。俺们是稀土缺少的国家

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      81并不贵,是只很廉价的枪。

      该枪全面使用冲压技术制造,成本和AKM应该是差不多的。

      只不过当时中国修改了援外政策,很多年内不再大规模外援,81当然就只有自用没有出门。

      “我们不打头! 不举旗!! 更不折腾!!!”

      要是有谁想学习我们的做法和经验,来吧,没人拦着啊。

      2021/5/2 1:51:17
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      AK更多的被仿制

      2021/5/1 20:44:41
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      215楼 4shen
      一句话,还是贵。所以出口不行。

      当然,枪管材料改进也不很大。俺们是稀土缺少的国家

      81并不贵,是只很廉价的枪。

      该枪全面使用冲压技术制造,成本和AKM应该是差不多的。

      只不过当时中国修改了援外政策,很多年内不再大规模外援,81当然就只有自用没有出门。

      2020/10/6 21:20:06
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      一句话,还是贵。所以出口不行。

      当然,枪管材料改进也不很大。俺们是稀土缺少的国家

      2020/10/6 3:01:47
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      205楼 煤气和大米b
      当代子弹都是钢制,对枪管磨损特别大,所以,能够点射为首选
      证明你不懂。所谓钢制,是指弹壳,弹壳可不会进入枪管!钢制弹壳的缺点,是抽壳阻力略大,所以,有部分56步机弹在钢制弹壳外镀铜,就是外壳是紫铜色的那种。95的,则是涂了漆(DBP95)镀铜(DBP87),当然还有DBP10等,进入枪管的是弹头,弹头外表都是铜,专业名字叫“被甲”,里面是铅,再里面,有的还有钢芯(为增加穿透),钢芯最简单的就是一个圆柱钢,当弹头弹着后,由于铅软,变形,钢芯硬度大,就依靠惯性继续前进,因为硬度大,穿透就强。

      为什么要用铅套?2个原因,1是铅比重大(又相对廉价),能保持足够动能,2是铅容易变形,能挤入膛线锲合密封,以56步机弹为例,阳线直径7.62,弹头直径(最大处)约7.92,发射后,弹头变形,贴合膛线形成密封,同时,在膛线约束下,旋转前进。

      2020/9/29 20:29:44
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      205楼 煤气和大米b
      当代子弹都是钢制,对枪管磨损特别大,所以,能够点射为首选
      钢只是部分步枪子弹使用的材料中的一种而已。

      所有步枪子弹表面都是铜,被甲可能是软钢或者铜,弹芯可能是铅,也可能是钢或者钨,也有使用两种以上材料制作弹芯的,比如前面一截是钢,后面是铅芯,或者前面是钢后面是铜。

      2020/9/29 15:48:58
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      看大神们的争论~总是受益匪浅呐~回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      回复:为什么81式步枪出口和仿制量没有AK大?

      2020/9/17 8:43:37
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      一只比56半好的自动步枪被撤装,然后换回56半???

      2020/9/17 8:17:52
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      由于子弹为钢制,所以单发栓动步枪最经久耐用

      2020/9/7 13:18:30
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      当代子弹都是钢制,对枪管磨损特别大,所以,能够点射为首选

      2020/9/7 13:16:17
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      202楼 0春雨弯刀0
      官方记录,63只提供给越南,没有提供给其它国家的记录。

      另外,许多根本没有官方交易的地区,不是照样也出现了56冲锋枪的军版??

      官方记载提供给越南和阿尔巴尼亚。

      阿尔巴尼亚呢,大家都知道,是一个能把中国援助拿去卖钱的国家~~~~

      2020/9/7 11:27:12
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      哪个国外用得很好?当制式步枪用了?

      什么叫做很好?

      AK47可以叫做很多国家用得很好,人家觉得好就自己仿了。

      请问谁仿过63?

      2020/9/7 11:25:50
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      官方记录,63只提供给越南,没有提供给其它国家的记录。

      另外,许多根本没有官方交易的地区,不是照样也出现了56冲锋枪的军版??

      2020/9/7 10:21:19
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      朝鲜民兵使用63倒是有可能,就算这照片是真的,只能说明有部分63经过非正规渠道流出,是不是我找几张98K的印度照片就能证明98K在现在依旧是印度的主力装备??

      至于越南,中国确实援助了部分63,但更多的是56冲锋枪,这和63是不是好枪有一毛钱关系??那56冲锋枪越南装备更多,AK47无论在阿富汗还是科索沃也远比63多吧?那是不是就能说明63给56冲锋枪提鞋都不配?而且朝鲜,目前装备主力还是依据AK47的改型吧?按你的逻辑,和56冲锋枪对比,63肯定就是垃圾一只了吧?

      2020/9/6 14:54:06
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      51年停火,你和我说63在朝鲜战争中有成绩?越南是有少量63,但是普遍用的是啥?反击战那1万只新63你是不是也要算在里面?塔里班装备了63??南斯拉夫装备了63??

      2020/9/6 10:17:22
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      国外哪个国家列装了63?取得了什么战果?

      2020/9/5 11:05:19
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      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      108楼 小剑12
      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      机匣内是啥?63的枪机接近56冲锋枪还是接近56半??81的枪机和56冲锋枪有多大区别???复进系统基本都差不多,至于打56冲锋枪比56半还准,那只能说你是奇葩了。至少绝大多数人单发打56半肯定精度比56冲锋枪高,所以,你是属于极少数的特例。

      至于说打过多少子弹,就别在我面前现了,没有意义,我摸枪时你最多还是个孩子而已。我用枪打过人,打没打到不知道,你用枪打过人不?

      不管谁把63吹成怎么样,都改变不了63是大规模装备后撤装最快的步枪,而且撤装原因就是质量问题,无论是老的56半,还是56冲锋枪,在63撤装后的至少20余年,都还在部队服役。即使是79年严格按图制造的新63,都远远没有56半和56冲锋枪服役的时间晚,从这一点上,也证明63是一只失败的步枪!

      2020/9/3 14:06:33
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      专用的狙击枪的精度,肯定比一般手动的步枪精度高。话说莫辛纳甘,精度也不算低的,但德拉古诺夫的精度,大大高于莫辛纳甘.......

      2020/9/2 11:53:09
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      毛子的新式AK圆圆强于81的。81很落后。

      一提到高精度复杂机械加工。咱就拉稀

      2020/9/2 11:52:06
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      能啊,79年改回去造了万把只嘛。

      2020/9/2 10:52:50
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      哪个告诉你能通过检验了?压根就没有检验。

      2020/9/2 10:52:14
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      德拉古诺夫是毛子国第1款专用狙击步枪,而莫辛纳甘那是临时客串狙击枪角色的。斯大林格勒战役期间,狙击手瓦西里.扎伊采夫用的,94 1支配有光学瞄准镜的1938年式莫辛纳甘步枪,因其枪声清脆,中国俗称“水连珠”......

      2020/9/2 9:38:46
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      你丫又不认识啥是胶木啥是木头,放个毛线的屁。

      你告诉我,冲压机匣比切削机匣窄2毫米,为冲压机匣造的木托咋装到切削机匣上去?咋改?

      拿你脸皮塞进去?

      2020/9/1 14:13:19
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      是叫给国内装备的63是废品。

      2020/9/1 14:11:40
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      机匣尺寸不一样,你告诉我要严丝合缝安装在机匣上的枪托怎么通用?

      另外哪个告诉你63是胶木枪托?

      2020/9/1 11:50:30
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      对啊,有问题的叫废品啊。

      2020/9/1 11:47:27
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      错,仿制的SVD叫79,实际使用效果很差。

      因为SVD使用的是专用狙击弹,枪管改了缠距,而仿制的时候不知道,原样仿了但是没仿弹药,用的53机枪弹导致精度大幅度降低。

      后来才整明白原来弹药还有讲究,专用狙击弹研发不易且成本高,就把枪管改了,才形成85.

      2020/9/1 11:36:00
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      偷笑,重新安装枪管和枪机?咋重新安装啊?

      63枪管原始设计是螺接,改了以后是压接销子固定,机匣和枪管接口是个斜面还打了孔,能换?

      切削机匣和冲压机匣连尺寸都不一样,木制枪托都不能通用,咋换?

      一个废品还敢说比56半好?

      2020/9/1 10:06:33
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      154楼 qdlai228
      出口的是给洋大人用的,没敢粗制滥造啊。
      见124楼.......

      2020/8/31 12:28:13
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      又不是出口任务,人家要赶进度,先完成国内的装备任务再说,不然上级要打屁股的。也94“萝卜多了不洗泥”......

      2020/8/31 12:21:45
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      出口的是给洋大人用的,没敢粗制滥造啊。

      2020/8/31 12:07:17
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      呵呵,这里面清清楚楚的写着三条建议。

      第一停产改56半,第二部队反应不好,精度差,换装进行不下去,第三建议研制新枪。

      这特么不是废品是啥?

      2020/8/31 10:27:36
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      哪个告诉你没改?79年应急生产了一万多只。

      2020/8/31 10:24:11
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      那就神枪手的冷枪运动,不叫狙击手。

      2020/8/30 20:27:31
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      我说的是出口国外的63式木有什么质量问题。由于数量不大、时间不紧,所以工厂能精益求精地完成任务。但装备国内的63式,由于时间紧、任务重、数量大(国内要装备600万支),工厂只好“萝卜多了不洗泥”地生产了出来。部队在使用中,频频发生炸膛事故,甚至发生流血事件,战士们反映强烈,发出了“还我半自动(56式半自动)”、“还我7斤半(56式半自动步枪全重正好3.75公斤,即中国的7斤半)”的强烈呼声。不得已,部队只好匆匆全面撤装63式,把已经入库的56式半自动重新发放下去。1979年的中越战争,战前只指令工厂匆匆忙忙精心生产了10,000支63式列装部队,但大部分战士手中还是56式。

      出口援外是政治任务,必须精益求精地完成,打出中国军工产品质量过硬的品牌。所以,几十万支出口援外的63式步枪,其质量当然与装备国内、赶进度生产出来的63式不可同日而语.......出口援外的63式,你听说过什么质量问题了吗???

      2020/8/30 16:31:48
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      你自己去看看当年的纪录片《奋起还击》吧.......

      2020/8/30 15:52:36
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      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      139楼 zyzno1
      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?
      你不妨去找中央电视台209编辑部咨询啊。

      0828-22:42发送

      2020/8/28 22:42:38
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      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      126楼 红军展红旗迎解放
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      中的7.62mm是啥?别告诉我是81,M43枪弹初速,远程能力还不如5.8mm,难道恢复装备53式骑枪?

      2020/8/28 21:58:25
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      ......
      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      127楼 红军展红旗迎解放
      你可真是戈贝尔宣传部漏网之鱼调教成型的啊!
      128楼 德国空军元帅
      都是这个套路,彼此彼此,互相学习、互相借鉴........这也是那个指鹿为马的新闻学、宣传学的1个重要的动员技巧........
      131楼 红军展红旗迎解放
      白马非马,皇马非黄家,那黑马就是灰不拉几啦!

      我是该这样理解吧?

      >*(︿. ̄。︶。 ̄.︿)*<

      132楼 德国空军元帅
      你那是公孙坚、贝克莱的诡辩术,我说的是指鹿为马,94赵高那1套.......
      各自保持观点继续交流好啦。

      2020/8/28 11:49:36
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      我说的是为什么出口的63式步枪质量(比如1999年科索沃战争中阿尔巴尼亚民兵装备的63式出口版本)优于国内装备版本的原因。63式之所以撤装,主要原因还是出在国内装备版本的质量控制上(英语缩写是TQC)。

      2020/8/28 11:09:56
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      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      127楼 红军展红旗迎解放
      你可真是戈贝尔宣传部漏网之鱼调教成型的啊!
      128楼 德国空军元帅
      都是这个套路,彼此彼此,互相学习、互相借鉴........这也是那个指鹿为马的新闻学、宣传学的1个重要的动员技巧........
      131楼 红军展红旗迎解放
      白马非马,皇马非黄家,那黑马就是灰不拉几啦!

      我是该这样理解吧?

      >*(︿. ̄。︶。 ̄.︿)*<

      你那是公孙坚、贝克莱的诡辩术,我说的是指鹿为马,94赵高那1套.......

      2020/8/28 11:06:22
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      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      127楼 红军展红旗迎解放
      你可真是戈贝尔宣传部漏网之鱼调教成型的啊!
      128楼 德国空军元帅
      都是这个套路,彼此彼此,互相学习、互相借鉴........这也是那个指鹿为马的新闻学、宣传学的1个重要的动员技巧........
      白马非马,皇马非黄家,那黑马就是灰不拉几啦!

      我是该这样理解吧?

      >*(︿. ̄。︶。 ̄.︿)*<

      2020/8/28 10:04:54
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      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
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      你可真是戈贝尔宣传部漏网之鱼调教成型的啊!
      都是这个套路,彼此彼此,互相学习、互相借鉴........这也是那个指鹿为马的新闻学、宣传学的1个重要的动员技巧........

      2020/8/28 8:17:35
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      124楼 德国空军元帅
      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......
      你可真是戈贝尔宣传部漏网之鱼调教成型的啊!

      2020/8/28 4:01:43
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      125楼 zyzno1
      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.
      我军也在营级单位配属使用大有12.7,中有7.62,小有5.8的营属“警戒-观察-狙击组”。这就是普及到何种程度的差异和进度快慢了。

      这可是中国中央电视台军事频道209《兵工科技》里的人物在介绍某款军械时唠叨出来的啊

      2020/8/28 3:57:23
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      霉菌在阿富汗战场就是M4/M14混用,基层单位中增加了用于中距离精确射击的M14。我军也有这样的呼声,但不知道是新开发发射7.62X51mm枪械,还是直接装备M14.

      2020/8/27 20:56:54
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      出口的是另外1回事。出口的军工产品要讲政治,是给中国军工产品打广告,属于政治任务,质量是必须严格讲究的。中国军工产品之所以享誉世界,很大程度上是其可靠的质量和完善的售后服务。尽管有时候出口的军工产品量大时间急,但能承接下来的总是能保质保量按时完成交货,这是由政治上的优势所决定的。如果出现出口军工产品量大时间紧的情况,总是先由生产厂党委召开全厂动员大会,党委书记或厂长亲自上台做动员讲话,向全厂职工说明这批产品的政治意义,然后要求全厂各部门齐心协力,像1个人似地为生产开绿灯,一切为了出口产品,一切保证出口产品,负责生产的干部职工都是精英,要拿出当年参军打仗夺旗的那股子劲头(很多职工都是退转军人),劲往1处使,汗往1处流,心往1处想,按时按质按量完成这个光荣而艰巨的政治任务,为党增光、为国增光、为军队增光、为工厂增光,打响中国军工或**厂在国际上的品牌,让客户满意,让祖国满意,夺取政治、军事、经济的“三丰收”,以实际行动迎接**大或建党、建军、建国**周年,向祖国和人民献礼。回头还不忘问全厂职工1句:“有木有信心??”下面齐声回答:“坚决完成任务”(悄悄告诉你,这话领导最爱听)......通常都是这个模式.......

      2020/8/27 19:24:16
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      现在很有可能,在班组武器中增加发射7.62X51mm弹的步枪。

      2020/8/27 15:37:34
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      是啊,是废品问题啊。

      2020/8/27 12:24:50
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      63不是故障问题好不好,63是设计问题加制造问题。

      只有设计和制造没有问题的产品,才谈故障率,63一个废品不配谈故障率。

      56半也就是火力弱这个毛病,63是全身都是毛病,而且是绝症放弃治疗那种。

      79年用63,大概会多几百个眼睛被崩瞎的解放军吧,其他的不清楚了。

      2020/8/27 12:24:27
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      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      108楼 小剑12
      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      哈哈,这等好带鱼你也享受到了,那就慢慢品味吧。

      2020/8/27 7:49:14
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      112楼 zyzno1
      威力太小,穿透力也很弱。还不如小口径弹。
      使用“钢芯弹”替代没问题,钢渣多得是啊。

      可也得待到库存“铅芯弹”消耗过半吧?

      2020/8/27 7:46:07
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      威力太小,穿透力也很弱。还不如小口径弹。

      2020/8/26 21:17:57
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      79楼 0春雨弯刀0
      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      63不是56冲的机匣,其结构更接近56半,尤其是短活塞行程自动方式。

      其实63从本质上讲就是一个改了全自动的56半,尤其是早期生产批次更是如此。

      但是为了体现特色,有意放弃了56半和56冲的导气连接方式,用了一个外观挺接近MP44的导气箍方案,包括79也是,但是很不成功,79是连发能把这玩意打飞,63是能喷火,到81就放弃又改回去了。

      2020/8/26 17:37:55
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      56半质量不错,56半又不是冲压工艺的,是规规矩矩的切削工艺,螺接枪管。

      63早期拿去援外的那些也不错,切削机匣螺接枪管,自己装备的几百万只粗制滥造而已。

      2020/8/26 17:33:24
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      98楼 0春雨弯刀0
      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      是谁在秀下限?是谁胡言乱语?“63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多” ----上面这句话是那个说的?63的机匣和56冲的机匣一样?我建议你去医院看看眼睛,或者看看脑袋。63除了枪机和56冲相同之外,导气、机匣、保险、快慢机等都不相同,所以说63更像是一支连发56半。你打过56半和56冲吗?反正我是经常打这两种枪,我打56冲的成绩就是要比56半好,这是因为56冲有小握把,射击时据枪动作更加自然、稳定。所以说你没有亲身体验过,就不知道其中的原因。牛皮灯笼怎么就跟你说不明白呢?63设计理念错误,这是站在后来的观点看问题,就当时环境、技术来讲63是符合要求的。当时搞63时机匣冲压技术不过关,如果用削切成本太高,用20发弹匣也想节省。至于,你所说过份强调拼刺,这也当时环境造成,当时我国是准备和其他大国打全面战争,人民战争[像抗日战争},没有子弹的枪跟烧火棍一样。另外,当时军队大佬们普遍推崇刺刀见红精神。

      **,你到底想怎样?,我是正常讨论,别人说同样{有些还是灌水}的话都让发,倒我这就不行?这是不是太过份了!。另,因**乱来,该贴发出后,我就不在回复。

      2020/8/26 13:02:48
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      天天在论坛秀下限是好玩?63的所谓“步冲结合”是以步枪为主,枪长,长刺刀,突出“刺刀见红”精神,连发精度确实比早期56冲锋枪(类似AK47批次,铣削机匣)好些,但是,单发精度是无法和56半相提并论的,56半在88出来之前,可以说是中国的精度最好的步枪。到了56冲锋枪的后期批次(冲压机匣,性能接近AKM),63的点射精度就没有什么优势了,和81就更加不能比了,而且老的56冲锋枪单发精度虽然比63略差,但是也能满足部队需要,150米胸靶,能保证8环的大有人在。

      这些,也还罢了,78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!所以,79年上战场的1万只新63均是重新制造,略加改进,主要是改进了下机匣,以可以使用56冲锋枪弹匣,而不是使用原库存的63,从这一点上,就可以看出原来的63是有多么不堪!撤装一把制造质量低下,故障不断的破63踩着你的尾巴了??

      2020/8/26 10:29:29
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      天天在论坛秀下限是好玩?63的所谓“步冲结合”是以步枪为主,枪长,长刺刀,突出“刺刀见红”精神,连发精度确实比早期56冲锋枪(类似AK47批次,铣削机匣)好些,但是,单发精度是无法和56半相提并论的,56半在88出来之前,可以说是中国的精度最好的步枪。到了56冲锋枪的后期批次(冲压机匣,性能接近AKM),63的点射精度就没有什么优势了,和81就更加不能比了,而且老的56冲锋枪单发精度虽然比63略差,但是也能满足部队需要,150米胸靶,能保证8环的大有人在。

      这些,也还罢了,78年撤装63的最大原因,在粗制滥造,质量低劣!所以,79年上战场的1万只新63均是重新制造,略加改进,主要是改进了下机匣,以可以使用56冲锋枪弹匣,而不是使用原库存的63,从这一点上,就可以看出原来的63是有多么不堪!撤装一把制造质量低下,故障不断的破63踩着你的尾巴了??

      2020/8/26 10:29:28
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      军盲就不要胡言乱语了。拆过63么?来,说说63的自动机和56冲锋枪到底有多大区别??56冲锋枪的自动机是谁设计的?

      至于单发精度,确实,即使是56冲锋枪,在100-150米靶的表现还是不错,至于说和56半比,差距还是明显的,绝对达不到56半的程度!以150米靶为例,当年在部队,使用56冲锋枪,单发,优秀的射手均能保证至少在8环,而56半,则至少9环,这是优秀射手的成绩,部队在评定优秀射手时候,对56半和56冲锋枪的单发成绩要求是不同的,由此可见,56半和56冲锋枪单发精度类似是胡言乱语!

      63,接触不多,但是,单发精度绝对不可能和56半一样,56半100米R50实际大约在3CM,63能做到??

      至于研发63的初衷,这样和你说吧,63的要求是半自动步枪性能为主,包括枪长,刺刀,突出步枪的刺刀见红精神,单发射击性能,这一点,63是超过56冲锋枪的,当然,如果拼刺刀和单发性能都不能胜过56冲锋枪,那么,63也就没有研发的必要了。至于单发精度能和56半相提并论,那是无稽之谈,在88狙出来以前,貌似中国制式样步枪还没有能和56半相提并论的。

      至于什么短点射精度,63确实比56冲锋枪好些,不过很可惜,大量列装的63故障率实在太高,所以,63撤装的根本原因是因为设计理念过分突出步枪的功能以及实际质量底下!所以,才于78年被撤装。

      另外,79年应急生产了1万只新63投入战争,这批新63质量是相当好的,但是,照样在战后被撤装,反而是56冲锋枪,一直服役到至少200X年。所以,我说的设计理念错误,是因为63过分强调步枪性能,而81则是在突击步枪基础上提升性能,这就是区别。81的蓝本是突击步枪,是AK47,而不是什么一把过分强调了拼刺刀等步枪性能的63!

      所以,别再秀下限了。

      2020/8/26 8:24:38
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      小口径就算威力不足,那也是和7.62mm全威力弹比较,要是论穿透力,杀伤力,弹道性能要比M43这种中间威力型,7.62mm枪弹要大要好很多。

      2020/8/25 20:31:14
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      80#扯主:

      你可是在《男人情感》里就发文说~~早就提前离职在家享清福了嘛。可最近咋又跑到山东去蹭吃会议工作(海鲜)大餐啦?你家那700多万的现金不能维持一家生存,难道是大陆地区不流通的台湾货币啊?

      2020-0825 20:12记录 发送

      2020/8/25 20:12:42
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      95和95班机不算枪族么??小口径子弹怎么了?DBP87无论弹道性能,穿透,至少在500米内均优于56步机弹!小口径子弹怎么就威力不足了??衡量枪械威力的是啥?懂么??56冲锋枪枪口比动能约4000多焦/平方厘米,95枪口比动能约6500焦/平方厘米,怎么就威力不足了??

      2020/8/25 18:56:40
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      听不懂人话?停产的是03!当然,95也停产了,现在生产的都是95-1.

      2020/8/25 18:52:07
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      别再吹了!就你这个水平,一看就没摸过63,56半,56冲锋枪等。

      所谓的“王志军说”,即使是真的,又能代表什么?

      63怎么来的?基本是56半的导气系统加56冲锋枪的机匣!81和63的差不多,机匣基本和56冲锋枪一样,导气是56半的差不多,懂?所以,即使是63,祖宗还是56半和56冲锋枪!拆开81就知道,81机匣内的东西基本和56冲锋枪没啥大区别!自然和63也区别不大,可63的这些是谁设计的?本质上是卡拉什尼科夫设计的而不是你所谓的王志军设计的!

      63的设计思路为什么是错的??“步冲结合”,妄想拥有56半的精度,56冲锋枪的火力,这一点,即使在现在,在相同技术条件下,突击步枪的精度还是比不上半自动的,何况在60年代的中国??

      而81的设计思路就不同,而是立足于突击步枪,即56冲锋枪,对其进行大概,尽量提高精度和火力持续性,例如,采用更加好的材质制造设计更加合理的枪管,以提高精度和火力持续,采用和56半类似的短行程活塞,降低后座,以提高连发精度,采用更加接近直托的枪托,让后座力传递尽量和枪管中心线一致,减少枪口上跳,以提高连发精度等等。另外,81设计之初就是作为“过渡型步枪”设计的,这一点众所周知,睁眼说瞎话没有任何意义。

      2020/8/25 7:59:59
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      95什么时候撤装了?倒是一改再改的03,据说已经停产。

      装备的撤装,主要有几个原因:1,有更加先进的同类已经可以大批列装,例如,从53换装56.2,试装备后没有达到预期目的,不适合大规模列装,如87。3,装备后发现问题,不适合列装,如63.4,装备已经不适合当前需要,被淘汰,如探照灯部队。5,其它原因。

      2020/8/25 7:40:59
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      67#扯主:

      这次不吹啥你亲眼所见,改给别人找事干啦!

      看看,你这表演真符合"秦时明月093"对你的命名啊!

      2020/8/24 17:27:54
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      60楼层的扯主:

      你就很牛嘛,自称1969出生,居然能独自从上海乘火车到北京,跟踪老舍先生多日,还目睹老舍先生沉入太平湖!牛娃啊!可你不想一想太平湖是哪一年被填平移作它用的呀。

      2020-0824 14:09编撰 记录 发送

      2020/8/24 14:22:35
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      60楼层的扯主:

      你就很牛嘛,自称1969出生,居然能独自从上海乘火车到北京,跟踪老舍先生多日,还目睹老舍先生沉入太平湖!牛娃啊!可你不想一想太平湖是哪一年被填平移作它用的呀。

      2020-0824 14:09编撰 记录 发送

      2020/8/24 14:22:34
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      49楼 小剑12
      哈哈哈、、、你又冒出来了,很好!上次我问你为什么加拿大国内不准AK销售,而你口中的“中国AK—81式”却能在加国内销售呢?人家加拿大是把81式,当作AK/还是当作SKS呢?你是不是该出来解释一下呢?

      56冲/AK47/AKM/81式都用43中间步枪弹,也都可以单连发,而且其在步兵作用/地位也是一样,国内正规军事书籍都是把其归于一类。你在什地方看到的63的单发精度不如56半的?你别信口开河,张嘴就来。63式配20发弹匣是当时军队战术要求,国情绝定了的。即使当时按照AKM那种方式来搞,我想还是会配20发弹匣。如果,单纯说63式配20发弹匣,造成的火力持续不行{军队当时战术要求]就否认63式不是和AKM等同的东西,这种说法太片面了,如果按你这种说法,那ZB-26不是和“歪把子”同等的东西?

      我前面说63式和AKM,是想告诉那位网友当时毛子和我国都发现了47连发精度差{问题之一}这个问题,才搞的63式和AKM解决这个问题。

      我再跟你说一次,81式的总师王志军从来就没有,讲过81式是AK47的大改版本,王在有关文章中提到最多就是63式对81产生经验教训。其实你把实验66-135拿过来看看,就可以明显看出81式借鉴了其机匣/保险/快慢机等,再加上自己搞的导气调节,王怎么会提AK对其影响有多大呢?。

      63撤装后,发射中间步枪弹的新枪就一直在研究中,而不是你所说的“紧急研发一只”只是当时军方不在坚持“刺刀见红”等要求了,并向突击这方面靠拢。

      50楼 0春雨弯刀0
      连皮毛都不懂也敢胡言乱语,加拿大不知道,反正在美国公开销售的AK系是不允许有连发的,弹匣容量等也有限制,各州不同。另外许多州对于手枪的管制远比步枪严格。

      63的精度,官方有数据,可以和56半的单发比较一下,事实上,即使是56冲锋枪,单发精度还是可以的,连发精度主要受后座影响,导致连发精度很差。

      众所周知,AKM和AK47的区别最大部分就在枪管前端,AKM有斜切,AK47没有。绝大部分零件都是通用的,包括枪机,导气系统,复进簧等。而63和56冲的区别就比较大,63是短行程活塞,56冲是长行程活塞,2把枪没有任何零件可以通用,所以,把63和AKM相提并论是无知的!

      63于78年撤装,而1978年,已经决定下一代步枪口径为5.8MM,由于战争需要,才“紧急研发”(81是属于紧急研发,临时下达的紧急任务)一只“过渡型步枪”,为什么是过渡型?就是因为按计划研发的5.8还没有影子,只是决定了口径,这个口径是从多家工厂研究所上报的挑选出来的,最后决定的5.8。

      过渡型步枪的要求就是在火力持续性和精度上超过AK47/M,并且使用现成的56步机弹,81和63唯一相象的,就是短行程活塞,其它,更类似于AK47。无论从枪机,复进系统(不包括导气系统),击发系统等,81都是类似于AK47的。79年下达任务,81年定型,83年大规模服役,如果是完全新设计,那是不可能的,而78年决定的5.8,要到87年才定型,而且试装备后还被放弃,只有子弹被保留下来。

      另外,给你科普一下,所谓“火力持续性”不仅指的是弹匣容量,56冲锋枪和AK47是完全一样的弹匣容量,但是56冲锋枪的火力持续性就不如AK47。

      52楼 小剑12
      看来有的人脸皮厚到,连自己说过的话都要耍赖了!外国人说“中国的AK-81式”这个是你说的吧?加拿大是不是外国?你不要以为一句“加拿大不知道”就想抵赖过去,这可没那容易,我们先不说百度上就有相关消息一大把,就算是铁血论坛上也有加拿大网买家81的相关文单,反证我会就这个问题和一直争论下去,让大家看看有的人装驼鸟耍赖也是一件很有趣的事情。

      63在装备之前送到7大军军区试用后,认为精度好,符合军队战术要求,取代56半和56冲。如果当时军队试用发现63的单发精度连56半都比不上的话,会轻易装备吗?要知道当时军队是非常重视步枪精度。63的单发精度和56半大致是相当的。

      “所以,把63和AKM 相提并论是无知的”----你才是无知的!轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的,而不是你所说零件用等无脑理由。63、AKM、47、81都是使用中间步枪弹,技术、地位、差不多是相同的,所以把其例为一类是没任何问题。另,北约国家使用大威力步枪弹的自动步枪,比如G3、FLA、M14这些步枪,之间零件通用吗?但也不妨碍人家把其归为一类。63和AKM的研制目的,是想提高47的精度,这个目的是一致的,至于你所说63没有AKM好{这好看怎么评价了,站在当时来说是满足了军队的战术要求/国家情,所以当时称63好也没错},就不能将其归为一类,这种说太偏极了,比如我上面提到G3、FLA、M14等步枪,其中M14就没那两个好。

      76年曾发文,63撤装后,改产56半,但从装备发展上还是要研制新型自动步枪“这里说的应该不是小口径步枪,因为78年才决定用小口径步枪弹”。根据王志军讲,下达81式研究任时,他和其他设计人员还在63基础上研究新枪。

      63的装备是有历史原因的,所以,这把枪才成为新中国历史上装备时间最短的一把步枪。

      诡辩不是这样的,把63和56冲锋枪的关系当成AKM和AK47的关系是无知的。

      按弹药分?那56步机还供81班机,56轻机枪使用呢,这些枪都是一类的??51手枪蛋就更多了,54手枪,50冲锋枪,54冲锋枪,79冲锋枪,85冲锋枪均使用51手枪弹,甚至64冲锋枪都可以使用51弹,是不是这些枪都是一类的了??

      65年美国介入越战,M16逐步被认识,70年代,中国下达预研小口径步枪任务,经过筛选,于78年决定步枪口径。

      78年因为部队反映不好,63撤装,主要原因是实际精度差,故障率高,许多63甚至没有按照原图纸生产,枪管连接螺纹被改为销子连接等,粗制滥造导致品质粗劣,63失败的原因,一是理念,即错误的“步冲合一”,而不是后来正确的理念,直接提高突击步枪的精度,减少后座,这也是81的理念,在AK47基础上大幅度提升了各种性能。例如,使用短行程活塞减小后座,使用非常接近直托的枪托,让后座力基本处于枪管中线,抑制枪口上跳等等。

      2020/8/24 8:17:59
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      49楼 小剑12
      哈哈哈、、、你又冒出来了,很好!上次我问你为什么加拿大国内不准AK销售,而你口中的“中国AK—81式”却能在加国内销售呢?人家加拿大是把81式,当作AK/还是当作SKS呢?你是不是该出来解释一下呢?

      56冲/AK47/AKM/81式都用43中间步枪弹,也都可以单连发,而且其在步兵作用/地位也是一样,国内正规军事书籍都是把其归于一类。你在什地方看到的63的单发精度不如56半的?你别信口开河,张嘴就来。63式配20发弹匣是当时军队战术要求,国情绝定了的。即使当时按照AKM那种方式来搞,我想还是会配20发弹匣。如果,单纯说63式配20发弹匣,造成的火力持续不行{军队当时战术要求]就否认63式不是和AKM等同的东西,这种说法太片面了,如果按你这种说法,那ZB-26不是和“歪把子”同等的东西?

      我前面说63式和AKM,是想告诉那位网友当时毛子和我国都发现了47连发精度差{问题之一}这个问题,才搞的63式和AKM解决这个问题。

      我再跟你说一次,81式的总师王志军从来就没有,讲过81式是AK47的大改版本,王在有关文章中提到最多就是63式对81产生经验教训。其实你把实验66-135拿过来看看,就可以明显看出81式借鉴了其机匣/保险/快慢机等,再加上自己搞的导气调节,王怎么会提AK对其影响有多大呢?。

      63撤装后,发射中间步枪弹的新枪就一直在研究中,而不是你所说的“紧急研发一只”只是当时军方不在坚持“刺刀见红”等要求了,并向突击这方面靠拢。

      50楼 0春雨弯刀0
      连皮毛都不懂也敢胡言乱语,加拿大不知道,反正在美国公开销售的AK系是不允许有连发的,弹匣容量等也有限制,各州不同。另外许多州对于手枪的管制远比步枪严格。

      63的精度,官方有数据,可以和56半的单发比较一下,事实上,即使是56冲锋枪,单发精度还是可以的,连发精度主要受后座影响,导致连发精度很差。

      众所周知,AKM和AK47的区别最大部分就在枪管前端,AKM有斜切,AK47没有。绝大部分零件都是通用的,包括枪机,导气系统,复进簧等。而63和56冲的区别就比较大,63是短行程活塞,56冲是长行程活塞,2把枪没有任何零件可以通用,所以,把63和AKM相提并论是无知的!

      63于78年撤装,而1978年,已经决定下一代步枪口径为5.8MM,由于战争需要,才“紧急研发”(81是属于紧急研发,临时下达的紧急任务)一只“过渡型步枪”,为什么是过渡型?就是因为按计划研发的5.8还没有影子,只是决定了口径,这个口径是从多家工厂研究所上报的挑选出来的,最后决定的5.8。

      过渡型步枪的要求就是在火力持续性和精度上超过AK47/M,并且使用现成的56步机弹,81和63唯一相象的,就是短行程活塞,其它,更类似于AK47。无论从枪机,复进系统(不包括导气系统),击发系统等,81都是类似于AK47的。79年下达任务,81年定型,83年大规模服役,如果是完全新设计,那是不可能的,而78年决定的5.8,要到87年才定型,而且试装备后还被放弃,只有子弹被保留下来。

      另外,给你科普一下,所谓“火力持续性”不仅指的是弹匣容量,56冲锋枪和AK47是完全一样的弹匣容量,但是56冲锋枪的火力持续性就不如AK47。

      52楼 小剑12
      看来有的人脸皮厚到,连自己说过的话都要耍赖了!外国人说“中国的AK-81式”这个是你说的吧?加拿大是不是外国?你不要以为一句“加拿大不知道”就想抵赖过去,这可没那容易,我们先不说百度上就有相关消息一大把,就算是铁血论坛上也有加拿大网买家81的相关文单,反证我会就这个问题和一直争论下去,让大家看看有的人装驼鸟耍赖也是一件很有趣的事情。

      63在装备之前送到7大军军区试用后,认为精度好,符合军队战术要求,取代56半和56冲。如果当时军队试用发现63的单发精度连56半都比不上的话,会轻易装备吗?要知道当时军队是非常重视步枪精度。63的单发精度和56半大致是相当的。

      “所以,把63和AKM 相提并论是无知的”----你才是无知的!轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的,而不是你所说零件用等无脑理由。63、AKM、47、81都是使用中间步枪弹,技术、地位、差不多是相同的,所以把其例为一类是没任何问题。另,北约国家使用大威力步枪弹的自动步枪,比如G3、FLA、M14这些步枪,之间零件通用吗?但也不妨碍人家把其归为一类。63和AKM的研制目的,是想提高47的精度,这个目的是一致的,至于你所说63没有AKM好{这好看怎么评价了,站在当时来说是满足了军队的战术要求/国家情,所以当时称63好也没错},就不能将其归为一类,这种说太偏极了,比如我上面提到G3、FLA、M14等步枪,其中M14就没那两个好。

      76年曾发文,63撤装后,改产56半,但从装备发展上还是要研制新型自动步枪“这里说的应该不是小口径步枪,因为78年才决定用小口径步枪弹”。根据王志军讲,下达81式研究任时,他和其他设计人员还在63基础上研究新枪。

      63的装备是有历史原因的,所以,这把枪才成为新中国历史上装备时间最短的一把步枪。

      诡辩不是这样的,把63和56冲锋枪的关系当成AKM和AK47的关系是无知的。

      按弹药分?那56步机还供81班机,56轻机枪使用呢,这些枪都是一类的??51手枪蛋就更多了,54手枪,50冲锋枪,54冲锋枪,79冲锋枪,85冲锋枪均使用51手枪弹,甚至64冲锋枪都可以使用51弹,是不是这些枪都是一类的了??

      65年美国介入越战,M16逐步被认识,70年代,中国下达预研小口径步枪任务,经过筛选,于78年决定步枪口径。

      78年因为部队反映不好,63撤装,主要原因是实际精度差,故障率高,许多63甚至没有按照原图纸生产,枪管连接螺纹被改为销子连接等,粗制滥造导致品质粗劣,63失败的原因,一是理念,即错误的“步冲合一”,而不是后来正确的理念,直接提高突击步枪的精度,减少后座,这也是81的理念,在AK47基础上大幅度提升了各种性能。例如,使用短行程活塞减小后座,使用非常接近直托的枪托,让后座力基本处于枪管中线,抑制枪口上跳等等。

      2020/8/24 8:17:59
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      29楼 超级大猞猁
      81扛的性能根本比不上原装的AK47。
      31楼 小剑12
      胡说八道!
      32楼 xingl34
      哈哈哈,应该这么说81杠就是适合中国人用的AK47,而56式是山寨版AK47,并不适合中国人使用,二者不可同日而语!
      33楼 小剑12
      一本正经地胡说八道!

      如果抛开81的外形来讲的话,其实我认为81更像是SKS的连发版,发展而来的{至少加拿大用法律认定了这一观点}。如果你想了解81的发展历程,我建议你先去看看63式和56半。

      56冲中国觉得不好用,所以才搞63,同样老毛子也认为AK-47不好用,所以才搞AKM,而且老毛子认识到这一点比我们还要早。另外,AK-47在毛子那没有装备多少和多久就换成了AKM和AK-74。

      51楼 qdlai228
      AKM和AK47也没有天壤之别,只不过切削机匣换了冲压工艺来减重,枪口做了个斜切而已。AK74讲白了就AK47换了个口径,其他的基本没改。都是下机匣长活塞行程不对称双爪回转机头。

      SKS倒是短活塞行程的,吸收它特点的63也是,81也是,但是81在机匣结构等方面和AK几乎一样。

      我也没有AK47和AKM有多大的差别,只是说针对AK47的一些问{比如精度}进行的改进行,所以AK47、AKM、63、81应该归一类{和飞机、坦克划代一样}。但是把AK74和AK47归为一类,我认为不对,毕竟AK74小口径摆在那里。

      2020/8/23 22:56:26
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      29楼 超级大猞猁
      81扛的性能根本比不上原装的AK47。
      31楼 小剑12
      胡说八道!
      32楼 xingl34
      哈哈哈,应该这么说81杠就是适合中国人用的AK47,而56式是山寨版AK47,并不适合中国人使用,二者不可同日而语!
      33楼 小剑12
      一本正经地胡说八道!

      如果抛开81的外形来讲的话,其实我认为81更像是SKS的连发版,发展而来的{至少加拿大用法律认定了这一观点}。如果你想了解81的发展历程,我建议你先去看看63式和56半。

      56冲中国觉得不好用,所以才搞63,同样老毛子也认为AK-47不好用,所以才搞AKM,而且老毛子认识到这一点比我们还要早。另外,AK-47在毛子那没有装备多少和多久就换成了AKM和AK-74。

      51楼 qdlai228
      AKM和AK47也没有天壤之别,只不过切削机匣换了冲压工艺来减重,枪口做了个斜切而已。AK74讲白了就AK47换了个口径,其他的基本没改。都是下机匣长活塞行程不对称双爪回转机头。

      SKS倒是短活塞行程的,吸收它特点的63也是,81也是,但是81在机匣结构等方面和AK几乎一样。

      我也没有AK47和AKM有多大的差别,只是说针对AK47的一些问{比如精度}进行的改进行,所以AK47、AKM、63、81应该归一类{和飞机、坦克划代一样}。但是把AK74和AK47归为一类,我认为不对,毕竟AK74小口径摆在那里。

      2020/8/23 22:56:26
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      49楼 小剑12
      哈哈哈、、、你又冒出来了,很好!上次我问你为什么加拿大国内不准AK销售,而你口中的“中国AK—81式”却能在加国内销售呢?人家加拿大是把81式,当作AK/还是当作SKS呢?你是不是该出来解释一下呢?

      56冲/AK47/AKM/81式都用43中间步枪弹,也都可以单连发,而且其在步兵作用/地位也是一样,国内正规军事书籍都是把其归于一类。你在什地方看到的63的单发精度不如56半的?你别信口开河,张嘴就来。63式配20发弹匣是当时军队战术要求,国情绝定了的。即使当时按照AKM那种方式来搞,我想还是会配20发弹匣。如果,单纯说63式配20发弹匣,造成的火力持续不行{军队当时战术要求]就否认63式不是和AKM等同的东西,这种说法太片面了,如果按你这种说法,那ZB-26不是和“歪把子”同等的东西?

      我前面说63式和AKM,是想告诉那位网友当时毛子和我国都发现了47连发精度差{问题之一}这个问题,才搞的63式和AKM解决这个问题。

      我再跟你说一次,81式的总师王志军从来就没有,讲过81式是AK47的大改版本,王在有关文章中提到最多就是63式对81产生经验教训。其实你把实验66-135拿过来看看,就可以明显看出81式借鉴了其机匣/保险/快慢机等,再加上自己搞的导气调节,王怎么会提AK对其影响有多大呢?。

      63撤装后,发射中间步枪弹的新枪就一直在研究中,而不是你所说的“紧急研发一只”只是当时军方不在坚持“刺刀见红”等要求了,并向突击这方面靠拢。

      50楼 0春雨弯刀0
      连皮毛都不懂也敢胡言乱语,加拿大不知道,反正在美国公开销售的AK系是不允许有连发的,弹匣容量等也有限制,各州不同。另外许多州对于手枪的管制远比步枪严格。

      63的精度,官方有数据,可以和56半的单发比较一下,事实上,即使是56冲锋枪,单发精度还是可以的,连发精度主要受后座影响,导致连发精度很差。

      众所周知,AKM和AK47的区别最大部分就在枪管前端,AKM有斜切,AK47没有。绝大部分零件都是通用的,包括枪机,导气系统,复进簧等。而63和56冲的区别就比较大,63是短行程活塞,56冲是长行程活塞,2把枪没有任何零件可以通用,所以,把63和AKM相提并论是无知的!

      63于78年撤装,而1978年,已经决定下一代步枪口径为5.8MM,由于战争需要,才“紧急研发”(81是属于紧急研发,临时下达的紧急任务)一只“过渡型步枪”,为什么是过渡型?就是因为按计划研发的5.8还没有影子,只是决定了口径,这个口径是从多家工厂研究所上报的挑选出来的,最后决定的5.8。

      过渡型步枪的要求就是在火力持续性和精度上超过AK47/M,并且使用现成的56步机弹,81和63唯一相象的,就是短行程活塞,其它,更类似于AK47。无论从枪机,复进系统(不包括导气系统),击发系统等,81都是类似于AK47的。79年下达任务,81年定型,83年大规模服役,如果是完全新设计,那是不可能的,而78年决定的5.8,要到87年才定型,而且试装备后还被放弃,只有子弹被保留下来。

      另外,给你科普一下,所谓“火力持续性”不仅指的是弹匣容量,56冲锋枪和AK47是完全一样的弹匣容量,但是56冲锋枪的火力持续性就不如AK47。

      看来有的人脸皮厚到,连自己说过的话都要耍赖了!外国人说“中国的AK-81式”这个是你说的吧?加拿大是不是外国?你不要以为一句“加拿大不知道”就想抵赖过去,这可没那容易,我们先不说百度上就有相关消息一大把,就算是铁血论坛上也有加拿大网买家81的相关文单,反证我会就这个问题和一直争论下去,让大家看看有的人装驼鸟耍赖也是一件很有趣的事情。

      63在装备之前送到7大军军区试用后,认为精度好,符合军队战术要求,取代56半和56冲。如果当时军队试用发现63的单发精度连56半都比不上的话,会轻易装备吗?要知道当时军队是非常重视步枪精度。63的单发精度和56半大致是相当的。

      “所以,把63和AKM 相提并论是无知的”----你才是无知的!轻武器的分类、划代是按技术、弹药、地位、作用等来的,而不是你所说零件用等无脑理由。63、AKM、47、81都是使用中间步枪弹,技术、地位、差不多是相同的,所以把其例为一类是没任何问题。另,北约国家使用大威力步枪弹的自动步枪,比如G3、FLA、M14这些步枪,之间零件通用吗?但也不妨碍人家把其归为一类。63和AKM的研制目的,是想提高47的精度,这个目的是一致的,至于你所说63没有AKM好{这好看怎么评价了,站在当时来说是满足了军队的战术要求/国家情,所以当时称63好也没错},就不能将其归为一类,这种说太偏极了,比如我上面提到G3、FLA、M14等步枪,其中M14就没那两个好。

      76年曾发文,63撤装后,改产56半,但从装备发展上还是要研制新型自动步枪“这里说的应该不是小口径步枪,因为78年才决定用小口径步枪弹”。根据王志军讲,下达81式研究任时,他和其他设计人员还在63基础上研究新枪。

      2020/8/23 22:14:56
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      29楼 超级大猞猁
      81扛的性能根本比不上原装的AK47。
      31楼 小剑12
      胡说八道!
      32楼 xingl34
      哈哈哈,应该这么说81杠就是适合中国人用的AK47,而56式是山寨版AK47,并不适合中国人使用,二者不可同日而语!
      33楼 小剑12
      一本正经地胡说八道!

      如果抛开81的外形来讲的话,其实我认为81更像是SKS的连发版,发展而来的{至少加拿大用法律认定了这一观点}。如果你想了解81的发展历程,我建议你先去看看63式和56半。

      56冲中国觉得不好用,所以才搞63,同样老毛子也认为AK-47不好用,所以才搞AKM,而且老毛子认识到这一点比我们还要早。另外,AK-47在毛子那没有装备多少和多久就换成了AKM和AK-74。

      AKM和AK47也没有天壤之别,只不过切削机匣换了冲压工艺来减重,枪口做了个斜切而已。AK74讲白了就AK47换了个口径,其他的基本没改。都是下机匣长活塞行程不对称双爪回转机头。

      SKS倒是短活塞行程的,吸收它特点的63也是,81也是,但是81在机匣结构等方面和AK几乎一样。

      2020/8/23 17:29:51
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      原帖已被删除
      49楼 小剑12
      哈哈哈、、、你又冒出来了,很好!上次我问你为什么加拿大国内不准AK销售,而你口中的“中国AK—81式”却能在加国内销售呢?人家加拿大是把81式,当作AK/还是当作SKS呢?你是不是该出来解释一下呢?

      56冲/AK47/AKM/81式都用43中间步枪弹,也都可以单连发,而且其在步兵作用/地位也是一样,国内正规军事书籍都是把其归于一类。你在什地方看到的63的单发精度不如56半的?你别信口开河,张嘴就来。63式配20发弹匣是当时军队战术要求,国情绝定了的。即使当时按照AKM那种方式来搞,我想还是会配20发弹匣。如果,单纯说63式配20发弹匣,造成的火力持续不行{军队当时战术要求]就否认63式不是和AKM等同的东西,这种说法太片面了,如果按你这种说法,那ZB-26不是和“歪把子”同等的东西?

      我前面说63式和AKM,是想告诉那位网友当时毛子和我国都发现了47连发精度差{问题之一}这个问题,才搞的63式和AKM解决这个问题。

      我再跟你说一次,81式的总师王志军从来就没有,讲过81式是AK47的大改版本,王在有关文章中提到最多就是63式对81产生经验教训。其实你把实验66-135拿过来看看,就可以明显看出81式借鉴了其机匣/保险/快慢机等,再加上自己搞的导气调节,王怎么会提AK对其影响有多大呢?。

      63撤装后,发射中间步枪弹的新枪就一直在研究中,而不是你所说的“紧急研发一只”只是当时军方不在坚持“刺刀见红”等要求了,并向突击这方面靠拢。

      连皮毛都不懂也敢胡言乱语,加拿大不知道,反正在美国公开销售的AK系是不允许有连发的,弹匣容量等也有限制,各州不同。另外许多州对于手枪的管制远比步枪严格。

      63的精度,官方有数据,可以和56半的单发比较一下,事实上,即使是56冲锋枪,单发精度还是可以的,连发精度主要受后座影响,导致连发精度很差。

      众所周知,AKM和AK47的区别最大部分就在枪管前端,AKM有斜切,AK47没有。绝大部分零件都是通用的,包括枪机,导气系统,复进簧等。而63和56冲的区别就比较大,63是短行程活塞,56冲是长行程活塞,2把枪没有任何零件可以通用,所以,把63和AKM相提并论是无知的!

      63于78年撤装,而1978年,已经决定下一代步枪口径为5.8MM,由于战争需要,才“紧急研发”(81是属于紧急研发,临时下达的紧急任务)一只“过渡型步枪”,为什么是过渡型?就是因为按计划研发的5.8还没有影子,只是决定了口径,这个口径是从多家工厂研究所上报的挑选出来的,最后决定的5.8。

      过渡型步枪的要求就是在火力持续性和精度上超过AK47/M,并且使用现成的56步机弹,81和63唯一相象的,就是短行程活塞,其它,更类似于AK47。无论从枪机,复进系统(不包括导气系统),击发系统等,81都是类似于AK47的。79年下达任务,81年定型,83年大规模服役,如果是完全新设计,那是不可能的,而78年决定的5.8,要到87年才定型,而且试装备后还被放弃,只有子弹被保留下来。

      另外,给你科普一下,所谓“火力持续性”不仅指的是弹匣容量,56冲锋枪和AK47是完全一样的弹匣容量,但是56冲锋枪的火力持续性就不如AK47。

      2020/8/23 15:53:45
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      哈哈哈、、、你又冒出来了,很好!上次我问你为什么加拿大国内不准AK销售,而你口中的“中国AK—81式”却能在加国内销售呢?人家加拿大是把81式,当作AK/还是当作SKS呢?你是不是该出来解释一下呢?

      56冲/AK47/AKM/81式都用43中间步枪弹,也都可以单连发,而且其在步兵作用/地位也是一样,国内正规军事书籍都是把其归于一类。你在什地方看到的63的单发精度不如56半的?你别信口开河,张嘴就来。63式配20发弹匣是当时军队战术要求,国情绝定了的。即使当时按照AKM那种方式来搞,我想还是会配20发弹匣。如果,单纯说63式配20发弹匣,造成的火力持续不行{军队当时战术要求]就否认63式不是和AKM等同的东西,这种说法太片面了,如果按你这种说法,那ZB-26不是和“歪把子”同等的东西?

      我前面说63式和AKM,是想告诉那位网友当时毛子和我国都发现了47连发精度差{问题之一}这个问题,才搞的63式和AKM解决这个问题。

      我再跟你说一次,81式的总师王志军从来就没有,讲过81式是AK47的大改版本,王在有关文章中提到最多就是63式对81产生经验教训。其实你把实验66-135拿过来看看,就可以明显看出81式借鉴了其机匣/保险/快慢机等,再加上自己搞的导气调节,王怎么会提AK对其影响有多大呢?。

      63撤装后,发射中间步枪弹的新枪就一直在研究中,而不是你所说的“紧急研发一只”只是当时军方不在坚持“刺刀见红”等要求了,并向突击这方面靠拢。

      2020/8/22 21:37:17
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      ......
      39楼 xingl34
      79年自卫反击战,让中国看到56冲和56半比AK74差距,才提出设计新的步兵枪械。2年时间81式开始在部队小规模实验,而改进的81杠在83年后正式投放部队。你认为4年时间中国有能力设计一支新的突击步枪吗?苏联的SUV狙击步枪我们仿制十年都没有过关,我们能力行吗?
      43楼 小剑12
      我真是服了你,一个什么都不懂的,竟然在这里信口雌黄的胡说八道,难道你就不脸红吗?

      79自卫反击战,越南人用的是我们给他们的56冲和AK-47,AK-74是小口径步枪和79自卫反击战后我们搞81式自动步枪有屁的关系!

      其实从63式步枪开始我国就一直搞“自动步枪”只是79自卫反击战后让军方放弃了“刺刀见红”着重拼刺作用,回到突击这方面上来。81式自动步枪严格来说,其实算不上一支新式步枪{官方说法是过渡型号}

      56冲和AK-47相比,性能上其实并没有多少差别,网络上说56冲性能不如AK-47这纯粹扯淡!十年两山防御作战用的基本上都是56冲,性能差吗?我想最多和我们出口到外国的仿制名枪一样,外观工艺和原版比起来差了一些,但并不影响枪支性能。

      79/85狙是因为不知要用专用狙击弹!而不是十年时间仿制不过关。

      老山向小平用79/85狙,31枪打死30个越军,你能说“十年时间仿制不过关”吗?

      44楼 xingl34
      虽然56式是按照恶国人给的全套图纸生产的,但我们的底子薄,根本达不到AK47的要求,再加上那一段时间,79年把问题全部暴露了,才有后来的81式。战后才了解79年我们面对的都是二线部队和民兵,的的确确用的都是我们提供的装备,但其中一些部队用的都是恶国人提供武器,就包括SUV狙击步枪和AK74,后来的增援部队(王牌)还有T62的改进型和新型RPG单兵武器等,机动能力和打击能力大大强过我们。后来的梁山作战我们是得到西方国家的一些军事援助,比如抛瞄雷达和一些单兵武备的改进等等,但狙击步枪这些尖端特种武器一概不提供,就是现在我们与西方还是有差距,何况当年的85狙!至于,狙击水平中国并不差,张桃芳在朝鲜一战成名,用的还是一战的老枪。
      45楼 小剑12
      你的脸皮真是够厚的!连一些最基本的常都不知道,就敢在这里信口开河的瞎扯淡,还扯什“SUV”狙击步枪,你当德拉贡诺夫狙击步枪,是大街上的越野车吗?你怎么不说是“UFO”呢?

      我再给你说一次,56冲和47没有性能上的差别,别一天看一些网上的意淫文章,胡说八道。56冲的问题{AK47也一样}早在五六十年代就知道了,所以才搞的63式步枪{毛子的AKM]。81式自动步枪是在63式自动步枪上发展而来的,和79年战争没有多大关系,因为在这之前新式自动步枪,就一直处于研究当中,只是79战争让新式步枪的外形变得更像“突击步枪”了,这应该是79年战争对81式起到的主要作用,而不是你所说56冲不如47才搞的81式。

      第二,79战争中,越南人用的是我们给他们的56冲和47,而AK-74是小口径步枪,如果真像你所说的79战争,越南人用AK-74让我们认识到他们的枪好,我想基本上就不会有81式自动步枪多少事了,因为AK-74是小口径步枪,所以当时就直接搞87/95自动步枪了。我国小口步枪发展延后的主要原因,就是因为拍板的人大多是参加抗战的老军人,对小口径步枪有主观上的偏见,如果说79战争中,越南人用了AK-74的话绝对会让这些人改变态度。

      净瞎扯淡,越南的316A师是二线部队和民兵吗?

      46楼 xingl34
      316A是驻防河内的,因为我军进展神速准备攻打凉山时才被匆匆忙忙调上来的, 希望能把我军阻击在凉山附近,争取时间以便后来的援军赶上来。至于81杠你我就不要再争论了,事实胜于雄辩。81杠可能是我军最好的单兵武器之一,据各种各样的消息5.8和西方5.56小口径即将被放弃,口径重回7.62MM,这是十几年以来各种战场上的结果。
      你除了狡辩还会什么呢?对于轻武器,你根本就是“猪鼻子插大葱--装象”

      我前面已经给你说过81式官方的定义是“过渡枪型”。其实这种说法是正确的,因为我们装备81式时,世界枪械发展,已经进入小口径步枪时代,而我们还在搞81式这本身就是一种落后的做法。另外,也别无限拔高81式,从材料/工艺/重量/精度/杀伤力[有效射程内]81式都不如后面的小口径步枪。

      你无知就算了还扯上“口径重回7.62mm”这种无脑说法,真笑掉人大牙!你知不知道,你所说7.62mm其实是两种枪弹,一种是老毛子用的7.62X39中间威力步枪弹{也就是我们用的56弹],另一种北约用7.62X51大威力步枪[其实就是重机枪弹}。这两种枪弹都不可能代替现在的小口步枪弹。

      2020/8/21 22:44:01
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      33楼 小剑12
      一本正经地胡说八道!

      如果抛开81的外形来讲的话,其实我认为81更像是SKS的连发版,发展而来的{至少加拿大用法律认定了这一观点}。如果你想了解81的发展历程,我建议你先去看看63式和56半。

      56冲中国觉得不好用,所以才搞63,同样老毛子也认为AK-47不好用,所以才搞AKM,而且老毛子认识到这一点比我们还要早。另外,AK-47在毛子那没有装备多少和多久就换成了AKM和AK-74。

      39楼 xingl34
      79年自卫反击战,让中国看到56冲和56半比AK74差距,才提出设计新的步兵枪械。2年时间81式开始在部队小规模实验,而改进的81杠在83年后正式投放部队。你认为4年时间中国有能力设计一支新的突击步枪吗?苏联的SUV狙击步枪我们仿制十年都没有过关,我们能力行吗?
      43楼 小剑12
      我真是服了你,一个什么都不懂的,竟然在这里信口雌黄的胡说八道,难道你就不脸红吗?

      79自卫反击战,越南人用的是我们给他们的56冲和AK-47,AK-74是小口径步枪和79自卫反击战后我们搞81式自动步枪有屁的关系!

      其实从63式步枪开始我国就一直搞“自动步枪”只是79自卫反击战后让军方放弃了“刺刀见红”着重拼刺作用,回到突击这方面上来。81式自动步枪严格来说,其实算不上一支新式步枪{官方说法是过渡型号}

      56冲和AK-47相比,性能上其实并没有多少差别,网络上说56冲性能不如AK-47这纯粹扯淡!十年两山防御作战用的基本上都是56冲,性能差吗?我想最多和我们出口到外国的仿制名枪一样,外观工艺和原版比起来差了一些,但并不影响枪支性能。

      79/85狙是因为不知要用专用狙击弹!而不是十年时间仿制不过关。

      老山向小平用79/85狙,31枪打死30个越军,你能说“十年时间仿制不过关”吗?

      44楼 xingl34
      虽然56式是按照恶国人给的全套图纸生产的,但我们的底子薄,根本达不到AK47的要求,再加上那一段时间,79年把问题全部暴露了,才有后来的81式。战后才了解79年我们面对的都是二线部队和民兵,的的确确用的都是我们提供的装备,但其中一些部队用的都是恶国人提供武器,就包括SUV狙击步枪和AK74,后来的增援部队(王牌)还有T62的改进型和新型RPG单兵武器等,机动能力和打击能力大大强过我们。后来的梁山作战我们是得到西方国家的一些军事援助,比如抛瞄雷达和一些单兵武备的改进等等,但狙击步枪这些尖端特种武器一概不提供,就是现在我们与西方还是有差距,何况当年的85狙!至于,狙击水平中国并不差,张桃芳在朝鲜一战成名,用的还是一战的老枪。
      45楼 小剑12
      你的脸皮真是够厚的!连一些最基本的常都不知道,就敢在这里信口开河的瞎扯淡,还扯什“SUV”狙击步枪,你当德拉贡诺夫狙击步枪,是大街上的越野车吗?你怎么不说是“UFO”呢?

      我再给你说一次,56冲和47没有性能上的差别,别一天看一些网上的意淫文章,胡说八道。56冲的问题{AK47也一样}早在五六十年代就知道了,所以才搞的63式步枪{毛子的AKM]。81式自动步枪是在63式自动步枪上发展而来的,和79年战争没有多大关系,因为在这之前新式自动步枪,就一直处于研究当中,只是79战争让新式步枪的外形变得更像“突击步枪”了,这应该是79年战争对81式起到的主要作用,而不是你所说56冲不如47才搞的81式。

      第二,79战争中,越南人用的是我们给他们的56冲和47,而AK-74是小口径步枪,如果真像你所说的79战争,越南人用AK-74让我们认识到他们的枪好,我想基本上就不会有81式自动步枪多少事了,因为AK-74是小口径步枪,所以当时就直接搞87/95自动步枪了。我国小口步枪发展延后的主要原因,就是因为拍板的人大多是参加抗战的老军人,对小口径步枪有主观上的偏见,如果说79战争中,越南人用了AK-74的话绝对会让这些人改变态度。

      净瞎扯淡,越南的316A师是二线部队和民兵吗?

      316A是驻防河内的,因为我军进展神速准备攻打凉山时才被匆匆忙忙调上来的, 希望能把我军阻击在凉山附近,争取时间以便后来的援军赶上来。至于81杠你我就不要再争论了,事实胜于雄辩。81杠可能是我军最好的单兵武器之一,据各种各样的消息5.8和西方5.56小口径即将被放弃,口径重回7.62MM,这是十几年以来各种战场上的结果。

      2020/8/21 21:04:36
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      32楼 xingl34
      哈哈哈,应该这么说81杠就是适合中国人用的AK47,而56式是山寨版AK47,并不适合中国人使用,二者不可同日而语!
      33楼 小剑12
      一本正经地胡说八道!

      如果抛开81的外形来讲的话,其实我认为81更像是SKS的连发版,发展而来的{至少加拿大用法律认定了这一观点}。如果你想了解81的发展历程,我建议你先去看看63式和56半。

      56冲中国觉得不好用,所以才搞63,同样老毛子也认为AK-47不好用,所以才搞AKM,而且老毛子认识到这一点比我们还要早。另外,AK-47在毛子那没有装备多少和多久就换成了AKM和AK-74。

      39楼 xingl34
      79年自卫反击战,让中国看到56冲和56半比AK74差距,才提出设计新的步兵枪械。2年时间81式开始在部队小规模实验,而改进的81杠在83年后正式投放部队。你认为4年时间中国有能力设计一支新的突击步枪吗?苏联的SUV狙击步枪我们仿制十年都没有过关,我们能力行吗?
      43楼 小剑12
      我真是服了你,一个什么都不懂的,竟然在这里信口雌黄的胡说八道,难道你就不脸红吗?

      79自卫反击战,越南人用的是我们给他们的56冲和AK-47,AK-74是小口径步枪和79自卫反击战后我们搞81式自动步枪有屁的关系!

      其实从63式步枪开始我国就一直搞“自动步枪”只是79自卫反击战后让军方放弃了“刺刀见红”着重拼刺作用,回到突击这方面上来。81式自动步枪严格来说,其实算不上一支新式步枪{官方说法是过渡型号}

      56冲和AK-47相比,性能上其实并没有多少差别,网络上说56冲性能不如AK-47这纯粹扯淡!十年两山防御作战用的基本上都是56冲,性能差吗?我想最多和我们出口到外国的仿制名枪一样,外观工艺和原版比起来差了一些,但并不影响枪支性能。

      79/85狙是因为不知要用专用狙击弹!而不是十年时间仿制不过关。

      老山向小平用79/85狙,31枪打死30个越军,你能说“十年时间仿制不过关”吗?

      44楼 xingl34
      虽然56式是按照恶国人给的全套图纸生产的,但我们的底子薄,根本达不到AK47的要求,再加上那一段时间,79年把问题全部暴露了,才有后来的81式。战后才了解79年我们面对的都是二线部队和民兵,的的确确用的都是我们提供的装备,但其中一些部队用的都是恶国人提供武器,就包括SUV狙击步枪和AK74,后来的增援部队(王牌)还有T62的改进型和新型RPG单兵武器等,机动能力和打击能力大大强过我们。后来的梁山作战我们是得到西方国家的一些军事援助,比如抛瞄雷达和一些单兵武备的改进等等,但狙击步枪这些尖端特种武器一概不提供,就是现在我们与西方还是有差距,何况当年的85狙!至于,狙击水平中国并不差,张桃芳在朝鲜一战成名,用的还是一战的老枪。
      你的脸皮真是够厚的!连一些最基本的常都不知道,就敢在这里信口开河的瞎扯淡,还扯什“SUV”狙击步枪,你当德拉贡诺夫狙击步枪,是大街上的越野车吗?你怎么不说是“UFO”呢?

      我再给你说一次,56冲和47没有性能上的差别,别一天看一些网上的意淫文章,胡说八道。56冲的问题{AK47也一样}早在五六十年代就知道了,所以才搞的63式步枪{毛子的AKM]。81式自动步枪是在63式自动步枪上发展而来的,和79年战争没有多大关系,因为在这之前新式自动步枪,就一直处于研究当中,只是79战争让新式步枪的外形变得更像“突击步枪”了,这应该是79年战争对81式起到的主要作用,而不是你所说56冲不如47才搞的81式。

      第二,79战争中,越南人用的是我们给他们的56冲和47,而AK-74是小口径步枪,如果真像你所说的79战争,越南人用AK-74让我们认识到他们的枪好,我想基本上就不会有81式自动步枪多少事了,因为AK-74是小口径步枪,所以当时就直接搞87/95自动步枪了。我国小口步枪发展延后的主要原因,就是因为拍板的人大多是参加抗战的老军人,对小口径步枪有主观上的偏见,如果说79战争中,越南人用了AK-74的话绝对会让这些人改变态度。

      净瞎扯淡,越南的316A师是二线部队和民兵吗?

      2020/8/20 22:30:00
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      ......
      31楼 小剑12
      胡说八道!
      32楼 xingl34
      哈哈哈,应该这么说81杠就是适合中国人用的AK47,而56式是山寨版AK47,并不适合中国人使用,二者不可同日而语!
      33楼 小剑12
      一本正经地胡说八道!

      如果抛开81的外形来讲的话,其实我认为81更像是SKS的连发版,发展而来的{至少加拿大用法律认定了这一观点}。如果你想了解81的发展历程,我建议你先去看看63式和56半。

      56冲中国觉得不好用,所以才搞63,同样老毛子也认为AK-47不好用,所以才搞AKM,而且老毛子认识到这一点比我们还要早。另外,AK-47在毛子那没有装备多少和多久就换成了AKM和AK-74。

      39楼 xingl34
      79年自卫反击战,让中国看到56冲和56半比AK74差距,才提出设计新的步兵枪械。2年时间81式开始在部队小规模实验,而改进的81杠在83年后正式投放部队。你认为4年时间中国有能力设计一支新的突击步枪吗?苏联的SUV狙击步枪我们仿制十年都没有过关,我们能力行吗?
      43楼 小剑12
      我真是服了你,一个什么都不懂的,竟然在这里信口雌黄的胡说八道,难道你就不脸红吗?

      79自卫反击战,越南人用的是我们给他们的56冲和AK-47,AK-74是小口径步枪和79自卫反击战后我们搞81式自动步枪有屁的关系!

      其实从63式步枪开始我国就一直搞“自动步枪”只是79自卫反击战后让军方放弃了“刺刀见红”着重拼刺作用,回到突击这方面上来。81式自动步枪严格来说,其实算不上一支新式步枪{官方说法是过渡型号}

      56冲和AK-47相比,性能上其实并没有多少差别,网络上说56冲性能不如AK-47这纯粹扯淡!十年两山防御作战用的基本上都是56冲,性能差吗?我想最多和我们出口到外国的仿制名枪一样,外观工艺和原版比起来差了一些,但并不影响枪支性能。

      79/85狙是因为不知要用专用狙击弹!而不是十年时间仿制不过关。

      老山向小平用79/85狙,31枪打死30个越军,你能说“十年时间仿制不过关”吗?

      虽然56式是按照恶国人给的全套图纸生产的,但我们的底子薄,根本达不到AK47的要求,再加上那一段时间,79年把问题全部暴露了,才有后来的81式。战后才了解79年我们面对的都是二线部队和民兵,的的确确用的都是我们提供的装备,但其中一些部队用的都是恶国人提供武器,就包括SUV狙击步枪和AK74,后来的增援部队(王牌)还有T62的改进型和新型RPG单兵武器等,机动能力和打击能力大大强过我们。后来的梁山作战我们是得到西方国家的一些军事援助,比如抛瞄雷达和一些单兵武备的改进等等,但狙击步枪这些尖端特种武器一概不提供,就是现在我们与西方还是有差距,何况当年的85狙!至于,狙击水平中国并不差,张桃芳在朝鲜一战成名,用的还是一战的老枪。

      2020/8/19 23:12:36
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      29楼 超级大猞猁
      81扛的性能根本比不上原装的AK47。
      31楼 小剑12
      胡说八道!
      32楼 xingl34
      哈哈哈,应该这么说81杠就是适合中国人用的AK47,而56式是山寨版AK47,并不适合中国人使用,二者不可同日而语!
      33楼 小剑12
      一本正经地胡说八道!

      如果抛开81的外形来讲的话,其实我认为81更像是SKS的连发版,发展而来的{至少加拿大用法律认定了这一观点}。如果你想了解81的发展历程,我建议你先去看看63式和56半。

      56冲中国觉得不好用,所以才搞63,同样老毛子也认为AK-47不好用,所以才搞AKM,而且老毛子认识到这一点比我们还要早。另外,AK-47在毛子那没有装备多少和多久就换成了AKM和AK-74。

      39楼 xingl34
      79年自卫反击战,让中国看到56冲和56半比AK74差距,才提出设计新的步兵枪械。2年时间81式开始在部队小规模实验,而改进的81杠在83年后正式投放部队。你认为4年时间中国有能力设计一支新的突击步枪吗?苏联的SUV狙击步枪我们仿制十年都没有过关,我们能力行吗?
      我真是服了你,一个什么都不懂的,竟然在这里信口雌黄的胡说八道,难道你就不脸红吗?

      79自卫反击战,越南人用的是我们给他们的56冲和AK-47,AK-74是小口径步枪和79自卫反击战后我们搞81式自动步枪有屁的关系!

      其实从63式步枪开始我国就一直搞“自动步枪”只是79自卫反击战后让军方放弃了“刺刀见红”着重拼刺作用,回到突击这方面上来。81式自动步枪严格来说,其实算不上一支新式步枪{官方说法是过渡型号}

      56冲和AK-47相比,性能上其实并没有多少差别,网络上说56冲性能不如AK-47这纯粹扯淡!十年两山防御作战用的基本上都是56冲,性能差吗?我想最多和我们出口到外国的仿制名枪一样,外观工艺和原版比起来差了一些,但并不影响枪支性能。

      79/85狙是因为不知要用专用狙击弹!而不是十年时间仿制不过关。

      老山向小平用79/85狙,31枪打死30个越军,你能说“十年时间仿制不过关”吗?

      2020/8/19 22:30:34
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      29楼 超级大猞猁
      81扛的性能根本比不上原装的AK47。
      31楼 小剑12
      胡说八道!
      32楼 xingl34
      哈哈哈,应该这么说81杠就是适合中国人用的AK47,而56式是山寨版AK47,并不适合中国人使用,二者不可同日而语!
      33楼 小剑12
      一本正经地胡说八道!

      如果抛开81的外形来讲的话,其实我认为81更像是SKS的连发版,发展而来的{至少加拿大用法律认定了这一观点}。如果你想了解81的发展历程,我建议你先去看看63式和56半。

      56冲中国觉得不好用,所以才搞63,同样老毛子也认为AK-47不好用,所以才搞AKM,而且老毛子认识到这一点比我们还要早。另外,AK-47在毛子那没有装备多少和多久就换成了AKM和AK-74。

      79年自卫反击战,让中国看到56冲和56半比AK74差距,才提出设计新的步兵枪械。2年时间81式开始在部队小规模实验,而改进的81杠在83年后正式投放部队。你认为4年时间中国有能力设计一支新的突击步枪吗?苏联的SUV狙击步枪我们仿制十年都没有过关,我们能行吗?

      2020/8/18 22:43:55

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