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帖子主题:南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

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南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

明朝南渡之时,李自成的闯军已被清军击溃,清军迅速南下,南明政权未有喘息的机会。在清军的攻势下史可法率众抗清失败,扬州陷落,南京众臣降清,弘光帝被俘,历经“扬州十日,嘉定三屠”,一时间“上有天堂,下有苏杭”的江南血流成河,犹如阿鼻地狱!

“数点梅花亡国泪,二分明月故臣心”史可法与清军力战而亡。

弘光一死,南明各方势力又陷入了皇位争夺战唐王朱聿键在郑芝龙等人的拥立下,在福州监国称帝史称南明隆武帝,朱聿键监国后四十天鲁王朱以海也在绍兴监国未久双方在你争我夺中被清军挨个击破,隆武帝被清军乱箭射死。

隆武死后,桂王朱由榔在广东肇庆监国,后清军打到了广东,朱由榔跑了,朱聿键的弟弟唐王朱聿鐭自立广州,后与朱由榔为争正统大动干戈互相征伐,没几天就被清军坐收渔利,朱聿鐭自缢而死,朱由榔逃往广西。

南明政权像塔罗牌一样的一个接着一个倒台,这时恰恰是与明朝不共戴天的李自成(1645年卒)和张献忠余部挽救了南明的危局!

由于清军的不断南下,对李自成余部和张献忠部造成了威胁,在各方利益权衡之下,双方决定与南明政权联合抗清。

于是在各方势力的帮助下一时间,永历政权名义控制的区域扩大到了云南、贵州、广东、广西、湖南、江西、四川七省,还包括北方山西、陕西、甘肃三省一部以及东南福建和浙江两省的沿海岛屿,出现了南明时期第一次抗清斗争的高潮。

然而名义上的团结始终不是一个牢靠的联盟,这支队伍利益瓜葛太多,互相猜忌终于陷入内讧,清军乘势进击。

此后张献忠养子孙可望,李定国,刘文秀,艾能奇等人成为了拥立永历帝的中坚力量。抗清运动一度陷入高潮。

然李定国和孙可望之间历来素有矛盾,在大西军投靠南明后就更加暴露出来,孙可望在张献忠死后一度成为大西军的头号人物,但在军事路线上与李定国等意见不同而与李定国交恶,后李定国在与清军交战中显示出高超的军事指挥才能,在于清廷在广西交战中“两蹶名王“一举击杀定南王孔有德,敬谨亲王尼堪,天下震动!黄宗羲曾赞李定国:“两蹶名王,天下震动,此万历以来全盛之天下所不能有!”

南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

1662年,李定国所部只剩五六千兵马,驻扎在九龙江一带(澜沧江流经西双版纳河段)。

恶劣的气候、低迷的士气让这支以陕西人为主的残兵迷失在人烟稀少的边境,粮食药物供给不足,将近一半将士病死。

绝境之下,李定国仍然鼓舞各地抗清势力奋起抵抗,同时派使者前往暹罗求援,并向缅甸打探南明最后一个皇帝永历帝朱由榔的下落。

直到永历帝被杀的噩耗传来,李定国自知回天乏术,不禁捶胸大哭,悲痛欲绝,数日之后就染上重病。

临终前,李定国撰写表文,焚告上天:“如果大数已尽,乞赐定国一人早死,无害此军民。”并对部下们说:“宁死荒外,勿降也!”

一代名将,历经三十余年的戎马生涯,徒留一曲壮志未酬的悲歌。

南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

李定国听闻永历帝噩耗。[剧照]

1

清军曾经两次夺走李定国所守护的一切。

第一次是在1647年,张献忠的大西军与豪格所率领的清军在西充凤凰山对垒。两军交战时,张献忠为清军暗箭所伤,阵前殒命。

张献忠是李定国的老领导,也是他的养父。

李定国本没有家,从10岁那年起,军营就是他的“家”。

南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

张献忠。

崇祯三年(1630年),陕西一带饿殍遍野,饥馑相望,各地农民起义渐成燎原之势,敲响大明的丧钟。

年仅10岁的李定国,在这片遍布天灾人祸的土地上挣扎求生。出生于贫苦农家的他无依无靠,唯有吃草根树皮充饥,正在那时,张献忠率军路过。

张献忠见李定国相貌不凡,聪明伶俐,便将他带到军营,抚养其长大。

和李定国同吃一锅饭的还有孙可望、刘文秀和艾能奇三人,他们都被张献忠收为养子,日后成长为大西军的“四将军”,为张献忠征战四方。

其中,李定国有勇有谋,战功卓著,被誉为“万人敌”,是大西军中的顶级流量,威名远扬。

早在清军兵临川蜀时,张献忠就曾召集四名养子,说:“明朝三百年正统,未必遽绝,亦天意也。我死,尔急归明,毋为不义。”

危急关头,张献忠放下十多年来对明朝的仇恨,命养子们以大局为重,联合南明抗清。

杀父之仇、民族之恨,不共戴天。之后十五年,李定国一直奔波在抗清前线。

张献忠战死后,大西军形势急转直下。

四将军以大哥孙可望为首,率领大西军残部且战且走,一方面摆脱穷追不舍的清军,另一方面突破南明军队扼守的长江,打开向南的通道,并在遵义召开了一次别开生面的“遵义会议”,确立由黔入滇,并与南明朝廷合作的战略。

2

云南本是明朝黔国公沐天波的地盘。

明朝灭亡后,蒙自土司沙定州发动叛乱,攻陷昆明。

沐天波的妻子和老母都被杀,自己逃出来,躲在角落瑟瑟发抖。看到大西军兵强马壮,家破人亡的沐天波只好抱大腿,与四将军达成合作协议,请大西军平定云南叛乱。

大西军占领云贵两省后,孙可望、李定国等人用两年多的时间苦心经营,并废除了大西国号,确立“共扶明后,恢复江山”的政治方针。昔日的起义军举起了反清复明的大旗。

南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

李定国。[剧照]

与此同时,天下大势风云突变,清军因鞭长莫及,无暇进攻西南,而万历的孙子桂王朱由榔在瞿式耜等人的扶持下建立永历政权,在广东肇庆与清军苦苦相持。

1649年,尚可喜率清军攻陷广州,孔有德率军攻陷桂林。一天之间,两广失陷,永历朝廷兵败如山倒,永历帝也与沐天波一样成了无家可归的光杆司令,一路向西逃亡到南宁。

彼时的永历帝正需要一个暖男,走投无路之下只好向贵州的孙可望求助。

孙可望乐意效劳,又不想让他待在自己眼皮底下,整天朝见称臣,就把永历帝迎奉到贵州安隆千户所城安置。为表示尊重,特意把“安隆”改名为“安龙”。

据史书载,“王自入黔,无尺土一民”。永历帝自打依附孙可望后,就彻底沦为吉祥物,在后方竖起抗清的大旗。除了李定国,没几个将军真正把他放在心上,他们醉心于拥兵自固,打各自的小算盘。

不过,孙可望也不只是喊喊口号。1651年,这支以原大西军为主的抗清武装挥师北上,开始对清军的绝地反击。

3

1652年,李定国率部由黔入湘,一举攻陷靖州、武冈。

湖南的清军以为永历政权早就日薄西山,不知从哪儿杀出来这么一支雄师,彻底慌了阵脚。情急之下,剿抚湖南将军沈永忠向广西的定南王孔有德求救。

孔有德是明朝旧将,早在辽东时就已经剃发投降,为清朝带兵攻打南明时,又在一年之间占领广西全境。孔有德仗着自己资格老,脾气有点儿大,之前向湖南借钱遭拒,跟沈永忠互相拉黑。

如今李定国攻打湖南,孔有德不仅没有出兵相救,反而幸灾乐祸,以为明军与广西相距甚远。平时就在府中和部下吹牛,吹嘘自己在粤西用兵入神,聊聊诗和远方。

沈永忠孤立无援,只好带着手下将士向北逃窜。随着李定国一路高奏凯歌,除常德、岳州、辰州等少数孤零零的州县还在清军控制下,湖南全境几乎被南明军收复。

南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

李定国抗清。[剧照]

灾祸立马落到了孔有德自己头上,由于清军大量后撤,广西陷入南明军队的包围中。

当年六月,攻无不克的李定国率领精锐部队出湘,直取广西全州。

全州距离桂林不过咫尺之遥,可孔有德实在迷之自信,整天宅在城中,一直没有调兵回防桂林。直到全州清军被歼灭,孔有德这才大惊失色。

孔有德亲自率领军队前往迎战,本打算在兴安县的严关据险固守。严关是广西交通要道,明末历经多次维修,两旁城垣连山,易守难攻。可让孔有德万万没想到的是,李定国很快就以摧枯拉朽之势攻破这一险关,守军溃败,“浮尸蔽江下”。

几次战败后,孔有德只好狼狈逃回桂林。城外,李定国的大军赶到,将桂林围得水泄不通,只用四天才攻破城门,一拥而入。

一度被称为崇祯叛臣“首恶”的孔有德此时也只能仰天长叹:“已矣!”

城破之际,孔有德将多年来掠夺的珍宝和自己所居住的后殿付之一炬,随后举家自尽。

其妻白氏自缢前将幼子托付给府中侍卫,并嘱咐道:“如果能够成功逃走,让他剃度为沙弥,不要学他父亲做贼,落得今日下场。”这个孩子没能逃出城去,而是被明军关押,几年后被处死,孔有德因此子嗣无存。

李定国打败孔有德后,南明军队士气大振。之后几个月,李定国派兵收复广西全省。

孔有德手下的残兵败将一路逃到和广东接境的梧州,远在广州的尚可喜和耿继茂惊呆了,命前线各军不要和李定国正面抵抗,并撤到肇庆一带观望。

南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

1652年李定国抗清路线图。

4

此时,若李定国坐镇桂林,假以时日必能收复两广,可惜孙可望目光短浅。得知清朝派敬谨亲王尼堪率领八旗精兵入湘,急功近利的孙可望命李定国率大军北上,因此错过了乘胜拿下广东的机会。

尼堪是努尔哈赤的孙子,参与过清军和大顺、南明弘光政权的作战,功勋卓著,丝毫不把南明军放在眼里。而且,他还曾跟随豪格进军四川,击败张献忠的主力部队,可说是李定国的仇人。

仇人相见,分外眼红。

南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

李定国抗清。[剧照]

1652年十一月,尼堪率精兵进军衡州府,和李定国军狭路相逢。

李定国先派出一支1800人的部队佯装和尼堪交战,旋即后撤,诱敌深入。尼堪以为南明军不堪一击,李定国不过徒有虚名,顿时飘飘然,带着手下弟兄就往前冲。

李定国看出尼堪轻敌,便心生一计,命沿途的将士都装作不敌,遇到清军掉头就跑,并事先在二十里外的密林埋伏重兵。

尼堪沉迷在砍瓜切菜的快感中追击了二十余里,直到进入李定国的埋伏范围内。

李定国见尼堪中计,下令全军出击,一时杀声震天,万箭齐发。

清军猝不及防,被南明军打得找不着北,四处溃散。混战之中,尼堪本人从马上摔下来,由于一身华丽的亲王装扮实在太抢眼,立马被南明将士捅成马蜂窝,当场毙命。

战后,尼堪首级被士兵割下,拿去献功。正所谓“东珠璀璨嵌兜鍪,千金竟购大王头”。清军不敢再战,躲在长沙闭门不出,让李定国打自闭了。

一年之间连续打败两个清朝王爷,这是南明政权此前从未取得的大胜,李定国名声大噪。

身在江南,被清朝多次通缉的黄宗羲赞叹:“李定国桂林、衡州之战,两蹶名王,天下震动,此自万历戊午(1618年)以来所未有也。”

5

在桂林、衡州大捷后,李定国带兵东进,提出和福建厦门一带的郑成功军以及广东各地抗清势力合力攻打广东的计划。

此时的南明军分散各地,实力并不弱,只是被长期的内讧削弱,也没能建立一个统一的联盟,才让清军各个击破。

李定国认为,夺取广东可以一改南明颓势。

明末,广东一省的财政收入几乎是广西的十倍,有着丰富的财赋收入和物资补给,可以支援南明军作战。此外,收复广东后,孙可望、李定国控制的云贵、广西,夔东十三家控制的川鄂交界地区,郑成功、张煌言控制的闽浙沿海地区等将联成一片,一改往日呼应不灵、各自为战的局面。

理想很丰满,现实却很骨感。

李定国呕心沥血策划的战略方针并没有得到响应。初次攻打肇庆,李定国孤军奋战,遭到清军顽抗,原本寄希望的福建郑成功军和潮州郝尚久军迟迟没有消息,不得已只能撤回广西。

1654年三月,李定国再次出兵广东,率领数万大军,配备大象、铳炮,于当年六月来到新会城下。

新会水道纵横,是广州西南面的门户。明清两军都知道,此役关乎广东全局。

新会之战一打就是半年。李定国选择长期围城的方法,军先后采取挖地道、大炮轰城、伐木填壕等战术攻城,但都遭到清军的抵抗,城外的明军因长期作战而瘟疫横行,城中的清军因围困日久,粮草耗尽。

战役进行几个月后,新会城中军民只能掘鼠捕雀为食,或以浮萍草履充饥。到了腊月,清军仍不愿投降,反而下令屠杀百姓为食,“略人为餔食,残骼委地,不啻万余”。新会一战后,城中“饥死者半,杀食者半,子女被掠者半”,犹如人间地狱。

南明的其他军队始终没来支援,而清朝的援军已陆续攻占李定国此前收复的两广州县。李定国进退失据,只好再次退兵。

从此,李定国再无力东进。

6

随着收复广东,联合东西各军的计划功亏一篑,李定国知道南明各军根本无法团结一致,共同抗敌,但更让他心寒的是兄弟阋墙。

大西军四将军中,艾能奇早在1647年进攻云南,就为当地土司的毒箭所杀。占据云贵后,刘文秀与李定国常年带兵在外,在各地与清军作战。

孙可望一向嫉贤妒能。

刘文秀在四川方面的作战不如李定国顺利,取得几次胜利后反被吴三桂击败,只好率残军退回贵州。孙可望趁机解除刘文秀的兵权,送他到昆明软禁。

刘文秀打了败仗,本就郁闷,只想一个人静静,没想到大哥如此绝情,竟然直接把他撤职了。

孙可望更忌惮的是李定国,他对这位能征善战的二弟一向很不友好。

1648年,大西军还在向云贵进军时,孙可望就亲手策划了演武场事件。

孙可望命各营于四月一日到演武场集合检阅。当天,旗鼓官在升帅旗时按先例操作,并无不当之处。孙可望却趁机大发雷霆,借此责备李定国。

一旁的刘文秀赶紧出面为二哥解围:“此西府一时之误,望大哥姑容。”

李定国起初还蒙在鼓里,得知是孙可望故意刁难,反问他:“我和你还是不是兄弟?”

孙可望无理取闹,偏说升帅旗有误,就是要杖责李定国。

李定国当众发怒道:“谁敢打我?”

大西军的其他将领只好出来做和事佬,请李定国勉强受责,说:“不然,从此一决裂,则我辈必至各散,皆为人所乘也。”

李定国为顾全大局,只好忍辱挨了孙可望五十杖。之后,孙可望又假惺惺地抱着李定国哭,诡辩这是为了让大西军有统一号令,只好委屈二弟了。

南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

李定国。[剧照]

当李定国、刘文秀率军抗清之际,身居贵阳的孙可望又有了将永历帝取而代之的野心。

孙可望一手策划“十八先生狱”,将永历帝身边的十八名忠臣处死。永历朝廷彻底沦为附庸,名存实亡。

情急之下,永历帝向李定国求助。

当初歼灭孔有德所部时,李定国曾对部下说:“曹操、司马懿有戡乱之才,身经百战,摧强敌,扶弱主,如果他们想要流芳百世,不过如探囊取物。可他们因一念之差,图谋篡位,实在是有如持黄金换死铁,落得后世唾骂,太不值得了。”

永历帝知道,这是个忠臣。

南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

永历皇帝朱由榔。[剧照]

1656年,从前线回师的李定国亲率军队到安龙谒见永历帝,君臣初次相见。

永历帝感动不已,对李定国说:“久知卿忠义,恨相见之晚。”

之后,李定国请永历帝移驾云南昆明。

孙可望很生气,后果很严重,兄弟终于反目成仇。1657年,孙可望从贵阳发兵,合兵十四万,进攻云南,要李定国、刘文秀交出永历帝。

昆明城中,李定国、刘文秀只有抗清剩下的残兵,兵力不到三万。

张献忠的养子们在曲靖(位于云南省东部)三十里外的交水再度相逢。而这一次,他们已是对手。

孙可望多年来骄横跋扈,不得人心,手下的原大西军将士自然都不愿为他效力,纷纷阵前倒戈。李定国本来还为寡不敌众而一筹莫展,却奇迹般取胜。

众叛亲离之际,孙可望走投无路,竟和手下仅剩的十余人来到武冈清军大营,向多年的对手、杀父仇人清廷投降。这里正是李定国入湘抗清时最先取得胜利的地方。

7

孙可望投降后,将西南三省虚实全部禀告清廷,这使刚刚经历一番内讧的永历朝廷岌岌可危。

1657年二月,清朝派出三路大军南下。吴三桂一路从陕西汉中出发,经蜀地入黔;卓布泰一路向湖南进军,经广西进攻贵州;罗托和洪承畴一路,从湖南直扑贵州,其中,洪承畴还从孙可望的降官中选出熟悉云贵地理的汉人作为向导。

历经两次攻打广东无果,又与孙可望所部内战,李定国早已心力交瘁。

西南三省的残兵早已无力抵抗清军的攻势。清军南路在当地土司的指引下,取道进攻安龙。

李定国闻讯,亲率三万将士救援。原本李定国指挥若定,已有机会取胜,却遇山火突发,战场上刮起强劲的北风,火势扑向南明军。

天不佑南明。李定国只好连连后撤,焚桥断路而走。这一次撤退后,李定国最后的精锐几乎损失殆尽,仅剩残兵败将,后方军民家属二三十万全部被清军所杀。

三路清军最终在曲靖会师,直取昆明,永历帝再度踏上流亡之路,一路逃到缅甸避难。

永历帝逃难时,李定国仍在拼死抵抗。

1659年,李定国带兵渡过潞江(今怒江),在磨盘山重整旗鼓。他原本打算凭借此地幽深的地势,埋伏奇兵,遍布地雷,趁清军轻敌之机,歼灭步步逼近的吴三桂所部。

可惜李定国手下参军叛变,将实情告知吴三桂。吴三桂吓出一身冷汗,下令全军停止前进,下马搜寻南明伏兵。

李定国计谋未成,原有部署全部被打乱,两军很快混战在一起。纵使南明军作战勇猛,也完全处于劣势,漫山草木尽被鲜血染红,李定国竭蹶救亡,难于登天。

为了不泄露永历帝行踪,李定国特意选择另一条路撤离,并不时与清军周旋,坚持打了整整三年的游击战。

在此期间,李定国连续上疏永历帝都杳无音讯。

他不知道,永历帝已被缅王挟持,沦为客囚,随时有性命之危。当吴三桂大军来到缅甸边境,声称要过江屠城时,缅王惶恐,将永历帝献上。那时,这个流浪皇帝的身边,只有二三宫女,和一个跛脚的侍卫。

南明悲歌,大明亡了李定国仍在战斗。

吴三桂[剧照]。

1662年,吴三桂上疏清廷,请求在云南就地处决永历帝。吴三桂为向清廷献媚,甚至要将永历帝和他12岁的太子斩首。

反倒是和吴三桂一同出征的两个满人将领于心不忍,劝说道,永历也曾为君,给他留个全尸吧。

四月十五日,南明最后一个皇帝朱由榔被吴三桂用弓弦绞杀,结束了近二十年的逃亡生涯。

抗清的最后一面旗帜轰然倒塌。

数日后,李定国得知此噩耗,带着未报的国仇家恨,追随大明而去。

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      2020/3/22 11:46:15

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      ......
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      174楼 柯岩芬
      奴隶制那叫“征兵”吗?自己打脸啪啪的。萨尔浒战役之前和女真打了多少仗不叫“搞定”那打个蛋疼?你才说瞎话!明朝1435年撤销的是努尔干都司而不是卫所!不是军队!哪怕是“土司”军队,还在给大明纳贡!你少造谣胡说!

      努尔哈赤打萨尔浒之前就把“汉人、蒙古人编入八旗”,你真是信口开河,不害怕闪了舌头。和汉人仗还没打,哪里来的汉人去编入八旗?你连努尔哈赤“七恨誓文”都没听过,那里告诉你,辽东汉人区和满人区是有边界的。和蒙古人更扯的没影,建州和蒙古挨着吗?怎么去编蒙古人入旗?说长征是打比方,你才转进呢!

      178楼 白旗子弟
      奴隶制不叫征兵叫生么?你有脸吗?打仗多就叫搞定?打叶赫就是搞定叶赫?你谎话还要重复一千遍。

      你在黑龙江没有行政管理机构还说是你的。当地部落还在,跟明朝没关系了,不是明朝卫所了。 至于纳贡,宋还给金纳贡呢。你造谣太多了。

      我说“把汉人,蒙古编入八旗”有错吗?“努尔哈赤打萨尔虎之前”是你加的。你不但没脸,连舌头都没有。我在163楼说的啥你看不见?我在跟你说:不是所有女真都编入八旗。库页岛野人女真是土司。你先把清朝在库页岛是不是土司这个问题搞清楚。别转进,不然越说越多

      186楼 柯岩芬
      奴隶主带奴隶出征还用“征兵”?这“奴隶制”是你的王大爷老师教的?

      打仗不搞定那是那是闹着玩呢还是打架呢?

      谁说明朝没有行政机构了?辽东都司是什么?机构合并就“没有了”?“青年文库”《中国历史常识》写的一清二楚,明朝卫所还在,你不读书就滚出历史论坛!这里不是你白话、谎话的地方!

      当地部落和明朝有没有关系恍论,但清朝没“没搞定”是你说的!清朝没搞定女真部落,敢打明朝吗?脑袋被门夹了才会有这样的想法!宋朝给金国没有纳贡,那叫岁币,岁币是满足对方提出来的停战的条件,不代表从属,你不懂不要胡说。

      努尔哈赤刚起兵,女真还没搞定,这六万“汉八旗、蒙八旗”是哪来的?你说要去抚顺、沈阳发展,萨尔浒在不在抚顺沈阳之间?这“我加”还不等于是你说的?你的脸早就被你自己打没了!

      努尔哈赤放着女真不编要去编汉人去打明朝,他不傻,你的脑子转胫了!

      清朝在库页岛当然是部落了,谁否认过?是部落就不能编入八旗了?你给定的?

      我说的是我说的,你说的是你说的。把我的话添油加醋是你。你本没脸,谈何打 没

      2020/7/13 0:44:58
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      ......
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      174楼 柯岩芬
      奴隶制那叫“征兵”吗?自己打脸啪啪的。萨尔浒战役之前和女真打了多少仗不叫“搞定”那打个蛋疼?你才说瞎话!明朝1435年撤销的是努尔干都司而不是卫所!不是军队!哪怕是“土司”军队,还在给大明纳贡!你少造谣胡说!

      努尔哈赤打萨尔浒之前就把“汉人、蒙古人编入八旗”,你真是信口开河,不害怕闪了舌头。和汉人仗还没打,哪里来的汉人去编入八旗?你连努尔哈赤“七恨誓文”都没听过,那里告诉你,辽东汉人区和满人区是有边界的。和蒙古人更扯的没影,建州和蒙古挨着吗?怎么去编蒙古人入旗?说长征是打比方,你才转进呢!

      178楼 白旗子弟
      奴隶制不叫征兵叫生么?你有脸吗?打仗多就叫搞定?打叶赫就是搞定叶赫?你谎话还要重复一千遍。

      你在黑龙江没有行政管理机构还说是你的。当地部落还在,跟明朝没关系了,不是明朝卫所了。 至于纳贡,宋还给金纳贡呢。你造谣太多了。

      我说“把汉人,蒙古编入八旗”有错吗?“努尔哈赤打萨尔虎之前”是你加的。你不但没脸,连舌头都没有。我在163楼说的啥你看不见?我在跟你说:不是所有女真都编入八旗。库页岛野人女真是土司。你先把清朝在库页岛是不是土司这个问题搞清楚。别转进,不然越说越多

      186楼 柯岩芬
      奴隶主带奴隶出征还用“征兵”?这“奴隶制”是你的王大爷老师教的?

      打仗不搞定那是那是闹着玩呢还是打架呢?

      谁说明朝没有行政机构了?辽东都司是什么?机构合并就“没有了”?“青年文库”《中国历史常识》写的一清二楚,明朝卫所还在,你不读书就滚出历史论坛!这里不是你白话、谎话的地方!

      当地部落和明朝有没有关系恍论,但清朝没“没搞定”是你说的!清朝没搞定女真部落,敢打明朝吗?脑袋被门夹了才会有这样的想法!宋朝给金国没有纳贡,那叫岁币,岁币是满足对方提出来的停战的条件,不代表从属,你不懂不要胡说。

      努尔哈赤刚起兵,女真还没搞定,这六万“汉八旗、蒙八旗”是哪来的?你说要去抚顺、沈阳发展,萨尔浒在不在抚顺沈阳之间?这“我加”还不等于是你说的?你的脸早就被你自己打没了!

      努尔哈赤放着女真不编要去编汉人去打明朝,他不傻,你的脑子转胫了!

      清朝在库页岛当然是部落了,谁否认过?是部落就不能编入八旗了?你给定的?

      你连教科书都学不好,还学“青年文库’”?说段祺瑞解散国会,教科书怎么教的,赶紧滚。

      2020/7/13 0:39:27
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      ......
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      176楼 柯岩芬
      你要是努尔哈赤,带着十三副盔甲起兵,周围和身后有数不清的游牧武装,而且这些部落还在打明朝的旗号,你不去搞定,竟敢放心大胆的抓几个汉人农民和盲流来“编入”八旗,去和曾经杀掉他祖、父的明朝军队作战?那些游牧部落不懂的从背后袭击你吗?不懂得作东北王吗?看看辽金历史,辽国背后突然崛起个金,金国背后又突然崛起个蒙,“离得远”就放心了?总的去看看吧?《圣武记》不就是这个意思吗?

      只有脑袋被驴踢了才会有这种“投入产出”的想法。

      182楼 白旗子弟
      努尔哈赤是以明朝官员身份统一建州女真,他就是建州卫都督,统一建州女真是职权。至于野人女真,明朝早不管了。努热哈赤对他们要求不高,没全编入八旗。还是土司。努尔哈赤连明朝十万大军都不怕,还怕几百壮丁的小部落?

      只有脑袋被驴踢的人才没有“投入产出” 的意识。比如你

      191楼 柯岩芬
      建州女真是明朝廷划分的三个部,擅自打掉两个,这叫“统一”?多么严重的脑残才会有这样的看法!

      “努尔哈赤不怕明朝十万大军”,那十次跑去北京朝拜万历皇帝是为什么?

      192楼 右武卫将军
      各位,这个“预备役陆军上尉” 发这个帖根本不是阐述明清战争,也不是为了褒扬李定国,他是在借题发挥,你们还没有看出来吗?
      我只是剥柯艳芬的画皮而已。除了清朝的事,我一般不说。

      2020/7/13 0:34:47
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      ......
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      174楼 柯岩芬
      奴隶制那叫“征兵”吗?自己打脸啪啪的。萨尔浒战役之前和女真打了多少仗不叫“搞定”那打个蛋疼?你才说瞎话!明朝1435年撤销的是努尔干都司而不是卫所!不是军队!哪怕是“土司”军队,还在给大明纳贡!你少造谣胡说!

      努尔哈赤打萨尔浒之前就把“汉人、蒙古人编入八旗”,你真是信口开河,不害怕闪了舌头。和汉人仗还没打,哪里来的汉人去编入八旗?你连努尔哈赤“七恨誓文”都没听过,那里告诉你,辽东汉人区和满人区是有边界的。和蒙古人更扯的没影,建州和蒙古挨着吗?怎么去编蒙古人入旗?说长征是打比方,你才转进呢!

      178楼 白旗子弟
      奴隶制不叫征兵叫生么?你有脸吗?打仗多就叫搞定?打叶赫就是搞定叶赫?你谎话还要重复一千遍。

      你在黑龙江没有行政管理机构还说是你的。当地部落还在,跟明朝没关系了,不是明朝卫所了。 至于纳贡,宋还给金纳贡呢。你造谣太多了。

      我说“把汉人,蒙古编入八旗”有错吗?“努尔哈赤打萨尔虎之前”是你加的。你不但没脸,连舌头都没有。我在163楼说的啥你看不见?我在跟你说:不是所有女真都编入八旗。库页岛野人女真是土司。你先把清朝在库页岛是不是土司这个问题搞清楚。别转进,不然越说越多

      186楼 柯岩芬
      奴隶主带奴隶出征还用“征兵”?这“奴隶制”是你的王大爷老师教的?

      打仗不搞定那是那是闹着玩呢还是打架呢?

      谁说明朝没有行政机构了?辽东都司是什么?机构合并就“没有了”?“青年文库”《中国历史常识》写的一清二楚,明朝卫所还在,你不读书就滚出历史论坛!这里不是你白话、谎话的地方!

      当地部落和明朝有没有关系恍论,但清朝没“没搞定”是你说的!清朝没搞定女真部落,敢打明朝吗?脑袋被门夹了才会有这样的想法!宋朝给金国没有纳贡,那叫岁币,岁币是满足对方提出来的停战的条件,不代表从属,你不懂不要胡说。

      努尔哈赤刚起兵,女真还没搞定,这六万“汉八旗、蒙八旗”是哪来的?你说要去抚顺、沈阳发展,萨尔浒在不在抚顺沈阳之间?这“我加”还不等于是你说的?你的脸早就被你自己打没了!

      努尔哈赤放着女真不编要去编汉人去打明朝,他不傻,你的脑子转胫了!

      清朝在库页岛当然是部落了,谁否认过?是部落就不能编入八旗了?你给定的?

      奴隶主要奴隶当兵自然是征兵。你语文香港白皮法官教的。

      土司编入八旗就不是土司。努尔哈赤定的。

      2020/7/13 0:31:13
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      ......
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      176楼 柯岩芬
      你要是努尔哈赤,带着十三副盔甲起兵,周围和身后有数不清的游牧武装,而且这些部落还在打明朝的旗号,你不去搞定,竟敢放心大胆的抓几个汉人农民和盲流来“编入”八旗,去和曾经杀掉他祖、父的明朝军队作战?那些游牧部落不懂的从背后袭击你吗?不懂得作东北王吗?看看辽金历史,辽国背后突然崛起个金,金国背后又突然崛起个蒙,“离得远”就放心了?总的去看看吧?《圣武记》不就是这个意思吗?

      只有脑袋被驴踢了才会有这种“投入产出”的想法。

      182楼 白旗子弟
      努尔哈赤是以明朝官员身份统一建州女真,他就是建州卫都督,统一建州女真是职权。至于野人女真,明朝早不管了。努热哈赤对他们要求不高,没全编入八旗。还是土司。努尔哈赤连明朝十万大军都不怕,还怕几百壮丁的小部落?

      只有脑袋被驴踢的人才没有“投入产出” 的意识。比如你

      191楼 柯岩芬
      建州女真是明朝廷划分的三个部,擅自打掉两个,这叫“统一”?多么严重的脑残才会有这样的看法!

      “努尔哈赤不怕明朝十万大军”,那十次跑去北京朝拜万历皇帝是为什么?

      各位,这个“预备役陆军上尉” 发这个帖根本不是阐述明清战争,也不是为了褒扬李定国,他是在借题发挥,你们还没有看出来吗?

      2020/7/12 9:33:06
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      ......
      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      176楼 柯岩芬
      你要是努尔哈赤,带着十三副盔甲起兵,周围和身后有数不清的游牧武装,而且这些部落还在打明朝的旗号,你不去搞定,竟敢放心大胆的抓几个汉人农民和盲流来“编入”八旗,去和曾经杀掉他祖、父的明朝军队作战?那些游牧部落不懂的从背后袭击你吗?不懂得作东北王吗?看看辽金历史,辽国背后突然崛起个金,金国背后又突然崛起个蒙,“离得远”就放心了?总的去看看吧?《圣武记》不就是这个意思吗?

      只有脑袋被驴踢了才会有这种“投入产出”的想法。

      182楼 白旗子弟
      努尔哈赤是以明朝官员身份统一建州女真,他就是建州卫都督,统一建州女真是职权。至于野人女真,明朝早不管了。努热哈赤对他们要求不高,没全编入八旗。还是土司。努尔哈赤连明朝十万大军都不怕,还怕几百壮丁的小部落?

      只有脑袋被驴踢的人才没有“投入产出” 的意识。比如你

      建州女真是明朝廷划分的三个部,擅自打掉两个,这叫“统一”?多么严重的脑残才会有这样的看法!

      “努尔哈赤不怕明朝十万大军”,那十次跑去北京朝拜万历皇帝是为什么?

      2020/7/11 23:25:27
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      ......
      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      176楼 柯岩芬
      你要是努尔哈赤,带着十三副盔甲起兵,周围和身后有数不清的游牧武装,而且这些部落还在打明朝的旗号,你不去搞定,竟敢放心大胆的抓几个汉人农民和盲流来“编入”八旗,去和曾经杀掉他祖、父的明朝军队作战?那些游牧部落不懂的从背后袭击你吗?不懂得作东北王吗?看看辽金历史,辽国背后突然崛起个金,金国背后又突然崛起个蒙,“离得远”就放心了?总的去看看吧?《圣武记》不就是这个意思吗?

      只有脑袋被驴踢了才会有这种“投入产出”的想法。

      182楼 白旗子弟
      努尔哈赤是以明朝官员身份统一建州女真,他就是建州卫都督,统一建州女真是职权。至于野人女真,明朝早不管了。努热哈赤对他们要求不高,没全编入八旗。还是土司。努尔哈赤连明朝十万大军都不怕,还怕几百壮丁的小部落?

      只有脑袋被驴踢的人才没有“投入产出” 的意识。比如你

      建州女真是明朝廷划分的三个部,擅自打掉两个,这叫“统一”?多么严重的脑残才会有这样的看法!

      “努尔哈赤不怕明朝十万大军”,那十次跑去北京朝拜万历皇帝是为什么?

      2020/7/11 23:25:27
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      65楼 zyzno1
      这和你明粉有毛线关系,外东北,外西北在明朝,本来也不是明朝的版图内。
      69楼 睡狮醒否
      哦!!只要不是明朝的就丢得心安理得了,是吧??明朝是你大爷??
      70楼 ch7252
      清朝比明朝大,这不就行了吗???
      73楼 睡狮醒否
      呵呵!!大是吧??是紫禁城大还是伪满洲国大??恬不知耻的人是不少,但像你这样恬不知耻的人真的是绝无仅有,青衣都没你那么大言不惭。。
      79楼 ch7252
      我说的是清朝比明朝大,没有说伪满比明朝大,你明白了吗??
      你去菜市买肉实不亏,尾部赘肉切掉,尽挑好肉下手。哦,康盛才是清,清末不是清。继承前朝的揽起,赚的入帐。割地赔款的不算,亏掉的不背书。

      2020/7/10 17:08:25
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      ......
      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      174楼 柯岩芬
      奴隶制那叫“征兵”吗?自己打脸啪啪的。萨尔浒战役之前和女真打了多少仗不叫“搞定”那打个蛋疼?你才说瞎话!明朝1435年撤销的是努尔干都司而不是卫所!不是军队!哪怕是“土司”军队,还在给大明纳贡!你少造谣胡说!

      努尔哈赤打萨尔浒之前就把“汉人、蒙古人编入八旗”,你真是信口开河,不害怕闪了舌头。和汉人仗还没打,哪里来的汉人去编入八旗?你连努尔哈赤“七恨誓文”都没听过,那里告诉你,辽东汉人区和满人区是有边界的。和蒙古人更扯的没影,建州和蒙古挨着吗?怎么去编蒙古人入旗?说长征是打比方,你才转进呢!

      178楼 白旗子弟
      奴隶制不叫征兵叫生么?你有脸吗?打仗多就叫搞定?打叶赫就是搞定叶赫?你谎话还要重复一千遍。

      你在黑龙江没有行政管理机构还说是你的。当地部落还在,跟明朝没关系了,不是明朝卫所了。 至于纳贡,宋还给金纳贡呢。你造谣太多了。

      我说“把汉人,蒙古编入八旗”有错吗?“努尔哈赤打萨尔虎之前”是你加的。你不但没脸,连舌头都没有。我在163楼说的啥你看不见?我在跟你说:不是所有女真都编入八旗。库页岛野人女真是土司。你先把清朝在库页岛是不是土司这个问题搞清楚。别转进,不然越说越多

      奴隶主带奴隶出征还用“征兵”?这“奴隶制”是你的王大爷老师教的?

      打仗不搞定那是那是闹着玩呢还是打架呢?

      谁说明朝没有行政机构了?辽东都司是什么?机构合并就“没有了”?“青年文库”《中国历史常识》写的一清二楚,明朝卫所还在,你不读书就滚出历史论坛!这里不是你白话、谎话的地方!

      当地部落和明朝有没有关系恍论,但清朝没“没搞定”是你说的!清朝没搞定女真部落,敢打明朝吗?脑袋被门夹了才会有这样的想法!宋朝给金国没有纳贡,那叫岁币,岁币是满足对方提出来的停战的条件,不代表从属,你不懂不要胡说。

      努尔哈赤刚起兵,女真还没搞定,这六万“汉八旗、蒙八旗”是哪来的?你说要去抚顺、沈阳发展,萨尔浒在不在抚顺沈阳之间?这“我加”还不等于是你说的?你的脸早就被你自己打没了!

      努尔哈赤放着女真不编要去编汉人去打明朝,他不傻,你的脑子转胫了!

      清朝在库页岛当然是部落了,谁否认过?是部落就不能编入八旗了?你给定的?

      2020/7/10 16:00:38
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      ......
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      176楼 柯岩芬
      你要是努尔哈赤,带着十三副盔甲起兵,周围和身后有数不清的游牧武装,而且这些部落还在打明朝的旗号,你不去搞定,竟敢放心大胆的抓几个汉人农民和盲流来“编入”八旗,去和曾经杀掉他祖、父的明朝军队作战?那些游牧部落不懂的从背后袭击你吗?不懂得作东北王吗?看看辽金历史,辽国背后突然崛起个金,金国背后又突然崛起个蒙,“离得远”就放心了?总的去看看吧?《圣武记》不就是这个意思吗?

      只有脑袋被驴踢了才会有这种“投入产出”的想法。

      努尔哈赤是以明朝官员身份统一建州女真,他就是建州卫都督,统一建州女真是职权。至于野人女真,明朝早不管了。努热哈赤对他们要求不高,没全编入八旗。还是土司。努尔哈赤连明朝十万大军都不怕,还怕几百壮丁的小部落?

      只有脑袋被驴踢的人才没有“投入产出” 的意识。比如你

      2020/7/9 6:28:04
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      ......
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      176楼 柯岩芬
      你要是努尔哈赤,带着十三副盔甲起兵,周围和身后有数不清的游牧武装,而且这些部落还在打明朝的旗号,你不去搞定,竟敢放心大胆的抓几个汉人农民和盲流来“编入”八旗,去和曾经杀掉他祖、父的明朝军队作战?那些游牧部落不懂的从背后袭击你吗?不懂得作东北王吗?看看辽金历史,辽国背后突然崛起个金,金国背后又突然崛起个蒙,“离得远”就放心了?总的去看看吧?《圣武记》不就是这个意思吗?

      只有脑袋被驴踢了才会有这种“投入产出”的想法。

      努尔哈赤是以明朝官员身份统一建州女真,他就是建州卫都督,统一建州女真是职权。至于野人女真,明朝早不管了。努热哈赤对他们要求不高,没全编入八旗。还是土司。努尔哈赤连明朝十万大军都不怕,还怕几百壮丁的小部落?

      只有脑袋被驴踢的人才没有“投入产出” 的意识。比如柯脑残。

      2020/7/9 6:28:04
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      ......
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      176楼 柯岩芬
      你要是努尔哈赤,带着十三副盔甲起兵,周围和身后有数不清的游牧武装,而且这些部落还在打明朝的旗号,你不去搞定,竟敢放心大胆的抓几个汉人农民和盲流来“编入”八旗,去和曾经杀掉他祖、父的明朝军队作战?那些游牧部落不懂的从背后袭击你吗?不懂得作东北王吗?看看辽金历史,辽国背后突然崛起个金,金国背后又突然崛起个蒙,“离得远”就放心了?总的去看看吧?《圣武记》不就是这个意思吗?

      只有脑袋被驴踢了才会有这种“投入产出”的想法。

      努尔哈赤是以明朝官员身份统一建州女真,他就是建州卫都督,统一建州女真是职权。至于野人女真,明朝早不管了。努热哈赤对他们要求不高,没全编入八旗。还是土司。努尔哈赤连明朝十万大军都不怕,还怕几百壮丁的小部落?

      只有脑袋被驴踢的人才没有“投入产出” 的意识。比如你

      2020/7/9 6:28:04
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      ......
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      176楼 柯岩芬
      你要是努尔哈赤,带着十三副盔甲起兵,周围和身后有数不清的游牧武装,而且这些部落还在打明朝的旗号,你不去搞定,竟敢放心大胆的抓几个汉人农民和盲流来“编入”八旗,去和曾经杀掉他祖、父的明朝军队作战?那些游牧部落不懂的从背后袭击你吗?不懂得作东北王吗?看看辽金历史,辽国背后突然崛起个金,金国背后又突然崛起个蒙,“离得远”就放心了?总的去看看吧?《圣武记》不就是这个意思吗?

      只有脑袋被驴踢了才会有这种“投入产出”的想法。

      努尔哈赤是以明朝官员身份统一建州女真,他就是建州卫都督,统一建州女真是职权。至于野人女真,明朝早不管了。努热哈赤对他们要求不高,没全编入八旗。还是土司。努尔哈赤连明朝十万大军都不怕,还怕几百壮丁的小部落?

      只有脑袋被驴踢的人才没有“投入产出” 的意识。比如柯脑残。

      2020/7/9 6:28:03
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      ......
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      174楼 柯岩芬
      奴隶制那叫“征兵”吗?自己打脸啪啪的。萨尔浒战役之前和女真打了多少仗不叫“搞定”那打个蛋疼?你才说瞎话!明朝1435年撤销的是努尔干都司而不是卫所!不是军队!哪怕是“土司”军队,还在给大明纳贡!你少造谣胡说!

      努尔哈赤打萨尔浒之前就把“汉人、蒙古人编入八旗”,你真是信口开河,不害怕闪了舌头。和汉人仗还没打,哪里来的汉人去编入八旗?你连努尔哈赤“七恨誓文”都没听过,那里告诉你,辽东汉人区和满人区是有边界的。和蒙古人更扯的没影,建州和蒙古挨着吗?怎么去编蒙古人入旗?说长征是打比方,你才转进呢!

      奴隶制不叫征兵叫生么?你有脸吗?打仗多就叫搞定?打叶赫就是搞定叶赫?你谎话还要重复一千遍。

      你在黑龙江没有行政管理机构还说是你的。当地部落还在,跟明朝没关系了,不是明朝卫所了。 至于纳贡,宋还给金纳贡呢。你造谣太多了。

      我说“把汉人,蒙古编入八旗”有错吗?“努尔哈赤打萨尔虎之前”是你加的。你不但没脸,连舌头都没有。我在163楼说的啥你看不见?我在跟你说:不是所有女真都编入八旗。库页岛野人女真是土司。你先把清朝在库页岛是不是土司这个问题搞清楚。别转进,不然越说越多

      2020/7/9 2:43:15
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      ......
      167楼 柯岩芬
      努尔哈赤先统一女真,这是学界共识,你上过的初中课本也是这样讲的,打抚顺前女真部落就剩个打残了的叶赫部,你就抠字眼死撑吧!

      再和你讲讲历史上的军制。

      历史上各个朝代和各个民族的军制是不同的。例如“府兵、幕兵、禁军、厢军、却薛、新附军……”这么多名目,你能说“和义务兵、志愿兵一样只是叫法不同”吗?笑话。现只说明清军制。

      明朝是卫所兵,世兵,即世代相继。清朝叫族兵,即所有满族男子都有军籍,你见过祖上不是旗人的满人吗?毫无疑问,八旗也是世袭。“铁杆庄稼”其实就是军供。绿营沿袭明朝卫所兵而来,也是世兵。

      无论明清都不存在"征兵",因为明清的军队是职业兵,不是世兵就是世袭。是职业兵用不着去征的。你听说过有征工、征农吗?但这也不能说明清没有过征兵,在特殊情况下,明朝戚继光的军队是征来的,因为国家正规的卫所兵武备废弛,训练乏善而战斗力低下。清朝曾国藩的湘军也是征集来的,因为八旗提笼架鸟,绿营也渣,所以只好另征,貌似李鸿章的淮军也是征来的。

      168楼 白旗子弟
      你屁股上的学界共识?我初中课本讲的是统一建州女真。没统一就是没统一,你胡说还不让我说真话。湘军是征兵?湘军是募兵。愿意当湘军就报名,不愿意就不去。八旗兵才是征兵,愿意不愿意都得当兵。我给你补历史课,还得给你补汉语。

      不管什么叫法,无外乎义务兵,志愿兵。

      170楼 柯岩芬
      努尔哈赤"没统一"女真个部,哪来的八个旗六万人马?就建州三个卫(原本一个卫,因为发生争斗,明朝乐于分而治之,将其分为左、中、右三个卫)能“征兵”六万?这不用任何教科书教,都会明白的道理,看来你的思维真用上屁股了,我不但给你补历史,还的补数学。

      还“八旗征兵”,人家是世袭职业兵,你去娘肚子里征兵?你的八旗“义务兵”怎么转复?笑话!看来这“白旗子弟”除了白字都不是真的,应该是“抬旗子弟”吧?哈哈哈!

      171楼 白旗子弟
      叶赫还没臣服,甚至出兵打努尔哈赤,这叫统一女真。教科书教你统一建州女真,你说统一整个女真。叶赫让你吃了,还是用屁股吃的。书上交的你都学不会,不教你能会?

      八旗是世袭兵,也是义务兵啊。奴隶制的兵只能是义务兵啊。你就柯脑残,没事乱改教科书。

      175楼 柯岩芬
      叶赫在萨尔浒战之前,努尔哈赤就出兵打了他三次:第一次破城三,破寨七。第二次破城二,破寨十五。第三次,有明朝援助,才没有被灭掉。萨尔浒之战因为主场是明朝,所以他才敢“出兵”。

      另,这个叶赫究竟算不算女真还有争议。据《百科》介绍:叶赫分两姓,原叶赫部属于女真肃慎人,而后蒙古土默特部“星根达尔汗”以联姻的名义进入叶赫部,掌握了叶赫部的领导权,所以这叶赫算蒙古还是女真现在还在考究。就说算是女真人,都打成那样了,人、地都没多少了,还算“没统一”?那请问:清朝入关后,澳门一直不在版图内,是不是清朝也没有统一中国?

      还“清朝义务兵”,你就撒泼打滚吧!

      你说了半天还是没统一叶赫啊,没统一叶赫,怎么叫统一女真?

      叶赫有蒙古血统就不算女真?澳门是租借。一直在明清版图。你少胡说八道。

      八旗是奴隶制,不是义务兵是啥?脑残,你就满脑子滚大粪吧

      2020/7/9 1:22:09
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      ......
      159楼 白旗子弟
      过去没那种叫法不表示没那种东西。兵,无论古今都有义务兵,志愿兵。不同时期呢叫法不同罢了。你屁股想的就是历史事实?不知道就别乱说。
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      你要是努尔哈赤,带着十三副盔甲起兵,周围和身后有数不清的游牧武装,而且这些部落还在打明朝的旗号,你不去搞定,竟敢放心大胆的抓几个汉人农民和盲流来“编入”八旗,去和曾经杀掉他祖、父的明朝军队作战?那些游牧部落不懂的从背后袭击你吗?不懂得作东北王吗?看看辽金历史,辽国背后突然崛起个金,金国背后又突然崛起个蒙,“离得远”就放心了?总的去看看吧?《圣武记》不就是这个意思吗?

      只有脑袋被驴踢了才会有这种“投入产出”的想法。

      2020/7/8 22:57:19
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      ......
      166楼 白旗子弟
      征服方式多种,土司就是一种。不是所有女真都编入八旗。部分女真部落还是土司。先打明军,后灭叶赫是事实。你说“先搞定女真,才搞明朝” 是胡说八道
      167楼 柯岩芬
      努尔哈赤先统一女真,这是学界共识,你上过的初中课本也是这样讲的,打抚顺前女真部落就剩个打残了的叶赫部,你就抠字眼死撑吧!

      再和你讲讲历史上的军制。

      历史上各个朝代和各个民族的军制是不同的。例如“府兵、幕兵、禁军、厢军、却薛、新附军……”这么多名目,你能说“和义务兵、志愿兵一样只是叫法不同”吗?笑话。现只说明清军制。

      明朝是卫所兵,世兵,即世代相继。清朝叫族兵,即所有满族男子都有军籍,你见过祖上不是旗人的满人吗?毫无疑问,八旗也是世袭。“铁杆庄稼”其实就是军供。绿营沿袭明朝卫所兵而来,也是世兵。

      无论明清都不存在"征兵",因为明清的军队是职业兵,不是世兵就是世袭。是职业兵用不着去征的。你听说过有征工、征农吗?但这也不能说明清没有过征兵,在特殊情况下,明朝戚继光的军队是征来的,因为国家正规的卫所兵武备废弛,训练乏善而战斗力低下。清朝曾国藩的湘军也是征集来的,因为八旗提笼架鸟,绿营也渣,所以只好另征,貌似李鸿章的淮军也是征来的。

      168楼 白旗子弟
      你屁股上的学界共识?我初中课本讲的是统一建州女真。没统一就是没统一,你胡说还不让我说真话。湘军是征兵?湘军是募兵。愿意当湘军就报名,不愿意就不去。八旗兵才是征兵,愿意不愿意都得当兵。我给你补历史课,还得给你补汉语。

      不管什么叫法,无外乎义务兵,志愿兵。

      170楼 柯岩芬
      努尔哈赤"没统一"女真个部,哪来的八个旗六万人马?就建州三个卫(原本一个卫,因为发生争斗,明朝乐于分而治之,将其分为左、中、右三个卫)能“征兵”六万?这不用任何教科书教,都会明白的道理,看来你的思维真用上屁股了,我不但给你补历史,还的补数学。

      还“八旗征兵”,人家是世袭职业兵,你去娘肚子里征兵?你的八旗“义务兵”怎么转复?笑话!看来这“白旗子弟”除了白字都不是真的,应该是“抬旗子弟”吧?哈哈哈!

      171楼 白旗子弟
      叶赫还没臣服,甚至出兵打努尔哈赤,这叫统一女真。教科书教你统一建州女真,你说统一整个女真。叶赫让你吃了,还是用屁股吃的。书上交的你都学不会,不教你能会?

      八旗是世袭兵,也是义务兵啊。奴隶制的兵只能是义务兵啊。你就柯脑残,没事乱改教科书。

      叶赫在萨尔浒战之前,努尔哈赤就出兵打了他三次:第一次破城三,破寨七。第二次破城二,破寨十五。第三次,有明朝援助,才没有被灭掉。萨尔浒之战因为主场是明朝,所以他才敢“出兵”。

      另,这个叶赫究竟算不算女真还有争议。据《百科》介绍:叶赫分两姓,原叶赫部属于女真肃慎人,而后蒙古土默特部“星根达尔汗”以联姻的名义进入叶赫部,掌握了叶赫部的领导权,所以这叶赫算蒙古还是女真现在还在考究。就说算是女真人,都打成那样了,人、地都没多少了,还算“没统一”?那请问:清朝入关后,澳门一直不在版图内,是不是清朝也没有统一中国?

      还“清朝义务兵”,你就撒泼打滚吧!

      2020/7/8 22:02:25
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      • 工分:26219
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      ......
      159楼 白旗子弟
      过去没那种叫法不表示没那种东西。兵,无论古今都有义务兵,志愿兵。不同时期呢叫法不同罢了。你屁股想的就是历史事实?不知道就别乱说。
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      163楼 白旗子弟
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。
      奴隶制那叫“征兵”吗?自己打脸啪啪的。萨尔浒战役之前和女真打了多少仗不叫“搞定”那打个蛋疼?你才说瞎话!明朝1435年撤销的是努尔干都司而不是卫所!不是军队!哪怕是“土司”军队,还在给大明纳贡!你少造谣胡说!

      努尔哈赤打萨尔浒之前就把“汉人、蒙古人编入八旗”,你真是信口开河,不害怕闪了舌头。和汉人仗还没打,哪里来的汉人去编入八旗?你连努尔哈赤“七恨誓文”都没听过,那里告诉你,辽东汉人区和满人区是有边界的。和蒙古人更扯的没影,建州和蒙古挨着吗?怎么去编蒙古人入旗?说长征是打比方,你才转进呢!

      2020/7/8 20:38:13
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      ......
      165楼 柯岩芬
      你说的这两个年代都没错,错的是你的常识问题。打江山不先打下群雄,有这么容易的吗?

      1583年,努尔哈赤起兵,先打建州右都督尼堪外兰。于1586年斩尼堪外兰,夺取了建州独门的领导权,统一建州“人心”。《清史稿》:“尼堪外兰,佟佳氏,本名布库录,尼堪外兰很可能是官职称呼”。

      1593年,征海西女真(扈伦四部):叶赫纠结九部女真进攻建州,努尔哈赤大破之,此役后,哈达部、辉发部先后被努尔哈赤消灭。

      1615年,征东海女真部。东海女真即指除建州和海西外散处各地的女真部落也称为野人女真和北山女真,地域上是指外黑龙江以北及海滨、海岛,各个民族通称。此役将这一光大地区基本吞并,把对明朝三年一贡的羁靡卫所取消。

      ——《清太祖皇帝实录》

      《环宇通志》

      《东北边防实录》

      《啸亭杂录》

      166楼 白旗子弟
      征服方式多种,土司就是一种。不是所有女真都编入八旗。部分女真部落还是土司。先打明军,后灭叶赫是事实。你说“先搞定女真,才搞明朝” 是胡说八道
      167楼 柯岩芬
      努尔哈赤先统一女真,这是学界共识,你上过的初中课本也是这样讲的,打抚顺前女真部落就剩个打残了的叶赫部,你就抠字眼死撑吧!

      再和你讲讲历史上的军制。

      历史上各个朝代和各个民族的军制是不同的。例如“府兵、幕兵、禁军、厢军、却薛、新附军……”这么多名目,你能说“和义务兵、志愿兵一样只是叫法不同”吗?笑话。现只说明清军制。

      明朝是卫所兵,世兵,即世代相继。清朝叫族兵,即所有满族男子都有军籍,你见过祖上不是旗人的满人吗?毫无疑问,八旗也是世袭。“铁杆庄稼”其实就是军供。绿营沿袭明朝卫所兵而来,也是世兵。

      无论明清都不存在"征兵",因为明清的军队是职业兵,不是世兵就是世袭。是职业兵用不着去征的。你听说过有征工、征农吗?但这也不能说明清没有过征兵,在特殊情况下,明朝戚继光的军队是征来的,因为国家正规的卫所兵武备废弛,训练乏善而战斗力低下。清朝曾国藩的湘军也是征集来的,因为八旗提笼架鸟,绿营也渣,所以只好另征,貌似李鸿章的淮军也是征来的。

      168楼 白旗子弟
      你屁股上的学界共识?我初中课本讲的是统一建州女真。没统一就是没统一,你胡说还不让我说真话。湘军是征兵?湘军是募兵。愿意当湘军就报名,不愿意就不去。八旗兵才是征兵,愿意不愿意都得当兵。我给你补历史课,还得给你补汉语。

      不管什么叫法,无外乎义务兵,志愿兵。

      170楼 柯岩芬
      努尔哈赤"没统一"女真个部,哪来的八个旗六万人马?就建州三个卫(原本一个卫,因为发生争斗,明朝乐于分而治之,将其分为左、中、右三个卫)能“征兵”六万?这不用任何教科书教,都会明白的道理,看来你的思维真用上屁股了,我不但给你补历史,还的补数学。

      还“八旗征兵”,人家是世袭职业兵,你去娘肚子里征兵?你的八旗“义务兵”怎么转复?笑话!看来这“白旗子弟”除了白字都不是真的,应该是“抬旗子弟”吧?哈哈哈!

      叶赫还没臣服,甚至出兵打努尔哈赤,这叫统一女真。教科书教你统一建州女真,你说统一整个女真。叶赫让你吃了,还是用屁股吃的。书上交的你都学不会,不教你能会?

      八旗是世袭兵,也是义务兵啊。奴隶制的兵只能是义务兵啊。你就柯脑残,没事乱改教科书。

      2020/7/7 22:45:35
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      ......
      164楼 白旗子弟
      1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” ?呵呵
      165楼 柯岩芬
      你说的这两个年代都没错,错的是你的常识问题。打江山不先打下群雄,有这么容易的吗?

      1583年,努尔哈赤起兵,先打建州右都督尼堪外兰。于1586年斩尼堪外兰,夺取了建州独门的领导权,统一建州“人心”。《清史稿》:“尼堪外兰,佟佳氏,本名布库录,尼堪外兰很可能是官职称呼”。

      1593年,征海西女真(扈伦四部):叶赫纠结九部女真进攻建州,努尔哈赤大破之,此役后,哈达部、辉发部先后被努尔哈赤消灭。

      1615年,征东海女真部。东海女真即指除建州和海西外散处各地的女真部落也称为野人女真和北山女真,地域上是指外黑龙江以北及海滨、海岛,各个民族通称。此役将这一光大地区基本吞并,把对明朝三年一贡的羁靡卫所取消。

      ——《清太祖皇帝实录》

      《环宇通志》

      《东北边防实录》

      《啸亭杂录》

      166楼 白旗子弟
      征服方式多种,土司就是一种。不是所有女真都编入八旗。部分女真部落还是土司。先打明军,后灭叶赫是事实。你说“先搞定女真,才搞明朝” 是胡说八道
      167楼 柯岩芬
      努尔哈赤先统一女真,这是学界共识,你上过的初中课本也是这样讲的,打抚顺前女真部落就剩个打残了的叶赫部,你就抠字眼死撑吧!

      再和你讲讲历史上的军制。

      历史上各个朝代和各个民族的军制是不同的。例如“府兵、幕兵、禁军、厢军、却薛、新附军……”这么多名目,你能说“和义务兵、志愿兵一样只是叫法不同”吗?笑话。现只说明清军制。

      明朝是卫所兵,世兵,即世代相继。清朝叫族兵,即所有满族男子都有军籍,你见过祖上不是旗人的满人吗?毫无疑问,八旗也是世袭。“铁杆庄稼”其实就是军供。绿营沿袭明朝卫所兵而来,也是世兵。

      无论明清都不存在"征兵",因为明清的军队是职业兵,不是世兵就是世袭。是职业兵用不着去征的。你听说过有征工、征农吗?但这也不能说明清没有过征兵,在特殊情况下,明朝戚继光的军队是征来的,因为国家正规的卫所兵武备废弛,训练乏善而战斗力低下。清朝曾国藩的湘军也是征集来的,因为八旗提笼架鸟,绿营也渣,所以只好另征,貌似李鸿章的淮军也是征来的。

      168楼 白旗子弟
      你屁股上的学界共识?我初中课本讲的是统一建州女真。没统一就是没统一,你胡说还不让我说真话。湘军是征兵?湘军是募兵。愿意当湘军就报名,不愿意就不去。八旗兵才是征兵,愿意不愿意都得当兵。我给你补历史课,还得给你补汉语。

      不管什么叫法,无外乎义务兵,志愿兵。

      努尔哈赤"没统一"女真个部,哪来的八个旗六万人马?就建州三个卫(原本一个卫,因为发生争斗,明朝乐于分而治之,将其分为左、中、右三个卫)能“征兵”六万?这不用任何教科书教,都会明白的道理,看来你的思维真用上屁股了,我不但给你补历史,还的补数学。

      还“八旗征兵”,人家是世袭职业兵,你去娘肚子里征兵?你的八旗“义务兵”怎么转复?笑话!看来这“白旗子弟”除了白字都不是真的,应该是“抬旗子弟”吧?哈哈哈!

      2020/7/7 16:46:16
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      ......
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      164楼 白旗子弟
      1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” ?呵呵
      165楼 柯岩芬
      你说的这两个年代都没错,错的是你的常识问题。打江山不先打下群雄,有这么容易的吗?

      1583年,努尔哈赤起兵,先打建州右都督尼堪外兰。于1586年斩尼堪外兰,夺取了建州独门的领导权,统一建州“人心”。《清史稿》:“尼堪外兰,佟佳氏,本名布库录,尼堪外兰很可能是官职称呼”。

      1593年,征海西女真(扈伦四部):叶赫纠结九部女真进攻建州,努尔哈赤大破之,此役后,哈达部、辉发部先后被努尔哈赤消灭。

      1615年,征东海女真部。东海女真即指除建州和海西外散处各地的女真部落也称为野人女真和北山女真,地域上是指外黑龙江以北及海滨、海岛,各个民族通称。此役将这一光大地区基本吞并,把对明朝三年一贡的羁靡卫所取消。

      ——《清太祖皇帝实录》

      《环宇通志》

      《东北边防实录》

      《啸亭杂录》

      166楼 白旗子弟
      征服方式多种,土司就是一种。不是所有女真都编入八旗。部分女真部落还是土司。先打明军,后灭叶赫是事实。你说“先搞定女真,才搞明朝” 是胡说八道
      167楼 柯岩芬
      努尔哈赤先统一女真,这是学界共识,你上过的初中课本也是这样讲的,打抚顺前女真部落就剩个打残了的叶赫部,你就抠字眼死撑吧!

      再和你讲讲历史上的军制。

      历史上各个朝代和各个民族的军制是不同的。例如“府兵、幕兵、禁军、厢军、却薛、新附军……”这么多名目,你能说“和义务兵、志愿兵一样只是叫法不同”吗?笑话。现只说明清军制。

      明朝是卫所兵,世兵,即世代相继。清朝叫族兵,即所有满族男子都有军籍,你见过祖上不是旗人的满人吗?毫无疑问,八旗也是世袭。“铁杆庄稼”其实就是军供。绿营沿袭明朝卫所兵而来,也是世兵。

      无论明清都不存在"征兵",因为明清的军队是职业兵,不是世兵就是世袭。是职业兵用不着去征的。你听说过有征工、征农吗?但这也不能说明清没有过征兵,在特殊情况下,明朝戚继光的军队是征来的,因为国家正规的卫所兵武备废弛,训练乏善而战斗力低下。清朝曾国藩的湘军也是征集来的,因为八旗提笼架鸟,绿营也渣,所以只好另征,貌似李鸿章的淮军也是征来的。

      你屁股上的学界共识?我初中课本讲的是统一建州女真。没统一就是没统一,你胡说还不让我说真话。湘军是征兵?湘军是募兵。愿意当湘军就报名,不愿意就不去。八旗兵才是征兵,愿意不愿意都得当兵。我给你补历史课,还得给你补汉语。

      不管什么叫法,无外乎义务兵,志愿兵。

      2020/7/7 0:00:04
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      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      164楼 白旗子弟
      1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” ?呵呵
      165楼 柯岩芬
      你说的这两个年代都没错,错的是你的常识问题。打江山不先打下群雄,有这么容易的吗?

      1583年,努尔哈赤起兵,先打建州右都督尼堪外兰。于1586年斩尼堪外兰,夺取了建州独门的领导权,统一建州“人心”。《清史稿》:“尼堪外兰,佟佳氏,本名布库录,尼堪外兰很可能是官职称呼”。

      1593年,征海西女真(扈伦四部):叶赫纠结九部女真进攻建州,努尔哈赤大破之,此役后,哈达部、辉发部先后被努尔哈赤消灭。

      1615年,征东海女真部。东海女真即指除建州和海西外散处各地的女真部落也称为野人女真和北山女真,地域上是指外黑龙江以北及海滨、海岛,各个民族通称。此役将这一光大地区基本吞并,把对明朝三年一贡的羁靡卫所取消。

      ——《清太祖皇帝实录》

      《环宇通志》

      《东北边防实录》

      《啸亭杂录》

      166楼 白旗子弟
      征服方式多种,土司就是一种。不是所有女真都编入八旗。部分女真部落还是土司。先打明军,后灭叶赫是事实。你说“先搞定女真,才搞明朝” 是胡说八道
      努尔哈赤先统一女真,这是学界共识,你上过的初中课本也是这样讲的,打抚顺前女真部落就剩个打残了的叶赫部,你就抠字眼死撑吧!

      再和你讲讲历史上的军制。

      历史上各个朝代和各个民族的军制是不同的。例如“府兵、幕兵、禁军、厢军、却薛、新附军……”这么多名目,你能说“和义务兵、志愿兵一样只是叫法不同”吗?笑话。现只说明清军制。

      明朝是卫所兵,世兵,即世代相继。清朝叫族兵,即所有满族男子都有军籍,你见过祖上不是旗人的满人吗?毫无疑问,八旗也是世袭。“铁杆庄稼”其实就是军供。绿营沿袭明朝卫所兵而来,也是世兵。

      无论明清都不存在"征兵",因为明清的军队是职业兵,不是世兵就是世袭。是职业兵用不着去征的。你听说过有征工、征农吗?但这也不能说明清没有过征兵,在特殊情况下,明朝戚继光的军队是征来的,因为国家正规的卫所兵武备废弛,训练乏善而战斗力低下。清朝曾国藩的湘军也是征集来的,因为八旗提笼架鸟,绿营也渣,所以只好另征,貌似李鸿章的淮军也是征来的。

      2020/7/6 9:33:36
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      ......
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      164楼 白旗子弟
      1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” ?呵呵
      165楼 柯岩芬
      你说的这两个年代都没错,错的是你的常识问题。打江山不先打下群雄,有这么容易的吗?

      1583年,努尔哈赤起兵,先打建州右都督尼堪外兰。于1586年斩尼堪外兰,夺取了建州独门的领导权,统一建州“人心”。《清史稿》:“尼堪外兰,佟佳氏,本名布库录,尼堪外兰很可能是官职称呼”。

      1593年,征海西女真(扈伦四部):叶赫纠结九部女真进攻建州,努尔哈赤大破之,此役后,哈达部、辉发部先后被努尔哈赤消灭。

      1615年,征东海女真部。东海女真即指除建州和海西外散处各地的女真部落也称为野人女真和北山女真,地域上是指外黑龙江以北及海滨、海岛,各个民族通称。此役将这一光大地区基本吞并,把对明朝三年一贡的羁靡卫所取消。

      ——《清太祖皇帝实录》

      《环宇通志》

      《东北边防实录》

      《啸亭杂录》

      征服方式多种,土司就是一种。不是所有女真都编入八旗。部分女真部落还是土司。先打明军,后灭叶赫是事实。你说“先搞定女真,才搞明朝” 是胡说八道

      2020/7/6 2:24:10
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      • 军号:4282976
      • 工分:26219
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      ......
      159楼 白旗子弟
      过去没那种叫法不表示没那种东西。兵,无论古今都有义务兵,志愿兵。不同时期呢叫法不同罢了。你屁股想的就是历史事实?不知道就别乱说。
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      164楼 白旗子弟
      1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” ?呵呵
      你说的这两个年代都没错,错的是你的常识问题。打江山不先打下群雄,有这么容易的吗?

      1583年,努尔哈赤起兵,先打建州右都督尼堪外兰。于1586年斩尼堪外兰,夺取了建州独门的领导权,统一建州“人心”。《清史稿》:“尼堪外兰,佟佳氏,本名布库录,尼堪外兰很可能是官职称呼”。

      1593年,征海西女真(扈伦四部):叶赫纠结九部女真进攻建州,努尔哈赤大破之,此役后,哈达部、辉发部先后被努尔哈赤消灭。

      1615年,征东海女真部。东海女真即指除建州和海西外散处各地的女真部落也称为野人女真和北山女真,地域上是指外黑龙江以北及海滨、海岛,各个民族通称。此役将这一光大地区基本吞并,把对明朝三年一贡的羁靡卫所取消。

      ——《清太祖皇帝实录》

      《环宇通志》

      《东北边防实录》

      《啸亭杂录》

      2020/7/5 21:20:37
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      ......
      158楼 柯岩芬
      看你说出“志愿兵”这种词来,就知道你根本就属于那种把现在和历史“对号入座”的那种。努尔哈赤起兵,人数不够,他不把所有女真人都征调去打仗?这用屁股都能想到的事实还用说吗?就把所有女真人都征调还不够,再掳掠人口充实军队后来编为“汉八旗”。算了,多说无益。
      159楼 白旗子弟
      过去没那种叫法不表示没那种东西。兵,无论古今都有义务兵,志愿兵。不同时期呢叫法不同罢了。你屁股想的就是历史事实?不知道就别乱说。
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” ?呵呵

      2020/7/5 7:04:26
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      ......
      158楼 柯岩芬
      看你说出“志愿兵”这种词来,就知道你根本就属于那种把现在和历史“对号入座”的那种。努尔哈赤起兵,人数不够,他不把所有女真人都征调去打仗?这用屁股都能想到的事实还用说吗?就把所有女真人都征调还不够,再掳掠人口充实军队后来编为“汉八旗”。算了,多说无益。
      159楼 白旗子弟
      过去没那种叫法不表示没那种东西。兵,无论古今都有义务兵,志愿兵。不同时期呢叫法不同罢了。你屁股想的就是历史事实?不知道就别乱说。
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      162楼 柯岩芬
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?
      你的意思是八旗兵是自由人?后金建国时是奴隶制你不知道吧?1618打抚顺,1619打萨尔虎,然后才打叶赫。“先搞定女真,才搞明朝” 可真是说瞎话不打草稿。1435明朝就废了努尔干都司,1616怎么打?穿越?说投入产出是解释为什么不把所有女真都编入八旗,却把部分汉人,蒙古编入八旗。你往长征转进。历史事实不是你屁股想象出来的。再说一遍:不是所有女真都编入八旗。

      2020/7/5 7:04:26
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      ......
      155楼 白旗子弟
      你又发明历史.八旗兵当然是征兵,难道是志愿兵。还有,不是所有女真族都遍入八旗。清在库页岛就是土司。你说不是就不是啊?
      158楼 柯岩芬
      看你说出“志愿兵”这种词来,就知道你根本就属于那种把现在和历史“对号入座”的那种。努尔哈赤起兵,人数不够,他不把所有女真人都征调去打仗?这用屁股都能想到的事实还用说吗?就把所有女真人都征调还不够,再掳掠人口充实军队后来编为“汉八旗”。算了,多说无益。
      159楼 白旗子弟
      过去没那种叫法不表示没那种东西。兵,无论古今都有义务兵,志愿兵。不同时期呢叫法不同罢了。你屁股想的就是历史事实?不知道就别乱说。
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      161楼 白旗子弟
      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行
      你的意思八旗兵也是抓来的壮丁了?说你是史盲还是高看。努尔哈赤“十三副盔甲起兵”这连小学生都知道的历史,怎么去抚顺、沈阳“迅速壮大”?他是先搞定的女真,才搞明朝,库页岛有明朝的卫所——囊哈儿卫,他不的去打呀?还“投入产出”,战争你当开发商呢?要你那样的“头脑”,还走长征干嘛?

      2020/7/4 20:09:19
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      ......
      154楼 柯岩芬
      你的历史真的需要好好补了。入关之前的清朝什么时候"征兵"过?出则为兵,入则为民,全民皆兵的八旗制度你不了解?

      再看看库页岛,原住民属于吉烈靡人,明朝在此地的“土司”基本属于野人女真部落,努尔哈赤先统一了女真三大部,才建立后金与明朝作战。所以说,后金对库页岛不是“征兵”的问题,而是统一的问题。统一之后,人马就调走了,所以说,在清朝库页岛不设防。

      没人否定库页岛是清朝领土,是说清朝在库页岛不设防,哪怕是羁靡都没有。

      155楼 白旗子弟
      你又发明历史.八旗兵当然是征兵,难道是志愿兵。还有,不是所有女真族都遍入八旗。清在库页岛就是土司。你说不是就不是啊?
      158楼 柯岩芬
      看你说出“志愿兵”这种词来,就知道你根本就属于那种把现在和历史“对号入座”的那种。努尔哈赤起兵,人数不够,他不把所有女真人都征调去打仗?这用屁股都能想到的事实还用说吗?就把所有女真人都征调还不够,再掳掠人口充实军队后来编为“汉八旗”。算了,多说无益。
      159楼 白旗子弟
      过去没那种叫法不表示没那种东西。兵,无论古今都有义务兵,志愿兵。不同时期呢叫法不同罢了。你屁股想的就是历史事实?不知道就别乱说。
      160楼 柯岩芬
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      抓壮丁是征兵,八旗兵是征兵。你却说后金不征兵。你连脑袋都不好使,却要我相信你的屁股的想法。你根据你屁股的想象说历史。努尔哈赤从辽宁新宾兴起,经营抚顺沈阳能迅速壮大。干嘛从辽宁新宾 跑库页岛去搞改土归流,离得远人还少,投入产出不成比,精力过剩啊。我可没指望叫醒你,只是让别人知道你装睡就行

      2020/7/4 1:20:48
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      ......
      153楼 白旗子弟
      又发明历史。清朝征兵征到库页岛了? 真要是清朝在库页岛征兵那库页岛肯定是清朝领土?
      154楼 柯岩芬
      你的历史真的需要好好补了。入关之前的清朝什么时候"征兵"过?出则为兵,入则为民,全民皆兵的八旗制度你不了解?

      再看看库页岛,原住民属于吉烈靡人,明朝在此地的“土司”基本属于野人女真部落,努尔哈赤先统一了女真三大部,才建立后金与明朝作战。所以说,后金对库页岛不是“征兵”的问题,而是统一的问题。统一之后,人马就调走了,所以说,在清朝库页岛不设防。

      没人否定库页岛是清朝领土,是说清朝在库页岛不设防,哪怕是羁靡都没有。

      155楼 白旗子弟
      你又发明历史.八旗兵当然是征兵,难道是志愿兵。还有,不是所有女真族都遍入八旗。清在库页岛就是土司。你说不是就不是啊?
      158楼 柯岩芬
      看你说出“志愿兵”这种词来,就知道你根本就属于那种把现在和历史“对号入座”的那种。努尔哈赤起兵,人数不够,他不把所有女真人都征调去打仗?这用屁股都能想到的事实还用说吗?就把所有女真人都征调还不够,再掳掠人口充实军队后来编为“汉八旗”。算了,多说无益。
      159楼 白旗子弟
      过去没那种叫法不表示没那种东西。兵,无论古今都有义务兵,志愿兵。不同时期呢叫法不同罢了。你屁股想的就是历史事实?不知道就别乱说。
      呵呵,“叫法”?那老蒋抓壮丁也是叫法不同了?而真正叫法不同意思相近的是你那个“土司”—词,南方叫土司,北方叫酋长,努尔哈赤称汗之前本身就是个酋长,也就是个“土司”。称汗后还在库页岛留什么“土司”?闲的蛋疼?

      不过向你这么“坚守”,向你展示什么都白搭。

      2020/7/3 20:29:56
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      ......
      148楼 柯岩芬
      清朝的"土司"都编成八旗去打明、入关了,你不知道后金兵力不足吗?历史不是你那样定格的。
      153楼 白旗子弟
      又发明历史。清朝征兵征到库页岛了? 真要是清朝在库页岛征兵那库页岛肯定是清朝领土?
      154楼 柯岩芬
      你的历史真的需要好好补了。入关之前的清朝什么时候"征兵"过?出则为兵,入则为民,全民皆兵的八旗制度你不了解?

      再看看库页岛,原住民属于吉烈靡人,明朝在此地的“土司”基本属于野人女真部落,努尔哈赤先统一了女真三大部,才建立后金与明朝作战。所以说,后金对库页岛不是“征兵”的问题,而是统一的问题。统一之后,人马就调走了,所以说,在清朝库页岛不设防。

      没人否定库页岛是清朝领土,是说清朝在库页岛不设防,哪怕是羁靡都没有。

      155楼 白旗子弟
      你又发明历史.八旗兵当然是征兵,难道是志愿兵。还有,不是所有女真族都遍入八旗。清在库页岛就是土司。你说不是就不是啊?
      158楼 柯岩芬
      看你说出“志愿兵”这种词来,就知道你根本就属于那种把现在和历史“对号入座”的那种。努尔哈赤起兵,人数不够,他不把所有女真人都征调去打仗?这用屁股都能想到的事实还用说吗?就把所有女真人都征调还不够,再掳掠人口充实军队后来编为“汉八旗”。算了,多说无益。
      过去没那种叫法不表示没那种东西。兵,无论古今都有义务兵,志愿兵。不同时期呢叫法不同罢了。你屁股想的就是历史事实?不知道就别乱说。

      2020/7/3 3:49:56
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      ......
      142楼 白旗子弟
      明朝是土司,清朝也是土司。明朝土司兵是兵是兵,清朝土司兵就不是兵?双标
      148楼 柯岩芬
      清朝的"土司"都编成八旗去打明、入关了,你不知道后金兵力不足吗?历史不是你那样定格的。
      153楼 白旗子弟
      又发明历史。清朝征兵征到库页岛了? 真要是清朝在库页岛征兵那库页岛肯定是清朝领土?
      154楼 柯岩芬
      你的历史真的需要好好补了。入关之前的清朝什么时候"征兵"过?出则为兵,入则为民,全民皆兵的八旗制度你不了解?

      再看看库页岛,原住民属于吉烈靡人,明朝在此地的“土司”基本属于野人女真部落,努尔哈赤先统一了女真三大部,才建立后金与明朝作战。所以说,后金对库页岛不是“征兵”的问题,而是统一的问题。统一之后,人马就调走了,所以说,在清朝库页岛不设防。

      没人否定库页岛是清朝领土,是说清朝在库页岛不设防,哪怕是羁靡都没有。

      155楼 白旗子弟
      你又发明历史.八旗兵当然是征兵,难道是志愿兵。还有,不是所有女真族都遍入八旗。清在库页岛就是土司。你说不是就不是啊?
      看你说出“志愿兵”这种词来,就知道你根本就属于那种把现在和历史“对号入座”的那种。努尔哈赤起兵,人数不够,他不把所有女真人都征调去打仗?这用屁股都能想到的事实还用说吗?就把所有女真人都征调还不够,再掳掠人口充实军队后来编为“汉八旗”。算了,多说无益。

      2020/7/2 23:51:57
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      ......
      142楼 白旗子弟
      明朝是土司,清朝也是土司。明朝土司兵是兵是兵,清朝土司兵就不是兵?双标
      148楼 柯岩芬
      清朝的"土司"都编成八旗去打明、入关了,你不知道后金兵力不足吗?历史不是你那样定格的。
      153楼 白旗子弟
      又发明历史。清朝征兵征到库页岛了? 真要是清朝在库页岛征兵那库页岛肯定是清朝领土?
      154楼 柯岩芬
      你的历史真的需要好好补了。入关之前的清朝什么时候"征兵"过?出则为兵,入则为民,全民皆兵的八旗制度你不了解?

      再看看库页岛,原住民属于吉烈靡人,明朝在此地的“土司”基本属于野人女真部落,努尔哈赤先统一了女真三大部,才建立后金与明朝作战。所以说,后金对库页岛不是“征兵”的问题,而是统一的问题。统一之后,人马就调走了,所以说,在清朝库页岛不设防。

      没人否定库页岛是清朝领土,是说清朝在库页岛不设防,哪怕是羁靡都没有。

      155楼 白旗子弟
      你又发明历史.八旗兵当然是征兵,难道是志愿兵。还有,不是所有女真族都遍入八旗。清在库页岛就是土司。你说不是就不是啊?
      为什么删除???

      2020/7/2 23:35:42
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      ......
      142楼 白旗子弟
      明朝是土司,清朝也是土司。明朝土司兵是兵是兵,清朝土司兵就不是兵?双标
      148楼 柯岩芬
      清朝的"土司"都编成八旗去打明、入关了,你不知道后金兵力不足吗?历史不是你那样定格的。
      153楼 白旗子弟
      又发明历史。清朝征兵征到库页岛了? 真要是清朝在库页岛征兵那库页岛肯定是清朝领土?
      154楼 柯岩芬
      你的历史真的需要好好补了。入关之前的清朝什么时候"征兵"过?出则为兵,入则为民,全民皆兵的八旗制度你不了解?

      再看看库页岛,原住民属于吉烈靡人,明朝在此地的“土司”基本属于野人女真部落,努尔哈赤先统一了女真三大部,才建立后金与明朝作战。所以说,后金对库页岛不是“征兵”的问题,而是统一的问题。统一之后,人马就调走了,所以说,在清朝库页岛不设防。

      没人否定库页岛是清朝领土,是说清朝在库页岛不设防,哪怕是羁靡都没有。

      155楼 白旗子弟
      你又发明历史.八旗兵当然是征兵,难道是志愿兵。还有,不是所有女真族都遍入八旗。清在库页岛就是土司。你说不是就不是啊?
      为什么“删除”?为什么?!为什么!

      2020/7/2 23:35:08
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      ......
      139楼 柯岩芬
      谁"不承认"过库页岛不是中国的了?你怎么净胡说八道?正是你的队友说"外东北"和明朝没关系,才引发了争论,是他不承认而不是我,搞清楚了!

      不过你这句话说对了:"谁能在国土上永久驻军,南沙……",我正是用这句话驳你的队友,我还提的钓鱼岛,不过被删闭了。看看你队友在75楼怎么说!

      我再说一遍:清朝在库叶岛不驻军,明朝在库叶岛驻军叫"囊哈儿卫"。不信你搜《百科库页岛历史》。

      142楼 白旗子弟
      明朝是土司,清朝也是土司。明朝土司兵是兵是兵,清朝土司兵就不是兵?双标
      148楼 柯岩芬
      清朝的"土司"都编成八旗去打明、入关了,你不知道后金兵力不足吗?历史不是你那样定格的。
      153楼 白旗子弟
      又发明历史。清朝征兵征到库页岛了? 真要是清朝在库页岛征兵那库页岛肯定是清朝领土?
      154楼 柯岩芬
      你的历史真的需要好好补了。入关之前的清朝什么时候"征兵"过?出则为兵,入则为民,全民皆兵的八旗制度你不了解?

      再看看库页岛,原住民属于吉烈靡人,明朝在此地的“土司”基本属于野人女真部落,努尔哈赤先统一了女真三大部,才建立后金与明朝作战。所以说,后金对库页岛不是“征兵”的问题,而是统一的问题。统一之后,人马就调走了,所以说,在清朝库页岛不设防。

      没人否定库页岛是清朝领土,是说清朝在库页岛不设防,哪怕是羁靡都没有。

      你又发明历史.八旗兵当然是征兵,难道是志愿兵。还有,不是所有女真族都遍入八旗。清在库页岛就是土司。你说不是就不是啊?

      2020/7/2 1:54:47
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      ......
      131楼 白旗子弟
      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算
      139楼 柯岩芬
      谁"不承认"过库页岛不是中国的了?你怎么净胡说八道?正是你的队友说"外东北"和明朝没关系,才引发了争论,是他不承认而不是我,搞清楚了!

      不过你这句话说对了:"谁能在国土上永久驻军,南沙……",我正是用这句话驳你的队友,我还提的钓鱼岛,不过被删闭了。看看你队友在75楼怎么说!

      我再说一遍:清朝在库叶岛不驻军,明朝在库叶岛驻军叫"囊哈儿卫"。不信你搜《百科库页岛历史》。

      142楼 白旗子弟
      明朝是土司,清朝也是土司。明朝土司兵是兵是兵,清朝土司兵就不是兵?双标
      148楼 柯岩芬
      清朝的"土司"都编成八旗去打明、入关了,你不知道后金兵力不足吗?历史不是你那样定格的。
      153楼 白旗子弟
      又发明历史。清朝征兵征到库页岛了? 真要是清朝在库页岛征兵那库页岛肯定是清朝领土?
      你的历史真的需要好好补了。入关之前的清朝什么时候"征兵"过?出则为兵,入则为民,全民皆兵的八旗制度你不了解?

      再看看库页岛,原住民属于吉烈靡人,明朝在此地的“土司”基本属于野人女真部落,努尔哈赤先统一了女真三大部,才建立后金与明朝作战。所以说,后金对库页岛不是“征兵”的问题,而是统一的问题。统一之后,人马就调走了,所以说,在清朝库页岛不设防。

      没人否定库页岛是清朝领土,是说清朝在库页岛不设防,哪怕是羁靡都没有。

      2020/6/29 23:00:49
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      ......
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      131楼 白旗子弟
      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算
      139楼 柯岩芬
      谁"不承认"过库页岛不是中国的了?你怎么净胡说八道?正是你的队友说"外东北"和明朝没关系,才引发了争论,是他不承认而不是我,搞清楚了!

      不过你这句话说对了:"谁能在国土上永久驻军,南沙……",我正是用这句话驳你的队友,我还提的钓鱼岛,不过被删闭了。看看你队友在75楼怎么说!

      我再说一遍:清朝在库叶岛不驻军,明朝在库叶岛驻军叫"囊哈儿卫"。不信你搜《百科库页岛历史》。

      142楼 白旗子弟
      明朝是土司,清朝也是土司。明朝土司兵是兵是兵,清朝土司兵就不是兵?双标
      148楼 柯岩芬
      清朝的"土司"都编成八旗去打明、入关了,你不知道后金兵力不足吗?历史不是你那样定格的。
      又发明历史。清朝征兵征到库页岛了? 真要是清朝在库页岛征兵那库页岛肯定是清朝领土?

      2020/6/29 17:51:56
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      ......
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      119楼 柯岩芬
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。
      127楼 白旗子弟
      你说1644,然后说错了。你说1616,就不会再错?反正我没读过圣武记,错了我也指不出。辛亥前后是清朝吧,相当现在国防部长的大官都剪辫子了,你还不承认清朝允许剪辫子。允许剪辫子跟废纸鞭子是两回事。语文你也得补课。民国没废止辫子,所以有辫子军,能说民国不许剪辫子吗?本朝也没废止辫子,有玩个性留辫子,能说本朝不许剪辫子么?
      137楼 柯岩芬
      你根本不知道清朝辫子是怎么回事,人家是法定,是有过命令,不宣示废止谁敢剪那叫叛逆你懂吗?纪连海讲坛:清朝剃发是六大弊政之首,你差太远了。民国剪辫,人家没有过辫子政策,需要文告吗?至于和现在发型,那扯的蛋疼。
      143楼 白旗子弟
      清朝的法令是禁止长毛,不禁止秃子。剪辫子的人在清朝不多,可绝对有。清朝也没有必须留辫子政策,自然也不需废止文告。纪连海就真理啊?又指责剃发,又指责不剪辫子,清朝怎么做都是错?剪辫子就不是剃发?
      这个辫子话题和你永远说不着,初中历史课本都有的东西,你都抵赖,那有什么办法理论。纪连海是特级教师,央视讲坛主讲,就是代表不了"真理",也能传授真知。剃发是清初,剪辫是清末,你就混搅吧,你的账号已经标明了你的"职责"了,别人还能怎么样?

      2020/6/28 21:18:30
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      ......
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      122楼 柯岩芬
      我否定“清朝疆域”了吗?我说过明比清大吗?争议是有人否定明朝疆域而引起的吧?一谈论明朝,有些人马上就要拉扯清朝,拉扯“民族”,这是一种什么心态?
      123楼 白旗子弟
      你少贼喊捉贼。是你108楼扯清朝的。你要不扯清朝我还懒得给你补课呢
      135楼 柯岩芬
      早在97楼就有个lDb把话题扯到无关的"贝加尔"上,这不是转进到清朝是啥?誰"贼喊抓贼"了是你们!
      145楼 白旗子弟
      贝加尔是一个自古至今都存在的湖,不是清朝特有事物。说贝加尔就等于说清朝?明明是你硬往清朝扯,还反咬一口,抓你现行还贼喊捉贼
      这里说贝加尔是历史话题,不是地理话题。明清历史牵扯贝加尔不就是因为"尼布楚条约吗",你队友闲的蛋疼去扯地理话题?不就是我怼他的"外东北"吗?这些不都是清朝话题是什么,逻辑你都不懂,看你被贼卖了还帮数钱呢。哈哈哈!

      2020/6/28 8:23:35
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      ......
      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      131楼 白旗子弟
      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算
      139楼 柯岩芬
      谁"不承认"过库页岛不是中国的了?你怎么净胡说八道?正是你的队友说"外东北"和明朝没关系,才引发了争论,是他不承认而不是我,搞清楚了!

      不过你这句话说对了:"谁能在国土上永久驻军,南沙……",我正是用这句话驳你的队友,我还提的钓鱼岛,不过被删闭了。看看你队友在75楼怎么说!

      我再说一遍:清朝在库叶岛不驻军,明朝在库叶岛驻军叫"囊哈儿卫"。不信你搜《百科库页岛历史》。

      142楼 白旗子弟
      明朝是土司,清朝也是土司。明朝土司兵是兵是兵,清朝土司兵就不是兵?双标
      清朝的"土司"都编成八旗去打明、入关了,你不知道后金兵力不足吗?历史不是你那样定格的。

      2020/6/28 8:16:02
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      ......
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      132楼 柯岩芬
      你“指正”我的多少错位不重要,重要的是你不能“指正”国家教科版的《明朝疆域图》。
      我指正你多少错误不重要?那你随意犯错吧。反正我也没指望叫醒你,只要看客知道你的中国历史是英国医生教的就行

      2020/6/28 4:29:25
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      ......
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      122楼 柯岩芬
      我否定“清朝疆域”了吗?我说过明比清大吗?争议是有人否定明朝疆域而引起的吧?一谈论明朝,有些人马上就要拉扯清朝,拉扯“民族”,这是一种什么心态?
      123楼 白旗子弟
      你少贼喊捉贼。是你108楼扯清朝的。你要不扯清朝我还懒得给你补课呢
      134楼 柯岩芬
      回复怎么就没了?这叫"审核"还是偷懒匿帖?这论坛这样糟蹋别人的时间,是要关张了吗?????????
      别激动,谁都碰上过。你别说太多,一次一个议题。防和谐,防你转进

      2020/6/28 4:23:36
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      ......
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      122楼 柯岩芬
      我否定“清朝疆域”了吗?我说过明比清大吗?争议是有人否定明朝疆域而引起的吧?一谈论明朝,有些人马上就要拉扯清朝,拉扯“民族”,这是一种什么心态?
      123楼 白旗子弟
      你少贼喊捉贼。是你108楼扯清朝的。你要不扯清朝我还懒得给你补课呢
      135楼 柯岩芬
      早在97楼就有个lDb把话题扯到无关的"贝加尔"上,这不是转进到清朝是啥?誰"贼喊抓贼"了是你们!
      贝加尔是一个自古至今都存在的湖,不是清朝特有事物。说贝加尔就等于说清朝?明明是你硬往清朝扯,还反咬一口,抓你现行还贼喊捉贼

      2020/6/28 4:20:21
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      ......
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      119楼 柯岩芬
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。
      127楼 白旗子弟
      你说1644,然后说错了。你说1616,就不会再错?反正我没读过圣武记,错了我也指不出。辛亥前后是清朝吧,相当现在国防部长的大官都剪辫子了,你还不承认清朝允许剪辫子。允许剪辫子跟废纸鞭子是两回事。语文你也得补课。民国没废止辫子,所以有辫子军,能说民国不许剪辫子吗?本朝也没废止辫子,有玩个性留辫子,能说本朝不许剪辫子么?
      136楼 柯岩芬
      自己承认记错了改过反而不对了?是要像你们那样死赖着不认错才行?蔭昌剪辫是有个原因来着,我昨天回复谈了,全给删闭了,白打那么多字。
      把错改对才对,把错的改成另一个错还是错。你才死不认错,荫昌剪辫子时事实,清朝允许也是事实,你不承认事实

      2020/6/28 4:13:59
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      ......
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      119楼 柯岩芬
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。
      127楼 白旗子弟
      你说1644,然后说错了。你说1616,就不会再错?反正我没读过圣武记,错了我也指不出。辛亥前后是清朝吧,相当现在国防部长的大官都剪辫子了,你还不承认清朝允许剪辫子。允许剪辫子跟废纸鞭子是两回事。语文你也得补课。民国没废止辫子,所以有辫子军,能说民国不许剪辫子吗?本朝也没废止辫子,有玩个性留辫子,能说本朝不许剪辫子么?
      137楼 柯岩芬
      你根本不知道清朝辫子是怎么回事,人家是法定,是有过命令,不宣示废止谁敢剪那叫叛逆你懂吗?纪连海讲坛:清朝剃发是六大弊政之首,你差太远了。民国剪辫,人家没有过辫子政策,需要文告吗?至于和现在发型,那扯的蛋疼。
      清朝的法令是禁止长毛,不禁止秃子。剪辫子的人在清朝不多,可绝对有。清朝也没有必须留辫子政策,自然也不需废止文告。纪连海就真理啊?又指责剃发,又指责不剪辫子,清朝怎么做都是错?剪辫子就不是剃发?

      2020/6/28 4:05:08
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      ......
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      131楼 白旗子弟
      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算
      139楼 柯岩芬
      谁"不承认"过库页岛不是中国的了?你怎么净胡说八道?正是你的队友说"外东北"和明朝没关系,才引发了争论,是他不承认而不是我,搞清楚了!

      不过你这句话说对了:"谁能在国土上永久驻军,南沙……",我正是用这句话驳你的队友,我还提的钓鱼岛,不过被删闭了。看看你队友在75楼怎么说!

      我再说一遍:清朝在库叶岛不驻军,明朝在库叶岛驻军叫"囊哈儿卫"。不信你搜《百科库页岛历史》。

      明朝是土司,清朝也是土司。明朝土司兵是兵是兵,清朝土司兵就不是兵?双标

      2020/6/28 3:55:35
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      ......
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      128楼 白旗子弟
      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算
      140楼 柯岩芬
      你说的"谁能在所有国土上常驻军队,南沙……"这我赞成,我就是拿这个看法驳你那个队友的,你看看他在75楼说了些什么。
      那你看得见别人看不见自己。还“清朝根本就没统治过库页岛” ?

      2020/6/28 3:52:17
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      ......
      109楼 白旗子弟
      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      128楼 白旗子弟
      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算
      你说的"谁能在所有国土上常驻军队,南沙……"这我赞成,我就是拿这个看法驳你那个队友的,你看看他在75楼说了些什么。

      2020/6/28 0:22:01
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      ......
      109楼 白旗子弟
      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      131楼 白旗子弟
      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算
      谁"不承认"过库页岛不是中国的了?你怎么净胡说八道?正是你的队友说"外东北"和明朝没关系,才引发了争论,是他不承认而不是我,搞清楚了!

      不过你这句话说对了:"谁能在国土上永久驻军,南沙……",我正是用这句话驳你的队友,我还提的钓鱼岛,不过被删闭了。看看你队友在75楼怎么说!

      我再说一遍:清朝在库叶岛不驻军,明朝在库叶岛驻军叫"囊哈儿卫"。不信你搜《百科库页岛历史》。

      2020/6/28 0:07:11
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      ......
      109楼 白旗子弟
      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      128楼 白旗子弟
      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算
      你那只眼睛看到我"不承认库页岛中国"?怎么净说胡话呢?事实是你的那个队友说"外东北和明朝没关系",这不就等于说不承认库页岛是中国的吗?争论就是因此而起的。

      我说的是清朝在库页岛不驻军,明朝在库页岛的驻军叫"囊哈儿卫",你去搜一个库页岛历史,全有。别再空口白牙给人栽。

      2020/6/27 18:48:09
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      ......
      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      119楼 柯岩芬
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。
      127楼 白旗子弟
      你说1644,然后说错了。你说1616,就不会再错?反正我没读过圣武记,错了我也指不出。辛亥前后是清朝吧,相当现在国防部长的大官都剪辫子了,你还不承认清朝允许剪辫子。允许剪辫子跟废纸鞭子是两回事。语文你也得补课。民国没废止辫子,所以有辫子军,能说民国不许剪辫子吗?本朝也没废止辫子,有玩个性留辫子,能说本朝不许剪辫子么?
      你根本不知道清朝辫子是怎么回事,人家是法定,是有过命令,不宣示废止谁敢剪那叫叛逆你懂吗?纪连海讲坛:清朝剃发是六大弊政之首,你差太远了。民国剪辫,人家没有过辫子政策,需要文告吗?至于和现在发型,那扯的蛋疼。

      2020/6/27 18:34:50
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      ......
      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      119楼 柯岩芬
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。
      127楼 白旗子弟
      你说1644,然后说错了。你说1616,就不会再错?反正我没读过圣武记,错了我也指不出。辛亥前后是清朝吧,相当现在国防部长的大官都剪辫子了,你还不承认清朝允许剪辫子。允许剪辫子跟废纸鞭子是两回事。语文你也得补课。民国没废止辫子,所以有辫子军,能说民国不许剪辫子吗?本朝也没废止辫子,有玩个性留辫子,能说本朝不许剪辫子么?
      自己承认记错了改过反而不对了?是要像你们那样死赖着不认错才行?蔭昌剪辫是有个原因来着,我昨天回复谈了,全给删闭了,白打那么多字。

      2020/6/27 18:28:35
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      ......
      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      122楼 柯岩芬
      我否定“清朝疆域”了吗?我说过明比清大吗?争议是有人否定明朝疆域而引起的吧?一谈论明朝,有些人马上就要拉扯清朝,拉扯“民族”,这是一种什么心态?
      123楼 白旗子弟
      你少贼喊捉贼。是你108楼扯清朝的。你要不扯清朝我还懒得给你补课呢
      早在97楼就有个lDb把话题扯到无关的"贝加尔"上,这不是转进到清朝是啥?誰"贼喊抓贼"了是你们!

      2020/6/27 16:23:26
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      ......
      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      122楼 柯岩芬
      我否定“清朝疆域”了吗?我说过明比清大吗?争议是有人否定明朝疆域而引起的吧?一谈论明朝,有些人马上就要拉扯清朝,拉扯“民族”,这是一种什么心态?
      123楼 白旗子弟
      你少贼喊捉贼。是你108楼扯清朝的。你要不扯清朝我还懒得给你补课呢
      回复怎么就没了?这叫"审核"还是偷懒匿帖?这论坛这样糟蹋别人的时间,是要关张了吗?????????

      2020/6/27 16:19:10
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      ......
      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      122楼 柯岩芬
      我否定“清朝疆域”了吗?我说过明比清大吗?争议是有人否定明朝疆域而引起的吧?一谈论明朝,有些人马上就要拉扯清朝,拉扯“民族”,这是一种什么心态?
      123楼 白旗子弟
      你少贼喊捉贼。是你108楼扯清朝的。你要不扯清朝我还懒得给你补课呢
      昨天打的回复哪去了???

      2020/6/27 16:15:13
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      ......
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      你“指正”我的多少错位不重要,重要的是你不能“指正”国家教科版的《明朝疆域图》。

      2020/6/26 8:10:01
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      ......
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      109楼 白旗子弟
      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算

      2020/6/26 7:16:03
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      ......
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      109楼 白旗子弟
      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算

      2020/6/26 7:16:03
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      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      109楼 白旗子弟
      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算

      2020/6/26 7:16:02
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      ......
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      109楼 白旗子弟
      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      121楼 柯岩芬
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      俄罗斯都承认库页岛是中国的。1689-1860 .你不承认,你是中国人,外国人,外星人?谁能在所有国土上常驻军队,南沙猴子占着就不是中国领土了。在库页岛都没驻军,怎么明朝就算,清朝就不算

      2020/6/26 7:16:02
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      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      119楼 柯岩芬
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。
      你说1644,然后说错了。你说1616,就不会再错?反正我没读过圣武记,错了我也指不出。辛亥前后是清朝吧,相当现在国防部长的大官都剪辫子了,你还不承认清朝允许剪辫子。允许剪辫子跟废纸鞭子是两回事。语文你也得补课。民国没废止辫子,所以有辫子军,能说民国不许剪辫子吗?本朝也没废止辫子,有玩个性留辫子,能说本朝不许剪辫子么?

      2020/6/26 7:16:02
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      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      119楼 柯岩芬
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。
      你说1644,然后说错了。你说1616,就不会再错?反正我没读过圣武记,错了我也指不出。辛亥前后是清朝吧,相当现在国防部长的大官都剪辫子了,你还不承认清朝允许剪辫子。允许剪辫子跟废纸鞭子是两回事。语文你也得补课。民国没废止辫子,所以有辫子军,能说民国不许剪辫子吗?本朝也没废止辫子,有玩个性留辫子,能说本朝不许剪辫子么?

      2020/6/26 7:16:01
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      ......
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      119楼 柯岩芬
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。
      你说1644,然后说错了。你说1616,就不会再错?反正我没读过圣武记,错了我也指不出。辛亥前后是清朝吧,相当现在国防部长的大官都剪辫子了,你还不承认清朝允许剪辫子。允许剪辫子跟废纸鞭子是两回事。语文你也得补课。民国没废止辫子,所以有辫子军,能说民国不许剪辫子吗?本朝也没废止辫子,有玩个性留辫子,能说本朝不许剪辫子么?

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      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      119楼 柯岩芬
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。
      你说1644,然后说错了。你说1616,就不会再错?反正我没读过圣武记,错了我也指不出。辛亥前后是清朝吧,相当现在国防部长的大官都剪辫子了,你还不承认清朝允许剪辫子。允许剪辫子跟废纸鞭子是两回事。语文你也得补课。民国没废止辫子,所以有辫子军,能说民国不许剪辫子吗?本朝也没废止辫子,有玩个性留辫子,能说本朝不许剪辫子么?

      2020/6/26 7:16:01
      左箭头-小图标

      ......
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      122楼 柯岩芬
      我否定“清朝疆域”了吗?我说过明比清大吗?争议是有人否定明朝疆域而引起的吧?一谈论明朝,有些人马上就要拉扯清朝,拉扯“民族”,这是一种什么心态?
      你少贼喊捉贼。是你108楼扯清朝的。你要不扯清朝我还懒得给你补课呢

      2020/6/26 1:58:53
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      ......
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      我否定“清朝疆域”了吗?我说过明比清大吗?争议是有人否定明朝疆域而引起的吧?一谈论明朝,有些人马上就要拉扯清朝,拉扯“民族”,这是一种什么心态?

      2020/6/25 20:48:11
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      ......
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      109楼 白旗子弟
      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      117楼 白旗子弟
      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青
      你还是没看清意思。清朝根本就没有统治过库页岛,1616年上去,当下就撤回了。所谓的清朝“统治”就是根据“尼布楚条约”的划分包括库页岛在内,早就被老毛子偷偷的占领了,后来日本也去了,被毛子赶走。

      明朝对库页岛是羁靡统治,叫“囊哈儿”卫。

      2020/6/25 20:42:58
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      ......
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。

      2020/6/25 8:14:21
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      ......
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      118楼 白旗子弟
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大
      清军登库页岛《圣武记》是1616年,不是“1654”年。关于剪辫子,你提的蔭昌那可能已经是辛亥革命前后的事了,有可能仅限于军队。那不我们看甲午北洋水师还带辫子吗?具体什么情况我不清楚,但如果清廷要在全国废止辫子,是一件大事,应该昭告天下,没有见过。

      2020/6/25 8:14:21
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      ......
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      115楼 柯岩芬
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。
      我不可能指正你所有错误。我没读圣武记,如果你说1654清军登库页岛就唬住我了。我指正你错误,你改吗?我告诉过你清朝允许剪辫子,陆军大臣荫昌就剪辫子了。可你依旧在别的帖子里说清朝不许剪辫子。教科书上也有清朝疆域图,你真的看不出明清谁大

      2020/6/25 1:10:09
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      ......
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      109楼 白旗子弟
      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心
      116楼 柯岩芬
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      他错不表示你对。都统治过库页岛,清比明时间长。对吧?还粉明黑青

      2020/6/25 0:58:23
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      ......
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      109楼 白旗子弟
      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心
      可那位说了“明朝疆域一秒钟都不存在”,和你说的三十年,那差距可就是天文数字了。

      库页岛历史:

      1411年,明朝占领设羁靡卫。

      1593年,丰臣秀吉占领,后败回。

      1616年,清朝四百兵登岛,因无威胁而撤回。(《圣武记》载)

      1644年,日本又出现在岛中。

      1709年,清康熙派人会同耶稣会士登岛测量。

      1789年,沙俄出兵库页岛。

      1799年,日本出兵库页岛。

      我上次说《圣武记》载清兵“1644”年登库页岛是记错了。

      2020/6/24 18:40:03
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      ......
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      111楼 白旗子弟
      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会
      我没学好哪些可以指正,不会改变教科书的范本作用,民初历史如此,明初疆域图也如此。

      2020/6/24 17:52:33
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      章太炎在驳康有为论革命书中提出 虽然,民族主义,自太古原人之世,其根性固已潜在,远至今日,乃始发达,此生民之良知本能也。中国之地势人情,少流散而多执著,其贤于印度远矣!自甲申沦陷,以至今日,愤愤于腥羶贱种者,何地蔑有!其志坚于印度,其成事亦必胜于印度,此宁待蓍蔡而知乎?郭沫若的在甲申三百年祭提出一种新的历史观点,明朝的灭亡认真说并不好就规定在三百年前的甲申。甲申三月十九日崇祯死难之后,还有南京的弘光,福州的隆武,肇庆的永历,直至前清康熙元年(一六六二)永历帝为清吏所杀,还经历了一十八年。台湾的抗清,三藩的反正,姑且不算在里面。但在一般史家的习惯上是把甲申年认为是明亡之年的,这倒也是无可无不可的事情。因为要限于明室来说吧,事实上它久已失掉民心,不等到甲申年,早就是仅存形式的了。要就中国来说吧,就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡,抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。

      2020/6/24 7:53:35
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      章太炎在驳康有为论革命书中提出 虽然,民族主义,自太古原人之世,其根性固已潜在,远至今日,乃始发达,此生民之良知本能也。中国之地势人情,少流散而多执著,其贤于印度远矣!自甲申沦陷,以至今日,愤愤于腥羶贱种者,何地蔑有!其志坚于印度,其成事亦必胜于印度,此宁待蓍蔡而知乎?郭沫若的在甲申三百年祭提出一种新的历史观点,明朝的灭亡认真说并不好就规定在三百年前的甲申。甲申三月十九日崇祯死难之后,还有南京的弘光,福州的隆武,肇庆的永历,直至前清康熙元年(一六六二)永历帝为清吏所杀,还经历了一十八年。台湾的抗清,三藩的反正,姑且不算在里面。但在一般史家的习惯上是把甲申年认为是明亡之年的,这倒也是无可无不可的事情。因为要限于明室来说吧,事实上它久已失掉民心,不等到甲申年,早就是仅存形式的了。要就中国来说吧,就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡,抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。

      2020/6/24 7:53:35
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      ......
      67楼 柯岩芬
      又赖账外东北,继续赖。罗刹给你发来贺电:原来“外东北不是明朝版图,那就是我们发现的无主之地呢”。
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会

      2020/6/24 7:00:00
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      ......
      67楼 柯岩芬
      又赖账外东北,继续赖。罗刹给你发来贺电:原来“外东北不是明朝版图,那就是我们发现的无主之地呢”。
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      你的教科书可没学好,分不清张勋段祺瑞谁解散国会

      2020/6/24 7:00:00
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      ......
      67楼 柯岩芬
      又赖账外东北,继续赖。罗刹给你发来贺电:原来“外东北不是明朝版图,那就是我们发现的无主之地呢”。
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心

      2020/6/24 6:59:59
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 柯岩芬
      又赖账外东北,继续赖。罗刹给你发来贺电:原来“外东北不是明朝版图,那就是我们发现的无主之地呢”。
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      108楼 柯岩芬
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      奴尔干都司存在不超过三十年。宣德十年就撤销了。你确定清军1644登岛?入关的多尔衮可真有闲心

      2020/6/24 6:59:59
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      ......
      65楼 zyzno1
      这和你明粉有毛线关系,外东北,外西北在明朝,本来也不是明朝的版图内。
      67楼 柯岩芬
      又赖账外东北,继续赖。罗刹给你发来贺电:原来“外东北不是明朝版图,那就是我们发现的无主之地呢”。
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      2020/6/22 21:53:27
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      ......
      65楼 zyzno1
      这和你明粉有毛线关系,外东北,外西北在明朝,本来也不是明朝的版图内。
      67楼 柯岩芬
      又赖账外东北,继续赖。罗刹给你发来贺电:原来“外东北不是明朝版图,那就是我们发现的无主之地呢”。
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      “没存在几年”、“一秒钟都没存在”,你打嘴炮也的说个正常话呀?你的便清在外东北的“行政划分、税收征收、军队驻扎”在哪里?拿出来啊?

      魏源《圣武记》载:清兵1644年登库页岛,1644年就撤回,连一年都不到!

      2020/6/22 21:53:26
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      ......
      58楼 zyzno1
      要论亲善,谁比的了你明啊!奴尔哈赤起兵时,不过有甲十三副,你明拿了几乎整个关外把一个小猫咪养成了东北虎。
      60楼 睡狮醒否
      的确,强盗总有强盗逻辑的,杀富杀贫嘛。。反正是凶心最财主,杀心做皇帝。。可惜是到清末的那么一些存在的不存在的条约,东北虎倒是全身而退,今天还是各影视的幕后大佬,随便还“宁与友邦,不与家奴”,条约,赔款??反正羊毛出在羊身上,只要保证老爱家族花天酒地,管他天翻地覆谁做主。管他中华大地狼烟四起,饿殍遍野。。
      65楼 zyzno1
      这和你明粉有毛线关系,外东北,外西北在明朝,本来也不是明朝的版图内。
      67楼 柯岩芬
      又赖账外东北,继续赖。罗刹给你发来贺电:原来“外东北不是明朝版图,那就是我们发现的无主之地呢”。
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      版图和“行政划分”什么的有毛关系?那你去找个钓鱼岛的“行政划分、官员任免、税收征收、军队驻扎的记录”来,也好再打一打你们那“条约开疆”的脸。拿出来啊!

      国家发给你地图你不学习,玩“地图炮”,玩傻了?宇宙都是你便子的?

      2020/6/22 16:15:56
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      ......
      95楼 柯岩芬
      你的意思努尔干都司是在山洞里办公吗?鸟还会筑个巢呢吧?看来对这永宁寺碑毛熊更踏实了——明朝既然没在这“盖房”,那可能是从哪运来的。

      “没有房产证”?努尔干都司没有“靳书”、大印?即使这些现在没有馆藏了,而一副《全盛时期的明朝疆域图》国家教科版,没有根据历史的“地产证”,是怎么出台的?

      97楼 ch7252
      和贝加尔湖有关系吗??
      99楼 柯岩芬
      好“健忘”呀,那一位提的是“外东北、外西北”、我回的是“外东北”,“贝加尔”是你提的无厘头。
      101楼 ch7252
      我没扯他,我说的是我们之间未完的话题,你可是不止一次说过贝加尔湖,范带整个西伯利亚
      104楼 柯岩芬
      那是我们在清朝帖里的话题,本贴是明朝,从没有提起过“贝加尔”,你还是健忘。
      既然明朝没有贝加尔湖,那你究结清承明制的清朝干嘛???

      2020/6/21 21:46:00
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      ......
      94楼 ch7252
      房产证???房子都没盖,哪来的房产证,你的意思是说你会玩魔术???
      95楼 柯岩芬
      你的意思努尔干都司是在山洞里办公吗?鸟还会筑个巢呢吧?看来对这永宁寺碑毛熊更踏实了——明朝既然没在这“盖房”,那可能是从哪运来的。

      “没有房产证”?努尔干都司没有“靳书”、大印?即使这些现在没有馆藏了,而一副《全盛时期的明朝疆域图》国家教科版,没有根据历史的“地产证”,是怎么出台的?

      97楼 ch7252
      和贝加尔湖有关系吗??
      99楼 柯岩芬
      好“健忘”呀,那一位提的是“外东北、外西北”、我回的是“外东北”,“贝加尔”是你提的无厘头。
      101楼 ch7252
      我没扯他,我说的是我们之间未完的话题,你可是不止一次说过贝加尔湖,范带整个西伯利亚
      那是我们在清朝帖里的话题,本贴是明朝,从没有提起过“贝加尔”,你还是健忘。

      2020/6/21 15:35:45
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      100楼 daba2000
      我总觉得,历史欠张献忠一个准确的评价。

      张献忠到底是杀人如麻的刽子手,还是一个良心未泯的民族主义者,又或者二者皆有之?

      说他坏,杀绝了四川人,但这样的人真的可以领导义军那么多年?杀光了人,他的大军的补给又从哪儿来?

      说他坏,怎么他的部下却是忠烈,不说忠不忠于南明,至少他们是忠于汉族、不甘为奴的。

      评李自成的很多,但张献忠却很少。可惜我等没能力接触那么多史料,当然最主要的是根本没时间和精力来深入探讨。

      期待后来的大咖能为我等解惑。

      从《窃明》后,一直对明朝的历史非常感兴趣,总感觉历史对明朝的探讨少了些~~~~

      老张在我们国家正规的历史教科书(从小学到研究生)里从来至今都是正面。农民起义领袖、明末农民起义军领袖之一是官方对他的论定。

      2020/6/21 14:35:09
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      ......
      93楼 柯岩芬
      没有盯着不等于“没有 关系”,你有一间房子,“撤出”不住了,没去看门上锁,这房子不能说和你就没关系了吧?房产证还在呀。
      94楼 ch7252
      房产证???房子都没盖,哪来的房产证,你的意思是说你会玩魔术???
      95楼 柯岩芬
      你的意思努尔干都司是在山洞里办公吗?鸟还会筑个巢呢吧?看来对这永宁寺碑毛熊更踏实了——明朝既然没在这“盖房”,那可能是从哪运来的。

      “没有房产证”?努尔干都司没有“靳书”、大印?即使这些现在没有馆藏了,而一副《全盛时期的明朝疆域图》国家教科版,没有根据历史的“地产证”,是怎么出台的?

      97楼 ch7252
      和贝加尔湖有关系吗??
      99楼 柯岩芬
      好“健忘”呀,那一位提的是“外东北、外西北”、我回的是“外东北”,“贝加尔”是你提的无厘头。
      我没扯他,我说的是我们之间未完的话题,你可是不止一次说过贝加尔湖,范带整个西伯利亚

      2020/6/21 13:59:37
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      93楼 柯岩芬
      没有盯着不等于“没有 关系”,你有一间房子,“撤出”不住了,没去看门上锁,这房子不能说和你就没关系了吧?房产证还在呀。
      94楼 ch7252
      房产证???房子都没盖,哪来的房产证,你的意思是说你会玩魔术???
      95楼 柯岩芬
      你的意思努尔干都司是在山洞里办公吗?鸟还会筑个巢呢吧?看来对这永宁寺碑毛熊更踏实了——明朝既然没在这“盖房”,那可能是从哪运来的。

      “没有房产证”?努尔干都司没有“靳书”、大印?即使这些现在没有馆藏了,而一副《全盛时期的明朝疆域图》国家教科版,没有根据历史的“地产证”,是怎么出台的?

      97楼 ch7252
      和贝加尔湖有关系吗??
      99楼 柯岩芬
      好“健忘”呀,那一位提的是“外东北、外西北”、我回的是“外东北”,“贝加尔”是你提的无厘头。
      我没扯他,我说的是我们之间未完的话题,你可是不止一次说过贝加尔湖,范带整个西伯利亚

      2020/6/21 13:59:37
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      我总觉得,历史欠张献忠一个准确的评价。

      张献忠到底是杀人如麻的刽子手,还是一个良心未泯的民族主义者,又或者二者皆有之?

      说他坏,杀绝了四川人,但这样的人真的可以领导义军那么多年?杀光了人,他的大军的补给又从哪儿来?

      说他坏,怎么他的部下却是忠烈,不说忠不忠于南明,至少他们是忠于汉族、不甘为奴的。

      评李自成的很多,但张献忠却很少。可惜我等没能力接触那么多史料,当然最主要的是根本没时间和精力来深入探讨。

      期待后来的大咖能为我等解惑。

      从《窃明》后,一直对明朝的历史非常感兴趣,总感觉历史对明朝的探讨少了些~~~~

      2020/6/21 11:12:33
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      ......
      92楼 ch7252
      问题是明朝没有盯着
      93楼 柯岩芬
      没有盯着不等于“没有 关系”,你有一间房子,“撤出”不住了,没去看门上锁,这房子不能说和你就没关系了吧?房产证还在呀。
      94楼 ch7252
      房产证???房子都没盖,哪来的房产证,你的意思是说你会玩魔术???
      95楼 柯岩芬
      你的意思努尔干都司是在山洞里办公吗?鸟还会筑个巢呢吧?看来对这永宁寺碑毛熊更踏实了——明朝既然没在这“盖房”,那可能是从哪运来的。

      “没有房产证”?努尔干都司没有“靳书”、大印?即使这些现在没有馆藏了,而一副《全盛时期的明朝疆域图》国家教科版,没有根据历史的“地产证”,是怎么出台的?

      97楼 ch7252
      和贝加尔湖有关系吗??
      好“健忘”呀,那一位提的是“外东北、外西北”、我回的是“外东北”,“贝加尔”是你提的无厘头。

      2020/6/21 7:45:49
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      ......
      65楼 zyzno1
      这和你明粉有毛线关系,外东北,外西北在明朝,本来也不是明朝的版图内。
      67楼 柯岩芬
      又赖账外东北,继续赖。罗刹给你发来贺电:原来“外东北不是明朝版图,那就是我们发现的无主之地呢”。
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      96楼 zyzno1
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?
      睁大眼看清楚了:中华人民共和国教育部颁发《中国历史地图册》第二册“全盛时期的明朝疆域图”。看来你根本就没有上过中国的学校。

      国家教科书会把“没有存在”的东西载上去?蒋秃驴会从共产党的教科书学“地图开疆”?

      爱国教育你不听,

      满口放毒第一能!

      2020/6/21 7:41:33
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      ......
      91楼 柯岩芬
      现在是问题盯着,不是“我盯着”。
      92楼 ch7252
      问题是明朝没有盯着
      93楼 柯岩芬
      没有盯着不等于“没有 关系”,你有一间房子,“撤出”不住了,没去看门上锁,这房子不能说和你就没关系了吧?房产证还在呀。
      94楼 ch7252
      房产证???房子都没盖,哪来的房产证,你的意思是说你会玩魔术???
      95楼 柯岩芬
      你的意思努尔干都司是在山洞里办公吗?鸟还会筑个巢呢吧?看来对这永宁寺碑毛熊更踏实了——明朝既然没在这“盖房”,那可能是从哪运来的。

      “没有房产证”?努尔干都司没有“靳书”、大印?即使这些现在没有馆藏了,而一副《全盛时期的明朝疆域图》国家教科版,没有根据历史的“地产证”,是怎么出台的?

      和贝加尔湖有关系吗??

      2020/6/21 0:40:13
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      ......
      60楼 睡狮醒否
      的确,强盗总有强盗逻辑的,杀富杀贫嘛。。反正是凶心最财主,杀心做皇帝。。可惜是到清末的那么一些存在的不存在的条约,东北虎倒是全身而退,今天还是各影视的幕后大佬,随便还“宁与友邦,不与家奴”,条约,赔款??反正羊毛出在羊身上,只要保证老爱家族花天酒地,管他天翻地覆谁做主。管他中华大地狼烟四起,饿殍遍野。。
      65楼 zyzno1
      这和你明粉有毛线关系,外东北,外西北在明朝,本来也不是明朝的版图内。
      67楼 柯岩芬
      又赖账外东北,继续赖。罗刹给你发来贺电:原来“外东北不是明朝版图,那就是我们发现的无主之地呢”。
      75楼 zyzno1
      外东北是明朝版图,有行政划分,官员任免,税收征收,军队驻扎的记录,拿出来啊!你开地图炮,宇宙都是你明的,行了吧?
      77楼 柯岩芬
      都大把的抓,給你们“拿出来”逗逼?一本教科版《中国历史地图》“全盛时期的明朝疆域图”,不是给逃课生用的。
      把一些不同时期的,所谓的,而且没存在几年的羁縻卫,都画上一张图里面,就成了全盛时期的疆域了,实际上这个疆域一秒钟都没存在过。蒋秃驴的地图开疆是从这里学来的吧?

      2020/6/20 23:21:13
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      ......
      88楼 ch7252
      好像你一直盯的就是贝加尔湖吧
      91楼 柯岩芬
      现在是问题盯着,不是“我盯着”。
      92楼 ch7252
      问题是明朝没有盯着
      93楼 柯岩芬
      没有盯着不等于“没有 关系”,你有一间房子,“撤出”不住了,没去看门上锁,这房子不能说和你就没关系了吧?房产证还在呀。
      94楼 ch7252
      房产证???房子都没盖,哪来的房产证,你的意思是说你会玩魔术???
      你的意思努尔干都司是在山洞里办公吗?鸟还会筑个巢呢吧?看来对这永宁寺碑毛熊更踏实了——明朝既然没在这“盖房”,那可能是从哪运来的。

      “没有房产证”?努尔干都司没有“靳书”、大印?即使这些现在没有馆藏了,而一副《全盛时期的明朝疆域图》国家教科版,没有根据历史的“地产证”,是怎么出台的?

      2020/6/20 22:54:34
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      ......
      85楼 柯岩芬
      关键是不要转进。你支持的“和明朝没关系”那位说的不是贝加尔湖。
      88楼 ch7252
      好像你一直盯的就是贝加尔湖吧
      91楼 柯岩芬
      现在是问题盯着,不是“我盯着”。
      92楼 ch7252
      问题是明朝没有盯着
      93楼 柯岩芬
      没有盯着不等于“没有 关系”,你有一间房子,“撤出”不住了,没去看门上锁,这房子不能说和你就没关系了吧?房产证还在呀。
      房产证???房子都没盖,哪来的房产证,你的意思是说你会玩魔术???

      2020/6/20 21:00:27
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      ......
      84楼 ch7252
      关键是你的房子根本没有建在贝加尔湖
      85楼 柯岩芬
      关键是不要转进。你支持的“和明朝没关系”那位说的不是贝加尔湖。
      88楼 ch7252
      好像你一直盯的就是贝加尔湖吧
      91楼 柯岩芬
      现在是问题盯着,不是“我盯着”。
      92楼 ch7252
      问题是明朝没有盯着
      没有盯着不等于“没有 关系”,你有一间房子,“撤出”不住了,没去看门上锁,这房子不能说和你就没关系了吧?房产证还在呀。

      2020/6/20 20:55:25
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      ......
      83楼 柯岩芬
      你的意思是,你有一间房子,搬出来不住了,这间房子就等于和你“没关系”了
      84楼 ch7252
      关键是你的房子根本没有建在贝加尔湖
      85楼 柯岩芬
      关键是不要转进。你支持的“和明朝没关系”那位说的不是贝加尔湖。
      88楼 ch7252
      好像你一直盯的就是贝加尔湖吧
      91楼 柯岩芬
      现在是问题盯着,不是“我盯着”。
      问题是明朝没有盯着

      2020/6/20 19:56:49
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      ......
      82楼 ch7252
      你的意思就是你有一样东东,不想要了,扔垃圾堆里,结果被别人捡了,回头你再对那人说,这东东是我的。对吗????
      83楼 柯岩芬
      你的意思是,你有一间房子,搬出来不住了,这间房子就等于和你“没关系”了
      84楼 ch7252
      关键是你的房子根本没有建在贝加尔湖
      85楼 柯岩芬
      关键是不要转进。你支持的“和明朝没关系”那位说的不是贝加尔湖。
      88楼 ch7252
      好像你一直盯的就是贝加尔湖吧
      现在是问题盯着,不是“我盯着”。

      2020/6/20 0:25:42
      • 军衔:陆军上尉
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      • 工分:32000
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      ......
      81楼 柯岩芬
      你忘了王大爷老师教你“没关系”“无主”词是啥意思吗?既然和明朝没关系,那撤的什么消?要说“撤”该说是撤眼吧?
      82楼 ch7252
      你的意思就是你有一样东东,不想要了,扔垃圾堆里,结果被别人捡了,回头你再对那人说,这东东是我的。对吗????
      83楼 柯岩芬
      你的意思是,你有一间房子,搬出来不住了,这间房子就等于和你“没关系”了
      84楼 ch7252
      关键是你的房子根本没有建在贝加尔湖
      85楼 柯岩芬
      关键是不要转进。你支持的“和明朝没关系”那位说的不是贝加尔湖。
      好像你一直盯的就是贝加尔湖吧

      2020/6/19 19:54:08
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      • 工分:32000
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      ......
      69楼 睡狮醒否
      哦!!只要不是明朝的就丢得心安理得了,是吧??明朝是你大爷??
      70楼 ch7252
      清朝比明朝大,这不就行了吗???
      73楼 睡狮醒否
      呵呵!!大是吧??是紫禁城大还是伪满洲国大??恬不知耻的人是不少,但像你这样恬不知耻的人真的是绝无仅有,青衣都没你那么大言不惭。。
      79楼 ch7252
      我说的是清朝比明朝大,没有说伪满比明朝大,你明白了吗??
      86楼 睡狮醒否
      你是指大清晚期列强割据,山头林立的格局吗??
      清朝末年也比明朝盛世大,你说对吗???

      2020/6/19 19:53:25
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      ......
      65楼 zyzno1
      这和你明粉有毛线关系,外东北,外西北在明朝,本来也不是明朝的版图内。
      69楼 睡狮醒否
      哦!!只要不是明朝的就丢得心安理得了,是吧??明朝是你大爷??
      70楼 ch7252
      清朝比明朝大,这不就行了吗???
      73楼 睡狮醒否
      呵呵!!大是吧??是紫禁城大还是伪满洲国大??恬不知耻的人是不少,但像你这样恬不知耻的人真的是绝无仅有,青衣都没你那么大言不惭。。
      79楼 ch7252
      我说的是清朝比明朝大,没有说伪满比明朝大,你明白了吗??
      你是指大清晚期列强割据,山头林立的格局吗??

      2020/6/19 19:48:36
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      ......
      80楼 ch7252
      你忘了明朝盛世缩疆,很早很早就把努尔干都司撤销了吗???
      81楼 柯岩芬
      你忘了王大爷老师教你“没关系”“无主”词是啥意思吗?既然和明朝没关系,那撤的什么消?要说“撤”该说是撤眼吧?
      82楼 ch7252
      你的意思就是你有一样东东,不想要了,扔垃圾堆里,结果被别人捡了,回头你再对那人说,这东东是我的。对吗????
      83楼 柯岩芬
      你的意思是,你有一间房子,搬出来不住了,这间房子就等于和你“没关系”了
      84楼 ch7252
      关键是你的房子根本没有建在贝加尔湖
      关键是不要转进。你支持的“和明朝没关系”那位说的不是贝加尔湖。

      2020/6/19 16:11:55

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