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帖子主题:[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

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[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

南明弘光帝刚继位时南明朝廷要兵有兵要钱有钱。当满清豫亲王渡过长江南下时仅仅在南京一地投降的的南明军队就有238000人。而驻守在长江上游的南明的平贼将军左梦庚(宁南候左良玉之子)在更是在清军刚刚南下时就率领800000大军投降了清朝。以至于清军只用了很短的时间就打到了南海之滨。进而切断了永历帝与郑成功部的陆上联系。

而南宋的高宗皇帝赵构刚刚继位时形势却很不容乐观。赵构要兵没兵要钱没钱。当有975000壮丁(不是军队)投靠他时,赵构命人到四川去筹款,结果筹到的钱仅仅够这些壮丁吃20天饭的。但是初期形势不被看好的南宋朝廷却统治了南中国一个半世纪。而初期形势大好的南明政权却仅仅延续了39年的时间。

本人在此有有一个问题想请教诸君:那就是南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍而为何两者的结局却如此的不同?

[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

南宋疆域图

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      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2019/12/13 8:50:22

      网友回复

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      秦朝,元朝,都是农民起义,进而各地多出响应。从而推翻。历史评价都是暴掠

      明朝,也是被农民起义推翻的王朝,为什么还有这么多人去粉饰他呢?

      一个被农民起义的弄死的王朝不应该被钉在耻辱柱上任人唾弃的吗?

      2020/6/21 15:42:08
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      321楼 过嘴云烟
      “南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍”?这可真是天大的笑话。南明对比南宋,至少有两个巨大的劣势。一是政治上,明朝已经孕育出了李自成,李自成们的出现,不能说是偶然吧。而宋朝当时只孕育出了方腊们,李自成的量级是方腊无法相提并论的。简单说就是:大明是气数已尽,而大宋则是气数已亏,但还未尽。二是军事上,从地图上可以清楚的看到,南明没有了蜀地,被张献宗所控制,而南宋则牢牢掌握着蜀地。历史实践一再证明,南朝要想对抗北朝,蜀地的掌控是至关重要的。说到这,顺便说下刚才提到的方腊,方腊是被童贯平定的。童贯之所以能迅速平定方腊,很大程度是他采取了“剿抚并重”的策略,而正是这个“抚”字,把他自己也送上了黄泉路。宋钦宗赵桓在第一次汴京保卫战成功“买退”金兵后,把童贯流放到江南。这时有人对赵桓进言:童贯平方贼时,在江南很是得了人心,该小心他生乱。于是童贯就人头落地了。
      多谢指教。

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      2020/3/4 18:37:07
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      “南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍”?这可真是天大的笑话。南明对比南宋,至少有两个巨大的劣势。一是政治上,明朝已经孕育出了李自成,李自成们的出现,不能说是偶然吧。而宋朝当时只孕育出了方腊们,李自成的量级是方腊无法相提并论的。简单说就是:大明是气数已尽,而大宋则是气数已亏,但还未尽。二是军事上,从地图上可以清楚的看到,南明没有了蜀地,被张献宗所控制,而南宋则牢牢掌握着蜀地。历史实践一再证明,南朝要想对抗北朝,蜀地的掌控是至关重要的。说到这,顺便说下刚才提到的方腊,方腊是被童贯平定的。童贯之所以能迅速平定方腊,很大程度是他采取了“剿抚并重”的策略,而正是这个“抚”字,把他自己也送上了黄泉路。宋钦宗赵桓在第一次汴京保卫战成功“买退”金兵后,把童贯流放到江南。这时有人对赵桓进言:童贯平方贼时,在江南很是得了人心,该小心他生乱。于是童贯就人头落地了。

      2020/3/4 1:21:40
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      ......
      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      315楼 zqyhsig
      我对历史称不上懂,至少这段历史比你知道的多

      明朝灭亡时,吴三桂镇守的不是山海关,而是更北面的宁远城。得知明朝灭亡,看到满朝上下都在向闯王求职的群臣们,他也是被融入的其中一员,并且已经率部分部下前往北京投降,另外军队退守山海关。而此时在北京的李自成开始按官职大小向北京所有官员抢钱!一共抢了7000万两。包括吴襄。又因为被抢钱财太多,还要抢房子等种种原因吴襄被下狱,小妾被霸占!且消息走漏,传到了吴三桂的耳朵里,这时吴三桂在投降的半路上听到的添油加醋的消息是吴襄已经被杀!然后返回山海关!再然后李自成兵出山海关!再再然后才有的降清!最后李自成兵败山海关,吴家满门被杀!

      不说政治眼光如何!从中能看出李自成有半点政治头脑吗?那他怎么能成为正统?别说什么李自成部下不服李的约束,这只能说明李自成更加不配!就凭一群白丁,几个下岗公务员,还个算命的就像正统!1937年日本还打进了南京城呢,你也叫正统去啊

      按照现代汉语的释义,所谓正统是指合法的继承。

      满八旗入关烧杀抢掠用武力夺得天下,合得是哪家的法啊?

      既然是武力夺取,就不叫合法继承,就不存在神马清王朝正统,至多算中国历史中的一个朝代,而且是满清后期尊崇汉文化才被部分认同的。

      2020/1/13 23:50:33
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      ......
      303楼 说真话被狗咬
      睡狮醒否

      回复:[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

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      299楼左箭头-小图标

      ......你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。 为什么你敢说就是不敢承认呢?有必要这怂吗?

      306楼 睡狮醒否
      清末就是卖国政府,这是新中国政府定性的,不是凭你这胡言乱语能能反过来的。。如果你是睁眼瞎,一定要装睡,那别人是叫不醒的。。
      308楼 说真话被狗咬
      你哪只眼睛看到咱在给清末唱赞歌呢?就凭你那张造谣的嘴吗?
      310楼 睡狮醒否
      原来你是用眼睛看赞歌的,厉害啊!!通感运用得出神入化了。不过造谣生事被狗咬的人,身上出现什么奇迹也是天经地义的,毕竟被狗咬过。。
      313楼 说真话被狗咬
      你说你咋这怂,一点担当都没得?这白纸黑字都在这,你说咱说了,你贴出来让大家看看不就得了?为什么不敢?因为你在造谣而已!
      有本事你贴出来啊??你贴出来的东西,人家都在当笑话的,旁人都不愿搭理。呵呵!!还真自己是玉皇大帝,说一不二??傻乎乎的青衣。

      2020/1/13 20:04:32
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      ......
      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

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      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      我对历史称不上懂,至少这段历史比你知道的多

      明朝灭亡时,吴三桂镇守的不是山海关,而是更北面的宁远城。得知明朝灭亡,看到满朝上下都在向闯王求职的群臣们,他也是被融入的其中一员,并且已经率部分部下前往北京投降,另外军队退守山海关。而此时在北京的李自成开始按官职大小向北京所有官员抢钱!一共抢了7000万两。包括吴襄。又因为被抢钱财太多,还要抢房子等种种原因吴襄被下狱,小妾被霸占!且消息走漏,传到了吴三桂的耳朵里,这时吴三桂在投降的半路上听到的添油加醋的消息是吴襄已经被杀!然后返回山海关!再然后李自成兵出山海关!再再然后才有的降清!最后李自成兵败山海关,吴家满门被杀!

      不说政治眼光如何!从中能看出李自成有半点政治头脑吗?那他怎么能成为正统?别说什么李自成部下不服李的约束,这只能说明李自成更加不配!就凭一群白丁,几个下岗公务员,还个算命的就像正统!1937年日本还打进了南京城呢,你也叫正统去啊

      2020/1/13 17:53:24
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      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      我对历史称不上懂,至少这段历史比你知道的多

      明朝灭亡时,吴三桂镇守的不是山海关,而是更北面的宁远城。得知明朝灭亡,看到满朝上下都在向闯王求职的群臣们,他也是被融入的其中一员,并且已经率部分部下前往北京投降,另外军队退守山海关。而此时在北京的李自成开始按官职大小向北京所有官员抢钱!一共抢了7000万两。包括吴襄。又因为被抢钱财太多,还要抢房子等种种原因吴襄被下狱,小妾被霸占!且消息走漏,传到了吴三桂的耳朵里,这时吴三桂在投降的半路上听到的添油加醋的消息是吴襄已经被杀!然后返回山海关!再然后李自成兵出山海关!再再然后才有的降清!最后李自成兵败山海关,吴家满门被杀!

      不说政治眼光如何!从中能看出李自成有半点政治头脑吗?那他怎么能成为正统?别说什么李自成部下不服李的约束,这只能说明李自成更加不配!就凭一群白丁,几个下岗公务员,还个算命的就像正统!1937年日本还打进了南京城呢,你也叫正统去啊

      2020/1/13 17:53:23
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      ......
      302楼 睡狮醒否
      呵呵!!我哪句话是造谣的??请指出来,要不然你就是信口雌黄,恶意中伤,居心叵测。。
      303楼 说真话被狗咬
      睡狮醒否

      回复:[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

      军号:7573259

      工分:73054

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      ......你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。 为什么你敢说就是不敢承认呢?有必要这怂吗?

      306楼 睡狮醒否
      清末就是卖国政府,这是新中国政府定性的,不是凭你这胡言乱语能能反过来的。。如果你是睁眼瞎,一定要装睡,那别人是叫不醒的。。
      308楼 说真话被狗咬
      你哪只眼睛看到咱在给清末唱赞歌呢?就凭你那张造谣的嘴吗?
      310楼 睡狮醒否
      原来你是用眼睛看赞歌的,厉害啊!!通感运用得出神入化了。不过造谣生事被狗咬的人,身上出现什么奇迹也是天经地义的,毕竟被狗咬过。。
      你说你咋这怂,一点担当都没得?这白纸黑字都在这,你说咱说了,你贴出来让大家看看不就得了?为什么不敢?因为你在造谣而已!

      2020/1/13 15:14:10
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      ......
      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      288楼 我是玄字辈的
      正统这个东西是坐稳江山后的粉饰,不是谁推翻就王朝功劳最大谁就是正统,否则除了宋,基本都是亡于农民起义之手,谁笑到最后谁才能成为正统。李自成不过是个为活命而揭竿底层民众,成长的环境、教育、眼界限制了他的能力,其政治军事能力都只算二流,农民起义的,除了明太祖是个异类,其他水平都很有限。
      294楼 柯岩芬
      那正统就是马后炮了?李自成的失败不是由于军事能力,而是因为吴三桂把力量的天平给扳倒了。如果吴三桂要是听了他老子的话,和李自成合兵一处,会那么快就失败吗?

      如果谁能坐稳谁就是"正统",那阿猫阿狗都正统了。你东北的酋长打进来正统了,那新疆呢?西藏呢?如果有能力,是不是也能正统?

      再说我驳的不仅是"正统",而是史实。是吴三桂先反叛的中央,后才把他老子家逼死,陈圆圆也不是吴三桂的"妻",在如此严峻的军事形势下,他却去晋王家抢美女,就是个吕布那样的三姓家奴,好色之徒,根本没有什么作汉奸的"理由"。

      如果孙承宗、袁崇焕、熊廷弼等人遇上明亡那种情况,会去拜瞒青的正统吗?

      298楼 我是玄字辈的
      孙承宗、袁崇焕、熊廷弼是国之柱石,当然是鞠躬尽瘁,死而后已,我说的是尘埃落定之后的事, 孙承宗、袁崇焕、熊廷弼之流如果满门忠烈也就算了,如果有后,他们的后代在敌人的统治下生存成长,受教育,最多三代人,就成了新王朝的顺民,甚至栋梁。
      300楼 柯岩芬
      那卢象升呢,也是"国之柱石"吗?夏完淳一个十六岁的少年(《中国文学史》还介绍其作品)慷慨就义。说来说去你就是不承认人品才是重要。
      在新的环境下成长起来的人,受新的环境教育影响,三观自然不同,这和人品没什么关系。

      2020/1/13 9:32:56
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      ......
      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      288楼 我是玄字辈的
      正统这个东西是坐稳江山后的粉饰,不是谁推翻就王朝功劳最大谁就是正统,否则除了宋,基本都是亡于农民起义之手,谁笑到最后谁才能成为正统。李自成不过是个为活命而揭竿底层民众,成长的环境、教育、眼界限制了他的能力,其政治军事能力都只算二流,农民起义的,除了明太祖是个异类,其他水平都很有限。
      294楼 柯岩芬
      那正统就是马后炮了?李自成的失败不是由于军事能力,而是因为吴三桂把力量的天平给扳倒了。如果吴三桂要是听了他老子的话,和李自成合兵一处,会那么快就失败吗?

      如果谁能坐稳谁就是"正统",那阿猫阿狗都正统了。你东北的酋长打进来正统了,那新疆呢?西藏呢?如果有能力,是不是也能正统?

      再说我驳的不仅是"正统",而是史实。是吴三桂先反叛的中央,后才把他老子家逼死,陈圆圆也不是吴三桂的"妻",在如此严峻的军事形势下,他却去晋王家抢美女,就是个吕布那样的三姓家奴,好色之徒,根本没有什么作汉奸的"理由"。

      如果孙承宗、袁崇焕、熊廷弼等人遇上明亡那种情况,会去拜瞒青的正统吗?

      298楼 我是玄字辈的
      孙承宗、袁崇焕、熊廷弼是国之柱石,当然是鞠躬尽瘁,死而后已,我说的是尘埃落定之后的事, 孙承宗、袁崇焕、熊廷弼之流如果满门忠烈也就算了,如果有后,他们的后代在敌人的统治下生存成长,受教育,最多三代人,就成了新王朝的顺民,甚至栋梁。
      300楼 柯岩芬
      那卢象升呢,也是"国之柱石"吗?夏完淳一个十六岁的少年(《中国文学史》还介绍其作品)慷慨就义。说来说去你就是不承认人品才是重要。
      那时因为时间还不够久

      2020/1/13 9:28:02
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      ......
      301楼 说真话被狗咬
      哈哈~~本来不打算理你了。我就好奇,你所谓的“两杠一星” 就是靠无尽的造谣口水来的吗?
      302楼 睡狮醒否
      呵呵!!我哪句话是造谣的??请指出来,要不然你就是信口雌黄,恶意中伤,居心叵测。。
      303楼 说真话被狗咬
      睡狮醒否

      回复:[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

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      299楼左箭头-小图标

      ......你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。 为什么你敢说就是不敢承认呢?有必要这怂吗?

      306楼 睡狮醒否
      清末就是卖国政府,这是新中国政府定性的,不是凭你这胡言乱语能能反过来的。。如果你是睁眼瞎,一定要装睡,那别人是叫不醒的。。
      308楼 说真话被狗咬
      你哪只眼睛看到咱在给清末唱赞歌呢?就凭你那张造谣的嘴吗?
      原来你是用眼睛看赞歌的,厉害啊!!通感运用得出神入化了。不过造谣生事被狗咬的人,身上出现什么奇迹也是天经地义的,毕竟被狗咬过。。

      2020/1/12 17:00:49
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      ......
      299楼 睡狮醒否
      不咬了??你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。
      301楼 说真话被狗咬
      哈哈~~本来不打算理你了。我就好奇,你所谓的“两杠一星” 就是靠无尽的造谣口水来的吗?
      302楼 睡狮醒否
      呵呵!!我哪句话是造谣的??请指出来,要不然你就是信口雌黄,恶意中伤,居心叵测。。
      303楼 说真话被狗咬
      睡狮醒否

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      ......你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。 为什么你敢说就是不敢承认呢?有必要这怂吗?

      306楼 睡狮醒否
      清末就是卖国政府,这是新中国政府定性的,不是凭你这胡言乱语能能反过来的。。如果你是睁眼瞎,一定要装睡,那别人是叫不醒的。。
      你哪只眼睛看到咱在给清末唱赞歌呢?就凭你那张造谣的嘴吗?

      2020/1/12 13:40:01
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      ......
      299楼 睡狮醒否
      不咬了??你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。
      301楼 说真话被狗咬
      哈哈~~本来不打算理你了。我就好奇,你所谓的“两杠一星” 就是靠无尽的造谣口水来的吗?
      302楼 睡狮醒否
      呵呵!!我哪句话是造谣的??请指出来,要不然你就是信口雌黄,恶意中伤,居心叵测。。
      303楼 说真话被狗咬
      睡狮醒否

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      ......你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。 为什么你敢说就是不敢承认呢?有必要这怂吗?

      306楼 睡狮醒否
      清末就是卖国政府,这是新中国政府定性的,不是凭你这胡言乱语能能反过来的。。如果你是睁眼瞎,一定要装睡,那别人是叫不醒的。。
      你哪只眼睛看到咱在给清末唱赞歌呢?就凭你那张造谣的嘴吗?

      2020/1/12 13:40:01
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      ......
      289楼 说真话被狗咬
      呵呵~~真没想到你的智商如此喜人。慢走,不送!
      299楼 睡狮醒否
      不咬了??你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。
      301楼 说真话被狗咬
      哈哈~~本来不打算理你了。我就好奇,你所谓的“两杠一星” 就是靠无尽的造谣口水来的吗?
      302楼 睡狮醒否
      呵呵!!我哪句话是造谣的??请指出来,要不然你就是信口雌黄,恶意中伤,居心叵测。。
      303楼 说真话被狗咬
      睡狮醒否

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      ......你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。 为什么你敢说就是不敢承认呢?有必要这怂吗?

      清末就是卖国政府,这是新中国政府定性的,不是凭你这胡言乱语能能反过来的。。如果你是睁眼瞎,一定要装睡,那别人是叫不醒的。。

      2020/1/11 18:56:11
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      ......
      289楼 说真话被狗咬
      呵呵~~真没想到你的智商如此喜人。慢走,不送!
      299楼 睡狮醒否
      不咬了??你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。
      301楼 说真话被狗咬
      哈哈~~本来不打算理你了。我就好奇,你所谓的“两杠一星” 就是靠无尽的造谣口水来的吗?
      302楼 睡狮醒否
      呵呵!!我哪句话是造谣的??请指出来,要不然你就是信口雌黄,恶意中伤,居心叵测。。
      304楼 说真话被狗咬
      睡狮醒否

      回复:[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

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      ......你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。 为什么你敢说就是不敢承认呢?有必要这怂吗?

      左丑啊你气糊涂了吧?连汉语语法都看不懂了?人家是说你给卖国政府歌功颂德,就是说你替满清歌功颂德,就是替你的老佛爷慈禧这老娘们歌功颂德,你的发言就在下面啊?你想反咬那成?回复:[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

      2020/1/11 17:49:18
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      ......
      285楼 睡狮醒否
      看来你在网上混这么多年了,连点常识都缺乏。在铁血你看到过两杠两星的马甲??智商堪忧。
      289楼 说真话被狗咬
      呵呵~~真没想到你的智商如此喜人。慢走,不送!
      299楼 睡狮醒否
      不咬了??你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。
      301楼 说真话被狗咬
      哈哈~~本来不打算理你了。我就好奇,你所谓的“两杠一星” 就是靠无尽的造谣口水来的吗?
      302楼 睡狮醒否
      呵呵!!我哪句话是造谣的??请指出来,要不然你就是信口雌黄,恶意中伤,居心叵测。。
      睡狮醒否

      回复:[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

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      ......你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。 为什么你敢说就是不敢承认呢?有必要这怂吗?

      2020/1/11 15:00:20
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      ......
      285楼 睡狮醒否
      看来你在网上混这么多年了,连点常识都缺乏。在铁血你看到过两杠两星的马甲??智商堪忧。
      289楼 说真话被狗咬
      呵呵~~真没想到你的智商如此喜人。慢走,不送!
      299楼 睡狮醒否
      不咬了??你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。
      301楼 说真话被狗咬
      哈哈~~本来不打算理你了。我就好奇,你所谓的“两杠一星” 就是靠无尽的造谣口水来的吗?
      302楼 睡狮醒否
      呵呵!!我哪句话是造谣的??请指出来,要不然你就是信口雌黄,恶意中伤,居心叵测。。
      睡狮醒否

      回复:[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

      军号:7573259

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      ......你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。 为什么你敢说就是不敢承认呢?有必要这怂吗?

      2020/1/11 15:00:20
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      ......
      284楼 说真话被狗咬
      呵呵~~我怂我承认啊。你呢?披个马甲就以为可以装大尾巴狼了?丢人不?
      285楼 睡狮醒否
      看来你在网上混这么多年了,连点常识都缺乏。在铁血你看到过两杠两星的马甲??智商堪忧。
      289楼 说真话被狗咬
      呵呵~~真没想到你的智商如此喜人。慢走,不送!
      299楼 睡狮醒否
      不咬了??你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。
      301楼 说真话被狗咬
      哈哈~~本来不打算理你了。我就好奇,你所谓的“两杠一星” 就是靠无尽的造谣口水来的吗?
      呵呵!!我哪句话是造谣的??请指出来,要不然你就是信口雌黄,恶意中伤,居心叵测。。

      2020/1/11 10:29:11
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      ......
      282楼 睡狮醒否
      小不小不知道。怂??哈哈!!批个马甲就不怂了??
      284楼 说真话被狗咬
      呵呵~~我怂我承认啊。你呢?披个马甲就以为可以装大尾巴狼了?丢人不?
      285楼 睡狮醒否
      看来你在网上混这么多年了,连点常识都缺乏。在铁血你看到过两杠两星的马甲??智商堪忧。
      289楼 说真话被狗咬
      呵呵~~真没想到你的智商如此喜人。慢走,不送!
      299楼 睡狮醒否
      不咬了??你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。
      哈哈~~本来不打算理你了。我就好奇,你所谓的“两杠一星” 就是靠无尽的造谣口水来的吗?

      2020/1/10 23:50:08
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      ......
      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      288楼 我是玄字辈的
      正统这个东西是坐稳江山后的粉饰,不是谁推翻就王朝功劳最大谁就是正统,否则除了宋,基本都是亡于农民起义之手,谁笑到最后谁才能成为正统。李自成不过是个为活命而揭竿底层民众,成长的环境、教育、眼界限制了他的能力,其政治军事能力都只算二流,农民起义的,除了明太祖是个异类,其他水平都很有限。
      294楼 柯岩芬
      那正统就是马后炮了?李自成的失败不是由于军事能力,而是因为吴三桂把力量的天平给扳倒了。如果吴三桂要是听了他老子的话,和李自成合兵一处,会那么快就失败吗?

      如果谁能坐稳谁就是"正统",那阿猫阿狗都正统了。你东北的酋长打进来正统了,那新疆呢?西藏呢?如果有能力,是不是也能正统?

      再说我驳的不仅是"正统",而是史实。是吴三桂先反叛的中央,后才把他老子家逼死,陈圆圆也不是吴三桂的"妻",在如此严峻的军事形势下,他却去晋王家抢美女,就是个吕布那样的三姓家奴,好色之徒,根本没有什么作汉奸的"理由"。

      如果孙承宗、袁崇焕、熊廷弼等人遇上明亡那种情况,会去拜瞒青的正统吗?

      298楼 我是玄字辈的
      孙承宗、袁崇焕、熊廷弼是国之柱石,当然是鞠躬尽瘁,死而后已,我说的是尘埃落定之后的事, 孙承宗、袁崇焕、熊廷弼之流如果满门忠烈也就算了,如果有后,他们的后代在敌人的统治下生存成长,受教育,最多三代人,就成了新王朝的顺民,甚至栋梁。
      那卢象升呢,也是"国之柱石"吗?夏完淳一个十六岁的少年(《中国文学史》还介绍其作品)慷慨就义。说来说去你就是不承认人品才是重要。

      2020/1/10 23:03:09
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      ......
      280楼 说真话被狗咬
      不好意思,咱只是个小人物而已。这等大事不该是你这大人物做的吗?别怂啊!
      282楼 睡狮醒否
      小不小不知道。怂??哈哈!!批个马甲就不怂了??
      284楼 说真话被狗咬
      呵呵~~我怂我承认啊。你呢?披个马甲就以为可以装大尾巴狼了?丢人不?
      285楼 睡狮醒否
      看来你在网上混这么多年了,连点常识都缺乏。在铁血你看到过两杠两星的马甲??智商堪忧。
      289楼 说真话被狗咬
      呵呵~~真没想到你的智商如此喜人。慢走,不送!
      不咬了??你不是最喜欢咬的吗??给卖国政府歌功颂德。。

      2020/1/10 15:58:24
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      ......
      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      288楼 我是玄字辈的
      正统这个东西是坐稳江山后的粉饰,不是谁推翻就王朝功劳最大谁就是正统,否则除了宋,基本都是亡于农民起义之手,谁笑到最后谁才能成为正统。李自成不过是个为活命而揭竿底层民众,成长的环境、教育、眼界限制了他的能力,其政治军事能力都只算二流,农民起义的,除了明太祖是个异类,其他水平都很有限。
      294楼 柯岩芬
      那正统就是马后炮了?李自成的失败不是由于军事能力,而是因为吴三桂把力量的天平给扳倒了。如果吴三桂要是听了他老子的话,和李自成合兵一处,会那么快就失败吗?

      如果谁能坐稳谁就是"正统",那阿猫阿狗都正统了。你东北的酋长打进来正统了,那新疆呢?西藏呢?如果有能力,是不是也能正统?

      再说我驳的不仅是"正统",而是史实。是吴三桂先反叛的中央,后才把他老子家逼死,陈圆圆也不是吴三桂的"妻",在如此严峻的军事形势下,他却去晋王家抢美女,就是个吕布那样的三姓家奴,好色之徒,根本没有什么作汉奸的"理由"。

      如果孙承宗、袁崇焕、熊廷弼等人遇上明亡那种情况,会去拜瞒青的正统吗?

      孙承宗、袁崇焕、熊廷弼是国之柱石,当然是鞠躬尽瘁,死而后已,我说的是尘埃落定之后的事, 孙承宗、袁崇焕、熊廷弼之流如果满门忠烈也就算了,如果有后,他们的后代在敌人的统治下生存成长,受教育,最多三代人,就成了新王朝的顺民,甚至栋梁。

      2020/1/10 10:34:09
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      ......
      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      288楼 我是玄字辈的
      正统这个东西是坐稳江山后的粉饰,不是谁推翻就王朝功劳最大谁就是正统,否则除了宋,基本都是亡于农民起义之手,谁笑到最后谁才能成为正统。李自成不过是个为活命而揭竿底层民众,成长的环境、教育、眼界限制了他的能力,其政治军事能力都只算二流,农民起义的,除了明太祖是个异类,其他水平都很有限。
      294楼 柯岩芬
      那正统就是马后炮了?李自成的失败不是由于军事能力,而是因为吴三桂把力量的天平给扳倒了。如果吴三桂要是听了他老子的话,和李自成合兵一处,会那么快就失败吗?

      如果谁能坐稳谁就是"正统",那阿猫阿狗都正统了。你东北的酋长打进来正统了,那新疆呢?西藏呢?如果有能力,是不是也能正统?

      再说我驳的不仅是"正统",而是史实。是吴三桂先反叛的中央,后才把他老子家逼死,陈圆圆也不是吴三桂的"妻",在如此严峻的军事形势下,他却去晋王家抢美女,就是个吕布那样的三姓家奴,好色之徒,根本没有什么作汉奸的"理由"。

      如果孙承宗、袁崇焕、熊廷弼等人遇上明亡那种情况,会去拜瞒青的正统吗?

      成王败寇,正统就是马后炮,元清成功了,树碑立传。辽金夏半成功,也得到了承认,其他失败的,都成了夷狄蛮戎,夷狄蛮戎这是好话吗?新疆,西藏也一样,今天在祖国大家庭,如果和蒙古一样,你看他的历史书怎么写我们。

      2020/1/10 9:57:57
      左箭头-小图标

      ......
      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      288楼 我是玄字辈的
      正统这个东西是坐稳江山后的粉饰,不是谁推翻就王朝功劳最大谁就是正统,否则除了宋,基本都是亡于农民起义之手,谁笑到最后谁才能成为正统。李自成不过是个为活命而揭竿底层民众,成长的环境、教育、眼界限制了他的能力,其政治军事能力都只算二流,农民起义的,除了明太祖是个异类,其他水平都很有限。
      294楼 柯岩芬
      那正统就是马后炮了?李自成的失败不是由于军事能力,而是因为吴三桂把力量的天平给扳倒了。如果吴三桂要是听了他老子的话,和李自成合兵一处,会那么快就失败吗?

      如果谁能坐稳谁就是"正统",那阿猫阿狗都正统了。你东北的酋长打进来正统了,那新疆呢?西藏呢?如果有能力,是不是也能正统?

      再说我驳的不仅是"正统",而是史实。是吴三桂先反叛的中央,后才把他老子家逼死,陈圆圆也不是吴三桂的"妻",在如此严峻的军事形势下,他却去晋王家抢美女,就是个吕布那样的三姓家奴,好色之徒,根本没有什么作汉奸的"理由"。

      如果孙承宗、袁崇焕、熊廷弼等人遇上明亡那种情况,会去拜瞒青的正统吗?

      成王败寇,正统就是马后炮,元清成功了,树碑立传。辽金夏半成功,也得到了承认,其他失败的,都成了夷狄蛮戎,夷狄蛮戎这是好话吗?

      2020/1/10 9:48:01
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      ......
      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      288楼 我是玄字辈的
      正统这个东西是坐稳江山后的粉饰,不是谁推翻就王朝功劳最大谁就是正统,否则除了宋,基本都是亡于农民起义之手,谁笑到最后谁才能成为正统。李自成不过是个为活命而揭竿底层民众,成长的环境、教育、眼界限制了他的能力,其政治军事能力都只算二流,农民起义的,除了明太祖是个异类,其他水平都很有限。
      294楼 柯岩芬
      那正统就是马后炮了?李自成的失败不是由于军事能力,而是因为吴三桂把力量的天平给扳倒了。如果吴三桂要是听了他老子的话,和李自成合兵一处,会那么快就失败吗?

      如果谁能坐稳谁就是"正统",那阿猫阿狗都正统了。你东北的酋长打进来正统了,那新疆呢?西藏呢?如果有能力,是不是也能正统?

      再说我驳的不仅是"正统",而是史实。是吴三桂先反叛的中央,后才把他老子家逼死,陈圆圆也不是吴三桂的"妻",在如此严峻的军事形势下,他却去晋王家抢美女,就是个吕布那样的三姓家奴,好色之徒,根本没有什么作汉奸的"理由"。

      如果孙承宗、袁崇焕、熊廷弼等人遇上明亡那种情况,会去拜瞒青的正统吗?

      成王败寇,正统就是马后炮,元清成功了,就成了所谓正统,立碑立传,辽金夏,半成功,就成了割据政权,新疆,西藏也一样,如果不是今天还在我们版图内,和蒙古一样,那么今天他们的史书中我们就是曾经的侵略者,至于其他少数民族政权,基本算失败了,所以就成了狄夷蛮戎,狄夷蛮戎你觉得是好话吗?

      2020/1/10 9:38:00
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      ......
      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

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      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      288楼 我是玄字辈的
      正统这个东西是坐稳江山后的粉饰,不是谁推翻就王朝功劳最大谁就是正统,否则除了宋,基本都是亡于农民起义之手,谁笑到最后谁才能成为正统。李自成不过是个为活命而揭竿底层民众,成长的环境、教育、眼界限制了他的能力,其政治军事能力都只算二流,农民起义的,除了明太祖是个异类,其他水平都很有限。
      那正统就是马后炮了?李自成的失败不是由于军事能力,而是因为吴三桂把力量的天平给扳倒了。如果吴三桂要是听了他老子的话,和李自成合兵一处,会那么快就失败吗?

      如果谁能坐稳谁就是"正统",那阿猫阿狗都正统了。你东北的酋长打进来正统了,那新疆呢?西藏呢?如果有能力,是不是也能正统?

      再说我驳的不仅是"正统",而是史实。是吴三桂先反叛的中央,后才把他老子家逼死,陈圆圆也不是吴三桂的"妻",在如此严峻的军事形势下,他却去晋王家抢美女,就是个吕布那样的三姓家奴,好色之徒,根本没有什么作汉奸的"理由"。

      如果孙承宗、袁崇焕、熊廷弼等人遇上明亡那种情况,会去拜瞒青的正统吗?

      2020/1/9 22:31:10
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      • 军衔:陆军中尉
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      ......
      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      288楼 我是玄字辈的
      正统这个东西是坐稳江山后的粉饰,不是谁推翻就王朝功劳最大谁就是正统,否则除了宋,基本都是亡于农民起义之手,谁笑到最后谁才能成为正统。李自成不过是个为活命而揭竿底层民众,成长的环境、教育、眼界限制了他的能力,其政治军事能力都只算二流,农民起义的,除了明太祖是个异类,其他水平都很有限。
      那正统就是马后炮了?李自成的失败不是由于军事能力,而是因为吴三桂把力量的天平给扳倒了。如果吴三桂要是听了他老子的话,和李自成合兵一处,会那么快就失败吗?

      如果谁能坐稳谁就是"正统",那阿猫阿狗都正统了。你东北的酋长打进来正统了,那新疆呢?西藏呢?如果有能力,是不是也能正统?

      再说我驳的不仅是"正统",而是史实。是吴三桂先反叛的中央,后才把他老子家逼死,陈圆圆也不是吴三桂的"妻",在如此严峻的军事形势下,他却去晋王家抢美女,就是个吕布那样的三姓家奴,好色之徒,根本没有什么作汉奸的"理由"。

      如果孙承宗、袁崇焕、熊廷弼等人遇上明亡那种情况,会去拜瞒青的正统吗?

      2020/1/9 22:31:10
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      ......
      277楼 睡狮醒否
      你不是键盘侠,倒是做点惊天动地的事情来让我们膜拜膜拜??说别人以前,先看看你自己,免得打脸。
      280楼 说真话被狗咬
      不好意思,咱只是个小人物而已。这等大事不该是你这大人物做的吗?别怂啊!
      282楼 睡狮醒否
      小不小不知道。怂??哈哈!!批个马甲就不怂了??
      284楼 说真话被狗咬
      呵呵~~我怂我承认啊。你呢?披个马甲就以为可以装大尾巴狼了?丢人不?
      285楼 睡狮醒否
      看来你在网上混这么多年了,连点常识都缺乏。在铁血你看到过两杠两星的马甲??智商堪忧。
      呵呵~~真没想到你的智商如此喜人。慢走,不送!

      2020/1/9 21:15:33
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      ......
      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      287楼 柯岩芬
      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      正统这个东西是坐稳江山后的粉饰,不是谁推翻就王朝功劳最大谁就是正统,否则除了宋,基本都是亡于农民起义之手,谁笑到最后谁才能成为正统。李自成不过是个为活命而揭竿底层民众,成长的环境、教育、眼界限制了他的能力,其政治军事能力都只算二流,农民起义的,除了明太祖是个异类,其他水平都很有限。

      2020/1/9 15:33:37
      左箭头-小图标

      ......
      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      2020/1/9 14:26:05
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      ......
      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      又是一个不懂史实的嘴炮。吴三桂的父亲招吴三桂投北京李自成政府,吴三桂不顾他老子和全家人的死活投了清朝,才导致他父亲被杀,实际正是吴三桂杀死了他的父亲、家人。什么老婆?陈圆圆根本就是个歌妓!你反李自成,李杀他家有什么奇怪?后来康熙不照样把吴三桂一家三代杀的鸡犬不留吗?

      李自成打下了北京,已经成了取代明朝的正统。你吴三桂帮凶满清推倒了李自成的正统政权,这样不要脸的货色还有人给粉饰。

      2020/1/9 14:26:05
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      ......
      269楼 说真话被狗咬
      笑死了,我可没学你键盘侠啊!我只是讨论了历史,到是你在这口水不断,完美的演绎了什么叫做“人不要脸,天下无敌” !
      277楼 睡狮醒否
      你不是键盘侠,倒是做点惊天动地的事情来让我们膜拜膜拜??说别人以前,先看看你自己,免得打脸。
      280楼 说真话被狗咬
      不好意思,咱只是个小人物而已。这等大事不该是你这大人物做的吗?别怂啊!
      282楼 睡狮醒否
      小不小不知道。怂??哈哈!!批个马甲就不怂了??
      284楼 说真话被狗咬
      呵呵~~我怂我承认啊。你呢?披个马甲就以为可以装大尾巴狼了?丢人不?
      看来你在网上混这么多年了,连点常识都缺乏。在铁血你看到过两杠两星的马甲??智商堪忧。

      2020/1/9 12:02:40
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      ......
      265楼 睡狮醒否
      我也没见你看到硬的顶上去。不一样是欺软怕硬。。人家是五十步笑百步,你这货是百步笑五十步。还能说的这么大义凛然,恬不知耻。。果然是人之贱则无敌。。
      269楼 说真话被狗咬
      笑死了,我可没学你键盘侠啊!我只是讨论了历史,到是你在这口水不断,完美的演绎了什么叫做“人不要脸,天下无敌” !
      277楼 睡狮醒否
      你不是键盘侠,倒是做点惊天动地的事情来让我们膜拜膜拜??说别人以前,先看看你自己,免得打脸。
      280楼 说真话被狗咬
      不好意思,咱只是个小人物而已。这等大事不该是你这大人物做的吗?别怂啊!
      282楼 睡狮醒否
      小不小不知道。怂??哈哈!!批个马甲就不怂了??
      呵呵~~我怂我承认啊。你呢?披个马甲就以为可以装大尾巴狼了?丢人不?

      2020/1/9 9:54:56
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      ......
      264楼 说真话被狗咬
      所以欺软怕硬的你就别在这丢人了!
      265楼 睡狮醒否
      我也没见你看到硬的顶上去。不一样是欺软怕硬。。人家是五十步笑百步,你这货是百步笑五十步。还能说的这么大义凛然,恬不知耻。。果然是人之贱则无敌。。
      269楼 说真话被狗咬
      笑死了,我可没学你键盘侠啊!我只是讨论了历史,到是你在这口水不断,完美的演绎了什么叫做“人不要脸,天下无敌” !
      277楼 睡狮醒否
      你不是键盘侠,倒是做点惊天动地的事情来让我们膜拜膜拜??说别人以前,先看看你自己,免得打脸。
      280楼 说真话被狗咬
      不好意思,咱只是个小人物而已。这等大事不该是你这大人物做的吗?别怂啊!
      小不小不知道。怂??哈哈!!批个马甲就不怂了??

      2020/1/8 11:39:25
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      ......
      263楼 睡狮醒否
      所以你软啊。。
      264楼 说真话被狗咬
      所以欺软怕硬的你就别在这丢人了!
      265楼 睡狮醒否
      我也没见你看到硬的顶上去。不一样是欺软怕硬。。人家是五十步笑百步,你这货是百步笑五十步。还能说的这么大义凛然,恬不知耻。。果然是人之贱则无敌。。
      269楼 说真话被狗咬
      笑死了,我可没学你键盘侠啊!我只是讨论了历史,到是你在这口水不断,完美的演绎了什么叫做“人不要脸,天下无敌” !
      277楼 睡狮醒否
      你不是键盘侠,倒是做点惊天动地的事情来让我们膜拜膜拜??说别人以前,先看看你自己,免得打脸。
      不好意思,咱只是个小人物而已。这等大事不该是你这大人物做的吗?别怂啊!

      2020/1/8 0:33:55
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      ......
      263楼 睡狮醒否
      所以你软啊。。
      264楼 说真话被狗咬
      所以欺软怕硬的你就别在这丢人了!
      265楼 睡狮醒否
      我也没见你看到硬的顶上去。不一样是欺软怕硬。。人家是五十步笑百步,你这货是百步笑五十步。还能说的这么大义凛然,恬不知耻。。果然是人之贱则无敌。。
      269楼 说真话被狗咬
      笑死了,我可没学你键盘侠啊!我只是讨论了历史,到是你在这口水不断,完美的演绎了什么叫做“人不要脸,天下无敌” !
      277楼 睡狮醒否
      你不是键盘侠,倒是做点惊天动地的事情来让我们膜拜膜拜??说别人以前,先看看你自己,免得打脸。
      不好意思,咱只是个小人物而已。这等大事不该是你这大人物做的吗?别怂啊!

      2020/1/8 0:33:55
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      ......
      263楼 睡狮醒否
      所以你软啊。。
      264楼 说真话被狗咬
      所以欺软怕硬的你就别在这丢人了!
      265楼 睡狮醒否
      我也没见你看到硬的顶上去。不一样是欺软怕硬。。人家是五十步笑百步,你这货是百步笑五十步。还能说的这么大义凛然,恬不知耻。。果然是人之贱则无敌。。
      269楼 说真话被狗咬
      笑死了,我可没学你键盘侠啊!我只是讨论了历史,到是你在这口水不断,完美的演绎了什么叫做“人不要脸,天下无敌” !
      275楼 睡狮醒否
      呵呵!!怪不得经常被狗咬了,这货连狗都看不过去了。。
      https://i.tiexue.net/12891413

      这才是这货的正身马甲,名声搞丑大发了居然换了个更丑的小马甲回复:[原创]南明初期的形势要比南宋初期的形势好上百倍为何结局却如此的不同?

      2020/1/7 21:39:41
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      ......
      245楼 说真话被狗咬
      是你软而已!所以挑你认为软的来喷。
      263楼 睡狮醒否
      所以你软啊。。
      264楼 说真话被狗咬
      所以欺软怕硬的你就别在这丢人了!
      265楼 睡狮醒否
      我也没见你看到硬的顶上去。不一样是欺软怕硬。。人家是五十步笑百步,你这货是百步笑五十步。还能说的这么大义凛然,恬不知耻。。果然是人之贱则无敌。。
      269楼 说真话被狗咬
      笑死了,我可没学你键盘侠啊!我只是讨论了历史,到是你在这口水不断,完美的演绎了什么叫做“人不要脸,天下无敌” !
      你不是键盘侠,倒是做点惊天动地的事情来让我们膜拜膜拜??说别人以前,先看看你自己,免得打脸。

      2020/1/7 20:12:29
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      ......
      245楼 说真话被狗咬
      是你软而已!所以挑你认为软的来喷。
      263楼 睡狮醒否
      所以你软啊。。
      264楼 说真话被狗咬
      所以欺软怕硬的你就别在这丢人了!
      265楼 睡狮醒否
      我也没见你看到硬的顶上去。不一样是欺软怕硬。。人家是五十步笑百步,你这货是百步笑五十步。还能说的这么大义凛然,恬不知耻。。果然是人之贱则无敌。。
      269楼 说真话被狗咬
      笑死了,我可没学你键盘侠啊!我只是讨论了历史,到是你在这口水不断,完美的演绎了什么叫做“人不要脸,天下无敌” !
      你不是键盘侠,倒是做点惊天动地的事情来让我们膜拜膜拜??说别人以前,先看看你自己,免得打脸。

      2020/1/7 20:11:30
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      ......
      245楼 说真话被狗咬
      是你软而已!所以挑你认为软的来喷。
      263楼 睡狮醒否
      所以你软啊。。
      264楼 说真话被狗咬
      所以欺软怕硬的你就别在这丢人了!
      265楼 睡狮醒否
      我也没见你看到硬的顶上去。不一样是欺软怕硬。。人家是五十步笑百步,你这货是百步笑五十步。还能说的这么大义凛然,恬不知耻。。果然是人之贱则无敌。。
      269楼 说真话被狗咬
      笑死了,我可没学你键盘侠啊!我只是讨论了历史,到是你在这口水不断,完美的演绎了什么叫做“人不要脸,天下无敌” !
      呵呵!!怪不得经常被狗咬了,这货连狗都看不过去了。。

      2020/1/7 20:11:30
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      ......
      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      273楼 zqyhsig
      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      你拆不了?你是觉得应该保留啊还是你想拆自认为能力不够?你想否定主流民意?

      我在原帖里说得够清楚了,满八旗入关时与什么正统屁关系都木有!这里谈得正是那段历史。

      我说朱元璋曾经饭都吃不饱,你跑来扯什么朱元璋是皇帝怎么会吃不饱,你能分得清历史的时间轴吗?

      强盗入侵你的家烧杀抢掠后,接下来又拜你为义父你也接受了,难道你当了义父就把强盗的历史给忘了?

      历史就是在漫长的岁月里不断变化的动态过程,你们就是拿最终的发展结果来倒推历史的演变,这叫逻辑倒置懂吗?

      2020/1/7 16:12:57
      • 军衔:海军中士
      • 军号:1206132
      • 工分:2315
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      ......
      115楼 清风过客
      是啊,吴三桂集团不做带路党,满清就入不了关。当然也怪李自成集团不成大器。

      剥了带路党的画皮,那个吹牛逼说真话的货难受的要死。

      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      2020/1/7 15:39:55
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      115楼 清风过客
      是啊,吴三桂集团不做带路党,满清就入不了关。当然也怪李自成集团不成大器。

      剥了带路党的画皮,那个吹牛逼说真话的货难受的要死。

      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      2020/1/7 15:39:55
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      是啊,吴三桂集团不做带路党,满清就入不了关。当然也怪李自成集团不成大器。

      剥了带路党的画皮,那个吹牛逼说真话的货难受的要死。

      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      2020/1/7 15:39:55
      • 军衔:海军中士
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      ......
      115楼 清风过客
      是啊,吴三桂集团不做带路党,满清就入不了关。当然也怪李自成集团不成大器。

      剥了带路党的画皮,那个吹牛逼说真话的货难受的要死。

      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      268楼 精忠战士
      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      我拆不了!不过你说这么义正言辞,感觉你能把清朝从正统中删了!必须可以

      问你一下,清兵多少人?里面有多少汉人?这代表什么?

      在史阁部的英明领导下江北四镇变成自筹粮饷的军阀土皇帝;在史阁部的英明领导下扬州城一日被破,史阁部杀身成仁名垂千古。清政府给他建庙不过也就是扬州十日后赏个糖而已。

      1644年清朝不是正统!对!没错!可以问题是正统在哪?吴三桂投降和南明建立都是在5月。

      2020/1/7 15:39:55
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      ......
      242楼 睡狮醒否
      你软吗??
      245楼 说真话被狗咬
      是你软而已!所以挑你认为软的来喷。
      263楼 睡狮醒否
      所以你软啊。。
      264楼 说真话被狗咬
      所以欺软怕硬的你就别在这丢人了!
      265楼 睡狮醒否
      我也没见你看到硬的顶上去。不一样是欺软怕硬。。人家是五十步笑百步,你这货是百步笑五十步。还能说的这么大义凛然,恬不知耻。。果然是人之贱则无敌。。
      笑死了,我可没学你键盘侠啊!我只是讨论了历史,到是你在这口水不断,完美的演绎了什么叫做“人不要脸,天下无敌” !

      2020/1/7 0:49:35
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      ......
      101楼 柯岩芬
      是。吴三桂当时是个举足轻重的人物,严格说来不是他这个人,而是他掌握的关宁军,是汉人当时唯一的一支能打的军队。关宁军的取向决定了天平的倾斜方。
      115楼 清风过客
      是啊,吴三桂集团不做带路党,满清就入不了关。当然也怪李自成集团不成大器。

      剥了带路党的画皮,那个吹牛逼说真话的货难受的要死。

      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

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      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      2020/1/7 0:05:04
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      ......
      101楼 柯岩芬
      是。吴三桂当时是个举足轻重的人物,严格说来不是他这个人,而是他掌握的关宁军,是汉人当时唯一的一支能打的军队。关宁军的取向决定了天平的倾斜方。
      115楼 清风过客
      是啊,吴三桂集团不做带路党,满清就入不了关。当然也怪李自成集团不成大器。

      剥了带路党的画皮,那个吹牛逼说真话的货难受的要死。

      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      266楼 zqyhsig
      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      ------------------------------------

      这话是你说的吧?你不觉得自己自相矛盾逻辑混乱么?

      一面承认了吴三桂引狼入室做了汉奸,另一面又用满清是正统朝代替大汉奸背书,你这是自搧耳光啊?而且打得啪啪的响!

      是谁告诉你1644年时满清就成了正统朝代了?你想玩穿越?满清入关后为了维持自己的统治地位,不得不视汉文化为正统,是满清统治者自身在做权宜上的改变。人们后期承认满清王朝作为中华民族的一个时代,能代表满清入侵时就是你嘴里的正统么?如果此时就是你跪拜的正统,那史可法等等抗清英雄就是作乱犯上喽?你有这本事把史可法纪念馆给撤掉吗?没这本事就闭嘴!

      2020/1/7 0:05:04
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      84楼 清风过客
      因素很多,最直接的是南宋时没杀出个吴三桂
      101楼 柯岩芬
      是。吴三桂当时是个举足轻重的人物,严格说来不是他这个人,而是他掌握的关宁军,是汉人当时唯一的一支能打的军队。关宁军的取向决定了天平的倾斜方。
      115楼 清风过客
      是啊,吴三桂集团不做带路党,满清就入不了关。当然也怪李自成集团不成大器。

      剥了带路党的画皮,那个吹牛逼说真话的货难受的要死。

      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      明朝被谁灭的?是皇太极,多尔衮 ?是蒙古?是快递小哥李自成!这是不是亡国的大仇?

      吴三桂的爹谁杀的?他小老婆谁占的?这是不是杀父夺妻的恨?

      亡国,杀父,夺妻!就差灭种了,北京老吴家被杀的只是他爹吗?

      你告诉我大义从何说起?归降又从何说起?李自成去山海关干嘛去的?按照你满清 当时 是外敌入侵的看法,如果李自成打下了山海关以后呢?继续打多尔衮?打赢的几率大还是打输的几率大?又或者是继续扼守山海关?那就是说吴三桂活该就得死才行?

      硬说吴三桂是汉奸,没错!但是这是一个悲剧!他出卖了汉族的利益!但是选择清朝是不是国家的利益?清朝是不是中国正统朝代?

      那么民族大义到底是什么?我们今天在谈论这个东西就要用今天的眼光去看待。清王朝一统国家,把蒙古,西藏都纳入中国版图,国土面积比明朝大不止一倍。

      那时明朝已经灭了,南明还没成立,即使成立了,看看南明都干了什么事?他们哪个是把光复大明朝当己任的?他们多少是为了自己一点个人利益把国家搅乱的?李自成,张献忠兵败旧部投降南明后几个人被当人看了?从北京被赶到南京,从南京被赶到了云南了?还在内斗!这是大义???这帮人死的越早国家才能早的安生!

      2020/1/6 22:25:38
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      ......
      237楼 说真话被狗咬
      那你为什么不去喷他们,找我干嘛呢?欺软怕硬?
      242楼 睡狮醒否
      你软吗??
      245楼 说真话被狗咬
      是你软而已!所以挑你认为软的来喷。
      263楼 睡狮醒否
      所以你软啊。。
      264楼 说真话被狗咬
      所以欺软怕硬的你就别在这丢人了!
      我也没见你看到硬的顶上去。不一样是欺软怕硬。。人家是五十步笑百步,你这货是百步笑五十步。还能说的这么大义凛然,恬不知耻。。果然是人之贱则无敌。。

      2020/1/6 21:01:30
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      ......
      236楼 睡狮醒否
      呵呵!!大清后人金主多么。刻意美化的事还干得少??大清十三个皇帝的影视,哪个没有??连个溥仪都能搞一个“传奇”呵呵!!
      237楼 说真话被狗咬
      那你为什么不去喷他们,找我干嘛呢?欺软怕硬?
      242楼 睡狮醒否
      你软吗??
      245楼 说真话被狗咬
      是你软而已!所以挑你认为软的来喷。
      263楼 睡狮醒否
      所以你软啊。。
      所以欺软怕硬的你就别在这丢人了!

      2020/1/6 20:54:41
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      ......
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      236楼 睡狮醒否
      呵呵!!大清后人金主多么。刻意美化的事还干得少??大清十三个皇帝的影视,哪个没有??连个溥仪都能搞一个“传奇”呵呵!!
      237楼 说真话被狗咬
      那你为什么不去喷他们,找我干嘛呢?欺软怕硬?
      242楼 睡狮醒否
      你软吗??
      245楼 说真话被狗咬
      是你软而已!所以挑你认为软的来喷。
      所以你软啊。。

      2020/1/6 11:42:30
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      ......
      252楼 柯岩芬
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      253楼 说真话被狗咬
      后来他们不也是统治阶级吗?你的思维逻辑已经混乱了。
      255楼 柯岩芬
      这是你238楼的原话吗?你的"逻辑"应该连同你的小号,通通反过来说。
      258楼 说真话被狗咬
      你又帮我建了个小号?这么热心?
      260楼 柯岩芬
      是呀,叫"说假话会咬人"合适,哈哈!
      是不是因为你假话说多了的缘故呢?

      2020/1/6 10:15:19
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      ......
      252楼 柯岩芬
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      254楼 说真话被狗咬
      还有,我教导你下,中华民族这个大家庭包含了56个民族,不是单指你一个汉族。千万不要大沙文主义,有狭隘的大民族主义观念。他们从古至今共同生活在这片土地上,虽然大部分时间是华夏族占主导地位,偶然一次逆袭,你就不要小心脏受不了!
      256楼 柯岩芬
      我不讨厌任何民族,在我的帖子里从不提"民族"二字。我讨厌的仅仅是那条丢尽中国人脸的变子,而且是深度讨厌。
      257楼 说真话被狗咬
      你可以有你的喜好,但是不要把这情绪带入到历史讨论里面。讨论历史,最关键的是屁股要坐正,不偏向任何一方!
      259楼 柯岩芬
      还"喜好"呢!那马戏团小丑的造型,给洋人找足了乐子。战场上成了自带捆绑牵拉绳,八国联军有照片呢。不过有人好这口,真是林子大了。
      你这么不爽八国联军,也没见你拿出什么行动来啊。除了会在中国的论坛上喷口水!

      2020/1/6 10:14:43
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      ......
      238楼 说真话被狗咬
      清史不是前段时间新闻说准备开始修了吗?难道他们曾经不是明朝的统治阶级吗?
      252楼 柯岩芬
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      253楼 说真话被狗咬
      后来他们不也是统治阶级吗?你的思维逻辑已经混乱了。
      255楼 柯岩芬
      这是你238楼的原话吗?你的"逻辑"应该连同你的小号,通通反过来说。
      258楼 说真话被狗咬
      你又帮我建了个小号?这么热心?
      是呀,叫"说假话会咬人"合适,哈哈!

      2020/1/6 7:31:59
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      ......
      238楼 说真话被狗咬
      清史不是前段时间新闻说准备开始修了吗?难道他们曾经不是明朝的统治阶级吗?
      252楼 柯岩芬
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      254楼 说真话被狗咬
      还有,我教导你下,中华民族这个大家庭包含了56个民族,不是单指你一个汉族。千万不要大沙文主义,有狭隘的大民族主义观念。他们从古至今共同生活在这片土地上,虽然大部分时间是华夏族占主导地位,偶然一次逆袭,你就不要小心脏受不了!
      256楼 柯岩芬
      我不讨厌任何民族,在我的帖子里从不提"民族"二字。我讨厌的仅仅是那条丢尽中国人脸的变子,而且是深度讨厌。
      257楼 说真话被狗咬
      你可以有你的喜好,但是不要把这情绪带入到历史讨论里面。讨论历史,最关键的是屁股要坐正,不偏向任何一方!
      还"喜好"呢!那马戏团小丑的造型,给洋人找足了乐子。战场上成了自带捆绑牵拉绳,八国联军有照片呢。不过有人好这口,真是林子大了。

      2020/1/6 7:29:43
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      ......
      234楼 柯岩芬
      是在争论"统治阶级"吗?你把你207楼说的"明朝"两个字哪去了?装逼啊?你的王大爷老师不会给你讲,"廿四史"是不包括清朝的!

      我的发言里,出现过任何"民族"两个字吗?告诉你这法盲:《中华人民共和国刑法》第243条,叫"诬陷罪"!

      238楼 说真话被狗咬
      清史不是前段时间新闻说准备开始修了吗?难道他们曾经不是明朝的统治阶级吗?
      252楼 柯岩芬
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      253楼 说真话被狗咬
      后来他们不也是统治阶级吗?你的思维逻辑已经混乱了。
      255楼 柯岩芬
      这是你238楼的原话吗?你的"逻辑"应该连同你的小号,通通反过来说。
      你又帮我建了个小号?这么热心?

      2020/1/5 23:14:40
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      ......
      234楼 柯岩芬
      是在争论"统治阶级"吗?你把你207楼说的"明朝"两个字哪去了?装逼啊?你的王大爷老师不会给你讲,"廿四史"是不包括清朝的!

      我的发言里,出现过任何"民族"两个字吗?告诉你这法盲:《中华人民共和国刑法》第243条,叫"诬陷罪"!

      238楼 说真话被狗咬
      清史不是前段时间新闻说准备开始修了吗?难道他们曾经不是明朝的统治阶级吗?
      252楼 柯岩芬
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      254楼 说真话被狗咬
      还有,我教导你下,中华民族这个大家庭包含了56个民族,不是单指你一个汉族。千万不要大沙文主义,有狭隘的大民族主义观念。他们从古至今共同生活在这片土地上,虽然大部分时间是华夏族占主导地位,偶然一次逆袭,你就不要小心脏受不了!
      256楼 柯岩芬
      我不讨厌任何民族,在我的帖子里从不提"民族"二字。我讨厌的仅仅是那条丢尽中国人脸的变子,而且是深度讨厌。
      你可以有你的喜好,但是不要把这情绪带入到历史讨论里面。讨论历史,最关键的是屁股要坐正,不偏向任何一方!

      2020/1/5 23:12:41
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      ......
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      234楼 柯岩芬
      是在争论"统治阶级"吗?你把你207楼说的"明朝"两个字哪去了?装逼啊?你的王大爷老师不会给你讲,"廿四史"是不包括清朝的!

      我的发言里,出现过任何"民族"两个字吗?告诉你这法盲:《中华人民共和国刑法》第243条,叫"诬陷罪"!

      238楼 说真话被狗咬
      清史不是前段时间新闻说准备开始修了吗?难道他们曾经不是明朝的统治阶级吗?
      252楼 柯岩芬
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      254楼 说真话被狗咬
      还有,我教导你下,中华民族这个大家庭包含了56个民族,不是单指你一个汉族。千万不要大沙文主义,有狭隘的大民族主义观念。他们从古至今共同生活在这片土地上,虽然大部分时间是华夏族占主导地位,偶然一次逆袭,你就不要小心脏受不了!
      我不讨厌任何民族,在我的帖子里从不提"民族"二字。我讨厌的仅仅是那条丢尽中国人脸的变子,而且是深度讨厌。

      2020/1/5 22:51:21
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      ......
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      234楼 柯岩芬
      是在争论"统治阶级"吗?你把你207楼说的"明朝"两个字哪去了?装逼啊?你的王大爷老师不会给你讲,"廿四史"是不包括清朝的!

      我的发言里,出现过任何"民族"两个字吗?告诉你这法盲:《中华人民共和国刑法》第243条,叫"诬陷罪"!

      238楼 说真话被狗咬
      清史不是前段时间新闻说准备开始修了吗?难道他们曾经不是明朝的统治阶级吗?
      252楼 柯岩芬
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      253楼 说真话被狗咬
      后来他们不也是统治阶级吗?你的思维逻辑已经混乱了。
      这是你238楼的原话吗?你的"逻辑"应该连同你的小号,通通反过来说。

      2020/1/5 22:46:32
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      ......
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      234楼 柯岩芬
      是在争论"统治阶级"吗?你把你207楼说的"明朝"两个字哪去了?装逼啊?你的王大爷老师不会给你讲,"廿四史"是不包括清朝的!

      我的发言里,出现过任何"民族"两个字吗?告诉你这法盲:《中华人民共和国刑法》第243条,叫"诬陷罪"!

      238楼 说真话被狗咬
      清史不是前段时间新闻说准备开始修了吗?难道他们曾经不是明朝的统治阶级吗?
      252楼 柯岩芬
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      还有,我教导你下,中华民族这个大家庭包含了56个民族,不是单指你一个汉族。千万不要大沙文主义,有狭隘的大民族主义观念。他们从古至今共同生活在这片土地上,虽然大部分时间是华夏族占主导地位,偶然一次逆袭,你就不要小心脏受不了!

      2020/1/5 19:38:19
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      ......
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      234楼 柯岩芬
      是在争论"统治阶级"吗?你把你207楼说的"明朝"两个字哪去了?装逼啊?你的王大爷老师不会给你讲,"廿四史"是不包括清朝的!

      我的发言里,出现过任何"民族"两个字吗?告诉你这法盲:《中华人民共和国刑法》第243条,叫"诬陷罪"!

      238楼 说真话被狗咬
      清史不是前段时间新闻说准备开始修了吗?难道他们曾经不是明朝的统治阶级吗?
      252楼 柯岩芬
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      后来他们不也是统治阶级吗?你的思维逻辑已经混乱了。

      2020/1/5 19:32:39
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      ......
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      234楼 柯岩芬
      是在争论"统治阶级"吗?你把你207楼说的"明朝"两个字哪去了?装逼啊?你的王大爷老师不会给你讲,"廿四史"是不包括清朝的!

      我的发言里,出现过任何"民族"两个字吗?告诉你这法盲:《中华人民共和国刑法》第243条,叫"诬陷罪"!

      238楼 说真话被狗咬
      清史不是前段时间新闻说准备开始修了吗?难道他们曾经不是明朝的统治阶级吗?
      "廿四史"是指二十四部史书,清朝仅有一部《清史稿》,算不上成书,所以"廿四史"里没有清史。

      我们这里讨论的是后来,不是"曾经"。

      2020/1/5 19:15:30
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      ......
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      235楼 柯岩芬
      "清宫剧"能代表史学吗?《康熙王朝》播出后,民族英雄郑成功后人站出来讨要说法,不说明清宫剧有问题吗?还有那些抗日神剧,不也荒唐吗?

      阎崇年在《百家讲坛》乱讲,激起民愤,在无锡被听众掌掴,还出了本什么书后,先夸口,后食言,山西文学院的一个副院长,要和他追究法律责任。你以为这些明星的"话语权"有多大的依靠吗?

      241楼 说真话被狗咬
      可问题是他们依然有舞台,可有人愿意给你舞台不?
      244楼 睡狮醒否
      呵呵!!大清后人金主多么,拿钱砸,把白的变黑,把黑的变白。当年编明史的时候就是这德行,这么多年过去了,还是这个德行。。
      那为什么你就没钱呢?难道你穷你还有理了吗?

      2020/1/4 2:41:48
      左箭头-小图标

      ......
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      236楼 睡狮醒否
      呵呵!!大清后人金主多么。刻意美化的事还干得少??大清十三个皇帝的影视,哪个没有??连个溥仪都能搞一个“传奇”呵呵!!
      237楼 说真话被狗咬
      那你为什么不去喷他们,找我干嘛呢?欺软怕硬?
      242楼 睡狮醒否
      你软吗??
      是你软而已!所以挑你认为软的来喷。

      2020/1/4 2:41:13
      左箭头-小图标

      ......
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      235楼 柯岩芬
      "清宫剧"能代表史学吗?《康熙王朝》播出后,民族英雄郑成功后人站出来讨要说法,不说明清宫剧有问题吗?还有那些抗日神剧,不也荒唐吗?

      阎崇年在《百家讲坛》乱讲,激起民愤,在无锡被听众掌掴,还出了本什么书后,先夸口,后食言,山西文学院的一个副院长,要和他追究法律责任。你以为这些明星的"话语权"有多大的依靠吗?

      241楼 说真话被狗咬
      可问题是他们依然有舞台,可有人愿意给你舞台不?
      呵呵!!大清后人金主多么,拿钱砸,把白的变黑,把黑的变白。当年编明史的时候就是这德行,这么多年过去了,还是这个德行。。

      2020/1/3 22:09:35
      左箭头-小图标

      ......
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      235楼 柯岩芬
      "清宫剧"能代表史学吗?《康熙王朝》播出后,民族英雄郑成功后人站出来讨要说法,不说明清宫剧有问题吗?还有那些抗日神剧,不也荒唐吗?

      阎崇年在《百家讲坛》乱讲,激起民愤,在无锡被听众掌掴,还出了本什么书后,先夸口,后食言,山西文学院的一个副院长,要和他追究法律责任。你以为这些明星的"话语权"有多大的依靠吗?

      241楼 说真话被狗咬
      可问题是他们依然有舞台,可有人愿意给你舞台不?
      呵呵!!大清后人金主多么,拿钱砸,把白的变黑,把黑的变白。当年编明史的时候就是这德行,这么多年过去了,还是这个德行。。

      2020/1/3 22:09:34
      左箭头-小图标

      ......
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      236楼 睡狮醒否
      呵呵!!大清后人金主多么。刻意美化的事还干得少??大清十三个皇帝的影视,哪个没有??连个溥仪都能搞一个“传奇”呵呵!!
      237楼 说真话被狗咬
      那你为什么不去喷他们,找我干嘛呢?欺软怕硬?
      你软吗??

      2020/1/3 21:53:46
      左箭头-小图标

      ......
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      235楼 柯岩芬
      "清宫剧"能代表史学吗?《康熙王朝》播出后,民族英雄郑成功后人站出来讨要说法,不说明清宫剧有问题吗?还有那些抗日神剧,不也荒唐吗?

      阎崇年在《百家讲坛》乱讲,激起民愤,在无锡被听众掌掴,还出了本什么书后,先夸口,后食言,山西文学院的一个副院长,要和他追究法律责任。你以为这些明星的"话语权"有多大的依靠吗?

      可问题是他们依然有舞台,可有人愿意给你舞台不?

      2020/1/3 21:45:33
      左箭头-小图标

      ......
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      235楼 柯岩芬
      "清宫剧"能代表史学吗?《康熙王朝》播出后,民族英雄郑成功后人站出来讨要说法,不说明清宫剧有问题吗?还有那些抗日神剧,不也荒唐吗?

      阎崇年在《百家讲坛》乱讲,激起民愤,在无锡被听众掌掴,还出了本什么书后,先夸口,后食言,山西文学院的一个副院长,要和他追究法律责任。你以为这些明星的"话语权"有多大的依靠吗?

      可问题是他们依然有舞台,可有人愿意给你舞台不?

      2020/1/3 21:45:32
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      ......
      199楼 柯岩芬
      这三个人是同一时期的吗?努家国号都改了两次了,你还什么"正一品龙虎将军"呢,这逼装的也不高级。
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      234楼 柯岩芬
      是在争论"统治阶级"吗?你把你207楼说的"明朝"两个字哪去了?装逼啊?你的王大爷老师不会给你讲,"廿四史"是不包括清朝的!

      我的发言里,出现过任何"民族"两个字吗?告诉你这法盲:《中华人民共和国刑法》第243条,叫"诬陷罪"!

      清史不是前段时间新闻说准备开始修了吗?难道他们曾经不是明朝的统治阶级吗?

      2020/1/3 20:44:37
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      ......
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      236楼 睡狮醒否
      呵呵!!大清后人金主多么。刻意美化的事还干得少??大清十三个皇帝的影视,哪个没有??连个溥仪都能搞一个“传奇”呵呵!!
      那你为什么不去喷他们,找我干嘛呢?欺软怕硬?

      2020/1/3 20:42:13
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      ......
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      呵呵!!大清后人金主多么。刻意美化的事还干得少??大清十三个皇帝的影视,哪个没有??连个溥仪都能搞一个“传奇”呵呵!!

      2020/1/3 19:11:48
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      ......
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      "清宫剧"能代表史学吗?《康熙王朝》播出后,民族英雄郑成功后人站出来讨要说法,不说明清宫剧有问题吗?还有那些抗日神剧,不也荒唐吗?

      阎崇年在《百家讲坛》乱讲,激起民愤,在无锡被听众掌掴,还出了本什么书后,先夸口,后食言,山西文学院的一个副院长,要和他追究法律责任。你以为这些明星的"话语权"有多大的依靠吗?

      2020/1/3 11:32:09
      左箭头-小图标

      ......
      188楼 说真话被狗咬
      这个逼装的太低级啊!努尔哈赤;大明龙虎将军,建州左卫都指挥佥事,正一品流官。吴三桂:大明宁远总兵,二品官。李自成:大明起义军。 看懂了他们之间的关系吗?
      199楼 柯岩芬
      这三个人是同一时期的吗?努家国号都改了两次了,你还什么"正一品龙虎将军"呢,这逼装的也不高级。
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      是在争论"统治阶级"吗?你把你207楼说的"明朝"两个字哪去了?装逼啊?你的王大爷老师不会给你讲,"廿四史"是不包括清朝的!

      我的发言里,出现过任何"民族"两个字吗?告诉你这法盲:《中华人民共和国刑法》第243条,叫"诬陷罪"!

      2020/1/3 9:37:27
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      ......
      199楼 柯岩芬
      这三个人是同一时期的吗?努家国号都改了两次了,你还什么"正一品龙虎将军"呢,这逼装的也不高级。
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      他应该是叫"说假话会咬人才对。"

      2020/1/3 9:24:41
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      ......
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      231楼 说真话被狗咬
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?
      左丑你又在傻问呢?蹭课来了?想吃白食?

      你说你说真话被狗咬了,那得看你说的什么真话,贼儿被逮住遭群殴时,也会痛哭流涕的说真话:“不偷就过不了快活日子啊!”这是说真话吧?所以你这德行被狗咬活该!

      2020/1/3 0:07:36
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      ......
      199楼 柯岩芬
      这三个人是同一时期的吗?努家国号都改了两次了,你还什么"正一品龙虎将军"呢,这逼装的也不高级。
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      230楼 睡狮醒否
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。
      清宫剧是谁拍的?谁让播出的?阎崇年是谁给的舞台让他表演的呢?

      2020/1/2 21:26:54
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      ......
      188楼 说真话被狗咬
      这个逼装的太低级啊!努尔哈赤;大明龙虎将军,建州左卫都指挥佥事,正一品流官。吴三桂:大明宁远总兵,二品官。李自成:大明起义军。 看懂了他们之间的关系吗?
      199楼 柯岩芬
      这三个人是同一时期的吗?努家国号都改了两次了,你还什么"正一品龙虎将军"呢,这逼装的也不高级。
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      227楼 说真话被狗咬
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!
      清宫剧甚嚣尘上时,没见你高谈分裂中华民族,阎崇年赞美大清皇帝贬低明朝皇帝时,没见你跳出来说他分裂中华民族。呵呵!!网友在网上发表一下历史,你就雄赳赳气昂昂地跳起来说他分裂中华民族了??网上那些什么文帝什么高僧贬低汉朝皇帝时,没见你跳出来说他们分裂中华民族;柯岩芬讲几句实话就成了分裂中华民族??看来你被狗咬,是有道理的。。避重就轻,虚虚实实,人品呵呵。。

      2020/1/2 14:52:04
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      188楼 说真话被狗咬
      这个逼装的太低级啊!努尔哈赤;大明龙虎将军,建州左卫都指挥佥事,正一品流官。吴三桂:大明宁远总兵,二品官。李自成:大明起义军。 看懂了他们之间的关系吗?
      199楼 柯岩芬
      这三个人是同一时期的吗?努家国号都改了两次了,你还什么"正一品龙虎将军"呢,这逼装的也不高级。
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      224楼 柯岩芬
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。
      哈哈~~造反了就不属于统治阶级了吗?傻的可爱啊!还有,可怜的娃,知道二十四史是哪些吗?别一天到晚搞笑分裂中华民族的言论出来!

      2019/12/31 20:49:38
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      225楼 zqyhsig
      因为南宋皇帝就是皇帝,是一言九鼎的皇帝;明朝从朱祁镇开始文臣个个坐在皇帝头上拉屎撒尿。一个个想吃人,摊上事的时候都猪一样。

      难听点的比喻,南宋养了一群狗;南明养了一群猪,一群野猪。。

      多谢指教。

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      2019/12/31 19:36:30
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      因为南宋皇帝就是皇帝,是一言九鼎的皇帝;明朝从朱祁镇开始文臣个个坐在皇帝头上拉屎撒尿。一个个想吃人,摊上事的时候都猪一样。

      难听点的比喻,南宋养了一群狗;南明养了一群猪,一群野猪。。

      2019/12/31 17:48:27
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      ......
      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      188楼 说真话被狗咬
      这个逼装的太低级啊!努尔哈赤;大明龙虎将军,建州左卫都指挥佥事,正一品流官。吴三桂:大明宁远总兵,二品官。李自成:大明起义军。 看懂了他们之间的关系吗?
      199楼 柯岩芬
      这三个人是同一时期的吗?努家国号都改了两次了,你还什么"正一品龙虎将军"呢,这逼装的也不高级。
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      孩子,你多大了?不知道"李衙内"那是个卧底吗?早就跑了。人家现在叫"后金汗"——去和金兀术"认祖归宗"去了。

      2019/12/31 5:29:49
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      ......
      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      191楼 liutao1494
      吴三桂父亲被谁杀死?

      陈圆圆被哪个霸占?

      放下仇恨?

      你说的真轻巧哇

      世间仇恨莫大于杀父之仇夺妻之恨,事情放你身上你能放下了?

      退一万步讲就算不计私仇,大顺那边能做出杀吴襄的事来,关宁军与大顺的合作关系能坚硬到什么程度?

      李自成那边没圣人,关宁军这边也没善男信女。

      还什么我民族大义呢

      民族大义能让李自成九五称尊吗?能让吴三桂享亲王爵禄吗?

      把熊廷弼到袁崇焕,卢象升,孙白谷逼死或逼得投降女真的明朝大臣,有一个心里装着民族大义的吗?

      205楼 清风过客
      即便是封建帝王抵御外来侵略甚至开疆扩土都是民族大义。

      况且,你更不能要求封建时期的农民起义军打下江山不称帝而是像老蒋一样自立总统,搞清楚时代背景再来嘚瑟行吗?

      你替大汉奸吴三桂百般推脱不算,还讥讽起李自成来了,接下来你是不是准备上书建议把太平天国的浮雕也拆下来啊?

      220楼 liutao1494
      太平天国运动目的是反清吗?

      如果是反清,为什么不是女真人军队搞镇压?

      而是由曾国藩组织的江南地主武装实施镇压?

      太平天国运动之所以出现在纪念碑上,那是因为“均田亩”这三个字危害到了中国南方地主阶级的切身利益,挑战的是中国封建制度的经济基础,与民族矛盾毫无关系。

      民族大义?

      陈友谅对朱元璋讲民族大义吗?

      朱元璋因张士诚迁怒于整个苏州府时,民族大义在这位帝王心里吗?

      你不知道僧格林沁镇压了太平军北伐吗?僧格林沁可不是什么"地主",出身于牧民而且还是穷苦牧民。元末时候即有民族矛盾也有阶级矛盾,你要专挑拣"阶级"的说,那只能说你幼稚的可笑。

      2019/12/31 1:24:11
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      ......
      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      191楼 liutao1494
      吴三桂父亲被谁杀死?

      陈圆圆被哪个霸占?

      放下仇恨?

      你说的真轻巧哇

      世间仇恨莫大于杀父之仇夺妻之恨,事情放你身上你能放下了?

      退一万步讲就算不计私仇,大顺那边能做出杀吴襄的事来,关宁军与大顺的合作关系能坚硬到什么程度?

      李自成那边没圣人,关宁军这边也没善男信女。

      还什么我民族大义呢

      民族大义能让李自成九五称尊吗?能让吴三桂享亲王爵禄吗?

      把熊廷弼到袁崇焕,卢象升,孙白谷逼死或逼得投降女真的明朝大臣,有一个心里装着民族大义的吗?

      205楼 清风过客
      即便是封建帝王抵御外来侵略甚至开疆扩土都是民族大义。

      况且,你更不能要求封建时期的农民起义军打下江山不称帝而是像老蒋一样自立总统,搞清楚时代背景再来嘚瑟行吗?

      你替大汉奸吴三桂百般推脱不算,还讥讽起李自成来了,接下来你是不是准备上书建议把太平天国的浮雕也拆下来啊?

      220楼 liutao1494
      太平天国运动目的是反清吗?

      如果是反清,为什么不是女真人军队搞镇压?

      而是由曾国藩组织的江南地主武装实施镇压?

      太平天国运动之所以出现在纪念碑上,那是因为“均田亩”这三个字危害到了中国南方地主阶级的切身利益,挑战的是中国封建制度的经济基础,与民族矛盾毫无关系。

      民族大义?

      陈友谅对朱元璋讲民族大义吗?

      朱元璋因张士诚迁怒于整个苏州府时,民族大义在这位帝王心里吗?

      你不知道僧格林沁镇压了太平军北伐吗?僧格林沁可不是什么"地主",出身于牧民而且还是穷苦牧民。元末时候即有民族矛盾也有阶级矛盾,你要专挑拣"阶级"的说,那只能说你幼稚的可笑。

      2019/12/31 1:24:10
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      ......
      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      191楼 liutao1494
      吴三桂父亲被谁杀死?

      陈圆圆被哪个霸占?

      放下仇恨?

      你说的真轻巧哇

      世间仇恨莫大于杀父之仇夺妻之恨,事情放你身上你能放下了?

      退一万步讲就算不计私仇,大顺那边能做出杀吴襄的事来,关宁军与大顺的合作关系能坚硬到什么程度?

      李自成那边没圣人,关宁军这边也没善男信女。

      还什么我民族大义呢

      民族大义能让李自成九五称尊吗?能让吴三桂享亲王爵禄吗?

      把熊廷弼到袁崇焕,卢象升,孙白谷逼死或逼得投降女真的明朝大臣,有一个心里装着民族大义的吗?

      205楼 清风过客
      即便是封建帝王抵御外来侵略甚至开疆扩土都是民族大义。

      况且,你更不能要求封建时期的农民起义军打下江山不称帝而是像老蒋一样自立总统,搞清楚时代背景再来嘚瑟行吗?

      你替大汉奸吴三桂百般推脱不算,还讥讽起李自成来了,接下来你是不是准备上书建议把太平天国的浮雕也拆下来啊?

      220楼 liutao1494
      太平天国运动目的是反清吗?

      如果是反清,为什么不是女真人军队搞镇压?

      而是由曾国藩组织的江南地主武装实施镇压?

      太平天国运动之所以出现在纪念碑上,那是因为“均田亩”这三个字危害到了中国南方地主阶级的切身利益,挑战的是中国封建制度的经济基础,与民族矛盾毫无关系。

      民族大义?

      陈友谅对朱元璋讲民族大义吗?

      朱元璋因张士诚迁怒于整个苏州府时,民族大义在这位帝王心里吗?

      你的思路很有问题,本来是说吴三桂投敌当汉奸的民族矛盾,但你趁机讥讽李自成当帝王,是你把民族矛盾问题引到农民起义的阶级矛盾问题上来了。

      你既然能讥讽李自成当帝王,我为什么不能相提并论洪秀全当天王?都是打到封建皇帝的农民起义英雄,当然也是有着时代缺陷的悲剧英雄,凡是诋毁农民起义的都不是好东西!

      2019/12/30 23:13:30
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      ......
      115楼 清风过客
      是啊,吴三桂集团不做带路党,满清就入不了关。当然也怪李自成集团不成大器。

      剥了带路党的画皮,那个吹牛逼说真话的货难受的要死。

      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      191楼 liutao1494
      吴三桂父亲被谁杀死?

      陈圆圆被哪个霸占?

      放下仇恨?

      你说的真轻巧哇

      世间仇恨莫大于杀父之仇夺妻之恨,事情放你身上你能放下了?

      退一万步讲就算不计私仇,大顺那边能做出杀吴襄的事来,关宁军与大顺的合作关系能坚硬到什么程度?

      李自成那边没圣人,关宁军这边也没善男信女。

      还什么我民族大义呢

      民族大义能让李自成九五称尊吗?能让吴三桂享亲王爵禄吗?

      把熊廷弼到袁崇焕,卢象升,孙白谷逼死或逼得投降女真的明朝大臣,有一个心里装着民族大义的吗?

      205楼 清风过客
      即便是封建帝王抵御外来侵略甚至开疆扩土都是民族大义。

      况且,你更不能要求封建时期的农民起义军打下江山不称帝而是像老蒋一样自立总统,搞清楚时代背景再来嘚瑟行吗?

      你替大汉奸吴三桂百般推脱不算,还讥讽起李自成来了,接下来你是不是准备上书建议把太平天国的浮雕也拆下来啊?

      太平天国运动目的是反清吗?

      如果是反清,为什么不是女真人军队搞镇压?

      而是由曾国藩组织的江南地主武装实施镇压?

      太平天国运动之所以出现在纪念碑上,那是因为“均田亩”这三个字危害到了中国南方地主阶级的切身利益,挑战的是中国封建制度的经济基础,与民族矛盾毫无关系。

      民族大义?

      陈友谅对朱元璋讲民族大义吗?

      朱元璋因张士诚迁怒于整个苏州府时,民族大义在这位帝王心里吗?

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      2019/12/30 21:53:23
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      196楼 yzy96
      比较有点希望的一线机会是李定国和郑成功全心全意配合默契,东西夹击取两广,然后进至长江流域。

      此时如由夔东李闯余部搅乱上游,使满清川陕不能安;张煌言等原鲁王部属于东部江海袭扰,使满清吴鲁沿海不能歇;孙可望居西南调度转运;李、郑合兵或先定江浙或全力北伐。

      若能如此满清不亡都难。

      但反清阵营内部各立山头、各怀私心,无法做到全局统筹行动。那就万事成空了。

      200楼 柯岩芬
      实际上南明和李闯余部夔东十三家根本就不作数。因为这都是在北方时两家死磕同归于尽的余孽。本身没剩多少力量了。

      真正兴起的抗清力量是东南郑成功和西南李定国。这两家都是拥有可观的战斗力和优秀的将领。问题在:

      1首先这两家就不联合。问题出在郑成功那里。约定好两家在广东会师,李军去了,郑军却没去,致使李定国收复广东两地合一的计划泡汤。

      2双方内部都出了问题。而且是大问题。李定国那面,出了和孙可望争权致使孙叛变投敌。而孙可望是老大,不仅力量严重削弱,且把内部机密都泄露给清军。

      郑成功的问题两方面。一是水师很强,但陆上才能很差,却没有很好发挥水战的优势,在陆战中吃了败仗。二是和李定国一样,犯了内部不和的毛病。郑成功的军队基本是他父亲郑芝龙的班底,而郑成功却和他父亲的旧将施琅合不来,错在他而不在施琅,因他居然杀了施琅全家,逼使施琅投向满清。施琅此人的重要性都知道。

      郑成功部与李定国部若合兵,那么谁主谁从,谁君谁臣?

      这个问题不掰扯清楚,就没有合作前提。

      尊王攘夷,尊王在前,攘夷在后,顺序是绝不能乱的。

      没有王命,就没有攘夷的大义。

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      2019/12/30 20:36:10
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      ......
      209楼 说真话被狗咬
      李定国也只是当时众多军阀中的一员,他也要考虑自己的利益。联合十三家,那么谁做主呢?
      210楼 yzy96
      李定国在南明小朝廷里是执权柄之人。孙可望叛后,李位兼将相。

      如果他真有意重视、联合十三家,当然是南明朝廷、李定国做主。

      十三家总体上忠勇为国(南明),被后来的事实证明。如李来亨等血战茅麓山。

      爵位上说,李定国是南明封的王;十三家有的是公,有的是侯,有的是伯,自是南明朝廷、李定国做主。

      211楼 说真话被狗咬
      李定国与孙可望为什么会闹翻呢?不就是两人对谁说了算有想法吗?
      213楼 yzy96
      你一会说李定国与十三家的事,一会跳到李定国和孙可望,十三家等于孙可望吗?
      214楼 说真话被狗咬
      十三家不等于孙可望,但不代表他们没有自己的诉求好吗?

      有诉求就不能联合他们来吗?

      每个人、每个团体都有诉求。领导者顾及别人会有诉求就不去联络他们吗?就裹足不前吗?

      2019/12/30 20:35:04
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      ......
      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      188楼 说真话被狗咬
      这个逼装的太低级啊!努尔哈赤;大明龙虎将军,建州左卫都指挥佥事,正一品流官。吴三桂:大明宁远总兵,二品官。李自成:大明起义军。 看懂了他们之间的关系吗?
      199楼 柯岩芬
      这三个人是同一时期的吗?努家国号都改了两次了,你还什么"正一品龙虎将军"呢,这逼装的也不高级。
      207楼 说真话被狗咬
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?
      懂个屁!刘邦朱元璋等等是属于统治阶级还是被统治阶级一员啊?

      任何人或事物都是处在矛盾运动的变化之中,像你枪挑左丑这种死脑筋还真不多见,丢人现眼!

      2019/12/30 19:51:23
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      ......
      138楼 说真话被狗咬
      岳飞是历代的精神符号,你要把符号当做事实不是你愚蠢是什么呢?
      155楼 精忠战士
      什么叫精神符号?这又是你这枪挑左丑替岳飞定义的?

      岳飞抗金的英雄事迹有大量的史书记载,不是事实是什么?

      你绞尽脑汁发明个“精神符号”贴上去就能把史料抹掉了?

      谁要是妄图替西湖边跪着的大汉奸伸冤,那才是蠢上加蠢!

      157楼 说真话被狗咬
      哪本史书记载了?来来来,你贴出来,别口水。
      190楼 精忠战士
      你左丑不仅是个历史小白,简直就是个文盲!

      你还有脸问哪本书记载?从《金佗稡编》到《三朝北盟汇编》,从《建炎以来系年要录》到《宋史》等等等等,都有岳飞抗金的详细描述,你想抹杀岳飞民族英雄的称号牙口还太嫩!

      212楼 说真话被狗咬
      让你贴出来。你为什么不贴呢?因为你肚子没货,只剩下点撒泼打滚的本事了。你贴不出,我来教你个乖。

      金佗续编》卷二八《永州判官孙逌编鄂王事》引建炎四年邵缉荐书:诸将溃为群盗,纵兵大略。飞独顿兵广德境中,资粮於官,身与下卒同食;而持军严甚,民间无秋毫之扰。虏人签军经涉其地者,或闻其威名,各相谓曰:“岳爷爷军也!”争来降附,前后几万馀人。

      横店的神剧编导跟古代的神剧编导真的是小巫见大巫,不值得一谈!

      你这等于是承认对宋史等史书一无所知啊?你要是真知道为什么死乞白赖的要别人贴出来?

      你这货胆敢说这类史书中没有岳飞抗金的描述,我马上就贴出来搧你老脸!

      你左丑分明自己满地打滚还装模作样百度复制一小段,可笑你复制的东东恰恰是自搧耳光!

      你扯上横店与所涉问题有个屁相干?你还能借着手撕鬼子的笑话抹杀抗日战争?

      瞧你这鬼鬼祟祟的丑态,你是不会放过任何机会抹黑正能量,只可惜太笨!

      2019/12/30 19:42:59
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      ......
      201楼 yzy96
      夔东十三家还是有良知的。是李定国看不上他们。没有认真与他们联合。

      顾诚《南明史》里提到南明号令他们打重庆,他们真的出力打了。实在得不到支援才退。

      后来刘文秀极力提议出川联合夔东十三家之兵北上。李定国并不在意。

      最后撤出云南时本来北上去夔东也是选择之一。但定国最终率众往南。

      209楼 说真话被狗咬
      李定国也只是当时众多军阀中的一员,他也要考虑自己的利益。联合十三家,那么谁做主呢?
      210楼 yzy96
      李定国在南明小朝廷里是执权柄之人。孙可望叛后,李位兼将相。

      如果他真有意重视、联合十三家,当然是南明朝廷、李定国做主。

      十三家总体上忠勇为国(南明),被后来的事实证明。如李来亨等血战茅麓山。

      爵位上说,李定国是南明封的王;十三家有的是公,有的是侯,有的是伯,自是南明朝廷、李定国做主。

      211楼 说真话被狗咬
      李定国与孙可望为什么会闹翻呢?不就是两人对谁说了算有想法吗?
      213楼 yzy96
      你一会说李定国与十三家的事,一会跳到李定国和孙可望,十三家等于孙可望吗?
      十三家不等于孙可望,但不代表他们没有自己的诉求好吗?

      2019/12/30 19:19:57
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      ......
      200楼 柯岩芬
      实际上南明和李闯余部夔东十三家根本就不作数。因为这都是在北方时两家死磕同归于尽的余孽。本身没剩多少力量了。

      真正兴起的抗清力量是东南郑成功和西南李定国。这两家都是拥有可观的战斗力和优秀的将领。问题在:

      1首先这两家就不联合。问题出在郑成功那里。约定好两家在广东会师,李军去了,郑军却没去,致使李定国收复广东两地合一的计划泡汤。

      2双方内部都出了问题。而且是大问题。李定国那面,出了和孙可望争权致使孙叛变投敌。而孙可望是老大,不仅力量严重削弱,且把内部机密都泄露给清军。

      郑成功的问题两方面。一是水师很强,但陆上才能很差,却没有很好发挥水战的优势,在陆战中吃了败仗。二是和李定国一样,犯了内部不和的毛病。郑成功的军队基本是他父亲郑芝龙的班底,而郑成功却和他父亲的旧将施琅合不来,错在他而不在施琅,因他居然杀了施琅全家,逼使施琅投向满清。施琅此人的重要性都知道。

      201楼 yzy96
      夔东十三家还是有良知的。是李定国看不上他们。没有认真与他们联合。

      顾诚《南明史》里提到南明号令他们打重庆,他们真的出力打了。实在得不到支援才退。

      后来刘文秀极力提议出川联合夔东十三家之兵北上。李定国并不在意。

      最后撤出云南时本来北上去夔东也是选择之一。但定国最终率众往南。

      209楼 说真话被狗咬
      李定国也只是当时众多军阀中的一员,他也要考虑自己的利益。联合十三家,那么谁做主呢?
      210楼 yzy96
      李定国在南明小朝廷里是执权柄之人。孙可望叛后,李位兼将相。

      如果他真有意重视、联合十三家,当然是南明朝廷、李定国做主。

      十三家总体上忠勇为国(南明),被后来的事实证明。如李来亨等血战茅麓山。

      爵位上说,李定国是南明封的王;十三家有的是公,有的是侯,有的是伯,自是南明朝廷、李定国做主。

      211楼 说真话被狗咬
      李定国与孙可望为什么会闹翻呢?不就是两人对谁说了算有想法吗?
      你一会说李定国与十三家的事,一会跳到李定国和孙可望,十三家等于孙可望吗?

      2019/12/30 12:45:57
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      ......
      131楼 柯岩芬
      哪个"后代"?"宣传"什么东西?你的"事实"是什么拿出来呀?

      ——看来你是又一个要秦桧"站起来"的!给吴三桂翻案还不足,还要搬倒岳飞?这才是你的真面目!

      138楼 说真话被狗咬
      岳飞是历代的精神符号,你要把符号当做事实不是你愚蠢是什么呢?
      155楼 精忠战士
      什么叫精神符号?这又是你这枪挑左丑替岳飞定义的?

      岳飞抗金的英雄事迹有大量的史书记载,不是事实是什么?

      你绞尽脑汁发明个“精神符号”贴上去就能把史料抹掉了?

      谁要是妄图替西湖边跪着的大汉奸伸冤,那才是蠢上加蠢!

      157楼 说真话被狗咬
      哪本史书记载了?来来来,你贴出来,别口水。
      190楼 精忠战士
      你左丑不仅是个历史小白,简直就是个文盲!

      你还有脸问哪本书记载?从《金佗稡编》到《三朝北盟汇编》,从《建炎以来系年要录》到《宋史》等等等等,都有岳飞抗金的详细描述,你想抹杀岳飞民族英雄的称号牙口还太嫩!

      让你贴出来。你为什么不贴呢?因为你肚子没货,只剩下点撒泼打滚的本事了。你贴不出,我来教你个乖。

      金佗续编》卷二八《永州判官孙逌编鄂王事》引建炎四年邵缉荐书:诸将溃为群盗,纵兵大略。飞独顿兵广德境中,资粮於官,身与下卒同食;而持军严甚,民间无秋毫之扰。虏人签军经涉其地者,或闻其威名,各相谓曰:“岳爷爷军也!”争来降附,前后几万馀人。

      横店的神剧编导跟古代的神剧编导真的是小巫见大巫,不值得一谈!

      2019/12/30 12:42:46
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      196楼 yzy96
      比较有点希望的一线机会是李定国和郑成功全心全意配合默契,东西夹击取两广,然后进至长江流域。

      此时如由夔东李闯余部搅乱上游,使满清川陕不能安;张煌言等原鲁王部属于东部江海袭扰,使满清吴鲁沿海不能歇;孙可望居西南调度转运;李、郑合兵或先定江浙或全力北伐。

      若能如此满清不亡都难。

      但反清阵营内部各立山头、各怀私心,无法做到全局统筹行动。那就万事成空了。

      200楼 柯岩芬
      实际上南明和李闯余部夔东十三家根本就不作数。因为这都是在北方时两家死磕同归于尽的余孽。本身没剩多少力量了。

      真正兴起的抗清力量是东南郑成功和西南李定国。这两家都是拥有可观的战斗力和优秀的将领。问题在:

      1首先这两家就不联合。问题出在郑成功那里。约定好两家在广东会师,李军去了,郑军却没去,致使李定国收复广东两地合一的计划泡汤。

      2双方内部都出了问题。而且是大问题。李定国那面,出了和孙可望争权致使孙叛变投敌。而孙可望是老大,不仅力量严重削弱,且把内部机密都泄露给清军。

      郑成功的问题两方面。一是水师很强,但陆上才能很差,却没有很好发挥水战的优势,在陆战中吃了败仗。二是和李定国一样,犯了内部不和的毛病。郑成功的军队基本是他父亲郑芝龙的班底,而郑成功却和他父亲的旧将施琅合不来,错在他而不在施琅,因他居然杀了施琅全家,逼使施琅投向满清。施琅此人的重要性都知道。

      201楼 yzy96
      夔东十三家还是有良知的。是李定国看不上他们。没有认真与他们联合。

      顾诚《南明史》里提到南明号令他们打重庆,他们真的出力打了。实在得不到支援才退。

      后来刘文秀极力提议出川联合夔东十三家之兵北上。李定国并不在意。

      最后撤出云南时本来北上去夔东也是选择之一。但定国最终率众往南。

      209楼 说真话被狗咬
      李定国也只是当时众多军阀中的一员,他也要考虑自己的利益。联合十三家,那么谁做主呢?
      210楼 yzy96
      李定国在南明小朝廷里是执权柄之人。孙可望叛后,李位兼将相。

      如果他真有意重视、联合十三家,当然是南明朝廷、李定国做主。

      十三家总体上忠勇为国(南明),被后来的事实证明。如李来亨等血战茅麓山。

      爵位上说,李定国是南明封的王;十三家有的是公,有的是侯,有的是伯,自是南明朝廷、李定国做主。

      李定国与孙可望为什么会闹翻呢?不就是两人对谁说了算有想法吗?

      2019/12/30 12:38:49
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22151
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      196楼 yzy96
      比较有点希望的一线机会是李定国和郑成功全心全意配合默契,东西夹击取两广,然后进至长江流域。

      此时如由夔东李闯余部搅乱上游,使满清川陕不能安;张煌言等原鲁王部属于东部江海袭扰,使满清吴鲁沿海不能歇;孙可望居西南调度转运;李、郑合兵或先定江浙或全力北伐。

      若能如此满清不亡都难。

      但反清阵营内部各立山头、各怀私心,无法做到全局统筹行动。那就万事成空了。

      200楼 柯岩芬
      实际上南明和李闯余部夔东十三家根本就不作数。因为这都是在北方时两家死磕同归于尽的余孽。本身没剩多少力量了。

      真正兴起的抗清力量是东南郑成功和西南李定国。这两家都是拥有可观的战斗力和优秀的将领。问题在:

      1首先这两家就不联合。问题出在郑成功那里。约定好两家在广东会师,李军去了,郑军却没去,致使李定国收复广东两地合一的计划泡汤。

      2双方内部都出了问题。而且是大问题。李定国那面,出了和孙可望争权致使孙叛变投敌。而孙可望是老大,不仅力量严重削弱,且把内部机密都泄露给清军。

      郑成功的问题两方面。一是水师很强,但陆上才能很差,却没有很好发挥水战的优势,在陆战中吃了败仗。二是和李定国一样,犯了内部不和的毛病。郑成功的军队基本是他父亲郑芝龙的班底,而郑成功却和他父亲的旧将施琅合不来,错在他而不在施琅,因他居然杀了施琅全家,逼使施琅投向满清。施琅此人的重要性都知道。

      201楼 yzy96
      夔东十三家还是有良知的。是李定国看不上他们。没有认真与他们联合。

      顾诚《南明史》里提到南明号令他们打重庆,他们真的出力打了。实在得不到支援才退。

      后来刘文秀极力提议出川联合夔东十三家之兵北上。李定国并不在意。

      最后撤出云南时本来北上去夔东也是选择之一。但定国最终率众往南。

      209楼 说真话被狗咬
      李定国也只是当时众多军阀中的一员,他也要考虑自己的利益。联合十三家,那么谁做主呢?
      李定国在南明小朝廷里是执权柄之人。孙可望叛后,李位兼将相。

      如果他真有意重视、联合十三家,当然是南明朝廷、李定国做主。

      十三家总体上忠勇为国(南明),被后来的事实证明。如李来亨等血战茅麓山。

      爵位上说,李定国是南明封的王;十三家有的是公,有的是侯,有的是伯,自是南明朝廷、李定国做主。

      2019/12/30 11:44:40
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      196楼 yzy96
      比较有点希望的一线机会是李定国和郑成功全心全意配合默契,东西夹击取两广,然后进至长江流域。

      此时如由夔东李闯余部搅乱上游,使满清川陕不能安;张煌言等原鲁王部属于东部江海袭扰,使满清吴鲁沿海不能歇;孙可望居西南调度转运;李、郑合兵或先定江浙或全力北伐。

      若能如此满清不亡都难。

      但反清阵营内部各立山头、各怀私心,无法做到全局统筹行动。那就万事成空了。

      200楼 柯岩芬
      实际上南明和李闯余部夔东十三家根本就不作数。因为这都是在北方时两家死磕同归于尽的余孽。本身没剩多少力量了。

      真正兴起的抗清力量是东南郑成功和西南李定国。这两家都是拥有可观的战斗力和优秀的将领。问题在:

      1首先这两家就不联合。问题出在郑成功那里。约定好两家在广东会师,李军去了,郑军却没去,致使李定国收复广东两地合一的计划泡汤。

      2双方内部都出了问题。而且是大问题。李定国那面,出了和孙可望争权致使孙叛变投敌。而孙可望是老大,不仅力量严重削弱,且把内部机密都泄露给清军。

      郑成功的问题两方面。一是水师很强,但陆上才能很差,却没有很好发挥水战的优势,在陆战中吃了败仗。二是和李定国一样,犯了内部不和的毛病。郑成功的军队基本是他父亲郑芝龙的班底,而郑成功却和他父亲的旧将施琅合不来,错在他而不在施琅,因他居然杀了施琅全家,逼使施琅投向满清。施琅此人的重要性都知道。

      201楼 yzy96
      夔东十三家还是有良知的。是李定国看不上他们。没有认真与他们联合。

      顾诚《南明史》里提到南明号令他们打重庆,他们真的出力打了。实在得不到支援才退。

      后来刘文秀极力提议出川联合夔东十三家之兵北上。李定国并不在意。

      最后撤出云南时本来北上去夔东也是选择之一。但定国最终率众往南。

      李定国也只是当时众多军阀中的一员,他也要考虑自己的利益。联合十三家,那么谁做主呢?

      2019/12/30 10:33:35
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      ......
      115楼 清风过客
      是啊,吴三桂集团不做带路党,满清就入不了关。当然也怪李自成集团不成大器。

      剥了带路党的画皮,那个吹牛逼说真话的货难受的要死。

      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      188楼 说真话被狗咬
      这个逼装的太低级啊!努尔哈赤;大明龙虎将军,建州左卫都指挥佥事,正一品流官。吴三桂:大明宁远总兵,二品官。李自成:大明起义军。 看懂了他们之间的关系吗?
      193楼 清风过客
      过奖了,岂止你说的低级,是根本不会。

      你倒是逼装得高级啊,往楼下看看,屁都不懂还会装天真问东问西问个不停。

      虽说你的问题和原贴屁关系都木有,但你跪下来求我,或许看在你这可怜份上替你科普一下,如何呀?

      呵呵~~~~~你觉得你有那能力吗?

      2019/12/30 10:30:22
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      ......
      115楼 清风过客
      是啊,吴三桂集团不做带路党,满清就入不了关。当然也怪李自成集团不成大器。

      剥了带路党的画皮,那个吹牛逼说真话的货难受的要死。

      150楼 liutao1494
      即便吴三桂不开关纵敌,请问崇祯死后谁有意愿有能力去关心关宁军有没有粮,吴三桂部有没有饷?

      一支无粮无饷的军队,别说战斗力了,其建制在没有人管后勤之下能维持多久?

      至于吴三桂投李自成……

      我要是吴三桂,我可不管带着部队投奔杀我老爹的人。

      181楼 清风过客
      没后勤就要投敌?什么逻辑?真要不济宁可退回关内也不能与外敌合为一股引狼入室。

      在面临外敌入侵岌岌可危的形势下,吴三桂就应该暂时放弃私仇前隙通报李自成,难道李自成会愚蠢到把这个强大的军事集团推向敌方?在民族大义的前提下,双方完全应该也有可能共同抗清。至于双方今后是否一争天下并不妨碍迫切需要解除眼前的危机。

      相想抗战吧,我党为了民族大义放下血海深仇拥护老蒋领导,当时也让很多红军战士想不通也不愿意,但党指挥枪的原则发挥了作用。

      所以从民族大义上讲,吴三桂当然不可能有如此觉悟,但我们今天来认识这个问题,当然也是从中汲取经验教训以史为鉴,而不是悲天悯人设身处地的去为汉奸行径寻找客观因素,那还要了解历史顶个屁用!

      188楼 说真话被狗咬
      这个逼装的太低级啊!努尔哈赤;大明龙虎将军,建州左卫都指挥佥事,正一品流官。吴三桂:大明宁远总兵,二品官。李自成:大明起义军。 看懂了他们之间的关系吗?
      199楼 柯岩芬
      这三个人是同一时期的吗?努家国号都改了两次了,你还什么"正一品龙虎将军"呢,这逼装的也不高级。
      文化水平真的喜人啊!前二人都属于明朝的统治阶级一员,李自成属于被统治阶级一员,懂吗?

      2019/12/30 10:29:18
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      楼主,你应该问一下:既然南明初期要钱有钱,要兵有兵,又有地盘百姓,怎么明朝灭亡了呢。

      2019/12/30 0:39:09

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