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帖子主题:1888年,大清成功制出马克沁机关枪,可为何照样挨打?(转帖)

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1888年,大清成功制出马克沁机关枪,可为何照样挨打?(转帖)

1888年,大清成功制出马克沁机关枪,可为何照样挨打?(转帖)

作者:我方团队张嵚

1888年,是晚清军事工业史上一个值得铭记的年份:大清金陵机器局,成功仿制出一款新型枪械。这款枪械可以自动射击装弹甚至自动退弹壳,每分钟可以发射六百发子弹,堪称无限火力输出。它的“原版”枪械,正是有着“自动武器之父”美称的马克沁机关枪。而1888年,看上去正落后挨打的清王朝,已成功掌握了这高端技术。

这个技术意味着什么?比比欧美列强就知道:马克沁机关枪诞生于1884年的美国,而作为“日不落帝国”的英国,也只是从1891年起,才将马克沁机关枪作为制式装备。而清王朝,却在1888年,早早踩在了世界尖端枪械科技的门槛上。

所以说,那些网络上流传的,所谓“李鸿章对马克沁机关枪不屑一顾”之类的论调,面对成功取得突破的金陵机器局,基本都可以歇歇了。

1888年,大清成功制出马克沁机关枪,可为何照样挨打?(转帖)

而这样的突破,放在清末的晚清军工业,也不过是“常规表现”。何止是马克沁机关枪?1890年时,江南机器局又亮了一把肌肉,成功仿制出了“曼利夏连发枪”。从此这种可以手动装填连续射击的步枪,成为了清军的又一利器。而同时代的日本呢?一直到甲午战争前的1893年,日本才开发出了类似的村田式连发枪,且只能装备少量部队。大部分的日军,只能装备单发枪,单看手里的家伙,就比清军差了一截。

比枪械更叫人满满自豪的,更有大清的火炮。

两次鸦片战争,清王朝吃够了火炮的大亏,丧权辱国之后,也是十分记吃记打。对于世界先进火炮的仿制与研发,从此一直不遗余力。1878年时,江南制造局就成功仿制出阿姆斯特朗炮,火力水平比肩欧洲著名的克虏伯火炮。比起同时期日本的火炮来,单是射程,就领先将近一倍。

而到了甲午战争的前夜,清王朝的火炮技术,更是年年大踏步前进。1887年,江南制造局成功造出203毫米口径180磅后膛全钢火炮。先前只有欧美强国才拥有的独家技术,大清的军工人员成功破冰。比起同时代的日本火炮,又是足足领先近十年。高水准的大清军工人员,当时更享有国际声誉:“技艺不下于任何欧洲工厂的工人”。

1888年,大清成功制出马克沁机关枪,可为何照样挨打?(转帖)

可以说,在标榜“自强”的晚清洋务运动时代,大清的军工人员们,率先为近代中国吹响了自强的号角。甚至理论上说,在甲午战争爆发后,哪怕不讲任何战略战术技巧,就和日军拼硬核实力。清军手里的重机枪连发枪后膛火炮这类硬家伙,样样碾压日军一大截,就是摆开了狠砸,也管保把日军砸进海里喂鱼。

可真实的情况呢?却是手里有硬家伙的清军,被人家一路追着打,从朝鲜半岛一路打进了辽东。手里的先进武器,那无数晚清军工人员们呕心沥血的杰作,动辄就在战场上扔了一地,然后被日军欢天喜地的捡回去,反而给人家的军工产业,白白做了嫁衣裳。

为什么会这样?

甲午战争期间,上海《申报》的报道,就揭开了其中的冰山一角:清军日常的训练,几乎就是放羊,所谓操练检阅,平日基本没影。各级的军官们,天天就是花天酒地。直到上司前来视察,这才“藤牌短刀,无殊儿戏”。就是摆个花架子。

1888年,大清成功制出马克沁机关枪,可为何照样挨打?(转帖)

即使是到了你死我活的战场上,军官们放不下的,依旧是自己的幸福生活。比如甲午战争里著名的平壤血战战前,三十几个营的参战清军,除了少数部队外,大多数部队都是“聚于平壤,置酒征歌”。吹吹打打的十分热闹,然后在日军的玩命死攻下,迅速如鸟兽散。

这样的军队,丁点的战斗意志都没有,又能打得了什么样的仗。再好的武器到了手里,也与烧火棍没有两样。

而且,就算是部队战斗意志十足,清军在战场上的战斗素质,也常到了让人着急的地步。甲午战争期间,日军的随军记者,就不止一次形容过,只要日军亮起刺刀,清军的反应,往往就扔下枪械,撒腿朝后方逃窜。

如果说日本人的形容,还有“丑化”之嫌。俄国外交官马万戈更形容说,清军行军时,连扛枪都没有基本的军姿。而且很多士兵都是两杆枪,除了一杆打仗的步枪,还有一根鸦片烟枪。所以,“若按欧洲人的标准,清朝军队没有一个算是合格的士兵”。

1888年,大清成功制出马克沁机关枪,可为何照样挨打?(转帖)

而到了清军抗击八国联军的战役里,清军的表现,更印证了马万戈的嘲讽:每次遇到敌人,清军都是乱打一气,乒乒乓乓打起来,却打不着几个敌人。明明弹药储备充足,可打的再热闹,也拼不死几个洋兵。反而人家只要冲到近前,立刻撒丫子跑路。

而且更可耻的是,这装备精良的清军,打洋人没胆,欺负老百姓却胆肥。前线打的大败,八国联军迫近北京,各路清军却抢先一步,先把北京城烧杀抢掠一顿。以至于“官兵较土匪尤烈也”。当然也有比较“良心”的清军:当时有一支俄军部队,翻到了北京的城头上,却发现虎神营的清军,倒是没去打劫,却全凑在营房里打牌,轻松就被人抓了个正着。

这样的大清,就算再轰轰烈烈的洋务运动,再先进的武器。终究,也是带不动啊。

参考资料:唐宏胜《清军与八国联军之役》、 尤永斌《论甲午战争中清军的战斗精神》、刘申宁《论晚清军工建设》免责声明

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      2019/12/4 14:20:36

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      那时的清朝腐败透了,别说有机 枪,就算有原子弹,他也要灭亡。

      2019/12/22 23:59:51
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      那时的清朝腐败透了,别说有机枪,就算有原子弹,他也要灭亡。

      2019/12/22 23:59:51
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      国家的强弱不是一两件武器就能改变的 。

      2019/12/22 21:24:32
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      当时满清连步枪都造不好,能造机枪?

      2019/12/20 22:51:34
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      当时满清连步枪都造不好,能造机枪?

      2019/12/20 22:51:34
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      当时满清连步枪都造不好,能造机枪?

      2019/12/20 22:51:34
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      当时满清连步枪都造不好,能造机枪?

      2019/12/20 22:51:34
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      湘军是清军近代历史上一支悍勇的军队,曾国藩为了避嫌,自毁长城,屡次裁减,精锐几乎都光光了。最后把湘军的薪火传承交给淮军……结果李鸿章又不是那块料。呵呵!

      2019/12/20 17:14:25
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      ......
      25楼 青叶书生
      何以见得洪都保卫战是靠火铳坚守八十五天的?没有精锐的肉搏兵种,光靠火铳守得住?
      26楼 yzy96
      你又怎知洪都保卫战不是凭借火铳帮助坚守的?没火铳,光靠“精锐的肉搏兵种”守的?
      28楼 青叶书生
      既然你承认火铳只是帮助坚守,光靠火器是不行的,那你还吹啥?再说了,战争只有守城战?遇到野战怎么办?元末明初哪场野战是靠火器为主力打赢的?火器在当时只是个辅助兵种罢了。
      29楼 yzy96
      既然你承认有火铳,不是没火器,那你还有什么好吹的?

      我根本没说火器在那时是主兵种。辅助兵种才正出名呢!

      比如,别的军阀部队有1万枝长矛,朱元璋军队有1万5千枝,这情况不会出名,不稀奇;如果别的军阀意思意思配备5到30枝火铳,而朱元璋军队配备80枝,那就不一般了,就会天下闻名了。

      31楼 青叶书生
      那又能怎么样?明初军队正规编制不还是只有一成?在这方面跟宋朝军队有本质区别?谈到冷热兵器混用的时代,西班牙方阵可以作为参考。1534-1536年间,一个西班牙方阵有八个长枪连和两个火枪连,比重为两成,是明初军队的两倍。到了1568年,火枪连仍然占六分之一。之后法国模仿,比重更是占到三成。所以,对比一下,明初军队完全可以归类为冷兵器部队了。

      什么那又能怎么样?我是说朱元璋军队有火器,并且比当时其他军阀的部队更重视火器。

      我说明这一情况。

      我没有说他和宋朝军队有没有本质区别,也没有说他的军队是否可被归类为冷兵器部队。

      2019/12/17 13:56:48
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      25楼 青叶书生
      何以见得洪都保卫战是靠火铳坚守八十五天的?没有精锐的肉搏兵种,光靠火铳守得住?
      26楼 yzy96
      你又怎知洪都保卫战不是凭借火铳帮助坚守的?没火铳,光靠“精锐的肉搏兵种”守的?
      28楼 青叶书生
      既然你承认火铳只是帮助坚守,光靠火器是不行的,那你还吹啥?再说了,战争只有守城战?遇到野战怎么办?元末明初哪场野战是靠火器为主力打赢的?火器在当时只是个辅助兵种罢了。
      29楼 yzy96
      既然你承认有火铳,不是没火器,那你还有什么好吹的?

      我根本没说火器在那时是主兵种。辅助兵种才正出名呢!

      比如,别的军阀部队有1万枝长矛,朱元璋军队有1万5千枝,这情况不会出名,不稀奇;如果别的军阀意思意思配备5到30枝火铳,而朱元璋军队配备80枝,那就不一般了,就会天下闻名了。

      31楼 青叶书生
      那又能怎么样?明初军队正规编制不还是只有一成?在这方面跟宋朝军队有本质区别?谈到冷热兵器混用的时代,西班牙方阵可以作为参考。1534-1536年间,一个西班牙方阵有八个长枪连和两个火枪连,比重为两成,是明初军队的两倍。到了1568年,火枪连仍然占六分之一。之后法国模仿,比重更是占到三成。所以,对比一下,明初军队完全可以归类为冷兵器部队了。

      什么那又能怎么样?我是说朱元璋军队有火器,并且比当时其他军阀的部队更重视火器。

      我说明这一情况。

      我没有说他和宋朝军队有没有本质区别,也没有说他的军队是否可被归类为冷兵器部队。

      2019/12/17 13:56:48
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      ......
      22楼 yzy96
      洪都保卫战中,陈友谅指挥数十万大军进攻洪都,朱军用火铳使陈友谅军队久攻不下;后来的潘阳湖大战,朱元璋使用了更多品种的火器,比如当时最先进的火炮、火铳等。

      岂能天下无名?天下人都两耳不闻窗外事吗?

      25楼 青叶书生
      何以见得洪都保卫战是靠火铳坚守八十五天的?没有精锐的肉搏兵种,光靠火铳守得住?
      26楼 yzy96
      你又怎知洪都保卫战不是凭借火铳帮助坚守的?没火铳,光靠“精锐的肉搏兵种”守的?
      28楼 青叶书生
      既然你承认火铳只是帮助坚守,光靠火器是不行的,那你还吹啥?再说了,战争只有守城战?遇到野战怎么办?元末明初哪场野战是靠火器为主力打赢的?火器在当时只是个辅助兵种罢了。
      29楼 yzy96
      既然你承认有火铳,不是没火器,那你还有什么好吹的?

      我根本没说火器在那时是主兵种。辅助兵种才正出名呢!

      比如,别的军阀部队有1万枝长矛,朱元璋军队有1万5千枝,这情况不会出名,不稀奇;如果别的军阀意思意思配备5到30枝火铳,而朱元璋军队配备80枝,那就不一般了,就会天下闻名了。

      那又能怎么样?明初军队正规编制不还是只有一成?在这方面跟宋朝军队有本质区别?谈到冷热兵器混用的时代,西班牙方阵可以作为参考。1534-1536年间,一个西班牙方阵有八个长枪连和两个火枪连,比重为两成,是明初军队的两倍。到了1568年,火枪连仍然占六分之一。之后法国模仿,比重更是占到三成。所以,对比一下,明初军队完全可以归类为冷兵器部队了。

      2019/12/17 13:04:05
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      22楼 yzy96
      洪都保卫战中,陈友谅指挥数十万大军进攻洪都,朱军用火铳使陈友谅军队久攻不下;后来的潘阳湖大战,朱元璋使用了更多品种的火器,比如当时最先进的火炮、火铳等。

      岂能天下无名?天下人都两耳不闻窗外事吗?

      25楼 青叶书生
      何以见得洪都保卫战是靠火铳坚守八十五天的?没有精锐的肉搏兵种,光靠火铳守得住?
      26楼 yzy96
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      29楼 yzy96
      既然你承认有火铳,不是没火器,那你还有什么好吹的?

      我根本没说火器在那时是主兵种。辅助兵种才正出名呢!

      比如,别的军阀部队有1万枝长矛,朱元璋军队有1万5千枝,这情况不会出名,不稀奇;如果别的军阀意思意思配备5到30枝火铳,而朱元璋军队配备80枝,那就不一般了,就会天下闻名了。

      那又能怎么样?明初军队正规编制不还是只有一成?在这方面跟宋朝军队有本质区别?谈到冷热兵器混用的时代,西班牙方阵可以作为参考。1534-1536年间,一个西班牙方阵有八个长枪连和两个火枪连,比重为两成,是明初军队的两倍。到了1568年,火枪连仍然占六分之一。之后法国模仿,比重更是占到三成。所以,对比一下,明初军队完全可以归类为冷兵器部队了。

      2019/12/17 13:04:04
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      ......
      18楼 青叶书生
      哪儿看出天下闻名了?
      22楼 yzy96
      洪都保卫战中,陈友谅指挥数十万大军进攻洪都,朱军用火铳使陈友谅军队久攻不下;后来的潘阳湖大战,朱元璋使用了更多品种的火器,比如当时最先进的火炮、火铳等。

      岂能天下无名?天下人都两耳不闻窗外事吗?

      25楼 青叶书生
      何以见得洪都保卫战是靠火铳坚守八十五天的?没有精锐的肉搏兵种,光靠火铳守得住?
      26楼 yzy96
      你又怎知洪都保卫战不是凭借火铳帮助坚守的?没火铳,光靠“精锐的肉搏兵种”守的?
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      既然你承认火铳只是帮助坚守,光靠火器是不行的,那你还吹啥?再说了,战争只有守城战?遇到野战怎么办?元末明初哪场野战是靠火器为主力打赢的?火器在当时只是个辅助兵种罢了。

      既然你承认有火铳,不是没火器,那你还有什么好吹的?

      我根本没说火器在那时是主兵种。辅助兵种才正出名呢!

      比如,别的军阀部队有1万枝长矛,朱元璋军队有1万5千枝,这情况不会出名,不稀奇;如果别的军阀意思意思配备5到30枝火铳,而朱元璋军队配备80枝,那就不一般了,就会天下闻名了。

      2019/12/17 12:15:08
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      18楼 青叶书生
      哪儿看出天下闻名了?
      22楼 yzy96
      洪都保卫战中,陈友谅指挥数十万大军进攻洪都,朱军用火铳使陈友谅军队久攻不下;后来的潘阳湖大战,朱元璋使用了更多品种的火器,比如当时最先进的火炮、火铳等。

      岂能天下无名?天下人都两耳不闻窗外事吗?

      25楼 青叶书生
      何以见得洪都保卫战是靠火铳坚守八十五天的?没有精锐的肉搏兵种,光靠火铳守得住?
      26楼 yzy96
      你又怎知洪都保卫战不是凭借火铳帮助坚守的?没火铳,光靠“精锐的肉搏兵种”守的?
      28楼 青叶书生
      既然你承认火铳只是帮助坚守,光靠火器是不行的,那你还吹啥?再说了,战争只有守城战?遇到野战怎么办?元末明初哪场野战是靠火器为主力打赢的?火器在当时只是个辅助兵种罢了。

      既然你承认有火铳,不是没火器,那你还有什么好吹的?

      我根本没说火器在那时是主兵种。辅助兵种才正出名呢!

      比如,别的军阀部队有1万枝长矛,朱元璋军队有1万5千枝,这情况不会出名,不稀奇;如果别的军阀意思意思配备5到30枝火铳,而朱元璋军队配备80枝,那就不一般了,就会天下闻名了。

      2019/12/17 12:15:08
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      16楼 yzy96
      我没说“火器那么厉害”。我说朱元璋军队用火铳天下闻名。
      18楼 青叶书生
      哪儿看出天下闻名了?
      22楼 yzy96
      洪都保卫战中,陈友谅指挥数十万大军进攻洪都,朱军用火铳使陈友谅军队久攻不下;后来的潘阳湖大战,朱元璋使用了更多品种的火器,比如当时最先进的火炮、火铳等。

      岂能天下无名?天下人都两耳不闻窗外事吗?

      25楼 青叶书生
      何以见得洪都保卫战是靠火铳坚守八十五天的?没有精锐的肉搏兵种,光靠火铳守得住?
      26楼 yzy96
      你又怎知洪都保卫战不是凭借火铳帮助坚守的?没火铳,光靠“精锐的肉搏兵种”守的?
      既然你承认火铳只是帮助坚守,光靠火器是不行的,那你还吹啥?再说了,战争只有守城战?遇到野战怎么办?元末明初哪场野战是靠火器为主力打赢的?火器在当时只是个辅助兵种罢了。

      2019/12/17 8:49:11
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      15楼 青叶书生
      火器真那么厉害,为何装备比例那么低?
      16楼 yzy96
      我没说“火器那么厉害”。我说朱元璋军队用火铳天下闻名。
      18楼 青叶书生
      哪儿看出天下闻名了?
      22楼 yzy96
      洪都保卫战中,陈友谅指挥数十万大军进攻洪都,朱军用火铳使陈友谅军队久攻不下;后来的潘阳湖大战,朱元璋使用了更多品种的火器,比如当时最先进的火炮、火铳等。

      岂能天下无名?天下人都两耳不闻窗外事吗?

      25楼 青叶书生
      何以见得洪都保卫战是靠火铳坚守八十五天的?没有精锐的肉搏兵种,光靠火铳守得住?

      你又怎知洪都保卫战不是凭借火铳帮助坚守的?没火铳,光靠“精锐的肉搏兵种”守的?

      2019/12/16 11:01:02
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      13楼 yzy96
      朱元璋军队的火器如果准备比率是一成或一成左右,别的军阀、武装的火器准备比率是0.5成、0.3成、0.1成、0.06成,那朱元璋军队可不就是天下闻名了?
      15楼 青叶书生
      火器真那么厉害,为何装备比例那么低?
      16楼 yzy96
      我没说“火器那么厉害”。我说朱元璋军队用火铳天下闻名。
      18楼 青叶书生
      哪儿看出天下闻名了?
      22楼 yzy96
      洪都保卫战中,陈友谅指挥数十万大军进攻洪都,朱军用火铳使陈友谅军队久攻不下;后来的潘阳湖大战,朱元璋使用了更多品种的火器,比如当时最先进的火炮、火铳等。

      岂能天下无名?天下人都两耳不闻窗外事吗?

      何以见得洪都保卫战是靠火铳坚守八十五天的?没有精锐的肉搏兵种,光靠火铳守得住?

      2019/12/16 8:41:35
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      腐败的军队加上烂到根的清政府,就是装备核航母加F35,也照样败!

      2019/12/12 5:22:48
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      2楼 汉长梢

      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

      5楼 yzy96
      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      20楼 汉长梢
      不要啰嗦没用的。

      就说明朝为啥仿制西方大炮吧。

      啰哩吧嗦毫无益处。

      谈谈“朱元璋时代完全冷兵器”的战争。

      2019/12/11 20:13:43
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      ......
      11楼 青叶书生
      明初军队长枪第一、弓箭第二、刀牌第三、火器比例最低,这都有据可查,如果明初火器真那么厉害,为何准备比率只有一成?
      13楼 yzy96
      朱元璋军队的火器如果准备比率是一成或一成左右,别的军阀、武装的火器准备比率是0.5成、0.3成、0.1成、0.06成,那朱元璋军队可不就是天下闻名了?
      15楼 青叶书生
      火器真那么厉害,为何装备比例那么低?
      16楼 yzy96
      我没说“火器那么厉害”。我说朱元璋军队用火铳天下闻名。
      18楼 青叶书生
      哪儿看出天下闻名了?
      洪都保卫战中,陈友谅指挥数十万大军进攻洪都,朱军用火铳使陈友谅军队久攻不下;后来的潘阳湖大战,朱元璋使用了更多品种的火器,比如当时最先进的火炮、火铳等。

      岂能天下无名?天下人都两耳不闻窗外事吗?

      2019/12/11 18:41:51
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      ......
      11楼 青叶书生
      明初军队长枪第一、弓箭第二、刀牌第三、火器比例最低,这都有据可查,如果明初火器真那么厉害,为何准备比率只有一成?
      13楼 yzy96
      朱元璋军队的火器如果准备比率是一成或一成左右,别的军阀、武装的火器准备比率是0.5成、0.3成、0.1成、0.06成,那朱元璋军队可不就是天下闻名了?
      15楼 青叶书生
      火器真那么厉害,为何装备比例那么低?
      16楼 yzy96
      我没说“火器那么厉害”。我说朱元璋军队用火铳天下闻名。
      18楼 青叶书生
      哪儿看出天下闻名了?
      洪都保卫战中,陈友谅指挥数十万大军进攻洪都,朱军用火铳使陈友谅军队久攻不下;后来的潘阳湖大战,朱元璋使用了更多品种的火器,比如当时最先进的火炮、火铳等。

      岂能天下无名?天下人都两耳不闻窗外事吗?

      2019/12/11 18:41:51
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      2楼 汉长梢

      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

      5楼 yzy96
      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      不要啰嗦没用的。

      就说明朝为啥仿制西方大炮吧。

      2019/12/11 18:39:30
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      后勤运输跟不上,布鞋草鞋只能短途

      2019/12/11 17:19:35
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      ......
      5楼 yzy96
      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      11楼 青叶书生
      明初军队长枪第一、弓箭第二、刀牌第三、火器比例最低,这都有据可查,如果明初火器真那么厉害,为何准备比率只有一成?
      13楼 yzy96
      朱元璋军队的火器如果准备比率是一成或一成左右,别的军阀、武装的火器准备比率是0.5成、0.3成、0.1成、0.06成,那朱元璋军队可不就是天下闻名了?
      15楼 青叶书生
      火器真那么厉害,为何装备比例那么低?
      16楼 yzy96
      我没说“火器那么厉害”。我说朱元璋军队用火铳天下闻名。
      哪儿看出天下闻名了?

      2019/12/11 14:46:49
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      2楼 汉长梢

      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

      5楼 yzy96
      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      11楼 青叶书生
      明初军队长枪第一、弓箭第二、刀牌第三、火器比例最低,这都有据可查,如果明初火器真那么厉害,为何准备比率只有一成?
      13楼 yzy96
      朱元璋军队的火器如果准备比率是一成或一成左右,别的军阀、武装的火器准备比率是0.5成、0.3成、0.1成、0.06成,那朱元璋军队可不就是天下闻名了?
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      2019/12/11 11:31:59
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      2楼 汉长梢

      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

      5楼 yzy96
      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      11楼 青叶书生
      明初军队长枪第一、弓箭第二、刀牌第三、火器比例最低,这都有据可查,如果明初火器真那么厉害,为何准备比率只有一成?
      13楼 yzy96
      朱元璋军队的火器如果准备比率是一成或一成左右,别的军阀、武装的火器准备比率是0.5成、0.3成、0.1成、0.06成,那朱元璋军队可不就是天下闻名了?
      15楼 青叶书生
      火器真那么厉害,为何装备比例那么低?

      我没说“火器那么厉害”。我说朱元璋军队用火铳天下闻名。

      2019/12/11 11:31:59
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      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

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      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      11楼 青叶书生
      明初军队长枪第一、弓箭第二、刀牌第三、火器比例最低,这都有据可查,如果明初火器真那么厉害,为何准备比率只有一成?
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      朱元璋军队的火器如果准备比率是一成或一成左右,别的军阀、武装的火器准备比率是0.5成、0.3成、0.1成、0.06成,那朱元璋军队可不就是天下闻名了?
      火器真那么厉害,为何装备比例那么低?

      2019/12/11 11:09:19
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      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

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      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      11楼 青叶书生
      明初军队长枪第一、弓箭第二、刀牌第三、火器比例最低,这都有据可查,如果明初火器真那么厉害,为何准备比率只有一成?

      朱元璋军队的火器如果准备比率是一成或一成左右,别的军阀、武装的火器准备比率是0.5成、0.3成、0.1成、0.06成,那朱元璋军队可不就是天下闻名了?

      2019/12/11 10:58:56
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      2楼 汉长梢

      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

      5楼 yzy96
      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      11楼 青叶书生
      明初军队长枪第一、弓箭第二、刀牌第三、火器比例最低,这都有据可查,如果明初火器真那么厉害,为何准备比率只有一成?

      朱元璋军队的火器如果准备比率是一成或一成左右,别的军阀、武装的火器准备比率是0.5成、0.3成、0.1成、0.06成,那朱元璋军队可不就是天下闻名了?

      2019/12/11 10:58:56
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      2楼 汉长梢

      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

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      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      明初军队长枪第一、弓箭第二、刀牌第三、火器比例最低,这都有据可查,如果明初火器真那么厉害,为何准备比率只有一成?

      2019/12/11 10:16:36
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      2楼 汉长梢

      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

      5楼 yzy96
      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      明初军队长枪第一、弓箭第二、刀牌第三、火器比例最低,这都有据可查,如果明初火器真那么厉害,为何准备比率只有一成?

      2019/12/11 10:16:36
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      厉害了,我的国。

      2019/12/8 14:05:46
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      8楼 悍马拖拉机
      满清落后是从思想层面,从上而下的,康熙在后花园开了西学,自己学完就知道不能教汉人。所以戴梓发明了机关枪,立刻被丢到宁古塔坐牢去了。这样的环境谈科技除了奇技淫巧外,有个屁用。僧格林沁在八里桥带着2w骑兵顶着洋枪大炮冲锋,除了愚昧二字,还有什么好形容的。
      明朝倒不愚昧呢,为什么是佛郎机人的海船来中国,为什么不是明朝舰船到地中海去?

      答案很简单,因为大明朝的封建地主反对

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/12/6 18:27:42
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      满清落后是从思想层面,从上而下的,康熙在后花园开了西学,自己学完就知道不能教汉人。所以戴梓发明了机关枪,立刻被丢到宁古塔坐牢去了。这样的环境谈科技除了奇技淫巧外,有个屁用。僧格林沁在八里桥带着2w骑兵顶着洋枪大炮冲锋,除了愚昧二字,还有什么好形容的。

      2019/12/6 17:49:36
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      能够造出,说明科技上达到了,但工业却未达到。

      2019/12/4 23:18:08
      • 军衔:陆军上尉
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      2楼 汉长梢

      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      2019/12/4 20:43:01
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      2楼 汉长梢

      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

      你这就是瞎讲了。

      朱元璋军队用火铳天下闻名,敌人畏惧。

      2019/12/4 20:43:01
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      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

      2019/12/4 15:33:30
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      战争关键因素还是人。

      朱元璋时代完全冷兵器,中原王朝根本不惧草原部落。

      到了明末,装备了世界顶级的红衣大炮进口货,不也打不过后金了。

      2019/12/4 15:33:29

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       对1888年,大清成功制出马克沁机关枪,可为何照样挨打?(转帖)回复