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铁血社区 > 铁血历史论坛 > 一、二战史 > 1945年4约-8月，是苏联钢铁洪流最好的窗口期，可惜没抓住。

帖子主题：1945年4约-8月，是苏联钢铁洪流最好的窗口期，可惜没抓住。

共 1446 个阅读者 

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1945年4约-8月，是苏联钢铁洪流最好的窗口期，可惜没抓住。

欧战结束，但是日本没有投降，美国人全力在对日作战。

整个欧洲一片疮痍，德国被完全摧毁，法国基本没有军队。

如果这几个月苏联能够学习主席，将剩勇追穷寇， 必然能够横扫整个欧洲。

可惜，苏联没有抓住这个最好的窗口期。

再往后，美帝原子弹批量制造起来，美苏核武互保彻底摧毁，钢铁洪流就没机会了。

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      2019/11/23 13:28:13

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      94楼 涴簌
      一场苏德战争下来，苏联死伤两三千万人，国内狼藉遍地，有那个胆量和本事会看着麦克阿瑟派飞机“误炸”远东苏朝边境机场而不还手？ 可笑。
      97楼 汉长梢
      只要能拿下欧洲，远东几个机场算什么东西？
      美国炸了苏联远东得港口，事后可是给苏联赔礼道歉，相关人员撤职重办呢，而美军轰炸了丹东港口，事后什么表示都没有。

      2020/11/18 22:47:28

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      95楼 kingjack
      楼主的政治不及格，这种背信弃义的行为结果只能是和三德子一样团灭。

      背约一时爽，全国火葬场。

      96楼 汉长梢
      你这个历史知识太差了。

      背信弃义的事情英国没少干，你以为铁幕是啥？

      窗口期不是表面的事，关于国际舆论，政治理念等，是你想推就推的？？楼主的思想观念还停留在1935年。

      2020/4/13 10:48:17
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      非要让西欧几亿人也过上苏联那种日子吗。。。

      2020/3/3 16:02:09
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      94楼 涴簌
      一场苏德战争下来，苏联死伤两三千万人，国内狼藉遍地，有那个胆量和本事会看着麦克阿瑟派飞机“误炸”远东苏朝边境机场而不还手？ 可笑。
      只要能拿下欧洲，远东几个机场算什么东西？

      2020/2/29 18:58:48
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      95楼 kingjack
      楼主的政治不及格，这种背信弃义的行为结果只能是和三德子一样团灭。

      背约一时爽，全国火葬场。

      你这个历史知识太差了。

      背信弃义的事情英国没少干，你以为铁幕是啥？

      2020/2/29 18:58:15
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      楼主的政治不及格，这种背信弃义的行为结果只能是和三德子一样团灭。

      背约一时爽，全国火葬场。

      2020/2/10 1:34:33

      • 涴簌

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      一场苏德战争下来，苏联死伤两三千万人，国内狼藉遍地，有那个胆量和本事会看着麦克阿瑟派飞机“误炸”远东苏朝边境机场而不还手？ 可笑。

      2020/1/11 12:01:07
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      92楼 不发光的石头
      这也只能停留在纸面上的计划，一旦开始侵占西欧，美国支援苏联的物资将彻底断掉，再加上随着战线向前推进，补给也就越发困难，德国是五月上旬战败，就算苏联可以提前将足够的军事力量提前部署，也需要不少的时间，并且只能在德国战败后开始侵占西欧，当时美国至少有两枚原子弹，并且广岛原子弹爆炸的时间是八月上旬，也就三个月的时间，就算侵占了西欧，英国也不可能占领，美国当时的轰炸机B-29轰炸机的最大持续航程有五千六百多公里，转场到英国，然后起飞就可以把原子弹扔到苏联头上，就算两颗都扔到了日本，但谁知道有没有第三颗呢？

      说的好像45年以后美帝还会有什么物资给苏联一样。

      2019/12/23 11:39:59
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      这也只能停留在纸面上的计划，一旦开始侵占西欧，美国支援苏联的物资将彻底断掉，再加上随着战线向前推进，补给也就越发困难，德国是五月上旬战败，就算苏联可以提前将足够的军事力量提前部署，也需要不少的时间，并且只能在德国战败后开始侵占西欧，当时美国至少有两枚原子弹，并且广岛原子弹爆炸的时间是八月上旬，也就三个月的时间，就算侵占了西欧，英国也不可能占领，美国当时的轰炸机B-29轰炸机的最大持续航程有五千六百多公里，转场到英国，然后起飞就可以把原子弹扔到苏联头上，就算两颗都扔到了日本，但谁知道有没有第三颗呢？

      2019/12/21 18:19:21
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      84楼 丝袜美腿高跟鞋
      如果提前开战，巴顿将军也就没有出车祸的机会了。
      但是有可能被苏军击毙啊。

      2019/12/17 14:08:50
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      和吃着巧克力的米帝比， 苏联战争潜力已基本耗尽，苏联受创之大，已到极限，再打国内先乱，而且苏联并不知道米帝到底还有几个大炸弹，这东西造起来也不需要很长时间。

      2019/12/17 10:40:31

      • sosoyo1

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      宜将剩勇追穷寇，我想问一句，"寇" 在哪里？谁是“寇”？所谓出师有名，打仗的第一点就被pass了，还谈什么后续？

      2019/12/17 5:15:22

      • qdlai228

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      ......
      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      85楼 qdlai228
      纯讲战场问题，在英美空军面前，毛子根本组织不起什么钢铁洪流，对比汉斯在二战末期的西线作战就明白了。

      部队连集结开进都做不到，教导师被迫以营级规模分散开进，一路被英美空军护送慰问，等爬到作战地域绝大部分运输车辆都损失掉了，白天几乎不能动，晚上以营连级战斗群小打小闹一下。

      换毛子上来打，结果是一样的，只要敢集结就会被大规模轰炸机编队慰问，根本形不成规模，后面的交通补给还要被炸个百孔千疮。

      另外，毛子自己的后勤体系本身就是建立在美帝输血基础上的，部队装备近40万辆卡车90%来自美国援助，没美国提供备件这些车很快就成废品，毛子连后勤都维持不住，根本打不了。

      仅计算美国兵力，1200万都大于毛子的1100万，再加上英国和可以动员的法国兵力，毛子完全没有优势，不管是兵力兵器后勤还是总人口。

      86楼 wangzeguo
      没错，45年的时候，斯大林其实心也虚
      斯大林不但45年的时候心虚，一直到朝鲜战争爆发的时候都是心虚的，所以压根没敢派地面部队参战，只动了几个空军师几百架战斗机而已。

      毛子二战遭受到了极为严重的人口损失，打到柏林也算是强弩之末，啃德国都非常费力。

      而德国在西线面对英美基本就是被一线平推的命，东线和毛子勉强还能打个看得过去的交换比，西线战果完全一边倒，交换比没脸看。空军在东线战术上还能占优，在西线被压制得连想法都没有，D日的时候出动架次连人家百分之一都不到。

      就这个力量对比，毛子当真是不可能有什么底气去开片，战斗力不占优，资源和后勤是完全吃亏，耐力根本不在一个档次上。

      2019/12/16 13:43:01

      • qdlai228

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      ......
      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      85楼 qdlai228
      纯讲战场问题，在英美空军面前，毛子根本组织不起什么钢铁洪流，对比汉斯在二战末期的西线作战就明白了。

      部队连集结开进都做不到，教导师被迫以营级规模分散开进，一路被英美空军护送慰问，等爬到作战地域绝大部分运输车辆都损失掉了，白天几乎不能动，晚上以营连级战斗群小打小闹一下。

      换毛子上来打，结果是一样的，只要敢集结就会被大规模轰炸机编队慰问，根本形不成规模，后面的交通补给还要被炸个百孔千疮。

      另外，毛子自己的后勤体系本身就是建立在美帝输血基础上的，部队装备近40万辆卡车90%来自美国援助，没美国提供备件这些车很快就成废品，毛子连后勤都维持不住，根本打不了。

      仅计算美国兵力，1200万都大于毛子的1100万，再加上英国和可以动员的法国兵力，毛子完全没有优势，不管是兵力兵器后勤还是总人口。

      86楼 wangzeguo
      没错，45年的时候，斯大林其实心也虚
      斯大林不但45年的时候心虚，一直到朝鲜战争爆发的时候都是心虚的，所以压根没敢派地面部队参战，只动了几个空军师几百架战斗机而已。

      毛子二战遭受到了极为严重的人口损失，打到柏林也算是强弩之末，啃德国都非常费力。

      而德国在西线面对英美基本就是被一线平推的命，东线和毛子勉强还能打个看得过去的交换比，西线战果完全一边倒，交换比没脸看。空军在东线战术上还能占优，在西线被压制得连想法都没有，D日的时候出动架次连人家百分之一都不到。

      就这个力量对比，毛子当真是不可能有什么底气去开片，战斗力不占优，资源和后勤是完全吃亏，耐力根本不在一个档次上。

      2019/12/16 13:43:01
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      ......
      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      85楼 qdlai228
      纯讲战场问题，在英美空军面前，毛子根本组织不起什么钢铁洪流，对比汉斯在二战末期的西线作战就明白了。

      部队连集结开进都做不到，教导师被迫以营级规模分散开进，一路被英美空军护送慰问，等爬到作战地域绝大部分运输车辆都损失掉了，白天几乎不能动，晚上以营连级战斗群小打小闹一下。

      换毛子上来打，结果是一样的，只要敢集结就会被大规模轰炸机编队慰问，根本形不成规模，后面的交通补给还要被炸个百孔千疮。

      另外，毛子自己的后勤体系本身就是建立在美帝输血基础上的，部队装备近40万辆卡车90%来自美国援助，没美国提供备件这些车很快就成废品，毛子连后勤都维持不住，根本打不了。

      仅计算美国兵力，1200万都大于毛子的1100万，再加上英国和可以动员的法国兵力，毛子完全没有优势，不管是兵力兵器后勤还是总人口。

      没错，45年的时候，斯大林其实心也虚

      2019/12/16 0:17:44

      • qdlai228

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      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      纯讲战场问题，在英美空军面前，毛子根本组织不起什么钢铁洪流，对比汉斯在二战末期的西线作战就明白了。

      部队连集结开进都做不到，教导师被迫以营级规模分散开进，一路被英美空军护送慰问，等爬到作战地域绝大部分运输车辆都损失掉了，白天几乎不能动，晚上以营连级战斗群小打小闹一下。

      换毛子上来打，结果是一样的，只要敢集结就会被大规模轰炸机编队慰问，根本形不成规模，后面的交通补给还要被炸个百孔千疮。

      另外，毛子自己的后勤体系本身就是建立在美帝输血基础上的，部队装备近40万辆卡车90%来自美国援助，没美国提供备件这些车很快就成废品，毛子连后勤都维持不住，根本打不了。

      仅计算美国兵力，1200万都大于毛子的1100万，再加上英国和可以动员的法国兵力，毛子完全没有优势，不管是兵力兵器后勤还是总人口。

      2019/12/15 17:45:01
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      如果提前开战，巴顿将军也就没有出车祸的机会了。

      本贴发自手机铁血网：[围观热点军事动态，上手机铁血网:m.tiexue.net]
      2019/12/15 7:46:17
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      苏联及其卫星国比一战前沙俄面积还大

      2019/12/13 0:11:18
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      美英法俄一战就是盟友，德国被一分为二，苏联及其卫星国等于一战前沙俄

      2019/12/13 0:09:50

      • wangzeguo

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      ......
      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      66楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      75楼 汉长梢
      你也知道法国人捷克人，只要谁来占领了，就为其卖命了？

      同样道理，德国人被美苏占领，也是一样的卖命。

      苏军所到之处，无论德国法国捷克还是波兰，都必然全力为苏军服务！

      78楼 wangzeguo
      去看看法国第一集团军和德国G集团军的对战吧，法国并不是没有战斗力，只不过初期战略上的错误和侥幸心理让人产生了误判。
      79楼 汉长梢
      法国人能打的，愿意打的只有极少一部分。

      这点人在庞大苏军面前根本不值一提。

      如果是二战爆发前和早期确实如此，但经历过巴黎被占领之后的法国人，情绪必然发生变化，这是其一。

      其二，45年苏联继续向西打，法国又不是和苏联单挑，英美的军队就驻扎在德国呢。

      45年时，美军拥有28个装甲师，15个独立装甲旅和其他独立装甲营（其中15个装甲师在欧洲），坦克和自行火炮总数达13000辆，一线作战飞机超过6万架，就算太平洋战场分去一半，欧洲战场也有三万架以上的一线作战飞机，英军不算英联邦（比如加拿大军队、新西兰军队等）拥有超过8000架一线飞机和5000辆以上的坦克和自行火炮。

      而同时期苏军总计拥有1万5千辆左右的坦克和自行火炮，一线作战飞机是2万2千架以上。

      45年的时候，钢铁洪流不是苏军的专利！

      2019/12/12 15:30:51
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      ......
      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      66楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      75楼 汉长梢
      你也知道法国人捷克人，只要谁来占领了，就为其卖命了？

      同样道理，德国人被美苏占领，也是一样的卖命。

      苏军所到之处，无论德国法国捷克还是波兰，都必然全力为苏军服务！

      78楼 wangzeguo
      去看看法国第一集团军和德国G集团军的对战吧，法国并不是没有战斗力，只不过初期战略上的错误和侥幸心理让人产生了误判。
      79楼 汉长梢
      法国人能打的，愿意打的只有极少一部分。

      这点人在庞大苏军面前根本不值一提。

      如果是二战爆发前和早期确实如此，但经历过巴黎被占领之后的法国人，情绪必然发生变化，这是其一。

      其二，45年苏联继续向西打，法国又不是和苏联单挑，英美的军队就驻扎在德国呢。

      45年时，美军拥有28个装甲师，15个独立装甲旅和其他独立装甲营（其中15个装甲师在欧洲），坦克和自行火炮总数达13000辆，一线作战飞机超过6万架，就算太平洋战场分去一半，欧洲战场也有三万架以上的一线作战飞机，英军不算英联邦（比如加拿大军队、新西兰军队等）拥有超过8000架一线飞机和5000辆以上的坦克和自行火炮。

      而同时期苏军总计拥有1万5千辆左右的坦克和自行火炮，一线作战飞机是2万2千架以上。

      45年的时候，钢铁洪流不是苏军的专利！

      2019/12/12 15:30:51
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      ......
      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      66楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      75楼 汉长梢
      你也知道法国人捷克人，只要谁来占领了，就为其卖命了？

      同样道理，德国人被美苏占领，也是一样的卖命。

      苏军所到之处，无论德国法国捷克还是波兰，都必然全力为苏军服务！

      78楼 wangzeguo
      去看看法国第一集团军和德国G集团军的对战吧，法国并不是没有战斗力，只不过初期战略上的错误和侥幸心理让人产生了误判。

      法国人能打的，愿意打的只有极少一部分。

      这点人在庞大苏军面前根本不值一提。

      2019/12/11 16:37:02
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      ......
      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      66楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      75楼 汉长梢
      你也知道法国人捷克人，只要谁来占领了，就为其卖命了？

      同样道理，德国人被美苏占领，也是一样的卖命。

      苏军所到之处，无论德国法国捷克还是波兰，都必然全力为苏军服务！

      去看看法国第一集团军和德国G集团军的对战吧，法国并不是没有战斗力，只不过初期战略上的错误和侥幸心理让人产生了误判。

      2019/12/11 12:15:28
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      ......
      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      65楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      69楼 sanfenxiao
      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      和果粉一样，拿死人当功劳？

      一战英国死的贵族什么的好像更多，没办法，发动了人类有史以来最离谱的人海战术，冲击重机枪阵地，然后多年努力宣传苏联啊，中国的搞人海战术？

      72楼 wangzeguo
      看63楼的发言，我只是告诉他，英美法德的高层也并不缺乏牺牲精神！斯大林把自己儿子派往一线确实令人佩服，但也不是什么独一无二的事情。
      是啊，一个正常的统治阶级，确实都有一定的自我牺牲精神的，啥时候普遍的没有这种自我牺牲精神，这个统治阶级就没法维持了。

      前苏联就这么解体了。。。

      看看英美党派内斗能到什么程度吧

      2019/12/11 8:49:34
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      ......
      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      65楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      69楼 sanfenxiao
      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      和果粉一样，拿死人当功劳？

      一战英国死的贵族什么的好像更多，没办法，发动了人类有史以来最离谱的人海战术，冲击重机枪阵地，然后多年努力宣传苏联啊，中国的搞人海战术？

      72楼 wangzeguo
      看63楼的发言，我只是告诉他，英美法德的高层也并不缺乏牺牲精神！斯大林把自己儿子派往一线确实令人佩服，但也不是什么独一无二的事情。
      是啊，一个正常的统治阶级，确实都有一定的自我牺牲精神的，啥时候普遍的没有这种自我牺牲精神，这个统治阶级就没法维持了。

      前苏联就这么解体了。。。

      看看英美党派内斗能到什么程度吧

      2019/12/11 8:49:34
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      ......
      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      66楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      你也知道法国人捷克人，只要谁来占领了，就为其卖命了？

      同样道理，德国人被美苏占领，也是一样的卖命。

      苏军所到之处，无论德国法国捷克还是波兰，都必然全力为苏军服务！

      2019/12/9 14:35:04
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      ......
      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      65楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      69楼 sanfenxiao
      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      和果粉一样，拿死人当功劳？

      一战英国死的贵族什么的好像更多，没办法，发动了人类有史以来最离谱的人海战术，冲击重机枪阵地，然后多年努力宣传苏联啊，中国的搞人海战术？

      我国抗战里牺牲的高级知识分子，高级将领多了去了。

      跪舔英国有什么意义？

      2019/12/9 14:33:37
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      ......
      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      65楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      69楼 sanfenxiao
      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      和果粉一样，拿死人当功劳？

      一战英国死的贵族什么的好像更多，没办法，发动了人类有史以来最离谱的人海战术，冲击重机枪阵地，然后多年努力宣传苏联啊，中国的搞人海战术？

      看63楼的发言，我只是告诉他，英美法德的高层也并不缺乏牺牲精神！斯大林把自己儿子派往一线确实令人佩服，但也不是什么独一无二的事情。

      2019/12/6 12:48:43
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      ......
      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      65楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      69楼 sanfenxiao
      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      和果粉一样，拿死人当功劳？

      一战英国死的贵族什么的好像更多，没办法，发动了人类有史以来最离谱的人海战术，冲击重机枪阵地，然后多年努力宣传苏联啊，中国的搞人海战术？

      看63楼的发言，我只是告诉他，英美法德的高层也并不缺乏牺牲精神！斯大林把自己儿子派往一线确实令人佩服，但也不是什么独一无二的事情。

      2019/12/6 12:48:43
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      ......
      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      68楼 凛刃天铓
      1945年的法国和苏联打？省省吧。
      又不是单挑！

      英美的军队就驻扎在德国好吧

      2019/12/6 12:48:42
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      ......
      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      68楼 凛刃天铓
      1945年的法国和苏联打？省省吧。
      又不是单挑！

      英美的军队就驻扎在德国好吧

      2019/12/6 12:48:42
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      ......
      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      65楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      和果粉一样，拿死人当功劳？

      一战英国死的贵族什么的好像更多，没办法，发动了人类有史以来最离谱的人海战术，冲击重机枪阵地，然后多年努力宣传苏联啊，中国的搞人海战术？

      2019/12/6 7:49:54
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      ......
      53楼 wangzeguo
      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      1945年的法国和苏联打？省省吧。

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      2019/12/6 6:31:43

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      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      66楼 wangzeguo
      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      罗斯福有儿子战死吗？有儿子被俘吗？还参谋军官……这样的军官所面临的战争风险哪里比得上一线作战的军人？

      至于你提到的英国上院贵族子弟战死云云，请开列出名单来，要全名，战死哪场战役或战斗，时间地点在哪里当事人所属什么作战单位，我要逐一核实。

      还有战后法国军事能力的问题，二战最后时期戴高乐（勒克莱尔）能直接指挥的法国军队，员额只有40多万。

      而1943年罗斯福丘吉尔打算扶持法国北非军队司令官为他们在法国的代理人推其上位，你猜猜戴高乐会怎么想的？

      战后驻扎在阿尔及利亚的法军明确对巴黎当局抗命，直到法国各地有大量民众集会游行支持巴黎当局，这才迫使北非法国驻军被迫归国。

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      2019/12/5 23:02:15

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      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      2019/12/5 20:34:06

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      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      63楼 liutao1494
      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

      德国工厂之所谓满负荷的时间晚，就是因为有法国和捷克的工业作为支撑补充。

      詹姆斯·罗斯福，第二次世界大战中任陆战队第二步兵营参谋长，参与袭击吉尔伯特群岛袭击战，因作战勇敢获得海军十字勋章，1942年回国组织第4步兵营并率部参加瓜岛作战。其余的几个儿子也都在海空军参战。

      二战中，英国有至少20家上院贵族的家主或者继承人死在战场上。

      法国北非的殖民地军队一开始是听维系的，甚至还和自由法国打过一场，但到了44年，自由法国基本上已经控制了北非的殖民地，要不然45年的时候，自由法国几十万的部队怎么来的？

      至于奠边府，法国当时在东南亚的军队总数有十几万，但奠边府战役时就是那一万多人，面对几倍装备了苏式武器的越军，虽然败了，但伤亡依旧比越军小，这已经很厉害了。

      2019/12/5 20:34:06

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      53楼 wangzeguo
      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      驻北非的法国军队受戴高乐以及第四法兰西的指挥吗？

      即便是二战时，无论是贝当的伪政府还是戴高乐在伦敦建的自由法兰西，哪个说话对北非法军好使？

      再说法军战斗力，您不会认为越共军队的战斗力强过二战时期的德国吧？

      奠边府战役法军那是军事强国应有的表现吗？

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      2019/12/5 17:10:42

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      ......
      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      62楼 wangzeguo
      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      从1940到1945，法国工厂的设备都用废了。

      反而是德国人自己的工厂到1944年才开始满负荷运转。

      懂什么意思了吗？

      再说人，卫国战争时斯大林连两个儿子全在作战第一线呢，同时期丘吉尔儿子在哪，做什么？罗斯福儿子在哪，做什么？

      美国英国富豪和官员子弟有多少是死在战争中的？

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      2019/12/5 16:49:19
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      ......
      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      61楼 汉长梢
      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      45年苏联时占领了半个德国，但不要忘了另外半个就在英美法的手里，三国的军队就驻扎在哪里，加起来也有好几百万，并不是不设防的状态，论状态，当时大家都是刚刚打完大仗，论装备比战术拼人数大家半斤八两，苏联凭什么就一个冲击就能搞定英美法和随时可以能加入进来的前德军？

      工业上二战时法国的工厂在，工人在，给德国人生产还是给法国人自己生产，这个转换过程费劲吗？

      2019/12/5 8:32:13
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      ......
      53楼 wangzeguo
      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      2019/12/4 19:30:21
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      ......
      53楼 wangzeguo
      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      59楼 wangzeguo
      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      法国人想在德国跟苏军打怕是做梦了。

      苏联人本身就占了半个德国，几百万军队在苏德边境和德国境内。只要一个冲击就到法国了。

      法国工业嘛，基本上就是给德国人打杂了，真要打，武器全部要靠美国。

      如今法国算军事大国，然而45年只能算个破落户。

      2019/12/4 19:30:21

      • wangzeguo

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      ......
      51楼 汉长梢
      法国人会接受英国指挥？

      你不知道英国人干死了法国海军？

      53楼 wangzeguo
      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      2019/12/4 18:59:10

      • wangzeguo

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      51楼 汉长梢
      法国人会接受英国指挥？

      你不知道英国人干死了法国海军？

      53楼 wangzeguo
      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      57楼 汉长梢
      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      二战前期法国投降，原因很多，其中之一就是一战时损失太大，可经历过被德国占领之后的法国，心态已经变了，连续两次被别人占领，真以为法国人不要面子的啊！

      况且45年和苏联人打，战场在德国，又不像一战，战场主要在法国境内。

      至于45年的法国是不是军事大国，当然是毫无疑问的，从人数上看，法国拥有超过一百万的现役部队，有必要的话不论是从本土还是从殖民地，都能招募起更多的军队。装备上看美式装备并不弱，从后勤上看，整个二战期间法国的工业并没有遭受太大的破坏，底蕴犹存，就算美国的补给断顿，法国自己也足以满足自身的需求。你从哪点觉得法国不是军事大国？

      2019/12/4 18:59:09
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      ......
      47楼 wangzeguo
      法军没有自己独立的军以上指挥体系又如何？以师或着旅为单位接受英法的指挥，在战场上不也是作战兵力吗？假设某一个战场法军投入20万兵力，自由法国完全自己指挥，是投入20万，接受英法指挥也是投入了20万啊。

      后勤补给方面，法国本土的工业能力在二战期间一直被德国控制，为德军生产军火等各种物资，45年打跑了德国人，法国原有的工厂就不能为法军自己提供后勤物资了？更别说还有美国人！

      51楼 汉长梢
      法国人会接受英国指挥？

      你不知道英国人干死了法国海军？

      53楼 wangzeguo
      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      56楼 wangzeguo
      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      法国人被德国人占领的时候，没有什么有效反抗。

      你觉得被毛子占领了，就突然崛起成为军事大国了？

      2019/12/4 15:35:34
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      ......
      46楼 汉长梢
      法军一直没有自己的作战体系。

      指挥都是跟着英美，根本煅炼不出自己的军官阶层，后勤全部靠给，作战目的都是靠英美制定。

      这样的几十万人防御苏军？ 那是连自己姓什么都会不知道的。

      47楼 wangzeguo
      法军没有自己独立的军以上指挥体系又如何？以师或着旅为单位接受英法的指挥，在战场上不也是作战兵力吗？假设某一个战场法军投入20万兵力，自由法国完全自己指挥，是投入20万，接受英法指挥也是投入了20万啊。

      后勤补给方面，法国本土的工业能力在二战期间一直被德国控制，为德军生产军火等各种物资，45年打跑了德国人，法国原有的工厂就不能为法军自己提供后勤物资了？更别说还有美国人！

      51楼 汉长梢
      法国人会接受英国指挥？

      你不知道英国人干死了法国海军？

      53楼 wangzeguo
      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      2019/12/3 17:33:02
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      ......
      46楼 汉长梢
      法军一直没有自己的作战体系。

      指挥都是跟着英美，根本煅炼不出自己的军官阶层，后勤全部靠给，作战目的都是靠英美制定。

      这样的几十万人防御苏军？ 那是连自己姓什么都会不知道的。

      47楼 wangzeguo
      法军没有自己独立的军以上指挥体系又如何？以师或着旅为单位接受英法的指挥，在战场上不也是作战兵力吗？假设某一个战场法军投入20万兵力，自由法国完全自己指挥，是投入20万，接受英法指挥也是投入了20万啊。

      后勤补给方面，法国本土的工业能力在二战期间一直被德国控制，为德军生产军火等各种物资，45年打跑了德国人，法国原有的工厂就不能为法军自己提供后勤物资了？更别说还有美国人！

      51楼 汉长梢
      法国人会接受英国指挥？

      你不知道英国人干死了法国海军？

      53楼 wangzeguo
      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      54楼 汉长梢
      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      一战前英法百年世仇，不照样结为同盟！为了国家利益，哪有什么咽不下的气。

      心甘情愿也好，不得已而为之也罢，法国军队在二战早起置于英美指挥体系下作战是事实，但法军也因此培养了足够的军官，积累了相当的经验，这也是事实，所以到了45年时，法军并不是一支可有可无的任人宰割的鱼腩部队，而是有着一百多万现役军人，装备精良的军队。否则五常里法国凭什么位居其一。

      所以45年时，苏军如果敢当时就撕破脸继续向西打，迎接它的将是英美法德组成的铜墙铁壁。

      2019/12/3 17:33:02
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      ......
      45楼 wangzeguo
      几个？？登陆时法军也有几十万好吗！
      46楼 汉长梢
      法军一直没有自己的作战体系。

      指挥都是跟着英美，根本煅炼不出自己的军官阶层，后勤全部靠给，作战目的都是靠英美制定。

      这样的几十万人防御苏军？ 那是连自己姓什么都会不知道的。

      47楼 wangzeguo
      法军没有自己独立的军以上指挥体系又如何？以师或着旅为单位接受英法的指挥，在战场上不也是作战兵力吗？假设某一个战场法军投入20万兵力，自由法国完全自己指挥，是投入20万，接受英法指挥也是投入了20万啊。

      后勤补给方面，法国本土的工业能力在二战期间一直被德国控制，为德军生产军火等各种物资，45年打跑了德国人，法国原有的工厂就不能为法军自己提供后勤物资了？更别说还有美国人！

      51楼 汉长梢
      法国人会接受英国指挥？

      你不知道英国人干死了法国海军？

      53楼 wangzeguo
      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      法国人没办法才接受英国人指挥。

      当时法国舰队被英国人堵在港口一顿揍，这口气人家可接受不了。

      2019/12/3 10:58:59

      • wangzeguo

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      ......
      44楼 汉长梢
      你那几个法军，跟着英美随便搞搞还能锻炼个啥出来？
      45楼 wangzeguo
      几个？？登陆时法军也有几十万好吗！
      46楼 汉长梢
      法军一直没有自己的作战体系。

      指挥都是跟着英美，根本煅炼不出自己的军官阶层，后勤全部靠给，作战目的都是靠英美制定。

      这样的几十万人防御苏军？ 那是连自己姓什么都会不知道的。

      47楼 wangzeguo
      法军没有自己独立的军以上指挥体系又如何？以师或着旅为单位接受英法的指挥，在战场上不也是作战兵力吗？假设某一个战场法军投入20万兵力，自由法国完全自己指挥，是投入20万，接受英法指挥也是投入了20万啊。

      后勤补给方面，法国本土的工业能力在二战期间一直被德国控制，为德军生产军火等各种物资，45年打跑了德国人，法国原有的工厂就不能为法军自己提供后勤物资了？更别说还有美国人！

      51楼 汉长梢
      法国人会接受英国指挥？

      你不知道英国人干死了法国海军？

      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      2019/12/3 1:47:49

      • wangzeguo

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      ......
      44楼 汉长梢
      你那几个法军，跟着英美随便搞搞还能锻炼个啥出来？
      45楼 wangzeguo
      几个？？登陆时法军也有几十万好吗！
      46楼 汉长梢
      法军一直没有自己的作战体系。

      指挥都是跟着英美，根本煅炼不出自己的军官阶层，后勤全部靠给，作战目的都是靠英美制定。

      这样的几十万人防御苏军？ 那是连自己姓什么都会不知道的。

      47楼 wangzeguo
      法军没有自己独立的军以上指挥体系又如何？以师或着旅为单位接受英法的指挥，在战场上不也是作战兵力吗？假设某一个战场法军投入20万兵力，自由法国完全自己指挥，是投入20万，接受英法指挥也是投入了20万啊。

      后勤补给方面，法国本土的工业能力在二战期间一直被德国控制，为德军生产军火等各种物资，45年打跑了德国人，法国原有的工厂就不能为法军自己提供后勤物资了？更别说还有美国人！

      51楼 汉长梢
      法国人会接受英国指挥？

      你不知道英国人干死了法国海军？

      自由法国早期时部队来源有两个，一个是从法国本土零散逃到英国的，一个是殖民地部队，因为部队来源分散，而且自由法国当时的地位很模糊，所以无法实行有效的统一指挥，于是很多部队都被并入了英法的指挥下，比如英国SAS部队的第三分队就是法国的伞兵，突尼斯战役时，法国军队也以师为单位接受英军亚历山大将军的指挥，之后法国第二装甲师也是在巴顿的指挥下参加的解放法国的战役。这些是我记得的，拿出来举个例子。

      到了45年，法国开始组建自己的集团军并进行单独作战，最有名的就是法国第一集团军在阿尔萨斯-洛林地区单挑德国G集团军并取得胜利。

      所以至少到了45年时，法军并不弱。

      2019/12/3 1:47:49
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      ......
      43楼 wangzeguo
      前面说过了，二战时法军是参战了的，只不过没有单独的部队而是以师为单位分散并入了英美的集团军或者集团军群里，比如巴顿的第三集团军里就有法国第二装甲师。所以自由法国的军队对于二战时期的战术并不陌生。

      至于物资，二战期间，美国一手包办了盟国绝大部分的物资供应，就连老毛子手里都接收了大批的美援，而且45年时美国整个战时工业体系已经全功率运转，在哪个时候有美国在永远不用担心物资不够用。更何况法国本土的工业几乎没有遭受太大的打击，生产能力还在，英国的工业生产也是战时体制。

      44楼 汉长梢
      你那几个法军，跟着英美随便搞搞还能锻炼个啥出来？
      45楼 wangzeguo
      几个？？登陆时法军也有几十万好吗！
      46楼 汉长梢
      法军一直没有自己的作战体系。

      指挥都是跟着英美，根本煅炼不出自己的军官阶层，后勤全部靠给，作战目的都是靠英美制定。

      这样的几十万人防御苏军？ 那是连自己姓什么都会不知道的。

      47楼 wangzeguo
      法军没有自己独立的军以上指挥体系又如何？以师或着旅为单位接受英法的指挥，在战场上不也是作战兵力吗？假设某一个战场法军投入20万兵力，自由法国完全自己指挥，是投入20万，接受英法指挥也是投入了20万啊。

      后勤补给方面，法国本土的工业能力在二战期间一直被德国控制，为德军生产军火等各种物资，45年打跑了德国人，法国原有的工厂就不能为法军自己提供后勤物资了？更别说还有美国人！

      法国人会接受英国指挥？

      你不知道英国人干死了法国海军？

      2019/12/2 11:37:36
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      ......
      33楼 AD73
      战争实力能够简单用人数计算?所谓苏军千万是包括了大批后勤人员，真正的战斗兵员就几百万。如果苏联真的主动进攻美国，你以为按照美国的牛仔性格不会拼命交战？苏联当时还能够在死亡几百万？把青年男人拼完了。本民族还要生存吗?

      而且只要坚持到7月美国原子弹研制成功，那苏联就要成为原子弹第一个攻击国了。

      34楼 汉长梢
      脑子有病吧，千万苏军就有后勤人员，你百万美军不要后勤都能打仗？

      美帝拼命嘛，保家卫国可能会，犯得着去欧洲拼命？

      7月？

      毛子7月都能推到西班牙。

      37楼 AD73
      美军的后勤能力看看二战能够同时负担欧洲和太平洋二个战场就清楚了。还有英国的海上运输能力。

      谁告诉你7月苏联能够打到西班牙的？朱可夫怎么说过吗？

      39楼 汉长梢
      美帝45年水上飞机，都开始用木头了。

      你还以为你家美帝多能耐？

      49楼 AD73
      这与水上飞机没有关系，事实就是二战时期美国后勤能力同时保障了二个战场。最重要是如果发生你说的苏联进攻西欧的情况下。美国完全可以与日本停战（当然必定出卖中国的主权利益）。集中力量与苏军作战。1945年初日本已经退到琉球了，此时美国主动向日本停战，日本高层会不答应？

      美帝打日本是海军，海军又不能拿去跟苏联打。 跟日本停战不停战的，对欧洲又没有屁帮助。

      美帝能不能保障二战，又不能说明美帝后勤多强。

      上海会战也是蒋介石保障的啊，结果又如何？

      2019/12/2 11:36:53

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      ......
      31楼 汉长梢
      笑话，百万美军能挡住千万苏军？

      美苏大战啥？ 美国人做好牺牲几百万人的准备了？

      国会授权美国总统死几百万人了？

      33楼 AD73
      战争实力能够简单用人数计算?所谓苏军千万是包括了大批后勤人员，真正的战斗兵员就几百万。如果苏联真的主动进攻美国，你以为按照美国的牛仔性格不会拼命交战？苏联当时还能够在死亡几百万？把青年男人拼完了。本民族还要生存吗?

      而且只要坚持到7月美国原子弹研制成功，那苏联就要成为原子弹第一个攻击国了。

      34楼 汉长梢
      脑子有病吧，千万苏军就有后勤人员，你百万美军不要后勤都能打仗？

      美帝拼命嘛，保家卫国可能会，犯得着去欧洲拼命？

      7月？

      毛子7月都能推到西班牙。

      37楼 AD73
      美军的后勤能力看看二战能够同时负担欧洲和太平洋二个战场就清楚了。还有英国的海上运输能力。

      谁告诉你7月苏联能够打到西班牙的？朱可夫怎么说过吗？

      39楼 汉长梢
      美帝45年水上飞机，都开始用木头了。

      你还以为你家美帝多能耐？

      这与水上飞机没有关系，事实就是二战时期美国后勤能力同时保障了二个战场。最重要是如果发生你说的苏联进攻西欧的情况下。美国完全可以与日本停战（当然必定出卖中国的主权利益）。集中力量与苏军作战。1945年初日本已经退到琉球了，此时美国主动向日本停战，日本高层会不答应？

      2019/12/2 6:49:22

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      ......
      31楼 汉长梢
      笑话，百万美军能挡住千万苏军？

      美苏大战啥？ 美国人做好牺牲几百万人的准备了？

      国会授权美国总统死几百万人了？

      33楼 AD73
      战争实力能够简单用人数计算?所谓苏军千万是包括了大批后勤人员，真正的战斗兵员就几百万。如果苏联真的主动进攻美国，你以为按照美国的牛仔性格不会拼命交战？苏联当时还能够在死亡几百万？把青年男人拼完了。本民族还要生存吗?

      而且只要坚持到7月美国原子弹研制成功，那苏联就要成为原子弹第一个攻击国了。

      34楼 汉长梢
      脑子有病吧，千万苏军就有后勤人员，你百万美军不要后勤都能打仗？

      美帝拼命嘛，保家卫国可能会，犯得着去欧洲拼命？

      7月？

      毛子7月都能推到西班牙。

      37楼 AD73
      美军的后勤能力看看二战能够同时负担欧洲和太平洋二个战场就清楚了。还有英国的海上运输能力。

      谁告诉你7月苏联能够打到西班牙的？朱可夫怎么说过吗？

      39楼 汉长梢
      美帝45年水上飞机，都开始用木头了。

      你还以为你家美帝多能耐？

      这与水上飞机没有关系，事实就是二战时期美国后勤能力同时保障了二个战场。最重要是如果发生你说的苏联进攻西欧的情况下。美国完全可以与日本停战（当然必定出卖中国的主权利益）。集中力量与苏军作战。1945年初日本已经退到琉球了，此时美国主动向日本停战，日本高层会不答应？

      2019/12/2 6:49:22
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      ......
      40楼 汉长梢
      二战法军基本没有参战，毫无经验，对二战的作战方式基本是懵逼的状态。

      物资嘛，美帝物资会给法军? 几百万美军自己不要吃饭？ 太平洋战场打本子不要物资？

      43楼 wangzeguo
      前面说过了，二战时法军是参战了的，只不过没有单独的部队而是以师为单位分散并入了英美的集团军或者集团军群里，比如巴顿的第三集团军里就有法国第二装甲师。所以自由法国的军队对于二战时期的战术并不陌生。

      至于物资，二战期间，美国一手包办了盟国绝大部分的物资供应，就连老毛子手里都接收了大批的美援，而且45年时美国整个战时工业体系已经全功率运转，在哪个时候有美国在永远不用担心物资不够用。更何况法国本土的工业几乎没有遭受太大的打击，生产能力还在，英国的工业生产也是战时体制。

      44楼 汉长梢
      你那几个法军，跟着英美随便搞搞还能锻炼个啥出来？
      45楼 wangzeguo
      几个？？登陆时法军也有几十万好吗！
      46楼 汉长梢
      法军一直没有自己的作战体系。

      指挥都是跟着英美，根本煅炼不出自己的军官阶层，后勤全部靠给，作战目的都是靠英美制定。

      这样的几十万人防御苏军？ 那是连自己姓什么都会不知道的。

      法军没有自己独立的军以上指挥体系又如何？以师或着旅为单位接受英法的指挥，在战场上不也是作战兵力吗？假设某一个战场法军投入20万兵力，自由法国完全自己指挥，是投入20万，接受英法指挥也是投入了20万啊。

      后勤补给方面，法国本土的工业能力在二战期间一直被德国控制，为德军生产军火等各种物资，45年打跑了德国人，法国原有的工厂就不能为法军自己提供后勤物资了？更别说还有美国人！

      2019/11/28 21:30:00
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      ......
      36楼 wangzeguo
      法国的领导问题45年已经解决，就是戴高乐，这一点是毫无疑问的。

      二战期间，法国本土的军队虽然大部分都已经解散，但人还在，基本框架也没有什么问题，比如说，军队虽然解散，但退役了多少士兵军官，这都是有数据可查的，这些退役士兵军官的档案，包括家庭住址等等也都有据可查，法国本土并没有遭受太大的战火波及，所以这些退役士兵和军官大部分都还在，召回这些士兵也没问题。维系政权虽然投降，撤出了巴黎，但也正是因为投降，所以法国开战前建立的预备役的各种档案资料也都保存完好，戴高乐随时拿过来就能用。一战时法国从和平状态进入战时总动员的时间是一周左右，45年戴高乐收复法国时，法国实际上已经进入了战时状态，人员总动员的时间绝不会超过一周，至于物资，美国佬真心有的是。

      况且苏军如果在45年翻脸，首先要面对的是美国的61个师（从意大利随时还能抽调7个师），英国人数量大致是美国人的一半稍微少点，戴高乐在45年已经把军队扩充到了130万，这也是随时能拉上战场的。这还没算可以武装的德国人。

      40楼 汉长梢
      二战法军基本没有参战，毫无经验，对二战的作战方式基本是懵逼的状态。

      物资嘛，美帝物资会给法军? 几百万美军自己不要吃饭？ 太平洋战场打本子不要物资？

      43楼 wangzeguo
      前面说过了，二战时法军是参战了的，只不过没有单独的部队而是以师为单位分散并入了英美的集团军或者集团军群里，比如巴顿的第三集团军里就有法国第二装甲师。所以自由法国的军队对于二战时期的战术并不陌生。

      至于物资，二战期间，美国一手包办了盟国绝大部分的物资供应，就连老毛子手里都接收了大批的美援，而且45年时美国整个战时工业体系已经全功率运转，在哪个时候有美国在永远不用担心物资不够用。更何况法国本土的工业几乎没有遭受太大的打击，生产能力还在，英国的工业生产也是战时体制。

      44楼 汉长梢
      你那几个法军，跟着英美随便搞搞还能锻炼个啥出来？
      45楼 wangzeguo
      几个？？登陆时法军也有几十万好吗！

      法军一直没有自己的作战体系。

      指挥都是跟着英美，根本煅炼不出自己的军官阶层，后勤全部靠给，作战目的都是靠英美制定。

      这样的几十万人防御苏军？ 那是连自己姓什么都会不知道的。

      2019/11/28 19:26:38
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      ......
      30楼 汉长梢
      法国人动员500万都没问题。

      然而你得有时间啊，人员征召，武器装备，后勤等等。

      法国被德国人统治了几年， 根本没有健全的国防体系，怎么打？

      毛子打过来，法国兵估计连听谁的都是个问题。

      美日和解不和解有啥区别，反正日本也是当美帝仆从。 难不成和解一下日本还能摆脱美国控制？

      36楼 wangzeguo
      法国的领导问题45年已经解决，就是戴高乐，这一点是毫无疑问的。

      二战期间，法国本土的军队虽然大部分都已经解散，但人还在，基本框架也没有什么问题，比如说，军队虽然解散，但退役了多少士兵军官，这都是有数据可查的，这些退役士兵军官的档案，包括家庭住址等等也都有据可查，法国本土并没有遭受太大的战火波及，所以这些退役士兵和军官大部分都还在，召回这些士兵也没问题。维系政权虽然投降，撤出了巴黎，但也正是因为投降，所以法国开战前建立的预备役的各种档案资料也都保存完好，戴高乐随时拿过来就能用。一战时法国从和平状态进入战时总动员的时间是一周左右，45年戴高乐收复法国时，法国实际上已经进入了战时状态，人员总动员的时间绝不会超过一周，至于物资，美国佬真心有的是。

      况且苏军如果在45年翻脸，首先要面对的是美国的61个师（从意大利随时还能抽调7个师），英国人数量大致是美国人的一半稍微少点，戴高乐在45年已经把军队扩充到了130万，这也是随时能拉上战场的。这还没算可以武装的德国人。

      40楼 汉长梢
      二战法军基本没有参战，毫无经验，对二战的作战方式基本是懵逼的状态。

      物资嘛，美帝物资会给法军? 几百万美军自己不要吃饭？ 太平洋战场打本子不要物资？

      43楼 wangzeguo
      前面说过了，二战时法军是参战了的，只不过没有单独的部队而是以师为单位分散并入了英美的集团军或者集团军群里，比如巴顿的第三集团军里就有法国第二装甲师。所以自由法国的军队对于二战时期的战术并不陌生。

      至于物资，二战期间，美国一手包办了盟国绝大部分的物资供应，就连老毛子手里都接收了大批的美援，而且45年时美国整个战时工业体系已经全功率运转，在哪个时候有美国在永远不用担心物资不够用。更何况法国本土的工业几乎没有遭受太大的打击，生产能力还在，英国的工业生产也是战时体制。

      44楼 汉长梢
      你那几个法军，跟着英美随便搞搞还能锻炼个啥出来？
      几个？？登陆时法军也有几十万好吗！

      2019/11/28 1:03:00
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      ......
      27楼 wangzeguo
      法军的130万是欧洲战场结束前的数字，远不是法国充分动员后的水平，如果充分动员的话，参考一战的水平，法国至少可以动员300万以上的一线作战兵力。

      苏军人数是多，但第一那是总人数，一线兵力没有那么多，二来英法德美四国的兵力加起来也未必比苏联少多少，况且防御一方的优势又能低效掉很大一部分兵力，所以45年苏联如果继续向西打完全占不到什么便宜，更不用说如果苏联向西进攻的话，美日会和解，苏联在远东地区还要牵扯掉很大一部分兵力。

      30楼 汉长梢
      法国人动员500万都没问题。

      然而你得有时间啊，人员征召，武器装备，后勤等等。

      法国被德国人统治了几年， 根本没有健全的国防体系，怎么打？

      毛子打过来，法国兵估计连听谁的都是个问题。

      美日和解不和解有啥区别，反正日本也是当美帝仆从。 难不成和解一下日本还能摆脱美国控制？

      36楼 wangzeguo
      法国的领导问题45年已经解决，就是戴高乐，这一点是毫无疑问的。

      二战期间，法国本土的军队虽然大部分都已经解散，但人还在，基本框架也没有什么问题，比如说，军队虽然解散，但退役了多少士兵军官，这都是有数据可查的，这些退役士兵军官的档案，包括家庭住址等等也都有据可查，法国本土并没有遭受太大的战火波及，所以这些退役士兵和军官大部分都还在，召回这些士兵也没问题。维系政权虽然投降，撤出了巴黎，但也正是因为投降，所以法国开战前建立的预备役的各种档案资料也都保存完好，戴高乐随时拿过来就能用。一战时法国从和平状态进入战时总动员的时间是一周左右，45年戴高乐收复法国时，法国实际上已经进入了战时状态，人员总动员的时间绝不会超过一周，至于物资，美国佬真心有的是。

      况且苏军如果在45年翻脸，首先要面对的是美国的61个师（从意大利随时还能抽调7个师），英国人数量大致是美国人的一半稍微少点，戴高乐在45年已经把军队扩充到了130万，这也是随时能拉上战场的。这还没算可以武装的德国人。

      40楼 汉长梢
      二战法军基本没有参战，毫无经验，对二战的作战方式基本是懵逼的状态。

      物资嘛，美帝物资会给法军? 几百万美军自己不要吃饭？ 太平洋战场打本子不要物资？

      43楼 wangzeguo
      前面说过了，二战时法军是参战了的，只不过没有单独的部队而是以师为单位分散并入了英美的集团军或者集团军群里，比如巴顿的第三集团军里就有法国第二装甲师。所以自由法国的军队对于二战时期的战术并不陌生。

      至于物资，二战期间，美国一手包办了盟国绝大部分的物资供应，就连老毛子手里都接收了大批的美援，而且45年时美国整个战时工业体系已经全功率运转，在哪个时候有美国在永远不用担心物资不够用。更何况法国本土的工业几乎没有遭受太大的打击，生产能力还在，英国的工业生产也是战时体制。

      你那几个法军，跟着英美随便搞搞还能锻炼个啥出来？

      2019/11/27 17:59:06
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      ......
      16楼 汉长梢
      毛子军队千万级，就算美帝远道而来也有几百万军队。

      法国人弄个几十万有啥用？能打得过意大利不？

      27楼 wangzeguo
      法军的130万是欧洲战场结束前的数字，远不是法国充分动员后的水平，如果充分动员的话，参考一战的水平，法国至少可以动员300万以上的一线作战兵力。

      苏军人数是多，但第一那是总人数，一线兵力没有那么多，二来英法德美四国的兵力加起来也未必比苏联少多少，况且防御一方的优势又能低效掉很大一部分兵力，所以45年苏联如果继续向西打完全占不到什么便宜，更不用说如果苏联向西进攻的话，美日会和解，苏联在远东地区还要牵扯掉很大一部分兵力。

      30楼 汉长梢
      法国人动员500万都没问题。

      然而你得有时间啊，人员征召，武器装备，后勤等等。

      法国被德国人统治了几年， 根本没有健全的国防体系，怎么打？

      毛子打过来，法国兵估计连听谁的都是个问题。

      美日和解不和解有啥区别，反正日本也是当美帝仆从。 难不成和解一下日本还能摆脱美国控制？

      36楼 wangzeguo
      法国的领导问题45年已经解决，就是戴高乐，这一点是毫无疑问的。

      二战期间，法国本土的军队虽然大部分都已经解散，但人还在，基本框架也没有什么问题，比如说，军队虽然解散，但退役了多少士兵军官，这都是有数据可查的，这些退役士兵军官的档案，包括家庭住址等等也都有据可查，法国本土并没有遭受太大的战火波及，所以这些退役士兵和军官大部分都还在，召回这些士兵也没问题。维系政权虽然投降，撤出了巴黎，但也正是因为投降，所以法国开战前建立的预备役的各种档案资料也都保存完好，戴高乐随时拿过来就能用。一战时法国从和平状态进入战时总动员的时间是一周左右，45年戴高乐收复法国时，法国实际上已经进入了战时状态，人员总动员的时间绝不会超过一周，至于物资，美国佬真心有的是。

      况且苏军如果在45年翻脸，首先要面对的是美国的61个师（从意大利随时还能抽调7个师），英国人数量大致是美国人的一半稍微少点，戴高乐在45年已经把军队扩充到了130万，这也是随时能拉上战场的。这还没算可以武装的德国人。

      40楼 汉长梢
      二战法军基本没有参战，毫无经验，对二战的作战方式基本是懵逼的状态。

      物资嘛，美帝物资会给法军? 几百万美军自己不要吃饭？ 太平洋战场打本子不要物资？

      前面说过了，二战时法军是参战了的，只不过没有单独的部队而是以师为单位分散并入了英美的集团军或者集团军群里，比如巴顿的第三集团军里就有法国第二装甲师。所以自由法国的军队对于二战时期的战术并不陌生。

      至于物资，二战期间，美国一手包办了盟国绝大部分的物资供应，就连老毛子手里都接收了大批的美援，而且45年时美国整个战时工业体系已经全功率运转，在哪个时候有美国在永远不用担心物资不够用。更何况法国本土的工业几乎没有遭受太大的打击，生产能力还在，英国的工业生产也是战时体制。

      2019/11/26 21:23:40
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      4楼 时间似深海
      如果这样做，为啥俄国之前不跟纳粹合作呢？
      5楼 汉长梢
      纳粹的纲领是啥？ 不是日耳曼人都要死了就好，毛子怎么合作？
      那你说纳粹的纲领是啥？请打出来。

      2019/11/26 16:24:06
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      调侃归调侃。但是当时的实际情况是二战没有结束，有关战后的世界格局，三巨头在整个战争过中也已经做好世界格局的规划。二战中，美苏分别都武装了千万级别的军队。仅从军事态势上讲，攻克柏林之后，东西方（相对欧洲自己的东西方）就已经形成了相持。属于谁也啃不动谁的态势。苏联本身经历了10几次大型的进攻战役，打到柏林已经是疲惫之师。美国虽然整天千机轰炸，但是损失也是惨重。在西欧损失了几万架作战飞机，没错。。单位是万。而且这还只是战略轰炸机的损失数。成千上万个飞行机组里，很少有能完成25次作战飞行的机组，可以自行脑补一下当时美国战略轰炸自身的惨烈程度。

      再次讲，对日作战还未结束，政治上连丘吉尔这种最狂热的反共与战争狂人也只敢意淫一下把苏联推回老家，然后一肚子坏水的发表了铁幕演说。苏联美国有没有能力在对德作战之后中介对方是一回事，几遍讨论完美国or苏联确实有实力把对方推了又如何？这么干对自己有没有现实的利益就是另外一回事了。楼主敢拍着自己良心和脸面大喊三声“我前后三百年都没一个国家的领导人和政治家水平比我高”？？？罗斯福，丘吉尔，斯大林都是公认的能力型领导人。你自行斟酌吧。

      2019/11/26 13:39:49
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      ......
      14楼 wangzeguo
      毛子41年不能打是因为之前的大庆西搞掉了太多的有经验的军官，一多半从战争年代走过来的军官都死掉了。

      法国人的部队说多不多，说少也有几十万，这些部队在北非和西线机场重要的战斗中都没有缺席过，我之前说法国军队全程看戏其实说得有些夸张了，比如在北非的战斗，解放意大利的战斗，包括后来诺曼底登陆，以及后来西线对德军的反击，只不过第一人数比英美少很多，第二当时法军师以上部队的指挥权交给了英美，比如法国的第二装甲师隶属于巴顿的第三集团军，蒙哥马利的麾下也有法国部队，所以名声不显。但部队的战斗力并不弱。

      再说说二战前的法国部队，这些部队之所以在开战之初表现得那么差，很大程度上是因为战略上的落后，面对装甲集群的闪击战被打蒙了，但士兵和军官的基本战术素养还是相当可以的，等到了45年的时候，自由法国将他们重新征召入伍，只要稍微培训适应一下，部队的战斗力并不会减少多少，从诺曼底登陆到反攻阿尔萨斯-洛林地区，法国军队的人数就已经快速扩充到了130万。

      最后说一下法国的海军，二战中法国的土伦舰队基本全灭，但整个法国海军的实力还是有些底蕴的，二战结束时，法国有一艘航母，3艘战列舰（其中一艘训练舰），3艘重巡，6艘轻巡，30多艘驱逐舰，其他包括潜艇在内的各种其他军舰上百艘。

      真以为法国五常的地位是混出来的？

      16楼 汉长梢
      毛子军队千万级，就算美帝远道而来也有几百万军队。

      法国人弄个几十万有啥用？能打得过意大利不？

      27楼 wangzeguo
      法军的130万是欧洲战场结束前的数字，远不是法国充分动员后的水平，如果充分动员的话，参考一战的水平，法国至少可以动员300万以上的一线作战兵力。

      苏军人数是多，但第一那是总人数，一线兵力没有那么多，二来英法德美四国的兵力加起来也未必比苏联少多少，况且防御一方的优势又能低效掉很大一部分兵力，所以45年苏联如果继续向西打完全占不到什么便宜，更不用说如果苏联向西进攻的话，美日会和解，苏联在远东地区还要牵扯掉很大一部分兵力。

      30楼 汉长梢
      法国人动员500万都没问题。

      然而你得有时间啊，人员征召，武器装备，后勤等等。

      法国被德国人统治了几年， 根本没有健全的国防体系，怎么打？

      毛子打过来，法国兵估计连听谁的都是个问题。

      美日和解不和解有啥区别，反正日本也是当美帝仆从。 难不成和解一下日本还能摆脱美国控制？

      36楼 wangzeguo
      法国的领导问题45年已经解决，就是戴高乐，这一点是毫无疑问的。

      二战期间，法国本土的军队虽然大部分都已经解散，但人还在，基本框架也没有什么问题，比如说，军队虽然解散，但退役了多少士兵军官，这都是有数据可查的，这些退役士兵军官的档案，包括家庭住址等等也都有据可查，法国本土并没有遭受太大的战火波及，所以这些退役士兵和军官大部分都还在，召回这些士兵也没问题。维系政权虽然投降，撤出了巴黎，但也正是因为投降，所以法国开战前建立的预备役的各种档案资料也都保存完好，戴高乐随时拿过来就能用。一战时法国从和平状态进入战时总动员的时间是一周左右，45年戴高乐收复法国时，法国实际上已经进入了战时状态，人员总动员的时间绝不会超过一周，至于物资，美国佬真心有的是。

      况且苏军如果在45年翻脸，首先要面对的是美国的61个师（从意大利随时还能抽调7个师），英国人数量大致是美国人的一半稍微少点，戴高乐在45年已经把军队扩充到了130万，这也是随时能拉上战场的。这还没算可以武装的德国人。

      二战法军基本没有参战，毫无经验，对二战的作战方式基本是懵逼的状态。

      物资嘛，美帝物资会给法军? 几百万美军自己不要吃饭？ 太平洋战场打本子不要物资？

      2019/11/26 10:50:36
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      ......
      26楼 AD73
      西欧各国当时有百万美军。美军会让苏军占领西欧？当时进攻西欧就必定要与西欧的美军交战，势必会发展成为美苏大战，这是常识。
      31楼 汉长梢
      笑话，百万美军能挡住千万苏军？

      美苏大战啥？ 美国人做好牺牲几百万人的准备了？

      国会授权美国总统死几百万人了？

      33楼 AD73
      战争实力能够简单用人数计算?所谓苏军千万是包括了大批后勤人员，真正的战斗兵员就几百万。如果苏联真的主动进攻美国，你以为按照美国的牛仔性格不会拼命交战？苏联当时还能够在死亡几百万？把青年男人拼完了。本民族还要生存吗?

      而且只要坚持到7月美国原子弹研制成功，那苏联就要成为原子弹第一个攻击国了。

      34楼 汉长梢
      脑子有病吧，千万苏军就有后勤人员，你百万美军不要后勤都能打仗？

      美帝拼命嘛，保家卫国可能会，犯得着去欧洲拼命？

      7月？

      毛子7月都能推到西班牙。

      37楼 AD73
      美军的后勤能力看看二战能够同时负担欧洲和太平洋二个战场就清楚了。还有英国的海上运输能力。

      谁告诉你7月苏联能够打到西班牙的？朱可夫怎么说过吗？

      美帝45年水上飞机，都开始用木头了。

      你还以为你家美帝多能耐？

      2019/11/26 10:43:03
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      2楼 滑跃起飞的乌鸦
      欧战结束，但是日本没有投降，苏联人人全力在对关东军作战。

      整个欧洲一片疮痍，德国被完全摧毁，法国基本没有军队。

      如果这几个月美国能够学习主席，将剩勇追穷寇， 必然能够横扫整个欧洲。

      可惜，美国没有抓住这个最好的窗口期。

      再往后，苏联原子弹研制出来，美苏核武互保彻底摧毁，海天平推就没机会了。

      6楼 汉长梢
      你看看别人的回帖，然后看看你自己的，不觉得很丢人吗？
      我看看别人的回帖，然后再看看你的回帖，确实觉得你自己很丢人。

      2019/11/26 7:49:15

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      ......
      24楼 汉长梢
      进攻美国？

      你是在讲梦话吗？

      26楼 AD73
      西欧各国当时有百万美军。美军会让苏军占领西欧？当时进攻西欧就必定要与西欧的美军交战，势必会发展成为美苏大战，这是常识。
      31楼 汉长梢
      笑话，百万美军能挡住千万苏军？

      美苏大战啥？ 美国人做好牺牲几百万人的准备了？

      国会授权美国总统死几百万人了？

      33楼 AD73
      战争实力能够简单用人数计算?所谓苏军千万是包括了大批后勤人员，真正的战斗兵员就几百万。如果苏联真的主动进攻美国，你以为按照美国的牛仔性格不会拼命交战？苏联当时还能够在死亡几百万？把青年男人拼完了。本民族还要生存吗?

      而且只要坚持到7月美国原子弹研制成功，那苏联就要成为原子弹第一个攻击国了。

      34楼 汉长梢
      脑子有病吧，千万苏军就有后勤人员，你百万美军不要后勤都能打仗？

      美帝拼命嘛，保家卫国可能会，犯得着去欧洲拼命？

      7月？

      毛子7月都能推到西班牙。

      美军的后勤能力看看二战能够同时负担欧洲和太平洋二个战场就清楚了。还有英国的海上运输能力。

      谁告诉你7月苏联能够打到西班牙的？朱可夫怎么说过吗？

      2019/11/26 6:22:23

      • wangzeguo

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      ......
      10楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      14楼 wangzeguo
      毛子41年不能打是因为之前的大庆西搞掉了太多的有经验的军官，一多半从战争年代走过来的军官都死掉了。

      法国人的部队说多不多，说少也有几十万，这些部队在北非和西线机场重要的战斗中都没有缺席过，我之前说法国军队全程看戏其实说得有些夸张了，比如在北非的战斗，解放意大利的战斗，包括后来诺曼底登陆，以及后来西线对德军的反击，只不过第一人数比英美少很多，第二当时法军师以上部队的指挥权交给了英美，比如法国的第二装甲师隶属于巴顿的第三集团军，蒙哥马利的麾下也有法国部队，所以名声不显。但部队的战斗力并不弱。

      再说说二战前的法国部队，这些部队之所以在开战之初表现得那么差，很大程度上是因为战略上的落后，面对装甲集群的闪击战被打蒙了，但士兵和军官的基本战术素养还是相当可以的，等到了45年的时候，自由法国将他们重新征召入伍，只要稍微培训适应一下，部队的战斗力并不会减少多少，从诺曼底登陆到反攻阿尔萨斯-洛林地区，法国军队的人数就已经快速扩充到了130万。

      最后说一下法国的海军，二战中法国的土伦舰队基本全灭，但整个法国海军的实力还是有些底蕴的，二战结束时，法国有一艘航母，3艘战列舰（其中一艘训练舰），3艘重巡，6艘轻巡，30多艘驱逐舰，其他包括潜艇在内的各种其他军舰上百艘。

      真以为法国五常的地位是混出来的？

      16楼 汉长梢
      毛子军队千万级，就算美帝远道而来也有几百万军队。

      法国人弄个几十万有啥用？能打得过意大利不？

      27楼 wangzeguo
      法军的130万是欧洲战场结束前的数字，远不是法国充分动员后的水平，如果充分动员的话，参考一战的水平，法国至少可以动员300万以上的一线作战兵力。

      苏军人数是多，但第一那是总人数，一线兵力没有那么多，二来英法德美四国的兵力加起来也未必比苏联少多少，况且防御一方的优势又能低效掉很大一部分兵力，所以45年苏联如果继续向西打完全占不到什么便宜，更不用说如果苏联向西进攻的话，美日会和解，苏联在远东地区还要牵扯掉很大一部分兵力。

      30楼 汉长梢
      法国人动员500万都没问题。

      然而你得有时间啊，人员征召，武器装备，后勤等等。

      法国被德国人统治了几年， 根本没有健全的国防体系，怎么打？

      毛子打过来，法国兵估计连听谁的都是个问题。

      美日和解不和解有啥区别，反正日本也是当美帝仆从。 难不成和解一下日本还能摆脱美国控制？

      法国的领导问题45年已经解决，就是戴高乐，这一点是毫无疑问的。

      二战期间，法国本土的军队虽然大部分都已经解散，但人还在，基本框架也没有什么问题，比如说，军队虽然解散，但退役了多少士兵军官，这都是有数据可查的，这些退役士兵军官的档案，包括家庭住址等等也都有据可查，法国本土并没有遭受太大的战火波及，所以这些退役士兵和军官大部分都还在，召回这些士兵也没问题。维系政权虽然投降，撤出了巴黎，但也正是因为投降，所以法国开战前建立的预备役的各种档案资料也都保存完好，戴高乐随时拿过来就能用。一战时法国从和平状态进入战时总动员的时间是一周左右，45年戴高乐收复法国时，法国实际上已经进入了战时状态，人员总动员的时间绝不会超过一周，至于物资，美国佬真心有的是。

      况且苏军如果在45年翻脸，首先要面对的是美国的61个师（从意大利随时还能抽调7个师），英国人数量大致是美国人的一半稍微少点，戴高乐在45年已经把军队扩充到了130万，这也是随时能拉上战场的。这还没算可以武装的德国人。

      2019/11/25 23:48:08

      • wangzeguo

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      ......
      10楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      14楼 wangzeguo
      毛子41年不能打是因为之前的大庆西搞掉了太多的有经验的军官，一多半从战争年代走过来的军官都死掉了。

      法国人的部队说多不多，说少也有几十万，这些部队在北非和西线机场重要的战斗中都没有缺席过，我之前说法国军队全程看戏其实说得有些夸张了，比如在北非的战斗，解放意大利的战斗，包括后来诺曼底登陆，以及后来西线对德军的反击，只不过第一人数比英美少很多，第二当时法军师以上部队的指挥权交给了英美，比如法国的第二装甲师隶属于巴顿的第三集团军，蒙哥马利的麾下也有法国部队，所以名声不显。但部队的战斗力并不弱。

      再说说二战前的法国部队，这些部队之所以在开战之初表现得那么差，很大程度上是因为战略上的落后，面对装甲集群的闪击战被打蒙了，但士兵和军官的基本战术素养还是相当可以的，等到了45年的时候，自由法国将他们重新征召入伍，只要稍微培训适应一下，部队的战斗力并不会减少多少，从诺曼底登陆到反攻阿尔萨斯-洛林地区，法国军队的人数就已经快速扩充到了130万。

      最后说一下法国的海军，二战中法国的土伦舰队基本全灭，但整个法国海军的实力还是有些底蕴的，二战结束时，法国有一艘航母，3艘战列舰（其中一艘训练舰），3艘重巡，6艘轻巡，30多艘驱逐舰，其他包括潜艇在内的各种其他军舰上百艘。

      真以为法国五常的地位是混出来的？

      16楼 汉长梢
      毛子军队千万级，就算美帝远道而来也有几百万军队。

      法国人弄个几十万有啥用？能打得过意大利不？

      27楼 wangzeguo
      法军的130万是欧洲战场结束前的数字，远不是法国充分动员后的水平，如果充分动员的话，参考一战的水平，法国至少可以动员300万以上的一线作战兵力。

      苏军人数是多，但第一那是总人数，一线兵力没有那么多，二来英法德美四国的兵力加起来也未必比苏联少多少，况且防御一方的优势又能低效掉很大一部分兵力，所以45年苏联如果继续向西打完全占不到什么便宜，更不用说如果苏联向西进攻的话，美日会和解，苏联在远东地区还要牵扯掉很大一部分兵力。

      30楼 汉长梢
      法国人动员500万都没问题。

      然而你得有时间啊，人员征召，武器装备，后勤等等。

      法国被德国人统治了几年， 根本没有健全的国防体系，怎么打？

      毛子打过来，法国兵估计连听谁的都是个问题。

      美日和解不和解有啥区别，反正日本也是当美帝仆从。 难不成和解一下日本还能摆脱美国控制？

      法国的领导问题45年已经解决，就是戴高乐，这一点是毫无疑问的。

      二战期间，法国本土的军队虽然大部分都已经解散，但人还在，基本框架也没有什么问题，比如说，军队虽然解散，但退役了多少士兵军官，这都是有数据可查的，这些退役士兵军官的档案，包括家庭住址等等也都有据可查，法国本土并没有遭受太大的战火波及，所以这些退役士兵和军官大部分都还在，召回这些士兵也没问题。维系政权虽然投降，撤出了巴黎，但也正是因为投降，所以法国开战前建立的预备役的各种档案资料也都保存完好，戴高乐随时拿过来就能用。一战时法国从和平状态进入战时总动员的时间是一周左右，45年戴高乐收复法国时，法国实际上已经进入了战时状态，人员总动员的时间绝不会超过一周，至于物资，美国佬真心有的是。

      况且苏军如果在45年翻脸，首先要面对的是美国的61个师（从意大利随时还能抽调7个师），英国人数量大致是美国人的一半稍微少点，戴高乐在45年已经把军队扩充到了130万，这也是随时能拉上战场的。这还没算可以武装的德国人。

      2019/11/25 23:48:08
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      ......
      23楼 AD73
      要此时元气大伤的苏联去主动进攻元气没有受损的美国，不是无知就是别有用心。
      24楼 汉长梢
      进攻美国？

      你是在讲梦话吗？

      26楼 AD73
      西欧各国当时有百万美军。美军会让苏军占领西欧？当时进攻西欧就必定要与西欧的美军交战，势必会发展成为美苏大战，这是常识。
      31楼 汉长梢
      笑话，百万美军能挡住千万苏军？

      美苏大战啥？ 美国人做好牺牲几百万人的准备了？

      国会授权美国总统死几百万人了？

      33楼 AD73
      战争实力能够简单用人数计算?所谓苏军千万是包括了大批后勤人员，真正的战斗兵员就几百万。如果苏联真的主动进攻美国，你以为按照美国的牛仔性格不会拼命交战？苏联当时还能够在死亡几百万？把青年男人拼完了。本民族还要生存吗?

      而且只要坚持到7月美国原子弹研制成功，那苏联就要成为原子弹第一个攻击国了。

      脑子有病吧，千万苏军就有后勤人员，你百万美军不要后勤都能打仗？

      美帝拼命嘛，保家卫国可能会，犯得着去欧洲拼命？

      7月？

      毛子7月都能推到西班牙。

      2019/11/25 18:45:25

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      ......
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      23楼 AD73
      要此时元气大伤的苏联去主动进攻元气没有受损的美国，不是无知就是别有用心。
      24楼 汉长梢
      进攻美国？

      你是在讲梦话吗？

      26楼 AD73
      西欧各国当时有百万美军。美军会让苏军占领西欧？当时进攻西欧就必定要与西欧的美军交战，势必会发展成为美苏大战，这是常识。
      31楼 汉长梢
      笑话，百万美军能挡住千万苏军？

      美苏大战啥？ 美国人做好牺牲几百万人的准备了？

      国会授权美国总统死几百万人了？

      战争实力能够简单用人数计算?所谓苏军千万是包括了大批后勤人员，真正的战斗兵员就几百万。如果苏联真的主动进攻美国，你以为按照美国的牛仔性格不会拼命交战？苏联当时还能够在死亡几百万？把青年男人拼完了。本民族还要生存吗?

      而且只要坚持到7月美国原子弹研制成功，那苏联就要成为原子弹第一个攻击国了。

      2019/11/25 18:06:50

      • AD73

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      ......
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      22楼 AD73
      毕竟法军参加北非战役了。经过战火磨练的法军已经不是战争初期的草包了。

      再者重点是此时的苏联是满目疮痍，这点你能够否认？45年上半年，西欧各国有百万美英军队。他们的实力不用我多说。要此时元气大伤的苏联主动去进攻元气每月受损的美国，不是白痴就是别有用心。

      25楼 汉长梢
      毕竟姚明有2.2米高，经过姚明时期以后的中国人已经不可能很矮了。
      28楼 AD73
      搞转进。当时的苏联已经满目疮痍这是事实。即便五年后（1950年）徐向前元帅访问苏联时，也到处可见苏联满目疮痍的景象。如大街上男女比例一比八、宾馆里男服务员几乎都是残疾人（这可是徐帅主的宾馆）、 参观的西部城市到处都是废墟等等。这些都是事实。
      29楼 汉长梢
      反复罗嗦有啥意义？

      德国疮痍法国白旗你是瞎了眼看不见？

      还男女比例一比八？1.9亿里就算死亡的2600万全是男性是什么比例自己不会算?

      关键是美国没有满目疮痍，而且保存了元气实力。有关苏联二战后男女比例失衡的问题，苏联各种资料记载得很清楚，你自己去看。

      2019/11/25 18:02:11
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      ......
      19楼 AD73
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      23楼 AD73
      要此时元气大伤的苏联去主动进攻元气没有受损的美国，不是无知就是别有用心。
      24楼 汉长梢
      进攻美国？

      你是在讲梦话吗？

      26楼 AD73
      西欧各国当时有百万美军。美军会让苏军占领西欧？当时进攻西欧就必定要与西欧的美军交战，势必会发展成为美苏大战，这是常识。

      笑话，百万美军能挡住千万苏军？

      美苏大战啥？ 美国人做好牺牲几百万人的准备了？

      国会授权美国总统死几百万人了？

      2019/11/25 17:09:22
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      ......
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      10楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      14楼 wangzeguo
      毛子41年不能打是因为之前的大庆西搞掉了太多的有经验的军官，一多半从战争年代走过来的军官都死掉了。

      法国人的部队说多不多，说少也有几十万，这些部队在北非和西线机场重要的战斗中都没有缺席过，我之前说法国军队全程看戏其实说得有些夸张了，比如在北非的战斗，解放意大利的战斗，包括后来诺曼底登陆，以及后来西线对德军的反击，只不过第一人数比英美少很多，第二当时法军师以上部队的指挥权交给了英美，比如法国的第二装甲师隶属于巴顿的第三集团军，蒙哥马利的麾下也有法国部队，所以名声不显。但部队的战斗力并不弱。

      再说说二战前的法国部队，这些部队之所以在开战之初表现得那么差，很大程度上是因为战略上的落后，面对装甲集群的闪击战被打蒙了，但士兵和军官的基本战术素养还是相当可以的，等到了45年的时候，自由法国将他们重新征召入伍，只要稍微培训适应一下，部队的战斗力并不会减少多少，从诺曼底登陆到反攻阿尔萨斯-洛林地区，法国军队的人数就已经快速扩充到了130万。

      最后说一下法国的海军，二战中法国的土伦舰队基本全灭，但整个法国海军的实力还是有些底蕴的，二战结束时，法国有一艘航母，3艘战列舰（其中一艘训练舰），3艘重巡，6艘轻巡，30多艘驱逐舰，其他包括潜艇在内的各种其他军舰上百艘。

      真以为法国五常的地位是混出来的？

      16楼 汉长梢
      毛子军队千万级，就算美帝远道而来也有几百万军队。

      法国人弄个几十万有啥用？能打得过意大利不？

      27楼 wangzeguo
      法军的130万是欧洲战场结束前的数字，远不是法国充分动员后的水平，如果充分动员的话，参考一战的水平，法国至少可以动员300万以上的一线作战兵力。

      苏军人数是多，但第一那是总人数，一线兵力没有那么多，二来英法德美四国的兵力加起来也未必比苏联少多少，况且防御一方的优势又能低效掉很大一部分兵力，所以45年苏联如果继续向西打完全占不到什么便宜，更不用说如果苏联向西进攻的话，美日会和解，苏联在远东地区还要牵扯掉很大一部分兵力。

      法国人动员500万都没问题。

      然而你得有时间啊，人员征召，武器装备，后勤等等。

      法国被德国人统治了几年， 根本没有健全的国防体系，怎么打？

      毛子打过来，法国兵估计连听谁的都是个问题。

      美日和解不和解有啥区别，反正日本也是当美帝仆从。 难不成和解一下日本还能摆脱美国控制？

      2019/11/25 17:08:25
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      ......
      19楼 AD73
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      22楼 AD73
      毕竟法军参加北非战役了。经过战火磨练的法军已经不是战争初期的草包了。

      再者重点是此时的苏联是满目疮痍，这点你能够否认？45年上半年，西欧各国有百万美英军队。他们的实力不用我多说。要此时元气大伤的苏联主动去进攻元气每月受损的美国，不是白痴就是别有用心。

      25楼 汉长梢
      毕竟姚明有2.2米高，经过姚明时期以后的中国人已经不可能很矮了。
      28楼 AD73
      搞转进。当时的苏联已经满目疮痍这是事实。即便五年后（1950年）徐向前元帅访问苏联时，也到处可见苏联满目疮痍的景象。如大街上男女比例一比八、宾馆里男服务员几乎都是残疾人（这可是徐帅主的宾馆）、 参观的西部城市到处都是废墟等等。这些都是事实。

      反复罗嗦有啥意义？

      德国疮痍法国白旗你是瞎了眼看不见？

      还男女比例一比八？1.9亿里就算死亡的2600万全是男性是什么比例自己不会算?

      2019/11/25 17:05:51

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      ......
      18楼 汉长梢
      法国有几个兵到海外磨练的？
      19楼 AD73
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      22楼 AD73
      毕竟法军参加北非战役了。经过战火磨练的法军已经不是战争初期的草包了。

      再者重点是此时的苏联是满目疮痍，这点你能够否认？45年上半年，西欧各国有百万美英军队。他们的实力不用我多说。要此时元气大伤的苏联主动去进攻元气每月受损的美国，不是白痴就是别有用心。

      25楼 汉长梢
      毕竟姚明有2.2米高，经过姚明时期以后的中国人已经不可能很矮了。
      搞转进。当时的苏联已经满目疮痍这是事实。即便五年后（1950年）徐向前元帅访问苏联时，也到处可见苏联满目疮痍的景象。如大街上男女比例一比八、宾馆里男服务员几乎都是残疾人（这可是徐帅主的宾馆）、 参观的西部城市到处都是废墟等等。这些都是事实。

      2019/11/25 16:44:19
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      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      10楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      14楼 wangzeguo
      毛子41年不能打是因为之前的大庆西搞掉了太多的有经验的军官，一多半从战争年代走过来的军官都死掉了。

      法国人的部队说多不多，说少也有几十万，这些部队在北非和西线机场重要的战斗中都没有缺席过，我之前说法国军队全程看戏其实说得有些夸张了，比如在北非的战斗，解放意大利的战斗，包括后来诺曼底登陆，以及后来西线对德军的反击，只不过第一人数比英美少很多，第二当时法军师以上部队的指挥权交给了英美，比如法国的第二装甲师隶属于巴顿的第三集团军，蒙哥马利的麾下也有法国部队，所以名声不显。但部队的战斗力并不弱。

      再说说二战前的法国部队，这些部队之所以在开战之初表现得那么差，很大程度上是因为战略上的落后，面对装甲集群的闪击战被打蒙了，但士兵和军官的基本战术素养还是相当可以的，等到了45年的时候，自由法国将他们重新征召入伍，只要稍微培训适应一下，部队的战斗力并不会减少多少，从诺曼底登陆到反攻阿尔萨斯-洛林地区，法国军队的人数就已经快速扩充到了130万。

      最后说一下法国的海军，二战中法国的土伦舰队基本全灭，但整个法国海军的实力还是有些底蕴的，二战结束时，法国有一艘航母，3艘战列舰（其中一艘训练舰），3艘重巡，6艘轻巡，30多艘驱逐舰，其他包括潜艇在内的各种其他军舰上百艘。

      真以为法国五常的地位是混出来的？

      16楼 汉长梢
      毛子军队千万级，就算美帝远道而来也有几百万军队。

      法国人弄个几十万有啥用？能打得过意大利不？

      法军的130万是欧洲战场结束前的数字，远不是法国充分动员后的水平，如果充分动员的话，参考一战的水平，法国至少可以动员300万以上的一线作战兵力。

      苏军人数是多，但第一那是总人数，一线兵力没有那么多，二来英法德美四国的兵力加起来也未必比苏联少多少，况且防御一方的优势又能低效掉很大一部分兵力，所以45年苏联如果继续向西打完全占不到什么便宜，更不用说如果苏联向西进攻的话，美日会和解，苏联在远东地区还要牵扯掉很大一部分兵力。

      2019/11/25 16:43:28

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      ......
      18楼 汉长梢
      法国有几个兵到海外磨练的？
      19楼 AD73
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      23楼 AD73
      要此时元气大伤的苏联去主动进攻元气没有受损的美国，不是无知就是别有用心。
      24楼 汉长梢
      进攻美国？

      你是在讲梦话吗？

      西欧各国当时有百万美军。美军会让苏军占领西欧？当时进攻西欧就必定要与西欧的美军交战，势必会发展成为美苏大战，这是常识。

      2019/11/25 16:40:43
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      17楼 AD73
      在海外作战也是长期与德军交战，这不是战争磨练？
      18楼 汉长梢
      法国有几个兵到海外磨练的？
      19楼 AD73
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      22楼 AD73
      毕竟法军参加北非战役了。经过战火磨练的法军已经不是战争初期的草包了。

      再者重点是此时的苏联是满目疮痍，这点你能够否认？45年上半年，西欧各国有百万美英军队。他们的实力不用我多说。要此时元气大伤的苏联主动去进攻元气每月受损的美国，不是白痴就是别有用心。

      毕竟姚明有2.2米高，经过姚明时期以后的中国人已经不可能很矮了。

      2019/11/25 16:38:59
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      ......
      17楼 AD73
      在海外作战也是长期与德军交战，这不是战争磨练？
      18楼 汉长梢
      法国有几个兵到海外磨练的？
      19楼 AD73
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      23楼 AD73
      要此时元气大伤的苏联去主动进攻元气没有受损的美国，不是无知就是别有用心。

      进攻美国？

      你是在讲梦话吗？

      2019/11/25 16:37:37

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      ......
      13楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      17楼 AD73
      在海外作战也是长期与德军交战，这不是战争磨练？
      18楼 汉长梢
      法国有几个兵到海外磨练的？
      19楼 AD73
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      要此时元气大伤的苏联去主动进攻元气没有受损的美国，不是无知就是别有用心。

      2019/11/25 16:33:04

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      13楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      17楼 AD73
      在海外作战也是长期与德军交战，这不是战争磨练？
      18楼 汉长梢
      法国有几个兵到海外磨练的？
      19楼 AD73
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      毕竟法军参加北非战役了。经过战火磨练的法军已经不是战争初期的草包了。

      再者重点是此时的苏联是满目疮痍，这点你能够否认？45年上半年，西欧各国有百万美英军队。他们的实力不用我多说。要此时元气大伤的苏联主动去进攻元气每月受损的美国，不是白痴就是别有用心。

      2019/11/25 16:29:05

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      13楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      17楼 AD73
      在海外作战也是长期与德军交战，这不是战争磨练？
      18楼 汉长梢
      法国有几个兵到海外磨练的？
      19楼 AD73
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。
      20楼 汉长梢
      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      毕竟法军参加北非战役了。经过战火磨练的法军已经不是战争初期的草包了。

      再者重点是此时的苏联是满目疮痍，这点你能够否认？45年上半年，西欧各国有百万美英军队。他们的实力不用我多说。要此时元气大伤的苏联主动去进攻元气每月受损的美国，不是白痴就是别有用心。

      2019/11/25 16:29:05
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      ......
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      13楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      17楼 AD73
      在海外作战也是长期与德军交战，这不是战争磨练？
      18楼 汉长梢
      法国有几个兵到海外磨练的？
      19楼 AD73
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。

      北非也就几万德军，盟军里抛去主力英军，美军，还能有几个法国人？

      苏联再疮痍，打个德国渣，法国还能有啥困难，这俩脸疮痍都不如。

      2019/11/25 14:35:36

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      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      13楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      17楼 AD73
      在海外作战也是长期与德军交战，这不是战争磨练？
      18楼 汉长梢
      法国有几个兵到海外磨练的？
      在北非与德军作战不是磨练？再者最重要原因我已经说了，就是当时苏联已经是 满目疮痍、元气大伤了，需要是休养生息恢复元气，使得本民族可以生存下去。

      2019/11/25 13:31:42
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      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      13楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      17楼 AD73
      在海外作战也是长期与德军交战，这不是战争磨练？

      法国有几个兵到海外磨练的？

      2019/11/25 13:22:51

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      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      13楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      在海外作战也是长期与德军交战，这不是战争磨练？

      2019/11/25 12:29:04
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      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      10楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      14楼 wangzeguo
      毛子41年不能打是因为之前的大庆西搞掉了太多的有经验的军官，一多半从战争年代走过来的军官都死掉了。

      法国人的部队说多不多，说少也有几十万，这些部队在北非和西线机场重要的战斗中都没有缺席过，我之前说法国军队全程看戏其实说得有些夸张了，比如在北非的战斗，解放意大利的战斗，包括后来诺曼底登陆，以及后来西线对德军的反击，只不过第一人数比英美少很多，第二当时法军师以上部队的指挥权交给了英美，比如法国的第二装甲师隶属于巴顿的第三集团军，蒙哥马利的麾下也有法国部队，所以名声不显。但部队的战斗力并不弱。

      再说说二战前的法国部队，这些部队之所以在开战之初表现得那么差，很大程度上是因为战略上的落后，面对装甲集群的闪击战被打蒙了，但士兵和军官的基本战术素养还是相当可以的，等到了45年的时候，自由法国将他们重新征召入伍，只要稍微培训适应一下，部队的战斗力并不会减少多少，从诺曼底登陆到反攻阿尔萨斯-洛林地区，法国军队的人数就已经快速扩充到了130万。

      最后说一下法国的海军，二战中法国的土伦舰队基本全灭，但整个法国海军的实力还是有些底蕴的，二战结束时，法国有一艘航母，3艘战列舰（其中一艘训练舰），3艘重巡，6艘轻巡，30多艘驱逐舰，其他包括潜艇在内的各种其他军舰上百艘。

      真以为法国五常的地位是混出来的？

      毛子军队千万级，就算美帝远道而来也有几百万军队。

      法国人弄个几十万有啥用？能打得过意大利不？

      2019/11/25 11:19:57
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      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      10楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      14楼 wangzeguo
      毛子41年不能打是因为之前的大庆西搞掉了太多的有经验的军官，一多半从战争年代走过来的军官都死掉了。

      法国人的部队说多不多，说少也有几十万，这些部队在北非和西线机场重要的战斗中都没有缺席过，我之前说法国军队全程看戏其实说得有些夸张了，比如在北非的战斗，解放意大利的战斗，包括后来诺曼底登陆，以及后来西线对德军的反击，只不过第一人数比英美少很多，第二当时法军师以上部队的指挥权交给了英美，比如法国的第二装甲师隶属于巴顿的第三集团军，蒙哥马利的麾下也有法国部队，所以名声不显。但部队的战斗力并不弱。

      再说说二战前的法国部队，这些部队之所以在开战之初表现得那么差，很大程度上是因为战略上的落后，面对装甲集群的闪击战被打蒙了，但士兵和军官的基本战术素养还是相当可以的，等到了45年的时候，自由法国将他们重新征召入伍，只要稍微培训适应一下，部队的战斗力并不会减少多少，从诺曼底登陆到反攻阿尔萨斯-洛林地区，法国军队的人数就已经快速扩充到了130万。

      最后说一下法国的海军，二战中法国的土伦舰队基本全灭，但整个法国海军的实力还是有些底蕴的，二战结束时，法国有一艘航母，3艘战列舰（其中一艘训练舰），3艘重巡，6艘轻巡，30多艘驱逐舰，其他包括潜艇在内的各种其他军舰上百艘。

      真以为法国五常的地位是混出来的？

      毛子军队千万级，就算美帝远道而来也有几百万军队。

      法国人弄个几十万有啥用？能打得过意大利不？

      2019/11/25 11:19:56

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      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      10楼 汉长梢
      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      毛子41年不能打是因为之前的大庆西搞掉了太多的有经验的军官，一多半从战争年代走过来的军官都死掉了。

      法国人的部队说多不多，说少也有几十万，这些部队在北非和西线机场重要的战斗中都没有缺席过，我之前说法国军队全程看戏其实说得有些夸张了，比如在北非的战斗，解放意大利的战斗，包括后来诺曼底登陆，以及后来西线对德军的反击，只不过第一人数比英美少很多，第二当时法军师以上部队的指挥权交给了英美，比如法国的第二装甲师隶属于巴顿的第三集团军，蒙哥马利的麾下也有法国部队，所以名声不显。但部队的战斗力并不弱。

      再说说二战前的法国部队，这些部队之所以在开战之初表现得那么差，很大程度上是因为战略上的落后，面对装甲集群的闪击战被打蒙了，但士兵和军官的基本战术素养还是相当可以的，等到了45年的时候，自由法国将他们重新征召入伍，只要稍微培训适应一下，部队的战斗力并不会减少多少，从诺曼底登陆到反攻阿尔萨斯-洛林地区，法国军队的人数就已经快速扩充到了130万。

      最后说一下法国的海军，二战中法国的土伦舰队基本全灭，但整个法国海军的实力还是有些底蕴的，二战结束时，法国有一艘航母，3艘战列舰（其中一艘训练舰），3艘重巡，6艘轻巡，30多艘驱逐舰，其他包括潜艇在内的各种其他军舰上百艘。

      真以为法国五常的地位是混出来的？

      2019/11/24 23:36:04
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      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      2019/11/24 19:28:45
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      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      2019/11/24 19:28:45
      左箭头-小图标

      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      2019/11/24 19:28:45
      左箭头-小图标

      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      9楼 wangzeguo
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      毛子41年自己的军队都是一塔糊涂，后来逐渐能打，那是欧洲战场锻炼出来的。

      法国人在海外还能锻炼出什么部队来?

      2019/11/24 19:28:45

      • wangzeguo

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      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      8楼 汉长梢
      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？
      法国投降后，德国规定法国只允许保留十万的陆军，这是对一战结束后英法对德国陆军限制的羞辱性报复，但是法国的海外殖民地军队却不在这个限制范围之内，整个二战期间，不管是戴高乐的自由法国还是维希政权都依托海外殖民地特别是北非殖民地的军队进行军队的重建，自由法国的军队还和维系政权在北非的殖民地军队打过仗呢，双方互有输赢，整个二战期间，自由法国和维系法国对海外殖民地的争夺始终没有停止，到1945年时，自由法国已经拥有80万军队。

      另外，维系法国的空军在北非依旧保留下了900架战斗机，同样自由法国军队也利用英美的飞机组建了一支不算弱小的空军部队。

      再说回你的假设，到了1945年，假如苏联继续向东打，那么美军肯定会重新武装向其投降的几百万德军，另外，法国投降后，国内的军队虽然被解散，但只是脱下了军装而已，人还是在的，重新征召其入伍并不是什么难事。

      2019/11/24 18:39:49
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      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？

      2019/11/24 10:46:54
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      3楼 wangzeguo
      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      法国在德国统治下几年时间，你觉得还能有什么军队？

      2019/11/24 10:46:54
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      2楼 滑跃起飞的乌鸦
      欧战结束，但是日本没有投降，苏联人人全力在对关东军作战。

      整个欧洲一片疮痍，德国被完全摧毁，法国基本没有军队。

      如果这几个月美国能够学习主席，将剩勇追穷寇， 必然能够横扫整个欧洲。

      可惜，美国没有抓住这个最好的窗口期。

      再往后，苏联原子弹研制出来，美苏核武互保彻底摧毁，海天平推就没机会了。

      你看看别人的回帖，然后看看你自己的，不觉得很丢人吗？

      2019/11/24 10:41:28
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      4楼 时间似深海
      如果这样做，为啥俄国之前不跟纳粹合作呢？
      纳粹的纲领是啥？ 不是日耳曼人都要死了就好，毛子怎么合作？

      2019/11/24 10:36:29
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      如果这样做，为啥俄国之前不跟纳粹合作呢？

      2019/11/24 0:33:23

      • wangzeguo

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      法国没军队？？？楼主搞笑呢吧！

      因为战术的缘故，实际上法国投降的时候，军队主力全都窝在马奇诺防线动弹不得，总人数超过百万，整个二战过程中，法国军队基本全程看戏，没有丝毫损失，自由法国作为盟国成员，接收了大批的美援装备，总体实力不降反升。

      德国在东线和苏联人死磕，但在西线战斗的激烈程度就低很多了，如果苏联人真敢动手，美国人用已经运抵到欧洲的物资再装备百万德军丝毫不成问题。英国也同样如此，欧洲战场刚刚结束，英军正值历史上的巅峰时刻。

      再看看苏联自己，整个二战苏联人几乎付出了一代年轻人的代价，其人口比列问题延续至今，45年的苏联已经是筋疲力尽了，实际上苏联人虽然表现得很强硬，但实际上心里也是慌得一批，如果45年苏联敢动手，美国立刻就会结束和日本的战争，到时候上百万拿着美国装备的日本军队就会疯狂涌入苏联在远东的地盘，生怕英法德美日联合起来把他一勺烩了。

      2019/11/23 21:25:50
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      欧战结束，但是日本没有投降，苏联人人全力在对关东军作战。

      整个欧洲一片疮痍，德国被完全摧毁，法国基本没有军队。

      如果这几个月美国能够学习主席，将剩勇追穷寇， 必然能够横扫整个欧洲。

      可惜，美国没有抓住这个最好的窗口期。

      再往后，苏联原子弹研制出来，美苏核武互保彻底摧毁，海天平推就没机会了。

      2019/11/23 14:48:26

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       对1945年4约-8月，是苏联钢铁洪流最好的窗口期，可惜没抓住。回复