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帖子主题:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

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如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

半个世纪后,明朝舰队也许会与哥伦布的舰队历史性相遇。明朝舰队会不会接受地球是园球型的观念?如果接受,会不会进行环球航行?如果明朝舰队进行环球航行,历史将如何改变?

各位,发挥想象。。。。。。

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      5
      2019/11/20 23:48:56

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      109楼 lqnj2001
      “厚往薄来”“赔本赚吆喝”的观点不改变,再这样航海下去,大明王朝垮的更快!最起码也得做到公平贸易吧!只让别人赚了钱,还引进了先进的科技与文化,而自己只是赔本。这样的事做一回便可,也算是赚了点影响力。一直做,那就.......!
      从郑和最后一次航海到明朝终结,足足两个世纪,中国人的航迹几乎从大洋上消失!在黎明即将到来前,中国人选择降下风帆静静的睡去。那就。。。。。。

      2019/12/12 12:14:44
      • 军衔:海军中校
      • 军号:3349281
      • 工分:436236 / 排名:2679
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      “厚往薄来”“赔本赚吆喝”的观点不改变,再这样航海下去,大明王朝垮的更快!最起码也得做到公平贸易吧!只让别人赚了钱,还引进了先进的科技与文化,而自己只是赔本。这样的事做一回便可,也算是赚了点影响力。一直做,那就.......!

      2019/12/12 0:35:15
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      103楼 莫云风
      没可能!

      首先你要知道,“大航海”并不是个人行为,而是全国行的运动。

      “明朝中国的大航海运动”,国家缺乏足够的动力!

      便是有人接替郑和继续下西洋。

      除非在海外发现金矿,否则最终结果还是会被叫停。

      很多人只看到了海外贸易带来的财富,少有人去分析大航海初期的海外贸易本质。

      大航海时代初期的海外贸易本质就是,西方的强盗在“掠夺”除大明帝国内陆之外所有人类之后,来中国销赃及洗钱。

      其本质是“掠夺”而不是贸易!

      正常贸易的利润远远没有掠夺带来的利益高。

      而中国的地大物博,又无法刺激国家走向掠夺的道路!

      要说殖民时代是疯狂掠夺我很同意。其实大航海初期动机并不复杂。象哥伦布就是想向西找到一条通往东方的航路,继续进行瓷器、丝绸、茶叶、香料贸易。到死都还以为到的是印度。。。。。。

      2019/12/10 17:58:26
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      101楼 yudatouupup
      继续远航明朝很快就亡了。
      102楼 短兵相接
      呵呵 朋友,宋、元都有一定规模的航海,应该不是无利可图吧?如果说规模过于庞大,应该是可以控制的。
      106楼 yudatouupup
      南宋的海上贸易还是民间为主(官方的岁币就已经负担很重,也没那么多精力能力去主营海外贸易),官方以管理收税为主,元的也差不多但更复杂。 明朝的航海目的不是为了贸易,属于只有经济付出没有回报,人数太少无以扬国威,规模怎么减少?况且政治目的达到了航海也就没有必要了,符合儒家治国思想。
      自汉以来到元朝,陆上贸易基本没有断过。虽然不是以国家为主导,国家应该能够从税收中获利,也可以增进相互交流,海上贸易同样如此。陆上贸易税收没了,海上贸易可以收回来吧。永乐以后怎么连国威也不敢宣扬了。要说航海没有回报,朝贡制度同样是付出多回报少。要我看是皇帝缺乏主见,都听下面的。看看朱棣,说航海就大规模航海,谁敢在下面胡言!再说了,明朝又不怕汉人跑,有什么必要搞海禁。。。。。。

      2019/12/10 17:49:47
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      101楼 yudatouupup
      继续远航明朝很快就亡了。
      102楼 短兵相接
      呵呵 朋友,宋、元都有一定规模的航海,应该不是无利可图吧?如果说规模过于庞大,应该是可以控制的。
      南宋的海上贸易还是民间为主(官方的岁币就已经负担很重,也没那么多精力能力去主营海外贸易),官方以管理收税为主,元的也差不多但更复杂。 明朝的航海目的不是为了贸易,属于只有经济付出没有回报,人数太少无以扬国威,规模怎么减少?况且政治目的达到了航海也就没有必要了,符合儒家治国思想。

      2019/12/10 8:58:50
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      103楼 莫云风
      没可能!

      首先你要知道,“大航海”并不是个人行为,而是全国行的运动。

      “明朝中国的大航海运动”,国家缺乏足够的动力!

      便是有人接替郑和继续下西洋。

      除非在海外发现金矿,否则最终结果还是会被叫停。

      很多人只看到了海外贸易带来的财富,少有人去分析大航海初期的海外贸易本质。

      大航海时代初期的海外贸易本质就是,西方的强盗在“掠夺”除大明帝国内陆之外所有人类之后,来中国销赃及洗钱。

      其本质是“掠夺”而不是贸易!

      正常贸易的利润远远没有掠夺带来的利益高。

      而中国的地大物博,又无法刺激国家走向掠夺的道路!

      同意,例如贩卖黑奴。

      明朝本身比所有欧洲航海国家合起来的土地要大,没必要扩张海外殖民地。

      2019/12/9 22:52:30
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      101楼 yudatouupup
      继续远航明朝很快就亡了。
      102楼 短兵相接
      呵呵 朋友,宋、元都有一定规模的航海,应该不是无利可图吧?如果说规模过于庞大,应该是可以控制的。
      同意。

      2019/12/9 22:48:42
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      没可能!

      首先你要知道,“大航海”并不是个人行为,而是全国行的运动。

      “明朝中国的大航海运动”,国家缺乏足够的动力!

      便是有人接替郑和继续下西洋。

      除非在海外发现金矿,否则最终结果还是会被叫停。

      很多人只看到了海外贸易带来的财富,少有人去分析大航海初期的海外贸易本质。

      大航海时代初期的海外贸易本质就是,西方的强盗在“掠夺”除大明帝国内陆之外所有人类之后,来中国销赃及洗钱。

      其本质是“掠夺”而不是贸易!

      正常贸易的利润远远没有掠夺带来的利益高。

      而中国的地大物博,又无法刺激国家走向掠夺的道路!

      2019/12/9 20:20:33
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      101楼 yudatouupup
      继续远航明朝很快就亡了。
      呵呵 朋友,宋、元都有一定规模的航海,应该不是无利可图吧?如果说规模过于庞大,应该是可以控制的。

      2019/12/9 19:04:12
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      继续远航明朝很快就亡了。

      2019/12/9 16:23:23
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      98楼 肖苏纯3
      那么中国将替代明朝舰队传教制造出来的印尼,成为地球上最大的回教国家。
      中国要想成为最大回教国家,我觉得不用等到明朝。。。。。。

      2019/11/29 20:30:26
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      ......
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      81楼 柯岩芬
      被游牧威胁,是中原王朝挥之不去阴影。只不过轻重不同而已。皇帝都被抓了,还有心思航海吗?哪个西欧航海国家遇这事?这不是区别的事,是靠谱的事。如果你认为我离题了,那只能说你的"题"就是伪命题。
      88楼 短兵相接
      那你得问明朝皇帝,被明朝打的都找不着北了的蒙古,会短时间恢复过来,还把明朝皇帝抓了。你说明朝在搞什么??明朝向西扩张要求高了点,压制住衰落了的蒙古,要求不高吧。。。。。。
      96楼 柯岩芬
      变题了?是醉翁之意吧?不过我还是乐意谈。

      先应该问问汉朝皇帝,打匈奴几百年后,怎么还需要昭君出塞来"融合"一番?融合是好事,可有遺患呀,晋朝两个皇帝都被匈奴人捉杀了。

      唐朝皇帝在一旁也说不出话来。突厥打破了,又来个吐蕃、回纥,长安可惨了,没有于谦那样的将才。更要命的是安禄山被后来的努尔哈赤学了样:先作几天"李衙内",然后窝里反。这还没完:耶律阿保机的部落集结了。

      别忘了,蒙古可不是像匈奴、突厥那样的部落联盟,而是四大汗国,明朝仅灭了一个。衰落?那还是看准噶尔之后吧,还得有俄罗斯来挤兑。

      呵呵 如果你不谈游牧帝国威胁,我根本没有兴趣说这事。。。。。。

      2019/11/29 19:55:34
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      那么中国将替代明朝舰队传教制造出来的印尼,成为地球上最大的回教国家。

      2019/11/29 19:45:07
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      ......
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      87楼 柯岩芬
      航海国家西班牙、葡萄牙的"称霸世界"和蒙古人有什么区别?蒙古人称霸的是文明世界,而西、葡称霸的是蛮荒世界,还不如蒙古人。

      而英法称霸世界是靠工业革命,不单单是航海。

      明朝自身就是个"新大陆",需要多少航海和地理大发现?

      以色列人最擅长经商,流浪是因为灭国,国家原来就在地中海,不航海怎么去欧美?穿越俄罗斯德意志还是奥斯曼?哪个是善茬?

      我"明粉"?骂明朝追元朝的帖有的是,只不过看不惯某些人的载桩胡说罢了,以己之心,度人之腹可笑。

      92楼 短兵相接
      呵呵 西班牙、葡萄牙航海和蒙古西进没有区别??一个是在已知世界行动,一个是向未知世界的探索,区别大了!蒙古军队可以带20天粮食,向西行军20天。西班牙船队带20天带粮食和淡水,敢逆海岸线航行20天??根本就是找死!地中海只不过,是只有直布罗陀一个出口的大湖,又有爱特纳火山作为航标,早在公元前就没有神秘感了。怎么能和大航海相比?

      没有大航海没有新大陆的发现,没有殖民时代的资本积累,工业革命?慢慢等吧。。。。。

      95楼 柯岩芬
      探险和称霸是两回事,说航海探险,当然蒙古比不了西班牙。称霸呢?如果新大陆不是连成一体,哥伦布来到了预计的中国或安南、日本,恐怕有去无回。

      地中海是个大湖不假,只是这个大湖孕育出了航海人才造就了航海民族,你让明朝变成航海民族?恐怕比变游牧民族都难。

      新大陆有一个国家发现就够了吧?别的国家如英国可以借鉴吧?郑芝龙的生涯不是原始积累是什么?然后就没有然后了吧?

      呵呵 没有地圆说在欧洲的兴起,欧洲人也只敢在地中海或沿海岸线航行。新的观念和思路才让欧洲人敢于冒险。如果明朝继续航海,到真是有可能借鉴西班牙人的经验,新大陆也有可能出现,新泉州、新福建、新广东这些地名。也用不着200多年后写什么 海国图志 来试图了解这个世界。。。。。。

      2019/11/29 19:24:49
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      ......
      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      81楼 柯岩芬
      被游牧威胁,是中原王朝挥之不去阴影。只不过轻重不同而已。皇帝都被抓了,还有心思航海吗?哪个西欧航海国家遇这事?这不是区别的事,是靠谱的事。如果你认为我离题了,那只能说你的"题"就是伪命题。
      88楼 短兵相接
      那你得问明朝皇帝,被明朝打的都找不着北了的蒙古,会短时间恢复过来,还把明朝皇帝抓了。你说明朝在搞什么??明朝向西扩张要求高了点,压制住衰落了的蒙古,要求不高吧。。。。。。
      变题了?是醉翁之意吧?不过我还是乐意谈。

      先应该问问汉朝皇帝,打匈奴几百年后,怎么还需要昭君出塞来"融合"一番?融合是好事,可有遺患呀,晋朝两个皇帝都被匈奴人捉杀了。

      唐朝皇帝在一旁也说不出话来。突厥打破了,又来个吐蕃、回纥,长安可惨了,没有于谦那样的将才。更要命的是安禄山被后来的努尔哈赤学了样:先作几天"李衙内",然后窝里反。这还没完:耶律阿保机的部落集结了。

      别忘了,蒙古可不是像匈奴、突厥那样的部落联盟,而是四大汗国,明朝仅灭了一个。衰落?那还是看准噶尔之后吧,还得有俄罗斯来挤兑。

      2019/11/29 18:30:02
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      ......
      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      87楼 柯岩芬
      航海国家西班牙、葡萄牙的"称霸世界"和蒙古人有什么区别?蒙古人称霸的是文明世界,而西、葡称霸的是蛮荒世界,还不如蒙古人。

      而英法称霸世界是靠工业革命,不单单是航海。

      明朝自身就是个"新大陆",需要多少航海和地理大发现?

      以色列人最擅长经商,流浪是因为灭国,国家原来就在地中海,不航海怎么去欧美?穿越俄罗斯德意志还是奥斯曼?哪个是善茬?

      我"明粉"?骂明朝追元朝的帖有的是,只不过看不惯某些人的载桩胡说罢了,以己之心,度人之腹可笑。

      92楼 短兵相接
      呵呵 西班牙、葡萄牙航海和蒙古西进没有区别??一个是在已知世界行动,一个是向未知世界的探索,区别大了!蒙古军队可以带20天粮食,向西行军20天。西班牙船队带20天带粮食和淡水,敢逆海岸线航行20天??根本就是找死!地中海只不过,是只有直布罗陀一个出口的大湖,又有爱特纳火山作为航标,早在公元前就没有神秘感了。怎么能和大航海相比?

      没有大航海没有新大陆的发现,没有殖民时代的资本积累,工业革命?慢慢等吧。。。。。

      探险和称霸是两回事,说航海探险,当然蒙古比不了西班牙。称霸呢?如果新大陆不是连成一体,哥伦布来到了预计的中国或安南、日本,恐怕有去无回。

      地中海是个大湖不假,只是这个大湖孕育出了航海人才造就了航海民族,你让明朝变成航海民族?恐怕比变游牧民族都难。

      新大陆有一个国家发现就够了吧?别的国家如英国可以借鉴吧?郑芝龙的生涯不是原始积累是什么?然后就没有然后了吧?

      2019/11/29 18:06:49
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      74楼 少林高僧
      沉入印度洋
      79楼 柯岩芬
      白皮们最想看到的结果。
      80楼 少林高僧
      也许是遇到风暴沉入大海,也许是碰到强敌沉入大海,都有可能。

      我倒想知道,郑和出海七次,有没有船只沉入大海?若说没有,以当时那种科技水平,不太可能吧。

      怎么从来没见到郑和船队损失的记录,是没有呢,还是故意隐藏了。

      91楼 柯岩芬
      这个问题要问学界。我个人理解,如果发生沉船,那是遇到特别天气,会整个船队覆没,连郑和都有危险。那样就不会有七次航海了。

      历史上,元朝对日本进行了两次征伐都因为在渡对马海峡的时候遇上台风,全军覆没。所以古代出海成功与否,全在于天气。台风天气在于季节和地带。郑和船队进入印度洋,就进入信风带,气候不同于东亚。

      郑和舰队的船,适航性远超哥伦布。。。。。。

      2019/11/29 17:48:56
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      ......
      70楼 柯岩芬
      兰芳共和国的人民是什么时候从中国迁去的我不敢说。但是在18世纪建国又在同时期被灭,这是事实。

      荷兰人被打出台湾,却能轻松灭掉兰芳,原因不是荷兰人有多厉害,而是有荷兰本国作后盾。而兰芳人呢?我确信大青朝不会对每一个兰芳人作是否"反青复明"的甄别的。而也确实有一些明朝漏网分子逃往海外的。这样,兰芳人没有一丝一毫的国内支持,不败才怪。当然,遇上明朝,也不会发兵支持,但最起码不会上到"反明复元"的高度,兰芳人从大陆民间还会有联系的。

      因此说,与其明朝继续航海而又被新朝打回原样,还不如不继续航海的好。

      71楼 短兵相接
      呵呵 明朝如果继续航海,半个世纪后,大航海时代就将到来,明朝船队(明朝人)应该会接触到全新的地理知识、科技知识,新的航海路线。比如地球是球形,向西或向东都可以进行环球航行。你认为明朝有没有可能接受这些新知识?如果明朝人能接受这些新知识,中国人对这个世界的认知,就会提前300年,就可能改变明朝的命运,甚至改变世界历史。除非明朝跟清朝一样愚昧保守。。。。。。
      75楼 柯岩芬
      明朝如果继续航海,还只会循着郑和的路线往西,不会往东,因为还没有地球概念。半个世纪后,迎来的是达.伽马的印度之航。可能会发生战争,可能会也绕过好望角到达欧洲,也可能就在非洲或印度殖民,往后,这和"兰芳共和国"没两样。因为明朝本土"卧榻之侧"照样不会像西班牙、英吉利那样安稳。

      你说明朝继续航海会"得到许多新知识而改变命运",我可以告诉你,不会的。

      1这新知识明朝不航海也得到了,因为欧洲人来了,利玛窦就是崇祯皇帝的座上宾。

      2与明朝同时期欧洲的王朝都没改不了命运,查理一世头没了,路易王朝灭亡了,世界还没有工业革命,火器对冷兵器还没有普遍的优势,明朝更不可能改变什么命运。

      唯一的希望是航海催生、壮大了一个市民阶级,发动革命,推翻明朝的不是李自成而是市民,至于市民政权如何抵御游牧强国,世界还没有先例。所以这明朝继续航海的最佳结果,仍然是个悬念。。

      77楼 短兵相接
      呵呵 如果明朝船队知道了地球这个概念,知道了欧洲人的航线,你还是认为明朝人也不会向东航行吗?崇祯时期,荷兰人都占领台湾了,葡萄牙人也占了澳门。如果明朝一直有舰队在航海,会不会有所作为?如果明朝舰队向东航行,就会踏上全新大陆,玉米、红薯、土豆可能会更早进入中国。明朝粮食问题,饥荒问题,也可能得到缓解。留给崇祯的也许就不是个饿殍遍地,摇摇欲坠帝国。如果这样,崇祯仍然无法改变明朝灭亡的结局,那么。。。。。。
      90楼 柯岩芬
      荷兰人占台湾,不就又***了吗?葡萄牙在澳门,那叫租不叫占。明军在西草湾、料罗湾已经作为了。明朝的旧大陆也不算小,有必要去再占个新大陆吗?即使东航占了新大陆,会解除"剿饷",可三饷持续最长的是辽饷,仍然存在,所以明朝的命运不会根本转变。
      呵呵 柯先生,我是真没有想到,你这么保守。你很适合生活在明朝。。。。。。

      2019/11/29 17:46:18
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      ......
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      87楼 柯岩芬
      航海国家西班牙、葡萄牙的"称霸世界"和蒙古人有什么区别?蒙古人称霸的是文明世界,而西、葡称霸的是蛮荒世界,还不如蒙古人。

      而英法称霸世界是靠工业革命,不单单是航海。

      明朝自身就是个"新大陆",需要多少航海和地理大发现?

      以色列人最擅长经商,流浪是因为灭国,国家原来就在地中海,不航海怎么去欧美?穿越俄罗斯德意志还是奥斯曼?哪个是善茬?

      我"明粉"?骂明朝追元朝的帖有的是,只不过看不惯某些人的载桩胡说罢了,以己之心,度人之腹可笑。

      呵呵 西班牙、葡萄牙航海和蒙古西进没有区别??一个是在已知世界行动,一个是向未知世界的探索,区别大了!蒙古军队可以带20天粮食,向西行军20天。西班牙船队带20天带粮食和淡水,敢逆海岸线航行20天??根本就是找死!地中海只不过,是只有直布罗陀一个出口的大湖,又有爱特纳火山作为航标,早在公元前就没有神秘感了。怎么能和大航海相比?

      没有大航海没有新大陆的发现,没有殖民时代的资本积累,工业革命?慢慢等吧。。。。。

      2019/11/29 17:44:22
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      74楼 少林高僧
      沉入印度洋
      79楼 柯岩芬
      白皮们最想看到的结果。
      80楼 少林高僧
      也许是遇到风暴沉入大海,也许是碰到强敌沉入大海,都有可能。

      我倒想知道,郑和出海七次,有没有船只沉入大海?若说没有,以当时那种科技水平,不太可能吧。

      怎么从来没见到郑和船队损失的记录,是没有呢,还是故意隐藏了。

      这个问题要问学界。我个人理解,如果发生沉船,那是遇到特别天气,会整个船队覆没,连郑和都有危险。那样就不会有七次航海了。

      历史上,元朝对日本进行了两次征伐都因为在渡对马海峡的时候遇上台风,全军覆没。所以古代出海成功与否,全在于天气。台风天气在于季节和地带。郑和船队进入印度洋,就进入信风带,气候不同于东亚。

      2019/11/29 14:34:10
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      ......
      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      70楼 柯岩芬
      兰芳共和国的人民是什么时候从中国迁去的我不敢说。但是在18世纪建国又在同时期被灭,这是事实。

      荷兰人被打出台湾,却能轻松灭掉兰芳,原因不是荷兰人有多厉害,而是有荷兰本国作后盾。而兰芳人呢?我确信大青朝不会对每一个兰芳人作是否"反青复明"的甄别的。而也确实有一些明朝漏网分子逃往海外的。这样,兰芳人没有一丝一毫的国内支持,不败才怪。当然,遇上明朝,也不会发兵支持,但最起码不会上到"反明复元"的高度,兰芳人从大陆民间还会有联系的。

      因此说,与其明朝继续航海而又被新朝打回原样,还不如不继续航海的好。

      71楼 短兵相接
      呵呵 明朝如果继续航海,半个世纪后,大航海时代就将到来,明朝船队(明朝人)应该会接触到全新的地理知识、科技知识,新的航海路线。比如地球是球形,向西或向东都可以进行环球航行。你认为明朝有没有可能接受这些新知识?如果明朝人能接受这些新知识,中国人对这个世界的认知,就会提前300年,就可能改变明朝的命运,甚至改变世界历史。除非明朝跟清朝一样愚昧保守。。。。。。
      75楼 柯岩芬
      明朝如果继续航海,还只会循着郑和的路线往西,不会往东,因为还没有地球概念。半个世纪后,迎来的是达.伽马的印度之航。可能会发生战争,可能会也绕过好望角到达欧洲,也可能就在非洲或印度殖民,往后,这和"兰芳共和国"没两样。因为明朝本土"卧榻之侧"照样不会像西班牙、英吉利那样安稳。

      你说明朝继续航海会"得到许多新知识而改变命运",我可以告诉你,不会的。

      1这新知识明朝不航海也得到了,因为欧洲人来了,利玛窦就是崇祯皇帝的座上宾。

      2与明朝同时期欧洲的王朝都没改不了命运,查理一世头没了,路易王朝灭亡了,世界还没有工业革命,火器对冷兵器还没有普遍的优势,明朝更不可能改变什么命运。

      唯一的希望是航海催生、壮大了一个市民阶级,发动革命,推翻明朝的不是李自成而是市民,至于市民政权如何抵御游牧强国,世界还没有先例。所以这明朝继续航海的最佳结果,仍然是个悬念。。

      77楼 短兵相接
      呵呵 如果明朝船队知道了地球这个概念,知道了欧洲人的航线,你还是认为明朝人也不会向东航行吗?崇祯时期,荷兰人都占领台湾了,葡萄牙人也占了澳门。如果明朝一直有舰队在航海,会不会有所作为?如果明朝舰队向东航行,就会踏上全新大陆,玉米、红薯、土豆可能会更早进入中国。明朝粮食问题,饥荒问题,也可能得到缓解。留给崇祯的也许就不是个饿殍遍地,摇摇欲坠帝国。如果这样,崇祯仍然无法改变明朝灭亡的结局,那么。。。。。。
      荷兰人占台湾,不就又***了吗?葡萄牙在澳门,那叫租不叫占。明军在西草湾、料罗湾已经作为了。明朝的旧大陆也不算小,有必要去再占个新大陆吗?即使东航占了新大陆,会解除"剿饷",可三饷持续最长的是辽饷,仍然存在,所以明朝的命运不会根本转变。

      2019/11/29 14:06:40
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      2楼 冬夜奔雷
      如果楼主说的发生了, 英国的角色就换別人扮演了, 还有许多明朝小说谈到可以去海外发展, 下南洋等等, 可惜明朝清朝都不重视海洋, 错过地理大发现与工业革命, 今天还在苦苦追赶, 真是可惜~
      3楼 短兵相接
      明朝有机会改变世界历史的走向,而没有去做。确实是非常可惜。。。。。。
      32楼 柯岩芬
      明朝在十七世纪中期就寿终了,世界近代史才刚刚开始,你让明朝去"改变"世界历史这不等于是让一个老婆子去作幼儿园园长,来改变孩子的世界吗?
      68楼 bajisitan
      呵呵~~在明朝,西方的军火贩子、传教士、殖民者都到了家门口了,明朝有人知道他们从哪来的吗?
      76楼 柯岩芬
      你是在评选航海冠军还是在选拔殖民"勇士"?要说冠军,世界公认最早航海的是郑和而不是哥伦布。要说殖民,咱中国人不稀罕那样的名号。我们是文化征服世界,而不是殖民。明朝时候,华人遍布南洋,还走到日本家里边,带个和服娘们回来。

      至于"从哪来",重要吗?对不起,现在这些白皮们都还不知道我们是从哪来,一会"契丹"一会"秦娜"的乱叫。

      呵呵~~自嗨吧……

      2019/11/29 9:04:27
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      ......
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      81楼 柯岩芬
      被游牧威胁,是中原王朝挥之不去阴影。只不过轻重不同而已。皇帝都被抓了,还有心思航海吗?哪个西欧航海国家遇这事?这不是区别的事,是靠谱的事。如果你认为我离题了,那只能说你的"题"就是伪命题。
      那你得问明朝皇帝,被明朝打的都找不着北了的蒙古,会短时间恢复过来,还把明朝皇帝抓了。你说明朝在搞什么??明朝向西扩张要求高了点,压制住衰落了的蒙古,要求不高吧。。。。。。

      2019/11/28 23:22:30
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      ......
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      航海国家西班牙、葡萄牙的"称霸世界"和蒙古人有什么区别?蒙古人称霸的是文明世界,而西、葡称霸的是蛮荒世界,还不如蒙古人。

      而英法称霸世界是靠工业革命,不单单是航海。

      明朝自身就是个"新大陆",需要多少航海和地理大发现?

      以色列人最擅长经商,流浪是因为灭国,国家原来就在地中海,不航海怎么去欧美?穿越俄罗斯德意志还是奥斯曼?哪个是善茬?

      我"明粉"?骂明朝追元朝的帖有的是,只不过看不惯某些人的载桩胡说罢了,以己之心,度人之腹可笑。

      2019/11/28 23:16:43
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      ......
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      航海、地理大发现是改变世界格局的开始还是全部?文艺复兴、大革命、工业革命这么多的过程一个15、6世纪就能完成?两次世界大战不是为改变世界格局为毛发生的?日本都差点亡我了还"没有机会"?真奇葩。

      明朝航个海就能改变后来"入关"的格局?知道同是地中海欧洲的巴尔干国家为什么不航海改变世界格局吗?中东的邻居时不时过来摸一把,后来干脆都被奥斯曼"入关"了。

      2019/11/28 23:16:43
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      ......
      63楼 短兵相接
      呵呵 还要强词夺理?请问,官僚集团是由谁选拔?谁来任命?谁来升迁?拿谁的俸禄?就算有些皇帝能力差点,不想严格管理,官僚集团也谈不上比皇帝强势。整个官僚集团的每个官员,甚至家人、族人生死都由皇帝掌握。皇帝面前不敢站着,只能跪着说话,能有多强势??。。。。。。
      65楼 说真话被狗咬
      笑死了,那么为什么皇帝消除不了官僚集团的腐败呢?这可是坼王朝的墙角呢?官僚的提拔,升迁直接掌握在官僚集团手里,懂吗?皇帝只是例行公事的批复下。皇帝能决定一个官僚的生死,但整个官僚集团决定着皇帝的王朝能不能安稳传承下去,懂吗?
      67楼 短兵相接
      呵呵 什么朝代可以完全消除腐败??你说朱元璋时候官僚腐败,朱元璋难道就是弱势?国力弱了吗?国家传承不下去了?还不是看皇帝自身的能力,会不会用人。按你的意思,皇帝要从县令到宰相,都要亲自提拔、升迁才算掌握,才是管理??
      72楼 说真话被狗咬
      朱元璋是强势啊,可整个官僚集团比他更强势。 你还在嘴硬个什么呢?国家发展,人口增加,这矛盾就显露出来了啊。这基本的道理你都不懂。奉劝你还去有时间多看看书,充实下自己!
      73楼 短兵相接
      呵呵 如果你自己认为,你比你公司老板还强势,我也不说什么了。
      公司老板该装孙子的时候照样装孙子!

      2019/11/28 23:13:53
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      ......
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      82楼 柯岩芬
      德、俄国人不航海,不等于改变不了世界格局,我们的青岛是怎么被"占中"的?半个东半球陆地都姓俄了还不改变?日本不是没航海能力,是没条件。航海国家都是从地中海做起,而日本是"海中地",自古以来没有多少对岸,航海只能打鱼,不能殖民。就这,不也把琉球、朝鲜、库页岛、台湾"改变了"半个世纪吗?
      呵呵 德国都是别人宴会都快结束了,才赶来吃了点剩下的。你看看西班牙、葡萄牙、英国、荷兰殖民了多少?日本19世纪后期才加入,吃进去的还不是都得吐出来,能改变世界大格局吗?明朝要是加入大航海和地理大发现,世界格局我们会很不适应,因为很可能没有白头鹰、袋鼠、枫叶。。。。。。

      2019/11/28 23:07:49
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      2楼 冬夜奔雷
      如果楼主说的发生了, 英国的角色就换別人扮演了, 还有许多明朝小说谈到可以去海外发展, 下南洋等等, 可惜明朝清朝都不重视海洋, 错过地理大发现与工业革命, 今天还在苦苦追赶, 真是可惜~
      3楼 短兵相接
      明朝有机会改变世界历史的走向,而没有去做。确实是非常可惜。。。。。。
      32楼 柯岩芬
      明朝在十七世纪中期就寿终了,世界近代史才刚刚开始,你让明朝去"改变"世界历史这不等于是让一个老婆子去作幼儿园园长,来改变孩子的世界吗?
      68楼 bajisitan
      呵呵~~在明朝,西方的军火贩子、传教士、殖民者都到了家门口了,明朝有人知道他们从哪来的吗?
      76楼 柯岩芬
      你是在评选航海冠军还是在选拔殖民"勇士"?要说冠军,世界公认最早航海的是郑和而不是哥伦布。要说殖民,咱中国人不稀罕那样的名号。我们是文化征服世界,而不是殖民。明朝时候,华人遍布南洋,还走到日本家里边,带个和服娘们回来。

      至于"从哪来",重要吗?对不起,现在这些白皮们都还不知道我们是从哪来,一会"契丹"一会"秦娜"的乱叫。

      呵呵 柯先生,你这可是有点“天朝上国”的思想。。。。。。

      2019/11/28 22:46:04
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      ......
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      德、俄国人不航海,不等于改变不了世界格局,我们的青岛是怎么被"占中"的?半个东半球陆地都姓俄了还不改变?日本不是没航海能力,是没条件。航海国家都是从地中海做起,而日本是"海中地",自古以来没有多少对岸,航海只能打鱼,不能殖民。就这,不也把琉球、朝鲜、库页岛、台湾"改变了"半个世纪吗?

      2019/11/28 22:33:33
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      ......
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      被游牧威胁,是中原王朝挥之不去阴影。只不过轻重不同而已。皇帝都被抓了,还有心思航海吗?哪个西欧航海国家遇这事?这不是区别的事,是靠谱的事。如果你认为我离题了,那只能说你的"题"就是伪命题。

      2019/11/28 22:23:33
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      74楼 少林高僧
      沉入印度洋
      79楼 柯岩芬
      白皮们最想看到的结果。
      也许是遇到风暴沉入大海,也许是碰到强敌沉入大海,都有可能。

      我倒想知道,郑和出海七次,有没有船只沉入大海?若说没有,以当时那种科技水平,不太可能吧。

      怎么从来没见到郑和船队损失的记录,是没有呢,还是故意隐藏了。

      2019/11/28 22:19:20
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      74楼 少林高僧
      沉入印度洋
      白皮们最想看到的结果。

      2019/11/28 22:14:41
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      ......
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      这个段子早回了,"审核"没出来。不知怎的,连个清朝两字都没敢说,也不知道哪些字"关键"了。猜测还是因为段子长一些,审核起来麻烦,干脆牺牲了稿子算了。亦或是帖子有根有据,怕粉们气着了?我发现越是粗口或内容空洞的口号越容易出。

      尽量长话短说,实在不行化整为零,多点几次"回复",别怕麻烦、浪费。

      2019/11/28 22:11:00
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      ......
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      70楼 柯岩芬
      兰芳共和国的人民是什么时候从中国迁去的我不敢说。但是在18世纪建国又在同时期被灭,这是事实。

      荷兰人被打出台湾,却能轻松灭掉兰芳,原因不是荷兰人有多厉害,而是有荷兰本国作后盾。而兰芳人呢?我确信大青朝不会对每一个兰芳人作是否"反青复明"的甄别的。而也确实有一些明朝漏网分子逃往海外的。这样,兰芳人没有一丝一毫的国内支持,不败才怪。当然,遇上明朝,也不会发兵支持,但最起码不会上到"反明复元"的高度,兰芳人从大陆民间还会有联系的。

      因此说,与其明朝继续航海而又被新朝打回原样,还不如不继续航海的好。

      71楼 短兵相接
      呵呵 明朝如果继续航海,半个世纪后,大航海时代就将到来,明朝船队(明朝人)应该会接触到全新的地理知识、科技知识,新的航海路线。比如地球是球形,向西或向东都可以进行环球航行。你认为明朝有没有可能接受这些新知识?如果明朝人能接受这些新知识,中国人对这个世界的认知,就会提前300年,就可能改变明朝的命运,甚至改变世界历史。除非明朝跟清朝一样愚昧保守。。。。。。
      75楼 柯岩芬
      明朝如果继续航海,还只会循着郑和的路线往西,不会往东,因为还没有地球概念。半个世纪后,迎来的是达.伽马的印度之航。可能会发生战争,可能会也绕过好望角到达欧洲,也可能就在非洲或印度殖民,往后,这和"兰芳共和国"没两样。因为明朝本土"卧榻之侧"照样不会像西班牙、英吉利那样安稳。

      你说明朝继续航海会"得到许多新知识而改变命运",我可以告诉你,不会的。

      1这新知识明朝不航海也得到了,因为欧洲人来了,利玛窦就是崇祯皇帝的座上宾。

      2与明朝同时期欧洲的王朝都没改不了命运,查理一世头没了,路易王朝灭亡了,世界还没有工业革命,火器对冷兵器还没有普遍的优势,明朝更不可能改变什么命运。

      唯一的希望是航海催生、壮大了一个市民阶级,发动革命,推翻明朝的不是李自成而是市民,至于市民政权如何抵御游牧强国,世界还没有先例。所以这明朝继续航海的最佳结果,仍然是个悬念。。

      呵呵 如果明朝船队知道了地球这个概念,知道了欧洲人的航线,你还是认为明朝人也不会向东航行吗?崇祯时期,荷兰人都占领台湾了,葡萄牙人也占了澳门。如果明朝一直有舰队在航海,会不会有所作为?如果明朝舰队向东航行,就会踏上全新大陆,玉米、红薯、土豆可能会更早进入中国。明朝粮食问题,饥荒问题,也可能得到缓解。留给崇祯的也许就不是个饿殍遍地,摇摇欲坠帝国。如果这样,崇祯仍然无法改变明朝灭亡的结局,那么。。。。。。

      2019/11/28 22:09:41
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      2楼 冬夜奔雷
      如果楼主说的发生了, 英国的角色就换別人扮演了, 还有许多明朝小说谈到可以去海外发展, 下南洋等等, 可惜明朝清朝都不重视海洋, 错过地理大发现与工业革命, 今天还在苦苦追赶, 真是可惜~
      3楼 短兵相接
      明朝有机会改变世界历史的走向,而没有去做。确实是非常可惜。。。。。。
      32楼 柯岩芬
      明朝在十七世纪中期就寿终了,世界近代史才刚刚开始,你让明朝去"改变"世界历史这不等于是让一个老婆子去作幼儿园园长,来改变孩子的世界吗?
      68楼 bajisitan
      呵呵~~在明朝,西方的军火贩子、传教士、殖民者都到了家门口了,明朝有人知道他们从哪来的吗?
      你是在评选航海冠军还是在选拔殖民"勇士"?要说冠军,世界公认最早航海的是郑和而不是哥伦布。要说殖民,咱中国人不稀罕那样的名号。我们是文化征服世界,而不是殖民。明朝时候,华人遍布南洋,还走到日本家里边,带个和服娘们回来。

      至于"从哪来",重要吗?对不起,现在这些白皮们都还不知道我们是从哪来,一会"契丹"一会"秦娜"的乱叫。

      2019/11/28 22:03:35
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      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      70楼 柯岩芬
      兰芳共和国的人民是什么时候从中国迁去的我不敢说。但是在18世纪建国又在同时期被灭,这是事实。

      荷兰人被打出台湾,却能轻松灭掉兰芳,原因不是荷兰人有多厉害,而是有荷兰本国作后盾。而兰芳人呢?我确信大青朝不会对每一个兰芳人作是否"反青复明"的甄别的。而也确实有一些明朝漏网分子逃往海外的。这样,兰芳人没有一丝一毫的国内支持,不败才怪。当然,遇上明朝,也不会发兵支持,但最起码不会上到"反明复元"的高度,兰芳人从大陆民间还会有联系的。

      因此说,与其明朝继续航海而又被新朝打回原样,还不如不继续航海的好。

      71楼 短兵相接
      呵呵 明朝如果继续航海,半个世纪后,大航海时代就将到来,明朝船队(明朝人)应该会接触到全新的地理知识、科技知识,新的航海路线。比如地球是球形,向西或向东都可以进行环球航行。你认为明朝有没有可能接受这些新知识?如果明朝人能接受这些新知识,中国人对这个世界的认知,就会提前300年,就可能改变明朝的命运,甚至改变世界历史。除非明朝跟清朝一样愚昧保守。。。。。。
      明朝如果继续航海,还只会循着郑和的路线往西,不会往东,因为还没有地球概念。半个世纪后,迎来的是达.伽马的印度之航。可能会发生战争,可能会也绕过好望角到达欧洲,也可能就在非洲或印度殖民,往后,这和"兰芳共和国"没两样。因为明朝本土"卧榻之侧"照样不会像西班牙、英吉利那样安稳。

      你说明朝继续航海会"得到许多新知识而改变命运",我可以告诉你,不会的。

      1这新知识明朝不航海也得到了,因为欧洲人来了,利玛窦就是崇祯皇帝的座上宾。

      2与明朝同时期欧洲的王朝都没改不了命运,查理一世头没了,路易王朝灭亡了,世界还没有工业革命,火器对冷兵器还没有普遍的优势,明朝更不可能改变什么命运。

      唯一的希望是航海催生、壮大了一个市民阶级,发动革命,推翻明朝的不是李自成而是市民,至于市民政权如何抵御游牧强国,世界还没有先例。所以这明朝继续航海的最佳结果,仍然是个悬念。。

      2019/11/28 21:03:24
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      沉入印度洋

      2019/11/28 19:35:32
      左箭头-小图标

      ......
      61楼 说真话被狗咬
      你为什么就是弄不懂呢?官僚与官僚集团是两个慨念!皇帝对上官僚是强势的,对上整个官僚集团他又是弱势的!
      63楼 短兵相接
      呵呵 还要强词夺理?请问,官僚集团是由谁选拔?谁来任命?谁来升迁?拿谁的俸禄?就算有些皇帝能力差点,不想严格管理,官僚集团也谈不上比皇帝强势。整个官僚集团的每个官员,甚至家人、族人生死都由皇帝掌握。皇帝面前不敢站着,只能跪着说话,能有多强势??。。。。。。
      65楼 说真话被狗咬
      笑死了,那么为什么皇帝消除不了官僚集团的腐败呢?这可是坼王朝的墙角呢?官僚的提拔,升迁直接掌握在官僚集团手里,懂吗?皇帝只是例行公事的批复下。皇帝能决定一个官僚的生死,但整个官僚集团决定着皇帝的王朝能不能安稳传承下去,懂吗?
      67楼 短兵相接
      呵呵 什么朝代可以完全消除腐败??你说朱元璋时候官僚腐败,朱元璋难道就是弱势?国力弱了吗?国家传承不下去了?还不是看皇帝自身的能力,会不会用人。按你的意思,皇帝要从县令到宰相,都要亲自提拔、升迁才算掌握,才是管理??
      72楼 说真话被狗咬
      朱元璋是强势啊,可整个官僚集团比他更强势。 你还在嘴硬个什么呢?国家发展,人口增加,这矛盾就显露出来了啊。这基本的道理你都不懂。奉劝你还去有时间多看看书,充实下自己!
      呵呵 如果你自己认为,你比你公司老板还强势,我也不说什么了。

      2019/11/28 19:09:54
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      ......
      54楼 短兵相接
      呵呵 你也知道这些事情,皇帝和官僚谁是强势,谁是弱势你应该很清楚了吧。。。。。。
      61楼 说真话被狗咬
      你为什么就是弄不懂呢?官僚与官僚集团是两个慨念!皇帝对上官僚是强势的,对上整个官僚集团他又是弱势的!
      63楼 短兵相接
      呵呵 还要强词夺理?请问,官僚集团是由谁选拔?谁来任命?谁来升迁?拿谁的俸禄?就算有些皇帝能力差点,不想严格管理,官僚集团也谈不上比皇帝强势。整个官僚集团的每个官员,甚至家人、族人生死都由皇帝掌握。皇帝面前不敢站着,只能跪着说话,能有多强势??。。。。。。
      65楼 说真话被狗咬
      笑死了,那么为什么皇帝消除不了官僚集团的腐败呢?这可是坼王朝的墙角呢?官僚的提拔,升迁直接掌握在官僚集团手里,懂吗?皇帝只是例行公事的批复下。皇帝能决定一个官僚的生死,但整个官僚集团决定着皇帝的王朝能不能安稳传承下去,懂吗?
      67楼 短兵相接
      呵呵 什么朝代可以完全消除腐败??你说朱元璋时候官僚腐败,朱元璋难道就是弱势?国力弱了吗?国家传承不下去了?还不是看皇帝自身的能力,会不会用人。按你的意思,皇帝要从县令到宰相,都要亲自提拔、升迁才算掌握,才是管理??
      朱元璋是强势啊,可整个官僚集团比他更强势。 你还在嘴硬个什么呢?国家发展,人口增加,这矛盾就显露出来了啊。这基本的道理你都不懂。奉劝你还去有时间多看看书,充实下自己!

      2019/11/28 17:18:05
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      ......
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      70楼 柯岩芬
      兰芳共和国的人民是什么时候从中国迁去的我不敢说。但是在18世纪建国又在同时期被灭,这是事实。

      荷兰人被打出台湾,却能轻松灭掉兰芳,原因不是荷兰人有多厉害,而是有荷兰本国作后盾。而兰芳人呢?我确信大青朝不会对每一个兰芳人作是否"反青复明"的甄别的。而也确实有一些明朝漏网分子逃往海外的。这样,兰芳人没有一丝一毫的国内支持,不败才怪。当然,遇上明朝,也不会发兵支持,但最起码不会上到"反明复元"的高度,兰芳人从大陆民间还会有联系的。

      因此说,与其明朝继续航海而又被新朝打回原样,还不如不继续航海的好。

      呵呵 明朝如果继续航海,半个世纪后,大航海时代就将到来,明朝船队(明朝人)应该会接触到全新的地理知识、科技知识,新的航海路线。比如地球是球形,向西或向东都可以进行环球航行。你认为明朝有没有可能接受这些新知识?如果明朝人能接受这些新知识,中国人对这个世界的认知,就会提前300年,就可能改变明朝的命运,甚至改变世界历史。除非明朝跟清朝一样愚昧保守。。。。。。

      2019/11/28 16:54:43
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      ......
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      66楼 短兵相接
      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      兰芳共和国的人民是什么时候从中国迁去的我不敢说。但是在18世纪建国又在同时期被灭,这是事实。

      荷兰人被打出台湾,却能轻松灭掉兰芳,原因不是荷兰人有多厉害,而是有荷兰本国作后盾。而兰芳人呢?我确信大青朝不会对每一个兰芳人作是否"反青复明"的甄别的。而也确实有一些明朝漏网分子逃往海外的。这样,兰芳人没有一丝一毫的国内支持,不败才怪。当然,遇上明朝,也不会发兵支持,但最起码不会上到"反明复元"的高度,兰芳人从大陆民间还会有联系的。

      因此说,与其明朝继续航海而又被新朝打回原样,还不如不继续航海的好。

      2019/11/28 15:52:36
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      55楼 老军士
      无知贴子。郑和船队的航海技术和造船技术源于南宋、元朝时期大规模的海上贸易(时髦说法:海上丝绸之路) 。到了明朝,实行海禁,没有大规模海上贸易了,这些航海、造船技术也就没用了。郑和七下西洋,对当时明朝政府而言,纯属劳民伤财、得不偿失的事情,根本坚持不下来。

      历史上有些事情,属于为祸当代,功在千秋。

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      2019/11/28 15:34:31
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      2楼 冬夜奔雷
      如果楼主说的发生了, 英国的角色就换別人扮演了, 还有许多明朝小说谈到可以去海外发展, 下南洋等等, 可惜明朝清朝都不重视海洋, 错过地理大发现与工业革命, 今天还在苦苦追赶, 真是可惜~
      3楼 短兵相接
      明朝有机会改变世界历史的走向,而没有去做。确实是非常可惜。。。。。。
      32楼 柯岩芬
      明朝在十七世纪中期就寿终了,世界近代史才刚刚开始,你让明朝去"改变"世界历史这不等于是让一个老婆子去作幼儿园园长,来改变孩子的世界吗?
      呵呵~~在明朝,西方的军火贩子、传教士、殖民者都到了家门口了,明朝有人知道他们从哪来的吗?

      2019/11/28 15:31:25
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      ......
      53楼 说真话被狗咬
      你说说谁听了的?朱元璋剥皮冲草都用上了,最后不还是哀叹贪官如蝗虫,杀之不绝。
      54楼 短兵相接
      呵呵 你也知道这些事情,皇帝和官僚谁是强势,谁是弱势你应该很清楚了吧。。。。。。
      61楼 说真话被狗咬
      你为什么就是弄不懂呢?官僚与官僚集团是两个慨念!皇帝对上官僚是强势的,对上整个官僚集团他又是弱势的!
      63楼 短兵相接
      呵呵 还要强词夺理?请问,官僚集团是由谁选拔?谁来任命?谁来升迁?拿谁的俸禄?就算有些皇帝能力差点,不想严格管理,官僚集团也谈不上比皇帝强势。整个官僚集团的每个官员,甚至家人、族人生死都由皇帝掌握。皇帝面前不敢站着,只能跪着说话,能有多强势??。。。。。。
      65楼 说真话被狗咬
      笑死了,那么为什么皇帝消除不了官僚集团的腐败呢?这可是坼王朝的墙角呢?官僚的提拔,升迁直接掌握在官僚集团手里,懂吗?皇帝只是例行公事的批复下。皇帝能决定一个官僚的生死,但整个官僚集团决定着皇帝的王朝能不能安稳传承下去,懂吗?
      呵呵 什么朝代可以完全消除腐败??你说朱元璋时候官僚腐败,朱元璋难道就是弱势?国力弱了吗?国家传承不下去了?还不是看皇帝自身的能力,会不会用人。按你的意思,皇帝要从县令到宰相,都要亲自提拔、升迁才算掌握,才是管理??

      2019/11/28 10:56:38
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      ......
      51楼 柯岩芬
      你的意思就是青朝应该落后?让其他民族和国家共同踩压?只要有个"发型",头皮不扬就万事大吉了?
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      64楼 柯岩芬
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      呵呵,我先说明一下,这只是个假设问题。只考虑如果继续远航会出现什么有可能的结果。

      如果你说宋朝受游牧帝国的威胁我认同。明朝?你应该很清楚,明朝是打垮蒙古帝国建立起来的,没有了蒙古、没有了耶律、没有了完颜,谁还能威胁明朝??只有明朝自己吧。以后事实是,就算是明朝舰队停止了继续下西洋,也没有能避免,明朝皇帝被俘虏的结果。航与不航有什么区别?

      再来看看你说的不航海的德国,出海口在哪里?殖民地在哪里?德语的影响力还比不上西班牙语和葡萄牙语。俄国也一样,出海口呢?不冻港呢?领土绝大部分在北纬4,50度以上的寒冷地区。以色列人航海?在欧洲流浪吧。日本没有航海不是错误,而是日本当时航海能力只能够渡过对马海峡。。。。。。

      最好的机会就是在15世纪末和整个16世纪,大航海和地理大发现时代,新的世界格局形成,都是在明朝统治时期,明朝有最好的航海技术和最好的机会,改变历史的走向!别说19世纪的日本,就是18世纪的清朝都没有机会,改变欧洲称霸世界格局了!你是明粉,不为大明朝感到遗憾吗??。。。。。。

      2019/11/28 0:12:38
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      ......
      49楼 短兵相接
      呵呵 谁没有听?
      53楼 说真话被狗咬
      你说说谁听了的?朱元璋剥皮冲草都用上了,最后不还是哀叹贪官如蝗虫,杀之不绝。
      54楼 短兵相接
      呵呵 你也知道这些事情,皇帝和官僚谁是强势,谁是弱势你应该很清楚了吧。。。。。。
      61楼 说真话被狗咬
      你为什么就是弄不懂呢?官僚与官僚集团是两个慨念!皇帝对上官僚是强势的,对上整个官僚集团他又是弱势的!
      63楼 短兵相接
      呵呵 还要强词夺理?请问,官僚集团是由谁选拔?谁来任命?谁来升迁?拿谁的俸禄?就算有些皇帝能力差点,不想严格管理,官僚集团也谈不上比皇帝强势。整个官僚集团的每个官员,甚至家人、族人生死都由皇帝掌握。皇帝面前不敢站着,只能跪着说话,能有多强势??。。。。。。
      笑死了,那么为什么皇帝消除不了官僚集团的腐败呢?这可是坼王朝的墙角呢?官僚的提拔,升迁直接掌握在官僚集团手里,懂吗?皇帝只是例行公事的批复下。皇帝能决定一个官僚的生死,但整个官僚集团决定着皇帝的王朝能不能安稳传承下去,懂吗?

      2019/11/27 23:48:41
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      ......
      50楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你的意思明朝不应该领先?应该让其他民族和国家都赶上来,共同发展??等200年后把新发型一换,头皮再也不发痒了,这样就舒服多了?。。。。。。
      51楼 柯岩芬
      你的意思就是青朝应该落后?让其他民族和国家共同踩压?只要有个"发型",头皮不扬就万事大吉了?
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      62楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。
      哈哈,楼主原来是你,我还以为是汉长稍那位专业黑呢。"动机"这个词用在他那儿更合适。"明朝在郑和之后继续航海会有什么结果"?会有这样的结果:瓦剌越过长城,中原耕地被践踏,明朝南渡临安。你说呢?航海不是万能的。明朝作为一个被游牧帝国威胁的大陆国家,走在世界航海前列,不难能可贵吗?以色列人倒能航海,俄罗斯、德意志都不航海,明朝要是一直航下去,在我看来,变成中世纪以色列的可能性比变成俄罗斯要大的多。那些航海得利的国家,哪个不是地中海、半岛、海岛并且旁边没有强盗的国家?日本没有航海才是失误。

      我不那样问,你是绝不会坦率承认"新的王朝没有明朝文明程度高,更保守"的吧?明朝"机会错过了"?你这个机会究竟是多长时间呀?日本19世纪改朝换代都没错过机会,居然说14世纪建立的明朝会错过机会,真是用心良苦。

      秃子、疤痢应该作的事是求医,而不能怪怨别人"下意识的想到发型"。

      2019/11/27 22:12:39
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      ......
      48楼 说真话被狗咬
      哈哈~~那皇帝说不要贪污,怎么没见有人听呢?
      49楼 短兵相接
      呵呵 谁没有听?
      53楼 说真话被狗咬
      你说说谁听了的?朱元璋剥皮冲草都用上了,最后不还是哀叹贪官如蝗虫,杀之不绝。
      54楼 短兵相接
      呵呵 你也知道这些事情,皇帝和官僚谁是强势,谁是弱势你应该很清楚了吧。。。。。。
      61楼 说真话被狗咬
      你为什么就是弄不懂呢?官僚与官僚集团是两个慨念!皇帝对上官僚是强势的,对上整个官僚集团他又是弱势的!
      呵呵 还要强词夺理?请问,官僚集团是由谁选拔?谁来任命?谁来升迁?拿谁的俸禄?就算有些皇帝能力差点,不想严格管理,官僚集团也谈不上比皇帝强势。整个官僚集团的每个官员,甚至家人、族人生死都由皇帝掌握。皇帝面前不敢站着,只能跪着说话,能有多强势??。。。。。。

      2019/11/27 11:06:19
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 柯岩芬
      那么多的国家、民族如果落后于明朝一个国家、民族,还不情何以堪?你既然知道连头发的改变还需要在两个世纪后,那还急什么"改变世界"?
      50楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你的意思明朝不应该领先?应该让其他民族和国家都赶上来,共同发展??等200年后把新发型一换,头皮再也不发痒了,这样就舒服多了?。。。。。。
      51楼 柯岩芬
      你的意思就是青朝应该落后?让其他民族和国家共同踩压?只要有个"发型",头皮不扬就万事大吉了?
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      60楼 柯岩芬
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      呵呵 柯先生,我写这个贴是想让大家讨论一下,“郑和”以后明朝如果继续航海会有什么结果。你看清楚没有?没有想讨论明朝以后(崇祯以后)是不是继续航海。再说,崇祯以后,新的王朝没有明朝文明程度高,更加保守,更不容易接受新观念。并且历史机会已经错过,没有太多讨论的价值。你不要一提明朝或清朝,就下意识想到发型。。。。。。

      2019/11/27 10:06:13
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      ......
      42楼 短兵相接
      呵呵 虽然可以说在相互争斗,说白了还不是为皇帝服务。一切最终由皇帝决策,皇帝如果说不,这些官员谁敢执行或实施??想继续做官,想活命就聪明点。。。。。。
      48楼 说真话被狗咬
      哈哈~~那皇帝说不要贪污,怎么没见有人听呢?
      49楼 短兵相接
      呵呵 谁没有听?
      53楼 说真话被狗咬
      你说说谁听了的?朱元璋剥皮冲草都用上了,最后不还是哀叹贪官如蝗虫,杀之不绝。
      54楼 短兵相接
      呵呵 你也知道这些事情,皇帝和官僚谁是强势,谁是弱势你应该很清楚了吧。。。。。。
      你为什么就是弄不懂呢?官僚与官僚集团是两个慨念!皇帝对上官僚是强势的,对上整个官僚集团他又是弱势的!

      2019/11/26 23:57:52
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      ......
      44楼 短兵相接
      呵呵 你认为15世纪明朝航海比哥伦布差多少??情何以堪应该是明朝舰队吧!等到了17世纪再说发型的事。。。。。。
      46楼 柯岩芬
      那么多的国家、民族如果落后于明朝一个国家、民族,还不情何以堪?你既然知道连头发的改变还需要在两个世纪后,那还急什么"改变世界"?
      50楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你的意思明朝不应该领先?应该让其他民族和国家都赶上来,共同发展??等200年后把新发型一换,头皮再也不发痒了,这样就舒服多了?。。。。。。
      51楼 柯岩芬
      你的意思就是青朝应该落后?让其他民族和国家共同踩压?只要有个"发型",头皮不扬就万事大吉了?
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      先生,提醒一下:本帖讨论的是明朝"继续"航海,而不是"明朝航海",崇祯是不是明朝的继续?崇祯之后是谁在继续?不用说了吧?爷爷累死累活的航了七次海,而孙子躺在被窝里玩手机剃头,到头来不问孙子"为什么不继续航海"却问责爷爷,你说有没有关系?这只有楼主这样的动机才能问这样的"问题"。

      也问一下,如果把哥伦布的后人剃个阴阳委八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当动物给吃了?

      2019/11/26 23:05:17
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      55楼 老军士
      无知贴子。郑和船队的航海技术和造船技术源于南宋、元朝时期大规模的海上贸易(时髦说法:海上丝绸之路) 。到了明朝,实行海禁,没有大规模海上贸易了,这些航海、造船技术也就没用了。郑和七下西洋,对当时明朝政府而言,纯属劳民伤财、得不偿失的事情,根本坚持不下来。

      历史上有些事情,属于为祸当代,功在千秋。

      呵呵 宋、元都有一定规模都海上贸易,说明海上贸易不是亏本买卖。明朝拥有更好都造船和航海技术,只要适当控制规模,不一定就是劳民伤财。宋、元航海贸易可以持续,明朝也应该可以。感觉明廷的做发有点 因噎废食 ,目光短浅。。。。。。

      2019/11/26 21:23:40
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      55楼 老军士
      无知贴子。郑和船队的航海技术和造船技术源于南宋、元朝时期大规模的海上贸易(时髦说法:海上丝绸之路) 。到了明朝,实行海禁,没有大规模海上贸易了,这些航海、造船技术也就没用了。郑和七下西洋,对当时明朝政府而言,纯属劳民伤财、得不偿失的事情,根本坚持不下来。

      历史上有些事情,属于为祸当代,功在千秋。

      呵呵 宋、元都有一定规模都海上贸易,说明海上贸易不是亏本买卖。明朝拥有更好都造船和航海技术,只要适当控制规模,不一定就是劳民伤财。宋、元航海贸易可以持续,明朝也应该可以。感觉明廷的做发有点 因噎废食 ,目光短浅。。。。。。

      2019/11/26 21:23:40
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      ......
      44楼 短兵相接
      呵呵 你认为15世纪明朝航海比哥伦布差多少??情何以堪应该是明朝舰队吧!等到了17世纪再说发型的事。。。。。。
      46楼 柯岩芬
      那么多的国家、民族如果落后于明朝一个国家、民族,还不情何以堪?你既然知道连头发的改变还需要在两个世纪后,那还急什么"改变世界"?
      50楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你的意思明朝不应该领先?应该让其他民族和国家都赶上来,共同发展??等200年后把新发型一换,头皮再也不发痒了,这样就舒服多了?。。。。。。
      51楼 柯岩芬
      你的意思就是青朝应该落后?让其他民族和国家共同踩压?只要有个"发型",头皮不扬就万事大吉了?
      52楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??
      提醒了先生:本帖讨论的是明朝"继续"航海而不是明朝航海。崇祯算不算明朝继续?崇祯之后又是谁在继续不用说了吧?爷爷累死累活航了七次海,孙子躺在被窝里玩手机剃发游戏,你说这航海和青朝、头发有没有关系?不问孙子问爷爷"为什么不继续航海"?这种问题只有像楼主这样的动机才能提出来。

      把哥伦布后人摁着给剃个阴阳伪八头,还能继续航的了海吗?还不被土著给当牲口吃了?

      2019/11/26 19:42:55
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      无知贴子。郑和船队的航海技术和造船技术源于南宋、元朝时期大规模的海上贸易(时髦说法:海上丝绸之路) 。到了明朝,实行海禁,没有大规模海上贸易了,这些航海、造船技术也就没用了。郑和七下西洋,对当时明朝政府而言,纯属劳民伤财、得不偿失的事情,根本坚持不下来。

      历史上有些事情,属于为祸当代,功在千秋。

      2019/11/26 13:38:18
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      ......
      40楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~何必转进呢?皇权与治权本来就是相辅相成,又互相争斗的。
      42楼 短兵相接
      呵呵 虽然可以说在相互争斗,说白了还不是为皇帝服务。一切最终由皇帝决策,皇帝如果说不,这些官员谁敢执行或实施??想继续做官,想活命就聪明点。。。。。。
      48楼 说真话被狗咬
      哈哈~~那皇帝说不要贪污,怎么没见有人听呢?
      49楼 短兵相接
      呵呵 谁没有听?
      53楼 说真话被狗咬
      你说说谁听了的?朱元璋剥皮冲草都用上了,最后不还是哀叹贪官如蝗虫,杀之不绝。
      呵呵 你也知道这些事情,皇帝和官僚谁是强势,谁是弱势你应该很清楚了吧。。。。。。

      2019/11/26 12:26:24
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 短兵相接
      呵呵呵 皇帝当然不是万能的,比如也不能长生不老。。。。。。
      40楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~何必转进呢?皇权与治权本来就是相辅相成,又互相争斗的。
      42楼 短兵相接
      呵呵 虽然可以说在相互争斗,说白了还不是为皇帝服务。一切最终由皇帝决策,皇帝如果说不,这些官员谁敢执行或实施??想继续做官,想活命就聪明点。。。。。。
      48楼 说真话被狗咬
      哈哈~~那皇帝说不要贪污,怎么没见有人听呢?
      49楼 短兵相接
      呵呵 谁没有听?
      你说说谁听了的?朱元璋剥皮冲草都用上了,最后不还是哀叹贪官如蝗虫,杀之不绝。

      2019/11/26 9:55:43
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 柯岩芬
      要15世纪的中国人去"改变世界"?让哥伦布情何以堪?

      事实是,明朝只有一个"机会"——改变那几根头发。

      44楼 短兵相接
      呵呵 你认为15世纪明朝航海比哥伦布差多少??情何以堪应该是明朝舰队吧!等到了17世纪再说发型的事。。。。。。
      46楼 柯岩芬
      那么多的国家、民族如果落后于明朝一个国家、民族,还不情何以堪?你既然知道连头发的改变还需要在两个世纪后,那还急什么"改变世界"?
      50楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你的意思明朝不应该领先?应该让其他民族和国家都赶上来,共同发展??等200年后把新发型一换,头皮再也不发痒了,这样就舒服多了?。。。。。。
      51楼 柯岩芬
      你的意思就是青朝应该落后?让其他民族和国家共同踩压?只要有个"发型",头皮不扬就万事大吉了?
      呵呵 柯先生,明朝能不能继续航海,明朝有没有可能改变世界历史走向。与满清,与头发有什么关系吗?明朝航海的时候满清在哪里?毫不相关的 事你也能扯到一起,是不是过于敏感??

      2019/11/26 9:48:26
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,15世纪明朝还没有寿终正寝吧。。。。。。
      43楼 柯岩芬
      要15世纪的中国人去"改变世界"?让哥伦布情何以堪?

      事实是,明朝只有一个"机会"——改变那几根头发。

      44楼 短兵相接
      呵呵 你认为15世纪明朝航海比哥伦布差多少??情何以堪应该是明朝舰队吧!等到了17世纪再说发型的事。。。。。。
      46楼 柯岩芬
      那么多的国家、民族如果落后于明朝一个国家、民族,还不情何以堪?你既然知道连头发的改变还需要在两个世纪后,那还急什么"改变世界"?
      50楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,你的意思明朝不应该领先?应该让其他民族和国家都赶上来,共同发展??等200年后把新发型一换,头皮再也不发痒了,这样就舒服多了?。。。。。。
      你的意思就是青朝应该落后?让其他民族和国家共同踩压?只要有个"发型",头皮不扬就万事大吉了?

      2019/11/25 23:33:24
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      ......
      32楼 柯岩芬
      明朝在十七世纪中期就寿终了,世界近代史才刚刚开始,你让明朝去"改变"世界历史这不等于是让一个老婆子去作幼儿园园长,来改变孩子的世界吗?
      39楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,15世纪明朝还没有寿终正寝吧。。。。。。
      43楼 柯岩芬
      要15世纪的中国人去"改变世界"?让哥伦布情何以堪?

      事实是,明朝只有一个"机会"——改变那几根头发。

      44楼 短兵相接
      呵呵 你认为15世纪明朝航海比哥伦布差多少??情何以堪应该是明朝舰队吧!等到了17世纪再说发型的事。。。。。。
      46楼 柯岩芬
      那么多的国家、民族如果落后于明朝一个国家、民族,还不情何以堪?你既然知道连头发的改变还需要在两个世纪后,那还急什么"改变世界"?
      呵呵 柯先生,你的意思明朝不应该领先?应该让其他民族和国家都赶上来,共同发展??等200年后把新发型一换,头皮再也不发痒了,这样就舒服多了?。。。。。。

      2019/11/25 22:06:07
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~如果皇帝如你所说的那么万能,那么现在应该还是秦朝才对!
      30楼 短兵相接
      呵呵呵 皇帝当然不是万能的,比如也不能长生不老。。。。。。
      40楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~何必转进呢?皇权与治权本来就是相辅相成,又互相争斗的。
      42楼 短兵相接
      呵呵 虽然可以说在相互争斗,说白了还不是为皇帝服务。一切最终由皇帝决策,皇帝如果说不,这些官员谁敢执行或实施??想继续做官,想活命就聪明点。。。。。。
      48楼 说真话被狗咬
      哈哈~~那皇帝说不要贪污,怎么没见有人听呢?
      呵呵 谁没有听?

      2019/11/25 21:51:24
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 短兵相接
      呵呵 至秦始皇以来,皇权在中国至高无上。官僚集团只不过是代表皇帝管理国家的工具,好用就用,不好用就换另一批官僚来用。在说了,明朝皇帝也非善类。皇帝代表国家,要垄断海上贸易,要断文官集团的走私财路,这些人敢怎样?说白了,还是明朝中后期皇帝和他的统治集团,能力有限。让万载难逢,改变历史的机会从明朝手中溜走。。。。。。
      29楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~如果皇帝如你所说的那么万能,那么现在应该还是秦朝才对!
      30楼 短兵相接
      呵呵呵 皇帝当然不是万能的,比如也不能长生不老。。。。。。
      40楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~何必转进呢?皇权与治权本来就是相辅相成,又互相争斗的。
      42楼 短兵相接
      呵呵 虽然可以说在相互争斗,说白了还不是为皇帝服务。一切最终由皇帝决策,皇帝如果说不,这些官员谁敢执行或实施??想继续做官,想活命就聪明点。。。。。。
      哈哈~~那皇帝说不要贪污,怎么没见有人听呢?

      2019/11/25 20:21:09
      左箭头-小图标

      36楼 柯岩芬
      怎么不对比康熙时候的"航海"呢?——出海不的带武器、粮食,不的乘大船,结果出海的中国人,只有三种结果:被外国海盗杀死、饿死、翻船。
      45楼 汉长梢
      清朝航海最远到过墨西哥,还是巡洋舰。

      要不要比一比?

      这"巡洋舰"返回来就不姓清了吧?离一战都差两三年的事还好意思说。这类似于孔有德驾着"战船百艘"航渤海叛明投清,那时清朝也没有什么战船。

      2019/11/25 20:06:06
      左箭头-小图标

      ......
      3楼 短兵相接
      明朝有机会改变世界历史的走向,而没有去做。确实是非常可惜。。。。。。
      32楼 柯岩芬
      明朝在十七世纪中期就寿终了,世界近代史才刚刚开始,你让明朝去"改变"世界历史这不等于是让一个老婆子去作幼儿园园长,来改变孩子的世界吗?
      39楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,15世纪明朝还没有寿终正寝吧。。。。。。
      43楼 柯岩芬
      要15世纪的中国人去"改变世界"?让哥伦布情何以堪?

      事实是,明朝只有一个"机会"——改变那几根头发。

      44楼 短兵相接
      呵呵 你认为15世纪明朝航海比哥伦布差多少??情何以堪应该是明朝舰队吧!等到了17世纪再说发型的事。。。。。。
      那么多的国家、民族如果落后于明朝一个国家、民族,还不情何以堪?你既然知道连头发的改变还需要在两个世纪后,那还急什么"改变世界"?

      2019/11/25 19:59:00
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      36楼 柯岩芬
      怎么不对比康熙时候的"航海"呢?——出海不的带武器、粮食,不的乘大船,结果出海的中国人,只有三种结果:被外国海盗杀死、饿死、翻船。

      清朝航海最远到过墨西哥,还是巡洋舰。

      要不要比一比?

      2019/11/25 15:46:00
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      2楼 冬夜奔雷
      如果楼主说的发生了, 英国的角色就换別人扮演了, 还有许多明朝小说谈到可以去海外发展, 下南洋等等, 可惜明朝清朝都不重视海洋, 错过地理大发现与工业革命, 今天还在苦苦追赶, 真是可惜~
      3楼 短兵相接
      明朝有机会改变世界历史的走向,而没有去做。确实是非常可惜。。。。。。
      32楼 柯岩芬
      明朝在十七世纪中期就寿终了,世界近代史才刚刚开始,你让明朝去"改变"世界历史这不等于是让一个老婆子去作幼儿园园长,来改变孩子的世界吗?
      39楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,15世纪明朝还没有寿终正寝吧。。。。。。
      43楼 柯岩芬
      要15世纪的中国人去"改变世界"?让哥伦布情何以堪?

      事实是,明朝只有一个"机会"——改变那几根头发。

      呵呵 你认为15世纪明朝航海比哥伦布差多少??情何以堪应该是明朝舰队吧!等到了17世纪再说发型的事。。。。。。

      2019/11/25 13:50:23
      左箭头-小图标

      2楼 冬夜奔雷
      如果楼主说的发生了, 英国的角色就换別人扮演了, 还有许多明朝小说谈到可以去海外发展, 下南洋等等, 可惜明朝清朝都不重视海洋, 错过地理大发现与工业革命, 今天还在苦苦追赶, 真是可惜~
      3楼 短兵相接
      明朝有机会改变世界历史的走向,而没有去做。确实是非常可惜。。。。。。
      32楼 柯岩芬
      明朝在十七世纪中期就寿终了,世界近代史才刚刚开始,你让明朝去"改变"世界历史这不等于是让一个老婆子去作幼儿园园长,来改变孩子的世界吗?
      39楼 短兵相接
      呵呵 柯先生,15世纪明朝还没有寿终正寝吧。。。。。。
      要15世纪的中国人去"改变世界"?让哥伦布情何以堪?

      事实是,明朝只有一个"机会"——改变那几根头发。

      2019/11/25 13:30:37
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 说真话被狗咬
      皇帝对上某个人,确实是强势的;皇帝对上整个阶层,真的能强势吗?况且是他代表的统治阶层!
      23楼 短兵相接
      呵呵 至秦始皇以来,皇权在中国至高无上。官僚集团只不过是代表皇帝管理国家的工具,好用就用,不好用就换另一批官僚来用。在说了,明朝皇帝也非善类。皇帝代表国家,要垄断海上贸易,要断文官集团的走私财路,这些人敢怎样?说白了,还是明朝中后期皇帝和他的统治集团,能力有限。让万载难逢,改变历史的机会从明朝手中溜走。。。。。。
      29楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~如果皇帝如你所说的那么万能,那么现在应该还是秦朝才对!
      30楼 短兵相接
      呵呵呵 皇帝当然不是万能的,比如也不能长生不老。。。。。。
      40楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~何必转进呢?皇权与治权本来就是相辅相成,又互相争斗的。
      呵呵 虽然可以说在相互争斗,说白了还不是为皇帝服务。一切最终由皇帝决策,皇帝如果说不,这些官员谁敢执行或实施??想继续做官,想活命就聪明点。。。。。。

      2019/11/25 10:54:51
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      31楼 潇湘逝水
      观念改变不了

      道理在于贸易的动力没有

      欧洲下定决心砸锅卖铁也要远航的动力是对香料的需求,这就是贸易的动力

      但明朝有的东西,郑和到的地方买不起

      郑和到的地方产的东西,明朝不需要

      没需求的东西,产生不了贸易的动力

      这就导致观念改变不了

      汉、唐就有陆上 丝绸之路,宋也有海上丝绸和海上瓷器贸易。只是郑和下西洋,宣扬的成分大于实际贸易成分,规模过于庞大,投入和收入不成正比,成了永乐以后明朝财政的负担,一些人开始反对继续下西洋。其实明朝无需太大的观念改变,只需要适当的控制规模,回归唐、宋正常的海上贸易就可以继续航海。就是正常航海规模,也远远超过哥伦布这些人。。。。。。

      2019/11/25 10:11:30
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      ......
      18楼 短兵相接
      呵呵 皇帝是民选的吗?皇帝不姓朱?万人之上,手握生杀大权,是弱势群体?有这样的弱势群体?应该不是弱势,而是弱智吧。。。。。。
      20楼 说真话被狗咬
      皇帝对上某个人,确实是强势的;皇帝对上整个阶层,真的能强势吗?况且是他代表的统治阶层!
      23楼 短兵相接
      呵呵 至秦始皇以来,皇权在中国至高无上。官僚集团只不过是代表皇帝管理国家的工具,好用就用,不好用就换另一批官僚来用。在说了,明朝皇帝也非善类。皇帝代表国家,要垄断海上贸易,要断文官集团的走私财路,这些人敢怎样?说白了,还是明朝中后期皇帝和他的统治集团,能力有限。让万载难逢,改变历史的机会从明朝手中溜走。。。。。。
      29楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~如果皇帝如你所说的那么万能,那么现在应该还是秦朝才对!
      30楼 短兵相接
      呵呵呵 皇帝当然不是万能的,比如也不能长生不老。。。。。。
      呵呵~~~何必转进呢?皇权与治权本来就是相辅相成,又互相争斗的。

      2019/11/25 9:44:54
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      2楼 冬夜奔雷
      如果楼主说的发生了, 英国的角色就换別人扮演了, 还有许多明朝小说谈到可以去海外发展, 下南洋等等, 可惜明朝清朝都不重视海洋, 错过地理大发现与工业革命, 今天还在苦苦追赶, 真是可惜~
      3楼 短兵相接
      明朝有机会改变世界历史的走向,而没有去做。确实是非常可惜。。。。。。
      32楼 柯岩芬
      明朝在十七世纪中期就寿终了,世界近代史才刚刚开始,你让明朝去"改变"世界历史这不等于是让一个老婆子去作幼儿园园长,来改变孩子的世界吗?
      呵呵 柯先生,15世纪明朝还没有寿终正寝吧。。。。。。

      2019/11/25 9:43:32
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      ......
      18楼 短兵相接
      呵呵 皇帝是民选的吗?皇帝不姓朱?万人之上,手握生杀大权,是弱势群体?有这样的弱势群体?应该不是弱势,而是弱智吧。。。。。。
      20楼 说真话被狗咬
      皇帝对上某个人,确实是强势的;皇帝对上整个阶层,真的能强势吗?况且是他代表的统治阶层!
      23楼 短兵相接
      呵呵 至秦始皇以来,皇权在中国至高无上。官僚集团只不过是代表皇帝管理国家的工具,好用就用,不好用就换另一批官僚来用。在说了,明朝皇帝也非善类。皇帝代表国家,要垄断海上贸易,要断文官集团的走私财路,这些人敢怎样?说白了,还是明朝中后期皇帝和他的统治集团,能力有限。让万载难逢,改变历史的机会从明朝手中溜走。。。。。。
      29楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~如果皇帝如你所说的那么万能,那么现在应该还是秦朝才对!
      35楼 飞天鲨
      如果说,宋元以前的皇帝,还有着“与士大夫共治天下”或“与贵戚集团共治天下”的意思在内,有的皇帝还不能完全控制权力,但明清以后,就不是这个样子了,皇帝不但不是弱势,而是完全的强势。

      自朱元璋修订《皇明祖训》以来(建议大家仔细阅读以下皇明祖训原版),已经完全视天下为皇帝家产,官僚百姓为走狗家畜而已。即使魏忠贤刘瑾等权倾天下,皇帝想杀不过一纸诏书而已,后人才知所谓权宦不过是皇帝的手套而已。后期,即使大家认为的“弱势皇帝”崇祯,想杀任何一个封疆大吏、总督督抚,即使手握重兵也不过是一纸诏书而已,这不是汉唐宋元皇帝所能拥有的绝对权力。

      至于说贸易,对方很穷,买不起大萌的东东。只能说呵呵了。难道哥伦布麦哲伦来了,那些土人就突然有钱呢?实际上,老麦老哥他们有钱就贸易,没钱就硬抢,没钱没东西抢就抢人抢地皮,抢不过就送玻璃器皿等不值钱的进行忽悠诈骗……手段很卑劣,但不得不说,为西方进行了原始的积累,船队越大,抢来的越多。良性循环。相比之下,大萌的船队再干什么?在劳民伤财,而且劳民伤财的规模一次比一次大,恶性循环……

      明朝不明不白死的皇帝也有好几个吧。我早说了,皇帝对于某个具体人来说他是强势的,对于某个阶层来说,他又是弱势的。你要弄 不清楚这个关系,你说在多也是白搭!

      2019/11/25 9:41:12
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      观点不同,动机不同。明朝的大航海注定了无法长久。

      西方的大航海是为了财富、土地。遇上强的,就学习、贸易。遇上弱的就掠夺、抢劫。可以说基本上就是一群海盗。而明朝的航海动机是什么?“厚往薄来”初次见面可以,长期这样就是人傻钱多。也就是常说的“赔本赚吆喝”。而这样大规模的赔本赚吆喝,时间长了,再强大的国家也承受不了啊!于是只得中止。

      且不说像西方强盗那样掠夺,就是完全以公平贸易,大明的航海也没做到。完全带不来任何利益的事,能够持续多久?所以只要观点与出发点不改变,明朝航海继续的假定都不可能成立。

      2019/11/25 8:44:04
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      怎么不对比康熙时候的"航海"呢?——出海不的带武器、粮食,不的乘大船,结果出海的中国人,只有三种结果:被外国海盗杀死、饿死、翻船。

      2019/11/25 8:02:58
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      ......
      15楼 说真话被狗咬
      皇帝不是万能的好吧!皇帝与整个官僚集团对比起来,皇帝也是弱势群体了!
      18楼 短兵相接
      呵呵 皇帝是民选的吗?皇帝不姓朱?万人之上,手握生杀大权,是弱势群体?有这样的弱势群体?应该不是弱势,而是弱智吧。。。。。。
      20楼 说真话被狗咬
      皇帝对上某个人,确实是强势的;皇帝对上整个阶层,真的能强势吗?况且是他代表的统治阶层!
      23楼 短兵相接
      呵呵 至秦始皇以来,皇权在中国至高无上。官僚集团只不过是代表皇帝管理国家的工具,好用就用,不好用就换另一批官僚来用。在说了,明朝皇帝也非善类。皇帝代表国家,要垄断海上贸易,要断文官集团的走私财路,这些人敢怎样?说白了,还是明朝中后期皇帝和他的统治集团,能力有限。让万载难逢,改变历史的机会从明朝手中溜走。。。。。。
      29楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~如果皇帝如你所说的那么万能,那么现在应该还是秦朝才对!
      如果说,宋元以前的皇帝,还有着“与士大夫共治天下”或“与贵戚集团共治天下”的意思在内,有的皇帝还不能完全控制权力,但明清以后,就不是这个样子了,皇帝不但不是弱势,而是完全的强势。

      自朱元璋修订《皇明祖训》以来(建议大家仔细阅读以下皇明祖训原版),已经完全视天下为皇帝家产,官僚百姓为走狗家畜而已。即使魏忠贤刘瑾等权倾天下,皇帝想杀不过一纸诏书而已,后人才知所谓权宦不过是皇帝的手套而已。后期,即使大家认为的“弱势皇帝”崇祯,想杀任何一个封疆大吏、总督督抚,即使手握重兵也不过是一纸诏书而已,这不是汉唐宋元皇帝所能拥有的绝对权力。

      至于说贸易,对方很穷,买不起大萌的东东。只能说呵呵了。难道哥伦布麦哲伦来了,那些土人就突然有钱呢?实际上,老麦老哥他们有钱就贸易,没钱就硬抢,没钱没东西抢就抢人抢地皮,抢不过就送玻璃器皿等不值钱的进行忽悠诈骗……手段很卑劣,但不得不说,为西方进行了原始的积累,船队越大,抢来的越多。良性循环。相比之下,大萌的船队再干什么?在劳民伤财,而且劳民伤财的规模一次比一次大,恶性循环……

      2019/11/25 8:02:45
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      ......
      15楼 说真话被狗咬
      皇帝不是万能的好吧!皇帝与整个官僚集团对比起来,皇帝也是弱势群体了!
      18楼 短兵相接
      呵呵 皇帝是民选的吗?皇帝不姓朱?万人之上,手握生杀大权,是弱势群体?有这样的弱势群体?应该不是弱势,而是弱智吧。。。。。。
      20楼 说真话被狗咬
      皇帝对上某个人,确实是强势的;皇帝对上整个阶层,真的能强势吗?况且是他代表的统治阶层!
      23楼 短兵相接
      呵呵 至秦始皇以来,皇权在中国至高无上。官僚集团只不过是代表皇帝管理国家的工具,好用就用,不好用就换另一批官僚来用。在说了,明朝皇帝也非善类。皇帝代表国家,要垄断海上贸易,要断文官集团的走私财路,这些人敢怎样?说白了,还是明朝中后期皇帝和他的统治集团,能力有限。让万载难逢,改变历史的机会从明朝手中溜走。。。。。。
      29楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~如果皇帝如你所说的那么万能,那么现在应该还是秦朝才对!
      如果说,宋元以前的皇帝,还有着“与士大夫共治天下”或“与贵戚集团共治天下”的意思在内,有的皇帝还不能完全控制权力,但明清以后,就不是这个样子了,皇帝不但不是弱势,而是完全的强势。

      自朱元璋修订《皇明祖训》以来(建议大家仔细阅读以下皇明祖训原版),已经完全视天下为皇帝私产,官僚百姓为走狗家畜而已。即使魏忠贤刘瑾等权倾天下,皇帝想杀不过一纸诏书而已,后人才知所谓权宦不过是皇帝的白手套而已。后期,即使大家认为的“弱势皇帝”崇祯,想杀任何一个封疆大吏、总督督抚,即使手握重兵也不过是一纸诏书而已,这不是汉唐宋元皇帝所能拥有的绝对权力。

      至于说贸易,对方很穷,买不起大萌的东东。只能说呵呵了。难道哥伦布麦哲伦来了,那些土人就突然有钱呢?实际上,老麦老哥他们有钱就贸易,没钱就硬抢,没钱没东西抢就抢人抢地皮,抢不过就送玻璃器皿等不值钱的进行忽悠诈骗……手段很卑劣,但不得不说,为西方进行了原始的积累,船队越大,抢来的越多。良性循环。相比之下,大萌的船队再干什么?在劳民伤财,而且劳民伤财的规模一次比一次大,恶性循环……

      2019/11/25 8:02:45
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      15楼 说真话被狗咬
      皇帝不是万能的好吧!皇帝与整个官僚集团对比起来,皇帝也是弱势群体了!
      18楼 短兵相接
      呵呵 皇帝是民选的吗?皇帝不姓朱?万人之上,手握生杀大权,是弱势群体?有这样的弱势群体?应该不是弱势,而是弱智吧。。。。。。
      20楼 说真话被狗咬
      皇帝对上某个人,确实是强势的;皇帝对上整个阶层,真的能强势吗?况且是他代表的统治阶层!
      23楼 短兵相接
      呵呵 至秦始皇以来,皇权在中国至高无上。官僚集团只不过是代表皇帝管理国家的工具,好用就用,不好用就换另一批官僚来用。在说了,明朝皇帝也非善类。皇帝代表国家,要垄断海上贸易,要断文官集团的走私财路,这些人敢怎样?说白了,还是明朝中后期皇帝和他的统治集团,能力有限。让万载难逢,改变历史的机会从明朝手中溜走。。。。。。
      29楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~如果皇帝如你所说的那么万能,那么现在应该还是秦朝才对!
      如果说,宋元以前的皇帝,还有着“与士大夫共治天下”或“与贵戚集团共治天下”的意思在内,有的皇帝还不能完全控制权力,但明清以后,就不是这个样子了,皇帝不但不是弱势,而是完全的强势。

      自朱元璋修订《皇明祖训》以来(建议大家仔细阅读以下皇明祖训原版),已经完全视天下为皇帝家产,官僚百姓为走狗家畜而已。即使魏忠贤刘瑾等权倾天下,皇帝想杀不过一纸诏书而已,后人才知所谓权宦不过是皇帝的手套而已。后期,即使大家认为的“弱势皇帝”崇祯,想杀任何一个封疆大吏、总督督抚,即使手握重兵也不过是一纸诏书而已,这不是汉唐宋元皇帝所能拥有的绝对控制力。

      至于说贸易,对方很穷,买不起大萌的东东。只能说呵呵了。难道哥伦布麦哲伦来了,那些土人就突然有钱呢?实际上,老麦老哥他们有钱就贸易,没钱就抢,没钱没东西抢就抢人抢地皮,抢不过就送玻璃器皿等不值钱的进行忽悠诈骗……手段很卑劣,但不得不说,为西方进行了原始的积累,船队越大,抢来的越多。良性循环。相比之下,大萌的船队再干什么?在花钱,而且花钱的规模一次比一次大,恶性循环……

      2019/11/25 8:01:40
      左箭头-小图标

      2楼 冬夜奔雷
      如果楼主说的发生了, 英国的角色就换別人扮演了, 还有许多明朝小说谈到可以去海外发展, 下南洋等等, 可惜明朝清朝都不重视海洋, 错过地理大发现与工业革命, 今天还在苦苦追赶, 真是可惜~
      3楼 短兵相接
      明朝有机会改变世界历史的走向,而没有去做。确实是非常可惜。。。。。。
      明朝在十七世纪中期就寿终了,世界近代史才刚刚开始,你让明朝去"改变"世界历史这不等于是让一个老婆子去作幼儿园园长,来改变孩子的世界吗?

      2019/11/25 7:56:57
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      观念改变不了

      道理在于贸易的动力没有

      欧洲下定决心砸锅卖铁也要远航的动力是对香料的需求,这就是贸易的动力

      但明朝有的东西,郑和到的地方买不起

      郑和到的地方产的东西,明朝不需要

      没需求的东西,产生不了贸易的动力

      这就导致观念改变不了

      2019/11/24 23:36:52
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      ......
      15楼 说真话被狗咬
      皇帝不是万能的好吧!皇帝与整个官僚集团对比起来,皇帝也是弱势群体了!
      18楼 短兵相接
      呵呵 皇帝是民选的吗?皇帝不姓朱?万人之上,手握生杀大权,是弱势群体?有这样的弱势群体?应该不是弱势,而是弱智吧。。。。。。
      20楼 说真话被狗咬
      皇帝对上某个人,确实是强势的;皇帝对上整个阶层,真的能强势吗?况且是他代表的统治阶层!
      23楼 短兵相接
      呵呵 至秦始皇以来,皇权在中国至高无上。官僚集团只不过是代表皇帝管理国家的工具,好用就用,不好用就换另一批官僚来用。在说了,明朝皇帝也非善类。皇帝代表国家,要垄断海上贸易,要断文官集团的走私财路,这些人敢怎样?说白了,还是明朝中后期皇帝和他的统治集团,能力有限。让万载难逢,改变历史的机会从明朝手中溜走。。。。。。
      29楼 说真话被狗咬
      呵呵~~~如果皇帝如你所说的那么万能,那么现在应该还是秦朝才对!
      呵呵呵 皇帝当然不是万能的,比如也不能长生不老。。。。。。

      2019/11/24 23:09:10
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      ......
      14楼 短兵相接
      呵呵 断了文官集团的走私财路,就废除航海,朝廷就放弃垄断?皇帝在做什么??
      15楼 说真话被狗咬
      皇帝不是万能的好吧!皇帝与整个官僚集团对比起来,皇帝也是弱势群体了!
      18楼 短兵相接
      呵呵 皇帝是民选的吗?皇帝不姓朱?万人之上,手握生杀大权,是弱势群体?有这样的弱势群体?应该不是弱势,而是弱智吧。。。。。。
      20楼 说真话被狗咬
      皇帝对上某个人,确实是强势的;皇帝对上整个阶层,真的能强势吗?况且是他代表的统治阶层!
      23楼 短兵相接
      呵呵 至秦始皇以来,皇权在中国至高无上。官僚集团只不过是代表皇帝管理国家的工具,好用就用,不好用就换另一批官僚来用。在说了,明朝皇帝也非善类。皇帝代表国家,要垄断海上贸易,要断文官集团的走私财路,这些人敢怎样?说白了,还是明朝中后期皇帝和他的统治集团,能力有限。让万载难逢,改变历史的机会从明朝手中溜走。。。。。。
      呵呵~~~如果皇帝如你所说的那么万能,那么现在应该还是秦朝才对!

      2019/11/24 22:33:47
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      12楼 说真话被狗咬
      你在搞笑吧?你以为郑和航海下西洋是去做慈善的啊?他是去经商贸易去的!
      16楼 汉长梢
      郑和一次出动20000人,船跟现在航空母舰一样大。

      你觉得这排场能赚钱?

      21楼 说真话被狗咬
      贸易懂吗?你老觉得排场大?郑和是探路的,人少了不怕连骨头都被人啃了吗?路径,威风打出来了,后面派出商贸船队还需要这大的场面了吗?
      24楼 汉长梢
      20000人就想打威风?

      明军30万都压不住也先多少年,这20000人还想一劳永逸?

      下西洋开辟航线,你觉得要多少人呢?百万人吗?

      2019/11/24 22:32:35
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      22楼 再复杂些
      改变观念较难,人的教化与之形成的固有思想是有惯性的,犹如满载货物的列车,一点点刹车是止不住它“一往无前”地向前走的,何况还不带刹车之间还不停地踩油门(坚持以前固有思想观念教化),你说这列车会停?正如当前各大学搞的用中国女生伴读异性外国留学生一样,已经形成惯性了,能一下子改过来?可能当初提出这个伴读想法的人是想这样用女生来增加与外国“友人”的联系,进而足进异性走进婚姻,组成跨国家庭,进而增加国与国的友好,殊不知,开放以来,中国就不缺少国女嫁老外的婚姻,据说每年都有几十万对(几乎都是中女嫁老外的多,当事国有五十几个国家),如果,通过这种跨国婚姻能带来国与国友好,那么,请问:放眼当今世界,有多少国家对中国真正友好过????不是怼你就是坑你啃你,反正一句话就是:抱着你的女人,再赚着你的钱,回过头再骂着你的娘。想想看,日本,韩国,袋鼠,枫叶国,英国,美国。。。。那个不是这样???。。。。
      25楼 短兵相接
      固有观念很难改变,这一点我同意。但是传统观念也不是不可改变,中国历史上也不乏先例。比如商鞅、嬴政、刘彻都改变了传统观念。对明朝来说,并不需要做彻底改变。只需要让航海不成为,朝廷财政的负担,航海应该还是可以持续的。半个世纪后,就会接触到新的地理观念和新科技知识。只要明朝加入大航海时代,历史的走向就会改变。英国应该有,但可能不会有日不落帝国,可能没有枫叶、没有袋鼠、甚至连白头鹰可能都没有。。。。。。
      26楼 再复杂些
      是的,能改变,但要不尊儒术,很难,儒家教派有些话不能辩证,一辩证就有漏洞,如:将心比心(亦就是平常说的刀子嘴豆腐心),这两个心不一样,那我心比彼(敌对势力)心,显然是一厢情愿的事,我们的心是豆腐心,而人家的刀子心,自己一厢情愿去比心,好像要心心相印了,结果,人家一刀子过来,给你比什么心不心的,你是豆腐心能比的过我的刀子心?。。。。还有其他,就不举列了,所以要该观念,很多时候有点难。。。。
      如果单就环球航行来说,以明朝舰队的力量,无论哥伦布、麦哲伦还是其他人,就算是有刀子心,也只有收起来。我觉得西方人还是更相信实力。。。。。。

      2019/11/24 21:50:09
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      22楼 再复杂些
      改变观念较难,人的教化与之形成的固有思想是有惯性的,犹如满载货物的列车,一点点刹车是止不住它“一往无前”地向前走的,何况还不带刹车之间还不停地踩油门(坚持以前固有思想观念教化),你说这列车会停?正如当前各大学搞的用中国女生伴读异性外国留学生一样,已经形成惯性了,能一下子改过来?可能当初提出这个伴读想法的人是想这样用女生来增加与外国“友人”的联系,进而足进异性走进婚姻,组成跨国家庭,进而增加国与国的友好,殊不知,开放以来,中国就不缺少国女嫁老外的婚姻,据说每年都有几十万对(几乎都是中女嫁老外的多,当事国有五十几个国家),如果,通过这种跨国婚姻能带来国与国友好,那么,请问:放眼当今世界,有多少国家对中国真正友好过????不是怼你就是坑你啃你,反正一句话就是:抱着你的女人,再赚着你的钱,回过头再骂着你的娘。想想看,日本,韩国,袋鼠,枫叶国,英国,美国。。。。那个不是这样???。。。。
      25楼 短兵相接
      固有观念很难改变,这一点我同意。但是传统观念也不是不可改变,中国历史上也不乏先例。比如商鞅、嬴政、刘彻都改变了传统观念。对明朝来说,并不需要做彻底改变。只需要让航海不成为,朝廷财政的负担,航海应该还是可以持续的。半个世纪后,就会接触到新的地理观念和新科技知识。只要明朝加入大航海时代,历史的走向就会改变。英国应该有,但可能不会有日不落帝国,可能没有枫叶、没有袋鼠、甚至连白头鹰可能都没有。。。。。。
      是的,能改变,但要不尊儒术,很难,儒家教派有些话不能辩证,一辩证就有漏洞,如:将心比心(亦就是平常说的刀子嘴豆腐心),这两个心不一样,那我心比彼(敌对势力)心,显然是一厢情愿的事,我们的心是豆腐心,而人家的刀子心,自己一厢情愿去比心,好像要心心相印了,结果,人家一刀子过来,给你比什么心不心的,你是豆腐心能比的过我的刀子心?。。。。还有其他,就不举列了,所以要该观念,很多时候有点难。。。。

      2019/11/24 20:38:30
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      22楼 再复杂些
      改变观念较难,人的教化与之形成的固有思想是有惯性的,犹如满载货物的列车,一点点刹车是止不住它“一往无前”地向前走的,何况还不带刹车之间还不停地踩油门(坚持以前固有思想观念教化),你说这列车会停?正如当前各大学搞的用中国女生伴读异性外国留学生一样,已经形成惯性了,能一下子改过来?可能当初提出这个伴读想法的人是想这样用女生来增加与外国“友人”的联系,进而足进异性走进婚姻,组成跨国家庭,进而增加国与国的友好,殊不知,开放以来,中国就不缺少国女嫁老外的婚姻,据说每年都有几十万对(几乎都是中女嫁老外的多,当事国有五十几个国家),如果,通过这种跨国婚姻能带来国与国友好,那么,请问:放眼当今世界,有多少国家对中国真正友好过????不是怼你就是坑你啃你,反正一句话就是:抱着你的女人,再赚着你的钱,回过头再骂着你的娘。想想看,日本,韩国,袋鼠,枫叶国,英国,美国。。。。那个不是这样???。。。。
      固有观念很难改变,这一点我同意。但是传统观念也不是不可改变,中国历史上也不乏先例。比如商鞅、嬴政、刘彻都改变了传统观念。对明朝来说,并不需要做彻底改变。只需要让航海不成为,朝廷财政的负担,航海应该还是可以持续的。半个世纪后,就会接触到新的地理观念和新科技知识。只要明朝加入大航海时代,历史的走向就会改变。英国应该有,但可能不会有日不落帝国,可能没有枫叶、没有袋鼠、甚至连白头鹰可能都没有。。。。。。

      2019/11/24 19:31:33
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      12楼 说真话被狗咬
      你在搞笑吧?你以为郑和航海下西洋是去做慈善的啊?他是去经商贸易去的!
      16楼 汉长梢
      郑和一次出动20000人,船跟现在航空母舰一样大。

      你觉得这排场能赚钱?

      21楼 说真话被狗咬
      贸易懂吗?你老觉得排场大?郑和是探路的,人少了不怕连骨头都被人啃了吗?路径,威风打出来了,后面派出商贸船队还需要这大的场面了吗?

      20000人就想打威风?

      明军30万都压不住也先多少年,这20000人还想一劳永逸?

      2019/11/24 14:46:50
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      ......
      13楼 说真话被狗咬
      事实是郑和进行的就是垄断贸易,断了文官集团的走私财路,才废除的!
      14楼 短兵相接
      呵呵 断了文官集团的走私财路,就废除航海,朝廷就放弃垄断?皇帝在做什么??
      15楼 说真话被狗咬
      皇帝不是万能的好吧!皇帝与整个官僚集团对比起来,皇帝也是弱势群体了!
      18楼 短兵相接
      呵呵 皇帝是民选的吗?皇帝不姓朱?万人之上,手握生杀大权,是弱势群体?有这样的弱势群体?应该不是弱势,而是弱智吧。。。。。。
      20楼 说真话被狗咬
      皇帝对上某个人,确实是强势的;皇帝对上整个阶层,真的能强势吗?况且是他代表的统治阶层!
      呵呵 至秦始皇以来,皇权在中国至高无上。官僚集团只不过是代表皇帝管理国家的工具,好用就用,不好用就换另一批官僚来用。在说了,明朝皇帝也非善类。皇帝代表国家,要垄断海上贸易,要断文官集团的走私财路,这些人敢怎样?说白了,还是明朝中后期皇帝和他的统治集团,能力有限。让万载难逢,改变历史的机会从明朝手中溜走。。。。。。

      2019/11/24 13:50:55
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      改变观念较难,人的教化与之形成的固有思想是有惯性的,犹如满载货物的列车,一点点刹车是止不住它“一往无前”地向前走的,何况还不带刹车之间还不停地踩油门(坚持以前固有思想观念教化),你说这列车会停?正如当前各大学搞的用中国女生伴读异性外国留学生一样,已经形成惯性了,能一下子改过来?可能当初提出这个伴读想法的人是想这样用女生来增加与外国“友人”的联系,进而足进异性走进婚姻,组成跨国家庭,进而增加国与国的友好,殊不知,开放以来,中国就不缺少国女嫁老外的婚姻,据说每年都有几十万对(几乎都是中女嫁老外的多,当事国有五十几个国家),如果,通过这种跨国婚姻能带来国与国友好,那么,请问:放眼当今世界,有多少国家对中国真正友好过????不是怼你就是坑你啃你,反正一句话就是:抱着你的女人,再赚着你的钱,回过头再骂着你的娘。想想看,日本,韩国,袋鼠,枫叶国,英国,美国。。。。那个不是这样???。。。。

      2019/11/24 12:38:56
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      12楼 说真话被狗咬
      你在搞笑吧?你以为郑和航海下西洋是去做慈善的啊?他是去经商贸易去的!
      16楼 汉长梢
      郑和一次出动20000人,船跟现在航空母舰一样大。

      你觉得这排场能赚钱?

      贸易懂吗?你老觉得排场大?郑和是探路的,人少了不怕连骨头都被人啃了吗?路径,威风打出来了,后面派出商贸船队还需要这大的场面了吗?

      2019/11/24 12:08:19
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      ......
      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      13楼 说真话被狗咬
      事实是郑和进行的就是垄断贸易,断了文官集团的走私财路,才废除的!
      14楼 短兵相接
      呵呵 断了文官集团的走私财路,就废除航海,朝廷就放弃垄断?皇帝在做什么??
      15楼 说真话被狗咬
      皇帝不是万能的好吧!皇帝与整个官僚集团对比起来,皇帝也是弱势群体了!
      18楼 短兵相接
      呵呵 皇帝是民选的吗?皇帝不姓朱?万人之上,手握生杀大权,是弱势群体?有这样的弱势群体?应该不是弱势,而是弱智吧。。。。。。
      皇帝对上某个人,确实是强势的;皇帝对上整个阶层,真的能强势吗?况且是他代表的统治阶层!

      2019/11/24 12:02:52
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      17楼 沈小明
      实话告诉你,根本不可能。宣德年间,蒙古开始复苏,骚扰边境的活动又死灰复燃了,事实上就十几年以后土木堡之战发生。明朝必须把大量的资源重新用到北部边防上,为此连已经设立布政司的越南都放弃了,怎么可能再用海量的资源去支持什么航海活动。并且,明朝不鼓励民间资本(如果有的话)进入航海这一领域,整个明朝对于民间的海运,基本是禁止的。国家不投资,民间又禁止,大航海时代,做梦去吧
      其实如果规模适当,海上贸易应该不会亏损,就是不能为朝廷赚钱,也不太需要国家进行巨大的投入。一切在于观念。照常理来讲,国家缺钱更应加强海上贸易,广开财源。朝廷做出的决策恰恰相反,让人很难理解。

      2019/11/23 19:06:26
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      13楼 说真话被狗咬
      事实是郑和进行的就是垄断贸易,断了文官集团的走私财路,才废除的!
      14楼 短兵相接
      呵呵 断了文官集团的走私财路,就废除航海,朝廷就放弃垄断?皇帝在做什么??
      15楼 说真话被狗咬
      皇帝不是万能的好吧!皇帝与整个官僚集团对比起来,皇帝也是弱势群体了!
      呵呵 皇帝是民选的吗?皇帝不姓朱?万人之上,手握生杀大权,是弱势群体?有这样的弱势群体?应该不是弱势,而是弱智吧。。。。。。

      2019/11/23 18:51:17
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      实话告诉你,根本不可能。宣德年间,蒙古开始复苏,骚扰边境的活动又死灰复燃了,事实上就十几年以后土木堡之战发生。明朝必须把大量的资源重新用到北部边防上,为此连已经设立布政司的越南都放弃了,怎么可能再用海量的资源去支持什么航海活动。并且,明朝不鼓励民间资本(如果有的话)进入航海这一领域,整个明朝对于民间的海运,基本是禁止的。国家不投资,民间又禁止,大航海时代,做梦去吧

      2019/11/23 17:39:16
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      12楼 说真话被狗咬
      你在搞笑吧?你以为郑和航海下西洋是去做慈善的啊?他是去经商贸易去的!

      郑和一次出动20000人,船跟现在航空母舰一样大。

      你觉得这排场能赚钱?

      2019/11/23 17:24:53
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      13楼 说真话被狗咬
      事实是郑和进行的就是垄断贸易,断了文官集团的走私财路,才废除的!
      14楼 短兵相接
      呵呵 断了文官集团的走私财路,就废除航海,朝廷就放弃垄断?皇帝在做什么??
      皇帝不是万能的好吧!皇帝与整个官僚集团对比起来,皇帝也是弱势群体了!

      2019/11/23 13:07:52
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      13楼 说真话被狗咬
      事实是郑和进行的就是垄断贸易,断了文官集团的走私财路,才废除的!
      呵呵 断了文官集团的走私财路,就废除航海,朝廷就放弃垄断?皇帝在做什么??

      2019/11/23 0:42:47
      左箭头-小图标

      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      11楼 短兵相接
      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。
      事实是郑和进行的就是垄断贸易,断了文官集团的走私财路,才废除的!

      2019/11/22 23:08:23
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      你在搞笑吧?你以为郑和航海下西洋是去做慈善的啊?他是去经商贸易去的!

      2019/11/22 23:06:02
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      9楼 飞天鲨
      哥伦布、麦哲伦们

      “报告船长,前方发现新陆地,请指示——”

      “对方有钱吗?”

      “对方防御强不强,能不能直接开抢”

      “如果抢不了,对方能肯做贸易吗?我们大概有多少利润?”

      哈哈,这次我们发财了,国王陛下和股东们会感激我们的……

      郑和和他的大萌们:

      “报告船长,前方发现陆地,请指示——“

      “好,下船送钱送东西,要让这帮土人感受我们大萌天朝的温暖……”

      哈哈,这些土人会感激我们的,以后我们要常来送温暖,回去告诉户部,这次钱不够花,大家多勒紧裤腰带,下次争取多送一点来……

      回复:如果郑和以后,明朝舰队继续在西洋远航。世界历史会如何改变?

      朋友说的是正确的,西方航海和明朝航海目的不同,这是问题所在。如果朝廷把观念稍微改变一下,用贸易去改善一下收支,做到收支平衡,航海也是可以继续进行。至少加入大航海时代机会是有的,中国一旦加入,世界历史进程就会改变。。。。。。。

      2019/11/22 13:28:12
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      4楼 汉长梢

      明朝的威胁来自北方。

      郑和最后一次下西洋是1433年,土木堡是1449年。

      你觉得皇帝都被人捉了,还有什么心思下西洋?

      5楼 短兵相接
      呵呵 皇帝复位以后,应该有这个心情了吧。明朝运气真的算不错了,南宋才是背运。遇到最强时期的蒙古。只是假设明朝可以坚持远航,会不会接受全新的观念。。。。。。
      6楼 汉长梢
      如果不计成本,持续远航几十年上百年的话,是有可能抓住航海时代的机会。

      然而基本假设都不可能的。

      只要不完全海禁,适当减小远航规模,增加货物贸易,应该是可以持续的。只要再持续5、60年,就可以进入一个全新的时代,创造历史的时代。。。。。。

      2019/11/22 13:13:35

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