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帖子主题:[原创]请教:清政府为什么不同意郑成功的这一和谈条件?

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[原创]请教:清政府为什么不同意郑成功的这一和谈条件?

南明唐王政权覆灭后郑成功起兵于海上。数次重创清廷的驻闽讨伐大军。甚至郑成功还在清顺治十四年(1657年)五月到顺治十六年(1659年)四月,先后三次出师北伐。虽然郑的北伐功败垂成。但是其的抵抗严重威胁了清廷在东南沿海地区的统治。为此清廷于顺治十一年,(南明永历八年)公元1654年2月派出使者与郑成功和谈。郑成功为此提出了四项和谈条件分别是:

1.先割漳、泉、兴、福四福;

2.军队永不奉调遣;

3.不受部、抚节制;

4.如朝鲜之不薙发变服

清廷最终没有同意郑成功的这一和谈条件。东南沿海地区清廷和明郑的战争又持续了二十年之久。一直到1683年施琅在澎湖击败明郑的水师。郑成功的孙子郑克塽投降于清廷为止。

本人在此有一个问题想请教诸君:那就是顺治十一年清政府为什么不同意郑成功的这一和谈条件,以尽快结束清廷和明郑在东南沿海地区的战争呢?

[原创]请教:清政府为什么不同意郑成功的这一和谈条件?

郑成功

[原创]请教:清政府为什么不同意郑成功的这一和谈条件?

谨以此文纪念清廷在台湾设府335周年(清康熙二十三年,公元1684年)

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      5
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2019/11/7 9:34:53

      网友回复

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      59楼 bajisitan
      谈判要势均力敌,而且台湾与朝鲜不一样,朝鲜本就是一直是属国,而台湾是前朝余孽。
      多谢指教。并恭喜晋升为少尉军官。

      2019/12/6 11:29:06
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      谈判要势均力敌,而且台湾与朝鲜不一样,朝鲜本就是一直是属国,而台湾是前朝余孽。

      2019/12/6 11:15:56
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      ......
      38楼 liutao1494
      那也不能擅权僭越呀
      41楼 天威大汉
      对等的,番邦对郡王。不违制
      43楼 liutao1494
      你的意思是说当时中央十几个省在给番邦政权上税?
      56楼 天威大汉
      错,是番邦用武力抢掠地方税赋。
      57楼 汉长梢
      地方读书人去番邦赶考吗?
      哪些都是没节操的狗汉奸。

      2019/12/2 15:32:33
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      ......
      31楼 天威大汉
      大明当时没有皇帝
      38楼 liutao1494
      那也不能擅权僭越呀
      41楼 天威大汉
      对等的,番邦对郡王。不违制
      43楼 liutao1494
      你的意思是说当时中央十几个省在给番邦政权上税?
      56楼 天威大汉
      错,是番邦用武力抢掠地方税赋。
      地方读书人去番邦赶考吗?

      2019/12/2 13:15:33
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      ......
      13楼 liutao1494
      与清廷谈判的主体应该是明朝朱姓皇族子弟授权才可,郑成功再如何也是臣子没有效命对象的授权私自与敌谈判,这是叛逆行为。
      31楼 天威大汉
      大明当时没有皇帝
      38楼 liutao1494
      那也不能擅权僭越呀
      41楼 天威大汉
      对等的,番邦对郡王。不违制
      43楼 liutao1494
      你的意思是说当时中央十几个省在给番邦政权上税?
      错,是番邦用武力抢掠地方税赋。

      2019/11/27 11:59:17
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      ......
      13楼 liutao1494
      与清廷谈判的主体应该是明朝朱姓皇族子弟授权才可,郑成功再如何也是臣子没有效命对象的授权私自与敌谈判,这是叛逆行为。
      31楼 天威大汉
      大明当时没有皇帝
      34楼 liutao1494
      所以名不正言不顺呀!
      40楼 天威大汉
      番邦外夷对大明郡王。身份对等啊。
      44楼 liutao1494
      问题是郑姓一系的法统地位有大问题

      举着大明正朔大旗,可拥立明皇室子弟为君或监国?

      自称大明臣子,可主君何在?

      延平郡王哪有什么法统问题。高举大明正朔。至于拥立,不是延平郡王的职责。

      2019/11/27 11:58:30
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      53楼 wdl678gx
      在中国,有多少划江而治的政权,最后不是北伐就是南征,不统一不会拉到的,大统一的观念都是皇帝追求的,分裂门都没有。现在也一样。
      多谢指教。

      2019/11/26 14:56:47
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      在中国,有多少划江而治的政权,最后不是北伐就是南征,不统一不会拉到的,大统一的观念都是皇帝追求的,分裂门都没有。现在也一样。

      2019/11/26 12:44:55
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      51楼 fshmx
      这个问题~通3国一样 曹氏控制了最大产粮基地+兵工厂
      多谢指教。

      2019/11/26 11:06:12
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      这个问题~通3国一样 曹氏控制了最大产粮基地+兵工厂

      2019/11/26 10:00:37
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      49楼 fshmx
      大局已定,清廷有4只烟~4只2
      多谢指教。

      2019/11/26 9:30:55
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      大局已定,清廷有4只烟~4只2

      2019/11/26 1:19:41
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      47楼 wdl678gx
      中华民族大统一的观念,那个清政府也是大统一的观念,就不可能分列 割据的。
      多谢指教。

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      2019/11/18 15:58:13
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      中华民族大统一的观念,那个清政府也是大统一的观念,就不可能分列 割据的。

      2019/11/18 11:50:22
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      ......
      35楼 liutao1494
      正德死于意外后,为什么是朱厚熜继位?

      大臣杨廷和想拥立哪个就拥立哪个吗?

      你所谓的抗清力量有权拥立新君吗?

      《大明律》《大明会典》《太祖大诰》里哪些内容给了没名堂的势力以拥立新君的权限了!

      36楼 yzy96
      这叫“想拥立哪个就拥立哪个”吗?

      血统而论,桂王是万历之孙、崇祯堂弟。

      隆武二年(1646年)隆武帝朱聿键在福建汀州被清军俘虏,随即被害。

      国不可一日无主。按照明朝的当时的继承制度,皇位由明神宗的直系后裔继承。

      而当时明神宗的男性后裔只剩朱由榔一人。两广总督丁魁楚、广西巡抚瞿式耜、巡按王化澄与吕大器等推举朱由榔监国。

      朱由榔于十一月十八日即皇帝位,年号永历。

      后来张献忠农民起义军余部将永历迎入贵州安隆所、云南昆明。

      这些久历政事的督抚大臣和血战抗清的农民起义军是你所说的“没名堂的势力”吗?

      37楼 liutao1494
      福王一系难道不是万历帝直系后裔?

      论血统最近者,难道不应该从崇祯算起?

      抗清势力有崇祯顾命遗诏吗?

      打个抗清大旗就有拥立君王的合理性合法性了吗?

      什么叫封建法统,老外不懂中国人还不懂吗?

      39楼 yzy96
      谁说“打个抗清大旗就有拥立君王的合理性合法性了”?我没有说过这句话。你别瞎编。

      崇祯上吊了,没有遗诏。

      灵活应变也是汉人的传统之一。

      你比崇祯那个时代的人更懂封建法统?

      你比明末清初那些人还要迂腐?

      45楼 liutao1494
      变什么也不能变三纲五常祖宗礼法

      明末那拨人要是有本事变三纲五常祖宗礼法倒好了。祖宗倒要烧高香了。

      2019/11/14 10:20:10
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      ......
      30楼 yzy96
      他儿子因战乱无法找寻,无法继承皇位。因此抗清力量推举血统较近的桂王继承。
      35楼 liutao1494
      正德死于意外后,为什么是朱厚熜继位?

      大臣杨廷和想拥立哪个就拥立哪个吗?

      你所谓的抗清力量有权拥立新君吗?

      《大明律》《大明会典》《太祖大诰》里哪些内容给了没名堂的势力以拥立新君的权限了!

      36楼 yzy96
      这叫“想拥立哪个就拥立哪个”吗?

      血统而论,桂王是万历之孙、崇祯堂弟。

      隆武二年(1646年)隆武帝朱聿键在福建汀州被清军俘虏,随即被害。

      国不可一日无主。按照明朝的当时的继承制度,皇位由明神宗的直系后裔继承。

      而当时明神宗的男性后裔只剩朱由榔一人。两广总督丁魁楚、广西巡抚瞿式耜、巡按王化澄与吕大器等推举朱由榔监国。

      朱由榔于十一月十八日即皇帝位,年号永历。

      后来张献忠农民起义军余部将永历迎入贵州安隆所、云南昆明。

      这些久历政事的督抚大臣和血战抗清的农民起义军是你所说的“没名堂的势力”吗?

      37楼 liutao1494
      福王一系难道不是万历帝直系后裔?

      论血统最近者,难道不应该从崇祯算起?

      抗清势力有崇祯顾命遗诏吗?

      打个抗清大旗就有拥立君王的合理性合法性了吗?

      什么叫封建法统,老外不懂中国人还不懂吗?

      39楼 yzy96
      谁说“打个抗清大旗就有拥立君王的合理性合法性了”?我没有说过这句话。你别瞎编。

      崇祯上吊了,没有遗诏。

      灵活应变也是汉人的传统之一。

      你比崇祯那个时代的人更懂封建法统?

      你比明末清初那些人还要迂腐?

      变什么也不能变三纲五常祖宗礼法

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      2019/11/14 5:07:24
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      6楼 天威大汉
      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      13楼 liutao1494
      与清廷谈判的主体应该是明朝朱姓皇族子弟授权才可,郑成功再如何也是臣子没有效命对象的授权私自与敌谈判,这是叛逆行为。
      31楼 天威大汉
      大明当时没有皇帝
      34楼 liutao1494
      所以名不正言不顺呀!
      40楼 天威大汉
      番邦外夷对大明郡王。身份对等啊。
      问题是郑姓一系的法统地位有大问题

      举着大明正朔大旗,可拥立明皇室子弟为君或监国?

      自称大明臣子,可主君何在?

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      2019/11/14 5:06:18
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      6楼 天威大汉
      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      13楼 liutao1494
      与清廷谈判的主体应该是明朝朱姓皇族子弟授权才可,郑成功再如何也是臣子没有效命对象的授权私自与敌谈判,这是叛逆行为。
      31楼 天威大汉
      大明当时没有皇帝
      38楼 liutao1494
      那也不能擅权僭越呀
      41楼 天威大汉
      对等的,番邦对郡王。不违制
      你的意思是说当时中央十几个省在给番邦政权上税?

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      2019/11/14 4:59:48
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      6楼 天威大汉
      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      13楼 liutao1494
      与清廷谈判的主体应该是明朝朱姓皇族子弟授权才可,郑成功再如何也是臣子没有效命对象的授权私自与敌谈判,这是叛逆行为。
      31楼 天威大汉
      大明当时没有皇帝
      38楼 liutao1494
      那也不能擅权僭越呀
      对等的,番邦对郡王。不违制

      2019/11/13 10:34:05
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      6楼 天威大汉
      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      13楼 liutao1494
      与清廷谈判的主体应该是明朝朱姓皇族子弟授权才可,郑成功再如何也是臣子没有效命对象的授权私自与敌谈判,这是叛逆行为。
      31楼 天威大汉
      大明当时没有皇帝
      34楼 liutao1494
      所以名不正言不顺呀!
      番邦外夷对大明郡王。身份对等啊。

      2019/11/13 9:22:47
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      29楼 liutao1494
      崇祯帝不是没有儿子,皇位轮不到朱由检的堂弟。
      30楼 yzy96
      他儿子因战乱无法找寻,无法继承皇位。因此抗清力量推举血统较近的桂王继承。
      35楼 liutao1494
      正德死于意外后,为什么是朱厚熜继位?

      大臣杨廷和想拥立哪个就拥立哪个吗?

      你所谓的抗清力量有权拥立新君吗?

      《大明律》《大明会典》《太祖大诰》里哪些内容给了没名堂的势力以拥立新君的权限了!

      36楼 yzy96
      这叫“想拥立哪个就拥立哪个”吗?

      血统而论,桂王是万历之孙、崇祯堂弟。

      隆武二年(1646年)隆武帝朱聿键在福建汀州被清军俘虏,随即被害。

      国不可一日无主。按照明朝的当时的继承制度,皇位由明神宗的直系后裔继承。

      而当时明神宗的男性后裔只剩朱由榔一人。两广总督丁魁楚、广西巡抚瞿式耜、巡按王化澄与吕大器等推举朱由榔监国。

      朱由榔于十一月十八日即皇帝位,年号永历。

      后来张献忠农民起义军余部将永历迎入贵州安隆所、云南昆明。

      这些久历政事的督抚大臣和血战抗清的农民起义军是你所说的“没名堂的势力”吗?

      37楼 liutao1494
      福王一系难道不是万历帝直系后裔?

      论血统最近者,难道不应该从崇祯算起?

      抗清势力有崇祯顾命遗诏吗?

      打个抗清大旗就有拥立君王的合理性合法性了吗?

      什么叫封建法统,老外不懂中国人还不懂吗?

      谁说“打个抗清大旗就有拥立君王的合理性合法性了”?我没有说过这句话。你别瞎编。

      崇祯上吊了,没有遗诏。

      灵活应变也是汉人的传统之一。

      你比崇祯那个时代的人更懂封建法统?

      你比明末清初那些人还要迂腐?

      2019/11/13 0:42:49
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      6楼 天威大汉
      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      13楼 liutao1494
      与清廷谈判的主体应该是明朝朱姓皇族子弟授权才可,郑成功再如何也是臣子没有效命对象的授权私自与敌谈判,这是叛逆行为。
      31楼 天威大汉
      大明当时没有皇帝
      那也不能擅权僭越呀

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/12 22:40:48
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      ......
      28楼 yzy96
      是你更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度还是明万历的孙子、明崇祯的堂弟及其亲属臣僚更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度?
      29楼 liutao1494
      崇祯帝不是没有儿子,皇位轮不到朱由检的堂弟。
      30楼 yzy96
      他儿子因战乱无法找寻,无法继承皇位。因此抗清力量推举血统较近的桂王继承。
      35楼 liutao1494
      正德死于意外后,为什么是朱厚熜继位?

      大臣杨廷和想拥立哪个就拥立哪个吗?

      你所谓的抗清力量有权拥立新君吗?

      《大明律》《大明会典》《太祖大诰》里哪些内容给了没名堂的势力以拥立新君的权限了!

      36楼 yzy96
      这叫“想拥立哪个就拥立哪个”吗?

      血统而论,桂王是万历之孙、崇祯堂弟。

      隆武二年(1646年)隆武帝朱聿键在福建汀州被清军俘虏,随即被害。

      国不可一日无主。按照明朝的当时的继承制度,皇位由明神宗的直系后裔继承。

      而当时明神宗的男性后裔只剩朱由榔一人。两广总督丁魁楚、广西巡抚瞿式耜、巡按王化澄与吕大器等推举朱由榔监国。

      朱由榔于十一月十八日即皇帝位,年号永历。

      后来张献忠农民起义军余部将永历迎入贵州安隆所、云南昆明。

      这些久历政事的督抚大臣和血战抗清的农民起义军是你所说的“没名堂的势力”吗?

      福王一系难道不是万历帝直系后裔?

      论血统最近者,难道不应该从崇祯算起?

      抗清势力有崇祯顾命遗诏吗?

      打个抗清大旗就有拥立君王的合理性合法性了吗?

      什么叫封建法统,老外不懂中国人还不懂吗?

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      2019/11/12 22:40:09
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      ......
      27楼 liutao1494
      李定国受何人封王爵?

      那人之帝位符合汉家承继法统吗?

      别说他压根没封人亲王爵的权限了,就是有也不能如此乱用呀。

      明朝帝王宗庙里配享祭祀血食的历代大臣,一个活着获王爵的都没有,封人王爵这样的事是不是先得祭告祖先后再办呐?

      28楼 yzy96
      是你更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度还是明万历的孙子、明崇祯的堂弟及其亲属臣僚更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度?
      29楼 liutao1494
      崇祯帝不是没有儿子,皇位轮不到朱由检的堂弟。
      30楼 yzy96
      他儿子因战乱无法找寻,无法继承皇位。因此抗清力量推举血统较近的桂王继承。
      35楼 liutao1494
      正德死于意外后,为什么是朱厚熜继位?

      大臣杨廷和想拥立哪个就拥立哪个吗?

      你所谓的抗清力量有权拥立新君吗?

      《大明律》《大明会典》《太祖大诰》里哪些内容给了没名堂的势力以拥立新君的权限了!

      这叫“想拥立哪个就拥立哪个”吗?

      血统而论,桂王是万历之孙、崇祯堂弟。

      隆武二年(1646年)隆武帝朱聿键在福建汀州被清军俘虏,随即被害。

      国不可一日无主。按照明朝的当时的继承制度,皇位由明神宗的直系后裔继承。

      而当时明神宗的男性后裔只剩朱由榔一人。两广总督丁魁楚、广西巡抚瞿式耜、巡按王化澄与吕大器等推举朱由榔监国。

      朱由榔于十一月十八日即皇帝位,年号永历。

      后来张献忠农民起义军余部将永历迎入贵州安隆所、云南昆明。

      这些久历政事的督抚大臣和血战抗清的农民起义军是你所说的“没名堂的势力”吗?

      2019/11/12 21:04:03
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      ......
      26楼 yzy96
      抗清名将晋王李定国。

      永历要封郑氏为潮王,国姓认为自己功不至此,坚辞不受,只受延平王。

      27楼 liutao1494
      李定国受何人封王爵?

      那人之帝位符合汉家承继法统吗?

      别说他压根没封人亲王爵的权限了,就是有也不能如此乱用呀。

      明朝帝王宗庙里配享祭祀血食的历代大臣,一个活着获王爵的都没有,封人王爵这样的事是不是先得祭告祖先后再办呐?

      28楼 yzy96
      是你更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度还是明万历的孙子、明崇祯的堂弟及其亲属臣僚更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度?
      29楼 liutao1494
      崇祯帝不是没有儿子,皇位轮不到朱由检的堂弟。
      30楼 yzy96
      他儿子因战乱无法找寻,无法继承皇位。因此抗清力量推举血统较近的桂王继承。
      正德死于意外后,为什么是朱厚熜继位?

      大臣杨廷和想拥立哪个就拥立哪个吗?

      你所谓的抗清力量有权拥立新君吗?

      《大明律》《大明会典》《太祖大诰》里哪些内容给了没名堂的势力以拥立新君的权限了!

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      2019/11/12 17:59:49
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      6楼 天威大汉
      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      13楼 liutao1494
      与清廷谈判的主体应该是明朝朱姓皇族子弟授权才可,郑成功再如何也是臣子没有效命对象的授权私自与敌谈判,这是叛逆行为。
      31楼 天威大汉
      大明当时没有皇帝
      所以名不正言不顺呀!

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      2019/11/12 17:55:01
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      32楼 我是玄字辈的
      条件太苛刻,实力与所提条件不匹配。
      多谢指教。

      2019/11/11 14:37:10
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      条件太苛刻,实力与所提条件不匹配。

      2019/11/11 14:34:21
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      6楼 天威大汉
      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      13楼 liutao1494
      与清廷谈判的主体应该是明朝朱姓皇族子弟授权才可,郑成功再如何也是臣子没有效命对象的授权私自与敌谈判,这是叛逆行为。
      大明当时没有皇帝

      2019/11/11 8:56:05
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      ......
      23楼 liutao1494
      如果郑成功当真是明朝忠臣,就该坚辞“延平郡王”王爵不受。

      整个大明朝有谁是活着的异姓王的?

      郑家受之,这是早已心怀不臣

      26楼 yzy96
      抗清名将晋王李定国。

      永历要封郑氏为潮王,国姓认为自己功不至此,坚辞不受,只受延平王。

      27楼 liutao1494
      李定国受何人封王爵?

      那人之帝位符合汉家承继法统吗?

      别说他压根没封人亲王爵的权限了,就是有也不能如此乱用呀。

      明朝帝王宗庙里配享祭祀血食的历代大臣,一个活着获王爵的都没有,封人王爵这样的事是不是先得祭告祖先后再办呐?

      28楼 yzy96
      是你更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度还是明万历的孙子、明崇祯的堂弟及其亲属臣僚更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度?
      29楼 liutao1494
      崇祯帝不是没有儿子,皇位轮不到朱由检的堂弟。
      他儿子因战乱无法找寻,无法继承皇位。因此抗清力量推举血统较近的桂王继承。

      2019/11/10 23:59:51
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      ......
      19楼 yzy96
      那个时候永历在。那时如果拥立鲁王一系,

      就是破坏抗清阵营

      23楼 liutao1494
      如果郑成功当真是明朝忠臣,就该坚辞“延平郡王”王爵不受。

      整个大明朝有谁是活着的异姓王的?

      郑家受之,这是早已心怀不臣

      26楼 yzy96
      抗清名将晋王李定国。

      永历要封郑氏为潮王,国姓认为自己功不至此,坚辞不受,只受延平王。

      27楼 liutao1494
      李定国受何人封王爵?

      那人之帝位符合汉家承继法统吗?

      别说他压根没封人亲王爵的权限了,就是有也不能如此乱用呀。

      明朝帝王宗庙里配享祭祀血食的历代大臣,一个活着获王爵的都没有,封人王爵这样的事是不是先得祭告祖先后再办呐?

      28楼 yzy96
      是你更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度还是明万历的孙子、明崇祯的堂弟及其亲属臣僚更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度?
      崇祯帝不是没有儿子,皇位轮不到朱由检的堂弟。

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      2019/11/10 23:37:12
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      14楼 liutao1494
      郑成功没拥立鲁王一系为天子

      所谓名不正言不顺

      无崇祯传位遗照,也无明朝中央重臣共同拥立,自称明帝王者是伪帝。

      19楼 yzy96
      那个时候永历在。那时如果拥立鲁王一系,

      就是破坏抗清阵营

      23楼 liutao1494
      如果郑成功当真是明朝忠臣,就该坚辞“延平郡王”王爵不受。

      整个大明朝有谁是活着的异姓王的?

      郑家受之,这是早已心怀不臣

      26楼 yzy96
      抗清名将晋王李定国。

      永历要封郑氏为潮王,国姓认为自己功不至此,坚辞不受,只受延平王。

      27楼 liutao1494
      李定国受何人封王爵?

      那人之帝位符合汉家承继法统吗?

      别说他压根没封人亲王爵的权限了,就是有也不能如此乱用呀。

      明朝帝王宗庙里配享祭祀血食的历代大臣,一个活着获王爵的都没有,封人王爵这样的事是不是先得祭告祖先后再办呐?

      是你更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度还是明万历的孙子、明崇祯的堂弟及其亲属臣僚更了解、通晓、熟稔明朝承继法统制度?

      2019/11/10 10:44:35
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      3楼 yzy96
      郑成功主要目标是保有其(海上)势力范围。其与清廷的谈判并无十分诚意。清廷当然也早看出来了。

      双方都没有真把这谈判当回事。

      再者,那时南明还在,双方应该是秘密谈判。这谈判是为打仗服务的。如果答应,郑成功也还是会为南明效力的,拦不住;不答应,郑成功也不会马上拼命为南明北伐,他们明了国姓爷的格局。

      14楼 liutao1494
      郑成功没拥立鲁王一系为天子

      所谓名不正言不顺

      无崇祯传位遗照,也无明朝中央重臣共同拥立,自称明帝王者是伪帝。

      19楼 yzy96
      那个时候永历在。那时如果拥立鲁王一系,

      就是破坏抗清阵营

      23楼 liutao1494
      如果郑成功当真是明朝忠臣,就该坚辞“延平郡王”王爵不受。

      整个大明朝有谁是活着的异姓王的?

      郑家受之,这是早已心怀不臣

      26楼 yzy96
      抗清名将晋王李定国。

      永历要封郑氏为潮王,国姓认为自己功不至此,坚辞不受,只受延平王。

      李定国受何人封王爵?

      那人之帝位符合汉家承继法统吗?

      别说他压根没封人亲王爵的权限了,就是有也不能如此乱用呀。

      明朝帝王宗庙里配享祭祀血食的历代大臣,一个活着获王爵的都没有,封人王爵这样的事是不是先得祭告祖先后再办呐?

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      2019/11/10 8:23:39
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      3楼 yzy96
      郑成功主要目标是保有其(海上)势力范围。其与清廷的谈判并无十分诚意。清廷当然也早看出来了。

      双方都没有真把这谈判当回事。

      再者,那时南明还在,双方应该是秘密谈判。这谈判是为打仗服务的。如果答应,郑成功也还是会为南明效力的,拦不住;不答应,郑成功也不会马上拼命为南明北伐,他们明了国姓爷的格局。

      14楼 liutao1494
      郑成功没拥立鲁王一系为天子

      所谓名不正言不顺

      无崇祯传位遗照,也无明朝中央重臣共同拥立,自称明帝王者是伪帝。

      19楼 yzy96
      那个时候永历在。那时如果拥立鲁王一系,

      就是破坏抗清阵营

      23楼 liutao1494
      如果郑成功当真是明朝忠臣,就该坚辞“延平郡王”王爵不受。

      整个大明朝有谁是活着的异姓王的?

      郑家受之,这是早已心怀不臣

      抗清名将晋王李定国。

      永历要封郑氏为潮王,国姓认为自己功不至此,坚辞不受,只受延平王。

      2019/11/9 16:42:34
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      3楼 yzy96
      郑成功主要目标是保有其(海上)势力范围。其与清廷的谈判并无十分诚意。清廷当然也早看出来了。

      双方都没有真把这谈判当回事。

      再者,那时南明还在,双方应该是秘密谈判。这谈判是为打仗服务的。如果答应,郑成功也还是会为南明效力的,拦不住;不答应,郑成功也不会马上拼命为南明北伐,他们明了国姓爷的格局。

      14楼 liutao1494
      郑成功没拥立鲁王一系为天子

      所谓名不正言不顺

      无崇祯传位遗照,也无明朝中央重臣共同拥立,自称明帝王者是伪帝。

      15楼 zyzno1
      南明那些“皇帝”,鲁王,桂王,唐王哪个有崇祯的传位遗诏?
      那也得有原内阁阁臣共同拥立呀?

      封建时代皇位继承的合法性高于一切呀

      李世民若是李渊指定继承人,魏征就是有一万条命也死绝户了。

      因为玄武门之变,李世民在皇位合法性上有硬伤所以要求贤名,那他就必须容忍魏征的直谏。

      明永乐时,没人敢辱骂批评朱棣,但书院学馆论史辩难时痛批汉武帝的特别的多,赞颂宋朝真仁二帝的特多,每言称“宋辽间近百年无战事,其功甚矣”

      就算东厂头子把这文字拿给朱棣看,他能怎么办?

      杀方孝孺全族已达到政治目的,还要继续杀下去?

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      2019/11/9 15:52:53
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      3楼 yzy96
      郑成功主要目标是保有其(海上)势力范围。其与清廷的谈判并无十分诚意。清廷当然也早看出来了。

      双方都没有真把这谈判当回事。

      再者,那时南明还在,双方应该是秘密谈判。这谈判是为打仗服务的。如果答应,郑成功也还是会为南明效力的,拦不住;不答应,郑成功也不会马上拼命为南明北伐,他们明了国姓爷的格局。

      14楼 liutao1494
      郑成功没拥立鲁王一系为天子

      所谓名不正言不顺

      无崇祯传位遗照,也无明朝中央重臣共同拥立,自称明帝王者是伪帝。

      15楼 zyzno1
      南明那些“皇帝”,鲁王,桂王,唐王哪个有崇祯的传位遗诏?
      为了对付台湾,康麻子在沿海搞迁界靖海,海上拿人家没辙就在沿海搞坚壁清野。

      这其实还是嘉靖抗倭的老办法,一点都不新鲜。

      奈何清朝多尔衮把明朝士绅挂掉一层油下来对耗得起,台湾可耗不起呀。

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      2019/11/9 15:37:02
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      3楼 yzy96
      郑成功主要目标是保有其(海上)势力范围。其与清廷的谈判并无十分诚意。清廷当然也早看出来了。

      双方都没有真把这谈判当回事。

      再者,那时南明还在,双方应该是秘密谈判。这谈判是为打仗服务的。如果答应,郑成功也还是会为南明效力的,拦不住;不答应,郑成功也不会马上拼命为南明北伐,他们明了国姓爷的格局。

      14楼 liutao1494
      郑成功没拥立鲁王一系为天子

      所谓名不正言不顺

      无崇祯传位遗照,也无明朝中央重臣共同拥立,自称明帝王者是伪帝。

      19楼 yzy96
      那个时候永历在。那时如果拥立鲁王一系,

      就是破坏抗清阵营

      如果郑成功当真是明朝忠臣,就该坚辞“延平郡王”王爵不受。

      整个大明朝有谁是活着的异姓王的?

      郑家受之,这是早已心怀不臣

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      2019/11/9 15:32:27
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      21楼 柯岩芬
      关键是第四条:"薙发变服",那是大清的打台湾的终极目的,而不是收复土地,要收复就会先打澳门。因为葡萄牙人不会反辫子。
      多谢指教。

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      2019/11/9 15:03:05
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      关键是第四条:"薙发变服",那是大清的打台湾的终极目的,而不是收复土地,要收复就会先打澳门。因为葡萄牙人不会反辫子。

      2019/11/9 11:59:21
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      8楼 zyzno1
      就和薛伯陵1949年策划的------两广打包投共,两广投共换旗子,解放军不进入两广一样,两广不土改,毛爷爷能同意吗?
      11楼 柯岩芬
      胡扯,土改是重大改革,怎么能和薙发"一样"了?
      12楼 zyzno1
      怎么胡扯了,;历史上薛岳看吴奇伟投共后很不以为然,认为这样零星投共,换不来多少利益,就开始策划两广打包投共,认为盘子大了,才有讨价还价的余地。
      你这个"盘子理论"军阀、汉奸都能用的上。但在对人民、民族的态度上就不能一概而论。

      一个是农民起义赢得胜利并力争统一台湾的人民政府,一个是靠劫夺农民起义果实并千方百计要把台湾条约了的封建王朝,怎么能放到一块比?

      2019/11/9 11:20:41
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      3楼 yzy96
      郑成功主要目标是保有其(海上)势力范围。其与清廷的谈判并无十分诚意。清廷当然也早看出来了。

      双方都没有真把这谈判当回事。

      再者,那时南明还在,双方应该是秘密谈判。这谈判是为打仗服务的。如果答应,郑成功也还是会为南明效力的,拦不住;不答应,郑成功也不会马上拼命为南明北伐,他们明了国姓爷的格局。

      14楼 liutao1494
      郑成功没拥立鲁王一系为天子

      所谓名不正言不顺

      无崇祯传位遗照,也无明朝中央重臣共同拥立,自称明帝王者是伪帝。

      那个时候永历在。那时如果拥立鲁王一系,

      就是破坏抗清阵营

      2019/11/9 10:53:06
      • 军衔:陆军大校
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      16楼 蹈海
      回复:[原创]请教:清政府为什么不同意郑成功的这一和谈条件? 顺治十一年,天下以基本平定

      在辫子看来,他就是正统,民心已附,郑森集团已是苟延残喘,事实上也是这样

      所以,只有归顺,没有和谈,更遑论割地

      如和谈成功,只是白给了个陆上根据地与其休养生息,辫子的智商没那么低

      三藩都容不下,郑森就更别说了

      多谢指教。

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      2019/11/9 10:52:56
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      回复:[原创]请教:清政府为什么不同意郑成功的这一和谈条件? 回复:[原创]请教:清政府为什么不同意郑成功的这一和谈条件?这地图是民进党的版本?

      2019/11/9 10:15:27
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      回复:[原创]请教:清政府为什么不同意郑成功的这一和谈条件? 顺治十一年,天下以基本平定

      在辫子看来,他就是正统,民心已附,郑森集团已是苟延残喘,事实上也是这样

      所以,只有归顺,没有和谈,更遑论割地

      如和谈成功,只是白给了个陆上根据地与其休养生息,辫子的智商没那么低

      三藩都容不下,郑森就更别说了

      2019/11/9 10:11:47
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      3楼 yzy96
      郑成功主要目标是保有其(海上)势力范围。其与清廷的谈判并无十分诚意。清廷当然也早看出来了。

      双方都没有真把这谈判当回事。

      再者,那时南明还在,双方应该是秘密谈判。这谈判是为打仗服务的。如果答应,郑成功也还是会为南明效力的,拦不住;不答应,郑成功也不会马上拼命为南明北伐,他们明了国姓爷的格局。

      14楼 liutao1494
      郑成功没拥立鲁王一系为天子

      所谓名不正言不顺

      无崇祯传位遗照,也无明朝中央重臣共同拥立,自称明帝王者是伪帝。

      南明那些“皇帝”,鲁王,桂王,唐王哪个有崇祯的传位遗诏?

      2019/11/9 7:19:07
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      3楼 yzy96
      郑成功主要目标是保有其(海上)势力范围。其与清廷的谈判并无十分诚意。清廷当然也早看出来了。

      双方都没有真把这谈判当回事。

      再者,那时南明还在,双方应该是秘密谈判。这谈判是为打仗服务的。如果答应,郑成功也还是会为南明效力的,拦不住;不答应,郑成功也不会马上拼命为南明北伐,他们明了国姓爷的格局。

      郑成功没拥立鲁王一系为天子

      所谓名不正言不顺

      无崇祯传位遗照,也无明朝中央重臣共同拥立,自称明帝王者是伪帝。

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      2019/11/9 6:29:01
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      6楼 天威大汉
      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      与清廷谈判的主体应该是明朝朱姓皇族子弟授权才可,郑成功再如何也是臣子没有效命对象的授权私自与敌谈判,这是叛逆行为。

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      2019/11/9 6:25:32
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      8楼 zyzno1
      就和薛伯陵1949年策划的------两广打包投共,两广投共换旗子,解放军不进入两广一样,两广不土改,毛爷爷能同意吗?
      11楼 柯岩芬
      胡扯,土改是重大改革,怎么能和薙发"一样"了?
      怎么胡扯了,;历史上薛岳看吴奇伟投共后很不以为然,认为这样零星投共,换不来多少利益,就开始策划两广打包投共,认为盘子大了,才有讨价还价的余地。

      2019/11/8 23:58:20
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      8楼 zyzno1
      就和薛伯陵1949年策划的------两广打包投共,两广投共换旗子,解放军不进入两广一样,两广不土改,毛爷爷能同意吗?
      胡扯,土改是重大改革,怎么能和薙发"一样"了?

      2019/11/8 23:01:51
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      5楼 天威大汉
      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      另外康熙皇帝对郑成功的评价还是很高的。他写给郑成功的挽联中写到:

      四镇多二心,两岛屯师,敢向东南争半壁;诸王无寸土,一隅抗志,方知海外有孤忠。

      2019/11/8 12:16:14
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      8楼 zyzno1
      就和薛伯陵1949年策划的------两广打包投共,两广投共换旗子,解放军不进入两广一样,两广不土改,毛爷爷能同意吗?
      多谢指教。

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      2019/11/8 5:18:02
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      就和薛伯陵1949年策划的------两广打包投共,两广投共换旗子,解放军不进入两广一样,两广不土改,毛爷爷能同意吗?

      2019/11/7 22:31:22
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      6楼 天威大汉
      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      多谢指教。另外马上就晋升为中尉了提前恭喜一下。

      2019/11/7 15:35:56
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      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      2019/11/7 15:21:25
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      清寇对郑芝龙封三省为王的承诺失信后,郑成功跟本就不相信清寇的和谈。而且提出的条件就是东南三省土地。

      不是楼主所列的条件。不知道是从哪来的?? 从郑的狮子大开口来看,这是迫于郑芝龙被清寇软禁。不得不做出一个和谈姿态。但是从条件来看,基本上清寇不可能给东南三省给郑成功。也就是说,郑并不打算真的和谈。

      2019/11/7 15:21:25
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      3楼 yzy96
      郑成功主要目标是保有其(海上)势力范围。其与清廷的谈判并无十分诚意。清廷当然也早看出来了。

      双方都没有真把这谈判当回事。

      再者,那时南明还在,双方应该是秘密谈判。这谈判是为打仗服务的。如果答应,郑成功也还是会为南明效力的,拦不住;不答应,郑成功也不会马上拼命为南明北伐,他们明了国姓爷的格局。

      多谢哥们指教。

      2019/11/7 14:46:22
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      郑成功主要目标是保有其(海上)势力范围。其与清廷的谈判并无十分诚意。清廷当然也早看出来了。

      双方都没有真把这谈判当回事。

      再者,那时南明还在,双方应该是秘密谈判。这谈判是为打仗服务的。如果答应,郑成功也还是会为南明效力的,拦不住;不答应,郑成功也不会马上拼命为南明北伐,他们明了国姓爷的格局。

      2019/11/7 14:44:07
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      漳、泉、兴、福四府。写错了

      2019/11/7 9:38:24

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