关闭

帖子主题:甲午战败矣。那假如甲午战争大清获胜呢?

共 1295 个阅读者 

左箭头-小图标

甲午战败矣。那假如甲午战争大清获胜呢?

尽管可能性微乎其微。

但,假如,万一,大清取胜呢?

“凯迪.猫眼”有篇意淫帖。

————————

假如甲午战争大清获胜,乘胜追击,东亚历史、世界历史,将怎样被改写?

曾经有个段子说,一个女人改变了大宋历史,这个女人就是潘金莲。

如果没有潘金莲,潘金莲就不会开窗户,那样就不会遇西门庆;不遇西门不会红杏出墙;不出墙武松就不会大开杀戒,不开杀戒就不会逼上梁山;武松不上梁山,方腊不会被擒,老方就会取得大宋江山。

      打赏
      收藏文本
      5
      0
      2019/11/4 21:10:09

      网友回复

      左箭头-小图标

      楼主就是猫眼过来的吧,这么关注猫眼,那个地方去一次恶心半年!

      2020/9/14 14:34:09
      左箭头-小图标

      历史是无法假设的,我们只有牢记历史的耻辱,发奋图强。

      2020/1/8 23:13:12
      左箭头-小图标

      假如甲午大清获胜,中国就不用割让台湾,日倭也拿不到二亿三千万两白银赔款,就不能向英国购买军舰吃透造舰技术走上“氪金之路”积极对外扩张发动二战侵略战争。

      2019/12/29 20:29:43
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:782326
      • 工分:2813
      左箭头-小图标

      如果大清获胜,那么日俄战争将变为清俄战争。日本和大清无论谁获胜,都无法改变俄国人染指远东的愿望,否则那条至今为止还是世界上最长的西伯利亚大铁路不是白修了?就算大清国能侥幸战胜日本,可是面对北极熊呢?

      2019/12/29 19:01:32
      左箭头-小图标

      北洋舰队过早失去海权,陆军后勤补给异常困难

      2019/12/11 22:16:36
      左箭头-小图标

      甲午如果中国胜了,就证明洋务运动是正确的成功的,清政府以及普通的中国人会继续在洋务运动这条路上走下去,估计也就没有辛亥革命什么事啦。

      2019/12/9 1:55:58
      左箭头-小图标

      赢了也不可能有2亿白银的赔偿,想走日本甲午之后的策略只能在梦里。就因为你大清不是大和,你体量是日本几十倍,一个法西斯日本就能搅得东亚天翻地覆,要让你在甲午赢了之后,顺利地搞成维新,那西方都要灭国了。你那么大的版图和人口摆在那里,在清末无论你怎么选择都是避不开列强埋下的地雷,如果一定要如果的话,只能如果工业革命首先在大清爆发,那接下来你就可以尽情如果了。

      2019/11/23 16:22:35
      左箭头-小图标

      甲午之战,最关键是输在陆战,才是清廷认输的最主要原因,既然输在陆战,淮军不行,清廷焉有一点胜机?

      2019/11/20 9:22:11
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      48楼 AD73
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      55楼 睡狮醒否
      你看清楚了,我有说满族的不是吗??八旗是八旗,满族是满族,八旗不等同于满族。如果谈论历史,一定要和民族挂钩,那为了民族团结考虑,大家都不要谈论历史了。万历三大证不能谈,张居正变法不能谈,他们也是有民族的人。元清更不能谈,这两个朝代民族特色更加浓郁了。。
      56楼 AD73
      八旗不是满族人吗?再者清朝初期几乎所有满族人都被编入八旗了。清朝晚期的罪恶和祸害当然要谈论。但不能把清朝当成类似日本入侵的外国入侵者那样。
      59楼 汉长梢
      清朝晚期的问题是封建制度不适应当时的发展要求。

      谈不上什么罪恶祸害。

      你要比对老百姓跟国土的伤害,宋朝明朝随便哪个都远超清朝。

      早期的对人民和国土的祸害(扬州嘉定、尼布楚、恰克图条约)才是瞒青和宋明的根本区别。

      还什么"封建制度不适应社会",瞒青那个是半殖民地社会,早在康乾剩世就不适应社会了。

      2019/11/20 9:03:45
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      48楼 AD73
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      55楼 睡狮醒否
      你看清楚了,我有说满族的不是吗??八旗是八旗,满族是满族,八旗不等同于满族。如果谈论历史,一定要和民族挂钩,那为了民族团结考虑,大家都不要谈论历史了。万历三大证不能谈,张居正变法不能谈,他们也是有民族的人。元清更不能谈,这两个朝代民族特色更加浓郁了。。
      56楼 AD73
      八旗不是满族人吗?再者清朝初期几乎所有满族人都被编入八旗了。清朝晚期的罪恶和祸害当然要谈论。但不能把清朝当成类似日本入侵的外国入侵者那样。
      59楼 汉长梢
      清朝晚期的问题是封建制度不适应当时的发展要求。

      谈不上什么罪恶祸害。

      你要比对老百姓跟国土的伤害,宋朝明朝随便哪个都远超清朝。

      这是另外一回事。不是追究晚清的罪恶。关键是吸取教训。

      2019/11/20 6:05:45
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 AD73
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      48楼 AD73
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      55楼 睡狮醒否
      你看清楚了,我有说满族的不是吗??八旗是八旗,满族是满族,八旗不等同于满族。如果谈论历史,一定要和民族挂钩,那为了民族团结考虑,大家都不要谈论历史了。万历三大证不能谈,张居正变法不能谈,他们也是有民族的人。元清更不能谈,这两个朝代民族特色更加浓郁了。。
      56楼 AD73
      八旗不是满族人吗?再者清朝初期几乎所有满族人都被编入八旗了。清朝晚期的罪恶和祸害当然要谈论。但不能把清朝当成类似日本入侵的外国入侵者那样。

      清朝晚期的问题是封建制度不适应当时的发展要求。

      谈不上什么罪恶祸害。

      你要比对老百姓跟国土的伤害,宋朝明朝随便哪个都远超清朝。

      2019/11/19 18:46:28
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      48楼 AD73
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      51楼 lifei22
      不能这么说的,反对的理由有所不同,比如曾国藩反对电报和铁路害怕为洋人所用,而不是顽固派

      比如那几个王爷,徐桐陈彝之类,则是慈禧提拔的核心

      反对的目的是不一样的,不能一概而论

      最核心的问题不是说顽固不顽固,对科技关心不关心,而是人家的目的,人家要的不是这个国强不强,而不是自己的统治能不能继续下去,军事能不能打赢,国力如何都是此等,这才是落后的原因

      这也是为什么,人家可以大摆寿宴宣扬国力,而不管海军的主要原因

      在看看日本皇帝在干嘛,人家意识到了国破皇亡

      就算有北洋舰队,打不打的赢,也不重要不是?

      华之物力,结与国之欢心就这么来的

      八国联军进了北京威胁了慈禧义和团不就扶清灭洋了?回头不就废掉扔了?首鼠两端说明核心利益不同,人家乐意看到内外残杀,稳固自己

      52楼 AD73
      我指的是整个洋务运动,不是就指电报和铁路。

      其他就扯得远了。

      57楼 lifei22
      电报和铁路不是洋务运动的缩影?因为会牵涉到民用,特别害怕的是什么?

      从肃顺到恭亲王到光绪,为什么结果都特别雷同?

      一个一个手握重权的亲王,甚至皇帝

      一个太后轻松把这些人废掉?太后又代表的谁的利益?太后死都要拉光绪,为什么?

      洋务运动蒸蒸日上,北洋舰队成型的时候,甲申易枢了?为啥?

      这些问题没有必要再这里讨论了。扯得远了。

      2019/11/19 14:01:04
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2811
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 AD73
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      48楼 AD73
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      51楼 lifei22
      不能这么说的,反对的理由有所不同,比如曾国藩反对电报和铁路害怕为洋人所用,而不是顽固派

      比如那几个王爷,徐桐陈彝之类,则是慈禧提拔的核心

      反对的目的是不一样的,不能一概而论

      最核心的问题不是说顽固不顽固,对科技关心不关心,而是人家的目的,人家要的不是这个国强不强,而不是自己的统治能不能继续下去,军事能不能打赢,国力如何都是此等,这才是落后的原因

      这也是为什么,人家可以大摆寿宴宣扬国力,而不管海军的主要原因

      在看看日本皇帝在干嘛,人家意识到了国破皇亡

      就算有北洋舰队,打不打的赢,也不重要不是?

      华之物力,结与国之欢心就这么来的

      八国联军进了北京威胁了慈禧义和团不就扶清灭洋了?回头不就废掉扔了?首鼠两端说明核心利益不同,人家乐意看到内外残杀,稳固自己

      52楼 AD73
      我指的是整个洋务运动,不是就指电报和铁路。

      其他就扯得远了。

      电报和铁路不是洋务运动的缩影?因为会牵涉到民用,特别害怕的是什么?

      从肃顺到恭亲王到光绪,为什么结果都特别雷同?

      一个一个手握重权的亲王,甚至皇帝

      一个太后轻松把这些人废掉?太后又代表的谁的利益?太后死都要拉光绪,为什么?

      洋务运动蒸蒸日上,北洋舰队成型的时候,甲申易枢了?为啥?

      2019/11/19 7:27:44
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 睡狮醒否
      你的前一句,我认同。但后一句也不尽然,清朝前期,用火炮不能说明对科技的重视,你应该从生产力上去看,康熙年代生产力和西方差了多少。。毕竟科学技术是第一生产力。
      43楼 AD73
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      48楼 AD73
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      55楼 睡狮醒否
      你看清楚了,我有说满族的不是吗??八旗是八旗,满族是满族,八旗不等同于满族。如果谈论历史,一定要和民族挂钩,那为了民族团结考虑,大家都不要谈论历史了。万历三大证不能谈,张居正变法不能谈,他们也是有民族的人。元清更不能谈,这两个朝代民族特色更加浓郁了。。
      八旗不是满族人吗?再者清朝初期几乎所有满族人都被编入八旗了。清朝晚期的罪恶和祸害当然要谈论。但不能把清朝当成类似日本入侵的外国入侵者那样。

      2019/11/19 6:06:24
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 AD73
      不能走极端。无限拔高清朝功绩当然是绝对错误的,但全盘否定清朝也是错误的。

      再者,清朝前期对于科技还是比较重视的。康熙平定葛尔丹就是大量使用了火炮

      41楼 睡狮醒否
      你的前一句,我认同。但后一句也不尽然,清朝前期,用火炮不能说明对科技的重视,你应该从生产力上去看,康熙年代生产力和西方差了多少。。毕竟科学技术是第一生产力。
      43楼 AD73
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      48楼 AD73
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      你看清楚了,我有说满族的不是吗??八旗是八旗,满族是满族,八旗不等同于满族。如果谈论历史,一定要和民族挂钩,那为了民族团结考虑,大家都不要谈论历史了。万历三大证不能谈,张居正变法不能谈,他们也是有民族的人。元清更不能谈,这两个朝代民族特色更加浓郁了。。

      2019/11/18 18:47:57
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      29楼 睡狮醒否
      皇族内阁是欺世盗名的。。
      30楼 liutao1494
      倒退回康熙时期也容不得什么皇族内阁啊
      33楼 睡狮醒否
      那是!!康熙康熙,吃糠喝稀嘛!!
      47楼 liutao1494
      康熙年间扬州百姓吃糠喝稀了?

      再请教,唐宋明三朝,大部分百姓能吃上大米白面了吗?

      你又从大清皇族内阁扯到唐宋明三代了,这瞎几把扯的本事,当真厉害。。你谈历史,他讲政治。你和他讲道理,他和你讲人情。你跟他讲人情,他和你讲惯例。你和他讲惯例,他跟你讲法律。这就是你在铁血的生存之道??厉害!!风牛马,踏遍铁血,难逢敌手了。。

      2019/11/18 18:42:43
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 liutao1494
      倒退回康熙时期也容不得什么皇族内阁啊
      33楼 睡狮醒否
      那是!!康熙康熙,吃糠喝稀嘛!!
      34楼 liutao1494
      康熙时只发生过三次远征西北,明朝倒是发生了西北民乱导致王朝覆灭。
      35楼 睡狮醒否
      大清的愚民政策外加对内凶残对外苟延,这种卖国政府,列强代理人,能活得久一点都能被你称道,你真是人才。。
      46楼 liutao1494
      中原汉族政权对内的剥削就仁慈吗?

      中国二十四史中,“人相食”这三个字可不仅仅出现在少民王朝历史中。

      我在讲对内凶残对外苟延,你又扯到仁慈上去了??这瞎几把乱扯的本事真是出神入化。。

      2019/11/18 18:38:22
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 睡狮醒否
      你的前一句,我认同。但后一句也不尽然,清朝前期,用火炮不能说明对科技的重视,你应该从生产力上去看,康熙年代生产力和西方差了多少。。毕竟科学技术是第一生产力。
      43楼 AD73
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      48楼 AD73
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      51楼 lifei22
      不能这么说的,反对的理由有所不同,比如曾国藩反对电报和铁路害怕为洋人所用,而不是顽固派

      比如那几个王爷,徐桐陈彝之类,则是慈禧提拔的核心

      反对的目的是不一样的,不能一概而论

      最核心的问题不是说顽固不顽固,对科技关心不关心,而是人家的目的,人家要的不是这个国强不强,而不是自己的统治能不能继续下去,军事能不能打赢,国力如何都是此等,这才是落后的原因

      这也是为什么,人家可以大摆寿宴宣扬国力,而不管海军的主要原因

      在看看日本皇帝在干嘛,人家意识到了国破皇亡

      就算有北洋舰队,打不打的赢,也不重要不是?

      华之物力,结与国之欢心就这么来的

      八国联军进了北京威胁了慈禧义和团不就扶清灭洋了?回头不就废掉扔了?首鼠两端说明核心利益不同,人家乐意看到内外残杀,稳固自己

      我指的是整个洋务运动,不是就指电报和铁路。

      其他就扯得远了。

      2019/11/18 8:26:06
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2811
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 AD73
      不能走极端。无限拔高清朝功绩当然是绝对错误的,但全盘否定清朝也是错误的。

      再者,清朝前期对于科技还是比较重视的。康熙平定葛尔丹就是大量使用了火炮

      41楼 睡狮醒否
      你的前一句,我认同。但后一句也不尽然,清朝前期,用火炮不能说明对科技的重视,你应该从生产力上去看,康熙年代生产力和西方差了多少。。毕竟科学技术是第一生产力。
      43楼 AD73
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      48楼 AD73
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      不能这么说的,反对的理由有所不同,比如曾国藩反对电报和铁路害怕为洋人所用,而不是顽固派

      比如那几个王爷,徐桐陈彝之类,则是慈禧提拔的核心

      反对的目的是不一样的,不能一概而论

      最核心的问题不是说顽固不顽固,对科技关心不关心,而是人家的目的,人家要的不是这个国强不强,而不是自己的统治能不能继续下去,军事能不能打赢,国力如何都是此等,这才是落后的原因

      这也是为什么,人家可以大摆寿宴宣扬国力,而不管海军的主要原因

      在看看日本皇帝在干嘛,人家意识到了国破皇亡

      就算有北洋舰队,打不打的赢,也不重要不是?

      华之物力,结与国之欢心就这么来的

      八国联军进了北京威胁了慈禧义和团不就扶清灭洋了?回头不就废掉扔了?首鼠两端说明核心利益不同,人家乐意看到内外残杀,稳固自己

      2019/11/17 9:32:45
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2811
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      40楼 AD73
      不能走极端。无限拔高清朝功绩当然是绝对错误的,但全盘否定清朝也是错误的。

      再者,清朝前期对于科技还是比较重视的。康熙平定葛尔丹就是大量使用了火炮

      41楼 睡狮醒否
      你的前一句,我认同。但后一句也不尽然,清朝前期,用火炮不能说明对科技的重视,你应该从生产力上去看,康熙年代生产力和西方差了多少。。毕竟科学技术是第一生产力。
      43楼 AD73
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      48楼 AD73
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      不能这么说的,反对的理由有所不同,比如曾国藩反对电报和铁路害怕为洋人所用,而不是顽固派

      比如那几个王爷,徐桐陈彝之类,则是慈禧提拔的核心

      反对的目的是不一样的,不能一概而论

      最核心的问题不是说顽固不顽固,对科技关心不关心,而是人家的目的,人家要的不是这个国强不强,而不是自己的统治能不能继续下去,军事能不能打赢,国力如何都是此等,这才是落后的原因

      这也是为什么,人家可以大摆寿宴宣扬国力,而不管海军的主要原因

      在看看日本皇帝在干嘛,人家意识到了国破皇亡

      就算有北洋舰队,打不打的赢,也不重要不是?

      华之物力,结与国之欢心就这么来的

      八国联军进了北京威胁了慈禧义和团不就扶清灭洋了?回头不就废掉扔了?首鼠两端说明核心利益不同,人家乐意看到内外残杀,稳固自己

      2019/11/17 9:32:45
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2811
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      31楼 lifei22
      鸦片战争之前军机处只有两个汉人,需要我找资料给您么?

      十五人中,满员十一名,蒙员二人,汉人二人,即旗员约占 87%,汉员仅占 13%,满员则占 74%[6]

      "潘世恩(时为汉族军机大臣)、穆彰阿两中堂主和已定……然潘犹可驳,穆不可也

      比如曹振庸军机处那么多年?混的多磕头少说话,都是陪跑明白?

      比如工业化资源的最主要的煤矿都在谁手里?看看?

      如果您找不到清末的历史资料包括奏折上谕

      少看电视剧可以么?

      32楼 liutao1494
      我的问题是什么?

      军机处及其前身里供职的“全都是”满人。

      要知道明朝内阁,可没有一个阁员是汉族之外民族的。

      39楼 lifei22
      铁血网提醒您:点击查看大图 你没看到就没有么?

      是不是对某个民族既定特别的政策?

      大将军李成梁?郑和?出名么?

      大海瑞?如果不是特别敌对,人家会对内特别确认民族?

      吏部主事李贤说,“切见京师达人,不下万余,较之畿民,三分之一”

      肃顺为什么成了第一个菜市口被斩首的清代皇族,去看看

      举例那个吴允诚 封侯了?世袭还是明朝最强的时候

      清代乱起来之前有一个汉人侯?

      45楼 liutao1494
      李成梁郑和处于王朝决策核心位置吗?

      明朝内阁对应清朝南书房与军机处,这个你不否认吧?

      至于清朝满族外封侯者么

      吴三桂,尚可喜,耿精忠是什么爵位?

      再说什么清朝乱起来云云

      清朝乾隆时期不能算乱起来吧?

      岳钟琪算不算汉族?

      其爵几级几等?

      岳锺琪的爵位世袭了么?

      挺逗的,还拿吴三桂说事~~吴三桂那三个怎么的的爵位?

      明末清初那些为了拉拢封的有啥好说的?那和用人政策有关系么?最后都什么结果看不见?

      帮我找一个能袭爵的好不好?

      李成梁不是核心,大将军干了多久?

      正常的爵位是可以世袭,不是用来用完就削了杀掉的

      岳锺琪和年羹尧加起来干的陕甘总督都没有李成梁干的一半时间长,李成梁是真正的封疆大吏,而不是走马灯

      2019/11/17 8:44:46
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 睡狮醒否
      不是一概否定。。你看看铁血上的有些言论,但凡清朝的一些功绩无限放大,清朝的罪孽说是三千年未逢的大变局。国家统一说得无限高,清末和列强差距又视而不见,割地赔款又视而不见。扬州嘉定不能提,八国联军烧杀不能提。

      愚民政策,换成任何一个王朝,都不会将科技说成奇巧淫技。

      40楼 AD73
      不能走极端。无限拔高清朝功绩当然是绝对错误的,但全盘否定清朝也是错误的。

      再者,清朝前期对于科技还是比较重视的。康熙平定葛尔丹就是大量使用了火炮

      41楼 睡狮醒否
      你的前一句,我认同。但后一句也不尽然,清朝前期,用火炮不能说明对科技的重视,你应该从生产力上去看,康熙年代生产力和西方差了多少。。毕竟科学技术是第一生产力。
      43楼 AD73
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      44楼 睡狮醒否
      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。
      中国的封建社会过于强大,延续二千多年 ,历史积淀大重。反而成了阻碍前进的包袱。日本没有这样的情况。

      责任全部推给满族,也不公正。即便洋务运动开始的时候,反对势力中很多是汉族官员。

      2019/11/17 6:26:04
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 lifei22
      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      29楼 睡狮醒否
      皇族内阁是欺世盗名的。。
      30楼 liutao1494
      倒退回康熙时期也容不得什么皇族内阁啊
      33楼 睡狮醒否
      那是!!康熙康熙,吃糠喝稀嘛!!
      康熙年间扬州百姓吃糠喝稀了?

      再请教,唐宋明三朝,大部分百姓能吃上大米白面了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/17 5:26:28
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 睡狮醒否
      皇族内阁是欺世盗名的。。
      30楼 liutao1494
      倒退回康熙时期也容不得什么皇族内阁啊
      33楼 睡狮醒否
      那是!!康熙康熙,吃糠喝稀嘛!!
      34楼 liutao1494
      康熙时只发生过三次远征西北,明朝倒是发生了西北民乱导致王朝覆灭。
      35楼 睡狮醒否
      大清的愚民政策外加对内凶残对外苟延,这种卖国政府,列强代理人,能活得久一点都能被你称道,你真是人才。。
      中原汉族政权对内的剥削就仁慈吗?

      中国二十四史中,“人相食”这三个字可不仅仅出现在少民王朝历史中。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/17 5:25:16
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 lifei22
      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      31楼 lifei22
      鸦片战争之前军机处只有两个汉人,需要我找资料给您么?

      十五人中,满员十一名,蒙员二人,汉人二人,即旗员约占 87%,汉员仅占 13%,满员则占 74%[6]

      "潘世恩(时为汉族军机大臣)、穆彰阿两中堂主和已定……然潘犹可驳,穆不可也

      比如曹振庸军机处那么多年?混的多磕头少说话,都是陪跑明白?

      比如工业化资源的最主要的煤矿都在谁手里?看看?

      如果您找不到清末的历史资料包括奏折上谕

      少看电视剧可以么?

      32楼 liutao1494
      我的问题是什么?

      军机处及其前身里供职的“全都是”满人。

      要知道明朝内阁,可没有一个阁员是汉族之外民族的。

      39楼 lifei22
      铁血网提醒您:点击查看大图 你没看到就没有么?

      是不是对某个民族既定特别的政策?

      大将军李成梁?郑和?出名么?

      大海瑞?如果不是特别敌对,人家会对内特别确认民族?

      吏部主事李贤说,“切见京师达人,不下万余,较之畿民,三分之一”

      肃顺为什么成了第一个菜市口被斩首的清代皇族,去看看

      举例那个吴允诚 封侯了?世袭还是明朝最强的时候

      清代乱起来之前有一个汉人侯?

      李成梁郑和处于王朝决策核心位置吗?

      明朝内阁对应清朝南书房与军机处,这个你不否认吧?

      至于清朝满族外封侯者么

      吴三桂,尚可喜,耿精忠是什么爵位?

      再说什么清朝乱起来云云

      清朝乾隆时期不能算乱起来吧?

      岳钟琪算不算汉族?

      其爵几级几等?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/17 5:22:17
      • 头像
      • 军衔:空军中校
      • 军号:7573259
      • 工分:73160
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      36楼 AD73
      哪个封建王朝不搞愚民政策的?清朝前期为中国国土的奠定起了积极作用。即便后期也有左宗棠收复新疆的行动,不能一概否定。
      38楼 睡狮醒否
      不是一概否定。。你看看铁血上的有些言论,但凡清朝的一些功绩无限放大,清朝的罪孽说是三千年未逢的大变局。国家统一说得无限高,清末和列强差距又视而不见,割地赔款又视而不见。扬州嘉定不能提,八国联军烧杀不能提。

      愚民政策,换成任何一个王朝,都不会将科技说成奇巧淫技。

      40楼 AD73
      不能走极端。无限拔高清朝功绩当然是绝对错误的,但全盘否定清朝也是错误的。

      再者,清朝前期对于科技还是比较重视的。康熙平定葛尔丹就是大量使用了火炮

      41楼 睡狮醒否
      你的前一句,我认同。但后一句也不尽然,清朝前期,用火炮不能说明对科技的重视,你应该从生产力上去看,康熙年代生产力和西方差了多少。。毕竟科学技术是第一生产力。
      43楼 AD73
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      哪怕到19世纪,大清还是有希望的。日本明治维新也是19世纪后半页的事,也是在西方列强的欺凌下成长起来的。但大清不同,这不能归罪与中国的传统思维,大清政府要保持八旗的战力优势,骑射是根本,这就有点奇葩了。还有欺世盗名的皇族内阁,开玩笑呢。。康熙重视西方科技,但止于他自己的玩乐,与民间而言,不要说普及,根本是在禁止,这也奇葩。他的后代不是没有人敢触犯他定下的规矩,而是对新事物的发展充满恐慌,自信心强烈不足的表现。哪怕鸦片战争失利,中国还是有机会的,洋务运动,百日维新,历史不是没有给大清机会,但全被大清自己玩死了。遮遮羞羞怪谁??怪制度??呵呵,也没有谁一定要大清保持这种制度,关键还是大清自己的选择。。

      2019/11/16 19:34:15
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 睡狮醒否
      大清的愚民政策外加对内凶残对外苟延,这种卖国政府,列强代理人,能活得久一点都能被你称道,你真是人才。。
      36楼 AD73
      哪个封建王朝不搞愚民政策的?清朝前期为中国国土的奠定起了积极作用。即便后期也有左宗棠收复新疆的行动,不能一概否定。
      38楼 睡狮醒否
      不是一概否定。。你看看铁血上的有些言论,但凡清朝的一些功绩无限放大,清朝的罪孽说是三千年未逢的大变局。国家统一说得无限高,清末和列强差距又视而不见,割地赔款又视而不见。扬州嘉定不能提,八国联军烧杀不能提。

      愚民政策,换成任何一个王朝,都不会将科技说成奇巧淫技。

      40楼 AD73
      不能走极端。无限拔高清朝功绩当然是绝对错误的,但全盘否定清朝也是错误的。

      再者,清朝前期对于科技还是比较重视的。康熙平定葛尔丹就是大量使用了火炮

      41楼 睡狮醒否
      你的前一句,我认同。但后一句也不尽然,清朝前期,用火炮不能说明对科技的重视,你应该从生产力上去看,康熙年代生产力和西方差了多少。。毕竟科学技术是第一生产力。
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      2019/11/16 16:35:09
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      ......
      35楼 睡狮醒否
      大清的愚民政策外加对内凶残对外苟延,这种卖国政府,列强代理人,能活得久一点都能被你称道,你真是人才。。
      36楼 AD73
      哪个封建王朝不搞愚民政策的?清朝前期为中国国土的奠定起了积极作用。即便后期也有左宗棠收复新疆的行动,不能一概否定。
      38楼 睡狮醒否
      不是一概否定。。你看看铁血上的有些言论,但凡清朝的一些功绩无限放大,清朝的罪孽说是三千年未逢的大变局。国家统一说得无限高,清末和列强差距又视而不见,割地赔款又视而不见。扬州嘉定不能提,八国联军烧杀不能提。

      愚民政策,换成任何一个王朝,都不会将科技说成奇巧淫技。

      40楼 AD73
      不能走极端。无限拔高清朝功绩当然是绝对错误的,但全盘否定清朝也是错误的。

      再者,清朝前期对于科技还是比较重视的。康熙平定葛尔丹就是大量使用了火炮

      41楼 睡狮醒否
      你的前一句,我认同。但后一句也不尽然,清朝前期,用火炮不能说明对科技的重视,你应该从生产力上去看,康熙年代生产力和西方差了多少。。毕竟科学技术是第一生产力。
      清朝对于中国近代科技落后是有重要责任。但更多还是封建制度走向没落的结果。从明朝 末期开始中国科技就拉开了与西方的差距。如袁崇焕等对付后金军队的大炮还要从外国进口说明了这点。

      比较而言,康熙还是比较重视学习西方科技的。但他晚年下令禁海,这是个巨大的错误。他的后人也没有人敢触犯他定下的这条。最后导致鸦片战争西方用大炮打开了中国的国门。悲剧。

      2019/11/16 16:35:09
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 liutao1494
      康熙时只发生过三次远征西北,明朝倒是发生了西北民乱导致王朝覆灭。
      35楼 睡狮醒否
      大清的愚民政策外加对内凶残对外苟延,这种卖国政府,列强代理人,能活得久一点都能被你称道,你真是人才。。
      36楼 AD73
      哪个封建王朝不搞愚民政策的?清朝前期为中国国土的奠定起了积极作用。即便后期也有左宗棠收复新疆的行动,不能一概否定。
      38楼 睡狮醒否
      不是一概否定。。你看看铁血上的有些言论,但凡清朝的一些功绩无限放大,清朝的罪孽说是三千年未逢的大变局。国家统一说得无限高,清末和列强差距又视而不见,割地赔款又视而不见。扬州嘉定不能提,八国联军烧杀不能提。

      愚民政策,换成任何一个王朝,都不会将科技说成奇巧淫技。

      40楼 AD73
      不能走极端。无限拔高清朝功绩当然是绝对错误的,但全盘否定清朝也是错误的。

      再者,清朝前期对于科技还是比较重视的。康熙平定葛尔丹就是大量使用了火炮

      你的前一句,我认同。但后一句也不尽然,清朝前期,用火炮不能说明对科技的重视,你应该从生产力上去看,康熙年代生产力和西方差了多少。。毕竟科学技术是第一生产力。

      2019/11/16 15:52:53
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 睡狮醒否
      那是!!康熙康熙,吃糠喝稀嘛!!
      34楼 liutao1494
      康熙时只发生过三次远征西北,明朝倒是发生了西北民乱导致王朝覆灭。
      35楼 睡狮醒否
      大清的愚民政策外加对内凶残对外苟延,这种卖国政府,列强代理人,能活得久一点都能被你称道,你真是人才。。
      36楼 AD73
      哪个封建王朝不搞愚民政策的?清朝前期为中国国土的奠定起了积极作用。即便后期也有左宗棠收复新疆的行动,不能一概否定。
      38楼 睡狮醒否
      不是一概否定。。你看看铁血上的有些言论,但凡清朝的一些功绩无限放大,清朝的罪孽说是三千年未逢的大变局。国家统一说得无限高,清末和列强差距又视而不见,割地赔款又视而不见。扬州嘉定不能提,八国联军烧杀不能提。

      愚民政策,换成任何一个王朝,都不会将科技说成奇巧淫技。

      不能走极端。无限拔高清朝功绩当然是绝对错误的,但全盘否定清朝也是错误的。

      再者,清朝前期对于科技还是比较重视的。康熙平定葛尔丹就是大量使用了火炮

      2019/11/16 15:22:23
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2811
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 liutao1494
      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      25楼 lifei22
      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      31楼 lifei22
      鸦片战争之前军机处只有两个汉人,需要我找资料给您么?

      十五人中,满员十一名,蒙员二人,汉人二人,即旗员约占 87%,汉员仅占 13%,满员则占 74%[6]

      "潘世恩(时为汉族军机大臣)、穆彰阿两中堂主和已定……然潘犹可驳,穆不可也

      比如曹振庸军机处那么多年?混的多磕头少说话,都是陪跑明白?

      比如工业化资源的最主要的煤矿都在谁手里?看看?

      如果您找不到清末的历史资料包括奏折上谕

      少看电视剧可以么?

      32楼 liutao1494
      我的问题是什么?

      军机处及其前身里供职的“全都是”满人。

      要知道明朝内阁,可没有一个阁员是汉族之外民族的。

      铁血网提醒您:点击查看大图 你没看到就没有么?

      是不是对某个民族既定特别的政策?

      大将军李成梁?郑和?出名么?

      大海瑞?如果不是特别敌对,人家会对内特别确认民族?

      吏部主事李贤说,“切见京师达人,不下万余,较之畿民,三分之一”

      肃顺为什么成了第一个菜市口被斩首的清代皇族,去看看

      举例那个吴允诚 封侯了?世袭还是明朝最强的时候

      清代乱起来之前有一个汉人侯?

      2019/11/16 13:06:12
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 liutao1494
      倒退回康熙时期也容不得什么皇族内阁啊
      33楼 睡狮醒否
      那是!!康熙康熙,吃糠喝稀嘛!!
      34楼 liutao1494
      康熙时只发生过三次远征西北,明朝倒是发生了西北民乱导致王朝覆灭。
      35楼 睡狮醒否
      大清的愚民政策外加对内凶残对外苟延,这种卖国政府,列强代理人,能活得久一点都能被你称道,你真是人才。。
      36楼 AD73
      哪个封建王朝不搞愚民政策的?清朝前期为中国国土的奠定起了积极作用。即便后期也有左宗棠收复新疆的行动,不能一概否定。
      不是一概否定。。你看看铁血上的有些言论,但凡清朝的一些功绩无限放大,清朝的罪孽说是三千年未逢的大变局。国家统一说得无限高,清末和列强差距又视而不见,割地赔款又视而不见。扬州嘉定不能提,八国联军烧杀不能提。

      愚民政策,换成任何一个王朝,都不会将科技说成奇巧淫技。

      2019/11/16 12:20:11
      左箭头-小图标

      甲午战争获胜的话,李中堂如日中天,此时他有两个选择,学习老师曾剃头,裁军隐退。八国联军侵华延后几年,但是依旧会发生,中国依然半殖半封割地赔款。

      第二个选择,借此逼迫慈禧放权,中国进入君主立宪,资产阶级以和平的方式进入国家政治舞台。但是会和守旧派发生激烈交锋。有很大可能发生另一种百日维新。如果维新派获胜,中国就此提前进入民国时代。由于日本甲午战败,国力大损,后续的侵华行动也会顺延,如果中国李中堂为代表的官僚阶级和资产阶级能联手抓住时机发展国力并压制皇族。那么日本很有可能没有什么机会发动后续的侵华行动,中日在朝鲜半岛进行长期对峙。

      如果百日维新失败,李中堂抛弃资产阶级和慈禧封建顽固派拖鞋,那么一切还是回归第一种情况。该来的迟早还是要来。参照中法战争,中国战胜也无力对抗列强的蚕食和侵略。

      2019/11/16 10:19:58
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 睡狮醒否
      皇族内阁是欺世盗名的。。
      30楼 liutao1494
      倒退回康熙时期也容不得什么皇族内阁啊
      33楼 睡狮醒否
      那是!!康熙康熙,吃糠喝稀嘛!!
      34楼 liutao1494
      康熙时只发生过三次远征西北,明朝倒是发生了西北民乱导致王朝覆灭。
      35楼 睡狮醒否
      大清的愚民政策外加对内凶残对外苟延,这种卖国政府,列强代理人,能活得久一点都能被你称道,你真是人才。。
      哪个封建王朝不搞愚民政策的?清朝前期为中国国土的奠定起了积极作用。即便后期也有左宗棠收复新疆的行动,不能一概否定。

      2019/11/16 8:28:10
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      29楼 睡狮醒否
      皇族内阁是欺世盗名的。。
      30楼 liutao1494
      倒退回康熙时期也容不得什么皇族内阁啊
      33楼 睡狮醒否
      那是!!康熙康熙,吃糠喝稀嘛!!
      34楼 liutao1494
      康熙时只发生过三次远征西北,明朝倒是发生了西北民乱导致王朝覆灭。
      大清的愚民政策外加对内凶残对外苟延,这种卖国政府,列强代理人,能活得久一点都能被你称道,你真是人才。。

      2019/11/16 8:20:13
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 lifei22
      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      29楼 睡狮醒否
      皇族内阁是欺世盗名的。。
      30楼 liutao1494
      倒退回康熙时期也容不得什么皇族内阁啊
      33楼 睡狮醒否
      那是!!康熙康熙,吃糠喝稀嘛!!
      康熙时只发生过三次远征西北,明朝倒是发生了西北民乱导致王朝覆灭。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/16 2:57:59
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 liutao1494
      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      25楼 lifei22
      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      29楼 睡狮醒否
      皇族内阁是欺世盗名的。。
      30楼 liutao1494
      倒退回康熙时期也容不得什么皇族内阁啊
      那是!!康熙康熙,吃糠喝稀嘛!!

      2019/11/14 22:22:17
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 lifei22
      外国思想的进入,就比如立宪派革命派

      洋务派保皇派最先出局的

      就比如独裁立宪之争,既日俄之战

      一旦所谓破家,清政府会首先被抛弃,态度基本无力,会选择更强有力的做法

      而清政府,全力保家,既满洲政权,破国可以,破满洲政权不可以,导致了彻底的失望

      宁与友邦 不与家奴 这句话虽然不是慈禧说的,但是确实表示了清高层的态度

      只能要保满洲政权,其他无所谓

      洋务派就代表北洋海军,甲午海战实际是代表洋务派的失败和对清政府彻底失望

      袁世凯当年也是兴学堂造铁路的人,怎么就对慈禧失望了呢?

      清高层的态度实际上已经没有支持者了,只不过对于新的道路犹豫不决,才分了很多派系

      才有独裁立宪之争之类的事出现

      23楼 liutao1494
      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      25楼 lifei22
      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      31楼 lifei22
      鸦片战争之前军机处只有两个汉人,需要我找资料给您么?

      十五人中,满员十一名,蒙员二人,汉人二人,即旗员约占 87%,汉员仅占 13%,满员则占 74%[6]

      "潘世恩(时为汉族军机大臣)、穆彰阿两中堂主和已定……然潘犹可驳,穆不可也

      比如曹振庸军机处那么多年?混的多磕头少说话,都是陪跑明白?

      比如工业化资源的最主要的煤矿都在谁手里?看看?

      如果您找不到清末的历史资料包括奏折上谕

      少看电视剧可以么?

      我的问题是什么?

      军机处及其前身里供职的“全都是”满人。

      要知道明朝内阁,可没有一个阁员是汉族之外民族的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/14 19:58:49
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2811
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 liutao1494
      如同明末崇祯为辽饷事开捐应者了了,崇祯无可奈何。李自成进京大刑拷掠之下,生生弄到了数千万白银,对于那时的士大夫及其背后的群体而言破家必反破国可从。
      21楼 lifei22
      外国思想的进入,就比如立宪派革命派

      洋务派保皇派最先出局的

      就比如独裁立宪之争,既日俄之战

      一旦所谓破家,清政府会首先被抛弃,态度基本无力,会选择更强有力的做法

      而清政府,全力保家,既满洲政权,破国可以,破满洲政权不可以,导致了彻底的失望

      宁与友邦 不与家奴 这句话虽然不是慈禧说的,但是确实表示了清高层的态度

      只能要保满洲政权,其他无所谓

      洋务派就代表北洋海军,甲午海战实际是代表洋务派的失败和对清政府彻底失望

      袁世凯当年也是兴学堂造铁路的人,怎么就对慈禧失望了呢?

      清高层的态度实际上已经没有支持者了,只不过对于新的道路犹豫不决,才分了很多派系

      才有独裁立宪之争之类的事出现

      23楼 liutao1494
      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      25楼 lifei22
      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      鸦片战争之前军机处只有两个汉人,需要我找资料给您么?

      十五人中,满员十一名,蒙员二人,汉人二人,即旗员约占 87%,汉员仅占 13%,满员则占 74%[6]

      "潘世恩(时为汉族军机大臣)、穆彰阿两中堂主和已定……然潘犹可驳,穆不可也

      比如曹振庸军机处那么多年?混的多磕头少说话,都是陪跑明白?

      比如工业化资源的最主要的煤矿都在谁手里?看看?

      如果您找不到清末的历史资料包括奏折上谕

      少看电视剧可以么?

      2019/11/14 18:04:46
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 lifei22
      外国思想的进入,就比如立宪派革命派

      洋务派保皇派最先出局的

      就比如独裁立宪之争,既日俄之战

      一旦所谓破家,清政府会首先被抛弃,态度基本无力,会选择更强有力的做法

      而清政府,全力保家,既满洲政权,破国可以,破满洲政权不可以,导致了彻底的失望

      宁与友邦 不与家奴 这句话虽然不是慈禧说的,但是确实表示了清高层的态度

      只能要保满洲政权,其他无所谓

      洋务派就代表北洋海军,甲午海战实际是代表洋务派的失败和对清政府彻底失望

      袁世凯当年也是兴学堂造铁路的人,怎么就对慈禧失望了呢?

      清高层的态度实际上已经没有支持者了,只不过对于新的道路犹豫不决,才分了很多派系

      才有独裁立宪之争之类的事出现

      23楼 liutao1494
      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      25楼 lifei22
      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      29楼 睡狮醒否
      皇族内阁是欺世盗名的。。
      倒退回康熙时期也容不得什么皇族内阁啊

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/14 4:50:18
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 liutao1494
      如同明末崇祯为辽饷事开捐应者了了,崇祯无可奈何。李自成进京大刑拷掠之下,生生弄到了数千万白银,对于那时的士大夫及其背后的群体而言破家必反破国可从。
      21楼 lifei22
      外国思想的进入,就比如立宪派革命派

      洋务派保皇派最先出局的

      就比如独裁立宪之争,既日俄之战

      一旦所谓破家,清政府会首先被抛弃,态度基本无力,会选择更强有力的做法

      而清政府,全力保家,既满洲政权,破国可以,破满洲政权不可以,导致了彻底的失望

      宁与友邦 不与家奴 这句话虽然不是慈禧说的,但是确实表示了清高层的态度

      只能要保满洲政权,其他无所谓

      洋务派就代表北洋海军,甲午海战实际是代表洋务派的失败和对清政府彻底失望

      袁世凯当年也是兴学堂造铁路的人,怎么就对慈禧失望了呢?

      清高层的态度实际上已经没有支持者了,只不过对于新的道路犹豫不决,才分了很多派系

      才有独裁立宪之争之类的事出现

      23楼 liutao1494
      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      25楼 lifei22
      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      28楼 liutao1494
      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?
      皇族内阁是欺世盗名的。。

      2019/11/13 18:59:34
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 lifei22
      立宪是不可能的,就算是枪口顶到脑门上了,还是满洲政权第一位呢

      甲午海战胜利代表洋务派成功,那么清政府就会压制洋务派,北洋海军就是例证

      人家要的大清中兴,必须确保满洲政权,否则亡国也无所谓的

      16楼 liutao1494
      如同明末崇祯为辽饷事开捐应者了了,崇祯无可奈何。李自成进京大刑拷掠之下,生生弄到了数千万白银,对于那时的士大夫及其背后的群体而言破家必反破国可从。
      21楼 lifei22
      外国思想的进入,就比如立宪派革命派

      洋务派保皇派最先出局的

      就比如独裁立宪之争,既日俄之战

      一旦所谓破家,清政府会首先被抛弃,态度基本无力,会选择更强有力的做法

      而清政府,全力保家,既满洲政权,破国可以,破满洲政权不可以,导致了彻底的失望

      宁与友邦 不与家奴 这句话虽然不是慈禧说的,但是确实表示了清高层的态度

      只能要保满洲政权,其他无所谓

      洋务派就代表北洋海军,甲午海战实际是代表洋务派的失败和对清政府彻底失望

      袁世凯当年也是兴学堂造铁路的人,怎么就对慈禧失望了呢?

      清高层的态度实际上已经没有支持者了,只不过对于新的道路犹豫不决,才分了很多派系

      才有独裁立宪之争之类的事出现

      23楼 liutao1494
      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      25楼 lifei22
      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      从康熙的南书房到雍正军机处,里边供职的大臣全是满族人?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/12 18:13:24
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 lifei22
      立宪是不可能的,就算是枪口顶到脑门上了,还是满洲政权第一位呢

      甲午海战胜利代表洋务派成功,那么清政府就会压制洋务派,北洋海军就是例证

      人家要的大清中兴,必须确保满洲政权,否则亡国也无所谓的

      16楼 liutao1494
      如同明末崇祯为辽饷事开捐应者了了,崇祯无可奈何。李自成进京大刑拷掠之下,生生弄到了数千万白银,对于那时的士大夫及其背后的群体而言破家必反破国可从。
      21楼 lifei22
      外国思想的进入,就比如立宪派革命派

      洋务派保皇派最先出局的

      就比如独裁立宪之争,既日俄之战

      一旦所谓破家,清政府会首先被抛弃,态度基本无力,会选择更强有力的做法

      而清政府,全力保家,既满洲政权,破国可以,破满洲政权不可以,导致了彻底的失望

      宁与友邦 不与家奴 这句话虽然不是慈禧说的,但是确实表示了清高层的态度

      只能要保满洲政权,其他无所谓

      洋务派就代表北洋海军,甲午海战实际是代表洋务派的失败和对清政府彻底失望

      袁世凯当年也是兴学堂造铁路的人,怎么就对慈禧失望了呢?

      清高层的态度实际上已经没有支持者了,只不过对于新的道路犹豫不决,才分了很多派系

      才有独裁立宪之争之类的事出现

      23楼 liutao1494
      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      26楼 lifei22
      ~~~差太远了?偏颇??

      电视剧看太多了吧?

      清代旗人在地主阶级里什么地位?占多少比例要不要看看

      宁与友邦 不与家奴 知道这个家奴说的是什么知道么?

      贵族可以是非旗人么?

      多磕头少说话的官场态度,侧面说明了什么?

      少看电视剧,就算是电视剧,和珅手下那些人那个不是入旗才可以?

      不要用前朝来推清代

      那么好,在长江两湖流域,田土多集中于什么人手中?

      可能是满洲贵族吗?

      这些地区的佃农劳动输出的对象是汉族地主还是满洲贵族及其下人?

      李鸿章兄弟等人哪个是入旗才获高官显爵的?

      张廷玉,尹继善,岳钟琪,于成龙哪个是入满洲抬旗而登高位的?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/12 18:11:12
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2811
      左箭头-小图标

      8楼 中国之魏格纳一世
      主帖、2楼、3楼之间,

      缺了一段文字,

      叙述日本甲午战败后,清军打到 日本。日本成了2国,亲清政府。

      清朝君主立宪;李鸿章做了首任首相。

      10楼 lifei22
      立宪是不可能的,就算是枪口顶到脑门上了,还是满洲政权第一位呢

      甲午海战胜利代表洋务派成功,那么清政府就会压制洋务派,北洋海军就是例证

      人家要的大清中兴,必须确保满洲政权,否则亡国也无所谓的

      16楼 liutao1494
      如同明末崇祯为辽饷事开捐应者了了,崇祯无可奈何。李自成进京大刑拷掠之下,生生弄到了数千万白银,对于那时的士大夫及其背后的群体而言破家必反破国可从。
      21楼 lifei22
      外国思想的进入,就比如立宪派革命派

      洋务派保皇派最先出局的

      就比如独裁立宪之争,既日俄之战

      一旦所谓破家,清政府会首先被抛弃,态度基本无力,会选择更强有力的做法

      而清政府,全力保家,既满洲政权,破国可以,破满洲政权不可以,导致了彻底的失望

      宁与友邦 不与家奴 这句话虽然不是慈禧说的,但是确实表示了清高层的态度

      只能要保满洲政权,其他无所谓

      洋务派就代表北洋海军,甲午海战实际是代表洋务派的失败和对清政府彻底失望

      袁世凯当年也是兴学堂造铁路的人,怎么就对慈禧失望了呢?

      清高层的态度实际上已经没有支持者了,只不过对于新的道路犹豫不决,才分了很多派系

      才有独裁立宪之争之类的事出现

      23楼 liutao1494
      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      ~~~差太远了?偏颇??

      电视剧看太多了吧?

      清代旗人在地主阶级里什么地位?占多少比例要不要看看

      宁与友邦 不与家奴 知道这个家奴说的是什么知道么?

      贵族可以是非旗人么?

      多磕头少说话的官场态度,侧面说明了什么?

      少看电视剧,就算是电视剧,和珅手下那些人那个不是入旗才可以?

      不要用前朝来推清代

      2019/11/11 7:25:00
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2811
      左箭头-小图标

      8楼 中国之魏格纳一世
      主帖、2楼、3楼之间,

      缺了一段文字,

      叙述日本甲午战败后,清军打到 日本。日本成了2国,亲清政府。

      清朝君主立宪;李鸿章做了首任首相。

      10楼 lifei22
      立宪是不可能的,就算是枪口顶到脑门上了,还是满洲政权第一位呢

      甲午海战胜利代表洋务派成功,那么清政府就会压制洋务派,北洋海军就是例证

      人家要的大清中兴,必须确保满洲政权,否则亡国也无所谓的

      16楼 liutao1494
      如同明末崇祯为辽饷事开捐应者了了,崇祯无可奈何。李自成进京大刑拷掠之下,生生弄到了数千万白银,对于那时的士大夫及其背后的群体而言破家必反破国可从。
      21楼 lifei22
      外国思想的进入,就比如立宪派革命派

      洋务派保皇派最先出局的

      就比如独裁立宪之争,既日俄之战

      一旦所谓破家,清政府会首先被抛弃,态度基本无力,会选择更强有力的做法

      而清政府,全力保家,既满洲政权,破国可以,破满洲政权不可以,导致了彻底的失望

      宁与友邦 不与家奴 这句话虽然不是慈禧说的,但是确实表示了清高层的态度

      只能要保满洲政权,其他无所谓

      洋务派就代表北洋海军,甲午海战实际是代表洋务派的失败和对清政府彻底失望

      袁世凯当年也是兴学堂造铁路的人,怎么就对慈禧失望了呢?

      清高层的态度实际上已经没有支持者了,只不过对于新的道路犹豫不决,才分了很多派系

      才有独裁立宪之争之类的事出现

      23楼 liutao1494
      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      更多的贵族?

      皇族内阁的故事不是说明了问题了么?

      清代所谓贵族 只有什么人?

      2019/11/11 6:56:48
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      6楼 少林高僧
      大清如果获胜,那就巩固了清朝的地位。要知道,当时世界还将清视为列强之一,如果胜了,那就货真价实了。
      12楼 睡狮醒否
      呵呵!!就大清那德行,还想赢??割地赔款上瘾的货色。。
      15楼 liutao1494
      若按制度决胜轮推算,库图佐夫赢不了拿破仑的远征军。

      毕竟沙皇俄国是半农奴制国家么。

      而铁木真治下的蒙古帝国更不应该把欧洲中亚西亚诸国打得屁滚尿流,毕竟草原文明对比欧洲同代还是落后的么。

      20楼 睡狮醒否
      不是制度的问题,是有没有上进心的问题。。是有没有进取心的问题。。如果自甘堕落,不学习,什么制度都是狗屁。。
      中国古代地主阶级哪里来的上进心?

      他们唯一追求的只能是拥有更多更好的耕地,控制更多更符合他们心意的佃农,把越来越多的自耕农通过各种手段变为受他们剥削奴役的佃农。

      所以他们必然要反对王朝开疆拓土,因为过多的土地会抬高劳动力成本。当土地多得种植不过来时,哪个会给地主当佃农去?

      什么?你说使用海外殖民地奴隶?

      那地主们就不再是拥有特殊政治权力的特权阶层了,仅是经济能力突出的群体而已。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/11 0:03:12
      • 头像
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      8楼 中国之魏格纳一世
      主帖、2楼、3楼之间,

      缺了一段文字,

      叙述日本甲午战败后,清军打到 日本。日本成了2国,亲清政府。

      清朝君主立宪;李鸿章做了首任首相。

      10楼 lifei22
      立宪是不可能的,就算是枪口顶到脑门上了,还是满洲政权第一位呢

      甲午海战胜利代表洋务派成功,那么清政府就会压制洋务派,北洋海军就是例证

      人家要的大清中兴,必须确保满洲政权,否则亡国也无所谓的

      16楼 liutao1494
      如同明末崇祯为辽饷事开捐应者了了,崇祯无可奈何。李自成进京大刑拷掠之下,生生弄到了数千万白银,对于那时的士大夫及其背后的群体而言破家必反破国可从。
      21楼 lifei22
      外国思想的进入,就比如立宪派革命派

      洋务派保皇派最先出局的

      就比如独裁立宪之争,既日俄之战

      一旦所谓破家,清政府会首先被抛弃,态度基本无力,会选择更强有力的做法

      而清政府,全力保家,既满洲政权,破国可以,破满洲政权不可以,导致了彻底的失望

      宁与友邦 不与家奴 这句话虽然不是慈禧说的,但是确实表示了清高层的态度

      只能要保满洲政权,其他无所谓

      洋务派就代表北洋海军,甲午海战实际是代表洋务派的失败和对清政府彻底失望

      袁世凯当年也是兴学堂造铁路的人,怎么就对慈禧失望了呢?

      清高层的态度实际上已经没有支持者了,只不过对于新的道路犹豫不决,才分了很多派系

      才有独裁立宪之争之类的事出现

      中国要从近现代时期走上当时现代化道路,关键点不在于立宪还是共和之争,而在于社会存在的地主阶级怎样定位的问题。

      从唐中一直到解放,地主阶级一直都是中国社会政治舞台的重要甚至其决定性作用的力量。

      这个阶级的现实状态决定了王朝兴衰,自然也决定了中国社会的进化程度。

      这个群体拥有遍布全国的基层政治能力,拥有特权阶级才可拥有的经济地位,拥有几乎所有君王忌惮的垄断社会舆论的能力。

      地主阶级才是中国旧社会的王。

      中国古代文明的辉煌与他们直接相关,可中国于近代的落后也有他们的直接责任。

      将责任扣在女真人头上实在是偏颇了。

      清朝统治者可不仅仅只有女真满洲贵族,比女真贵族群体数量更多的汉族地主难道不应该承担历史责任吗?

      论对中国清朝社会资源的拥有与支配程度 满清贵族差汉族地主太远太远了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/10 23:51:12
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2868448
      • 工分:41089
      左箭头-小图标

      甲午战败是日本的胜利,也是满清统治者的胜利,失败是汉族官员及百姓。

      2019/11/10 12:37:27
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2811
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      8楼 中国之魏格纳一世
      主帖、2楼、3楼之间,

      缺了一段文字,

      叙述日本甲午战败后,清军打到 日本。日本成了2国,亲清政府。

      清朝君主立宪;李鸿章做了首任首相。

      10楼 lifei22
      立宪是不可能的,就算是枪口顶到脑门上了,还是满洲政权第一位呢

      甲午海战胜利代表洋务派成功,那么清政府就会压制洋务派,北洋海军就是例证

      人家要的大清中兴,必须确保满洲政权,否则亡国也无所谓的

      16楼 liutao1494
      如同明末崇祯为辽饷事开捐应者了了,崇祯无可奈何。李自成进京大刑拷掠之下,生生弄到了数千万白银,对于那时的士大夫及其背后的群体而言破家必反破国可从。
      外国思想的进入,就比如立宪派革命派

      洋务派保皇派最先出局的

      就比如独裁立宪之争,既日俄之战

      一旦所谓破家,清政府会首先被抛弃,态度基本无力,会选择更强有力的做法

      而清政府,全力保家,既满洲政权,破国可以,破满洲政权不可以,导致了彻底的失望

      宁与友邦 不与家奴 这句话虽然不是慈禧说的,但是确实表示了清高层的态度

      只能要保满洲政权,其他无所谓

      洋务派就代表北洋海军,甲午海战实际是代表洋务派的失败和对清政府彻底失望

      袁世凯当年也是兴学堂造铁路的人,怎么就对慈禧失望了呢?

      清高层的态度实际上已经没有支持者了,只不过对于新的道路犹豫不决,才分了很多派系

      才有独裁立宪之争之类的事出现

      2019/11/10 9:08:33
      左箭头-小图标

      6楼 少林高僧
      大清如果获胜,那就巩固了清朝的地位。要知道,当时世界还将清视为列强之一,如果胜了,那就货真价实了。
      12楼 睡狮醒否
      呵呵!!就大清那德行,还想赢??割地赔款上瘾的货色。。
      15楼 liutao1494
      若按制度决胜轮推算,库图佐夫赢不了拿破仑的远征军。

      毕竟沙皇俄国是半农奴制国家么。

      而铁木真治下的蒙古帝国更不应该把欧洲中亚西亚诸国打得屁滚尿流,毕竟草原文明对比欧洲同代还是落后的么。

      不是制度的问题,是有没有上进心的问题。。是有没有进取心的问题。。如果自甘堕落,不学习,什么制度都是狗屁。。

      2019/11/8 9:20:35
      左箭头-小图标

      5楼 柯岩芬
      雅克萨之战大获全胜——割了额尔古纳河以西土地。镇南关之战大获全胜——让出藩属安南。假如甲午之战大获全胜,会怎么样?
      18楼 纳米虫
      会,怎么样?大清那么大,在不行割点呗!
      "瘦死的骆驼比马大"。再"打胜",还是骆驼,成不了马。

      2019/11/8 0:07:20
      左箭头-小图标

      5楼 柯岩芬
      雅克萨之战大获全胜——割了额尔古纳河以西土地。镇南关之战大获全胜——让出藩属安南。假如甲午之战大获全胜,会怎么样?
      会,怎么样?大清那么大,在不行割点呗!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/7 23:32:22
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      3楼 中国之魏格纳一世
      李鸿章上台后旗帜鲜明实行改革开放,大胆引进外资,在国内减轻农民负担,奖励科技创新,推行义务教育,修建铁路、公路,工业化革命在中国悄悄展开。

      中国的革新开放得到了美英等国的大力支持,中国国力更加雄厚,国防力量空前加强。到了1900年,越南、老挝和泰国、柬埔寨也纷纷要求加入中华联邦。

      在海外的孙文看到中国腾飞也热血沸腾,他带着大量资本从海外回国,投入到中国的经济建设中,修了10万里铁路。

      孙文的出色表现引起了李鸿章的注意,在他非常欣赏孙文的才华,敬佩孙文的人品,被他的爱国热情所感动,于是极力向内阁推荐孙文,孙文众望所归成为中国的第二任总理大臣。

      对于中国的渐渐崛起,沙俄帝国怕得要死、恨得要命。沙皇觉得应该趁着中国羽翼未丰跟中国决一死战,因为中国崛起后一定会收回被沙俄侵占的领土,两国的生死决战不可避免。

      俄国破碎后,中华帝国继续向欧洲扩张,百年后遥制波兰,辖整个地中海东岸。

      又三十年,中华帝国以金银募中东之兵挥师大西洋沿岸,欧洲诸国相继陷落。

      北京令曰:其人所拥之土皆为用命而获,准其建国称制。

      英格兰为免临祸,以王室领其精英之群渡海,于加拿大避祸。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/7 17:27:42
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      8楼 中国之魏格纳一世
      主帖、2楼、3楼之间,

      缺了一段文字,

      叙述日本甲午战败后,清军打到 日本。日本成了2国,亲清政府。

      清朝君主立宪;李鸿章做了首任首相。

      10楼 lifei22
      立宪是不可能的,就算是枪口顶到脑门上了,还是满洲政权第一位呢

      甲午海战胜利代表洋务派成功,那么清政府就会压制洋务派,北洋海军就是例证

      人家要的大清中兴,必须确保满洲政权,否则亡国也无所谓的

      如同明末崇祯为辽饷事开捐应者了了,崇祯无可奈何。李自成进京大刑拷掠之下,生生弄到了数千万白银,对于那时的士大夫及其背后的群体而言破家必反破国可从。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/7 17:18:49
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      6楼 少林高僧
      大清如果获胜,那就巩固了清朝的地位。要知道,当时世界还将清视为列强之一,如果胜了,那就货真价实了。
      12楼 睡狮醒否
      呵呵!!就大清那德行,还想赢??割地赔款上瘾的货色。。
      若按制度决胜轮推算,库图佐夫赢不了拿破仑的远征军。

      毕竟沙皇俄国是半农奴制国家么。

      而铁木真治下的蒙古帝国更不应该把欧洲中亚西亚诸国打得屁滚尿流,毕竟草原文明对比欧洲同代还是落后的么。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/7 17:14:42
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      8楼 中国之魏格纳一世
      主帖、2楼、3楼之间,

      缺了一段文字,

      叙述日本甲午战败后,清军打到 日本。日本成了2国,亲清政府。

      清朝君主立宪;李鸿章做了首任首相。

      根本不可能。甲午战争最后的结局也是类似中法战争。

      2019/11/7 7:05:29
      左箭头-小图标

      若真的‘获胜’ ,那我们现在一定还是辫子的‘狗奴才’。之多是个‘三等人’。

      2019/11/6 21:18:21
      左箭头-小图标

      6楼 少林高僧
      大清如果获胜,那就巩固了清朝的地位。要知道,当时世界还将清视为列强之一,如果胜了,那就货真价实了。
      呵呵!!就大清那德行,还想赢??割地赔款上瘾的货色。。

      2019/11/5 21:55:52
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:36463
      左箭头-小图标

      明朝打败了倭寇,不一样逃不掉灭亡的命运吗??气数到了,逃是逃不掉的。

      2019/11/5 21:20:11
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3365956
      • 工分:2811
      左箭头-小图标

      8楼 中国之魏格纳一世
      主帖、2楼、3楼之间,

      缺了一段文字,

      叙述日本甲午战败后,清军打到 日本。日本成了2国,亲清政府。

      清朝君主立宪;李鸿章做了首任首相。

      立宪是不可能的,就算是枪口顶到脑门上了,还是满洲政权第一位呢

      甲午海战胜利代表洋务派成功,那么清政府就会压制洋务派,北洋海军就是例证

      人家要的大清中兴,必须确保满洲政权,否则亡国也无所谓的

      2019/11/5 19:29:06
      左箭头-小图标

      3楼 中国之魏格纳一世
      李鸿章上台后旗帜鲜明实行改革开放,大胆引进外资,在国内减轻农民负担,奖励科技创新,推行义务教育,修建铁路、公路,工业化革命在中国悄悄展开。

      中国的革新开放得到了美英等国的大力支持,中国国力更加雄厚,国防力量空前加强。到了1900年,越南、老挝和泰国、柬埔寨也纷纷要求加入中华联邦。

      在海外的孙文看到中国腾飞也热血沸腾,他带着大量资本从海外回国,投入到中国的经济建设中,修了10万里铁路。

      孙文的出色表现引起了李鸿章的注意,在他非常欣赏孙文的才华,敬佩孙文的人品,被他的爱国热情所感动,于是极力向内阁推荐孙文,孙文众望所归成为中国的第二任总理大臣。

      对于中国的渐渐崛起,沙俄帝国怕得要死、恨得要命。沙皇觉得应该趁着中国羽翼未丰跟中国决一死战,因为中国崛起后一定会收回被沙俄侵占的领土,两国的生死决战不可避免。

      大清就胜不了,从叶志超扔下平壤和大批比日本鬼子先进的武器狂逃500多里跑回东北那一刻起,满清就注定根本不可能打赢。至于北洋水师,想赢除非有另外一支舰队偷袭日本东京并炮轰日本沿海,否则哪怕如来佛亲自下界保佑都铁定是败。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/5 17:38:26
      左箭头-小图标

      主帖、2楼、3楼之间,

      缺了一段文字,

      叙述日本甲午战败后,清军打到 日本。日本成了2国,亲清政府。

      清朝君主立宪;李鸿章做了首任首相。

      2019/11/5 9:27:05
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      3楼 中国之魏格纳一世
      李鸿章上台后旗帜鲜明实行改革开放,大胆引进外资,在国内减轻农民负担,奖励科技创新,推行义务教育,修建铁路、公路,工业化革命在中国悄悄展开。

      中国的革新开放得到了美英等国的大力支持,中国国力更加雄厚,国防力量空前加强。到了1900年,越南、老挝和泰国、柬埔寨也纷纷要求加入中华联邦。

      在海外的孙文看到中国腾飞也热血沸腾,他带着大量资本从海外回国,投入到中国的经济建设中,修了10万里铁路。

      孙文的出色表现引起了李鸿章的注意,在他非常欣赏孙文的才华,敬佩孙文的人品,被他的爱国热情所感动,于是极力向内阁推荐孙文,孙文众望所归成为中国的第二任总理大臣。

      对于中国的渐渐崛起,沙俄帝国怕得要死、恨得要命。沙皇觉得应该趁着中国羽翼未丰跟中国决一死战,因为中国崛起后一定会收回被沙俄侵占的领土,两国的生死决战不可避免。

      甲午战争即便胜利,清朝朝廷会更加压制李鸿章,防止汉人势力做大。

      至于孙中山。一个吹嘘修二十万公里铁路 花费百万银元却一寸铁路也没有修成的人会搞经济建设?

      2019/11/5 8:09:46
      左箭头-小图标

      大清如果获胜,那就巩固了清朝的地位。要知道,当时世界还将清视为列强之一,如果胜了,那就货真价实了。

      2019/11/4 23:30:22
      左箭头-小图标

      雅克萨之战大获全胜——割了额尔古纳河以西土地。镇南关之战大获全胜——让出藩属安南。假如甲午之战大获全胜,会怎么样?

      2019/11/4 22:16:50
      • 军衔:中国陆军中校
      • 军号:1027293
      • 工分:55300
      左箭头-小图标

      湾湾政战局的教材上就净是教给你们这些虚无缥缈的东西吗?

      2019/11/4 22:01:10
      左箭头-小图标

      李鸿章上台后旗帜鲜明实行改革开放,大胆引进外资,在国内减轻农民负担,奖励科技创新,推行义务教育,修建铁路、公路,工业化革命在中国悄悄展开。

      中国的革新开放得到了美英等国的大力支持,中国国力更加雄厚,国防力量空前加强。到了1900年,越南、老挝和泰国、柬埔寨也纷纷要求加入中华联邦。

      在海外的孙文看到中国腾飞也热血沸腾,他带着大量资本从海外回国,投入到中国的经济建设中,修了10万里铁路。

      孙文的出色表现引起了李鸿章的注意,在他非常欣赏孙文的才华,敬佩孙文的人品,被他的爱国热情所感动,于是极力向内阁推荐孙文,孙文众望所归成为中国的第二任总理大臣。

      对于中国的渐渐崛起,沙俄帝国怕得要死、恨得要命。沙皇觉得应该趁着中国羽翼未丰跟中国决一死战,因为中国崛起后一定会收回被沙俄侵占的领土,两国的生死决战不可避免。

      2019/11/4 21:55:07
      左箭头-小图标

      http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=13481128&boardid=1

      这个段子纯属瞎扯,但意思说得很明白,历史事件总是在必然之间夹藏着偶然性。如果甲午战争中国胜利了,历史肯定跟我们看到的大相径庭。

      首先甲午海战的胜利会让北洋舰队的士气得到极大鼓舞。李鸿章等军中将领决定一不做二不休彻底教训一下日本人,北洋舰队直奔东瀛而去。

      因为甲午海战失败,日本天皇非常震怒,下令解散伊藤博文内阁。伊藤成了替罪羊。新成立的内阁缺乏执政经验,日本国内充斥悲观气氛,军队士气低落,日本一批少壮派军官造反,北洋水师到来的时候,造反军官迎接大清军队,建立一个新生政权。

      2019/11/4 21:37:31

      我要发帖

      总页数11页 [共有69条记录] 分页:

      1
       对甲午战败矣。那假如甲午战争大清获胜呢?回复