关闭

帖子主题:[原创]晚明为何不学习两宋靠对外输纳岁币来换取和平?

共 677 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:3958753
  • 头衔:草根历史研究者
  • 工分:274653 / 排名:5589
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]晚明为何不学习两宋靠对外输纳岁币来换取和平?

明万历四十四年公元1616年正月努尔哈赤建立后金政权。2年后即万历四十六年公元1618年4月努尔哈赤以“七大恨”告天率领后金大军进攻辽东明军,明朝与后金之间的“清抚之战”爆发。结果在后金军的进攻之下辽东明军一触即溃。

第二年即万历四十七年公元1619年正月,明廷收到努尔哈赤自其攻叶赫部之军中所致书,其略云:

皇帝能正辽人之罪,撤出边之兵,采纳吾言,释吾此恨而赠王号,我乃撤兵。原来抚顺所有敕书(即当时明朝廷所发给外夷之通商放行证)五百道,开原有千道,可给我等军士。仍输彩币三千,金三百两,银三千两,于我等左右之人。

明神宗万历皇帝见到次书后大怒,于是派遣明、朝鲜、叶赫120000大军号称470000进攻后金政权。结果努尔哈赤采用:“不管尔几路来,我只一路去”的战略方针。动用60000后金八旗大军于1619年3月在辽东萨尔浒地区一举将明军击败。至此辽东战场的战略主动权归于后金手中,一直到1644年4月清军入关。时间长达25年之久。

本人在此有一个疑问:那就是晚明时期为什么明朝政府不学两宋政府靠对外敌采取输纳岁币的方法来换取边境地区的和平呢?

[原创]晚明为何不学习两宋靠对外输纳岁币来换取和平?

[原创]晚明为何不学习两宋靠对外输纳岁币来换取和平?

谨以此文纪念明、后金萨尔浒之战爆发400周年(1619年3月)

      打赏
      收藏文本
      2
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2019/10/31 8:32:44

      网友回复

      左箭头-小图标

      39楼 徐大桥
      宋即使想苟且偷安的苟活,可到头来还是落得个屈辱覆灭的下场,倒还不如大明‘宁为玉碎不为瓦全在轰轰烈烈’ 中倒下。若以对外最无能而论,在汉人当家的所有朝代中估计除了‘宋与民族败类蒋该死所领导的腐败的民国’,外,在也难找了。
      南明也想苟安来着,可惜对手实力强大,自己又花样作死,没苟安成。

      2020/2/1 19:05:46
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      40楼 wangzeguo
      你想给,人家可也得要啊!

      赵构跑到南边,虽然日后杀岳飞,收兵权,但最初的时间,抵抗一直很激烈。

      你再看南明都干什么了?难逃后的赵构,不管怎么说,继承人的身份无人可以指责,南明呢?为了福王还是潞自己差点打起来,后来更是几个王同时为政。南宋一直在有组织的抵抗,南明的东林党在干嘛?商议怎么借师助剿!

      碰上这样的软柿子,那还不往死了捏!

      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2020/2/1 13:42:18
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      39楼 徐大桥
      宋即使想苟且偷安的苟活,可到头来还是落得个屈辱覆灭的下场,倒还不如大明‘宁为玉碎不为瓦全在轰轰烈烈’ 中倒下。若以对外最无能而论,在汉人当家的所有朝代中估计除了‘宋与民族败类蒋该死所领导的腐败的民国’,外,在也难找了。
      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2020/2/1 13:42:07
      左箭头-小图标

      你想给,人家可也得要啊!

      赵构跑到南边,虽然日后杀岳飞,收兵权,但最初的时间,抵抗一直很激烈。

      你再看南明都干什么了?难逃后的赵构,不管怎么说,继承人的身份无人可以指责,南明呢?为了福王还是潞自己差点打起来,后来更是几个王同时为政。南宋一直在有组织的抵抗,南明的东林党在干嘛?商议怎么借师助剿!

      碰上这样的软柿子,那还不往死了捏!

      2020/1/27 2:04:45
      左箭头-小图标

      宋即使想苟且偷安的苟活,可到头来还是落得个屈辱覆灭的下场,倒还不如大明‘宁为玉碎不为瓦全在轰轰烈烈’ 中倒下。若以对外最无能而论,在汉人当家的所有朝代中估计除了‘宋与民族败类蒋该死所领导的腐败的民国’,外,在也难找了。

      2020/1/22 16:03:13
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      37楼 睡狮醒否
      晚明为什么和晚清不一样,晚清是苟延残喘毫无底线的对内凶残对外懦弱。。
      多谢指教。

      2020/1/21 18:15:34
      左箭头-小图标

      晚明为什么和晚清不一样,晚清是苟延残喘毫无底线的对内凶残对外懦弱。。

      2020/1/18 15:26:19
      左箭头-小图标

      28楼 何惜百死报家国
      天子守国门 君王死社稷
      南明的那几个皇帝一个一个跑的也挺溜的,无非是崇祯死要面子活受罪,想做事情又没有担当,你说他优柔寡断吧,偏偏泛起牛脾气比谁都拧。如果他哪怕是提前把太子送走,南明至少也能多撑些时间。

      2019/12/25 1:56:27
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      34楼 少林高僧
      想学,但是没机会。崇祯派人与清朝谈判,主要条件都谈妥了,结果在后部尚书陈新甲处泄漏,只好委曲陈,把他杀了。所以说,崇祯是既当婊子又立牌坊。
      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/30 7:24:36
      左箭头-小图标

      想学,但是没机会。崇祯派人与清朝谈判,主要条件都谈妥了,结果在后部尚书陈新甲处泄漏,只好委曲陈,把他杀了。所以说,崇祯是既当婊子又立牌坊。

      2019/11/29 22:34:53
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      32楼 潇湘逝水
      搁在别人头上可以

      搁在崇祯这主头上不行

      因为他心里100个愿意,但不想背这骂名(这得挨骂)

      他想把这件事做成既成事实,然后不了了之最好

      不然,就是大臣提出,他推让三次勉强接受,骂名是提出者承当,这是中策

      下侧就是,(他希望)大臣做了,他把办事的砍了当替罪羊,然后君无戏言,接受协议

      因此,这不是崇祯不这么做的事,而是他找不到替他在历史书上背锅的人,给耽误了

      大臣也不傻,江山是你家的额,骂名要我们背,说不定还得拿命维持你皇帝的名声。

      好处你享有(江山勉强守住),坏处我们来抗(骂名)

      将来,无论大明中兴还是灭完,圣明的是皇上,送岁币的是大臣

      哪有这么好的事?

      君臣就在这么扯皮中,把岁币换和平的事给弄没的。

      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/29 21:05:36
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:139420
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      搁在别人头上可以

      搁在崇祯这主头上不行

      因为他心里100个愿意,但不想背这骂名(这得挨骂)

      他想把这件事做成既成事实,然后不了了之最好

      不然,就是大臣提出,他推让三次勉强接受,骂名是提出者承当,这是中策

      下侧就是,(他希望)大臣做了,他把办事的砍了当替罪羊,然后君无戏言,接受协议

      因此,这不是崇祯不这么做的事,而是他找不到替他在历史书上背锅的人,给耽误了

      大臣也不傻,江山是你家的额,骂名要我们背,说不定还得拿命维持你皇帝的名声。

      好处你享有(江山勉强守住),坏处我们来抗(骂名)

      将来,无论大明中兴还是灭完,圣明的是皇上,送岁币的是大臣

      哪有这么好的事?

      君臣就在这么扯皮中,把岁币换和平的事给弄没的。

      2019/11/29 20:30:33
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      30楼 丶剑寒
      因为明朝亡就亡在财政上,宋朝有钱,商业发达,因为国土被慢慢蚕食,基本属于力竭而亡;明朝后期没钱,如果有钱都不需要对外输纳岁币,根本不需后金,明朝后期基本只收农民的税,其它收入高的人群反而不用交税,比较严重的就是各地圈养的藩王,还有东林党关系密切的江南商人等,明朝属于被秒杀,空有一个庞大的躯壳,相当于心脏病人突然猝死,其实只要缓过这口气来,短时间内不会有事。

      所以目前有个观点,在网上反响比较大,就是说“明亡于东林党”,虽说太过片面,但是,就个人认为,其中也是占很大原因的,东林党的危害在于保护了江南士商的利益,不收这些人的税,反而收农民的税,加上天灾人祸,农民不反就奇怪了,而最后明没有亡在后金手上,而是被李自成攻破了北京。

      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/28 15:18:13
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:13162460
      • 工分:67
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      因为明朝亡就亡在财政上,宋朝有钱,商业发达,因为国土被慢慢蚕食,基本属于力竭而亡;明朝后期没钱,如果有钱都不需要对外输纳岁币,根本不需后金,明朝后期基本只收农民的税,其它收入高的人群反而不用交税,比较严重的就是各地圈养的藩王,还有东林党关系密切的江南商人等,明朝属于被秒杀,空有一个庞大的躯壳,相当于心脏病人突然猝死,其实只要缓过这口气来,短时间内不会有事。

      所以目前有个观点,在网上反响比较大,就是说“明亡于东林党”,虽说太过片面,但是,就个人认为,其中也是占很大原因的,东林党的危害在于保护了江南士商的利益,不收这些人的税,反而收农民的税,加上天灾人祸,农民不反就奇怪了,而最后明没有亡在后金手上,而是被李自成攻破了北京。

      2019/11/28 11:33:28
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      28楼 何惜百死报家国
      天子守国门 君王死社稷
      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/28 6:47:40
      左箭头-小图标

      天子守国门 君王死社稷

      2019/11/27 20:44:45
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      26楼 thongxing1236
      要脸不要命的驴脾气害死了皇明
      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/23 16:49:52
      左箭头-小图标

      要脸不要命的驴脾气害死了皇明

      2019/11/23 16:14:22
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:139420
      左箭头-小图标

      23楼 wdl678gx
      元朝的银票是有准备金的,随时可以领银子。朱元璋的银票没准备金,领银子没都没有,银票老百姓都不要。
      银票是银票,宝钞是宝钞,这是两种东西。大明政府不发行银票,只发行宝钞。

      2019/11/12 15:10:56
      左箭头-小图标

      17楼 潇湘逝水
      其实崇祯想这么干,而且已近谈判成了,但是,此公不想背锅。

      也就是说,他要想成为既成事实后,体面的让这事成为糊涂账,逼大臣承认也就完了。

      但谈判的事因为做的不机密被抖了出来,被拿出来扯皮。

      本来,他乾纲独断拍板一下也就完了。大家都好。大不了反对的打一顿屁股。妥协派的名声扛下来,难听是难听,但江山保住了不是。

      但崇祯要面子呀,大臣一扯皮,他就不认账,还把谈判的找个借口给宰了。就这样吧可以妥协的事给弄没了。

      崇祯就这么一次次的用不背锅,不丢面子的把自己作死了。

      他最大的错就是,该乾坤独断的时候扯皮。该拍板决定的事情,甩锅。该他自己承担骂名的事,要别人给他搭台阶下。

      他是想做事可也却什么担当的,比起满清流寇才是要命的。

      2019/11/10 18:36:14
      左箭头-小图标

      元朝的银票是有准备金的,随时可以领银子。朱元璋的银票没准备金,领银子没都没有,银票老百姓都不要。

      2019/11/10 16:09:33
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      21楼 我是玄字辈的
      崇祯曾授意兵部尚书陈新甲与皇太极秘密和谈,当时的皇太极也没想过能干翻明朝这个庞然大物,他其实是想仿朝鲜例。按当时双方博弈形势,客观的说,皇太极所提条件并不算苛刻,和谈一度接近成功,但因陈新甲手下意外泄密,在明朝朝堂引起舆论大哗,朝中大多反对议和,崇祯一方面估计还是不甘心给予清平等地位,还是想剿灭,另一方面为了安抚朝堂臣工,平息舆论,于是摔锅给陈新甲,将其诛杀。

      说白了崇祯不是一个合格的政治家,当时的情况是在辽东清已经做大,战略上压着明朝打,短期内是不可能解决了。关内天灾人祸,百姓流离,李自成,张献忠已经打的大明千疮百孔。当时的形势可以说已经是命悬一线,大明的关键是要赢得喘息的时间,缓过这口气。正确的做法就是在辽东取守势,固守锦宁防线。集中全力剿灭农民军,然后恢复生产,安抚百姓,强化军队,徐徐图之,议和是对的。可惜崇祯没有看清当时天下已危如累卵的局面,政治决策没有一个明确的方向,摇摆不定,议和出了纰漏,又马上摔锅。只要大明能缓过这口气,徐徐图之,退至少可保关内江山,不过多一个朝鲜出来,进找个由头继续对清进行进攻,成败与否再另说。

      多谢指教。

      2019/11/4 16:12:59
      左箭头-小图标

      崇祯曾授意兵部尚书陈新甲与皇太极秘密和谈,当时的皇太极也没想过能干翻明朝这个庞然大物,他其实是想仿朝鲜例。按当时双方博弈形势,客观的说,皇太极所提条件并不算苛刻,和谈一度接近成功,但因陈新甲手下意外泄密,在明朝朝堂引起舆论大哗,朝中大多反对议和,崇祯一方面估计还是不甘心给予清平等地位,还是想剿灭,另一方面为了安抚朝堂臣工,平息舆论,于是摔锅给陈新甲,将其诛杀。

      说白了崇祯不是一个合格的政治家,当时的情况是在辽东清已经做大,战略上压着明朝打,短期内是不可能解决了。关内天灾人祸,百姓流离,李自成,张献忠已经打的大明千疮百孔。当时的形势可以说已经是命悬一线,大明的关键是要赢得喘息的时间,缓过这口气。正确的做法就是在辽东取守势,固守锦宁防线。集中全力剿灭农民军,然后恢复生产,安抚百姓,强化军队,徐徐图之,议和是对的。可惜崇祯没有看清当时天下已危如累卵的局面,政治决策没有一个明确的方向,摇摆不定,议和出了纰漏,又马上摔锅。只要大明能缓过这口气,徐徐图之,退至少可保关内江山,不过多一个朝鲜出来,进找个由头继续对清进行进攻,成败与否再另说。

      2019/11/4 15:59:10
      左箭头-小图标

      9楼 yudatouupup
      明朝本来就没钱,军队都欠饷哪来的岁币买和平。
      12楼 liutao1494
      汉高祖能忍白登之耻,唐太宗不忘便桥之恨,他们的底气来源他们治下的江山在自己及后代的掌握之中。

      崇祯一个纳捐都收不上十万两白银的主,有底气说这样的话吗?平叛也好国战也罢,首先得是上下同欲吧?

      秦淮河边上的公子哥们面上一副指点江山运筹帷幄居山海关可逐建奴于辽东之外的样子,有一个赛一个的认为国朝不任用自己这样的大能,横征暴敛充辽东用乃疲国下策也。

      回复你的帖子审核未通过,现在历史贴也是草木皆兵,莫名其妙的审核标准。

      2019/11/4 9:59:18
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      17楼 潇湘逝水
      其实崇祯想这么干,而且已近谈判成了,但是,此公不想背锅。

      也就是说,他要想成为既成事实后,体面的让这事成为糊涂账,逼大臣承认也就完了。

      但谈判的事因为做的不机密被抖了出来,被拿出来扯皮。

      本来,他乾纲独断拍板一下也就完了。大家都好。大不了反对的打一顿屁股。妥协派的名声扛下来,难听是难听,但江山保住了不是。

      但崇祯要面子呀,大臣一扯皮,他就不认账,还把谈判的找个借口给宰了。就这样吧可以妥协的事给弄没了。

      崇祯就这么一次次的用不背锅,不丢面子的把自己作死了。

      他最大的错就是,该乾坤独断的时候扯皮。该拍板决定的事情,甩锅。该他自己承担骂名的事,要别人给他搭台阶下。

      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/3 19:48:37
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      16楼 潇湘逝水
      他想这么干,但不肯背锅,要别人给他承担骂名(把谈判成功但事情泄露的人给杀了)。江山是他的,要别人承担骂名,有这么好的事?
      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/3 19:48:25
      • 头像
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:139420
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      其实崇祯想这么干,而且已近谈判成了,但是,此公不想背锅。

      也就是说,他要想成为既成事实后,体面的让这事成为糊涂账,逼大臣承认也就完了。

      但谈判的事因为做的不机密被抖了出来,被拿出来扯皮。

      本来,他乾纲独断拍板一下也就完了。大家都好。大不了反对的打一顿屁股。妥协派的名声扛下来,难听是难听,但江山保住了不是。

      但崇祯要面子呀,大臣一扯皮,他就不认账,还把谈判的找个借口给宰了。就这样吧可以妥协的事给弄没了。

      崇祯就这么一次次的用不背锅,不丢面子的把自己作死了。

      他最大的错就是,该乾坤独断的时候扯皮。该拍板决定的事情,甩锅。该他自己承担骂名的事,要别人给他搭台阶下。

      2019/11/3 18:08:11
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:139420
      左箭头-小图标

      他想这么干,但不肯背锅,要别人给他承担骂名(把谈判成功但事情泄露的人给杀了)。江山是他的,要别人承担骂名,有这么好的事?

      2019/11/3 18:03:18
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      14楼 yzy96
      对外输纳岁币来换取和平也是有一套程式和路径的。就算是不缺钱,明朝也要有一个学着这么干和适应这种方法的过程。怎样让朝廷上下、军队里外、士绅、老百姓认可、默认、适应这种方法得有一笔“学费”或成本。

      这个成本不低。

      明朝熟的是军事应付生的是岁币套路。从做熟不做生的角度出发,自然如此。

      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/2 7:20:02
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4229401
      • 工分:22122
      左箭头-小图标

      对外输纳岁币来换取和平也是有一套程式和路径的。就算是不缺钱,明朝也要有一个学着这么干和适应这种方法的过程。怎样让朝廷上下、军队里外、士绅、老百姓认可、默认、适应这种方法得有一笔“学费”或成本。

      这个成本不低。

      明朝熟的是军事应付生的是岁币套路。从做熟不做生的角度出发,自然如此。

      2019/11/1 22:04:43
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      2楼 AD73
      能战放能沿和。辽、西夏之所以同意得到停战,也是经历 长期战争看到自己虽然在战场上得了便宜,但也不可能灭掉宋朝。 还不让停战还可以得到些岁币。

      晚明有这个情况吗。经过一系列战争。清朝高层看清明朝已经时日无多了。战场上连打败仗不说,内部农民起义如火如荼。皇帝朝政都是一塌糊涂的。灭亡是时间问题。

      最初大明对金之战定义为讨逆作战。

      中央伐地方么,大义名分所至,自然是热刃切脂一般。

      这自然是翰林院,詹事府,六科廊那些言官的一致意见。

      背后其实只是基于自身利益希望萨尔浒或战胜或战败的希望,没一个是以家国社稷为第一优先考量的。

      这是高度中央集权下封建私有制的必然

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/1 15:09:54
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:558747 / 排名:1701
      左箭头-小图标

      9楼 yudatouupup
      明朝本来就没钱,军队都欠饷哪来的岁币买和平。
      汉高祖能忍白登之耻,唐太宗不忘便桥之恨,他们的底气来源他们治下的江山在自己及后代的掌握之中。

      崇祯一个纳捐都收不上十万两白银的主,有底气说这样的话吗?平叛也好国战也罢,首先得是上下同欲吧?

      秦淮河边上的公子哥们面上一副指点江山运筹帷幄居山海关可逐建奴于辽东之外的样子,有一个赛一个的认为国朝不任用自己这样的大能,横征暴敛充辽东用乃疲国下策也。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/11/1 15:00:41
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      10楼 yudatouupup
      明朝本来就没钱,军队都欠饷哪来的岁币买和平。
      多谢指教。

      2019/11/1 14:24:25
      左箭头-小图标

      明朝本来就没钱,军队都欠饷哪来的岁币买和平。

      2019/11/1 14:21:09
      左箭头-小图标

      明朝本来就没钱,军队都欠饷哪来的岁币买和平。

      2019/11/1 14:21:08
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      7楼 少林高僧
      你以为没有吗?早就有了。俺答封贡是什么?朝贡贸易是什么?明朝向全世界进贡,可中国人还以为是外人向他们进贡。
      多谢指教。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/10/31 20:41:37
      左箭头-小图标

      你以为没有吗?早就有了。俺答封贡是什么?朝贡贸易是什么?明朝向全世界进贡,可中国人还以为是外人向他们进贡。

      2019/10/31 18:59:57
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      4楼 汉长梢

      明末要钱是没有的。

      皇帝出面,输出炼丹技术,看看能否忽悠到后金。

      多谢指教。并恭喜晋升为中校。

      2019/10/31 13:59:49
      左箭头-小图标

      明末要钱是没有的。

      皇帝出面,输出炼丹技术,看看能否忽悠到后金。

      2019/10/31 12:17:32
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:274653 / 排名:5589
      左箭头-小图标

      2楼 AD73
      能战放能沿和。辽、西夏之所以同意得到停战,也是经历 长期战争看到自己虽然在战场上得了便宜,但也不可能灭掉宋朝。 还不让停战还可以得到些岁币。

      晚明有这个情况吗。经过一系列战争。清朝高层看清明朝已经时日无多了。战场上连打败仗不说,内部农民起义如火如荼。皇帝朝政都是一塌糊涂的。灭亡是时间问题。

      多谢指教。

      2019/10/31 8:51:29
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:79349
      左箭头-小图标

      能战放能沿和。辽、西夏之所以同意得到停战,也是经历 长期战争看到自己虽然在战场上得了便宜,但也不可能灭掉宋朝。 还不让停战还可以得到些岁币。

      晚明有这个情况吗。经过一系列战争。清朝高层看清明朝已经时日无多了。战场上连打败仗不说,内部农民起义如火如荼。皇帝朝政都是一塌糊涂的。灭亡是时间问题。

      2019/10/31 8:48:04

      我要发帖

      总页数11页 [共有42条记录] 分页:

      1
       对[原创]晚明为何不学习两宋靠对外输纳岁币来换取和平?回复