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铁血社区 > 铁血历史论坛 > 一、二战史 > 解放战争最难打的一座城，围攻近7个月，死伤45000官兵才艰难拿下

帖子主题：解放战争最难打的一座城，围攻近7个月，死伤45000官兵才艰难拿下

共 11347 个阅读者 

  • 水鹿

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解放战争最难打的一座城，围攻近7个月，死伤45000官兵才艰难拿下

解放战争最难打的一座城，围攻近7个月，死伤45000官兵才艰难拿下

在解放战争中，太原战役是很有名的战役之一，双方伤亡惨重，围攻近七个月，45000官兵死伤，号称解放战争中最难打的一座城。太原战役爆发之前，阎锡山发誓要保卫太原，摧毁一切但是在太原战役全面进攻爆发的前几天，阎锡山乘飞机离开了太原。

1948年10月5日，中国解放军在中央的指挥下挺进太原，开始了为期七个月的奋战。在此战役中，狡猾的敌人利用碉堡死守的方式与解放军相对垒。一面要对太原城中大大小小的堡垒进行攻打，一面时不时还要和敌军的整营整团作战，解放军表现出惊人的毅力与敌人顽强斗争。然而常常是整连的官兵全部牺牲后面又有部队接着和敌人对抗。解放军前仆后继地战斗依然伤亡惨重，在期间只好停止作战两次。这座难攻的城让45000名解放军付出了宝贵的生命，双方死亡官兵高达10万人。这还不包括太原的人民，长达七个月的战斗让太原人民饱受饥苦，处在水深火热之中，几乎全城的太原百姓不论男女老少都参与战斗中，很多都被阎军的炮弹和子弹给击中。

这个战役最难攻打的就是山西晋军的碉堡，所谓难攻易守，近双方两万兵力为了争夺碉堡而死亡。49年的太原血流成河，解放军在当年3月底顺利攻下太原。山西晋军之所以在太原战役中表现出出人意料的斗志，因为太原旁边很多城市已经解放，只剩下太原这座城围困其中。

与此同时，1949年解放军对东南大举进攻，获得渡江战役大捷。渡江战役我军杀敌43万人，自己6万人牺牲，以少胜多。相比太原战役，艰难程度可想而知，最后在1949年我军增加兵力到30万人对太原进行围攻才顺利结束这场持续七月之久的战争，要不然还会继续打更多时日，更多人伤亡。阎锡山离开太原之前他命令太原副主任孙楚以及王郭靖和其他人全面指挥即将到来的战争。

太原攻坚战，从围城到攻坚耗时四个月，为何会如此艰难？

解放太原，之所以付出代价最大，首先取决于太原城的城防工事及阎锡山守城部队的抵抗力与战斗力。

我先从阎锡山军方面说几个问题首先，阎锡山守太原的兵力十分充裕，并不存在兵力不足的问题，这是1948年初太原绥靖公署下辖各部兵力统计，左边为应有兵力，中间为实际兵力，右边是缺员兵力（出处《国民革命军战役史第五部——戡乱 第九册 总检讨》

而且在48年底，蒋介石还从西安空运了整33师四个团约12500人，整73旅约4500人到太原。所以说，太原守军的兵力是有保证的。解放战争最难打的一座城，围攻近7个月，死伤45000官兵才艰难拿下

说到军事地图上一坨一坨的蓝色，解放战争后期，国军的永久工事修筑水平已经达到了一个很高的水平，尤其是晋绥军这种没事干就喜欢挖工事的部队，一个蓝色圈内根据地形不同，又有包含若干这样的碉堡群。太原攻城战如此惨烈，其主因是守军意志坚定，尤其是以阎锡山为首的高级将领们，毫无降意。太原战役进入胶着状态之后，解放军决定进行政治劝降。徐向前请阎锡山老师捎信劝降，阎则以弑师回绝，以示反共到底的决心。城破前夕，特务头领梁化之召集所有特务人员，强制他们服毒自杀。梁随后焚烧了关押共产党人的监狱，并服毒自尽。阎锡山之妹阎慧卿亦服毒自尽。守城者的疯狂程度，可见一斑。

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      2019/7/15 14:03:25

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      外战是熊！内战为虎！再凶也不值一提！

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      2019/7/17 9:18:56

      • t_s1168

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      为了不使傅作义集团难逃，主席指示暂停攻击太原。

      就像在淮海战役中，对杜聿明集团围而不打差不多。

      等到平津战役基本已成定局，这才恢复解放太原战役，所以前后时间就拉长了。

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      2019/7/16 13:54:34

      • ksk98

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      阎老西抗战有这股劲，日军都进不了山陕。

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      2019/7/17 14:23:04
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      楼主弄不清伤亡45000和牺牲45000的区别.

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      2019/7/16 0:43:37

      • aa1180

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      7楼 为爱买单
      阎锡山这个自认为聪明了一世的山西王，在历史面前愚蠢的很。。

      看看台北阳明山上老闫那几间被软禁的破房子，那个二尺见方的荒坟包。。。再看看比他资历浅的傅作义。。

      真不知该咋评价啦。。连个历史大势都看不清，还好意思吹什么一方诸侯。。。

      23楼 龙汉魂
      傅自己倒是好了 可把家人坑死了 弟弟被从美国骗回来后饿死在夹边沟 女儿也晚年凄凉
      按你这么说，那些在肃反中被错杀的，他们该怎么说，烈士证第一号段德昌，这个人恐怕你都没听说过，去翻翻他的功劳，立下如此地大功，却被自己人杀了，是不是他该无比后悔啊，只为自己考虑的无比自私的先生，都像你这么想，还有今天的中国吗，正是有了无数无私不怕死的人，才有你喷的资格啊

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      2019/7/30 12:42:32
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      阎老西把这劲头用在抗日上多好啊！

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      2019/7/17 21:07:35
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      当时守军第30军军长黄樵松派代表与人民解放军攻城部队接洽起义事宜。第1兵团随即派员入城协助组织起义。但因被仵德厚出卖，黄樵松等遭逮捕和杀害，起义未能实现。仵德厚这个歹徒仅仅被判了十年，近百岁而善终。

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      2019/7/16 12:40:16

      • aa1180

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      9楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      30楼 aa1180
      打太原的部队是徐帅从五万由正规军，县大队，区小队组成的军队发展起来的，当然武器好不到那儿去，阎匪20万大军，竟被徐帅的五万部队打得丢盔弃甲，最后竟然被包围在太原城中，如果不是顾及到百姓，困也困死它，阎匪抗日时，太原是被放弃的，打解放军时却坚决抵抗，可见是个什么东西
      39楼 wdl678gx
      打太原我父亲参加了，守军比围成的解放军正规军都多，武器比土八路好多了。就是在临汾战役和晋中战役中被徐帅领的土八路打怕了，不敢出来，攻坚这仗就难打了。
      向你父亲致敬，为共和国流血牺牲的一辈人

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      2019/8/9 8:10:13

      • aa1180

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      7楼 为爱买单
      阎锡山这个自认为聪明了一世的山西王，在历史面前愚蠢的很。。

      看看台北阳明山上老闫那几间被软禁的破房子，那个二尺见方的荒坟包。。。再看看比他资历浅的傅作义。。

      真不知该咋评价啦。。连个历史大势都看不清，还好意思吹什么一方诸侯。。。

      23楼 龙汉魂
      傅自己倒是好了 可把家人坑死了 弟弟被从美国骗回来后饿死在夹边沟 女儿也晚年凄凉
      31楼 aa1180
      按你这么说，那些在肃反中被错杀的，他们该怎么说，烈士证第一号段德昌，这个人恐怕你都没听说过，去翻翻他的功劳，立下如此地大功，却被自己人杀了，是不是他该无比后悔啊，只为自己考虑的无比自私的先生，都像你这么想，还有今天的中国吗，正是有了无数无私不怕死的人，才有你喷的资格啊
      152楼 我是化学家
      不要互相喷，讨论历史是为了吸取教训
      我可不是喷，有的人动不动就是国家对不起那些回来的人，那些为了国家连命都丢了的，那又该怎么说，今天读到阎又文先生的事迹，他是一个地下工作者，傅作义的机要秘书，为北平和平解放立下大功，解放后，仍不能暴露身份，继续成为我党的统战对象，其子女因其身份而受影响，连团都入不了，也享受不到相关待遇，其去世31年后身份才公开，按那个喷子的想法，国家是不是更对不起阎先生了，大家都这样自私自利，吃不得一点亏，动不动国家对不起自己，照它的想法，还会有舍身炸碉堡，堵枪眼，连命都不要，严刑拷打宁死不降的人吗，还会有今天的中国吗

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      2019/11/1 15:13:08

      • looqu

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      其实也就是解放着急了些，如果围起了，坚壁清野，同样用堡垒推进的方法一点点啃，时间长了，困不死也饿死他们了！不必要那么大的牺牲！

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      2019/7/21 20:50:34

      网友回复

      • clxxff

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      ......
      129楼 AD73
      是的。国民党此时已经腐败到家，内部组织一塌糊涂。失败是很正常的。
      145楼 倚剑舞风云
      蒋公不过是各大军阀中影响力最大的一支罢了，实际上各个军阀对蒋公都是阳奉阴违，各项指令无法得到真正的贯彻执行。换句话说，各个军阀只不过是挂靠在蒋公名下的公司罢了，自己都有自己的市场、员工和资源，平时检查、收费什么的都好说，真让人家解散动老本啊，玩去吧！整个内战期间蒋公始终处于自己单挑的局面，外面上看起来人多势众、气势汹汹的，其实啊，整个一棉花糖，一捏就现原形了......
      147楼 徐大桥
      都是‘阳奉阴违’ 怕不见得吧。请问湘江之战、百丈崖之战中我军的损失牺牲为什么那么大？
      148楼 zyzno1
      湘江之战桂系军阀已经给了红军过江的时间，但是李德为首的三人团，那种搬家似的过江，不可能提前完成渡江。百丈是红军要打到成都吃大米去，刘湘不能不和你拼命了。红军去成都吃大米，你让刘湘去哪里吃大米？
      150楼 wdl678gx
      这个说的有道理，红军向北打，那是去抗日，路过，四川军阀好像不敢挡。张国焘回打四川去成都吃大米那四川军阀肯定要玩命的。
      要说刘湘对此就有正确认识，对下属有指示~~

      “今日给红军留活路，就是给自己来日留活路啊”。

      而身处一线的郭XUN QI最能深度领悟这话语，战场演出最得力。不然在建立新中国之后哪能会有多位元帅出面保护未去功德林集中学习呢。

      2021/4/3 13:15:30

      • clxxff

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      156楼 713456超级熊猫
      抗战时， 太原守了几天？ 有这劲头， 抗战咋就不出力了 ？
      阎老西和常公公一样的尊师重教，即使老师杀人越货欺辱家母，他们也要对爹似的感恩戴德日日夜夜加以尊崇，必定是做到“打不还手，骂不还口”哟。

      2021/4/3 13:05:27

      • clxxff

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      ......
      116楼 AD73
      没有九大军工企业，有大炮没炮弹也是不行的。
      125楼 clxxff
      如若没有我们"建 新 公 司"五大弹药厂，尤其是"利民金属制件厂"~~“以钢带铜，卷筒焊接，回收重装，多次发射无损伤”，市街独一无二的地位从哪来啊！
      130楼 AD73
      东北九大军工企业各有作用，不必在此分功劳大小。
      131楼 clxxff
      “利民”超越同行业五位兄长，早已跃居中国炮弹筒制造的首席。“以铜代钢，卷筒焊接，回收重装，多次发射无损伤”的本事，你可否细心在地球村找出第二家啊？
      135楼 clxxff
      此段回复发文打字出现重大错误，特此宣告废弃，不再有效。打扰大家了。抱歉啊！
      原意本是~~"以 钢 代 铜 造 弹 筒"。

      行 文 有 错，再 次 道 歉 啦！

      2021-0403 12:58发送

      2021/4/3 12:59:46
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      抗战时， 太原守了几天？ 有这劲头， 抗战咋就不出力了 ？

      2020/6/8 15:41:00

      • 库图佐夫

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      而且出于战略的考虑，不能吓着华北的傅作义。对太原和淮海的杜聿明都有几十天围而不打。围城的解放军徐向前部队只有10万人，守城的国民党军有13万人。而且徐向前的部队都是地方部队提升上来的缺乏重武器尤其是大炮。等傅作义起义后，傅作义起义部队、东北野战军的坦克部队、华北野战军的重炮部队调过来。一天几万发炮弹太原立马攻下。围城比较危险的是长春保卫战，几十万东北野战军让十万长春守敌拖了小半年，当时中央都发火。

      2020/3/5 17:47:15

      • aa1180

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      7楼 为爱买单
      阎锡山这个自认为聪明了一世的山西王，在历史面前愚蠢的很。。

      看看台北阳明山上老闫那几间被软禁的破房子，那个二尺见方的荒坟包。。。再看看比他资历浅的傅作义。。

      真不知该咋评价啦。。连个历史大势都看不清，还好意思吹什么一方诸侯。。。

      23楼 龙汉魂
      傅自己倒是好了 可把家人坑死了 弟弟被从美国骗回来后饿死在夹边沟 女儿也晚年凄凉
      31楼 aa1180
      按你这么说，那些在肃反中被错杀的，他们该怎么说，烈士证第一号段德昌，这个人恐怕你都没听说过，去翻翻他的功劳，立下如此地大功，却被自己人杀了，是不是他该无比后悔啊，只为自己考虑的无比自私的先生，都像你这么想，还有今天的中国吗，正是有了无数无私不怕死的人，才有你喷的资格啊
      152楼 我是化学家
      不要互相喷，讨论历史是为了吸取教训
      我可不是喷，有的人动不动就是国家对不起那些回来的人，那些为了国家连命都丢了的，那又该怎么说，今天读到阎又文先生的事迹，他是一个地下工作者，傅作义的机要秘书，为北平和平解放立下大功，解放后，仍不能暴露身份，继续成为我党的统战对象，其子女因其身份而受影响，连团都入不了，也享受不到相关待遇，其去世31年后身份才公开，按那个喷子的想法，国家是不是更对不起阎先生了，大家都这样自私自利，吃不得一点亏，动不动国家对不起自己，照它的想法，还会有舍身炸碉堡，堵枪眼，连命都不要，严刑拷打宁死不降的人吗，还会有今天的中国吗

      2019/11/1 15:13:08
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      7楼 为爱买单
      阎锡山这个自认为聪明了一世的山西王，在历史面前愚蠢的很。。

      看看台北阳明山上老闫那几间被软禁的破房子，那个二尺见方的荒坟包。。。再看看比他资历浅的傅作义。。

      真不知该咋评价啦。。连个历史大势都看不清，还好意思吹什么一方诸侯。。。

      23楼 龙汉魂
      傅自己倒是好了 可把家人坑死了 弟弟被从美国骗回来后饿死在夹边沟 女儿也晚年凄凉
      31楼 aa1180
      按你这么说，那些在肃反中被错杀的，他们该怎么说，烈士证第一号段德昌，这个人恐怕你都没听说过，去翻翻他的功劳，立下如此地大功，却被自己人杀了，是不是他该无比后悔啊，只为自己考虑的无比自私的先生，都像你这么想，还有今天的中国吗，正是有了无数无私不怕死的人，才有你喷的资格啊
      152楼 我是化学家
      不要互相喷，讨论历史是为了吸取教训
      某些人通过辩论过程也可误导无知者错认历史进程！

      2019/10/28 19:03:48
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      7楼 为爱买单
      阎锡山这个自认为聪明了一世的山西王，在历史面前愚蠢的很。。

      看看台北阳明山上老闫那几间被软禁的破房子，那个二尺见方的荒坟包。。。再看看比他资历浅的傅作义。。

      真不知该咋评价啦。。连个历史大势都看不清，还好意思吹什么一方诸侯。。。

      23楼 龙汉魂
      傅自己倒是好了 可把家人坑死了 弟弟被从美国骗回来后饿死在夹边沟 女儿也晚年凄凉
      31楼 aa1180
      按你这么说，那些在肃反中被错杀的，他们该怎么说，烈士证第一号段德昌，这个人恐怕你都没听说过，去翻翻他的功劳，立下如此地大功，却被自己人杀了，是不是他该无比后悔啊，只为自己考虑的无比自私的先生，都像你这么想，还有今天的中国吗，正是有了无数无私不怕死的人，才有你喷的资格啊
      不要互相喷，讨论历史是为了吸取教训

      2019/10/26 15:35:07
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      疯狂？那就成全他们吧。

      2019/10/26 15:32:57
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      ......
      124楼 clxxff
      哈哈，就算再有93个整编师的美援军备，也一定会被常凯申元帅千方百计送往解放区交付党组织哟！
      129楼 AD73
      是的。国民党此时已经腐败到家，内部组织一塌糊涂。失败是很正常的。
      145楼 倚剑舞风云
      蒋公不过是各大军阀中影响力最大的一支罢了，实际上各个军阀对蒋公都是阳奉阴违，各项指令无法得到真正的贯彻执行。换句话说，各个军阀只不过是挂靠在蒋公名下的公司罢了，自己都有自己的市场、员工和资源，平时检查、收费什么的都好说，真让人家解散动老本啊，玩去吧！整个内战期间蒋公始终处于自己单挑的局面，外面上看起来人多势众、气势汹汹的，其实啊，整个一棉花糖，一捏就现原形了......
      147楼 徐大桥
      都是‘阳奉阴违’ 怕不见得吧。请问湘江之战、百丈崖之战中我军的损失牺牲为什么那么大？
      148楼 zyzno1
      湘江之战桂系军阀已经给了红军过江的时间，但是李德为首的三人团，那种搬家似的过江，不可能提前完成渡江。百丈是红军要打到成都吃大米去，刘湘不能不和你拼命了。红军去成都吃大米，你让刘湘去哪里吃大米？
      这个说的有道理，红军向北打，那是去抗日，路过，四川军阀好像不敢挡。张国焘回打四川去成都吃大米那四川军阀肯定要玩命的。

      2019/10/13 15:12:39

      • zyzno1

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      ......
      118楼 AD73
      远不止39个师。即便是在1947年武器禁运期间，国民党还从驻华美军通过各种方式得到了相当的军火物资。48年宋美龄访问美国请求援助时，美国发表报告称对国民党政府的实际援助（物资和资金）已经超过 38亿美元。宋美龄对此无言以对。
      124楼 clxxff
      哈哈，就算再有93个整编师的美援军备，也一定会被常凯申元帅千方百计送往解放区交付党组织哟！
      129楼 AD73
      是的。国民党此时已经腐败到家，内部组织一塌糊涂。失败是很正常的。
      145楼 倚剑舞风云
      蒋公不过是各大军阀中影响力最大的一支罢了，实际上各个军阀对蒋公都是阳奉阴违，各项指令无法得到真正的贯彻执行。换句话说，各个军阀只不过是挂靠在蒋公名下的公司罢了，自己都有自己的市场、员工和资源，平时检查、收费什么的都好说，真让人家解散动老本啊，玩去吧！整个内战期间蒋公始终处于自己单挑的局面，外面上看起来人多势众、气势汹汹的，其实啊，整个一棉花糖，一捏就现原形了......
      147楼 徐大桥
      都是‘阳奉阴违’ 怕不见得吧。请问湘江之战、百丈崖之战中我军的损失牺牲为什么那么大？
      湘江之战桂系军阀已经给了红军过江的时间，但是李德为首的三人团，那种搬家似的过江，不可能提前完成渡江。百丈是红军要打到成都吃大米去，刘湘不能不和你拼命了。红军去成都吃大米，你让刘湘去哪里吃大米？

      2019/10/11 23:09:10
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      ......
      117楼 送佛上西天
      就算中共在关外接收了一些关东军的装备，但效果不被国军在关内得到日军装备抵销了吗？蒋匪军还得到39个整编师的美式装备，还被TG三年灭了。只能被打上无能废物的标签了。
      118楼 AD73
      远不止39个师。即便是在1947年武器禁运期间，国民党还从驻华美军通过各种方式得到了相当的军火物资。48年宋美龄访问美国请求援助时，美国发表报告称对国民党政府的实际援助（物资和资金）已经超过 38亿美元。宋美龄对此无言以对。
      124楼 clxxff
      哈哈，就算再有93个整编师的美援军备，也一定会被常凯申元帅千方百计送往解放区交付党组织哟！
      129楼 AD73
      是的。国民党此时已经腐败到家，内部组织一塌糊涂。失败是很正常的。
      145楼 倚剑舞风云
      蒋公不过是各大军阀中影响力最大的一支罢了，实际上各个军阀对蒋公都是阳奉阴违，各项指令无法得到真正的贯彻执行。换句话说，各个军阀只不过是挂靠在蒋公名下的公司罢了，自己都有自己的市场、员工和资源，平时检查、收费什么的都好说，真让人家解散动老本啊，玩去吧！整个内战期间蒋公始终处于自己单挑的局面，外面上看起来人多势众、气势汹汹的，其实啊，整个一棉花糖，一捏就现原形了......
      都是‘阳奉阴违’ 怕不见得吧。请问湘江之战、百丈崖之战中我军的损失牺牲为什么那么大？

      2019/10/11 10:45:42

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      ......
      117楼 送佛上西天
      就算中共在关外接收了一些关东军的装备，但效果不被国军在关内得到日军装备抵销了吗？蒋匪军还得到39个整编师的美式装备，还被TG三年灭了。只能被打上无能废物的标签了。
      118楼 AD73
      远不止39个师。即便是在1947年武器禁运期间，国民党还从驻华美军通过各种方式得到了相当的军火物资。48年宋美龄访问美国请求援助时，美国发表报告称对国民党政府的实际援助（物资和资金）已经超过 38亿美元。宋美龄对此无言以对。
      124楼 clxxff
      哈哈，就算再有93个整编师的美援军备，也一定会被常凯申元帅千方百计送往解放区交付党组织哟！
      129楼 AD73
      是的。国民党此时已经腐败到家，内部组织一塌糊涂。失败是很正常的。
      145楼 倚剑舞风云
      蒋公不过是各大军阀中影响力最大的一支罢了，实际上各个军阀对蒋公都是阳奉阴违，各项指令无法得到真正的贯彻执行。换句话说，各个军阀只不过是挂靠在蒋公名下的公司罢了，自己都有自己的市场、员工和资源，平时检查、收费什么的都好说，真让人家解散动老本啊，玩去吧！整个内战期间蒋公始终处于自己单挑的局面，外面上看起来人多势众、气势汹汹的，其实啊，整个一棉花糖，一捏就现原形了......
      到抗战结束时，各路军阀中除了桂系以外，都被老蒋收拾得差不多了。就是桂系的老家广西的财政也被南京政府控制了。

      2019/9/29 6:43:10
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      ......
      108楼 德国空军元帅
      KMT接收的100万JP的装备，是在山海关内的日本军队的装备。按照美苏在雅尔塔达成的协议，中国方面负责接收中国山海关内、越南的日军的装备，苏联负责接收中国东北、朝鲜的日军的装备，美国负责接受日本本土及朝鲜南部的日军的受降.......等到KMT军队开始接收东北的时候，东北日军的装备已经让苏联红军缴械完毕(少量让八路受降了)，而且红军仓库里的日式装备也差不多让东北民主联军偷的偷、拿的拿，搞得也差不多了......
      117楼 送佛上西天
      就算中共在关外接收了一些关东军的装备，但效果不被国军在关内得到日军装备抵销了吗？蒋匪军还得到39个整编师的美式装备，还被TG三年灭了。只能被打上无能废物的标签了。
      118楼 AD73
      远不止39个师。即便是在1947年武器禁运期间，国民党还从驻华美军通过各种方式得到了相当的军火物资。48年宋美龄访问美国请求援助时，美国发表报告称对国民党政府的实际援助（物资和资金）已经超过 38亿美元。宋美龄对此无言以对。
      124楼 clxxff
      哈哈，就算再有93个整编师的美援军备，也一定会被常凯申元帅千方百计送往解放区交付党组织哟！
      129楼 AD73
      是的。国民党此时已经腐败到家，内部组织一塌糊涂。失败是很正常的。
      蒋公不过是各大军阀中影响力最大的一支罢了，实际上各个军阀对蒋公都是阳奉阴违，各项指令无法得到真正的贯彻执行。换句话说，各个军阀只不过是挂靠在蒋公名下的公司罢了，自己都有自己的市场、员工和资源，平时检查、收费什么的都好说，真让人家解散动老本啊，玩去吧！整个内战期间蒋公始终处于自己单挑的局面，外面上看起来人多势众、气势汹汹的，其实啊，整个一棉花糖，一捏就现原形了......

      2019/9/28 22:40:21
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      143楼 华汉之子
      当时的我军缺乏攻坚的重武器，是太原城久攻不下的一个客观原因。
      这个解放太原，我父亲参战了，就那太原很多碉堡都是日本人修的，阎锡山又修了很多，徐帅的部队就一个军历害，8纵刘帅南下留下来的，十几万大部分都是地方部队升格的，武器装备自己搞，打太原没炮，太难。

      2019/9/24 8:55:21
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      当时的我军缺乏攻坚的重武器，是太原城久攻不下的一个客观原因。

      2019/9/20 9:44:00
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      打仗哪有不死人的？有时死得比敌人还多，比如抗美援朝战争。关键在于是否值得，其战略意义如何。

      2019/9/20 9:37:21

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      47楼 kwee
      围而不打，最多一年，饿极了就出来投降了，可以有效降低伤亡。反正，二三四野战军向南方进军，一野进军西北，华北兵团也没什么作战任务。后来是在没事干了，归彭总指挥参加西北解放去了。
      那华北军区是从天而降掉下来的呀！

      2019/9/19 18:29:09
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      这座难攻的城让45000名解放军付出了宝贵的生命

      ------楼主你分得清伤亡和死亡的区别吗？

      2019/9/12 21:06:07
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      这座难攻的城让45000名解放军付出了宝贵的生命

      ------楼主你分得清伤亡和死亡的区别吗？

      2019/9/12 21:06:06
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      19楼 青城123
      外战是熊！内战为虎！再凶也不值一提！
      137楼 kingjack
      抗战的时候哭穷，说没飞机没大炮没坦克甚至连步枪都不够所以打不过鬼子。然后抗战一结束，就飞机大炮坦克啥都开出来，还八百万军队，抗战巅峰时都才五百万军队，炮党简直厚颜无耻之极。
      抗战刚刚结束时KMT的正规军总兵力是430万。内战打起来后，KMT陆陆续续征召了许多青年入伍，但由于战争的消耗，到3大战役开始时，其总兵力只有280多万。800万是TG5年战争歼灭的KMT总兵力，包括184万的KMT起义、投降部队和民团、保安团之类的非正规军。其实，如果包括1945年抗战胜利后-1946年内战爆发前国共摩擦被TG消灭的KMT正规军、民团、保安团等，1945年8月-1950年6月，5年战争，TG共歼灭KMT武装力量1，000万人........

      2019/9/10 23:43:35
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      19楼 青城123
      外战是熊！内战为虎！再凶也不值一提！
      抗战的时候哭穷，说没飞机没大炮没坦克甚至连步枪都不够所以打不过鬼子。然后抗战一结束，就飞机大炮坦克啥都开出来，还八百万军队，抗战巅峰时都才五百万军队，炮党简直厚颜无耻之极。

      2019/9/10 15:11:39
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      19楼 青城123
      外战是熊！内战为虎！再凶也不值一提！
      抗战的时候哭穷，说没飞机没大炮没坦克甚至连步枪都不够所以打不过鬼子。然后抗战一结束，就飞机大炮坦克啥都开出来，还八百万军队，抗战巅峰时都才五百万军队，炮党简直厚颜无耻之极。

      2019/9/10 15:11:38

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      ......
      115楼 千年潜水员
      但是他们暂时还不会生产美式大炮！而东野最好的大炮就是美式的！这绝对不能不表扬我们的运输大队长！
      116楼 AD73
      没有九大军工企业，有大炮没炮弹也是不行的。
      125楼 clxxff
      如若没有我们"建 新 公 司"五大弹药厂，尤其是"利民金属制件厂"~~“以钢带铜，卷筒焊接，回收重装，多次发射无损伤”，市街独一无二的地位从哪来啊！
      130楼 AD73
      东北九大军工企业各有作用，不必在此分功劳大小。
      131楼 clxxff
      “利民”超越同行业五位兄长，早已跃居中国炮弹筒制造的首席。“以铜代钢，卷筒焊接，回收重装，多次发射无损伤”的本事，你可否细心在地球村找出第二家啊？
      此段回复发文打字出现重大错误，特此宣告废弃，不再有效。打扰大家了。抱歉啊！

      2019/9/8 9:01:20

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      114楼 AD73
      当时在东北建立了九大军工企业，是留用日本留下的军工技术人员，生产各类军火。最初得到日本留下的一些火炮。47年秋季冬季攻势也缴获了很多大炮。辽沈战役时，光是炮兵纵队就有500门大炮。
      115楼 千年潜水员
      但是他们暂时还不会生产美式大炮！而东野最好的大炮就是美式的！这绝对不能不表扬我们的运输大队长！
      116楼 AD73
      没有九大军工企业，有大炮没炮弹也是不行的。
      125楼 clxxff
      如若没有我们"建 新 公 司"五大弹药厂，尤其是"利民金属制件厂"~~“以钢带铜，卷筒焊接，回收重装，多次发射无损伤”，市街独一无二的地位从哪来啊！
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      东北九大军工企业各有作用，不必在此分功劳大小。
      九大行业都有楷模，成绩优异表彰颂扬是必须的！

      绝不能让英雄默默无闻，更不能令英雄流血又流泪啊！

      2019/9/8 1:41:45

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      当时在东北建立了九大军工企业，是留用日本留下的军工技术人员，生产各类军火。最初得到日本留下的一些火炮。47年秋季冬季攻势也缴获了很多大炮。辽沈战役时，光是炮兵纵队就有500门大炮。
      115楼 千年潜水员
      但是他们暂时还不会生产美式大炮！而东野最好的大炮就是美式的！这绝对不能不表扬我们的运输大队长！
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      回复130楼层网友：

      我今日子夜对你的回复，两"发送成功"，一"收容审查中"。特告知悉，希望你能看到。 0908-0:44第五次发送

      2019/9/8 0:44:36

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      115楼 千年潜水员
      但是他们暂时还不会生产美式大炮！而东野最好的大炮就是美式的！这绝对不能不表扬我们的运输大队长！
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      发送至130楼层信箱

      我此前一回复打字有严重错误，绝非"以铜代钢"，应为~~“以钢代铜，卷筒焊接，回收重装，多次发射无损伤”！退休前长期夜间工作的职业病，至今未改。年老眼花打字出错，令朋友们见笑了。抱歉啊。 0908-0:33发送

      2019/9/8 0:33:33

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      当时在东北建立了九大军工企业，是留用日本留下的军工技术人员，生产各类军火。最初得到日本留下的一些火炮。47年秋季冬季攻势也缴获了很多大炮。辽沈战役时，光是炮兵纵队就有500门大炮。
      115楼 千年潜水员
      但是他们暂时还不会生产美式大炮！而东野最好的大炮就是美式的！这绝对不能不表扬我们的运输大队长！
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      130楼 AD73
      东北九大军工企业各有作用，不必在此分功劳大小。
      “利民”超越同行业五位兄长，早已跃居中国炮弹筒制造的首席。“以铜代钢，卷筒焊接，回收重装，多次发射无损伤”的本事，你可否细心在地球村找出第二家啊？

      2019/9/8 0:23:35

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      ......
      111楼 千年潜水员
      东野打锦州时确实有各类火炮9000门！这个不用怀疑！打完辽沈以后缴获炮5000门左右，所以东野拥有了将近8000门大炮！呵呵，不是我的数学不好，是分类的问题！打锦州前，把轻型迫击炮，掷弹筒都当做炮，没办法，土老帽，没见过好东西，所以，据说拥有9000多门炮！ 打完辽沈战役土老帽才见到什么叫大炮了，把掷弹筒什么的都下放，不再叫做火炮了，呵呵，所以总的火炮数量还减少了！！！但是，这8000门炮的火力比原来那9000门可不是同日而语了！
      114楼 AD73
      当时在东北建立了九大军工企业，是留用日本留下的军工技术人员，生产各类军火。最初得到日本留下的一些火炮。47年秋季冬季攻势也缴获了很多大炮。辽沈战役时，光是炮兵纵队就有500门大炮。
      115楼 千年潜水员
      但是他们暂时还不会生产美式大炮！而东野最好的大炮就是美式的！这绝对不能不表扬我们的运输大队长！
      116楼 AD73
      没有九大军工企业，有大炮没炮弹也是不行的。
      125楼 clxxff
      如若没有我们"建 新 公 司"五大弹药厂，尤其是"利民金属制件厂"~~“以钢带铜，卷筒焊接，回收重装，多次发射无损伤”，市街独一无二的地位从哪来啊！
      东北九大军工企业各有作用，不必在此分功劳大小。

      2019/9/7 19:31:52

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      ......
      74楼 送佛上西天
      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。
      108楼 德国空军元帅
      KMT接收的100万JP的装备，是在山海关内的日本军队的装备。按照美苏在雅尔塔达成的协议，中国方面负责接收中国山海关内、越南的日军的装备，苏联负责接收中国东北、朝鲜的日军的装备，美国负责接受日本本土及朝鲜南部的日军的受降.......等到KMT军队开始接收东北的时候，东北日军的装备已经让苏联红军缴械完毕(少量让八路受降了)，而且红军仓库里的日式装备也差不多让东北民主联军偷的偷、拿的拿，搞得也差不多了......
      117楼 送佛上西天
      就算中共在关外接收了一些关东军的装备，但效果不被国军在关内得到日军装备抵销了吗？蒋匪军还得到39个整编师的美式装备，还被TG三年灭了。只能被打上无能废物的标签了。
      118楼 AD73
      远不止39个师。即便是在1947年武器禁运期间，国民党还从驻华美军通过各种方式得到了相当的军火物资。48年宋美龄访问美国请求援助时，美国发表报告称对国民党政府的实际援助（物资和资金）已经超过 38亿美元。宋美龄对此无言以对。
      124楼 clxxff
      哈哈，就算再有93个整编师的美援军备，也一定会被常凯申元帅千方百计送往解放区交付党组织哟！
      是的。国民党此时已经腐败到家，内部组织一塌糊涂。失败是很正常的。

      2019/9/7 19:30:41

      • clxxff

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      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      74楼 送佛上西天
      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。
      108楼 德国空军元帅
      KMT接收的100万JP的装备，是在山海关内的日本军队的装备。按照美苏在雅尔塔达成的协议，中国方面负责接收中国山海关内、越南的日军的装备，苏联负责接收中国东北、朝鲜的日军的装备，美国负责接受日本本土及朝鲜南部的日军的受降.......等到KMT军队开始接收东北的时候，东北日军的装备已经让苏联红军缴械完毕(少量让八路受降了)，而且红军仓库里的日式装备也差不多让东北民主联军偷的偷、拿的拿，搞得也差不多了......
      110楼 千年潜水员
      有多少？比蒋介石接收的多吧？也好吧？其中有多少高达？
      你改日有机遇问问"何婆婆"就全清楚了嘛。

      2019/9/7 1:39:51

      • clxxff

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      112楼 千年潜水员
      东野的重炮是其他几个野战军羡慕的，打太原，要是有大炮就好多了。没办法，谁让东野的运气好，碰上了远征军呢！远征军肯定是国军中装备最好的，炮兵和坦克都是比其他军队好得多。东野遇见了远征军，自然装备就比别人要好了！如果新一军调到太原去，徐帅也就可以牛了！！！
      你要是再有一个大队的B24，哪怕B17烘炸鸡也行啊！太原攻守双方早就围坐一起痛饮"汾酒"、"竹叶青"喽。

      2019/9/7 1:37:29

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      111楼 千年潜水员
      东野打锦州时确实有各类火炮9000门！这个不用怀疑！打完辽沈以后缴获炮5000门左右，所以东野拥有了将近8000门大炮！呵呵，不是我的数学不好，是分类的问题！打锦州前，把轻型迫击炮，掷弹筒都当做炮，没办法，土老帽，没见过好东西，所以，据说拥有9000多门炮！ 打完辽沈战役土老帽才见到什么叫大炮了，把掷弹筒什么的都下放，不再叫做火炮了，呵呵，所以总的火炮数量还减少了！！！但是，这8000门炮的火力比原来那9000门可不是同日而语了！
      114楼 AD73
      当时在东北建立了九大军工企业，是留用日本留下的军工技术人员，生产各类军火。最初得到日本留下的一些火炮。47年秋季冬季攻势也缴获了很多大炮。辽沈战役时，光是炮兵纵队就有500门大炮。
      115楼 千年潜水员
      但是他们暂时还不会生产美式大炮！而东野最好的大炮就是美式的！这绝对不能不表扬我们的运输大队长！
      中共东北局下属~~新星集团-建新公司虽然不能制造美式火炮，可各型炮弹的制造确实是手到产品来到淮海战场啊。

      楚云飞，你哪里跑？~~轰 ！轰！！轰！！！！

      2019/9/7 1:32:12

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      ......
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      111楼 千年潜水员
      东野打锦州时确实有各类火炮9000门！这个不用怀疑！打完辽沈以后缴获炮5000门左右，所以东野拥有了将近8000门大炮！呵呵，不是我的数学不好，是分类的问题！打锦州前，把轻型迫击炮，掷弹筒都当做炮，没办法，土老帽，没见过好东西，所以，据说拥有9000多门炮！ 打完辽沈战役土老帽才见到什么叫大炮了，把掷弹筒什么的都下放，不再叫做火炮了，呵呵，所以总的火炮数量还减少了！！！但是，这8000门炮的火力比原来那9000门可不是同日而语了！
      114楼 AD73
      当时在东北建立了九大军工企业，是留用日本留下的军工技术人员，生产各类军火。最初得到日本留下的一些火炮。47年秋季冬季攻势也缴获了很多大炮。辽沈战役时，光是炮兵纵队就有500门大炮。
      115楼 千年潜水员
      但是他们暂时还不会生产美式大炮！而东野最好的大炮就是美式的！这绝对不能不表扬我们的运输大队长！
      116楼 AD73
      没有九大军工企业，有大炮没炮弹也是不行的。
      如若没有我们"建 新 公 司"五大弹药厂，尤其是"利民金属制件厂"~~“以钢带铜，卷筒焊接，回收重装，多次发射无损伤”，市街独一无二的地位从哪来啊！

      2019/9/7 1:24:15

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      ......
      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      74楼 送佛上西天
      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。
      108楼 德国空军元帅
      KMT接收的100万JP的装备，是在山海关内的日本军队的装备。按照美苏在雅尔塔达成的协议，中国方面负责接收中国山海关内、越南的日军的装备，苏联负责接收中国东北、朝鲜的日军的装备，美国负责接受日本本土及朝鲜南部的日军的受降.......等到KMT军队开始接收东北的时候，东北日军的装备已经让苏联红军缴械完毕(少量让八路受降了)，而且红军仓库里的日式装备也差不多让东北民主联军偷的偷、拿的拿，搞得也差不多了......
      117楼 送佛上西天
      就算中共在关外接收了一些关东军的装备，但效果不被国军在关内得到日军装备抵销了吗？蒋匪军还得到39个整编师的美式装备，还被TG三年灭了。只能被打上无能废物的标签了。
      118楼 AD73
      远不止39个师。即便是在1947年武器禁运期间，国民党还从驻华美军通过各种方式得到了相当的军火物资。48年宋美龄访问美国请求援助时，美国发表报告称对国民党政府的实际援助（物资和资金）已经超过 38亿美元。宋美龄对此无言以对。
      哈哈，就算再有93个整编师的美援军备，也一定会被常凯申元帅千方百计送往解放区交付党组织哟！

      2019/9/7 1:16:45

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      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      74楼 送佛上西天
      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。
      108楼 德国空军元帅
      KMT接收的100万JP的装备，是在山海关内的日本军队的装备。按照美苏在雅尔塔达成的协议，中国方面负责接收中国山海关内、越南的日军的装备，苏联负责接收中国东北、朝鲜的日军的装备，美国负责接受日本本土及朝鲜南部的日军的受降.......等到KMT军队开始接收东北的时候，东北日军的装备已经让苏联红军缴械完毕(少量让八路受降了)，而且红军仓库里的日式装备也差不多让东北民主联军偷的偷、拿的拿，搞得也差不多了......
      117楼 送佛上西天
      就算中共在关外接收了一些关东军的装备，但效果不被国军在关内得到日军装备抵销了吗？蒋匪军还得到39个整编师的美式装备，还被TG三年灭了。只能被打上无能废物的标签了。
      119楼 德国空军元帅
      国军接收了JP100万人的装备，而TG得到了关东军70万人的装备。有美式装备的国军，自然看不上这些日式装备，而TG却当作宝贝似的.......
      哈哈，这就是"何婆婆"在回忆录里破口大骂裆锅没识货的好人才的理由啊！

      2019/9/7 1:12:03

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      120楼 多伦亲王
      阎老西苦心经营的山西，李云龙相濡以沫的云飞
      这就莫怪老李家子女姓氏混乱了呢！嫁鸡随鸡嫁狗随狗的体现嘛。

      2019/9/7 1:09:52

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      ......
      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      98楼 clxxff
      “262”制造的中国版“婆婆湿”有50/54两个型号。54冲的全钢上折肩托，其稳定性比“1956-1冲锋枪”下折托合理性强，不易出现大的抖动。没被延续下来是个技术选择性遗憾。
      105楼 送佛上西天
      56式冲锋枪实际是自动步枪，发射的中间威力型步枪弹，50/54式冲锋枪才是真正的冲锋枪，发射的是手枪弹。后座比步枪弹低很多,这是正常现象吧?
      你去问问"德国空军元帅"我退休前是干什么的好了。你在我这卖弄军械知识没作用。

      2019/9/7 1:04:20
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      阎老西苦心经营的山西，李云龙相濡以沫的云飞

      2019/9/6 10:06:47
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      ......
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      74楼 送佛上西天
      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。
      108楼 德国空军元帅
      KMT接收的100万JP的装备，是在山海关内的日本军队的装备。按照美苏在雅尔塔达成的协议，中国方面负责接收中国山海关内、越南的日军的装备，苏联负责接收中国东北、朝鲜的日军的装备，美国负责接受日本本土及朝鲜南部的日军的受降.......等到KMT军队开始接收东北的时候，东北日军的装备已经让苏联红军缴械完毕(少量让八路受降了)，而且红军仓库里的日式装备也差不多让东北民主联军偷的偷、拿的拿，搞得也差不多了......
      117楼 送佛上西天
      就算中共在关外接收了一些关东军的装备，但效果不被国军在关内得到日军装备抵销了吗？蒋匪军还得到39个整编师的美式装备，还被TG三年灭了。只能被打上无能废物的标签了。
      国军接收了JP100万人的装备，而TG得到了关东军70万人的装备。有美式装备的国军，自然看不上这些日式装备，而TG却当作宝贝似的.......

      2019/9/6 9:44:09

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      12楼 clxxff
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      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      74楼 送佛上西天
      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。
      108楼 德国空军元帅
      KMT接收的100万JP的装备，是在山海关内的日本军队的装备。按照美苏在雅尔塔达成的协议，中国方面负责接收中国山海关内、越南的日军的装备，苏联负责接收中国东北、朝鲜的日军的装备，美国负责接受日本本土及朝鲜南部的日军的受降.......等到KMT军队开始接收东北的时候，东北日军的装备已经让苏联红军缴械完毕(少量让八路受降了)，而且红军仓库里的日式装备也差不多让东北民主联军偷的偷、拿的拿，搞得也差不多了......
      117楼 送佛上西天
      就算中共在关外接收了一些关东军的装备，但效果不被国军在关内得到日军装备抵销了吗？蒋匪军还得到39个整编师的美式装备，还被TG三年灭了。只能被打上无能废物的标签了。
      远不止39个师。即便是在1947年武器禁运期间，国民党还从驻华美军通过各种方式得到了相当的军火物资。48年宋美龄访问美国请求援助时，美国发表报告称对国民党政府的实际援助（物资和资金）已经超过 38亿美元。宋美龄对此无言以对。

      2019/9/6 6:15:22
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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
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      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。
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      KMT接收的100万JP的装备，是在山海关内的日本军队的装备。按照美苏在雅尔塔达成的协议，中国方面负责接收中国山海关内、越南的日军的装备，苏联负责接收中国东北、朝鲜的日军的装备，美国负责接受日本本土及朝鲜南部的日军的受降.......等到KMT军队开始接收东北的时候，东北日军的装备已经让苏联红军缴械完毕(少量让八路受降了)，而且红军仓库里的日式装备也差不多让东北民主联军偷的偷、拿的拿，搞得也差不多了......
      就算中共在关外接收了一些关东军的装备，但效果不被国军在关内得到日军装备抵销了吗？蒋匪军还得到39个整编师的美式装备，还被TG三年灭了。只能被打上无能废物的标签了。

      2019/9/5 22:57:20

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
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      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      111楼 千年潜水员
      东野打锦州时确实有各类火炮9000门！这个不用怀疑！打完辽沈以后缴获炮5000门左右，所以东野拥有了将近8000门大炮！呵呵，不是我的数学不好，是分类的问题！打锦州前，把轻型迫击炮，掷弹筒都当做炮，没办法，土老帽，没见过好东西，所以，据说拥有9000多门炮！ 打完辽沈战役土老帽才见到什么叫大炮了，把掷弹筒什么的都下放，不再叫做火炮了，呵呵，所以总的火炮数量还减少了！！！但是，这8000门炮的火力比原来那9000门可不是同日而语了！
      114楼 AD73
      当时在东北建立了九大军工企业，是留用日本留下的军工技术人员，生产各类军火。最初得到日本留下的一些火炮。47年秋季冬季攻势也缴获了很多大炮。辽沈战役时，光是炮兵纵队就有500门大炮。
      115楼 千年潜水员
      但是他们暂时还不会生产美式大炮！而东野最好的大炮就是美式的！这绝对不能不表扬我们的运输大队长！
      没有九大军工企业，有大炮没炮弹也是不行的。

      2019/9/5 17:38:39
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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      111楼 千年潜水员
      东野打锦州时确实有各类火炮9000门！这个不用怀疑！打完辽沈以后缴获炮5000门左右，所以东野拥有了将近8000门大炮！呵呵，不是我的数学不好，是分类的问题！打锦州前，把轻型迫击炮，掷弹筒都当做炮，没办法，土老帽，没见过好东西，所以，据说拥有9000多门炮！ 打完辽沈战役土老帽才见到什么叫大炮了，把掷弹筒什么的都下放，不再叫做火炮了，呵呵，所以总的火炮数量还减少了！！！但是，这8000门炮的火力比原来那9000门可不是同日而语了！
      114楼 AD73
      当时在东北建立了九大军工企业，是留用日本留下的军工技术人员，生产各类军火。最初得到日本留下的一些火炮。47年秋季冬季攻势也缴获了很多大炮。辽沈战役时，光是炮兵纵队就有500门大炮。
      但是他们暂时还不会生产美式大炮！而东野最好的大炮就是美式的！这绝对不能不表扬我们的运输大队长！

      2019/9/5 15:34:39

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      111楼 千年潜水员
      东野打锦州时确实有各类火炮9000门！这个不用怀疑！打完辽沈以后缴获炮5000门左右，所以东野拥有了将近8000门大炮！呵呵，不是我的数学不好，是分类的问题！打锦州前，把轻型迫击炮，掷弹筒都当做炮，没办法，土老帽，没见过好东西，所以，据说拥有9000多门炮！ 打完辽沈战役土老帽才见到什么叫大炮了，把掷弹筒什么的都下放，不再叫做火炮了，呵呵，所以总的火炮数量还减少了！！！但是，这8000门炮的火力比原来那9000门可不是同日而语了！
      当时在东北建立了九大军工企业，是留用日本留下的军工技术人员，生产各类军火。最初得到日本留下的一些火炮。47年秋季冬季攻势也缴获了很多大炮。辽沈战役时，光是炮兵纵队就有500门大炮。

      2019/9/5 13:01:02
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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      东野的重炮是其他几个野战军羡慕的，打太原，要是有大炮就好多了。没办法，谁让东野的运气好，碰上了远征军呢！远征军肯定是国军中装备最好的，炮兵和坦克都是比其他军队好得多。东野遇见了远征军，自然装备就比别人要好了！如果新一军调到太原去，徐帅也就可以牛了！！！

      2019/9/4 16:40:08
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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      东野的重炮是其他几个野战军羡慕的，打太原，要是有大炮就好多了。没办法，谁让东野的运气好，碰上了远征军呢！远征军肯定是国军中装备最好的，炮兵和坦克都是比其他军队好得多。东野遇见了远征军，自然装备就比别人要好了！如果新一军调到太原去，徐帅也就可以牛了！！！

      2019/9/4 16:40:08
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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      东野打锦州时确实有各类火炮9000门！这个不用怀疑！打完辽沈以后缴获炮5000门左右，所以东野拥有了将近8000门大炮！呵呵，不是我的数学不好，是分类的问题！打锦州前，把轻型迫击炮，掷弹筒都当做炮，没办法，土老帽，没见过好东西，所以，据说拥有9000多门炮！ 打完辽沈战役土老帽才见到什么叫大炮了，把掷弹筒什么的都下放，不再叫做火炮了，呵呵，所以总的火炮数量还减少了！！！但是，这8000门炮的火力比原来那9000门可不是同日而语了！

      2019/9/4 16:29:26
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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      74楼 送佛上西天
      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。
      108楼 德国空军元帅
      KMT接收的100万JP的装备，是在山海关内的日本军队的装备。按照美苏在雅尔塔达成的协议，中国方面负责接收中国山海关内、越南的日军的装备，苏联负责接收中国东北、朝鲜的日军的装备，美国负责接受日本本土及朝鲜南部的日军的受降.......等到KMT军队开始接收东北的时候，东北日军的装备已经让苏联红军缴械完毕(少量让八路受降了)，而且红军仓库里的日式装备也差不多让东北民主联军偷的偷、拿的拿，搞得也差不多了......
      有多少？比蒋介石接收的多吧？也好吧？其中有多少高达？

      2019/9/4 16:20:11

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      28楼 looqu
      其实也就是解放着急了些，如果围起了，坚壁清野，同样用堡垒推进的方法一点点啃，时间长了，困不死也饿死他们了！不必要那么大的牺牲！
      104楼 AD73
      一，为了配合平津战役，48年12月缓攻太原，给了太原守军一个月的重新加固阵地、整顿溃败军队的喘息时间。二49年3月间国共在北京进行和谈，中共得给老朋友张治中点面子，没有对太原猛攻。三，徐向前部重炮不足。最后总攻时，增加了杨得志兵团和四野一个炮兵师，杨得志兵团也有配属的炮兵，才一举攻下。
      106楼 送佛上西天
      东山战斗虽然胜利，但解放军也伤亡了11500人，按照徐帅回忆录的说法，他手头只有四个团没有参加东山的绞肉机战斗了，所以也需要休整。缓攻期间，外围战斗并没有完全中止，解放军先后发动了攻占西山，双塔寺等战斗。越来越迫近太原的城墙了。
      所以我说的第三点，徐向前兵团缺乏大炮。

      2019/9/4 15:48:09
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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      74楼 送佛上西天
      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。
      KMT接收的100万JP的装备，是在山海关内的日本军队的装备。按照美苏在雅尔塔达成的协议，中国方面负责接收中国山海关内、越南的日军的装备，苏联负责接收中国东北、朝鲜的日军的装备，美国负责接受日本本土及朝鲜南部的日军的受降.......等到KMT军队开始接收东北的时候，东北日军的装备已经让苏联红军缴械完毕(少量让八路受降了)，而且红军仓库里的日式装备也差不多让东北民主联军偷的偷、拿的拿，搞得也差不多了......

      2019/9/4 8:57:32

      • clxxff

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      ......
      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      98楼 clxxff
      “262”制造的中国版“婆婆湿”有50/54两个型号。54冲的全钢上折肩托，其稳定性比“1956-1冲锋枪”下折托合理性强，不易出现大的抖动。没被延续下来是个技术选择性遗憾。
      105楼 送佛上西天
      56式冲锋枪实际是自动步枪，发射的中间威力型步枪弹，50/54式冲锋枪才是真正的冲锋枪，发射的是手枪弹。后座比步枪弹低很多,这是正常现象吧?
      我们在说两种枪托的结构差异。你为什么不看球路标将车开到斜岔上去了。

      105楼层网民，谢谢你的提告。但是你要想从事军事知识的普及工作，那你就来错地了，铁血可是军事网站，到此徘徊者哪个也不糊涂。你先看看我到铁血网站多久了吧。我虽然是个许多亲友都知道的素食主义运动员，可早年在西北干军工，也是为集体养过兔子鸡喂过猪。 什么是军工？军工，先是军人后为工者哟。对军械不陌生。技术话题可以多交流，素不相识也该预告通告将要研讨什么呀。你这样的做法，没实际意义。

      0904-0:31发送

      2019/9/4 0:31:13
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      28楼 looqu
      其实也就是解放着急了些，如果围起了，坚壁清野，同样用堡垒推进的方法一点点啃，时间长了，困不死也饿死他们了！不必要那么大的牺牲！
      104楼 AD73
      一，为了配合平津战役，48年12月缓攻太原，给了太原守军一个月的重新加固阵地、整顿溃败军队的喘息时间。二49年3月间国共在北京进行和谈，中共得给老朋友张治中点面子，没有对太原猛攻。三，徐向前部重炮不足。最后总攻时，增加了杨得志兵团和四野一个炮兵师，杨得志兵团也有配属的炮兵，才一举攻下。
      东山战斗虽然胜利，但解放军也伤亡了11500人，按照徐帅回忆录的说法，他手头只有四个团没有参加东山的绞肉机战斗了，所以也需要休整。缓攻期间，外围战斗并没有完全中止，解放军先后发动了攻占西山，双塔寺等战斗。越来越迫近太原的城墙了。

      2019/9/3 19:48:12
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      ......
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      98楼 clxxff
      “262”制造的中国版“婆婆湿”有50/54两个型号。54冲的全钢上折肩托，其稳定性比“1956-1冲锋枪”下折托合理性强，不易出现大的抖动。没被延续下来是个技术选择性遗憾。
      56式冲锋枪实际是自动步枪，发射的中间威力型步枪弹，50/54式冲锋枪才是真正的冲锋枪，发射的是手枪弹。后座比步枪弹低很多,这是正常现象吧?

      2019/9/3 19:34:58

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      28楼 looqu
      其实也就是解放着急了些，如果围起了，坚壁清野，同样用堡垒推进的方法一点点啃，时间长了，困不死也饿死他们了！不必要那么大的牺牲！
      一，为了配合平津战役，48年12月缓攻太原，给了太原守军一个月的重新加固阵地、整顿溃败军队的喘息时间。二49年3月间国共在北京进行和谈，中共得给老朋友张治中点面子，没有对太原猛攻。三，徐向前部重炮不足。最后总攻时，增加了杨得志兵团和四野一个炮兵师，杨得志兵团也有配属的炮兵，才一举攻下。

      2019/9/3 6:53:48

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      28楼 looqu
      其实也就是解放着急了些，如果围起了，坚壁清野，同样用堡垒推进的方法一点点啃，时间长了，困不死也饿死他们了！不必要那么大的牺牲！
      一，为了配合平津战役，48年12月缓攻太原，给了太原守军一个月的重新加固阵地、整顿溃败军队的喘息时间。二49年3月间国共在北京进行和谈，中共得给老朋友张治中点面子，没有对太原猛攻。三，徐向前部重炮不足。最后总攻时，增加了杨得志兵团和四野一个炮兵师，杨得志兵团也有配属的炮兵，才一举攻下。

      2019/9/3 6:53:48

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      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      59楼 德国空军元帅
      你自己查查相关当事人的回忆以及苏联元帅华西列夫斯基的回忆录《毕生的事业》中的相关记述.......
      71楼 AD73
      回忆录多不可靠的道理你不懂吗？而且该回忆录是在中苏关系恶化的时候出现的。对中共会有什么言论只要不是笨蛋都能够明白。
      90楼 clxxff
      我昨日与您同样观点的发文，具体到了人物，年代，回忆录名称。可今日再也找不到了，连楼层号都被挤占使用，就如同我没来过一般。
      100楼 AD73
      这种事情我也遇上过。
      军事网站谈技术，糊煸烂炒东拼西扯没问题，可要是有根有据有出处那就要去倒煤，加收再教育！那这样的网站还苟且偷生干什么啊？

      前几日，我们军友群的老兄弟遇到一个ID持有者，发文回忆酒泉发射场的建设发展史。我有不止两三老友就是原康复科工委系统的从业人，回忆历史心情振奋就与之交流起来。对方知道老番号，可一具体到人·事·物，提及军改后的新户口对方就再无声息消失至今了。显然又是一个"文 炒 工"。这样的ID在进入下半年，我已然遇到了三。这些ID就发文不是炫耀，就是意欲招引网友关注求存在啊。

      * 午餐临近，我们就交流到此，准备就餐吧。我遥祝朋友们周乙工作心情好，吃好喝好胃口好啊！再会

      2019-0902 11:28发送

      2019/9/2 11:29:37

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      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      59楼 德国空军元帅
      你自己查查相关当事人的回忆以及苏联元帅华西列夫斯基的回忆录《毕生的事业》中的相关记述.......
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      回忆录多不可靠的道理你不懂吗？而且该回忆录是在中苏关系恶化的时候出现的。对中共会有什么言论只要不是笨蛋都能够明白。
      90楼 clxxff
      我昨日与您同样观点的发文，具体到了人物，年代，回忆录名称。可今日再也找不到了，连楼层号都被挤占使用，就如同我没来过一般。
      100楼 AD73
      这种事情我也遇上过。
      军事网站谈技术，糊煸烂炒东拼西扯没问题，可要是有根有据有出处那就要去倒煤，加收再教育！那这样的网站还苟且偷生干什么啊？

      前几日，我们军友群的老兄弟遇到一个ID持有者，发文回忆酒泉发射场的建设发展史。我有不止两三老友就是原康复科工委系统的从业人，回忆历史心情振奋就与之交流起来。对方知道老番号，可一具体到人·事·物，提及军改后的新户口对方就再无声息消失至今了。显然又是一个"文 炒 工"。这样的ID在进入下半年，我已然遇到了三。这些ID就发文不是炫耀，就是意欲招引网友关注求存在啊。

      * 午餐临近，我们就交流到此，准备就餐吧。我遥祝朋友们周乙工作心情好，吃好喝好胃口好啊！再会

      2019-0902 11:28发送

      2019/9/2 11:29:37

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      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      59楼 德国空军元帅
      你自己查查相关当事人的回忆以及苏联元帅华西列夫斯基的回忆录《毕生的事业》中的相关记述.......
      71楼 AD73
      回忆录多不可靠的道理你不懂吗？而且该回忆录是在中苏关系恶化的时候出现的。对中共会有什么言论只要不是笨蛋都能够明白。
      90楼 clxxff
      我昨日与您同样观点的发文，具体到了人物，年代，回忆录名称。可今日再也找不到了，连楼层号都被挤占使用，就如同我没来过一般。
      这种事情我也遇上过。

      2019/9/2 11:05:52

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      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      59楼 德国空军元帅
      你自己查查相关当事人的回忆以及苏联元帅华西列夫斯基的回忆录《毕生的事业》中的相关记述.......
      71楼 AD73
      回忆录多不可靠的道理你不懂吗？而且该回忆录是在中苏关系恶化的时候出现的。对中共会有什么言论只要不是笨蛋都能够明白。
      90楼 clxxff
      我昨日与您同样观点的发文，具体到了人物，年代，回忆录名称。可今日再也找不到了，连楼层号都被挤占使用，就如同我没来过一般。
      这种事情我也遇上过。

      2019/9/2 11:05:52

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      “262”制造的中国版“婆婆湿”有50/54两个型号。54冲的全钢上折肩托，其稳定性比“1956-1冲锋枪”下折托合理性强，不易出现大的抖动。没被延续下来是个技术选择性遗憾。

      2019/9/2 11:02:26

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      苏式冲锋枪，在不同年代先后出现有“婆婆湿”“婆婆啥”“婆婆撕”三个版本，只不过最早出世的名气大，盖过了弟弟妹妹没人细致说了。但五机部(军械局)从业者应该是知道这一情况，不会混淆的。

      2019/9/2 10:54:17

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      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      {回 复 79 楼 层 网 友}

      我今日凌晨0320发送予你的精细回函，也许是介绍过于细致触及了有官部门犯忌讳，没通过。你需要的图文随着人去物损烟消云散喽。

      2019/9/2 10:39:51

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      你快到64楼层看细看网友的交流话语啊。

      2019/9/2 7:06:36

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      我对你的回复尚在编辑部审查过程中。

      但这不妨碍你到64楼层， 在网友交流中找答案啊。我认为也许会令你明白是咋回事。

      0347发送

      2019/9/2 7:06:35

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      有关解放战争期间，东北人民解放军旅大警备区驻军从苏军接收装备二战西线德军MP-40冲锋枪曾经有过回忆稿件。

      但随着原稿件刊发者在2018年“罹难”告别了我们，该网友ID也被永远封存，其缅怀其父母军旅生涯的文章无法点击喽。

      2019/9/2 7:05:39

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      ......
      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      61楼 clxxff
      那不就是--"新星公司"嘛。现已不存在了。
      72楼 AD73
      知道，当时该公司生产的炮弹大部队运往山东，一部分就地给了东北野战军。
      78楼 送佛上西天
      大连建新厂是1948.2月才投产。而且产品只支援山东，而不用于东北；只在辽沈战役期间为东北野战军提供了100吨炸药。当时该厂也就是生产75mm炮弹，1948年生产了12.5万发，1949年又生产了12.5万发。
      这我知道。该公司最初是华东方面负责全部经费，但47年华东解放区大部分丢失，经济困难。东北局负责了该公司的经费。以后生产的军火大部分运山东，也给了东野一些。

      2019/9/2 5:59:32

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      61楼 clxxff
      那不就是--"新星公司"嘛。现已不存在了。
      我昨晚在65楼层的发文也不存在啦！为什么啊？

      2019/9/2 4:18:45

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      ......
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      59楼 德国空军元帅
      你自己查查相关当事人的回忆以及苏联元帅华西列夫斯基的回忆录《毕生的事业》中的相关记述.......
      71楼 AD73
      回忆录多不可靠的道理你不懂吗？而且该回忆录是在中苏关系恶化的时候出现的。对中共会有什么言论只要不是笨蛋都能够明白。
      我昨日与您同样观点的发文，具体到了人物，年代，回忆录名称。可今日再也找不到了，连楼层号都被挤占使用，就如同我没来过一般。

      2019/9/2 4:16:27

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      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      61楼 clxxff
      那不就是--"新星公司"嘛。现已不存在了。
      72楼 AD73
      知道，当时该公司生产的炮弹大部队运往山东，一部分就地给了东北野战军。
      当年“建新”创业绩，今日“利民”谱华章！

      2019/9/2 4:12:14

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      我的精准回复在审查中。你先看看60-65楼层网友的交流记录吧。

      2019/9/2 4:08:53

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      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      63楼 clxxff
      现在中国五家炮弹制造厂，还有世界独一份的那家--“以钢代铜，卷筒焊接，多次重填，发射无坏损”的“利民金属制件厂”都是由此培育出来的。“利民”厂现在居然可以制造火箭筒体了，我们中国军工人数十年来业绩显著，可总是默默无闻很少被人知晓啊。我们原六机部6院401所至今也没迁移出大山深沟，现在下高铁到单位，还是得再坐几小时的班车。献身国防的高学历年轻人依旧不少，可民众知道的又能有多少啊！
      73楼 AD73
      向中国军工致敬。
      我对您“发 送 成 功”的回复咋又一次被无影无踪里呢？

      2019/9/2 4:06:58

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      你快到网页逐一楼层细看网友的交流话语啊。

      讲实话就是犯忌讳，那就请接茬审看吧。谢谢

      2019/9/2 4:04:07

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      74楼 送佛上西天
      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。
      何应钦不是在自传/回忆录里拉过对东北倭寇军品的接受清单了嘛。

      2019/9/2 3:58:08

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      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      61楼 clxxff
      那不就是--"新星公司"嘛。现已不存在了。
      72楼 AD73
      知道，当时该公司生产的炮弹大部队运往山东，一部分就地给了东北野战军。
      当年“建新”创业绩，今日“利民”大发扬！

      2019/9/2 3:41:05

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      79楼 送佛上西天
      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。
      {回 复 79 楼 层 网 友}

      我今日凌晨0320对你的细致回复，行文也许犯忌讳，尚在铁血编辑部夜班管理员的收容送审工作过程中，特告知悉。

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      2019/9/2 3:28:27

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      ......
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      63楼 clxxff
      现在中国五家炮弹制造厂，还有世界独一份的那家--“以钢代铜，卷筒焊接，多次重填，发射无坏损”的“利民金属制件厂”都是由此培育出来的。“利民”厂现在居然可以制造火箭筒体了，我们中国军工人数十年来业绩显著，可总是默默无闻很少被人知晓啊。我们原六机部6院401所至今也没迁移出大山深沟，现在下高铁到单位，还是得再坐几小时的班车。献身国防的高学历年轻人依旧不少，可民众知道的又能有多少啊！
      73楼 AD73
      向中国军工致敬。
      今日我们“利民金属构件厂”就是光荣业绩传承人！

      2019/9/2 3:24:08
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      43楼 柯岩芬
      “忻口战役”就是被阎锡山从娘子关放进日军丢失太原而坑的，整个战役才打了二十天就败退了。这个狗东西。
      娘子关的军队是陕军（原杨虎城部），西北军（孙连仲部），中央军（曾万钟部）。指挥的是二战区副司令长官黄绍竑（前新桂系二号）。和阎锡山有什么关系？

      2019/9/1 18:30:37
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      43楼 柯岩芬
      “忻口战役”就是被阎锡山从娘子关放进日军丢失太原而坑的，整个战役才打了二十天就败退了。这个狗东西。
      娘子关的军队是陕军（原杨虎城部），西北军（孙连仲部），中央军（曾万钟部）。指挥的是二战区副司令长官黄绍竑（前新桂系二号）。和阎锡山有什么关系？

      2019/9/1 18:30:37
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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      东野用MP40，有照片吗？东野有少量的泼泼莎，主要是退到苏联的抗联人员带回的，大连的建新公司也仿制了千来支。

      2019/9/1 18:28:27
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      ......
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      61楼 clxxff
      那不就是--"新星公司"嘛。现已不存在了。
      72楼 AD73
      知道，当时该公司生产的炮弹大部队运往山东，一部分就地给了东北野战军。
      大连建新厂是1948.2月才投产。而且产品只支援山东，而不用于东北；只在辽沈战役期间为东北野战军提供了100吨炸药。当时该厂也就是生产75mm炮弹，1948年生产了12.5万发，1949年又生产了12.5万发。

      2019/9/1 18:18:11
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      34楼 wyw1208
      “几乎全城的太原百姓不论男女老少都参与战斗中，很多都被阎军的炮弹和子弹给击中。”楼主这段话是怎么个意思？
      那个是楼主瞎说，太原市区的战斗一共就打了不到10小时。战斗基本都是在城市外围打的，尤其是第一阶段的东山争夺战，尤其的激烈，双方反复争夺，最后解放军付出了1万多人的伤亡代价攻取了东山。

      2019/9/1 12:42:22
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      34楼 wyw1208
      “几乎全城的太原百姓不论男女老少都参与战斗中，很多都被阎军的炮弹和子弹给击中。”楼主这段话是怎么个意思？
      那个是楼主瞎说，太原市区的战斗一共就打了不到10小时。战斗基本都是在城市外围打的，尤其是第一阶段的东山争夺战，尤其的激烈，双方反复争夺，最后解放军付出了1万多人的伤亡代价攻取了东山。

      2019/9/1 12:42:22
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      47楼 kwee
      围而不打，最多一年，饿极了就出来投降了，可以有效降低伤亡。反正，二三四野战军向南方进军，一野进军西北，华北兵团也没什么作战任务。后来是在没事干了，归彭总指挥参加西北解放去了。
      华北的部队要和西野一起进军西北，西野没有华北野战军的部队，只有几万人。进军西北是不够的。

      2019/9/1 12:32:36
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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      炮党不是同样接收了关内日军100万人的武器装备吗？光步枪就有60多万支。

      2019/9/1 12:27:54

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      63楼 clxxff
      现在中国五家炮弹制造厂，还有世界独一份的那家--“以钢代铜，卷筒焊接，多次重填，发射无坏损”的“利民金属制件厂”都是由此培育出来的。“利民”厂现在居然可以制造火箭筒体了，我们中国军工人数十年来业绩显著，可总是默默无闻很少被人知晓啊。我们原六机部6院401所至今也没迁移出大山深沟，现在下高铁到单位，还是得再坐几小时的班车。献身国防的高学历年轻人依旧不少，可民众知道的又能有多少啊！
      向中国军工致敬。

      2019/9/1 8:25:42

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      61楼 clxxff
      那不就是--"新星公司"嘛。现已不存在了。
      知道，当时该公司生产的炮弹大部队运往山东，一部分就地给了东北野战军。

      2019/9/1 8:25:01

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      59楼 德国空军元帅
      你自己查查相关当事人的回忆以及苏联元帅华西列夫斯基的回忆录《毕生的事业》中的相关记述.......
      回忆录多不可靠的道理你不懂吗？而且该回忆录是在中苏关系恶化的时候出现的。对中共会有什么言论只要不是笨蛋都能够明白。

      2019/9/1 8:23:14

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      7楼 为爱买单
      阎锡山这个自认为聪明了一世的山西王，在历史面前愚蠢的很。。

      看看台北阳明山上老闫那几间被软禁的破房子，那个二尺见方的荒坟包。。。再看看比他资历浅的傅作义。。

      真不知该咋评价啦。。连个历史大势都看不清，还好意思吹什么一方诸侯。。。

      23楼 龙汉魂
      傅自己倒是好了 可把家人坑死了 弟弟被从美国骗回来后饿死在夹边沟 女儿也晚年凄凉
      阎老西倒是逃离大陆了，自家人死得死散的散，妹妹服毒了。80年代中期北京，(原)崇文区打磨厂街区{具体门牌我知道，就是没法说哟}，就有一个被阎老西抛弃的N号外房姨太太，靠共产党政府救济过活嘛。

      * 哪位朋友不相信，没问题啊。你们可以到北京市崇文分局草场头条派出所户籍科查证查证。这够具体了吧。我如果不了解40/50年前的事，我能说得如此清楚吗？

      2019/8/31 23:08:25

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      7楼 为爱买单
      阎锡山这个自认为聪明了一世的山西王，在历史面前愚蠢的很。。

      看看台北阳明山上老闫那几间被软禁的破房子，那个二尺见方的荒坟包。。。再看看比他资历浅的傅作义。。

      真不知该咋评价啦。。连个历史大势都看不清，还好意思吹什么一方诸侯。。。

      23楼 龙汉魂
      傅自己倒是好了 可把家人坑死了 弟弟被从美国骗回来后饿死在夹边沟 女儿也晚年凄凉
      阎老西倒是逃离大陆了，自家人死得死散的散，妹妹服毒了。80年代中期北京，(原)崇文区打磨厂街区{具体门牌我知道，就是没法说哟}，就有一个被阎老西抛弃的N号外房姨太太，靠共产党政府救济过活嘛。

      * 哪位朋友不相信，没问题啊。你们可以到北京市崇文分局草场头条派出所户籍科查证查证。这够具体了吧。我如果不了解40/50年前的事，我能说得如此清楚吗？

      2019/8/31 23:08:25

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      7楼 为爱买单
      阎锡山这个自认为聪明了一世的山西王，在历史面前愚蠢的很。。

      看看台北阳明山上老闫那几间被软禁的破房子，那个二尺见方的荒坟包。。。再看看比他资历浅的傅作义。。

      真不知该咋评价啦。。连个历史大势都看不清，还好意思吹什么一方诸侯。。。

      23楼 龙汉魂
      傅自己倒是好了 可把家人坑死了 弟弟被从美国骗回来后饿死在夹边沟 女儿也晚年凄凉
      阎老西倒是逃离大陆了，自家人死得死散的散，妹妹服毒了。80年代中期北京，(原)崇文区打磨厂街区{具体门牌我知道，就是没法说哟}，就有一个被阎老西抛弃的N号外房姨太太，靠共产党政府救济过活嘛。

      2019/8/31 22:52:27

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      7楼 为爱买单
      阎锡山这个自认为聪明了一世的山西王，在历史面前愚蠢的很。。

      看看台北阳明山上老闫那几间被软禁的破房子，那个二尺见方的荒坟包。。。再看看比他资历浅的傅作义。。

      真不知该咋评价啦。。连个历史大势都看不清，还好意思吹什么一方诸侯。。。

      23楼 龙汉魂
      傅自己倒是好了 可把家人坑死了 弟弟被从美国骗回来后饿死在夹边沟 女儿也晚年凄凉
      阎老西倒是逃离大陆了，自家人死得死散的散，妹妹服毒了。80年代中期北京，(原)崇文区打磨厂街区{具体门牌我知道，就是没法说哟}，就有一个被阎老西抛弃的N号外房姨太太，靠共产党政府救济过活嘛。

      2019/8/31 22:52:27

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      6楼 为爱买单
      阎锡山这个自认为聪明了一世的山西王，在历史面前愚蠢的很。。

      看看台北阳明山上老闫那几间被软禁的破房子，那个二尺见方的荒坟包。。。再看看比他资历浅的傅作义。。

      真不知该咋评价啦。。连个历史大势都看不清，还好意思吹什么一方诸侯。。。

      你看看楼主的发文配图，和发稿内容有一丝一毫的关联吗？为什么要这样做？居心叵测！

      2019/8/31 22:40:37

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      54楼 德国空军元帅
      驻旅大地区(含辽东半岛)的是柳德尼科夫上将的第39集团军。这个集团军在白俄罗斯第3方面军编成内参加了东普鲁士战役，驻因特斯堡(后改名切尔尼亚霍夫斯克)........
      经典二战历史回顾记录片--《世纪悲剧》中有所提及。

      中苏军事院校涉及“苏军十二次打击”教学中都是有单独一章的。

      2019/8/31 22:30:31

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      现在中国五家炮弹制造厂，还有世界独一份的那家--“以钢代铜，卷筒焊接，多次重填，发射无坏损”的“利民金属制件厂”都是由此培育出来的。“利民”厂现在居然可以制造火箭筒体了，我们中国军工人数十年来业绩显著，可总是默默无闻很少被人知晓啊。我们原六机部6院401所至今也没迁移出大山深沟，现在下高铁到单位，还是得再坐几小时的班车。献身国防的高学历年轻人依旧不少，可民众知道的又能有多少啊！

      2019/8/31 22:23:54

      • clxxff

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      59楼 德国空军元帅
      你自己查查相关当事人的回忆以及苏联元帅华西列夫斯基的回忆录《毕生的事业》中的相关记述.......
      这部著作要是中苏关系生变时期的产物，那就得打个大大的问号了。为什么？想想吧，当年苏军总参谋部派到延安的那位"孙 大 夫"在60年代出版名为《我在延安的日子里》(俄译中名目混杂)的回忆录，也早已随着苏联解体而被其家人否定。苏联朱可夫、科涅夫两位元帅不合的传闻，不也被披露是无中生有的事嘛！

      我们中国人还是多看看当年在东北工作的元老传记，不同年代多种版本相互对照着看吧。

      2019/8/31 22:06:42

      • clxxff

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      那不就是--"新星公司"嘛。现已不存在了。

      2019/8/31 21:53:14
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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      56楼 AD73
      70万人？有那么多吗？46年四平战役时民主联军经常发生弹药不足的情况 。1947--48年间，用东北大豆与苏联交换了大批原日本的武器弹药。

      当时在东北设立了九大军工企业。供应东北战场的武器弹药。甚至有些还运往山东，支援华野作战。

      你自己查查相关当事人的回忆以及苏联元帅华西列夫斯基的回忆录《毕生的事业》中的相关记述.......

      2019/8/31 20:38:00

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      10楼 铁牛行者
      攻打太原的解放军，装备逊于另一个战场的东北野战军，尤其是大炮重炮，你看看攻打锦州东野用了多少大炮，可以说东北野战军如果大炮少得可怜辽沈战役根本打不赢；攻打太原的解放军如果有相同的武备不会打得如此困难的。当年全国各路解放军中，林彪的东北野战军渐渐最让人羡慕，工业支撑和武器装备最好
      12楼 clxxff
      近一时期网络疯传~~东野打锦州，各类型火炮9000门。

      我的天，运输大队长的表现真是功勋卓著啊。

      50楼 德国空军元帅
      你说的不全面。那9，000门火炮(不管它是真假)，除开运输大队长的外，还有红毛子也是功不可没。别的不说，TG当年进军东北时，就从红毛子那里连哄带骗、明拿暗偷，共弄走了可以装备70万人的关东军的装备.........
      53楼 clxxff
      这就是反法西斯同盟者之间的情谊体现。

      难怪坊间某网友早年间发文还说家中老照片，其父那些土扒路从山东渡海到旅大，咋还换装使用MP-40冲锋枪呢？这一定是原驻扎此地的苏军是从西部火线转隶而来，这些MP-40估计是从柏林收缴带来的。

      旅大警备区接收防地，穷得就连这也接收了，可也只能消耗使用，9mm弹药没有了，那枪也只能送博物馆喽。这就难怪黑白老版《南征北战》解放军将缴获的美制M1卡宾枪留给地方武装使用呢。当年陈粟到西柏坡的礼物里就有成车的这玩意送给中央警卫团使用呢。"626"高精度仿制M1/M2的样本也许就是这么来的吧？83年定型的"1979年轻型冲锋枪"咋看咋觉得有这玩意的特质呢。

      54楼 德国空军元帅
      驻旅大地区(含辽东半岛)的是柳德尼科夫上将的第39集团军。这个集团军在白俄罗斯第3方面军编成内参加了东普鲁士战役，驻因特斯堡(后改名切尔尼亚霍夫斯克)........
      谢谢。

      2019/8/31 7:49:35

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      徐向前的华北一兵团，老底子是原来晋冀鲁豫解放军。以后刘邓陈赓相继过黄河后。徐向前在留下的部队和地方部队进行扩充组建了这支部队。先后打了临汾、晋中战役，战力不弱。 至于太原拖延到49年4月，一是因为没有如四野三野那般强大的炮兵部队。二，是为了配合平津战役，给傅作义集团造成错觉，暂时缓攻太原。给了守军加固城防的时间。

      至于晋察冀部队，解放战争初期是打得不好。但以后正太战役，清风店战役，攻克石家庄做得差了？

      2019/8/30 17:35:19

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