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帖子主题:崇祯如果跑往南方,明朝有没有可能延续国祚?

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崇祯如果跑往南方,明朝有没有可能延续国祚?

崇祯如果跑往南方,明朝有没有可能延续国祚?

来源:原创----搜狐历史@夜读史书

2019-06-19 21:14

1644年4月25日(明朝崇祯十七年三月十九日),李自成率领起义军攻破北京城,崇祯皇帝朱由检在绝望中自缢殉国,大明王朝走到了历史的尽头。同年五月,以史可法、马士英为首的明朝遗臣们在留都南京拥立福王朱由崧为帝,改元“弘光”,是为弘光皇帝,历史上将这个明朝在南方组建的政权称为“南明”。

然而令所有人都想不到的是,拥兵百万的南明弘光政权仅维持了一年时间就被南下的清军所攻灭。之后,南明还经历多个由流亡宗室组建的小政权,但都未能改变颓势。1662年,随着南明最后一位皇帝朱由榔在昆明被绞死,南明在大陆的抵抗彻底宣告终结。

南明政权失败的原因有很多,其中一个重要因素就是几任皇帝的身份存在争议,由此导致了南明内部不同派别的法统之争,结果造成大量内耗,严重削弱了抗清力量。那么问题来了,如果当初崇祯皇帝跑往南方,明朝有没有可能延续国祚呢?

首先,崇祯是大明王朝名正言顺的天子,而且当了十七年皇帝,是全体明朝人公认的君父。所以即便他落难逃往南京,其绝对权威依旧毋庸置疑,这对保持南明内部团结稳定将发挥至关重要的作用。

其次,崇祯皇帝一生的诸多决策虽饱受后世争议,但无论如何,其个人能力总比弘光皇帝朱由榔要强上百倍。如果他能吸取明朝在北方的失败经验,以他的政治阅历,至少不会让南明在最初阶段就变成一团乱局。

再次,当时北方遭遇连年战乱,早已民生凋敝,入不敷出,整个国家的经济重心都在南方。崇祯若是及时放弃北方,相当于抛弃不良资产,保留下优质资产。这对一个想要重整山河的王朝来说非常重要。此外,明朝退守半壁江山还可以避开最头疼的两线作战之苦,坐看李自成和清军在北方“互殴”。

最后,清军入关后之所以能迅速站稳脚跟,其中一个很重要的借口就是打着消灭“闯贼”,为崇祯皇帝复仇的旗号。可是崇祯皇帝还活着,这个借口自然不成立,满清想一口吞下北方就没有那么容易,甚至要不要入关都成了一个值得深思的问题。

上面说了那么多崇祯跑往南方的好处,接下来再说说存在哪些问题。其实明朝晚期一直饱受一个大难题的困扰,那就是:没钱。在李自成率军围攻北京前夕,朝廷甚至穷到无法给参与守城官兵发饷银的程度。结果导致守城的明军根本无心恋战,李自成还没正式发起攻击,他们就主动打开城门投降了。

那么假如崇祯跑往南方,没钱的问题能得到彻底解决吗?答案是否定的。因为弘光朝廷也保守财政拮据的困扰。无论是明朝还是南明,都是作为国家正统存在,不可能像李自成的军队那样直接拿刀去“吃大户”。

不过话又说回来,南明的财政状况虽然不理想,但比明朝末期还是强很多,其中一个很重要的原因就是不需要再向北方无限额的“输血”了。因此,假如崇祯皇帝退守南方,财政方面的问题依然严峻,但却不至于陷入空空如也的尴尬境地。

真正困扰南明的问题并不是钱,而是人。无论在军事还是在内政方面,南明最初阶段都急缺治国安邦的大才。很多人都知道南明有个史可法,然而史可法虽铮铮铁骨,但其个人能力确实很一般,扬州城仅仅一日即被清军攻破就是最好证明。与之对应的是后来小小的江阴城在当地士绅的组织下却抵住了清军长达八十一天的进攻。

因此,即便崇祯皇帝跑往南方,他也同样会面临无人可用的处境。而且从崇祯以往的表现来看,他也不是那种能慧眼识人的帝王。不过,崇祯的优点在于他是无可争议的当朝天子,其权威毋庸置疑,而且明朝大臣无人不知崇祯皇帝动不动就会把大臣拉出去砍了,这一点对所有人来说都是极具威慑力的。所以如果是由崇祯皇帝主持大局,最起码南明不会像弘光朝廷那样彻底失去对将领的控制。

从当时的形势来看,崇祯如果跑往南方,明朝有很大的可能会延续国祚,但不会是作为一个大一统王朝存在,而是作为留守半壁江山的南明存在。中国会再次进入一个大分裂时期,南明、满清、李自成,谁将重新一统天下,那就只能是个未知数了。

关键字:史可法 马士英 留都 朱由崧 朱由榔

崇祯如果跑往南方,明朝有没有可能延续国祚?

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      2019/6/20 15:58:14

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      ......
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      50楼 chouyutouupup
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      55楼 aa1180
      李自成的军队是在北京得到大量钱财后才失去士气的,一定要明白这个道理,在北京城外的农民军正是得胜之师,得到人民的衷心拥护,而清军则是人民所痛恨的,农民军背靠内地,清军则是长途奔袭,打打无用的明军还差不多,真和农民军打起来,极其难说,再说,清军经不起消耗的,所以老打滑头仗,是否真敢入关和农民军打,都是个大问题,它后来之所以敢和农民军作战,那是看到农民军在北京的所作所为,且和吴三桂闹翻了,且皇帝也上吊了,这才敢打着为上吊皇帝报仇的旗号进来
      63楼 chouyutouupup
      李自成蛊惑人心的口号就是迎闯王不纳粮,要养大军没有粮饷怎么可能,北京的考掠和搜刮是不可避免的,李自成能不能进北京都已经注定了他的失败,只是进北京后使他更快失去了民心.北京对李自成军的吸引力是巨大的,流寇性质决定了他们以为北京皇宫中有大量的金银财宝(就像当年火烧凤阳皇陵),可惜崇祯是个穷皇上,失望加上对军队粮饷的急迫需求的压力,李自成失掉民心就是必然.清军和李自成打仗对于北京人或明朝老百姓来说就是狗咬狗,别指望有帮助.李自成和满清作战,不论谁输赢吴三桂都会出手,只要崇祯不死,明朝就有主心骨,百足之虫,死而不僵.
      吴三龟怎么出手?他只会投降此战胜利的一方。如果,李自成胜了,根本不用和三龟交战,拖着他,过不了2个月,三龟没粮饷,直接被关宁将士斩下脑袋,送于闯王麾下了。

      2019/6/30 21:08:38
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      ......
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      50楼 chouyutouupup
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      51楼 送佛上西天
      北京高大城墙,城上大量火器,清军主要打滑头仗,抢东西。在没有获得中国地主士绅阶层投效前,不会和李闯在北京城下死磕。不然就算惨胜,险胜都和败仗没区别。

      崇祯在江南没军队,中游的左良玉自朱仙镇之战被李闯打光了本钱后,见了李闯就跑。四镇都是些被李闯打败赶到江南的残兵败将。另外,大顺政权在长江中游据有襄阳等四郡,白旺在那里驻守;实际上从中游过江很容易。你忘了南宋失去了襄阳后,就被蒙元灭掉了的历史,长江下游的割据政权,一旦失去了中游的襄阳,就失去了地利,想活下去就困难了。

      61楼 chouyutouupup
      满清要是只会打滑头仗明朝就不会丢了沈阳.李自成的军队基本上没打过硬仗,关宁铁骑人数没有李自成军队人数多都能和李自成军队抗衡,更何况满清全军出动.明朝军队之所以总对李自成打败仗并不是真的不能打而是将领保存实力,不愿意硬打,再加上朝廷不愿意出钱.李自成军队一片石一败后基本上就成了一触即溃的散兵游勇,丧了胆可见其战斗力多么不堪.李自成手下也没有什么成器的将领.崇祯不死,整个北方就不会成为满清进中原下江南的跳板,明朝降臣也不会尽力.
      明朝丢了沈阳,是因为明军战斗力超级垃圾,辽东经略袁应泰根本不是一个军人,而是一个十足的文官,而且清军先用诡计诱出明守将杀之,再由明朝收编的蒙古饥民打开了城门。恰恰证明了清军主要打滑头仗。后金人口不过几十万,一年新成熟的男丁有限,不能承受血战。历次明清之战,都是后金军以不大的代价取胜,如果一场血战,明军损失数万,后金军也阵亡2-3万,那后金军恐怕就很难复苏。

      至于关宁军阀,能打的过李自成,吴三龟也不用急急忙忙剃头去了。所谓关宁铁骑,据主场之利,不过两天就被人数稍多的农民军打的几乎崩溃,足见够垃圾。

      即使农民军撤出北京后,也在后卫战斗中,一度击败清军,打的多铎躲起来。在河南怀庆府之战野战,攻城战都胜利了,阵斩清军前锋主将金玉和等,在榆林李过,高一功和济尔哈朗20日7战,杀得旗鼓相当。迫使济尔哈朗只能绕过榆林。哪里来的散兵游勇?如果,渣明军不是在辽东有这个本事,几场仗下来,就算是都是败仗,后金军也必然失血过多,而不能维持。

      2019/6/30 21:07:58
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      ......
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      50楼 chouyutouupup
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      51楼 送佛上西天
      北京高大城墙,城上大量火器,清军主要打滑头仗,抢东西。在没有获得中国地主士绅阶层投效前,不会和李闯在北京城下死磕。不然就算惨胜,险胜都和败仗没区别。

      崇祯在江南没军队,中游的左良玉自朱仙镇之战被李闯打光了本钱后,见了李闯就跑。四镇都是些被李闯打败赶到江南的残兵败将。另外,大顺政权在长江中游据有襄阳等四郡,白旺在那里驻守;实际上从中游过江很容易。你忘了南宋失去了襄阳后,就被蒙元灭掉了的历史,长江下游的割据政权,一旦失去了中游的襄阳,就失去了地利,想活下去就困难了。

      61楼 chouyutouupup
      满清要是只会打滑头仗明朝就不会丢了沈阳.李自成的军队基本上没打过硬仗,关宁铁骑人数没有李自成军队人数多都能和李自成军队抗衡,更何况满清全军出动.明朝军队之所以总对李自成打败仗并不是真的不能打而是将领保存实力,不愿意硬打,再加上朝廷不愿意出钱.李自成军队一片石一败后基本上就成了一触即溃的散兵游勇,丧了胆可见其战斗力多么不堪.李自成手下也没有什么成器的将领.崇祯不死,整个北方就不会成为满清进中原下江南的跳板,明朝降臣也不会尽力.
      明朝丢了沈阳,是因为明军战斗力超级垃圾,辽东经略袁应泰根本不是一个军人,而是一个十足的文官,而且清军先用诡计诱出明守将杀之,再由明朝收编的蒙古饥民打开了城门。恰恰证明了清军主要打滑头仗。后金人口不过几十万,一年新成熟的男丁有限,不能承受血战。历次明清之战,都是后金军以不大的代价取胜,如果一场血战,明军损失数万,后金军也阵亡2-3万,那后金军恐怕就很难复苏。

      至于关宁军阀,能打的过李自成,吴三龟也不用急急忙忙剃头去了。所谓关宁铁骑,据主场之利,不过两天就被人数稍多的农民军打的几乎崩溃,足见够垃圾。

      即使农民军撤出北京后,也在后卫战斗中,一度击败清军,打的多铎躲起来。在河南怀庆府之战野战,攻城战都胜利了,阵斩清军前锋主将金玉和等,在榆林李过,高一功和济尔哈朗20日7战,杀得旗鼓相当。迫使济尔哈朗只能绕过榆林。哪里来的散兵游勇?如果,渣明军不是在辽东有这个本事,几场仗下来,就算是都是败仗,后金军也必然失血过多,而不能维持。

      2019/6/30 21:07:58
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      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      50楼 chouyutouupup
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      55楼 aa1180
      李自成的军队是在北京得到大量钱财后才失去士气的,一定要明白这个道理,在北京城外的农民军正是得胜之师,得到人民的衷心拥护,而清军则是人民所痛恨的,农民军背靠内地,清军则是长途奔袭,打打无用的明军还差不多,真和农民军打起来,极其难说,再说,清军经不起消耗的,所以老打滑头仗,是否真敢入关和农民军打,都是个大问题,它后来之所以敢和农民军作战,那是看到农民军在北京的所作所为,且和吴三桂闹翻了,且皇帝也上吊了,这才敢打着为上吊皇帝报仇的旗号进来
      李自成蛊惑人心的口号就是迎闯王不纳粮,要养大军没有粮饷怎么可能,北京的考掠和搜刮是不可避免的,李自成能不能进北京都已经注定了他的失败,只是进北京后使他更快失去了民心.北京对李自成军的吸引力是巨大的,流寇性质决定了他们以为北京皇宫中有大量的金银财宝(就像当年火烧凤阳皇陵),可惜崇祯是个穷皇上,失望加上对军队粮饷的急迫需求的压力,李自成失掉民心就是必然.清军和李自成打仗对于北京人或明朝老百姓来说就是狗咬狗,别指望有帮助.李自成和满清作战,不论谁输赢吴三桂都会出手,只要崇祯不死,明朝就有主心骨,百足之虫,死而不僵.

      2019/6/30 20:08:41
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      ......
      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
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      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      55楼 aa1180
      李自成的军队是在北京得到大量钱财后才失去士气的,一定要明白这个道理,在北京城外的农民军正是得胜之师,得到人民的衷心拥护,而清军则是人民所痛恨的,农民军背靠内地,清军则是长途奔袭,打打无用的明军还差不多,真和农民军打起来,极其难说,再说,清军经不起消耗的,所以老打滑头仗,是否真敢入关和农民军打,都是个大问题,它后来之所以敢和农民军作战,那是看到农民军在北京的所作所为,且和吴三桂闹翻了,且皇帝也上吊了,这才敢打着为上吊皇帝报仇的旗号进来
      李自成蛊惑人心的口号就是迎闯王不纳粮,要养大军没有粮饷怎么可能,北京的考掠和搜刮是不可避免的,李自成能不能进北京都已经注定了他的失败,只是进北京后使他更快失去了民心.北京对李自成军的吸引力是巨大的,流寇性质决定了他们以为北京皇宫中有大量的金银财宝(就像当年火烧凤阳皇陵),可惜崇祯是个穷皇上,失望加上对军队粮饷的急迫需求的压力,李自成失掉民心就是必然.清军和李自成打仗对于北京人或明朝老百姓来说就是狗咬狗,别指望有帮助.李自成和满清作战,不论谁输赢吴三桂都会出手,只要崇祯不死,明朝就有主心骨,百足之虫,死而不僵.

      2019/6/30 20:08:40
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      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      50楼 chouyutouupup
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      51楼 送佛上西天
      北京高大城墙,城上大量火器,清军主要打滑头仗,抢东西。在没有获得中国地主士绅阶层投效前,不会和李闯在北京城下死磕。不然就算惨胜,险胜都和败仗没区别。

      崇祯在江南没军队,中游的左良玉自朱仙镇之战被李闯打光了本钱后,见了李闯就跑。四镇都是些被李闯打败赶到江南的残兵败将。另外,大顺政权在长江中游据有襄阳等四郡,白旺在那里驻守;实际上从中游过江很容易。你忘了南宋失去了襄阳后,就被蒙元灭掉了的历史,长江下游的割据政权,一旦失去了中游的襄阳,就失去了地利,想活下去就困难了。

      满清要是只会打滑头仗明朝就不会丢了沈阳.李自成的军队基本上没打过硬仗,关宁铁骑人数没有李自成军队人数多都能和李自成军队抗衡,更何况满清全军出动.明朝军队之所以总对李自成打败仗并不是真的不能打而是将领保存实力,不愿意硬打,再加上朝廷不愿意出钱.李自成军队一片石一败后基本上就成了一触即溃的散兵游勇,丧了胆可见其战斗力多么不堪.李自成手下也没有什么成器的将领.崇祯不死,整个北方就不会成为满清进中原下江南的跳板,明朝降臣也不会尽力.

      2019/6/30 19:49:48
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      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      50楼 chouyutouupup
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      51楼 送佛上西天
      北京高大城墙,城上大量火器,清军主要打滑头仗,抢东西。在没有获得中国地主士绅阶层投效前,不会和李闯在北京城下死磕。不然就算惨胜,险胜都和败仗没区别。

      崇祯在江南没军队,中游的左良玉自朱仙镇之战被李闯打光了本钱后,见了李闯就跑。四镇都是些被李闯打败赶到江南的残兵败将。另外,大顺政权在长江中游据有襄阳等四郡,白旺在那里驻守;实际上从中游过江很容易。你忘了南宋失去了襄阳后,就被蒙元灭掉了的历史,长江下游的割据政权,一旦失去了中游的襄阳,就失去了地利,想活下去就困难了。

      满清要是只会打滑头仗明朝就不会丢了沈阳.李自成的军队基本上没打过硬仗,关宁铁骑人数没有李自成军队人数多都能和李自成军队抗衡,更何况满清全军出动.明朝军队之所以总对李自成打败仗并不是真的不能打而是将领保存实力,不愿意硬打,再加上朝廷不愿意出钱.李自成军队一片石一败后基本上就成了一触即溃的散兵游勇,丧了胆可见其战斗力多么不堪.李自成手下也没有什么成器的将领.崇祯不死,整个北方就不会成为满清进中原下江南的跳板,明朝降臣也不会尽力.

      2019/6/30 19:49:48
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      应该是有可能的,毕竟满清远在关外,李自成实力有限,需要长时间的消化才能稳定北方局势,短时间内不大可能大举南下。但如果崇祯吃错了药(这好像是常态),去联清攻顺(这好像也是大概率事件),导致李自成快速败亡,那结局就和原来会完全一样。

      2019/6/29 22:53:58
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      应该是有可能的,毕竟满清远在关外,李自成实力有限,需要长时间的消化才能稳定北方局势,短时间内不大可能大举南下。但如果崇祯吃错了药(这好像是常态),去联清攻顺(这好像也是大概率事件),导致李自成快速败亡,那结局就和原来会完全一样。

      2019/6/29 22:53:58
      • 军衔:陆军少尉
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      上吊皇帝跑到南方也是死路一条,它并没有南宋高宗识人用人的能力,且腐败程度远高于南宋开始时,这么一个无能的人跑到南方,只会给南方人民带来更大灾难,好在它上吊了,给尽快结束战乱统一国家造成机会,从这点上来说,它还是为国家作出了一点贡献的

      2019/6/29 18:02:13
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      ......
      44楼 chouyutouupup
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?
      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      50楼 chouyutouupup
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      李自成的军队是在北京得到大量钱财后才失去士气的,一定要明白这个道理,在北京城外的农民军正是得胜之师,得到人民的衷心拥护,而清军则是人民所痛恨的,农民军背靠内地,清军则是长途奔袭,打打无用的明军还差不多,真和农民军打起来,极其难说,再说,清军经不起消耗的,所以老打滑头仗,是否真敢入关和农民军打,都是个大问题,它后来之所以敢和农民军作战,那是看到农民军在北京的所作所为,且和吴三桂闹翻了,且皇帝也上吊了,这才敢打着为上吊皇帝报仇的旗号进来

      2019/6/29 17:59:52
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      ......
      44楼 chouyutouupup
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?
      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      50楼 chouyutouupup
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      李自成的军队是在北京得到大量钱财后才失去士气的,一定要明白这个道理,在北京城外的农民军正是得胜之师,得到人民的衷心拥护,而清军则是人民所痛恨的,农民军背靠内地,清军则是长途奔袭,打打无用的明军还差不多,真和农民军打起来,极其难说,再说,清军经不起消耗的,所以老打滑头仗,是否真敢入关和农民军打,都是个大问题,它后来之所以敢和农民军作战,那是看到农民军在北京的所作所为,且和吴三桂闹翻了,且皇帝也上吊了,这才敢打着为上吊皇帝报仇的旗号进来

      2019/6/29 17:59:51
      • 军衔:中国海军中将
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      苟且几年,不如来个痛快。

      2019/6/29 17:40:07
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      封建王朝统治的根基一旦垮了改朝换代是必然的,皇帝死活都阻挡不了

      2019/6/27 23:53:36
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      ......
      44楼 chouyutouupup
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?
      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      50楼 chouyutouupup
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      北京高大城墙,城上大量火器,清军主要打滑头仗,抢东西。在没有获得中国地主士绅阶层投效前,不会和李闯在北京城下死磕。不然就算惨胜,险胜都和败仗没区别。

      崇祯在江南没军队,中游的左良玉自朱仙镇之战被李闯打光了本钱后,见了李闯就跑。四镇都是些被李闯打败赶到江南的残兵败将。另外,大顺政权在长江中游据有襄阳等四郡,白旺在那里驻守;实际上从中游过江很容易。你忘了南宋失去了襄阳后,就被蒙元灭掉了的历史,长江下游的割据政权,一旦失去了中游的襄阳,就失去了地利,想活下去就困难了。

      2019/6/27 23:41:54
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      ......
      44楼 chouyutouupup
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?
      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      50楼 chouyutouupup
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。
      北京高大城墙,城上大量火器,清军主要打滑头仗,抢东西。在没有获得中国地主士绅阶层投效前,不会和李闯在北京城下死磕。不然就算惨胜,险胜都和败仗没区别。

      崇祯在江南没军队,中游的左良玉自朱仙镇之战被李闯打光了本钱后,见了李闯就跑。四镇都是些被李闯打败赶到江南的残兵败将。另外,大顺政权在长江中游据有襄阳等四郡,白旺在那里驻守;实际上从中游过江很容易。你忘了南宋失去了襄阳后,就被蒙元灭掉了的历史,长江下游的割据政权,一旦失去了中游的襄阳,就失去了地利,想活下去就困难了。

      2019/6/27 23:41:54
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      ......
      33楼 送佛上西天
      重征狼狈逃往江南,李自成的大军照样要进北京,北京那点防御力量,照样无力抵抗起义大军。吴三龟夹在闯军和清军之间,粮饷皆无,注定不能久持。只能在闯军和清军选一个。洪承畴没有清军的武力啥都不是。
      44楼 chouyutouupup
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?
      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。

      2019/6/27 9:01:45
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      ......
      33楼 送佛上西天
      重征狼狈逃往江南,李自成的大军照样要进北京,北京那点防御力量,照样无力抵抗起义大军。吴三龟夹在闯军和清军之间,粮饷皆无,注定不能久持。只能在闯军和清军选一个。洪承畴没有清军的武力啥都不是。
      44楼 chouyutouupup
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?
      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      47楼 送佛上西天
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗
      李自成的军队战斗力不高,打败清军基本上不可能。无论是清兵还是李自成军北京人都不喜欢,清军进可以一战,退可以回关外而李自成一旦在北京城下失败就会引起原明朝降将的背叛。崇祯在江南有军队,尤其有东南的赋税之地,长江天险,完全可以重演南宋一幕。

      2019/6/27 9:01:45
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      ......
      32楼 chouyutouupup
      崇祯不死,北京人并不欢迎李自成,更不喜欢李自成的行事,吴三桂没有必要投降李自成,李自成的兵力也奈何不了吴三桂,洪承畴顾念旧君也不会出死力帮助满清,只是身在曹营心在汉罢了.
      33楼 送佛上西天
      重征狼狈逃往江南,李自成的大军照样要进北京,北京那点防御力量,照样无力抵抗起义大军。吴三龟夹在闯军和清军之间,粮饷皆无,注定不能久持。只能在闯军和清军选一个。洪承畴没有清军的武力啥都不是。
      44楼 chouyutouupup
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?
      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗

      2019/6/26 21:25:45
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      ......
      32楼 chouyutouupup
      崇祯不死,北京人并不欢迎李自成,更不喜欢李自成的行事,吴三桂没有必要投降李自成,李自成的兵力也奈何不了吴三桂,洪承畴顾念旧君也不会出死力帮助满清,只是身在曹营心在汉罢了.
      33楼 送佛上西天
      重征狼狈逃往江南,李自成的大军照样要进北京,北京那点防御力量,照样无力抵抗起义大军。吴三龟夹在闯军和清军之间,粮饷皆无,注定不能久持。只能在闯军和清军选一个。洪承畴没有清军的武力啥都不是。
      44楼 chouyutouupup
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?
      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      46楼 chouyutouupup
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?
      如果在北京城下交战,没有了吴三龟的军队,那时候农民军士气正旺,主客之势翻转,胜负未可知,?即使,李自成退出北京,清军和汉奸军追击的战斗中,多铎也曾经一度被农民军击败。清军在崇祯朝五次入关烧杀,你觉得北京人会喜欢清军吗

      2019/6/26 21:25:44
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      ......
      29楼 送佛上西天
      重征南逃即使成功,李自成照样进北京,吴三龟照样降清或降顺,洪承畴也照样当汉奸。
      32楼 chouyutouupup
      崇祯不死,北京人并不欢迎李自成,更不喜欢李自成的行事,吴三桂没有必要投降李自成,李自成的兵力也奈何不了吴三桂,洪承畴顾念旧君也不会出死力帮助满清,只是身在曹营心在汉罢了.
      33楼 送佛上西天
      重征狼狈逃往江南,李自成的大军照样要进北京,北京那点防御力量,照样无力抵抗起义大军。吴三龟夹在闯军和清军之间,粮饷皆无,注定不能久持。只能在闯军和清军选一个。洪承畴没有清军的武力啥都不是。
      44楼 chouyutouupup
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?
      45楼 送佛上西天
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。
      c从李自成进入北京看 你觉得他会有什么准备?北京军民是否抵抗不好说,历史上打开城门的是太监,但李自成在北京不得人心是事实.清军不管早晚(实际上不会太晚)都会和李自成相遇北京城下的,你认为李自成会赢吗?

      2019/6/26 20:37:08
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      20楼 chouyutouupup
      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.
      29楼 送佛上西天
      重征南逃即使成功,李自成照样进北京,吴三龟照样降清或降顺,洪承畴也照样当汉奸。
      32楼 chouyutouupup
      崇祯不死,北京人并不欢迎李自成,更不喜欢李自成的行事,吴三桂没有必要投降李自成,李自成的兵力也奈何不了吴三桂,洪承畴顾念旧君也不会出死力帮助满清,只是身在曹营心在汉罢了.
      33楼 送佛上西天
      重征狼狈逃往江南,李自成的大军照样要进北京,北京那点防御力量,照样无力抵抗起义大军。吴三龟夹在闯军和清军之间,粮饷皆无,注定不能久持。只能在闯军和清军选一个。洪承畴没有清军的武力啥都不是。
      44楼 chouyutouupup
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?
      崇祯跑了,北京城抵抗的军民的士气瞬间瓦解,李自成进北京会更顺利。清军需要绕过山海关,到达长城线的时间要比历史发生的更晚,李自成在北京城内会有更长的准备时间。

      2019/6/26 19:51:07
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      20楼 chouyutouupup
      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.
      29楼 送佛上西天
      重征南逃即使成功,李自成照样进北京,吴三龟照样降清或降顺,洪承畴也照样当汉奸。
      32楼 chouyutouupup
      崇祯不死,北京人并不欢迎李自成,更不喜欢李自成的行事,吴三桂没有必要投降李自成,李自成的兵力也奈何不了吴三桂,洪承畴顾念旧君也不会出死力帮助满清,只是身在曹营心在汉罢了.
      33楼 送佛上西天
      重征狼狈逃往江南,李自成的大军照样要进北京,北京那点防御力量,照样无力抵抗起义大军。吴三龟夹在闯军和清军之间,粮饷皆无,注定不能久持。只能在闯军和清军选一个。洪承畴没有清军的武力啥都不是。
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?

      2019/6/26 8:53:59
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      20楼 chouyutouupup
      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.
      29楼 送佛上西天
      重征南逃即使成功,李自成照样进北京,吴三龟照样降清或降顺,洪承畴也照样当汉奸。
      32楼 chouyutouupup
      崇祯不死,北京人并不欢迎李自成,更不喜欢李自成的行事,吴三桂没有必要投降李自成,李自成的兵力也奈何不了吴三桂,洪承畴顾念旧君也不会出死力帮助满清,只是身在曹营心在汉罢了.
      33楼 送佛上西天
      重征狼狈逃往江南,李自成的大军照样要进北京,北京那点防御力量,照样无力抵抗起义大军。吴三龟夹在闯军和清军之间,粮饷皆无,注定不能久持。只能在闯军和清军选一个。洪承畴没有清军的武力啥都不是。
      讨论的是崇祯南逃明朝是否能延续,不要离题。李自成能否进北京还真难说,吴三桂的山海关,清兵并没打算攻取而是绕道直接攻打北京,清兵和李自成相遇于北京城下你说谁会打赢?

      2019/6/26 8:53:59
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      39楼 汉委奴国王
      崇祯皇帝如果逃到南方,也是无所作为,最后被钱谦益和王铎一样的“水太凉”“头皮痒”的畜生卖了,特别是王铎,现在出现了王八铎故居,王八铎研究会,是研究他如何进了“贰臣转”吗?
      40楼 柯岩芬
      南方的狗汉奸主要是许定国、二刘、李成栋这些掌兵的武人。
      41楼 汉委奴国王
      这些歹徒也会将自己的皇帝卖了。
      南明弘光皇帝被一个姓田的将领亲手抓住献给清军。姓田的是黄得功手下,黄战死后这家伙就叛变了。

      2019/6/25 7:13:30
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      39楼 汉委奴国王
      崇祯皇帝如果逃到南方,也是无所作为,最后被钱谦益和王铎一样的“水太凉”“头皮痒”的畜生卖了,特别是王铎,现在出现了王八铎故居,王八铎研究会,是研究他如何进了“贰臣转”吗?
      40楼 柯岩芬
      南方的狗汉奸主要是许定国、二刘、李成栋这些掌兵的武人。
      这些歹徒也会将自己的皇帝卖了。

      2019/6/24 22:34:11
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      39楼 汉委奴国王
      崇祯皇帝如果逃到南方,也是无所作为,最后被钱谦益和王铎一样的“水太凉”“头皮痒”的畜生卖了,特别是王铎,现在出现了王八铎故居,王八铎研究会,是研究他如何进了“贰臣转”吗?
      南方的狗汉奸主要是许定国、二刘、李成栋这些掌兵的武人。

      2019/6/24 21:10:22
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      崇祯皇帝如果逃到南方,也是无所作为,最后被钱谦益和王铎一样的“水太凉”“头皮痒”的畜生卖了,特别是王铎,现在出现了王八铎故居,王八铎研究会,是研究他如何进了“贰臣转”吗?

      2019/6/24 8:44:11
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      35楼 柯岩芬
      崇祯不死,情况会好一些。李自成一定还会去北京,吴三桂投清没有“合法” 的理由,会怎么样不是个定数。而南明有崇祯在,不会一盘散沙,阉党不会上台,史可法会是实权派,左良玉会调到南京和史可法共同辅佐朝廷,南明的南京政权会存在一阵子,不会一年而亡。江北二刘照旧会作汉奸。洪成畴好不在哪。不过后续不会有鲁王、唐王、桂王等多个政权,会把郑成功和李定国两支有战力有有节操的军队统一步调,所以会抗住满清。
      小冰河时代,北方就是个沉重的包袱,李自成想成功就要登基,登基就要进京,然后这货又不会治理天下,乐子就大了,南明只有守住长江防线,大顺没水军往南吃不开。吴三桂一定会投清,但不一定会剃头,因为清也需要复明的遮羞布,所以北京城就像一块扔出去的大肉,两只狼盯着,一只狼在一边看着,吴三桂会保存实力,也有机会保存实力,因为清军不可能同时应付三家。如果祟祯南迁,肯定要对吴三桂做了安排,因为迁都是因为闯而非清,两害相权。或许会默许吴三桂放清军入关呢?引虎驱狼。其实吴夹在中间,降是早晚的事,只不过是降哪一方而已,所以如果给了吴退路,割据是迟早的。这样一来就有了战略纵深,闯清争北方,慢慢玩吧,变数就大了。

      2019/6/24 0:49:46
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      35楼 柯岩芬
      崇祯不死,情况会好一些。李自成一定还会去北京,吴三桂投清没有“合法” 的理由,会怎么样不是个定数。而南明有崇祯在,不会一盘散沙,阉党不会上台,史可法会是实权派,左良玉会调到南京和史可法共同辅佐朝廷,南明的南京政权会存在一阵子,不会一年而亡。江北二刘照旧会作汉奸。洪成畴好不在哪。不过后续不会有鲁王、唐王、桂王等多个政权,会把郑成功和李定国两支有战力有有节操的军队统一步调,所以会抗住满清。
      小冰河时代,北方就是个沉重的包袱,李自成想成功就要登基,登基就要进京,然后这货又不会治理天下,乐子就大了,南明只有守住长江防线,大顺没水军往南吃不开。吴三桂一定会投清,但不一定会剃头,因为清也需要复明的遮羞布,所以北京城就像一块扔出去的大肉,两只狼盯着,一只狼在一边看着,吴三桂会保存实力,也有机会保存实力,因为清军不可能同时应付三家。如果祟祯南迁,肯定要对吴三桂做了安排,因为迁都是因为闯而非清,两害相权。或许会默许吴三桂放清军入关呢?引虎驱狼。其实吴夹在中间,降是早晚的事,只不过是降哪一方而已,所以如果给了吴退路,割据是迟早的。这样一来就有了战略纵深,闯清争北方,慢慢玩吧,变数就大了。

      2019/6/24 0:49:46
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      崇祯不死,情况会好一些。李自成一定还会去北京,吴三桂投清没有“合法” 的理由,会怎么样不是个定数。而南明有崇祯在,不会一盘散沙,阉党不会上台,史可法会是实权派,左良玉会调到南京和史可法共同辅佐朝廷,南明的南京政权会存在一阵子,不会一年而亡。江北二刘照旧会作汉奸。洪成畴好不在哪。不过后续不会有鲁王、唐王、桂王等多个政权,会把郑成功和李定国两支有战力有有节操的军队统一步调,所以会抗住满清。

      2019/6/23 20:48:46
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      崇祯不死,情况会好一些。李自成一定还会去北京,吴三桂投清没有“合法” 的理由,会怎么样不是个定数。而南明有崇祯在,不会一盘散沙,阉党不会上台,史可法会是实权派,左良玉会调到南京和史可法共同辅佐朝廷,南明的南京政权会存在一阵子,不会一年而亡。江北二刘照旧会作汉奸。洪成畴好不在哪。不过后续不会有鲁王、唐王、桂王等多个政权,会把郑成功和李定国两支有战力有有节操的军队统一步调,所以会抗住满清。

      2019/6/23 20:48:46
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      20楼 chouyutouupup
      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.
      29楼 送佛上西天
      重征南逃即使成功,李自成照样进北京,吴三龟照样降清或降顺,洪承畴也照样当汉奸。
      32楼 chouyutouupup
      崇祯不死,北京人并不欢迎李自成,更不喜欢李自成的行事,吴三桂没有必要投降李自成,李自成的兵力也奈何不了吴三桂,洪承畴顾念旧君也不会出死力帮助满清,只是身在曹营心在汉罢了.
      重征狼狈逃往江南,李自成的大军照样要进北京,北京那点防御力量,照样无力抵抗起义大军。吴三龟夹在闯军和清军之间,粮饷皆无,注定不能久持。只能在闯军和清军选一个。洪承畴没有清军的武力啥都不是。

      2019/6/23 20:29:12
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      20楼 chouyutouupup
      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.
      29楼 送佛上西天
      重征南逃即使成功,李自成照样进北京,吴三龟照样降清或降顺,洪承畴也照样当汉奸。
      32楼 chouyutouupup
      崇祯不死,北京人并不欢迎李自成,更不喜欢李自成的行事,吴三桂没有必要投降李自成,李自成的兵力也奈何不了吴三桂,洪承畴顾念旧君也不会出死力帮助满清,只是身在曹营心在汉罢了.
      重征狼狈逃往江南,李自成的大军照样要进北京,北京那点防御力量,照样无力抵抗起义大军。吴三龟夹在闯军和清军之间,粮饷皆无,注定不能久持。只能在闯军和清军选一个。洪承畴没有清军的武力啥都不是。

      2019/6/23 20:29:12
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      20楼 chouyutouupup
      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.
      29楼 送佛上西天
      重征南逃即使成功,李自成照样进北京,吴三龟照样降清或降顺,洪承畴也照样当汉奸。
      崇祯不死,北京人并不欢迎李自成,更不喜欢李自成的行事,吴三桂没有必要投降李自成,李自成的兵力也奈何不了吴三桂,洪承畴顾念旧君也不会出死力帮助满清,只是身在曹营心在汉罢了.

      2019/6/23 19:16:32
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      20楼 chouyutouupup
      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.
      29楼 送佛上西天
      重征南逃即使成功,李自成照样进北京,吴三龟照样降清或降顺,洪承畴也照样当汉奸。
      崇祯不死,北京人并不欢迎李自成,更不喜欢李自成的行事,吴三桂没有必要投降李自成,李自成的兵力也奈何不了吴三桂,洪承畴顾念旧君也不会出死力帮助满清,只是身在曹营心在汉罢了.

      2019/6/23 19:16:32
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      20楼 chouyutouupup
      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.
      重征南逃即使成功,李自成照样进北京,吴三龟照样降清或降顺,洪承畴也照样当汉奸。

      2019/6/23 18:39:11
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      20楼 chouyutouupup
      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.
      重征南逃即使成功,李自成照样进北京,吴三龟照样降清或降顺,洪承畴也照样当汉奸。

      2019/6/23 18:39:11
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      李自成刚到北京城,崇祯召集大臣商议如何抵抗李自成,大臣们一个也不来。而李自成一进城,这些大臣们马上都跑去朝见。楼上的各位觉得崇祯就算跑到南 方又能怎么样。

      2019/6/23 15:56:56
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      李自成刚到北京城,崇祯召集大臣商议如何抵抗李自成,大臣们一个也不来。而李自成一进城,这些大臣们马上都跑去朝见。楼上的各位觉得崇祯就算跑到南 方又能怎么样。

      2019/6/23 15:56:56
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      李自成刚到北京城,崇祯着急大臣商议如何抵抗李自成,大臣们一个也不来,而李自成一进城,这些大臣们马上都跑去朝见。楼上的各位觉得崇祯就算跑到南方又能怎么样。

      2019/6/23 15:56:56
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      李自成刚到北京城,崇祯着急大臣商议如何抵抗李自成,大臣们一个也不来,而李自成一进城,这些大臣们马上都跑去朝见。楼上的各位觉得崇祯就算跑到南方又能怎么样。

      2019/6/23 15:56:56
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      李自成刚到北京城,崇祯着急大臣商议如何抵抗李自成,大臣们一个也不来,而李自成一进城,这些大臣们马上都跑去朝见闯王。楼上的各位觉得崇祯就算跑到南方又能怎么样。

      2019/6/23 15:56:56
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      李自成刚到北京城,崇祯着急大臣商议如何抵抗李自成,大臣们一个也不来,而李自成一进城,这些大臣们马上都跑去朝见闯王。楼上的各位觉得崇祯就算跑到南方又能怎么样。

      2019/6/23 15:56:56
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      李自成刚到北 京 城,崇祯召集大臣商议如何抵抗李自成,大臣们一个也不来。而李自成一进城,这些大臣们马上都跑去朝见。楼上的各位觉得崇祯就算跑到南 方又能怎么样。

      2019/6/23 15:38:41
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      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.

      2019/6/23 14:53:05
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      崇祯南逃不死,李自成很难进入北京,吴三桂也不会降清,满清不一定能入关.洪承畴也不会帮满清夺天下,明朝各种势力依然会抗清而不是降清.李自成自己没有得天下的能力却为满清扫清了得天下最大的障碍.

      2019/6/23 14:53:05
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      ......
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      8楼 liutao1494
      什么正牌皇帝?

      朱允炆与朱棣,哪个是正牌的?

      10楼 中日绝不友好
      呵呵 各位又来争正统了。。。。。。。。
      12楼 liutao1494
      正统地位是不能争的,依照嫡长继承制,遗产该是谁的就是谁的任何人包括君王都不能变更。

      嫡长制的意义在于消除王朝政治的最不稳定因素之一。

      都说胡儿无百年之运,很大因素就在于草原部落政治只允许最强者上位,然而最强者自证和产生的过程代价及其高昂。

      元朝中期不同权臣势力拥戴自己选择的皇子进行政治争夺,最终王朝高层政治内耗成为元朝短命的因素之一。

      稳定压倒一切,这不仅仅现在适用,古代农耕文明更加需要稳定。

      15楼 送佛上西天
      清朝也没有用嫡长子继承制,也一样有了260年的江山。
      自雍正改为了秘密立储,这样做既避免了继承权的激烈争夺,又有效的保护了君主看重的准继承人。

      另外更深层次的根由是继承人的人选处于模糊状态,就没没人敢下注冒险投机,这有效的加强了在位君王的地位与权限。

      历来君王与储君之间,强臣与弱主之间的关系是最为敏感的。

      清朝并没有真的废嫡长制,只皇位继承不以嫡长,其他则不涉及到。

      清朝有好几位王爷想立幼子袭爵,都受了不同程度的处罚,严重的有夺爵的处分。

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      2019/6/22 23:22:25
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      3楼 随便顶下帖
      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      罗由检还没出京城就变成军阀的玩物了,出了京城就不知道是哪个军阀的傀儡!得力的文官督师被他坑死完了,他一个武将都指挥不动

      2019/6/22 21:22:43
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      3楼 随便顶下帖
      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      罗由检还没出京城就变成军阀的玩物了,出了北京就不知道是哪个军阀的傀儡!得力的文官督师被他坑死完了,他一个武将都指挥不动

      2019/6/22 21:22:34
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      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      罗由检还没出京城就变成军阀的玩物了,出了北京就不知道是哪个军阀的傀儡!得力的文官督师被他坑死完了,他一个武将都指挥不动

      2019/6/22 21:22:34
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      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      8楼 liutao1494
      什么正牌皇帝?

      朱允炆与朱棣,哪个是正牌的?

      10楼 中日绝不友好
      呵呵 各位又来争正统了。。。。。。。。
      12楼 liutao1494
      正统地位是不能争的,依照嫡长继承制,遗产该是谁的就是谁的任何人包括君王都不能变更。

      嫡长制的意义在于消除王朝政治的最不稳定因素之一。

      都说胡儿无百年之运,很大因素就在于草原部落政治只允许最强者上位,然而最强者自证和产生的过程代价及其高昂。

      元朝中期不同权臣势力拥戴自己选择的皇子进行政治争夺,最终王朝高层政治内耗成为元朝短命的因素之一。

      稳定压倒一切,这不仅仅现在适用,古代农耕文明更加需要稳定。

      清朝也没有用嫡长子继承制,也一样有了260年的江山。

      2019/6/22 12:43:07
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      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      8楼 liutao1494
      什么正牌皇帝?

      朱允炆与朱棣,哪个是正牌的?

      10楼 中日绝不友好
      呵呵 各位又来争正统了。。。。。。。。
      12楼 liutao1494
      正统地位是不能争的,依照嫡长继承制,遗产该是谁的就是谁的任何人包括君王都不能变更。

      嫡长制的意义在于消除王朝政治的最不稳定因素之一。

      都说胡儿无百年之运,很大因素就在于草原部落政治只允许最强者上位,然而最强者自证和产生的过程代价及其高昂。

      元朝中期不同权臣势力拥戴自己选择的皇子进行政治争夺,最终王朝高层政治内耗成为元朝短命的因素之一。

      稳定压倒一切,这不仅仅现在适用,古代农耕文明更加需要稳定。

      清朝也没有用嫡长子继承制,也一样有了260年的江山。

      2019/6/22 12:43:06
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      3楼 随便顶下帖
      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      8楼 liutao1494
      什么正牌皇帝?

      朱允炆与朱棣,哪个是正牌的?

      10楼 中日绝不友好
      呵呵 各位又来争正统了。。。。。。。。
      12楼 liutao1494
      正统地位是不能争的,依照嫡长继承制,遗产该是谁的就是谁的任何人包括君王都不能变更。

      嫡长制的意义在于消除王朝政治的最不稳定因素之一。

      都说胡儿无百年之运,很大因素就在于草原部落政治只允许最强者上位,然而最强者自证和产生的过程代价及其高昂。

      元朝中期不同权臣势力拥戴自己选择的皇子进行政治争夺,最终王朝高层政治内耗成为元朝短命的因素之一。

      稳定压倒一切,这不仅仅现在适用,古代农耕文明更加需要稳定。

      所以就争得你死我活的

      2019/6/22 12:12:45
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      3楼 随便顶下帖
      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      8楼 liutao1494
      什么正牌皇帝?

      朱允炆与朱棣,哪个是正牌的?

      10楼 中日绝不友好
      呵呵 各位又来争正统了。。。。。。。。
      正统地位是不能争的,依照嫡长继承制,遗产该是谁的就是谁的任何人包括君王都不能变更。

      嫡长制的意义在于消除王朝政治的最不稳定因素之一。

      都说胡儿无百年之运,很大因素就在于草原部落政治只允许最强者上位,然而最强者自证和产生的过程代价及其高昂。

      元朝中期不同权臣势力拥戴自己选择的皇子进行政治争夺,最终王朝高层政治内耗成为元朝短命的因素之一。

      稳定压倒一切,这不仅仅现在适用,古代农耕文明更加需要稳定。

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      2019/6/22 11:53:57
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      就算他能延续 那么 他能反攻灭清么?如果不能 那么 中华大地就会分裂成两个国家 大家认为 是中华大地的大一统重要呢 还是南明的存续重要?

      2019/6/22 9:53:04
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      3楼 随便顶下帖
      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      8楼 liutao1494
      什么正牌皇帝?

      朱允炆与朱棣,哪个是正牌的?

      呵呵 各位又来争正统了。。。。。。。。

      2019/6/22 9:48:50
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      山穷水尽了,跑到哪里都没用。

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      2019/6/22 9:00:54
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      3楼 随便顶下帖
      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      什么正牌皇帝?

      朱允炆与朱棣,哪个是正牌的?

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      2019/6/21 23:52:17
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      2楼 随便顶下帖
      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      不用看崇祯朝,天启年间京城发布向全国的政令在江南就不好使了。

      天启4年,两淮盐税才收了80万两白银,而在张居正时期是超过了两百万的。

      这还是占着正统大义的名分都敢这样,要是迁都南京,什么皇帝什么内阁,都得听人家的。

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      2019/6/21 23:50:57
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      3楼 随便顶下帖
      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      重征在北京时,左良玉就已经不听招呼了,何况他跑到南京后,声名扫地,左良玉更不会鸟他了。放弃了北京后,吴三龟这个辽西军阀,孤悬关外,夹在大顺和大清之间,只能选取其中之一投效。

      2019/6/20 19:13:11
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      3楼 随便顶下帖
      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      4楼 血舞狂戈
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。
      呵呵~~不要迷信所谓的“锦衣卫”,只要看看,李自成兵围北京城的时候,崇祯调援军,左良玉来了吗?吴三桂来了吗?

      2019/6/20 16:31:23
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      3楼 随便顶下帖
      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!
      崇祯可不是冒牌货弘光朱由崧那头猪,他再废柴也是正牌皇帝,左良玉敢跟朱由崧操蛋,借他10个胆子也不敢跟手握锦衣卫的崇祯对着干,至于黄得功神马的,大不了把吴三桂叫回南京应付。

      2019/6/20 16:22:59
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      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!

      2019/6/20 16:16:03
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      崇祯就算跑到南方,总体来说还是够呛。因为他没军队,而南方的四大军镇都有军阀化的倾向,崇祯还能不能指挥得动是个未知数。要知道南明存续的四十年的时间主要是靠大顺跟大西军的余部在支撑!

      2019/6/20 16:16:03

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