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帖子主题:法国通过“坑蒙拐骗偷”提升航发技术 中国或可借鉴

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法国通过“坑蒙拐骗偷”提升航发技术 中国或可借鉴

在世界版图上,法国是一个小国,面积54万平方公里,仅仅比我国四川省略大一点点,但是在影响力上,则是一个重量级选手,不仅是联合国拥有核武器的五大国之一,而且在军事,经济,农业,文学,音乐数学等等方面,都发挥着不同寻常的独特影响力。 法国武器在全世界都有名,幻影战斗机在中东战争中让阿拉伯人的米格机损失惨重,而阿根廷购买的法国超军旗战斗机发射飞鱼导弹则将多艘英国军舰送入大海,除了战斗机之外,法国人在坦克,火炮,潜艇,军舰方面都有突出的表现。

法国通过“坑蒙拐骗偷”提升航发技术 中国或可借鉴法国战斗机几十年来一直以一流机体设计,三流发动机著称,推力严重不足

法国武器优秀精良,作战效果好,但是价格也很昂贵,其中最大的弱点不是价格,而是发动机,几乎所有法国武器都深受发动机之害,法国幻影3,幻影5,幻影2000战斗机长期以来都遭受推力小的困扰,使得设计师不得已尽量采用各种先进技术,降低飞机尺寸,增强飞控能力,弥补性能不足。

但是到了新时代,法国阵风战斗机,则表现出了不同以往的“精气神”,飞机加速爬升达到世界一流水平,外加先进的飞控技术,阵风战斗机面对任何三代机或者三代半都没有任何畏惧,由于阵风的良好表现,使得法国人将自主研发隐身战斗机服役期限直接推迟了20年,有阵风战斗机,对付苏57没有任何问题!

法国通过“坑蒙拐骗偷”提升航发技术 中国或可借鉴阵风战斗机性能很优秀,其中最关键就是有了一款好发动机

阵风强悍在哪里?让我们看看对比,同样是鸭式战斗机,中国歼10战斗机采用了一台12.2吨推力的AL-31FN发动机,而法国人采用了2台推力为7.5吨的M88发动机,总推力15吨!

12.2吨和15吨相差仅仅2.5吨,但是,从飞机空重来比较,阵风空重只有9吨,而歼10战斗机空重则仅仅小了400公斤到500公斤,这种相似重量级下推力的巨大差距,使得国产歼10战斗机面对阵风时,有点底气不足。

法国通过“坑蒙拐骗偷”提升航发技术 中国或可借鉴歼10战斗机面对阵风,最大的差距就是推力不足

从俄罗斯AL-31FN换装国产太行发动机之后,由于太行发动机的基础设计问题,发动机加速性能较差,飞行性能差距阵风更多:阵风使用的M88发动机,在高速性能上特殊加强过,高速推力大,而且发动机响应快,推油门不受限。

大家不禁要问,M88发动机如何来的,简单来说,法国从二战后发动机实力一直是三流水平,起步之处,引进了英国发动机,而且由于基础薄弱,也采取了很多不光彩的手段,坑蒙拐骗偷无所不为,对英国,美国,甚至俄罗斯发动机进行抄袭,但是基础不行,再偷也难有大的出息。

法国通过“坑蒙拐骗偷”提升航发技术 中国或可借鉴长期以来,法国发动机不仅远远落后英国和美国,也对俄罗斯发动机流口水

最终法国人改变思路,从“小偷”升级为“大偷”,通过和美国GE公司合作CFM56发动机,他们得到了F101核心机技术,以及全套的先进航空发动机设计制造经验,而且为了发展舰载机,他们又通过政治手段,冠冕堂皇的得到了美国F18海军战斗机的F404发动机技术。

在这2种发动机的基础上,他们也没有闲着,结合自主研发的核心机技术,最终打造了先进的涡扇发动机M88,M88成功之后,又在M88核心机基础上开发了欧洲最强的涡桨发动机,推动A400M军用运输机,而且也和俄罗斯土星设计局合作开发SAm146发动机,装备SSJ100客机。

法国通过“坑蒙拐骗偷”提升航发技术 中国或可借鉴二战后50年,法国人终于走出了自己的路子

法国发动机发展的经验告诉我们:先进技术是不可能完全靠偷来解决的,一方面引进,另外一方面要加强自主研发,而且要以自主研发为主,才能真正走出去。

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      2019/5/9 16:32:44

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      你说有几家不是坑蒙拐骗抢的?美国、苏联、日本、法国、英国、德国、以色列。。。

      2019/5/9 19:17:42

      网友回复

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      有道理,法国军队打仗不行,搞武器还是有2下子的,卖钱呀。

      2019/8/19 7:45:37
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      有道理,法国军队打仗不行,搞武器还是有2下子的,卖钱呀。

      2019/8/19 7:45:37
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      美国偷德国的最多!

      2019/7/3 13:01:41
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      让我们看看对比,同样是鸭式战斗机,中国歼10战斗机采用了一台12.2吨推力的AL-31FN发动机,而法国人采用了2台推力为7.5吨的M88发动机,总推力15吨!

      12.2吨和15吨相差仅仅2.5吨,但是,从飞机空重来比较,阵风空重只有9吨,而歼10战斗机空重则仅仅小了400公斤到500公斤,这种相似重量级下推力的巨大差距,使得国产歼10战斗机面对阵风时,有点底气不足。

      以上是楼主的原文。好,歼10是单发12,2吨。法国是双发15吨,仅仅相差2.5吨,这连小学生都会计算的事情,我们大人却不会算了15-12,2=2.5数学老师死早了。我们能不能也搞个双发,12.2+12.2=22.4?这下该阵风喊天了吧?好既然中国的单发不及人家,那我们能不能生产单发功率小一点的?法国把的阵风的单发功率额定在7.5吨,用两发来装配在阵风上,(我当然知道法国也能生产单发功率超过12.5吨的)那我们能不能把12,5的变成8的用两发8的来装到歼10上超过阵风的15?我看问题没那么简单!

      2019/6/27 0:06:08
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      一位血友病患者曾经在铁血上发了一篇中国航发为什么上不去的文章,大有大家风范说的头头是道,一个字就是“铼”,意思是说中国的航发什么技术难题都解决了唯一就是缺乏“铼”这种金属,意为只要有“铼”这种金属中国的航发就可以和美、欧、俄并驾齐驱了。好,我们知道我国稀缺这种金属,我们也知道这种金属多为西方控制。那难道就没有黑市?难道欧美就不缺少其他稀土?难道他们西方控制铼我们不可以控制稀土?难道不可以和他们互通有无?难道就不可以合金?好前久一则消息是说我国某地发现了伴生的金属铼矿,大约可以开采价值为30吨一些网友欣喜若狂,我却高兴不起来,假如这30来吨开采出来了我国的航发可以和美、俄、欧鏖战蓝天,一决高下的话,那这30吨用完了,人家还有,那我们是不是又一夜回到解放前?而别人的技术还在突飞猛进,难道我们只能束手被擒?!地球的资源本就有限,等世界的铼用完了,人类难道只能回到螺旋桨时代?!

      2019/6/26 23:37:09
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      7楼 李靖东
      咱们也没闲着,偷师学艺也这么多年了,可还是没什么长进,不如直接把乌克兰的工厂直接买回来,技术人员也顺手挖回来。
      技术人员已经挖来不少了,工厂就不必买下来了。

      2019/6/26 13:33:00
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      10楼 yanan2000
      记得法国好像偷过苏联的发动机技术,记不准了:好像是1950年代还是1960年代,苏联有一架飞机在法国要陆运回国,法国想得到发动机技术,就让一个小伙子开了一家货运公司,打败所有竞争者揽下单子,法国各个部门配合,请苏联驻法大使等赴宴,苏方押送人员给交通事故请进局子,法国人把发动机运进一间大房,把发动机拍照拆解,看完记录拍照后又原封装好……等苏方人员从局子里脱身,赶到火车站时,发动机早已等在那里,检查无误后开回苏联,法国借此事开了窍,法国发动机参数开始突飞猛进,但这事极少有人知悉
      《故事会》上的。

      2019/5/30 1:42:03
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      法国技术,大部件不行(比如发动机),细节很厉害,可能和国力有关罢

      2019/5/29 12:46:24
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      记得法国好像偷过苏联的发动机技术,记不准了:好像是1950年代还是1960年代,苏联有一架飞机在法国要陆运回国,法国想得到发动机技术,就让一个小伙子开了一家货运公司,打败所有竞争者揽下单子,法国各个部门配合,请苏联驻法大使等赴宴,苏方押送人员给交通事故请进局子,法国人把发动机运进一间大房,把发动机拍照拆解,看完记录拍照后又原封装好……等苏方人员从局子里脱身,赶到火车站时,发动机早已等在那里,检查无误后开回苏联,法国借此事开了窍,法国发动机参数开始突飞猛进,但这事极少有人知悉

      2019/5/29 12:46:24
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      2楼 经常放空抢
      你说有几家不是坑蒙拐骗抢的?美国、苏联、日本、法国、英国、德国、以色列。。。
      地球上就没有一家纯粹的靠自力更生起家!美帝如今这么牛逼还不是靠几百年如一日坑蒙拐骗偷一招也没落下......

      2019/5/27 22:16:18
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      实际上阵风的M88依然是西方发动机中水平较差的一款。

      何为M88?实际上M88就是F404的高压,公鸡自己匹配了风扇,并大幅度提高涡前温搞出的一个发动机,而公鸡的风扇设计水平其实一般一般,整机增压比并不高,基本可以将M88看做是嗑药版的F404,靠强推涡前挖了点推力,高速特性和F404如出一辙,0.9马赫以上推力开始衰减,并不是什么强调高速性的玩意。

      但是强堆涡前温也导致了发动机寿命缩短的弊病,早期M88寿命只有几百小时,和毛子货也就差不多而已。

      2019/5/22 16:17:47
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      咱们也没闲着,偷师学艺也这么多年了,可还是没什么长进,不如直接把乌克兰的工厂直接买回来,技术人员也顺手挖回来。

      2019/5/22 10:01:49
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      现在阵风已经换装M88-2发动机了。-3都来了。。别说其它,就说阵风9吨的挂载能力。。这可是拥有两台14.5吨推力的117S的苏-35重型战机的挂载能力啊。。这就说明阵风的机体设计有多优秀了。。师出同门,阵风的师兄台风战机也是9吨的挂载能力。但我们都知道台风的发动机可是罗罗出品的高端中推啊。9.5吨的最大推力,接近10的推重比。。这两点都比M-88-2要强的。而且阵风还有超巡能力啊。

      2019/5/17 14:42:29
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      法国能偷技术,中国不能,因为美国防着中国

      2019/5/16 18:12:21
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      几乎所有法国武器都深受发动机之害,法国幻影3,幻影5,幻影2000战斗机长期以来都遭受推力小的困扰,使得设计师不得已尽量采用各种先进技术,降低飞机尺寸,增强飞控能力,弥补性能不足。

      楼主上面这段话听着倒也实在。

      2019/5/10 9:33:31
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      几乎所有法国武器都深受发动机之害,法国幻影3,幻影5,幻影2000战斗机长期以来都遭受推力小的困扰,使得设计师不得已尽量采用各种先进技术,降低飞机尺寸,增强飞控能力,弥补性能不足。

      2019/5/10 9:30:58
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      你说有几家不是坑蒙拐骗抢的?美国、苏联、日本、法国、英国、德国、以色列。。。

      2019/5/9 19:17:42

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