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帖子主题:[原创]编制也是战斗力----解放军装甲兵编制回顾

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[原创]编制也是战斗力----解放军装甲兵编制回顾

一、 首次大量成建制投入坦克装甲车辆作战

中国人民解放军在1979年进行的对越自卫还击、保卫边疆作战中,共投入了7个坦克团又1个坦克营的兵力,参战各型坦克近700辆,创下了人类战争史上最大规模丛林坦克战的世界记录。

我军坦克兵所面对的越南北部的山岳丛林地形,具有山高坡陡、谷深林密、道狭弯急、河多桥小等特点。这种复杂地形对坦克的作战行动极为不利:展开不便、机动缓慢、观察困难,不易发扬火力,而且容易遭到对方反坦克火力袭击,导致坦克的突击力较之平原地、丘陵地下降了约80%。

而越军则充分利用了地形不便坦克行动的有利条件,三五成群,主要依靠轻便灵活的反坦克火箭筒,以及无后坐力炮游动袭击我坦克。每组2至3人,隐蔽在坦克通过的公路两侧和山脚下,利用我坦克通过公路转弯处、隘路、上坡、河溪、桥梁等地,速度较慢时突然袭击,在几米、十几米或几十米距离内从侧后打,或专打观察器材。

由于地形对我军坦克不利,且步坦协同战术水平较低,加之越军的反坦克作战极其活跃,在整个作战中,坦克部队的战损率很高。坦克装甲车辆的毁伤占参战车辆的31%,掉沟和淤陷占36%,有48辆坦克因为损伤严重无法修复,最终报废。

这里有一个细节:战史资料里记录了不少的坦克参战以及损失情况,却鲜见记录装甲输送车的参战以及损失情况,这个并不是记录疏漏造成的,事实上1979年投入配合坦克和步兵参战的装甲输送车数量与参战坦克数量比较,简直就是微乎其微而已。

实战经验证明,在山岳从林地组织步坦协同作战中,将坦克置于步兵战斗队形之内或之后,作为机动火力点使用,坦克用火力摧毁碉堡、火力点来支援步兵,步兵为坦克提供消灭敌反坦克兵力兵器的掩护,这种战术手段便于步坦之间组织协同,战果大、损失小,是在山岳丛林地作战步坦协同的有效方式。

二、 装甲兵建设的均衡化思想与措施

如上所述,解放军以坦克为核心的装甲兵建设思想不仅让更导致了部队步坦协同战术水平低,不适应现代战争需求的弊端在战争中暴露无遗。

因此战后在总结经验教训的基础上以1985年编写首部《坦克师条例》为标志,解放军装甲兵建设开始致力于提供装甲兵在陆军中的地位与比例(当时装甲兵在整个陆军中所占比例仅仅是八分之一),合理编制以提高步坦炮战术协同能力,争取建设起战斗力“均衡化”的装甲兵力量。

上个世纪七、八十年代美军已经将建制内(按照建制连数量计算)的坦克兵与机械化步兵的比例调整到了10:6,而解放军的比例仅仅是10:3.2。按照辆/门计算的坦克兵与支援炮兵的比例调整到100:45(苏军更高达100:75),而解放军在上个世纪八十年代后期也才达到100:24的水平。

因此解放军希望在二十一世纪装甲兵能够按照坦克兵、装甲步兵、支援炮兵构成“三位一体”均衡发展。以全面提高装甲兵步坦炮战术协同能力,缩小与苏(美)军的差距。1987年12月全军装甲兵军事学术研讨会召开,首先在军事思想上统一装甲兵建设的认识,为装甲兵编制体制的改革创新奠定基础。

三、 二十世纪八十年代后期的坦克师(旅)

1、 集团军军属坦克师:这是以坦克兵为主体,编制了装甲步兵、炮兵、防空兵、工程兵、防化兵、通信、后勤与技术保障力量的突击力量,编成内包括10个坦克营、6个装步营、7个地炮营。坦步炮比例(按照建制连计算)10:6,坦炮比例(按照辆/门计算)100:24。从1979年以后到这个阶段,坦克师对于提高步坦炮战术协同能力的努力已经初加成效,但是师独立作战能力的制约因素却集中到了师防空战斗力不足和后勤保障能力比较弱这两个短板上:“师编制内的60件野战防空兵器掩护面积只有40平方公里,只占师作战配置地域的七分之一。在部队开进中,即使是以高炮排为单位分散实施掩护,掩护长径约42公里,仅占师行军总长径的约20%.同时师高炮部队装备的牵引式高射炮机动性差,不能对师实施机动中的跟进掩护”。“根据测算,坦克师一次进攻作战需各类物资5500吨,日消耗达1339吨,突击进入敌人战役浅近纵深后伴随着战斗激烈程度增加,消耗还要加大。按照上述数据估算仅前送物资每天需要解放牌汽车422辆,就目前后勤保障力量看不能满足这一要求”。因此坦克师独立突击作战的范围、纵深程度受到制约。

2、 机械化师:这是以机械化步兵为主体,编制了坦克兵、炮兵、防空兵、工程兵、防化兵、通信、后勤与技术保障力量的战场控制力量,编成内包括装步团、坦克团、炮兵团、高炮团。以“一个机械化师歼灭2个苏式摩托化步兵营为例,总体上我与敌兵力对比为6.3:1,坦克对比为9:1,压制火炮对比为6:1。

3、 坦克旅:这是以坦克兵为主体,编制了装甲步兵、炮兵、防空兵、工程兵、防化兵、通信、后勤与技术保障力量的突击力量,编成内包括4个坦克营、1个装步营、1个地炮营(另1个迫击炮连)、一个高炮营(增编单兵防空导弹)。坦克与装甲步兵的编制比例不合理,突击作战中装甲步兵难以有效支援坦克兵作战。

坦克旅作为长江以南地区(简称南方地区)各个集团军唯一的建制装甲部队,对于提高集团军突击作战能力意义重大,但是与长江以北地区(简称北方地区)集团军的坦克师比较,战斗力仍然偏弱(其主要武器装备数量大约为北方坦克师的40%),当然,坦克旅也有自己轻便灵活、适应性强的优势。

主要武器装备是59式中型坦克、62式轻型坦克、63式水陆坦克、63式装甲输送车、77式水陆装甲输送车。

番外之---参考资料:上个世纪七十年代主要作战对象的摩托化步兵营

编制为:营部、战斗支援连、三个摩托化步兵连,加强一个坦克连。支援摩托化步兵营作战的地炮为一个连的122毫米自行榴弹炮

主要武器装备:32辆BMP-1步兵战车(拥有32门73毫米战车炮、32具AT-3“萨格尔”反坦克导弹发射器、32挺7.62并列机枪和64挺航向机枪),27具RPG-7火箭筒;2套便携式AT-3“萨格尔”反坦克导弹发射器,2具RPG-9火箭筒, 6门120毫米迫击炮、9具萨姆-7单兵防空导弹;13辆T-62/72坦克(拥有13门115或者125毫米坦克炮、13挺高射机枪、13挺并列机枪);7.62毫米突击步枪356支,7.62毫米狙击枪9支。

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      0
      2018/9/27 18:06:55

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      • 军衔:陆军列兵
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      以前经常被二战时期,苏联坦克的海的威力震撼.

      后来想想,苏联人的所谓钢铁洪流在二战结束后根本就是吓人的玩意,

      因为有若干行成钢铁洪流的必备条件在二战后,苏联根本达不到,

      1.要维系数万坦克的钢铁洪流,必须要有上千万人的军队.(这些军队绝大多数是保障部队,).

      要达到这个军队规模,苏联必须全民总动员.

      只要没有其他军事集团,对苏联搞灭国之战.苏联根本不可能实行全面动员,

      而苏联的核武器已经保证了苏联不会遭到全面的武装入侵.

      所以根本不可能有数万坦克的钢铁洪流.

      和平时期搞数万辆坦克,纯是浪费经费,浪费物力,财力.资源.

      2.制空权.

      二战中后期,美国,英国已经完全控制了制空权,并牵制了几乎所有的德国,日本空军.

      才使苏联的装甲部队有机会大规模集结.

      二战结束后,苏联跟北约相比,绝对的空中劣势,

      坦克部队根本没有大规模集结的机会.

      即使跟中国交战,苏联人也不可能有绝对的制空权,

      装甲部队,在轰炸机,强击机面前可脆弱得狠.

      一旦油料管道被炸毁,坦克部队不死也难.

      3.坦克的摩托小时少得可怜,根本没有长途自走的能力.

      必需重型卡车运输.

      二战时期,美国人给苏联人提供了数十万辆重卡.

      而苏联到解体,到现在,重卡的生产,,质量都很成问题.

      4.通讯设备....

      ..

      结论:在和平时期,

      单纯的坦克师这样的编制无意义.

      ..

      特别到现在,武装直升机普及的时代,

      有坦克营这样的编制足够了.

      ...

      2019/5/25 22:43:33
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      感觉苏联模式的装甲兵编制很有问题.

      ...

      工兵,维修,运输,油料这样的保障专业的编制太小.

      换句话说,一个苏联的坦克师如果想在战争中发挥效力,

      估计至少应该加强数万人的辅助部队提供后勤,战勤保障.至少应该有一个师级规模的炮兵,普通步兵,工兵协同作战.

      ....

      具体的说,如果没有绝对的制空权,没有师团级别的普通步兵,防空,工兵,通讯兵,运输兵,野战医院的协同,

      按苏联编制的坦克师,面对戈兰壕这样的纯步兵防御的阵地,根本就是无能为力.

      ..

      2019/5/25 22:05:01
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      ......
      22楼 qdlai228
      首先说,编制变化其实不是保密范围。

      其次说,楼主起了个很大的题目,但是打开以后基本没看到东西,估计还是自身积累不足,写不出来,但是题目本身确实很有价值。

      其三说,如果手头的资料不全,真不该写这么大的题,应该就事论事的写,比如写对越反击战装甲部队作战经验对编制改革的指导意义,估计更贴切一些。

      好比某人写篇文章,题目是中国文明史,结果翻开一看,只写了明末和后金对抗几十年的事。

      25楼 石板河的舰队
      有意思,你按照本人的标题展开一篇解放军编制的帖子发表试一试,看看铁血会不会告诉你:

      你发表的内容没有通过审核。

      29楼 qdlai228
      偷笑,如果我写的话,肯定会通过审核。

      但是我对装甲兵编制变化历史了解并不是很详细,只知道点大概,所以我也写不好。

      至于装甲兵编制变化,我要没记错,以前坦装是有长篇大论发表过的,你没看过不等于不存在,保密个屁。

      就你那点脑容量,呵呵,呵呵,呵呵。

      30楼 石板河的舰队
      嘿嘿,解放军的编制从来没有公开过,坊间也就是停留在“三三制”上的概念上。也许你通过公开信息知道一个炮兵团装备了12门或者18门大炮,但是你以外你已经知道这个炮兵团的编制了吗?

      坦克装甲车辆杂志固然有长篇大论,其实无一不是:作者参考美军、参考苏军、参考以军,表达自己认为中国人应该咋地咋地完善而已。

      你宣布你写就能够通过审核,这个我相信:

      不谈细节大而化之,自然能够通过。

      要不然军事报道里某某某合成旅组织“连战斗队进攻”演习的说法你猜猜连战斗队由几辆坦克、几辆步兵战车、几门炮、多少个反坦克小组。。。。。。组成?

      呵呵,该不该保密怎么保密,几十年的工作经验告诉我:

      你说的不算

      31楼 qdlai228
      偷笑,你丫几十年工作经验?呵呵,呵呵~~~~

      劳资好歹正式保密员,你丫算老几?掏粪工作经验吗?

      坦装的文章你丫就没看过,我也懒得说你,真的,和你这文盲没啥说头。

      解放军的全编制是保密的,局部编制不是保密的,因为根本没法保密,尤其营以下战斗单位编制基本无密可保,经常和外军做交流,人家又不傻!

      保密性较高的是后勤支持和情报指挥单位配置,真格打仗,你有多少坦克是次要的,你能保障出动多少坦克,维持多长时间战斗力,执行多少纵深攻击,主要看后勤支持和情报指挥能力。

      但是一般讲编制变化,通常都绕过这些后勤指挥单位,只讲战斗单位编制变化,对后勤方面模糊提几句大方向动态。

      比如说建国早期,按毛子经验,一个陆军师配一个独立装甲营,装甲营含两个坦克连和一个自行火炮连,用于支持步兵作战,但是这就导致装甲力量分散无法形成拳头,需要在军区内建设独立坦克师来充当矛头。后期自建的步兵师,又取消了这个营,改为军属独立坦克团和反坦克炮兵营。但是根据实战需求,步兵部队完全没有自己配属的装甲力量又过于薄弱,又开始在尝试师一级追加一个坦克连或者轻型、水陆坦克连,坦克连主要执行反坦克任务,轻型坦克或者水陆坦克连则更多担任武装侦搜任务。

      而坦克部队细节编制,主要是独立坦克团和坦克师,以前是单纯编制,没有配属装甲步兵,战时调步兵部队搭乘坦克或者以卡车随行,单独执行任务能力有限。所以我国以前装甲部队特点是坦克多,装甲车极少。

      毛子编制中有摩托化步兵师,西方编制中有机械化步兵师,这类部队通常按照1:2或者1:3数量配置坦克和装甲车,更强调装甲步兵的作战使用,而我国长期以来几乎没有这类部队,主要还是穷,配不起车和后勤。80年代前建设的快速步兵师叫做摩托化师,也就是步兵师里加一个汽车团,有的还有一个坦克连,用于协同装甲部队作战。对越反击战时因步坦协同缺乏经验,有过惨痛教训,得出的结论是坦克部队临时配属的步兵不可能有完善的步坦协同训练,且坦克搭乘步兵存在太多弊端,还是必须配合装甲步兵作战才能更好发挥矛头作用,随后才开始重视装甲运兵车的装备。

      中国人民解放军保密条例

      《保密条例》是军队保密工作的基本依据。《保密条例》自1996年3月24日由中央军委发布施行以来,对于规范全军人员的保密行为,维护军事秘密安全,保障军事斗争准备和军队建设的顺利进行,发挥了重要作用。近年来,军队保密形势和客观环境发生了深刻变化,国家和军队保密工作的政策制度有了新的发展,亟需对现行条例进行修订完善。新修订的《保密条例》,坚持以胡主席和中央军委关于加强新形势下军队保密工作的一系列重要指示为指导,遵循信息化条件下军队保密工作的特点规律,依据近年来军委、总部制定的保密政策规定,吸收部队的实践经验,并注重与《中华人民共和国保守国家秘密法》相衔接,充实完善了新形势下军队保密工作的各项制度规定,增强了时代性、科学性和规范性。

      。。。。。。。。。。。。。。。

      军事秘密的范围和等级

      第八条 军事秘密包括符合本例第二条规定的下列事项:(一)国防和武装力量建设规划及其实施情况;(二)军事部署,作战和其他重要军事行动的计划及其实施情况;(三)战备演习、军事训练计划及其实施情况;(四)军事情报及其来源,通信、电子对抗和其他特种状态等基本情况,军以下部队及特殊单位的番号;(五)武装力量的组织编制,部队的任务、实力、素质、状态等基本情况,军以下部队及特殊单位的番号;(六)国防动员计划及其实施情况;(七)武器装备的研制、生产、配备情况和补充、维修能力,特种军事装备的战术技术性能;(八)军事学术、国防科学技术研究的重要项目、成果及其应用情况;(九)军队政治工作中不宜公开的事项;(十)国防费的分配和使用,军事物资的筹措、生产、供应和储备等情况;(十一)军事设施及军事设施保护情况;(十二)军援、军贸和其他对外军事交往活动中的有关情况;(十三)其他需要保密的事项。第九条 军事秘密分为绝密、机密、秘密三个等级。“绝密”是最重要的军事秘密,泄露会使国防和军队的安全与利益遭受特别严重的损害。“机密”是重要的军事秘密,泄露会使国防和军队的安全与利益遭受严重的损害。“秘密”是一般的军事秘密,泄露会使国防和军队的安全与利益遭受损害。第十条 军事秘密及其密级的具体范围,由总参谋部、总政治部、总后勤部以及国防科工委依照本条例第二条、第八条、第九条的规定确定,并根据情况变化及时调整。

      ========================================================================================

      勾股定理先生,既然你自认为是正式保密员,上述保密条例中

      “五)武装力量的组织编制,部队的任务、实力、素质、状态等基本情况,军以下部队及特殊单位的番号;”

      你会不知道?

      你认为《坦克装甲车辆》杂志会违反军事保密条例刊登尚未解密的部队情况?

      2019/5/25 21:28:25
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      ......
      22楼 qdlai228
      首先说,编制变化其实不是保密范围。

      其次说,楼主起了个很大的题目,但是打开以后基本没看到东西,估计还是自身积累不足,写不出来,但是题目本身确实很有价值。

      其三说,如果手头的资料不全,真不该写这么大的题,应该就事论事的写,比如写对越反击战装甲部队作战经验对编制改革的指导意义,估计更贴切一些。

      好比某人写篇文章,题目是中国文明史,结果翻开一看,只写了明末和后金对抗几十年的事。

      25楼 石板河的舰队
      有意思,你按照本人的标题展开一篇解放军编制的帖子发表试一试,看看铁血会不会告诉你:

      你发表的内容没有通过审核。

      29楼 qdlai228
      偷笑,如果我写的话,肯定会通过审核。

      但是我对装甲兵编制变化历史了解并不是很详细,只知道点大概,所以我也写不好。

      至于装甲兵编制变化,我要没记错,以前坦装是有长篇大论发表过的,你没看过不等于不存在,保密个屁。

      就你那点脑容量,呵呵,呵呵,呵呵。

      30楼 石板河的舰队
      嘿嘿,解放军的编制从来没有公开过,坊间也就是停留在“三三制”上的概念上。也许你通过公开信息知道一个炮兵团装备了12门或者18门大炮,但是你以外你已经知道这个炮兵团的编制了吗?

      坦克装甲车辆杂志固然有长篇大论,其实无一不是:作者参考美军、参考苏军、参考以军,表达自己认为中国人应该咋地咋地完善而已。

      你宣布你写就能够通过审核,这个我相信:

      不谈细节大而化之,自然能够通过。

      要不然军事报道里某某某合成旅组织“连战斗队进攻”演习的说法你猜猜连战斗队由几辆坦克、几辆步兵战车、几门炮、多少个反坦克小组。。。。。。组成?

      呵呵,该不该保密怎么保密,几十年的工作经验告诉我:

      你说的不算

      31楼 qdlai228
      偷笑,你丫几十年工作经验?呵呵,呵呵~~~~

      劳资好歹正式保密员,你丫算老几?掏粪工作经验吗?

      坦装的文章你丫就没看过,我也懒得说你,真的,和你这文盲没啥说头。

      解放军的全编制是保密的,局部编制不是保密的,因为根本没法保密,尤其营以下战斗单位编制基本无密可保,经常和外军做交流,人家又不傻!

      保密性较高的是后勤支持和情报指挥单位配置,真格打仗,你有多少坦克是次要的,你能保障出动多少坦克,维持多长时间战斗力,执行多少纵深攻击,主要看后勤支持和情报指挥能力。

      但是一般讲编制变化,通常都绕过这些后勤指挥单位,只讲战斗单位编制变化,对后勤方面模糊提几句大方向动态。

      比如说建国早期,按毛子经验,一个陆军师配一个独立装甲营,装甲营含两个坦克连和一个自行火炮连,用于支持步兵作战,但是这就导致装甲力量分散无法形成拳头,需要在军区内建设独立坦克师来充当矛头。后期自建的步兵师,又取消了这个营,改为军属独立坦克团和反坦克炮兵营。但是根据实战需求,步兵部队完全没有自己配属的装甲力量又过于薄弱,又开始在尝试师一级追加一个坦克连或者轻型、水陆坦克连,坦克连主要执行反坦克任务,轻型坦克或者水陆坦克连则更多担任武装侦搜任务。

      而坦克部队细节编制,主要是独立坦克团和坦克师,以前是单纯编制,没有配属装甲步兵,战时调步兵部队搭乘坦克或者以卡车随行,单独执行任务能力有限。所以我国以前装甲部队特点是坦克多,装甲车极少。

      毛子编制中有摩托化步兵师,西方编制中有机械化步兵师,这类部队通常按照1:2或者1:3数量配置坦克和装甲车,更强调装甲步兵的作战使用,而我国长期以来几乎没有这类部队,主要还是穷,配不起车和后勤。80年代前建设的快速步兵师叫做摩托化师,也就是步兵师里加一个汽车团,有的还有一个坦克连,用于协同装甲部队作战。对越反击战时因步坦协同缺乏经验,有过惨痛教训,得出的结论是坦克部队临时配属的步兵不可能有完善的步坦协同训练,且坦克搭乘步兵存在太多弊端,还是必须配合装甲步兵作战才能更好发挥矛头作用,随后才开始重视装甲运兵车的装备。

      二十世纪八十年代后期的坦克师(旅)

      1、 集团军军属坦克师:这是以坦克兵为主体,编制了装甲步兵、炮兵、防空兵、工程兵、防化兵、通信、后勤与技术保障力量的突击力量,编成内包括10个坦克营、6个装步营、7个地炮营。坦步炮比例(按照建制连计算)10:6,坦炮比例(按照辆/门计算)100:24。

      呵呵,看到没有不说什么建国初期,咱说的是二十世纪八十年代后期的坦克师(旅)

      集团军军属坦克师:

      这是以坦克兵为主体,编制了装甲步兵、炮兵、防空兵、工程兵、防化兵、通信、后勤与技术保障力量的突击力量,

      编成内包括10个坦克营、6个装步营、7个地炮营。坦步炮比例(按照建制连计算)10:6,坦炮比例(按照辆/门计算)100:24。

      2019/5/25 19:15:34
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      ......
      22楼 qdlai228
      首先说,编制变化其实不是保密范围。

      其次说,楼主起了个很大的题目,但是打开以后基本没看到东西,估计还是自身积累不足,写不出来,但是题目本身确实很有价值。

      其三说,如果手头的资料不全,真不该写这么大的题,应该就事论事的写,比如写对越反击战装甲部队作战经验对编制改革的指导意义,估计更贴切一些。

      好比某人写篇文章,题目是中国文明史,结果翻开一看,只写了明末和后金对抗几十年的事。

      25楼 石板河的舰队
      有意思,你按照本人的标题展开一篇解放军编制的帖子发表试一试,看看铁血会不会告诉你:

      你发表的内容没有通过审核。

      29楼 qdlai228
      偷笑,如果我写的话,肯定会通过审核。

      但是我对装甲兵编制变化历史了解并不是很详细,只知道点大概,所以我也写不好。

      至于装甲兵编制变化,我要没记错,以前坦装是有长篇大论发表过的,你没看过不等于不存在,保密个屁。

      就你那点脑容量,呵呵,呵呵,呵呵。

      30楼 石板河的舰队
      嘿嘿,解放军的编制从来没有公开过,坊间也就是停留在“三三制”上的概念上。也许你通过公开信息知道一个炮兵团装备了12门或者18门大炮,但是你以外你已经知道这个炮兵团的编制了吗?

      坦克装甲车辆杂志固然有长篇大论,其实无一不是:作者参考美军、参考苏军、参考以军,表达自己认为中国人应该咋地咋地完善而已。

      你宣布你写就能够通过审核,这个我相信:

      不谈细节大而化之,自然能够通过。

      要不然军事报道里某某某合成旅组织“连战斗队进攻”演习的说法你猜猜连战斗队由几辆坦克、几辆步兵战车、几门炮、多少个反坦克小组。。。。。。组成?

      呵呵,该不该保密怎么保密,几十年的工作经验告诉我:

      你说的不算

      31楼 qdlai228
      偷笑,你丫几十年工作经验?呵呵,呵呵~~~~

      劳资好歹正式保密员,你丫算老几?掏粪工作经验吗?

      坦装的文章你丫就没看过,我也懒得说你,真的,和你这文盲没啥说头。

      解放军的全编制是保密的,局部编制不是保密的,因为根本没法保密,尤其营以下战斗单位编制基本无密可保,经常和外军做交流,人家又不傻!

      保密性较高的是后勤支持和情报指挥单位配置,真格打仗,你有多少坦克是次要的,你能保障出动多少坦克,维持多长时间战斗力,执行多少纵深攻击,主要看后勤支持和情报指挥能力。

      但是一般讲编制变化,通常都绕过这些后勤指挥单位,只讲战斗单位编制变化,对后勤方面模糊提几句大方向动态。

      比如说建国早期,按毛子经验,一个陆军师配一个独立装甲营,装甲营含两个坦克连和一个自行火炮连,用于支持步兵作战,但是这就导致装甲力量分散无法形成拳头,需要在军区内建设独立坦克师来充当矛头。后期自建的步兵师,又取消了这个营,改为军属独立坦克团和反坦克炮兵营。但是根据实战需求,步兵部队完全没有自己配属的装甲力量又过于薄弱,又开始在尝试师一级追加一个坦克连或者轻型、水陆坦克连,坦克连主要执行反坦克任务,轻型坦克或者水陆坦克连则更多担任武装侦搜任务。

      而坦克部队细节编制,主要是独立坦克团和坦克师,以前是单纯编制,没有配属装甲步兵,战时调步兵部队搭乘坦克或者以卡车随行,单独执行任务能力有限。所以我国以前装甲部队特点是坦克多,装甲车极少。

      毛子编制中有摩托化步兵师,西方编制中有机械化步兵师,这类部队通常按照1:2或者1:3数量配置坦克和装甲车,更强调装甲步兵的作战使用,而我国长期以来几乎没有这类部队,主要还是穷,配不起车和后勤。80年代前建设的快速步兵师叫做摩托化师,也就是步兵师里加一个汽车团,有的还有一个坦克连,用于协同装甲部队作战。对越反击战时因步坦协同缺乏经验,有过惨痛教训,得出的结论是坦克部队临时配属的步兵不可能有完善的步坦协同训练,且坦克搭乘步兵存在太多弊端,还是必须配合装甲步兵作战才能更好发挥矛头作用,随后才开始重视装甲运兵车的装备。

      笑话了,原来你是一个正经八百的保密员呀?

      好吧,请问上个世纪每个月都可以拿到《军事学术》月刊的是哪个级别的军队干部?

      《对越自卫反击战战例》、《军事运筹学数据概论》、《装甲兵作战理论研究》属于哪个密级?

      请问,前不久国家安全部门公布的那几个向境外情报机关提供保密文件的,是泄露了哪几个密级的文件?刚刚被抓起来的小鬼子连保密文件都没有看见,难道就不涉及保密问题了?

      看看你的回复,居然用建国初期的编制说事,不要说保密已经是说史喽。

      本人的主帖里关于“坦克旅”披露的编制细节已经超过你的认知水平了。

      记住:

      《坦克装甲车辆》杂志是国家批准在国内外发行的杂志。

      2019/5/25 19:13:18
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      3楼 石板河的舰队
      而且说回顾,并没有看到什么回顾。

      =====================================================================================

      哦,在2018年说1987年的真实事都不算回顾?

      好吧你赢了。

      至于,应不应该写更详细一些,道理上应该的。但是为了避免保密审核带来的麻烦,还是遵守规矩比较好。

      当然,如果你有更详实却不需要审核的资料素才,欢迎你发表交流。

      22楼 qdlai228
      首先说,编制变化其实不是保密范围。

      其次说,楼主起了个很大的题目,但是打开以后基本没看到东西,估计还是自身积累不足,写不出来,但是题目本身确实很有价值。

      其三说,如果手头的资料不全,真不该写这么大的题,应该就事论事的写,比如写对越反击战装甲部队作战经验对编制改革的指导意义,估计更贴切一些。

      好比某人写篇文章,题目是中国文明史,结果翻开一看,只写了明末和后金对抗几十年的事。

      25楼 石板河的舰队
      有意思,你按照本人的标题展开一篇解放军编制的帖子发表试一试,看看铁血会不会告诉你:

      你发表的内容没有通过审核。

      29楼 qdlai228
      偷笑,如果我写的话,肯定会通过审核。

      但是我对装甲兵编制变化历史了解并不是很详细,只知道点大概,所以我也写不好。

      至于装甲兵编制变化,我要没记错,以前坦装是有长篇大论发表过的,你没看过不等于不存在,保密个屁。

      就你那点脑容量,呵呵,呵呵,呵呵。

      30楼 石板河的舰队
      嘿嘿,解放军的编制从来没有公开过,坊间也就是停留在“三三制”上的概念上。也许你通过公开信息知道一个炮兵团装备了12门或者18门大炮,但是你以外你已经知道这个炮兵团的编制了吗?

      坦克装甲车辆杂志固然有长篇大论,其实无一不是:作者参考美军、参考苏军、参考以军,表达自己认为中国人应该咋地咋地完善而已。

      你宣布你写就能够通过审核,这个我相信:

      不谈细节大而化之,自然能够通过。

      要不然军事报道里某某某合成旅组织“连战斗队进攻”演习的说法你猜猜连战斗队由几辆坦克、几辆步兵战车、几门炮、多少个反坦克小组。。。。。。组成?

      呵呵,该不该保密怎么保密,几十年的工作经验告诉我:

      你说的不算

      偷笑,你丫几十年工作经验?呵呵,呵呵~~~~

      劳资好歹正式保密员,你丫算老几?掏粪工作经验吗?

      坦装的文章你丫就没看过,我也懒得说你,真的,和你这文盲没啥说头。

      解放军的全编制是保密的,局部编制不是保密的,因为根本没法保密,尤其营以下战斗单位编制基本无密可保,经常和外军做交流,人家又不傻!

      保密性较高的是后勤支持和情报指挥单位配置,真格打仗,你有多少坦克是次要的,你能保障出动多少坦克,维持多长时间战斗力,执行多少纵深攻击,主要看后勤支持和情报指挥能力。

      但是一般讲编制变化,通常都绕过这些后勤指挥单位,只讲战斗单位编制变化,对后勤方面模糊提几句大方向动态。

      比如说建国早期,按毛子经验,一个陆军师配一个独立装甲营,装甲营含两个坦克连和一个自行火炮连,用于支持步兵作战,但是这就导致装甲力量分散无法形成拳头,需要在军区内建设独立坦克师来充当矛头。后期自建的步兵师,又取消了这个营,改为军属独立坦克团和反坦克炮兵营。但是根据实战需求,步兵部队完全没有自己配属的装甲力量又过于薄弱,又开始在尝试师一级追加一个坦克连或者轻型、水陆坦克连,坦克连主要执行反坦克任务,轻型坦克或者水陆坦克连则更多担任武装侦搜任务。

      而坦克部队细节编制,主要是独立坦克团和坦克师,以前是单纯编制,没有配属装甲步兵,战时调步兵部队搭乘坦克或者以卡车随行,单独执行任务能力有限。所以我国以前装甲部队特点是坦克多,装甲车极少。

      毛子编制中有摩托化步兵师,西方编制中有机械化步兵师,这类部队通常按照1:2或者1:3数量配置坦克和装甲车,更强调装甲步兵的作战使用,而我国长期以来几乎没有这类部队,主要还是穷,配不起车和后勤。80年代前建设的快速步兵师叫做摩托化师,也就是步兵师里加一个汽车团,有的还有一个坦克连,用于协同装甲部队作战。对越反击战时因步坦协同缺乏经验,有过惨痛教训,得出的结论是坦克部队临时配属的步兵不可能有完善的步坦协同训练,且坦克搭乘步兵存在太多弊端,还是必须配合装甲步兵作战才能更好发挥矛头作用,随后才开始重视装甲运兵车的装备。

      2019/5/25 10:14:59
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      3楼 石板河的舰队
      而且说回顾,并没有看到什么回顾。

      =====================================================================================

      哦,在2018年说1987年的真实事都不算回顾?

      好吧你赢了。

      至于,应不应该写更详细一些,道理上应该的。但是为了避免保密审核带来的麻烦,还是遵守规矩比较好。

      当然,如果你有更详实却不需要审核的资料素才,欢迎你发表交流。

      22楼 qdlai228
      首先说,编制变化其实不是保密范围。

      其次说,楼主起了个很大的题目,但是打开以后基本没看到东西,估计还是自身积累不足,写不出来,但是题目本身确实很有价值。

      其三说,如果手头的资料不全,真不该写这么大的题,应该就事论事的写,比如写对越反击战装甲部队作战经验对编制改革的指导意义,估计更贴切一些。

      好比某人写篇文章,题目是中国文明史,结果翻开一看,只写了明末和后金对抗几十年的事。

      25楼 石板河的舰队
      有意思,你按照本人的标题展开一篇解放军编制的帖子发表试一试,看看铁血会不会告诉你:

      你发表的内容没有通过审核。

      29楼 qdlai228
      偷笑,如果我写的话,肯定会通过审核。

      但是我对装甲兵编制变化历史了解并不是很详细,只知道点大概,所以我也写不好。

      至于装甲兵编制变化,我要没记错,以前坦装是有长篇大论发表过的,你没看过不等于不存在,保密个屁。

      就你那点脑容量,呵呵,呵呵,呵呵。

      嘿嘿,解放军的编制从来没有公开过,坊间也就是停留在“三三制”上的概念上。也许你通过公开信息知道一个炮兵团装备了12门或者18门大炮,但是你以外你已经知道这个炮兵团的编制了吗?

      坦克装甲车辆杂志固然有长篇大论,其实无一不是:作者参考美军、参考苏军、参考以军,表达自己认为中国人应该咋地咋地完善而已。

      你宣布你写就能够通过审核,这个我相信:

      不谈细节大而化之,自然能够通过。

      要不然军事报道里某某某合成旅组织“连战斗队进攻”演习的说法你猜猜连战斗队由几辆坦克、几辆步兵战车、几门炮、多少个反坦克小组。。。。。。组成?

      呵呵,该不该保密怎么保密,几十年的工作经验告诉我:

      你说的不算

      2019/5/22 19:08:03
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      3楼 石板河的舰队
      而且说回顾,并没有看到什么回顾。

      =====================================================================================

      哦,在2018年说1987年的真实事都不算回顾?

      好吧你赢了。

      至于,应不应该写更详细一些,道理上应该的。但是为了避免保密审核带来的麻烦,还是遵守规矩比较好。

      当然,如果你有更详实却不需要审核的资料素才,欢迎你发表交流。

      22楼 qdlai228
      首先说,编制变化其实不是保密范围。

      其次说,楼主起了个很大的题目,但是打开以后基本没看到东西,估计还是自身积累不足,写不出来,但是题目本身确实很有价值。

      其三说,如果手头的资料不全,真不该写这么大的题,应该就事论事的写,比如写对越反击战装甲部队作战经验对编制改革的指导意义,估计更贴切一些。

      好比某人写篇文章,题目是中国文明史,结果翻开一看,只写了明末和后金对抗几十年的事。

      25楼 石板河的舰队
      有意思,你按照本人的标题展开一篇解放军编制的帖子发表试一试,看看铁血会不会告诉你:

      你发表的内容没有通过审核。

      偷笑,如果我写的话,肯定会通过审核。

      但是我对装甲兵编制变化历史了解并不是很详细,只知道点大概,所以我也写不好。

      至于装甲兵编制变化,我要没记错,以前坦装是有长篇大论发表过的,你没看过不等于不存在,保密个屁。

      就你那点脑容量,呵呵,呵呵,呵呵。

      2019/5/22 17:59:02
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      ......
      13楼 石板河的舰队
      59魔改的重型步兵战车在去年公开了。

      只是什么时间可以列入解放军采购装备不得而知。

      18楼 kingjack
      59还是太弱了。我觉得96比59合适,59做火炮(120迫击炮啊,火箭炮啊,火力支援车啊)和导弹支援车比较好,毕竟打黑枪防御弱点也没啥,但是步战防御弱了,直接死一堆战士。俄国现在主力步战也是往重型化发展,直接用和阿玛塔坦克一样的改造车体。

      乌克兰把T80加长搞过步战坦克。

      19楼 石板河的舰队
      使用96式改装步兵战车?

      居然让本人无言以对

      24楼 qdlai228
      也没那么不可想象,96本身就是低配版的,其成本说高主要是炮塔里的东西贵,底盘算是廉价货,改步战又不要原来的炮塔。

      只不过国内对坦克改步战的思路并不赞许,更倾向于设计专门平台,而且对于重步战的思路也不是很感冒,目前更倾向于中型车,30吨级左右。

      26楼 石板河的舰队
      老实说如果96式主战坦克已经富裕到可以拿去改装重型步兵战车,相信你我在军事报道里就看不到现役59D勤勤恳恳的身影了。
      老实说你真的该去小学补习一下,我上面说的国内对坦克改步战思路不赞许,你是哪个字不懂?

      2019/5/22 17:54:58
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      2楼 qdlai228
      写得太简单了点吧,而且说回顾,并没有看到什么回顾。

      其实编制变化从解放后开始是很多的,背后体现的是国家工业水平上升、战术思想变化,是能写个很有价值的东西出来的。

      如果真想写,建议从军属或者独立坦克师,师属坦克团、装甲团或者独立坦克团,机械化师和摩托化步兵师三个角度来写编制变化,以及编制变化背后的意义,会比较全面。

      20楼 翔龙公子
      这类东西,在公开网络上恐怕不适合详细具体展示
      23楼 qdlai228
      没什么不合适,编制的历史变化并非保密内容,如果觉得敏感,可以把最新的编制内容不写细,只写原则即可。

      此外,完整的编制是保密的,但是直接战斗平台编制真不保密,你一个连一个营多少车,比例如何,别说藏不住,还要请外国武官来观看演习的,人家又不是不会数数。

      嘿嘿,光说不练假把式 !军事报道里的轻型合成营口口相传包括装甲、步兵、炮兵、反坦克兵、防空兵、工程兵、通信侦察等信息支援力量。

      来来来,228先生麻烦你将上述轻型合成营里各个兵种的重要装备、比例一一列举出来让大伙瞅瞅?

      2019/5/20 20:02:46
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      ......
      8楼 kingjack
      其实如果我国能学以色列搞重型步战坦克就能很大程度上提高步兵对坦克的支援能力,缺点就是费钱。

      把96式车体加长,炮塔改为无人炮塔,将原来的高机改为AI智能武器站,坦克成员降到两人,腾出空间增加士兵搭载舱搭载6名士兵。

      这样装甲突击时的锋锐力量就能保证全是坦克了,其他装甲车辆后方打辅助。作战时一旦发现敌情就放步兵推进,坦克火力打击,后方火力负责压制,无往而不利。

      13楼 石板河的舰队
      59魔改的重型步兵战车在去年公开了。

      只是什么时间可以列入解放军采购装备不得而知。

      18楼 kingjack
      59还是太弱了。我觉得96比59合适,59做火炮(120迫击炮啊,火箭炮啊,火力支援车啊)和导弹支援车比较好,毕竟打黑枪防御弱点也没啥,但是步战防御弱了,直接死一堆战士。俄国现在主力步战也是往重型化发展,直接用和阿玛塔坦克一样的改造车体。

      乌克兰把T80加长搞过步战坦克。

      19楼 石板河的舰队
      使用96式改装步兵战车?

      居然让本人无言以对

      24楼 qdlai228
      也没那么不可想象,96本身就是低配版的,其成本说高主要是炮塔里的东西贵,底盘算是廉价货,改步战又不要原来的炮塔。

      只不过国内对坦克改步战的思路并不赞许,更倾向于设计专门平台,而且对于重步战的思路也不是很感冒,目前更倾向于中型车,30吨级左右。

      老实说如果96式主战坦克已经富裕到可以拿去改装重型步兵战车,相信你我在军事报道里就看不到现役59D勤勤恳恳的身影了。

      2019/5/20 19:57:02
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      3楼 石板河的舰队
      而且说回顾,并没有看到什么回顾。

      =====================================================================================

      哦,在2018年说1987年的真实事都不算回顾?

      好吧你赢了。

      至于,应不应该写更详细一些,道理上应该的。但是为了避免保密审核带来的麻烦,还是遵守规矩比较好。

      当然,如果你有更详实却不需要审核的资料素才,欢迎你发表交流。

      22楼 qdlai228
      首先说,编制变化其实不是保密范围。

      其次说,楼主起了个很大的题目,但是打开以后基本没看到东西,估计还是自身积累不足,写不出来,但是题目本身确实很有价值。

      其三说,如果手头的资料不全,真不该写这么大的题,应该就事论事的写,比如写对越反击战装甲部队作战经验对编制改革的指导意义,估计更贴切一些。

      好比某人写篇文章,题目是中国文明史,结果翻开一看,只写了明末和后金对抗几十年的事。

      有意思,你按照本人的标题展开一篇解放军编制的帖子发表试一试,看看铁血会不会告诉你:

      你发表的内容没有通过审核。

      2019/5/20 19:53:58
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      7楼 石板河的舰队
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      8楼 kingjack
      其实如果我国能学以色列搞重型步战坦克就能很大程度上提高步兵对坦克的支援能力,缺点就是费钱。

      把96式车体加长,炮塔改为无人炮塔,将原来的高机改为AI智能武器站,坦克成员降到两人,腾出空间增加士兵搭载舱搭载6名士兵。

      这样装甲突击时的锋锐力量就能保证全是坦克了,其他装甲车辆后方打辅助。作战时一旦发现敌情就放步兵推进,坦克火力打击,后方火力负责压制,无往而不利。

      13楼 石板河的舰队
      59魔改的重型步兵战车在去年公开了。

      只是什么时间可以列入解放军采购装备不得而知。

      18楼 kingjack
      59还是太弱了。我觉得96比59合适,59做火炮(120迫击炮啊,火箭炮啊,火力支援车啊)和导弹支援车比较好,毕竟打黑枪防御弱点也没啥,但是步战防御弱了,直接死一堆战士。俄国现在主力步战也是往重型化发展,直接用和阿玛塔坦克一样的改造车体。

      乌克兰把T80加长搞过步战坦克。

      19楼 石板河的舰队
      使用96式改装步兵战车?

      居然让本人无言以对

      也没那么不可想象,96本身就是低配版的,其成本说高主要是炮塔里的东西贵,底盘算是廉价货,改步战又不要原来的炮塔。

      只不过国内对坦克改步战的思路并不赞许,更倾向于设计专门平台,而且对于重步战的思路也不是很感冒,目前更倾向于中型车,30吨级左右。

      2019/5/20 18:39:05
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195412 / 排名:8824
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      2楼 qdlai228
      写得太简单了点吧,而且说回顾,并没有看到什么回顾。

      其实编制变化从解放后开始是很多的,背后体现的是国家工业水平上升、战术思想变化,是能写个很有价值的东西出来的。

      如果真想写,建议从军属或者独立坦克师,师属坦克团、装甲团或者独立坦克团,机械化师和摩托化步兵师三个角度来写编制变化,以及编制变化背后的意义,会比较全面。

      20楼 翔龙公子
      这类东西,在公开网络上恐怕不适合详细具体展示
      没什么不合适,编制的历史变化并非保密内容,如果觉得敏感,可以把最新的编制内容不写细,只写原则即可。

      此外,完整的编制是保密的,但是直接战斗平台编制真不保密,你一个连一个营多少车,比例如何,别说藏不住,还要请外国武官来观看演习的,人家又不是不会数数。

      2019/5/20 18:35:18
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195412 / 排名:8824
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      3楼 石板河的舰队
      而且说回顾,并没有看到什么回顾。

      =====================================================================================

      哦,在2018年说1987年的真实事都不算回顾?

      好吧你赢了。

      至于,应不应该写更详细一些,道理上应该的。但是为了避免保密审核带来的麻烦,还是遵守规矩比较好。

      当然,如果你有更详实却不需要审核的资料素才,欢迎你发表交流。

      首先说,编制变化其实不是保密范围。

      其次说,楼主起了个很大的题目,但是打开以后基本没看到东西,估计还是自身积累不足,写不出来,但是题目本身确实很有价值。

      其三说,如果手头的资料不全,真不该写这么大的题,应该就事论事的写,比如写对越反击战装甲部队作战经验对编制改革的指导意义,估计更贴切一些。

      好比某人写篇文章,题目是中国文明史,结果翻开一看,只写了明末和后金对抗几十年的事。

      2019/5/20 18:32:07
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      ......
      7楼 石板河的舰队
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      8楼 kingjack
      其实如果我国能学以色列搞重型步战坦克就能很大程度上提高步兵对坦克的支援能力,缺点就是费钱。

      把96式车体加长,炮塔改为无人炮塔,将原来的高机改为AI智能武器站,坦克成员降到两人,腾出空间增加士兵搭载舱搭载6名士兵。

      这样装甲突击时的锋锐力量就能保证全是坦克了,其他装甲车辆后方打辅助。作战时一旦发现敌情就放步兵推进,坦克火力打击,后方火力负责压制,无往而不利。

      13楼 石板河的舰队
      59魔改的重型步兵战车在去年公开了。

      只是什么时间可以列入解放军采购装备不得而知。

      18楼 kingjack
      59还是太弱了。我觉得96比59合适,59做火炮(120迫击炮啊,火箭炮啊,火力支援车啊)和导弹支援车比较好,毕竟打黑枪防御弱点也没啥,但是步战防御弱了,直接死一堆战士。俄国现在主力步战也是往重型化发展,直接用和阿玛塔坦克一样的改造车体。

      乌克兰把T80加长搞过步战坦克。

      19楼 石板河的舰队
      使用96式改装步兵战车?

      居然让本人无言以对

      其实99更好,但是看后勤条件,后勤条件不行就用想了。

      96非常合适作为主力。新轻坦也可以改步战,作为辅助担任特殊地形攻坚与防守任务。

      2019/5/6 12:16:26
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      2楼 qdlai228
      写得太简单了点吧,而且说回顾,并没有看到什么回顾。

      其实编制变化从解放后开始是很多的,背后体现的是国家工业水平上升、战术思想变化,是能写个很有价值的东西出来的。

      如果真想写,建议从军属或者独立坦克师,师属坦克团、装甲团或者独立坦克团,机械化师和摩托化步兵师三个角度来写编制变化,以及编制变化背后的意义,会比较全面。

      这类东西,在公开网络上恐怕不适合详细具体展示

      2019/5/5 12:48:35
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      7楼 石板河的舰队
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      8楼 kingjack
      其实如果我国能学以色列搞重型步战坦克就能很大程度上提高步兵对坦克的支援能力,缺点就是费钱。

      把96式车体加长,炮塔改为无人炮塔,将原来的高机改为AI智能武器站,坦克成员降到两人,腾出空间增加士兵搭载舱搭载6名士兵。

      这样装甲突击时的锋锐力量就能保证全是坦克了,其他装甲车辆后方打辅助。作战时一旦发现敌情就放步兵推进,坦克火力打击,后方火力负责压制,无往而不利。

      13楼 石板河的舰队
      59魔改的重型步兵战车在去年公开了。

      只是什么时间可以列入解放军采购装备不得而知。

      18楼 kingjack
      59还是太弱了。我觉得96比59合适,59做火炮(120迫击炮啊,火箭炮啊,火力支援车啊)和导弹支援车比较好,毕竟打黑枪防御弱点也没啥,但是步战防御弱了,直接死一堆战士。俄国现在主力步战也是往重型化发展,直接用和阿玛塔坦克一样的改造车体。

      乌克兰把T80加长搞过步战坦克。

      使用96式改装步兵战车?

      居然让本人无言以对

      2019/5/5 12:11:08
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      7楼 石板河的舰队
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      8楼 kingjack
      其实如果我国能学以色列搞重型步战坦克就能很大程度上提高步兵对坦克的支援能力,缺点就是费钱。

      把96式车体加长,炮塔改为无人炮塔,将原来的高机改为AI智能武器站,坦克成员降到两人,腾出空间增加士兵搭载舱搭载6名士兵。

      这样装甲突击时的锋锐力量就能保证全是坦克了,其他装甲车辆后方打辅助。作战时一旦发现敌情就放步兵推进,坦克火力打击,后方火力负责压制,无往而不利。

      13楼 石板河的舰队
      59魔改的重型步兵战车在去年公开了。

      只是什么时间可以列入解放军采购装备不得而知。

      59还是太弱了。我觉得96比59合适,59做火炮(120迫击炮啊,火箭炮啊,火力支援车啊)和导弹支援车比较好,毕竟打黑枪防御弱点也没啥,但是步战防御弱了,直接死一堆战士。俄国现在主力步战也是往重型化发展,直接用和阿玛塔坦克一样的改造车体。

      乌克兰把T80加长搞过步战坦克。

      2019/5/1 22:27:22
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      16楼 panzertx
      80年代那一轮是比较科学的,参考了北约, 可能保守了点没有搞合成营, 但符合官兵素质实际。
      合成营太超前.

      还是合成旅估计更好.

      2019/5/1 9:00:10
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      80年代那一轮是比较科学的,参考了北约, 可能保守了点没有搞合成营, 但符合官兵素质实际。

      2019/5/1 4:57:07
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      目前坦克的天敌太多.坦克集结不易.

      上百辆坦克集群作战 几乎不可能.

      单纯的坦克师,坦克旅这样的单位很难在大国战争中生存.

      坦克部队不可能再显二战的锋芒.

      以武装直升机,攻击无人机为主战武器的辖少量坦克营的合成旅才是正道.

      ...

      象俄罗斯那样的坦克集群,无论面对的是美国,还是中国的远程投放智能炸弹,集束炸弹,都是送人头的料.

      (投放工具可以是卫星导航的飞机,无人机,也可以是远程火箭,甚至装备制导炮弹的普通大口径火炮)

      2019/4/30 20:55:33
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:208165 / 排名:8134
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      中国第一个坦克师,是1968年成立的兰州军区坦克师,后来撤销了,变成装甲师。

      苏联二战中编成坦克军,现在没哪国还这样干。

      2019/4/28 20:41:08
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      7楼 石板河的舰队
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      8楼 kingjack
      其实如果我国能学以色列搞重型步战坦克就能很大程度上提高步兵对坦克的支援能力,缺点就是费钱。

      把96式车体加长,炮塔改为无人炮塔,将原来的高机改为AI智能武器站,坦克成员降到两人,腾出空间增加士兵搭载舱搭载6名士兵。

      这样装甲突击时的锋锐力量就能保证全是坦克了,其他装甲车辆后方打辅助。作战时一旦发现敌情就放步兵推进,坦克火力打击,后方火力负责压制,无往而不利。

      59魔改的重型步兵战车在去年公开了。

      只是什么时间可以列入解放军采购装备不得而知。

      2018/10/12 13:42:17
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      7楼 石板河的舰队
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      9楼 qdlai228
      不同时代不同假想敌导致的编制侧重点不同而已。

      以毛子为假想敌时,由于毛子坦克数量巨大,我国空军当时又不足以有效的进行对地攻击,那么只能靠加大坦克和炮兵编制来克制对方的坦克集群。

      现在流行的1坦3步和1坦1步编制,都是已经没有海量坦克需要对付的背景下出现的,毕竟美帝没可能大规模和咱打地面,毛子现役坦克自己都不过3000。

      10楼 QJ太行
      毛子现伇坦克只有2600辆。有些脑残说毛子现在坦克15000辆,这些脑残是没有脑子的,15000辆坦克是前苏联解体时毛子的坦克总数,但这些坦克绝大多数已送往坦克坟场,已经锈掉了,怎么能算数呢?一般一国的某舰总数,某战机总数,某坦克总数,都是算现伇的,退伇的一般不算。你是明白人,知道毛子坦克数不足3000.知道毛子坦克数不足3000的人,铁血里三分之一不到,大多数仍以为毛子有1.5万看官们能坦克。
      从东方-2018大演习看,俄罗斯现役坦克肯定不止3000辆,谁相信普京会将超过全军坦克的总量三分之一的坦克都调动到远离欧洲方向的远东地区进行长时间集结与演习 ?

      2018/10/12 12:26:14
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      7楼 石板河的舰队
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      9楼 qdlai228
      不同时代不同假想敌导致的编制侧重点不同而已。

      以毛子为假想敌时,由于毛子坦克数量巨大,我国空军当时又不足以有效的进行对地攻击,那么只能靠加大坦克和炮兵编制来克制对方的坦克集群。

      现在流行的1坦3步和1坦1步编制,都是已经没有海量坦克需要对付的背景下出现的,毕竟美帝没可能大规模和咱打地面,毛子现役坦克自己都不过3000。

      10楼 QJ太行
      毛子现伇坦克只有2600辆。有些脑残说毛子现在坦克15000辆,这些脑残是没有脑子的,15000辆坦克是前苏联解体时毛子的坦克总数,但这些坦克绝大多数已送往坦克坟场,已经锈掉了,怎么能算数呢?一般一国的某舰总数,某战机总数,某坦克总数,都是算现伇的,退伇的一般不算。你是明白人,知道毛子坦克数不足3000.知道毛子坦克数不足3000的人,铁血里三分之一不到,大多数仍以为毛子有1.5万看官们能坦克。
      胡说,2016年统计,俄罗斯西部军区现役坦克1490辆;南部军区410辆;中部军区684辆;东部军区942辆,这四大军区的坦克合计就达到了3526辆。

      2018/10/12 0:19:04
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      7楼 石板河的舰队
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      9楼 qdlai228
      不同时代不同假想敌导致的编制侧重点不同而已。

      以毛子为假想敌时,由于毛子坦克数量巨大,我国空军当时又不足以有效的进行对地攻击,那么只能靠加大坦克和炮兵编制来克制对方的坦克集群。

      现在流行的1坦3步和1坦1步编制,都是已经没有海量坦克需要对付的背景下出现的,毕竟美帝没可能大规模和咱打地面,毛子现役坦克自己都不过3000。

      毛子现伇坦克只有2600辆。有些脑残说毛子现在坦克15000辆,这些脑残是没有脑子的,15000辆坦克是前苏联解体时毛子的坦克总数,但这些坦克绝大多数已送往坦克坟场,已经锈掉了,怎么能算数呢?一般一国的某舰总数,某战机总数,某坦克总数,都是算现伇的,退伇的一般不算。你是明白人,知道毛子坦克数不足3000.知道毛子坦克数不足3000的人,铁血里三分之一不到,大多数仍以为毛子有1.5万看官们能坦克。

      2018/10/10 15:28:14
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195412 / 排名:8824
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      7楼 石板河的舰队
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      不同时代不同假想敌导致的编制侧重点不同而已。

      以毛子为假想敌时,由于毛子坦克数量巨大,我国空军当时又不足以有效的进行对地攻击,那么只能靠加大坦克和炮兵编制来克制对方的坦克集群。

      现在流行的1坦3步和1坦1步编制,都是已经没有海量坦克需要对付的背景下出现的,毕竟美帝没可能大规模和咱打地面,毛子现役坦克自己都不过3000。

      2018/10/10 9:59:14
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      7楼 石板河的舰队
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      其实如果我国能学以色列搞重型步战坦克就能很大程度上提高步兵对坦克的支援能力,缺点就是费钱。

      把96式车体加长,炮塔改为无人炮塔,将原来的高机改为AI智能武器站,坦克成员降到两人,腾出空间增加士兵搭载舱搭载6名士兵。

      这样装甲突击时的锋锐力量就能保证全是坦克了,其他装甲车辆后方打辅助。作战时一旦发现敌情就放步兵推进,坦克火力打击,后方火力负责压制,无往而不利。

      2018/10/10 8:46:09
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      6楼 kingjack
      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。
      是的。装甲步兵的数量仍然少了,不要说与联想的坦克1;炮兵1:步兵1比例差距很大,与同时代的美、苏相应比例比较都存在巨大的差距。

      不过,彼时解放军只有63式装甲输送车在批量制造(但是产量远远不如坦克产量),始终算不上一种称手的步兵装备。

      装甲兵的编制比例越来越合理得益于国民经济逐步恢复的资金支持和仿制BMP-1步兵战车,独立研发92轮式步兵战车两个技术支撑,进入上个世纪九十年代以后,装甲步兵的发展得到长足的进步。

      现在的合成旅坦步炮的比例就更合理,其他防空、工兵、侦察、通信、指挥兵力更协调。

      2018/10/9 19:11:43
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      10坦,6机步,7炮,传说中的高达师?感觉步兵少了,组织度不够把,小心被打崩。

      2018/10/9 8:38:29
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      鸟枪换炮:三十年河东,三十年河西了。

      2018/10/8 10:49:29
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      大概了解就够啦

      2018/10/4 10:23:01
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      而且说回顾,并没有看到什么回顾。

      =====================================================================================

      哦,在2018年说1987年的真实事都不算回顾?

      好吧你赢了。

      至于,应不应该写更详细一些,道理上应该的。但是为了避免保密审核带来的麻烦,还是遵守规矩比较好。

      当然,如果你有更详实却不需要审核的资料素才,欢迎你发表交流。

      2018/9/30 20:37:33
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:195412 / 排名:8824
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      写得太简单了点吧,而且说回顾,并没有看到什么回顾。

      其实编制变化从解放后开始是很多的,背后体现的是国家工业水平上升、战术思想变化,是能写个很有价值的东西出来的。

      如果真想写,建议从军属或者独立坦克师,师属坦克团、装甲团或者独立坦克团,机械化师和摩托化步兵师三个角度来写编制变化,以及编制变化背后的意义,会比较全面。

      2018/9/30 9:39:33

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