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帖子主题：德军实际上败于微操作

共 2678 个阅读者 

  • liujiapanzer

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德军实际上败于微操作

感觉德军在大战略上虽然有一些问题 ，但也并非完全没有道理。进攻苏联，对美国宣战都是不可避免的，早晚而已。一开始三路进攻苏联是迫于苏军在边境上的庞大部队，实属迫不得已。失败主要是细节没有处理好，

假设白俄罗斯战役，古德里安能够集中力量消灭包围圈的苏军，而不是扬长而去，则苏军不会有几十万人逃跑。

假设德军在白俄罗斯战役后其它两路转入防御，调集所有机动力量中路进攻，则必然能够在8月拿下莫斯科。

假设维亚济马战役后，德军能够侦察苏军部署，转入防御，则会是一场完胜。

假设斯大林格勒战役德军能够避开巷战，绕道而行。伺机歼敌，则必然能够取得战果。

假设德军向美国宣战后停止海上争霸，把用于生产潜艇的资源全部投入坦克与汽车，则陆上战役必然取得优势。

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      2017/9/11 10:42:20

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      原帖已被删除
      如果可以无视物资和其他一切战争手段只看军队的话，德国陆军的确很厉害

      但是战争不是看电影，也不是站在指挥部里说几句话就胜利了

      得死人，得喂饱士兵，得武装士兵，得输送士兵，得激励士兵，得治疗士兵，得照顾士兵的家人，还得照顾占领区~

      德国人不打两线，没兵源，没食物，没运输设备，没制造武器的物质储备

      这不是微操作，而是从开始就是错的

      截止到波兰战役之前，德国在欧洲还是极度的有优势的，那个时候就稳定下去，憋兵，二战进程如何会很有意思

      2017/9/14 22:14:36
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      10楼 overling
      德国人不开发海军，就不会有能力保住自己的海上物资输送渠道，英国本土舰队就会每天去签到~

      然后两线作战就更别想了

      一句话，从开始德国的作战策略就注定了迟早背后要被人插上一刀，区别是英国人插还是俄国人插

      11楼 liujiapanzer
      跟美国拼海军是作死，资源拼不过，中国志愿军没有海军，靠陆军照样取胜。越南没有海军照样打败了美帝
      美国可以通过海军切断志愿军的后勤补给线和物资获取么？海军航空兵等同于舰队了？

      越南自己很high，认为是自己的能力打退了美国人~没有中国在背后支援越南，不断的提供后勤，保护了越南北方的后勤补给基地，越南靠什么打败美国人？

      2017/9/14 7:54:52
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      假设苏联提前发动战争，那几百万部队就不是被围歼了。

      2017/9/13 20:36:58
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      2楼 zxpkhq
      两个原因，一没清洗军中贵族，二没让苏联各民族独立
      4楼 19805173
      德国进攻苏联就是去掠夺资源，奴役当地个民族的，您却要德军去让他们独立，这不是南辕北辙么，德军占领乌克兰时，乌克兰民族分子起初也以为德军会让乌克兰独立，把德军视为解放者，可很快德军就露出了把乌克兰当做殖民地，设立乌克兰总督辖区，看穿德军本质的乌克兰民族分子游击队就开始边打苏军边打德军的两线作战。
      13楼 zxpkhq
      罗马尼亚也是独立的，可石油全部供应德国
      罗马尼亚是依靠德国才独立的么？而且罗马尼亚极度仇视苏联，不过事实证明罗马尼亚不过是德国的仆从国，那所谓的“独立”也并不真实，1940年罗马尼亚就被迫签订了《克拉约瓦条约》将特兰西瓦尼亚一半 (也因此称为北特兰西瓦尼亚)割让给匈牙利，以换取匈牙利对纳粹德国的支持。您说说这种“独立”是真正的独立么？除此之外，罗马尼亚还将罗马尼亚的南多布罗加割让给保加利亚，而这就是罗马尼亚“独立”真相。

      2017/9/13 19:15:32
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      7楼 七宗罪丶
      消灭了几十万苏军又怎么样？苏联照样马上就能拉几百万炮灰过来填进去。德国一开始俘虏了四百多万苏联战俘，不照样被人山人海填满了。
      8楼 liujiapanzer
      兵在精不在多
      12楼 chinesecat
      问题是德国的精兵挡住了数量上多得多的苏军？
      14楼 zxpkhq
      后期苏军比德军精
      转折期谁精？

      2017/9/13 18:37:59

      • zxpkhq

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      10楼 overling
      德国人不开发海军，就不会有能力保住自己的海上物资输送渠道，英国本土舰队就会每天去签到~

      然后两线作战就更别想了

      一句话，从开始德国的作战策略就注定了迟早背后要被人插上一刀，区别是英国人插还是俄国人插

      11楼 liujiapanzer
      跟美国拼海军是作死，资源拼不过，中国志愿军没有海军，靠陆军照样取胜。越南没有海军照样打败了美帝
      打败苏联，德国才能裁减陆军发展海军

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      2017/9/13 17:42:09

      • zxpkhq

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      7楼 七宗罪丶
      消灭了几十万苏军又怎么样？苏联照样马上就能拉几百万炮灰过来填进去。德国一开始俘虏了四百多万苏联战俘，不照样被人山人海填满了。
      8楼 liujiapanzer
      兵在精不在多
      12楼 chinesecat
      问题是德国的精兵挡住了数量上多得多的苏军？
      后期苏军比德军精

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      2017/9/13 17:41:19

      • zxpkhq

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      2楼 zxpkhq
      两个原因，一没清洗军中贵族，二没让苏联各民族独立
      4楼 19805173
      德国进攻苏联就是去掠夺资源，奴役当地个民族的，您却要德军去让他们独立，这不是南辕北辙么，德军占领乌克兰时，乌克兰民族分子起初也以为德军会让乌克兰独立，把德军视为解放者，可很快德军就露出了把乌克兰当做殖民地，设立乌克兰总督辖区，看穿德军本质的乌克兰民族分子游击队就开始边打苏军边打德军的两线作战。
      罗马尼亚也是独立的，可石油全部供应德国

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      2017/9/13 17:40:13
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      7楼 七宗罪丶
      消灭了几十万苏军又怎么样？苏联照样马上就能拉几百万炮灰过来填进去。德国一开始俘虏了四百多万苏联战俘，不照样被人山人海填满了。
      8楼 liujiapanzer
      兵在精不在多
      问题是德国的精兵挡住了数量上多得多的苏军？

      2017/9/13 17:22:39
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      10楼 overling
      德国人不开发海军，就不会有能力保住自己的海上物资输送渠道，英国本土舰队就会每天去签到~

      然后两线作战就更别想了

      一句话，从开始德国的作战策略就注定了迟早背后要被人插上一刀，区别是英国人插还是俄国人插

      跟美国拼海军是作死，资源拼不过，中国志愿军没有海军，靠陆军照样取胜。越南没有海军照样打败了美帝

      2017/9/13 17:13:10
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      德国人不开发海军，就不会有能力保住自己的海上物资输送渠道，英国本土舰队就会每天去签到~

      然后两线作战就更别想了

      一句话，从开始德国的作战策略就注定了迟早背后要被人插上一刀，区别是英国人插还是俄国人插

      2017/9/13 12:16:49

      • t1898

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      历史没有这么多假设和如果，邪不压正就是天理

      2017/9/13 9:50:37
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      7楼 七宗罪丶
      消灭了几十万苏军又怎么样？苏联照样马上就能拉几百万炮灰过来填进去。德国一开始俘虏了四百多万苏联战俘，不照样被人山人海填满了。
      兵在精不在多

      2017/9/13 9:39:50
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      消灭了几十万苏军又怎么样？苏联照样马上就能拉几百万炮灰过来填进去。德国一开始俘虏了四百多万苏联战俘，不照样被人山人海填满了。

      2017/9/13 9:26:45

      • tkhlfk

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      事实上除了在传统上与波兰及北欧诸国纷争不休的地带苏共政府不太占上风外，其时的苏联民众对苏共政府的认可度还是很高的，而绝非其时或现在的那些“主流舆论”鼓吹的那样“人心思叛”。

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      2017/9/13 1:20:10
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      德国一直没解决铝、铁矿石、石油的供应问题，飞机、坦克产量一直不足

      2017/9/12 21:10:44
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      2楼 zxpkhq
      两个原因，一没清洗军中贵族，二没让苏联各民族独立
      德国进攻苏联就是去掠夺资源，奴役当地个民族的，您却要德军去让他们独立，这不是南辕北辙么，德军占领乌克兰时，乌克兰民族分子起初也以为德军会让乌克兰独立，把德军视为解放者，可很快德军就露出了把乌克兰当做殖民地，设立乌克兰总督辖区，看穿德军本质的乌克兰民族分子游击队就开始边打苏军边打德军的两线作战。

      2017/9/12 20:36:26

      • 枕边草

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      德军要的是速战速决，要的是迫使苏联投降而不是灭国，所以古德里安必须保证进攻的速度而迫使苏军不能重组战线和调整部队，使得德军可能在冬天前打下莫斯科，如果停下来，后面的苏军防线就会更坚固，更难攻陷，德军更容易被拖入对峙。乌克兰的苏军是一整个方面军，还包含有相当多的机械化部队，如果不先拿下，大平原地形下得多少部队才能防住其对德军中路的侧翼进攻？斯大林格勒战役的目的是占领，以切断苏联内地和高加索地区的联系，以保证德军能够控制高加索的石油生产，而斯大林格勒是这条线的核心节点，怎么绕道？在斯大林格勒战役后期，因为德军没有占领并建立防御体系，苏军从这个方向上发起了大规模的由北至南的进攻，不但困住了德军的保罗斯集团，还让乌克兰东部和高加索的德军一并陷入险境，最后靠着曼斯坦因的努力才稳定了战局，但是德军也基本丧失了控制高加索的可能性。德国的失败，是必然的，不管德国在欧洲大陆上取得怎样的胜利，德国都没有打破敌人对德国的战略封锁，当英国远征军败退回本岛，而美国给予英国大力的扶持后，德国胜利的希望就已经渺茫了，因为美国参战已经迫在眉睫了，元首如果坚持登陆英伦，只会让美国参战的更早，罗斯福甚至不需要珍珠港就可以让美国参战。进攻苏联，不过是元首在争取时间，为以后的德美决战奠定后方的安全，可是42年没能让苏联投降，德国就彻底没了机会，转入战时体制的美国，其军工生产能力堪称恐怖，其军队的动员速度（尤其是航空兵、装甲兵一类的技术兵种）也堪称恐怖，从42年下半年开始，元首的德国就已经进入倒计时了，德国的一切努力从那时起都是垂死前的挣扎，最好的结局充其量是体面些的投降。

      2017/9/11 22:02:56

      • zxpkhq

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      两个原因，一没清洗军中贵族，二没让苏联各民族独立

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      2017/9/11 16:02:30

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