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铁血社区 > 铁血历史论坛 > 一、二战史 > [原创]莫斯科保卫战VS南京保卫战，能够看到什么呢？

帖子主题：[原创]莫斯科保卫战VS南京保卫战，能够看到什么呢？

共 4569 个阅读者 

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[原创]莫斯科保卫战VS南京保卫战，能够看到什么呢？

这是一个沉重的话题，也是一个属于中国自己的耻辱。同样都是保卫首都，在莫斯科保卫战当中，苏联红军成功的阻止了德国军队的进攻，换来了苏德战争的第一个伟大的转折。而南京保卫战当中，中国军队坚守南京9天时间，以14个师，共11万人坚守南京，包括87,88师等中国陆军最精锐的德械师部队进行作战，可是结果呢？我军伤亡巨大，战死了14名将军，换来了南京的失守。

难道中苏两国当时的后备动员能力，还有民众的抵抗意识相差的很大吗？我只知道，苏联卫国战争打响以后，苏联动员了500万民众参军保卫祖国，而中国在淞沪会战全面转入战时状态以后，只是将正规部队开赴前线和日军作战。在正规部队付出巨大的伤亡和损失以后，补充的兵员缺少基本的军事素养，导致各个部队在作战之后战斗力出现严重的下滑。而日军则预备役兵员充足，随时消耗随时补充。我就真的想不明白了，中国人口由4亿，人口多出许多，出动的部队人数却远远的少于苏联。苏联总共动员了2000万人参加红军，战死军人高达800万，而中国呢？加上壮丁1100万吧，部队的战死为180万人。其中正面战场150万，敌后战场30万人。

可以想见，苏联民众对抵抗侵略的激情昂扬的斗志和中国民众对抵抗侵略的无比麻木。在莫斯科保卫战当中，莫斯科市民组建12个民兵师，169个巷战小组。或许是俄罗斯民族天生的战斗性格，莫斯科市民表示——我们将在红场上为保卫列宁而战斗，决不让纳粹的污血玷污列宁的陵墓。苏联红军更是在1941年的十月革命节举行阅兵式，阅兵式上，除了军事院校和正规部队以外，苏军内务部队捷尔任斯基师也开赴前线了，苏联甚至把19世纪保卫克里木半岛的老式大炮拿出来投入战斗了。让我感到惊讶的是，苏联民众组成的民兵师手持各种型号的步枪走过了红场，这些民兵没有经过什么正规的军事训练，但不管是自愿的还是被迫的，他们已经做好了与城市共存亡的决心！因为——最高统帅斯大林决不后退，苏联军民做好了和敌人进行长期巷战的准备！包括克里姆林宫在内的各个建筑物安放了地雷，即使是放到最坏的打算，德军攻入城区，苏联红军和民兵也将巷战到最后一个人。直至最后一个民兵打光最后一颗子弹和敌人同归于尽。这就是俄罗斯民众抗击侵略的传统吧。

反之中国，这一传统呢？民众似乎很麻木，南京保卫战吧，除了部队以外，能否动员民兵或者地方武装进行长期巷战的准备？既然做到了和南京共存亡吧，如果我是唐生智将军，我就会下令开放武器库，向所有的男丁发放枪支。同时紧急进行军事训练，组织民兵团体和正规部队一起进行守城。在淞沪会战打的激烈的10月10日国庆节，我就会在南京城进行双十国庆阅兵，并且发表演讲，号召全体军队将士和民众死守总理陵寝，指出南京城为总理陵寝所在地，我们要不惜一切代价，决不能让日寇玷污总理陵寝和国民政府。我们要在中山陵和紫金山为保卫先总理而战，同时做好长期巷战的准备。即使是日寇进入城内，我军和民众武装也要坚持巷战，直至最后一人。或者在南京外围部署50个师的大部队，依托城区守军进行抵抗巷战，一旦外围的部队完成对日军华中方面军9个师团的合围，我军将实施内外结合，打一场南京城下的斯大林格勒会战，将日军华中方面军全歼。届时，南京保卫战将成为中国抗日战争的第一个转折点。只可惜，我不是唐生智。

所以，我很不理解南京大屠杀当中的民众为什么那么的麻木不仁呢？这也是当时中国群众的劣根性吧，不然，不会出现比侵略军人数还要多的200万伪军的。如果南京保卫战，守军和民众武装一起，和敌人进行巷战，即使最后失守，不至于那么窝囊吧。如果南京保卫战，能够向全城男丁发放枪支进行军训，组建民间武装，日军攻城绝不会那么容易······可惜，一切只是如果。南京失守以后，城内的5万守军放下了武器成为了日军屠杀的对象。如果这城内的军队继续进行抵抗，和民众一起坚持抵抗和敌人进行巷战，哪怕南京失守，也是虽败犹荣呀！

所以，看到这里，写到这里，我痛心呀。为什么我们人口众多，更多的民众却死于日军的屠杀，而不是参军在作战当中阵亡呢？我们的抵抗侵略的精神真的不如俄罗斯民族了吗？今天，除了我们军事迷以外，又有谁能关心国防？如果某国再次侵略中国的话，我们能够汲取历史的教训，全民皆兵，万众一心抵抗侵略吗？

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      2017/9/1 22:39:21

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      楼主根本看不到问题的实质，苏维埃政府是一个强有力的政府，能对苏联人民进行有效的组织和教育，所以苏联才能作为一个强而有力的国家战胜德国。国民党政府连真正的国家统一都做不到，它的政权组织根本延伸不到基层，老百姓基本上还是一盘散沙，根本没有有效的组织和教育，还不让敌人玷污总理陵寝，80%的中国老百姓根本不了解孙中山和他们生活有何关系，更不会关心什么总理陵寝。你那些自以为是的所谓建议纯属扯淡。

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      2017/9/4 10:49:54
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      同样的中国老百姓 却为了保护共产党而牺牲自己 同样的国军 变成志愿军后 却成了最可爱的人 楼主 你应该想想这个才对

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      2017/11/18 23:14:02
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      少扯那些没用的，因为斯大林没跑

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      2018/6/9 19:05:30
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      战争总有胜负，谁也没指望当时中国的实力能和列强之一的日本打出什么战果。八路军，志愿军，解放军都打过败仗。但是怎么输的总得总结个明白吧？共产党军队在一次次的败仗中学习和成长，最终变成了百战百胜之师。蒋介石领导下的民国军队从北伐一直到败退台湾，输了多少糊涂仗？？甚至是22次大型会战中，有多少次是明明取得了优势态势，最后因为几个嫡系无厘头的逃跑而全线崩溃？汤恩伯，桂永清之流要是在共产党军队中，枪毙100遍都不止了。布列斯特要塞最后也还是被攻破了，但是被攻破之前死磕了多久德军？所以南京被不被攻破根本不是重点，重点在于整个国民党高层的无能和愚蠢导致了中国14年抗战的劫难，非仅南京一城。

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      2019/11/10 14:52:47

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      原帖已被删除
      219楼 w7841239
      我不喜欢你们这种“左”倾

      太盲目，太空洞，看不清事实的本质。

      只会以自己的臆想去当做现实去接受。

      我比较客观，我希望我们中国人，需要增长自我见识，发现别人的优点就要去学习，去超越。

      不应该像满清时期一样，总认为自己才是最好的，结果就会导致不停的失败，不停的被人打脸。

      我们新中国一直在发现自己的错误，并积极的改正错误，以至于到了改革开放后我们国家的飞速发展。

      如果都像你一样，靠着臆想以为自己是天朝上国，那别说以前被人欺负，将来你也一样只会被人欺负，毫无反抗能力。

      你念多么高大上的经，也改变不了当年百姓对待国共的不同态度！！也改变不了实实在在发生的、尚存于世的见证者们都知道的历史现实！！

      请你告诉大家：是谁不面对现实？？？？不敢面对现实？？？？不停地为自己的失败找借口？？回头看一下你上面那些罔顾事实、自相矛盾、强行狡辩的发言，你喊多少口号都掩盖不了你的阴暗。。。

      感谢中国多是仁人志士，你们这类毕竟少数，我们才有新中国，才站起来不被欺负！！你们？？哈哈哈哈，躺在历史的阴沟里残喘去吧！！

      再见不送！！

      2020/2/26 0:53:01
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      219楼 w7841239
      我不喜欢你们这种“左”倾

      太盲目，太空洞，看不清事实的本质。

      只会以自己的臆想去当做现实去接受。

      我比较客观，我希望我们中国人，需要增长自我见识，发现别人的优点就要去学习，去超越。

      不应该像满清时期一样，总认为自己才是最好的，结果就会导致不停的失败，不停的被人打脸。

      我们新中国一直在发现自己的错误，并积极的改正错误，以至于到了改革开放后我们国家的飞速发展。

      如果都像你一样，靠着臆想以为自己是天朝上国，那别说以前被人欺负，将来你也一样只会被人欺负，毫无反抗能力。

      你念多么高大上的经，也改变不了当年百姓对待国共的不同态度！！也改变不了实实在在发生的、尚存于世的见证者们都知道的历史现实！！

      请你告诉大家：是谁不面对现实？？？？不敢面对现实？？？？不停地为自己的失败找借口？？回头看一下你上面那些罔顾事实、自相矛盾、强行狡辩的发言，你喊多少口号都掩盖不了你的阴暗。。。

      感谢中国多是仁人志士，你们这类毕竟少数，我们才有新中国，才站起来不被欺负！！你们？？哈哈哈哈，躺在历史的阴沟里残喘去吧！！

      再见不送！！

      2020/2/26 0:53:01

      • w7841239

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      我不喜欢你们这种“左”倾

      太盲目，太空洞，看不清事实的本质。

      只会以自己的臆想去当做现实去接受。

      我比较客观，我希望我们中国人，需要增长自我见识，发现别人的优点就要去学习，去超越。

      不应该像满清时期一样，总认为自己才是最好的，结果就会导致不停的失败，不停的被人打脸。

      我们新中国一直在发现自己的错误，并积极的改正错误，以至于到了改革开放后我们国家的飞速发展。

      如果都像你一样，靠着臆想以为自己是天朝上国，那别说以前被人欺负，将来你也一样只会被人欺负，毫无反抗能力。

      2020/2/25 18:47:04

      • w7841239

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      比例，懂吗。

      看看双方官和兵死亡比例，为什么某些官带头冲锋陷阵。

      而某些都是官指挥士兵冲锋陷阵，而自身妥妥的活到战后。

      2020/2/24 21:01:54

      • w7841239

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      比例，懂吗。

      看看双方官和兵死亡比例，为什么某些官带头冲锋陷阵。

      而某些都是官指挥士兵冲锋陷阵，而自身妥妥的活到战后。

      2020/2/24 21:01:54

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      比例，懂吗。

      看看双方军官和士兵死亡比例，为什么某些部队军官带头冲锋陷阵。

      而某些部队都是军官指挥士兵冲锋陷阵，而自身妥妥的活到战后。

      2020/2/24 21:01:53

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      比例，懂吗。

      看看双方军官和士兵死亡比例，为什么某些部队军官带头冲锋陷阵。

      而某些部队都是军官指挥士兵冲锋陷阵，而自身妥妥的活到战后。

      2020/2/24 21:01:53

      • w7841239

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      你必须认清一个事实，老百姓主动抗战，和任何人都没有关系，明白吗。

      老百姓抗战时候没有任何人去支援，只有老百姓赢了时候才会有人蹦出来把缴获的装备拿走，顺带还拿走粮食，最后给一句勉励的话。

      真正全副武装的，都在吃着高粱米饭，遇到R军围剿，扔下百姓就跑。

      R军撤退就又回来，当时为什么那么多老百姓被杀，是因为R军抓不到某，而迁怒到老百姓身上，你可以看看，真正城市周边的老百姓，治安都很好。

      他们如果真那么BT那占领一个地区就得血洗了

      2020/2/23 21:27:59
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      205楼 w7841239
      不要拿神剧当历史。

      首先老蒋征兵是给钱的，其次，当时全世界法律几乎都一样，都规定国家遇到战争时候，所有国民都有必须服从国家征兵条例。

      看准了，并不是自愿，而是强制的，当时全球法律几乎都一样，包括美国，苏联，英国，发过，日本。

      所以很多人不想当兵，就要逃跑，而这属于是逃兵役行为，别说当时了，就拿现在和平时期你试试，你逃兵役抓到全都没好。

      最后再说，老蒋手底下打仗都是当官的身先士卒，黄埔毕业生几乎死绝了。

      反过来你说的那个派系，都是嘴上喊着同志们冲，他自己都是在后排呢。

      看看抗战胜利后，双方底层小兵，和中层干部阵亡率吧，差距非常大。

      老蒋这身先士卒的军队，发着军饷士兵还不死，到需要靠你嘴里的强制来拉壮丁征兵。。

      你嘴里的“那个”让士兵送死自己躲背后，还不发钱没武器的，老百姓反倒自愿加入，越打兵越多。。

      你这哄自己开心的本事真是佩服。。。

      2020/2/23 15:08:34

      • w7841239

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      不要拿神剧当历史。

      首先老蒋征兵是给钱的，其次，当时全世界法律几乎都一样，都规定国家遇到战争时候，所有国民都有必须服从国家征兵条例。

      看准了，并不是自愿，而是强制的，当时全球法律几乎都一样，包括美国，苏联，英国，发过，日本。

      所以很多人不想当兵，就要逃跑，而这属于是逃兵役行为，别说当时了，就拿现在和平时期你试试，你逃兵役抓到全都没好。

      最后再说，老蒋手底下打仗都是当官的身先士卒，黄埔毕业生几乎死绝了。

      反过来你说的那个派系，都是嘴上喊着同志们冲，他自己都是在后排呢。

      看看抗战胜利后，双方底层小兵，和中层干部阵亡率吧，差距非常大。

      2020/2/22 23:50:19

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      ]莫斯科保卫战是苏共领导的.

      2020/2/12 22:34:20
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      战争总有胜负，谁也没指望当时中国的实力能和列强之一的日本打出什么战果。八路军，志愿军，解放军都打过败仗。但是怎么输的总得总结个明白吧？共产党军队在一次次的败仗中学习和成长，最终变成了百战百胜之师。蒋介石领导下的民国军队从北伐一直到败退台湾，输了多少糊涂仗？？甚至是22次大型会战中，有多少次是明明取得了优势态势，最后因为几个嫡系无厘头的逃跑而全线崩溃？汤恩伯，桂永清之流要是在共产党军队中，枪毙100遍都不止了。布列斯特要塞最后也还是被攻破了，但是被攻破之前死磕了多久德军？所以南京被不被攻破根本不是重点，重点在于整个国民党高层的无能和愚蠢导致了中国14年抗战的劫难，非仅南京一城。

      2019/11/10 14:52:47

      • 盖昭襄王

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      故校之以计，而索其情，曰：主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰明？吾以此知胜负矣。

      首先，主熟有道，一个腐败的政府能干什么呢？

      苏联斯大林模式甭管咋样，民心得了，也没啥腐败现象（至少二战结束前是）至于国民党，不是黑，真不行。。。。。。。

      将熟有能，首先就是作战目的不明确，统帅态度模糊不清，多谋少决，南京保卫战中高级军官我不认为国军主要将领的指挥水平（唐生智之辈，说的是高级）很强，甚至难听点，不及日军

      而反观苏联，三驾马车不一定胜过德军指挥官也未必不如（至少将近势均力敌）

      天地熟得，首先南京地形易攻难守，长江控制权一丢失。。。。。。而且天气也正常

      而莫斯科保卫战呢？初期秋雨季节使得道路泥泞，而且渐渐的德军完全不适应俄国的严寒。。。。。。而自己习惯严寒！

      法令熟行，战时kmd是不是不行，政治腐败，法令呢？克扣粮饷，虚报编制。。。。。。

      战时法律毛咋（还没有227）被黑苏攻击，但是战争是个比恨的事情，秦国为啥统一六国！不要拿和平比战乱

      兵众孰强，首先民国战乱造成我国军工严重下降，东北又被日本占领，我们能够生产的武器弹药不多，即使有购买武器，也有使用失误，精锐德械师损失惨重。。。。。。而且是不大容易恢复的我们士兵吃不饱，穿不暖，战斗力可想而知，只有毅力了，小日本呢？至少军队战斗力，后勤比我们强很多吧！

      毛子呢，装备损失巨大，部队经过战火洗礼又不成熟走向渐渐成熟，而且在天气作用下德国会事半功倍，而毛子在入冬后优势可想而知。不是说别的，毛子装备和德军差距没有我们和日军大。。。。。。而士兵体质也会好一些，虽然他们也可能挨饿，但没有我们严重，而且德军战线长补给不足，日本补给线不算长，（拥有制海权从上海运到南京城外肯定比从东普鲁士运送到维亚济马容易吧）

      士卒孰练，我们精锐部队损失较大，其他部队杂牌军训练情况我也不说了，对面日军训练总体还是不错的

      而毛子训练水平也一般般不会太好，但德军有经验的老兵却受到重大损失难以弥补。。。。。

      赏罚孰明，国军，我还用说嘛？

      毛子的话多少也能好一点吧。。。。。。

      再补充一些其他的，日本从上海打到南京直线距离多远，德国从布列斯特打到莫斯科直线距离多远，

      国军有几种装备胜过日军！苏军有多少种优秀装备胜过德军！

      当时中国没有统一，苏联还是个统一国家！

      我们的工业基地大多被日本占领（我指东三省）毛子大多迁到东部，没留下什么！

      莫斯科战役毛子多大战略纵深，南京保卫战多大战略纵深！

      莫斯科保卫战毛子多少预备队，南京我们多少预备队！

      莫斯科毛子多少民兵，我们多少民兵！

      莫斯科毛子有多少时间布防，南京我们有多少时间布防，

      莫斯科城内多少防御工事，南京城内有多少防御工事，

      莫斯科保卫战有多少有效的准备，南京有多少准备！

      所以？

      （篇幅有限，纸上谈兵，论据或许不够严谨，多多见谅）

      2018/10/2 23:06:44
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      蒋介石还办什么"黄埔军校"和庐山军官训练团？培养出的军官都是蒋的奴才(后投共转共的不算)，即使有才气也被蒋的"明着挺硬，暗着护身(指抗日和保存实力)所钳制。南京一役是象征性抵抗一下的杰作。

      本贴发自手机铁血网：[围观热点军事动态，上手机铁血网:m.tiexue.net]
      2018/9/28 18:56:56
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      ......
      180楼 w7841239
      战争难道还指望败退后日军善待百姓？

      不可理喻的想法。

      但是看起来你却是那种比较懦弱的男人。

      守南京就比如是你家房子被黑社会看好了，而且后院就是你祖宗的坟地。

      结果人过来要霸占你房子，你见机不妙认为打不过对方结果连象征性的骂几句都不敢，直接就跑了。

      然后人家霸占你的房子，挖你的祖坟，睡你的媳妇，打你的孩子。

      这就是你懦弱的人生，估计下次中国被侵略，你这种自私自利的人，保准是第一个投降当汉奸的。

      如果是我，就算打不过，我也会抄起砖头干他一下，哪怕被人打住院了，也不能丢了这面子。

      毕竟拆你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，打你孩子，你如果连这都能忍，那你绝对是忍者神龟了。

      我佩服，以后绝对不敢和你做朋友！！！

      186楼 laogu-01
      嗯，应该承认，你的意淫能力还是很强的。

      不过你再怎么意淫，你家蒋秃子还是把10多万国军将士象征到被屠杀了，还附带了20多万平民。这些都是历史的事实。

      188楼 w7841239
      我就想问问你。

      如果老蒋下令不抵抗，连淞沪会战都不打。

      把所有精锐部队都留下来全部撤退，保存实力。

      这时候你们还会不会骂他？

      我猜一定会，而且会骂的更狠。

      这就是你们这些喷子存在的意义，张了一张只会说别人的嘴，从来不看自己什么德行。

      189楼 laogu-01
      你不知道不抵抗任由日本鬼子掠夺财物屠杀百姓和打败仗给鬼子掠夺财物屠杀百姓是同样的结果吗？是同样对人民的犯罪吗？你家蒋该死对人民犯罪怎么不能骂？

      谁告诉你贼秃子没有把所谓的精锐全部撤下来的？你家蒋该死宣布淞沪会战失败是1937年11月12日。但它早在10下旬就把装备最强的三个德械师全部都撤下来了，你不知道啊？

      还不要脸说蒋该死如果不下令抵抗，蒋该死如果不抵抗全国人民就要推翻他个王八蛋懂吗？你家刮民党内部也会以这个借口弄掉他。

      190楼 w7841239
      先说第一点，你确定德械师撤下来了？

      德械师上去多少人，下来多少人，你说这话，对得起死在抗日战场上的国军么。

      德械师活下来的人进行重组，真正的老兵只剩几千人了，想想看，平均一个德械师实际人数接近1万人，纸面数据是14000人。

      淞沪会战和南京保卫战的历史资料很多，人家什么时候到什么地方说得很清楚，你自己查吧。

      说蒋介石保存实力你不赞同，说明你对历史真实了解的少呗。

      不要再吹那种“玩命作战”的牛皮了。你家蝈军在任何一次作战中逃跑的人员都在一半以上。不论是遭殃军还是地方军。

      2018/9/24 14:47:37

      • w7841239

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      ......
      179楼 laogu-01
      蝈军垃圾，守哪里都守不住。按蝈军上将张发奎说的：“日军只要真想占领什么地方，就一定能占领什么地方。日军没有占领什么地方，是日军不想占领这个地方。”更何况淞沪会战后，有如惊弓之鸟的蝈军？所以，争论应该守南京或者不应该守南京一点意义都没有。倒是你和蒋蚣相同的象征性守一下值得批判一下。且不说你们的象征性守一下，一家伙就把10多万国军将士的生命象征没了，甚至南京大屠杀就是由于蒋秃子的“象征性守一下”带来的恶果。日本鬼子是畜牲没人性是一回事。在蒋该死的电令下垃圾国军撤退混乱，十多万蝈军丢弃阵地，扔掉枪支，涌进南京城，脱掉的军装满地乱丢，引发鬼子全城搜捕“逃兵”，这是原因之一。十万被俘虏的国军兄弟成为死难者不算，还带出了20多万平民被屠杀。应该不应该象征性守一下，你自己掂量吧。
      180楼 w7841239
      战争难道还指望败退后日军善待百姓？

      不可理喻的想法。

      但是看起来你却是那种比较懦弱的男人。

      守南京就比如是你家房子被黑社会看好了，而且后院就是你祖宗的坟地。

      结果人过来要霸占你房子，你见机不妙认为打不过对方结果连象征性的骂几句都不敢，直接就跑了。

      然后人家霸占你的房子，挖你的祖坟，睡你的媳妇，打你的孩子。

      这就是你懦弱的人生，估计下次中国被侵略，你这种自私自利的人，保准是第一个投降当汉奸的。

      如果是我，就算打不过，我也会抄起砖头干他一下，哪怕被人打住院了，也不能丢了这面子。

      毕竟拆你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，打你孩子，你如果连这都能忍，那你绝对是忍者神龟了。

      我佩服，以后绝对不敢和你做朋友！！！

      186楼 laogu-01
      嗯，应该承认，你的意淫能力还是很强的。

      不过你再怎么意淫，你家蒋秃子还是把10多万国军将士象征到被屠杀了，还附带了20多万平民。这些都是历史的事实。

      188楼 w7841239
      我就想问问你。

      如果老蒋下令不抵抗，连淞沪会战都不打。

      把所有精锐部队都留下来全部撤退，保存实力。

      这时候你们还会不会骂他？

      我猜一定会，而且会骂的更狠。

      这就是你们这些喷子存在的意义，张了一张只会说别人的嘴，从来不看自己什么德行。

      189楼 laogu-01
      你不知道不抵抗任由日本鬼子掠夺财物屠杀百姓和打败仗给鬼子掠夺财物屠杀百姓是同样的结果吗？是同样对人民的犯罪吗？你家蒋该死对人民犯罪怎么不能骂？

      谁告诉你贼秃子没有把所谓的精锐全部撤下来的？你家蒋该死宣布淞沪会战失败是1937年11月12日。但它早在10下旬就把装备最强的三个德械师全部都撤下来了，你不知道啊？

      还不要脸说蒋该死如果不下令抵抗，蒋该死如果不抵抗全国人民就要推翻他个王八蛋懂吗？你家刮民党内部也会以这个借口弄掉他。

      先说第一点，你确定德械师撤下来了？

      德械师上去多少人，下来多少人，你说这话，对得起死在抗日战场上的国军么。

      德械师活下来的人进行重组，真正的老兵只剩几千人了，想想看，平均一个德械师实际人数接近1万人，纸面数据是14000人。

      2018/9/23 21:20:39
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      ......
      174楼 w7841239
      虽然没意义，但是也得守，哪怕象征性的守一下也不能白白拱手让人。

      话说，就算守了，到现在都被人各种骂，如果要是不守，估计现在天天骂的就是老蒋在日军离首都10万八千里时候就跑了。。。。

      按照当时的态势来说，那是一国之首都，不可能一滴敌人的鲜血不流就白白给人了。

      还有当时国父的陵寝也是在那里。

      就相当于现在，假如中国被入侵，难道你认为北京守不住，就可以不守了吗，白白给人家了？不可能的。

      连我们毛主席的棺材还在北京呢，就给敌人肆意侮辱么。

      179楼 laogu-01
      蝈军垃圾，守哪里都守不住。按蝈军上将张发奎说的：“日军只要真想占领什么地方，就一定能占领什么地方。日军没有占领什么地方，是日军不想占领这个地方。”更何况淞沪会战后，有如惊弓之鸟的蝈军？所以，争论应该守南京或者不应该守南京一点意义都没有。倒是你和蒋蚣相同的象征性守一下值得批判一下。且不说你们的象征性守一下，一家伙就把10多万国军将士的生命象征没了，甚至南京大屠杀就是由于蒋秃子的“象征性守一下”带来的恶果。日本鬼子是畜牲没人性是一回事。在蒋该死的电令下垃圾国军撤退混乱，十多万蝈军丢弃阵地，扔掉枪支，涌进南京城，脱掉的军装满地乱丢，引发鬼子全城搜捕“逃兵”，这是原因之一。十万被俘虏的国军兄弟成为死难者不算，还带出了20多万平民被屠杀。应该不应该象征性守一下，你自己掂量吧。
      180楼 w7841239
      战争难道还指望败退后日军善待百姓？

      不可理喻的想法。

      但是看起来你却是那种比较懦弱的男人。

      守南京就比如是你家房子被黑社会看好了，而且后院就是你祖宗的坟地。

      结果人过来要霸占你房子，你见机不妙认为打不过对方结果连象征性的骂几句都不敢，直接就跑了。

      然后人家霸占你的房子，挖你的祖坟，睡你的媳妇，打你的孩子。

      这就是你懦弱的人生，估计下次中国被侵略，你这种自私自利的人，保准是第一个投降当汉奸的。

      如果是我，就算打不过，我也会抄起砖头干他一下，哪怕被人打住院了，也不能丢了这面子。

      毕竟拆你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，打你孩子，你如果连这都能忍，那你绝对是忍者神龟了。

      我佩服，以后绝对不敢和你做朋友！！！

      186楼 laogu-01
      嗯，应该承认，你的意淫能力还是很强的。

      不过你再怎么意淫，你家蒋秃子还是把10多万国军将士象征到被屠杀了，还附带了20多万平民。这些都是历史的事实。

      188楼 w7841239
      我就想问问你。

      如果老蒋下令不抵抗，连淞沪会战都不打。

      把所有精锐部队都留下来全部撤退，保存实力。

      这时候你们还会不会骂他？

      我猜一定会，而且会骂的更狠。

      这就是你们这些喷子存在的意义，张了一张只会说别人的嘴，从来不看自己什么德行。

      你不知道不抵抗任由日本鬼子掠夺财物屠杀百姓和打败仗给鬼子掠夺财物屠杀百姓是同样的结果吗？是同样对人民的犯罪吗？你家蒋该死对人民犯罪怎么不能骂？

      谁告诉你贼秃子没有把所谓的精锐全部撤下来的？你家蒋该死宣布淞沪会战失败是1937年11月12日。但它早在10下旬就把装备最强的三个德械师全部都撤下来了，你不知道啊？

      还不要脸说蒋该死如果不下令抵抗，蒋该死如果不抵抗全国人民就要推翻他个王八蛋懂吗？你家刮民党内部也会以这个借口弄掉他。

      2018/9/23 10:56:14

      • w7841239

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      ......
      169楼 春江
      我认为死守南京没有意义，日本鬼子三月灭华的作战构想就是南京，日本鬼子巴不得你死守南京，最好蒋介石也别跑了
      174楼 w7841239
      虽然没意义，但是也得守，哪怕象征性的守一下也不能白白拱手让人。

      话说，就算守了，到现在都被人各种骂，如果要是不守，估计现在天天骂的就是老蒋在日军离首都10万八千里时候就跑了。。。。

      按照当时的态势来说，那是一国之首都，不可能一滴敌人的鲜血不流就白白给人了。

      还有当时国父的陵寝也是在那里。

      就相当于现在，假如中国被入侵，难道你认为北京守不住，就可以不守了吗，白白给人家了？不可能的。

      连我们毛主席的棺材还在北京呢，就给敌人肆意侮辱么。

      179楼 laogu-01
      蝈军垃圾，守哪里都守不住。按蝈军上将张发奎说的：“日军只要真想占领什么地方，就一定能占领什么地方。日军没有占领什么地方，是日军不想占领这个地方。”更何况淞沪会战后，有如惊弓之鸟的蝈军？所以，争论应该守南京或者不应该守南京一点意义都没有。倒是你和蒋蚣相同的象征性守一下值得批判一下。且不说你们的象征性守一下，一家伙就把10多万国军将士的生命象征没了，甚至南京大屠杀就是由于蒋秃子的“象征性守一下”带来的恶果。日本鬼子是畜牲没人性是一回事。在蒋该死的电令下垃圾国军撤退混乱，十多万蝈军丢弃阵地，扔掉枪支，涌进南京城，脱掉的军装满地乱丢，引发鬼子全城搜捕“逃兵”，这是原因之一。十万被俘虏的国军兄弟成为死难者不算，还带出了20多万平民被屠杀。应该不应该象征性守一下，你自己掂量吧。
      180楼 w7841239
      战争难道还指望败退后日军善待百姓？

      不可理喻的想法。

      但是看起来你却是那种比较懦弱的男人。

      守南京就比如是你家房子被黑社会看好了，而且后院就是你祖宗的坟地。

      结果人过来要霸占你房子，你见机不妙认为打不过对方结果连象征性的骂几句都不敢，直接就跑了。

      然后人家霸占你的房子，挖你的祖坟，睡你的媳妇，打你的孩子。

      这就是你懦弱的人生，估计下次中国被侵略，你这种自私自利的人，保准是第一个投降当汉奸的。

      如果是我，就算打不过，我也会抄起砖头干他一下，哪怕被人打住院了，也不能丢了这面子。

      毕竟拆你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，打你孩子，你如果连这都能忍，那你绝对是忍者神龟了。

      我佩服，以后绝对不敢和你做朋友！！！

      186楼 laogu-01
      嗯，应该承认，你的意淫能力还是很强的。

      不过你再怎么意淫，你家蒋秃子还是把10多万国军将士象征到被屠杀了，还附带了20多万平民。这些都是历史的事实。

      我就想问问你。

      如果老蒋下令不抵抗，连淞沪会战都不打。

      把所有精锐部队都留下来全部撤退，保存实力。

      这时候你们还会不会骂他？

      我猜一定会，而且会骂的更狠。

      这就是你们这些喷子存在的意义，张了一张只会说别人的嘴，从来不看自己什么德行。

      2018/9/22 20:04:58
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      ......
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      169楼 春江
      我认为死守南京没有意义，日本鬼子三月灭华的作战构想就是南京，日本鬼子巴不得你死守南京，最好蒋介石也别跑了
      174楼 w7841239
      虽然没意义，但是也得守，哪怕象征性的守一下也不能白白拱手让人。

      话说，就算守了，到现在都被人各种骂，如果要是不守，估计现在天天骂的就是老蒋在日军离首都10万八千里时候就跑了。。。。

      按照当时的态势来说，那是一国之首都，不可能一滴敌人的鲜血不流就白白给人了。

      还有当时国父的陵寝也是在那里。

      就相当于现在，假如中国被入侵，难道你认为北京守不住，就可以不守了吗，白白给人家了？不可能的。

      连我们毛主席的棺材还在北京呢，就给敌人肆意侮辱么。

      179楼 laogu-01
      蝈军垃圾，守哪里都守不住。按蝈军上将张发奎说的：“日军只要真想占领什么地方，就一定能占领什么地方。日军没有占领什么地方，是日军不想占领这个地方。”更何况淞沪会战后，有如惊弓之鸟的蝈军？所以，争论应该守南京或者不应该守南京一点意义都没有。倒是你和蒋蚣相同的象征性守一下值得批判一下。且不说你们的象征性守一下，一家伙就把10多万国军将士的生命象征没了，甚至南京大屠杀就是由于蒋秃子的“象征性守一下”带来的恶果。日本鬼子是畜牲没人性是一回事。在蒋该死的电令下垃圾国军撤退混乱，十多万蝈军丢弃阵地，扔掉枪支，涌进南京城，脱掉的军装满地乱丢，引发鬼子全城搜捕“逃兵”，这是原因之一。十万被俘虏的国军兄弟成为死难者不算，还带出了20多万平民被屠杀。应该不应该象征性守一下，你自己掂量吧。
      182楼 春江

      军事地图晚于军事战略，日本鬼子上海和南京是通盘考虑的，南京没得守

      南京有得守或没得守，要看谁守。蝈军就没有一个地方守得住的，要不然也不会跑到台湾了。而且逃到台湾还要求霉菌协防。

      2018/9/22 12:43:45
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      ......
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      169楼 春江
      我认为死守南京没有意义，日本鬼子三月灭华的作战构想就是南京，日本鬼子巴不得你死守南京，最好蒋介石也别跑了
      174楼 w7841239
      虽然没意义，但是也得守，哪怕象征性的守一下也不能白白拱手让人。

      话说，就算守了，到现在都被人各种骂，如果要是不守，估计现在天天骂的就是老蒋在日军离首都10万八千里时候就跑了。。。。

      按照当时的态势来说，那是一国之首都，不可能一滴敌人的鲜血不流就白白给人了。

      还有当时国父的陵寝也是在那里。

      就相当于现在，假如中国被入侵，难道你认为北京守不住，就可以不守了吗，白白给人家了？不可能的。

      连我们毛主席的棺材还在北京呢，就给敌人肆意侮辱么。

      179楼 laogu-01
      蝈军垃圾，守哪里都守不住。按蝈军上将张发奎说的：“日军只要真想占领什么地方，就一定能占领什么地方。日军没有占领什么地方，是日军不想占领这个地方。”更何况淞沪会战后，有如惊弓之鸟的蝈军？所以，争论应该守南京或者不应该守南京一点意义都没有。倒是你和蒋蚣相同的象征性守一下值得批判一下。且不说你们的象征性守一下，一家伙就把10多万国军将士的生命象征没了，甚至南京大屠杀就是由于蒋秃子的“象征性守一下”带来的恶果。日本鬼子是畜牲没人性是一回事。在蒋该死的电令下垃圾国军撤退混乱，十多万蝈军丢弃阵地，扔掉枪支，涌进南京城，脱掉的军装满地乱丢，引发鬼子全城搜捕“逃兵”，这是原因之一。十万被俘虏的国军兄弟成为死难者不算，还带出了20多万平民被屠杀。应该不应该象征性守一下，你自己掂量吧。
      180楼 w7841239
      战争难道还指望败退后日军善待百姓？

      不可理喻的想法。

      但是看起来你却是那种比较懦弱的男人。

      守南京就比如是你家房子被黑社会看好了，而且后院就是你祖宗的坟地。

      结果人过来要霸占你房子，你见机不妙认为打不过对方结果连象征性的骂几句都不敢，直接就跑了。

      然后人家霸占你的房子，挖你的祖坟，睡你的媳妇，打你的孩子。

      这就是你懦弱的人生，估计下次中国被侵略，你这种自私自利的人，保准是第一个投降当汉奸的。

      如果是我，就算打不过，我也会抄起砖头干他一下，哪怕被人打住院了，也不能丢了这面子。

      毕竟拆你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，打你孩子，你如果连这都能忍，那你绝对是忍者神龟了。

      我佩服，以后绝对不敢和你做朋友！！！

      嗯，应该承认，你的意淫能力还是很强的。

      不过你再怎么意淫，你家蒋秃子还是把10多万国军将士象征到被屠杀了，还附带了20多万平民。这些都是历史的事实。

      2018/9/22 11:23:33
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      第一，楼主所说的发放枪支，装备加强武装力量就行不通。淞沪新败，士气低迷，正规军都垮了，怎么指望民间力量呢？

      第二，唐老鸭准备撤退后，各部高级军官甚至丢弃部队自己逃跑，士兵又如何统一作战呢？

      第三，当时的国情和苏联完全不同，不能同一而论。民国经历了各大军阀混战，不说军官，大部分士官，士兵都没有基本的国家荣誉感，文化程度和训练程度低下。

      第四，壮丁是强征来的，征来的壮丁死在路上极多，到部队后逃亡率高，这样的部队怎么同仇敌忾呢？

      楼主的说法过于主观和片面，战争需要考虑太多政治，政策，文化，历史。

      2018/9/12 17:44:30

      • 春江

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      回复：[原创]莫斯科保卫战VS南京保卫战，能够看到什么呢？不过从此地图可以看出我军的淞泸防守态势和日本重点轰炸地点，还是很有介值的

      2018/9/12 17:33:12

      • 春江

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      其实上海和南京就是一个战役

      2018/9/12 17:30:57

      • 春江

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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      169楼 春江
      我认为死守南京没有意义，日本鬼子三月灭华的作战构想就是南京，日本鬼子巴不得你死守南京，最好蒋介石也别跑了
      174楼 w7841239
      虽然没意义，但是也得守，哪怕象征性的守一下也不能白白拱手让人。

      话说，就算守了，到现在都被人各种骂，如果要是不守，估计现在天天骂的就是老蒋在日军离首都10万八千里时候就跑了。。。。

      按照当时的态势来说，那是一国之首都，不可能一滴敌人的鲜血不流就白白给人了。

      还有当时国父的陵寝也是在那里。

      就相当于现在，假如中国被入侵，难道你认为北京守不住，就可以不守了吗，白白给人家了？不可能的。

      连我们毛主席的棺材还在北京呢，就给敌人肆意侮辱么。

      179楼 laogu-01
      蝈军垃圾，守哪里都守不住。按蝈军上将张发奎说的：“日军只要真想占领什么地方，就一定能占领什么地方。日军没有占领什么地方，是日军不想占领这个地方。”更何况淞沪会战后，有如惊弓之鸟的蝈军？所以，争论应该守南京或者不应该守南京一点意义都没有。倒是你和蒋蚣相同的象征性守一下值得批判一下。且不说你们的象征性守一下，一家伙就把10多万国军将士的生命象征没了，甚至南京大屠杀就是由于蒋秃子的“象征性守一下”带来的恶果。日本鬼子是畜牲没人性是一回事。在蒋该死的电令下垃圾国军撤退混乱，十多万蝈军丢弃阵地，扔掉枪支，涌进南京城，脱掉的军装满地乱丢，引发鬼子全城搜捕“逃兵”，这是原因之一。十万被俘虏的国军兄弟成为死难者不算，还带出了20多万平民被屠杀。应该不应该象征性守一下，你自己掂量吧。

      军事地图晚于军事战略，日本鬼子上海和南京是通盘考虑的，南京没得守

      2018/9/12 17:30:15
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      苏联和中国根本就不是一个等级的国家，而且斯大林格勒战役和南京守备战不是一个概念防御战，苏联誓死防御斯大林格勒是为了拖时间反攻，重点是人家有技术和生产力，有能力发动反攻，另外德军那个时候的后勤补给已经捉襟见肘，苏联也可以拖死德军。但中国呢？你用几十万几百万的将士守南京有意义吗？ 为了啥？一个淞沪会战已经打没了中国军队的主力，而且国府压根也没有想正儿八经的守南京，因为确实没有战略意义，另外东南亚和满洲国能为日军源源不断的提供给养后勤甚至兵力，不是什么城都必须誓死守卫的，得放眼战略全局。

      2018/9/12 16:39:55

      • w7841239

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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      169楼 春江
      我认为死守南京没有意义，日本鬼子三月灭华的作战构想就是南京，日本鬼子巴不得你死守南京，最好蒋介石也别跑了
      174楼 w7841239
      虽然没意义，但是也得守，哪怕象征性的守一下也不能白白拱手让人。

      话说，就算守了，到现在都被人各种骂，如果要是不守，估计现在天天骂的就是老蒋在日军离首都10万八千里时候就跑了。。。。

      按照当时的态势来说，那是一国之首都，不可能一滴敌人的鲜血不流就白白给人了。

      还有当时国父的陵寝也是在那里。

      就相当于现在，假如中国被入侵，难道你认为北京守不住，就可以不守了吗，白白给人家了？不可能的。

      连我们毛主席的棺材还在北京呢，就给敌人肆意侮辱么。

      179楼 laogu-01
      蝈军垃圾，守哪里都守不住。按蝈军上将张发奎说的：“日军只要真想占领什么地方，就一定能占领什么地方。日军没有占领什么地方，是日军不想占领这个地方。”更何况淞沪会战后，有如惊弓之鸟的蝈军？所以，争论应该守南京或者不应该守南京一点意义都没有。倒是你和蒋蚣相同的象征性守一下值得批判一下。且不说你们的象征性守一下，一家伙就把10多万国军将士的生命象征没了，甚至南京大屠杀就是由于蒋秃子的“象征性守一下”带来的恶果。日本鬼子是畜牲没人性是一回事。在蒋该死的电令下垃圾国军撤退混乱，十多万蝈军丢弃阵地，扔掉枪支，涌进南京城，脱掉的军装满地乱丢，引发鬼子全城搜捕“逃兵”，这是原因之一。十万被俘虏的国军兄弟成为死难者不算，还带出了20多万平民被屠杀。应该不应该象征性守一下，你自己掂量吧。
      战争难道还指望败退后日军善待百姓？

      不可理喻的想法。

      但是看起来你却是那种比较懦弱的男人。

      守南京就比如是你家房子被黑社会看好了，而且后院就是你祖宗的坟地。

      结果人过来要霸占你房子，你见机不妙认为打不过对方结果连象征性的骂几句都不敢，直接就跑了。

      然后人家霸占你的房子，挖你的祖坟，睡你的媳妇，打你的孩子。

      这就是你懦弱的人生，估计下次中国被侵略，你这种自私自利的人，保准是第一个投降当汉奸的。

      如果是我，就算打不过，我也会抄起砖头干他一下，哪怕被人打住院了，也不能丢了这面子。

      毕竟拆你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，打你孩子，你如果连这都能忍，那你绝对是忍者神龟了。

      我佩服，以后绝对不敢和你做朋友！！！

      2018/9/7 22:15:02
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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      169楼 春江
      我认为死守南京没有意义，日本鬼子三月灭华的作战构想就是南京，日本鬼子巴不得你死守南京，最好蒋介石也别跑了
      174楼 w7841239
      虽然没意义，但是也得守，哪怕象征性的守一下也不能白白拱手让人。

      话说，就算守了，到现在都被人各种骂，如果要是不守，估计现在天天骂的就是老蒋在日军离首都10万八千里时候就跑了。。。。

      按照当时的态势来说，那是一国之首都，不可能一滴敌人的鲜血不流就白白给人了。

      还有当时国父的陵寝也是在那里。

      就相当于现在，假如中国被入侵，难道你认为北京守不住，就可以不守了吗，白白给人家了？不可能的。

      连我们毛主席的棺材还在北京呢，就给敌人肆意侮辱么。

      蝈军垃圾，守哪里都守不住。按蝈军上将张发奎说的：“日军只要真想占领什么地方，就一定能占领什么地方。日军没有占领什么地方，是日军不想占领这个地方。”更何况淞沪会战后，有如惊弓之鸟的蝈军？所以，争论应该守南京或者不应该守南京一点意义都没有。倒是你和蒋蚣相同的象征性守一下值得批判一下。且不说你们的象征性守一下，一家伙就把10多万国军将士的生命象征没了，甚至南京大屠杀就是由于蒋秃子的“象征性守一下”带来的恶果。日本鬼子是畜牲没人性是一回事。在蒋该死的电令下垃圾国军撤退混乱，十多万蝈军丢弃阵地，扔掉枪支，涌进南京城，脱掉的军装满地乱丢，引发鬼子全城搜捕“逃兵”，这是原因之一。十万被俘虏的国军兄弟成为死难者不算，还带出了20多万平民被屠杀。应该不应该象征性守一下，你自己掂量吧。

      2018/9/7 20:09:33
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      ......
      142楼 汉长梢
      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      146楼 laogu-01
      1、南京会战与淞沪会战紧挨着，从11月20日你家蒋秃子宣布淞沪会战失败后，中间是你家蝈军大溃败大逃亡的时间，其中伤亡高达18万人之多。你总得给你的这18万蝈军的伤亡留下一定的时间和空间吧？

      2、日军是从12月1日下达进攻南京的作战命令的，你不会蠢到刚一下达作战命令战役就能马上展开吧？人家鬼子也是需要把命令传达到基层的时间，部队也需要调动的时间知道吗？真当鬼子是天兵天将想落哪就落哪吗？即使是12月9日，鬼子抵达南京的部队也只有1.5万，甚至到12月13日城破鬼子也只有5万兵力抵达南京，难道不是事实吗？

      3、你家蝈军的守城部队，除了南京原有的队伍和淞沪会战未结束的10月底就撤回南京的三个德械师外，相当多的部队还是正在逃亡中的淞沪会战参战部队，部队还没有归卫立煌指挥呢。

      你们这些果粉呀，除了会玩些“虽败犹荣”外，就是改变下时间，吹嘘些战果的臆想胜利，殊不知真正主人公的蝈军确实是一触即溃，可耻得很。

      166楼 春江
      我在想一个问题，日本鬼子提出的三月灭华的战略构想是不是通过 淞沪会战打到南京活捉蒋介石迫其签下投降条约？
      172楼 laogu-01
      至于活捉蒋介石？在有飞机的条件下，应该是蒋秃子没这么笨，鬼子也不一定敢这么想。
      175楼 春江
      回复：[原创]莫斯科保卫战VS南京保卫战，能够看到什么呢？

      回复：[原创]莫斯科保卫战VS南京保卫战，能够看到什么呢？

      我认为他们还是有这想法地！

      随你想吧，只是不要把鬼子都当成笨蛋就好了。

      2018/9/7 19:34:26
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      工业国家之间的大血战与半工业化完全农业化之间战争形态是完全不同的！

      本贴发自手机铁血网：[围观热点军事动态，上手机铁血网:m.tiexue.net]
      2018/9/7 15:37:55
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      统帅部软蛋，南京城怎么守？所谓将熊熊一窝就是这个道理。老蒋到美国参战了才敢对日本宣战的软脚虾，能干嘛？当时还不如宣布南京为不设防城市，枉死了那么多南京市民。至于被屠杀的几万国军，我就想不明白了，被抓壮丁的士兵缺乏意识，还能理解。尼玛那些军官是天生缺乏大脑沟壑么？

      2018/9/7 12:41:10

      • 春江

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      ......
      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      142楼 汉长梢
      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      146楼 laogu-01
      1、南京会战与淞沪会战紧挨着，从11月20日你家蒋秃子宣布淞沪会战失败后，中间是你家蝈军大溃败大逃亡的时间，其中伤亡高达18万人之多。你总得给你的这18万蝈军的伤亡留下一定的时间和空间吧？

      2、日军是从12月1日下达进攻南京的作战命令的，你不会蠢到刚一下达作战命令战役就能马上展开吧？人家鬼子也是需要把命令传达到基层的时间，部队也需要调动的时间知道吗？真当鬼子是天兵天将想落哪就落哪吗？即使是12月9日，鬼子抵达南京的部队也只有1.5万，甚至到12月13日城破鬼子也只有5万兵力抵达南京，难道不是事实吗？

      3、你家蝈军的守城部队，除了南京原有的队伍和淞沪会战未结束的10月底就撤回南京的三个德械师外，相当多的部队还是正在逃亡中的淞沪会战参战部队，部队还没有归卫立煌指挥呢。

      你们这些果粉呀，除了会玩些“虽败犹荣”外，就是改变下时间，吹嘘些战果的臆想胜利，殊不知真正主人公的蝈军确实是一触即溃，可耻得很。

      166楼 春江
      我在想一个问题，日本鬼子提出的三月灭华的战略构想是不是通过 淞沪会战打到南京活捉蒋介石迫其签下投降条约？
      172楼 laogu-01
      至于活捉蒋介石？在有飞机的条件下，应该是蒋秃子没这么笨，鬼子也不一定敢这么想。
      回复：[原创]莫斯科保卫战VS南京保卫战，能够看到什么呢？

      回复：[原创]莫斯科保卫战VS南京保卫战，能够看到什么呢？

      我认为他们还是有这想法地！

      2018/9/7 9:12:27

      • w7841239

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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      169楼 春江
      我认为死守南京没有意义，日本鬼子三月灭华的作战构想就是南京，日本鬼子巴不得你死守南京，最好蒋介石也别跑了
      虽然没意义，但是也得守，哪怕象征性的守一下也不能白白拱手让人。

      话说，就算守了，到现在都被人各种骂，如果要是不守，估计现在天天骂的就是老蒋在日军离首都10万八千里时候就跑了。。。。

      按照当时的态势来说，那是一国之首都，不可能一滴敌人的鲜血不流就白白给人了。

      还有当时国父的陵寝也是在那里。

      就相当于现在，假如中国被入侵，难道你认为北京守不住，就可以不守了吗，白白给人家了？不可能的。

      连我们毛主席的棺材还在北京呢，就给敌人肆意侮辱么。

      2018/9/7 3:05:29
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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      169楼 春江
      我认为死守南京没有意义，日本鬼子三月灭华的作战构想就是南京，日本鬼子巴不得你死守南京，最好蒋介石也别跑了
      你把鬼子想得太蠢了，能够指挥20多万日军打败78万蝈军的松井石根，应该是从能够实际出发的老鬼子，尽管他是畜牲。

      2018/9/6 18:55:09
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      ......
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      142楼 汉长梢
      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      146楼 laogu-01
      1、南京会战与淞沪会战紧挨着，从11月20日你家蒋秃子宣布淞沪会战失败后，中间是你家蝈军大溃败大逃亡的时间，其中伤亡高达18万人之多。你总得给你的这18万蝈军的伤亡留下一定的时间和空间吧？

      2、日军是从12月1日下达进攻南京的作战命令的，你不会蠢到刚一下达作战命令战役就能马上展开吧？人家鬼子也是需要把命令传达到基层的时间，部队也需要调动的时间知道吗？真当鬼子是天兵天将想落哪就落哪吗？即使是12月9日，鬼子抵达南京的部队也只有1.5万，甚至到12月13日城破鬼子也只有5万兵力抵达南京，难道不是事实吗？

      3、你家蝈军的守城部队，除了南京原有的队伍和淞沪会战未结束的10月底就撤回南京的三个德械师外，相当多的部队还是正在逃亡中的淞沪会战参战部队，部队还没有归卫立煌指挥呢。

      你们这些果粉呀，除了会玩些“虽败犹荣”外，就是改变下时间，吹嘘些战果的臆想胜利，殊不知真正主人公的蝈军确实是一触即溃，可耻得很。

      166楼 春江
      我在想一个问题，日本鬼子提出的三月灭华的战略构想是不是通过 淞沪会战打到南京活捉蒋介石迫其签下投降条约？
      至于活捉蒋介石？在有飞机的条件下，应该是蒋秃子没这么笨，鬼子也不一定敢这么想。

      2018/9/6 18:47:55

      • laogu-01

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      ......
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      142楼 汉长梢
      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      146楼 laogu-01
      1、南京会战与淞沪会战紧挨着，从11月20日你家蒋秃子宣布淞沪会战失败后，中间是你家蝈军大溃败大逃亡的时间，其中伤亡高达18万人之多。你总得给你的这18万蝈军的伤亡留下一定的时间和空间吧？

      2、日军是从12月1日下达进攻南京的作战命令的，你不会蠢到刚一下达作战命令战役就能马上展开吧？人家鬼子也是需要把命令传达到基层的时间，部队也需要调动的时间知道吗？真当鬼子是天兵天将想落哪就落哪吗？即使是12月9日，鬼子抵达南京的部队也只有1.5万，甚至到12月13日城破鬼子也只有5万兵力抵达南京，难道不是事实吗？

      3、你家蝈军的守城部队，除了南京原有的队伍和淞沪会战未结束的10月底就撤回南京的三个德械师外，相当多的部队还是正在逃亡中的淞沪会战参战部队，部队还没有归卫立煌指挥呢。

      你们这些果粉呀，除了会玩些“虽败犹荣”外，就是改变下时间，吹嘘些战果的臆想胜利，殊不知真正主人公的蝈军确实是一触即溃，可耻得很。

      166楼 春江
      我在想一个问题，日本鬼子提出的三月灭华的战略构想是不是通过 淞沪会战打到南京活捉蒋介石迫其签下投降条约？
      小鬼子根本就没有三月亡华的战略构想。 可查到的史料是：1937年77卢沟桥事变后，鬼子天蝗询问陆军大臣杉山元，日军在中国的战事如何？杉山元说“三个月可以解决支那问题”。仅此而已。

      第一，这只是杉山元个人的想法，日军并没有就此制定任何战略或战术计划。

      第二，所谓“三个月解决”跟“三个月亡华”差别大了去了。中日甲午战争，从1894年8月因日本进攻朝鲜，清政府对日宣战算起，到11月日军占领山东和旅大，清政府认输派人到日本求和（1895年签订马关条约），实际上也就三个月就“解决”了。1931年918鬼子侵略中国东北，冥国政府也只能喷喷口水和咽咽口水。包括32年的128淞沪抗战，后来的长城抗战，都是三个月内冥国政府就签订卖国条约“解决”了。因此，杉山元的所谓“三个月解决支那问题”，应该是指与冥国政府签订“华北自治”的卖国条约而已。

      第三，所谓三月亡华，只是蒋秃子及其后代，为打了三个月的，以78万大军对20余万鬼子，伤亡高达33多的惨败告终的，丢人的淞沪会战涂脂抹粉罢了。当然不造谣不果粉，这点还是可以理解的。

      2018/9/6 18:45:16
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      ......
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      142楼 汉长梢
      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      146楼 laogu-01
      1、南京会战与淞沪会战紧挨着，从11月20日你家蒋秃子宣布淞沪会战失败后，中间是你家蝈军大溃败大逃亡的时间，其中伤亡高达18万人之多。你总得给你的这18万蝈军的伤亡留下一定的时间和空间吧？

      2、日军是从12月1日下达进攻南京的作战命令的，你不会蠢到刚一下达作战命令战役就能马上展开吧？人家鬼子也是需要把命令传达到基层的时间，部队也需要调动的时间知道吗？真当鬼子是天兵天将想落哪就落哪吗？即使是12月9日，鬼子抵达南京的部队也只有1.5万，甚至到12月13日城破鬼子也只有5万兵力抵达南京，难道不是事实吗？

      3、你家蝈军的守城部队，除了南京原有的队伍和淞沪会战未结束的10月底就撤回南京的三个德械师外，相当多的部队还是正在逃亡中的淞沪会战参战部队，部队还没有归卫立煌指挥呢。

      你们这些果粉呀，除了会玩些“虽败犹荣”外，就是改变下时间，吹嘘些战果的臆想胜利，殊不知真正主人公的蝈军确实是一触即溃，可耻得很。

      165楼 春江
      从我发的日军作战地图上看 南京会战与淞沪会战其实就是一个战役，日本鬼子37年9月一日发出的军事地图，淞沪会战才刚刚开局就已想到了南京！我认为日本鬼子打淞沪其实最终的目标就是南京
      这个归纳可以有，不过让蒋蚣少了一次大会战，使“虽败犹荣”失色不少，果粉们或者不满意？

      2018/9/6 17:57:29

      • 春江

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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      我认为死守南京没有意义，日本鬼子三月灭华的作战构想就是南京，日本鬼子巴不得你死守南京，最好蒋介石也别跑了

      2018/9/6 17:24:19

      • 春江

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      还有淞泸会战的日军地图上看，南京城区图国民党的党政军机关罗列之全，位置之细！日本鬼子早晚会通过淞沪会战再扩大事端的，日本鬼子的目标就是南京

      2018/9/6 17:16:34

      • 春江

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      还有淞沪会战的关键就是上海的吴淞口，日本鬼子的作战地图都是围绕吴淞口画的

      2018/9/6 17:08:26

      • 春江

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      ......
      137楼 laogu-01
      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      142楼 汉长梢
      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      146楼 laogu-01
      1、南京会战与淞沪会战紧挨着，从11月20日你家蒋秃子宣布淞沪会战失败后，中间是你家蝈军大溃败大逃亡的时间，其中伤亡高达18万人之多。你总得给你的这18万蝈军的伤亡留下一定的时间和空间吧？

      2、日军是从12月1日下达进攻南京的作战命令的，你不会蠢到刚一下达作战命令战役就能马上展开吧？人家鬼子也是需要把命令传达到基层的时间，部队也需要调动的时间知道吗？真当鬼子是天兵天将想落哪就落哪吗？即使是12月9日，鬼子抵达南京的部队也只有1.5万，甚至到12月13日城破鬼子也只有5万兵力抵达南京，难道不是事实吗？

      3、你家蝈军的守城部队，除了南京原有的队伍和淞沪会战未结束的10月底就撤回南京的三个德械师外，相当多的部队还是正在逃亡中的淞沪会战参战部队，部队还没有归卫立煌指挥呢。

      你们这些果粉呀，除了会玩些“虽败犹荣”外，就是改变下时间，吹嘘些战果的臆想胜利，殊不知真正主人公的蝈军确实是一触即溃，可耻得很。

      我在想一个问题，日本鬼子提出的三月灭华的战略构想是不是通过 淞沪会战打到南京活捉蒋介石迫其签下投降条约？

      2018/9/6 17:03:58

      • 春江

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      ......
      137楼 laogu-01
      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      142楼 汉长梢
      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      146楼 laogu-01
      1、南京会战与淞沪会战紧挨着，从11月20日你家蒋秃子宣布淞沪会战失败后，中间是你家蝈军大溃败大逃亡的时间，其中伤亡高达18万人之多。你总得给你的这18万蝈军的伤亡留下一定的时间和空间吧？

      2、日军是从12月1日下达进攻南京的作战命令的，你不会蠢到刚一下达作战命令战役就能马上展开吧？人家鬼子也是需要把命令传达到基层的时间，部队也需要调动的时间知道吗？真当鬼子是天兵天将想落哪就落哪吗？即使是12月9日，鬼子抵达南京的部队也只有1.5万，甚至到12月13日城破鬼子也只有5万兵力抵达南京，难道不是事实吗？

      3、你家蝈军的守城部队，除了南京原有的队伍和淞沪会战未结束的10月底就撤回南京的三个德械师外，相当多的部队还是正在逃亡中的淞沪会战参战部队，部队还没有归卫立煌指挥呢。

      你们这些果粉呀，除了会玩些“虽败犹荣”外，就是改变下时间，吹嘘些战果的臆想胜利，殊不知真正主人公的蝈军确实是一触即溃，可耻得很。

      从我发的日军作战地图上看 南京会战与淞沪会战其实就是一个战役，日本鬼子37年9月一日发出的军事地图，淞沪会战才刚刚开局就已想到了南京！我认为日本鬼子打淞沪其实最终的目标就是南京

      2018/9/6 17:00:12
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      满清进关跟日本侵华没有本质区别。

      2018/9/4 11:04:06
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      ......
      154楼 w7841239
      我觉得十几米，你应该也就100毫米左右口径吧。

      我记得大家都说150MM左右的炮弹，炮炸后50米内没有安全地方，30米内基本是必死无疑了。

      如果不对，那只能说我让人给骗了，确实不懂。

      我刚才上网查了一下，基本都是说150mm左右的榴弹炮，爆炸威力确实很大，日军150mm榴弹炮，弹重36公斤，装药量至少25公斤吧。

      看了一下别人的阐述

      据了解，一公斤TNT爆炸可产生420万焦耳的能量，按照1焦耳=0.102公斤·米计算，一公斤TNT放出的能量可以把一个一公斤的物体移动420公里，或者一个100公斤的物体移动4.2公里。这当然是理想状态下，也就是所有的能量都转化为了动能。

      实际中，一个76毫米高爆炮弹的装药大约是一公斤，可以把一个二楼的小房子化为碎瓦砾

      一个手榴弹的装药是50克左右，在10米范围内没有生存，一公斤就是相当于20个手榴弹同时爆炸。

      可想而知25公斤装药量，相当于500个手榴弹同时爆炸

      158楼 laogu-01
      大口径火炮一般分为弹头部分和装药部分。

      装药部分的作用只是把弹头送出去，它的爆炸由于有炮管和装填设备的防护，你的25公斤装药量不会对炮兵形成伤害。否则就没有人当炮兵了。

      弹头部分主要是外壳、雷管和火药。对敌杀伤是雷管促发火药爆炸，使外壳形成的碎片飞射的结果。火药的爆炸能量只能在近端有一定的杀伤作用，但这是直径很小的一个范围。譬如152榴弹炮的弹头砸在地上，一般也就直径40毫米左右的坑。没你想象的这么邪乎。

      实际上，淞沪会战是大败仗。但那些不要脸的果粉们为了吹蝈军“虽败犹荣”，不惜神话鬼子罢了。殊不知对军队来说，虽败犹荣是毫无意义的。打败仗唯一的结果是军人伤亡，丢城失地，百姓遭殃。记住，这是唯一的。

      159楼 w7841239
      你这是打错字了吧。

      152榴弹炮砸在地上只有40毫米左右的坑。

      弹体都都至少150毫米了，怎么砸地上反而变小了？

      160楼 laogu-01
      嗯是厘米
      161楼 w7841239
      别开玩笑了。

      40米还靠谱一些

      如果152榴弹炮爆炸威力只有40厘米，那还要他干嘛？

      还不如小日本掷弹筒威力大了。

      你的理解能力太有限了，难怪会成为果粉。

      我心善良，不厌其烦地普及于你。我说的是152榴弹炮弹头的火药爆炸力只能在泥土地上砸出一个40厘米左右的坑，不是指其外壳钢制碎片飞射出去的距离。至于外壳钢制碎片呈扇形，最远能否飞出40米，我没见过也没考证过。你喜欢百度就百度一下呗，或许有答案。

      但无论如何不要再说，5公里外震死人或者50米内震死人之类的蠢话，也太不专业了不是？

      2018/9/1 12:04:44

      • zhangzizhong1940

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      大战一触即发。1937年11月27日，担任南京卫戍司令的唐生智召开中外记者会，并强硬表示:“本人奉命保卫南京，至少有两件事有把握:第一，即本人及所属部队誓与南京共存亡，不惜牺牲于南京保卫战中;第二，此种牺牲定将使敌人付出莫大之代价。”

      尽管爱国热情高涨，但唐生智的实际行动与能力，却与这场首都保卫战最高军事长官的身份，严重失称。

      12月5日，南京保卫战正式打响。但唐生智却经常是窝在家里，而不是上前线视察。南京卫戍司令长官部参谋程奎朗看到，“唐生智在围城战斗中，每日傍晚在庭前散步，照常由侍从身背大温水瓶，手捧小茶壶和三炮台随侍左右，每几分钟用热毛巾拂脸，品香茗，香烟一支接一支地抽，看样子颇为镇定安祥。”

      ▲国军将士们依托南京城墙，誓死捍卫首都。

      与唐生智的“悠闲”相比，南京城内内外外的战士们，与敌军展开了殊死搏斗，但大量中国伤兵却得不到救治:

      美国记者德丁就在当时的战时报道中指出:“自从日军攻城，南京就呈现出可怕的景象。中国方面收治伤兵的设施悲剧性地不足，早在一周之前在大街上就经常见到伤兵，有的跛行，有的在地上爬着，乞求得到医治。”

      大量国军将士在前线浴血奋战，南京城危在旦夕，但擅长喊口号的唐生智却躲在家里，继续悠闲的抽烟、喝茶。

      2018/9/1 0:30:43

      • w7841239

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      ......
      151楼 laogu-01
      本人经历，79年自卫反击战时，我汽车兵。2月20日中午在通农河涉水道等待过河时，我仰躺在公路旁的排水沟上，一发炮弹落在我身边十几米远的地方，炮弹爆炸后我右眼眉角和左脚脚背关节，小腿胫骨三处被弹片划伤。开始并无痛觉，后感觉右眼有液体迷糊，用手一擦才知道是受伤流血了。站起来感觉脚痛，低头一看脚也受伤了。没办法，咱命就是这么好，三处都是表浅伤，并没有特别难受的感觉。后到战地医院手术，眉角里三外四缝了七针，脚伤二处都有小弹片没伤到骨头，为了不伤到筋络医生小心翼翼做了2个半小时的手术。值得骄傲的地方是我手术后没有回国，而是马上回到部队继续执行任务。

      炮弹爆炸会炸死人，炮弹爆炸的响声也会很吓人，但震死人还真没听说过。

      154楼 w7841239
      我觉得十几米，你应该也就100毫米左右口径吧。

      我记得大家都说150MM左右的炮弹，炮炸后50米内没有安全地方，30米内基本是必死无疑了。

      如果不对，那只能说我让人给骗了，确实不懂。

      我刚才上网查了一下，基本都是说150mm左右的榴弹炮，爆炸威力确实很大，日军150mm榴弹炮，弹重36公斤，装药量至少25公斤吧。

      看了一下别人的阐述

      据了解，一公斤TNT爆炸可产生420万焦耳的能量，按照1焦耳=0.102公斤·米计算，一公斤TNT放出的能量可以把一个一公斤的物体移动420公里，或者一个100公斤的物体移动4.2公里。这当然是理想状态下，也就是所有的能量都转化为了动能。

      实际中，一个76毫米高爆炮弹的装药大约是一公斤，可以把一个二楼的小房子化为碎瓦砾

      一个手榴弹的装药是50克左右，在10米范围内没有生存，一公斤就是相当于20个手榴弹同时爆炸。

      可想而知25公斤装药量，相当于500个手榴弹同时爆炸

      158楼 laogu-01
      大口径火炮一般分为弹头部分和装药部分。

      装药部分的作用只是把弹头送出去，它的爆炸由于有炮管和装填设备的防护，你的25公斤装药量不会对炮兵形成伤害。否则就没有人当炮兵了。

      弹头部分主要是外壳、雷管和火药。对敌杀伤是雷管促发火药爆炸，使外壳形成的碎片飞射的结果。火药的爆炸能量只能在近端有一定的杀伤作用，但这是直径很小的一个范围。譬如152榴弹炮的弹头砸在地上，一般也就直径40毫米左右的坑。没你想象的这么邪乎。

      实际上，淞沪会战是大败仗。但那些不要脸的果粉们为了吹蝈军“虽败犹荣”，不惜神话鬼子罢了。殊不知对军队来说，虽败犹荣是毫无意义的。打败仗唯一的结果是军人伤亡，丢城失地，百姓遭殃。记住，这是唯一的。

      159楼 w7841239
      你这是打错字了吧。

      152榴弹炮砸在地上只有40毫米左右的坑。

      弹体都都至少150毫米了，怎么砸地上反而变小了？

      160楼 laogu-01
      嗯是厘米
      别开玩笑了。

      40米还靠谱一些

      如果152榴弹炮爆炸威力只有40厘米，那还要他干嘛？

      还不如小日本掷弹筒威力大了。

      2018/9/1 0:27:19
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      ......
      150楼 w7841239
      我没打过仗，我也没见过炮击什么样子。

      但是我见过放炮，大型二踢脚我见过第一响没炸，直接炸第二响的。

      我小时候在院子里放的，结果连屋子玻璃都震碎了。

      要知道小小的二踢脚口径最多也就40mm放的还是普通火药，如果是军用炮弹，可想而知了，估计50米内震的都难受。

      151楼 laogu-01
      本人经历，79年自卫反击战时，我汽车兵。2月20日中午在通农河涉水道等待过河时，我仰躺在公路旁的排水沟上，一发炮弹落在我身边十几米远的地方，炮弹爆炸后我右眼眉角和左脚脚背关节，小腿胫骨三处被弹片划伤。开始并无痛觉，后感觉右眼有液体迷糊，用手一擦才知道是受伤流血了。站起来感觉脚痛，低头一看脚也受伤了。没办法，咱命就是这么好，三处都是表浅伤，并没有特别难受的感觉。后到战地医院手术，眉角里三外四缝了七针，脚伤二处都有小弹片没伤到骨头，为了不伤到筋络医生小心翼翼做了2个半小时的手术。值得骄傲的地方是我手术后没有回国，而是马上回到部队继续执行任务。

      炮弹爆炸会炸死人，炮弹爆炸的响声也会很吓人，但震死人还真没听说过。

      154楼 w7841239
      我觉得十几米，你应该也就100毫米左右口径吧。

      我记得大家都说150MM左右的炮弹，炮炸后50米内没有安全地方，30米内基本是必死无疑了。

      如果不对，那只能说我让人给骗了，确实不懂。

      我刚才上网查了一下，基本都是说150mm左右的榴弹炮，爆炸威力确实很大，日军150mm榴弹炮，弹重36公斤，装药量至少25公斤吧。

      看了一下别人的阐述

      据了解，一公斤TNT爆炸可产生420万焦耳的能量，按照1焦耳=0.102公斤·米计算，一公斤TNT放出的能量可以把一个一公斤的物体移动420公里，或者一个100公斤的物体移动4.2公里。这当然是理想状态下，也就是所有的能量都转化为了动能。

      实际中，一个76毫米高爆炮弹的装药大约是一公斤，可以把一个二楼的小房子化为碎瓦砾

      一个手榴弹的装药是50克左右，在10米范围内没有生存，一公斤就是相当于20个手榴弹同时爆炸。

      可想而知25公斤装药量，相当于500个手榴弹同时爆炸

      158楼 laogu-01
      大口径火炮一般分为弹头部分和装药部分。

      装药部分的作用只是把弹头送出去，它的爆炸由于有炮管和装填设备的防护，你的25公斤装药量不会对炮兵形成伤害。否则就没有人当炮兵了。

      弹头部分主要是外壳、雷管和火药。对敌杀伤是雷管促发火药爆炸，使外壳形成的碎片飞射的结果。火药的爆炸能量只能在近端有一定的杀伤作用，但这是直径很小的一个范围。譬如152榴弹炮的弹头砸在地上，一般也就直径40毫米左右的坑。没你想象的这么邪乎。

      实际上，淞沪会战是大败仗。但那些不要脸的果粉们为了吹蝈军“虽败犹荣”，不惜神话鬼子罢了。殊不知对军队来说，虽败犹荣是毫无意义的。打败仗唯一的结果是军人伤亡，丢城失地，百姓遭殃。记住，这是唯一的。

      159楼 w7841239
      你这是打错字了吧。

      152榴弹炮砸在地上只有40毫米左右的坑。

      弹体都都至少150毫米了，怎么砸地上反而变小了？

      嗯是厘米

      2018/8/31 22:12:03

      • w7841239

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      ......
      147楼 laogu-01
      你说的全部都是虚词，无非是蒋秃子玩剩下的“枪炮不如人”云云。

      老汉我可是参加过战争的人，不要拿“5公里外震都震死你了”这样的蠢话来吓我。行吗？

      150楼 w7841239
      我没打过仗，我也没见过炮击什么样子。

      但是我见过放炮，大型二踢脚我见过第一响没炸，直接炸第二响的。

      我小时候在院子里放的，结果连屋子玻璃都震碎了。

      要知道小小的二踢脚口径最多也就40mm放的还是普通火药，如果是军用炮弹，可想而知了，估计50米内震的都难受。

      151楼 laogu-01
      本人经历，79年自卫反击战时，我汽车兵。2月20日中午在通农河涉水道等待过河时，我仰躺在公路旁的排水沟上，一发炮弹落在我身边十几米远的地方，炮弹爆炸后我右眼眉角和左脚脚背关节，小腿胫骨三处被弹片划伤。开始并无痛觉，后感觉右眼有液体迷糊，用手一擦才知道是受伤流血了。站起来感觉脚痛，低头一看脚也受伤了。没办法，咱命就是这么好，三处都是表浅伤，并没有特别难受的感觉。后到战地医院手术，眉角里三外四缝了七针，脚伤二处都有小弹片没伤到骨头，为了不伤到筋络医生小心翼翼做了2个半小时的手术。值得骄傲的地方是我手术后没有回国，而是马上回到部队继续执行任务。

      炮弹爆炸会炸死人，炮弹爆炸的响声也会很吓人，但震死人还真没听说过。

      154楼 w7841239
      我觉得十几米，你应该也就100毫米左右口径吧。

      我记得大家都说150MM左右的炮弹，炮炸后50米内没有安全地方，30米内基本是必死无疑了。

      如果不对，那只能说我让人给骗了，确实不懂。

      我刚才上网查了一下，基本都是说150mm左右的榴弹炮，爆炸威力确实很大，日军150mm榴弹炮，弹重36公斤，装药量至少25公斤吧。

      看了一下别人的阐述

      据了解，一公斤TNT爆炸可产生420万焦耳的能量，按照1焦耳=0.102公斤·米计算，一公斤TNT放出的能量可以把一个一公斤的物体移动420公里，或者一个100公斤的物体移动4.2公里。这当然是理想状态下，也就是所有的能量都转化为了动能。

      实际中，一个76毫米高爆炮弹的装药大约是一公斤，可以把一个二楼的小房子化为碎瓦砾

      一个手榴弹的装药是50克左右，在10米范围内没有生存，一公斤就是相当于20个手榴弹同时爆炸。

      可想而知25公斤装药量，相当于500个手榴弹同时爆炸

      158楼 laogu-01
      大口径火炮一般分为弹头部分和装药部分。

      装药部分的作用只是把弹头送出去，它的爆炸由于有炮管和装填设备的防护，你的25公斤装药量不会对炮兵形成伤害。否则就没有人当炮兵了。

      弹头部分主要是外壳、雷管和火药。对敌杀伤是雷管促发火药爆炸，使外壳形成的碎片飞射的结果。火药的爆炸能量只能在近端有一定的杀伤作用，但这是直径很小的一个范围。譬如152榴弹炮的弹头砸在地上，一般也就直径40毫米左右的坑。没你想象的这么邪乎。

      实际上，淞沪会战是大败仗。但那些不要脸的果粉们为了吹蝈军“虽败犹荣”，不惜神话鬼子罢了。殊不知对军队来说，虽败犹荣是毫无意义的。打败仗唯一的结果是军人伤亡，丢城失地，百姓遭殃。记住，这是唯一的。

      你这是打错字了吧。

      152榴弹炮砸在地上只有40毫米左右的坑。

      弹体都都至少150毫米了，怎么砸地上反而变小了？

      2018/8/31 20:32:37
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      ......
      143楼 w7841239
      看来你是不懂战争，跟你辩驳有点对牛弹琴啊。

      最主要原因是双方重火力相差太大，在前期守外围阵地时候，双方火力相差不是很巨大，是人力可以抗衡的。

      在几天后，日军在上海登陆的重装备陆续到位后，南京几乎就已经是座死城了。

      小日本有105毫米，150毫米甚至240毫米的重炮144门。

      只要大炮到位，还用得着跟你打么，5公里外震都震死你了。

      147楼 laogu-01
      你说的全部都是虚词，无非是蒋秃子玩剩下的“枪炮不如人”云云。

      老汉我可是参加过战争的人，不要拿“5公里外震都震死你了”这样的蠢话来吓我。行吗？

      150楼 w7841239
      我没打过仗，我也没见过炮击什么样子。

      但是我见过放炮，大型二踢脚我见过第一响没炸，直接炸第二响的。

      我小时候在院子里放的，结果连屋子玻璃都震碎了。

      要知道小小的二踢脚口径最多也就40mm放的还是普通火药，如果是军用炮弹，可想而知了，估计50米内震的都难受。

      151楼 laogu-01
      本人经历，79年自卫反击战时，我汽车兵。2月20日中午在通农河涉水道等待过河时，我仰躺在公路旁的排水沟上，一发炮弹落在我身边十几米远的地方，炮弹爆炸后我右眼眉角和左脚脚背关节，小腿胫骨三处被弹片划伤。开始并无痛觉，后感觉右眼有液体迷糊，用手一擦才知道是受伤流血了。站起来感觉脚痛，低头一看脚也受伤了。没办法，咱命就是这么好，三处都是表浅伤，并没有特别难受的感觉。后到战地医院手术，眉角里三外四缝了七针，脚伤二处都有小弹片没伤到骨头，为了不伤到筋络医生小心翼翼做了2个半小时的手术。值得骄傲的地方是我手术后没有回国，而是马上回到部队继续执行任务。

      炮弹爆炸会炸死人，炮弹爆炸的响声也会很吓人，但震死人还真没听说过。

      154楼 w7841239
      我觉得十几米，你应该也就100毫米左右口径吧。

      我记得大家都说150MM左右的炮弹，炮炸后50米内没有安全地方，30米内基本是必死无疑了。

      如果不对，那只能说我让人给骗了，确实不懂。

      我刚才上网查了一下，基本都是说150mm左右的榴弹炮，爆炸威力确实很大，日军150mm榴弹炮，弹重36公斤，装药量至少25公斤吧。

      看了一下别人的阐述

      据了解，一公斤TNT爆炸可产生420万焦耳的能量，按照1焦耳=0.102公斤·米计算，一公斤TNT放出的能量可以把一个一公斤的物体移动420公里，或者一个100公斤的物体移动4.2公里。这当然是理想状态下，也就是所有的能量都转化为了动能。

      实际中，一个76毫米高爆炮弹的装药大约是一公斤，可以把一个二楼的小房子化为碎瓦砾

      一个手榴弹的装药是50克左右，在10米范围内没有生存，一公斤就是相当于20个手榴弹同时爆炸。

      可想而知25公斤装药量，相当于500个手榴弹同时爆炸

      大口径火炮一般分为弹头部分和装药部分。

      装药部分的作用只是把弹头送出去，它的爆炸由于有炮管和装填设备的防护，你的25公斤装药量不会对炮兵形成伤害。否则就没有人当炮兵了。

      弹头部分主要是外壳、雷管和火药。对敌杀伤是雷管促发火药爆炸，使外壳形成的碎片飞射的结果。火药的爆炸能量只能在近端有一定的杀伤作用，但这是直径很小的一个范围。譬如152榴弹炮的弹头砸在地上，一般也就直径40毫米左右的坑。没你想象的这么邪乎。

      实际上，淞沪会战是大败仗。但那些不要脸的果粉们为了吹蝈军“虽败犹荣”，不惜神话鬼子罢了。殊不知对军队来说，虽败犹荣是毫无意义的。打败仗唯一的结果是军人伤亡，丢城失地，百姓遭殃。记住，这是唯一的。

      2018/8/31 19:12:40
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      ......
      143楼 w7841239
      看来你是不懂战争，跟你辩驳有点对牛弹琴啊。

      最主要原因是双方重火力相差太大，在前期守外围阵地时候，双方火力相差不是很巨大，是人力可以抗衡的。

      在几天后，日军在上海登陆的重装备陆续到位后，南京几乎就已经是座死城了。

      小日本有105毫米，150毫米甚至240毫米的重炮144门。

      只要大炮到位，还用得着跟你打么，5公里外震都震死你了。

      147楼 laogu-01
      你说的全部都是虚词，无非是蒋秃子玩剩下的“枪炮不如人”云云。

      老汉我可是参加过战争的人，不要拿“5公里外震都震死你了”这样的蠢话来吓我。行吗？

      150楼 w7841239
      我没打过仗，我也没见过炮击什么样子。

      但是我见过放炮，大型二踢脚我见过第一响没炸，直接炸第二响的。

      我小时候在院子里放的，结果连屋子玻璃都震碎了。

      要知道小小的二踢脚口径最多也就40mm放的还是普通火药，如果是军用炮弹，可想而知了，估计50米内震的都难受。

      151楼 laogu-01
      本人经历，79年自卫反击战时，我汽车兵。2月20日中午在通农河涉水道等待过河时，我仰躺在公路旁的排水沟上，一发炮弹落在我身边十几米远的地方，炮弹爆炸后我右眼眉角和左脚脚背关节，小腿胫骨三处被弹片划伤。开始并无痛觉，后感觉右眼有液体迷糊，用手一擦才知道是受伤流血了。站起来感觉脚痛，低头一看脚也受伤了。没办法，咱命就是这么好，三处都是表浅伤，并没有特别难受的感觉。后到战地医院手术，眉角里三外四缝了七针，脚伤二处都有小弹片没伤到骨头，为了不伤到筋络医生小心翼翼做了2个半小时的手术。值得骄傲的地方是我手术后没有回国，而是马上回到部队继续执行任务。

      炮弹爆炸会炸死人，炮弹爆炸的响声也会很吓人，但震死人还真没听说过。

      154楼 w7841239
      我觉得十几米，你应该也就100毫米左右口径吧。

      我记得大家都说150MM左右的炮弹，炮炸后50米内没有安全地方，30米内基本是必死无疑了。

      如果不对，那只能说我让人给骗了，确实不懂。

      我刚才上网查了一下，基本都是说150mm左右的榴弹炮，爆炸威力确实很大，日军150mm榴弹炮，弹重36公斤，装药量至少25公斤吧。

      看了一下别人的阐述

      据了解，一公斤TNT爆炸可产生420万焦耳的能量，按照1焦耳=0.102公斤·米计算，一公斤TNT放出的能量可以把一个一公斤的物体移动420公里，或者一个100公斤的物体移动4.2公里。这当然是理想状态下，也就是所有的能量都转化为了动能。

      实际中，一个76毫米高爆炮弹的装药大约是一公斤，可以把一个二楼的小房子化为碎瓦砾

      一个手榴弹的装药是50克左右，在10米范围内没有生存，一公斤就是相当于20个手榴弹同时爆炸。

      可想而知25公斤装药量，相当于500个手榴弹同时爆炸

      大口径火炮一般分为弹头部分和装药部分。

      装药部分的作用只是把弹头送出去，它的爆炸由于有炮管和装填设备的防护，你的25公斤装药量不会对炮兵形成伤害。否则就没有人当炮兵了。

      弹头部分主要是外壳、雷管和火药。对敌杀伤是雷管促发火药爆炸，使外壳形成的碎片飞射的结果。火药的爆炸能量只能在近端有一定的杀伤作用，但这是直径很小的一个范围。譬如152榴弹炮的弹头砸在地上，一般也就直径40毫米左右的坑。没你想象的这么邪乎。

      实际上，淞沪会战可以说是一场十分可耻的败仗。但那些不要脸的果粉们为了吹蝈军“虽败犹荣”，不惜神话鬼子罢了。殊不知对军队来说，虽败犹荣是毫无意义的。打败仗唯一的结果是军人伤亡，丢城失地，百姓遭殃。记住，这是唯一的。

      2018/8/31 19:12:40
      左箭头-小图标

      ......
      143楼 w7841239
      看来你是不懂战争，跟你辩驳有点对牛弹琴啊。

      最主要原因是双方重火力相差太大，在前期守外围阵地时候，双方火力相差不是很巨大，是人力可以抗衡的。

      在几天后，日军在上海登陆的重装备陆续到位后，南京几乎就已经是座死城了。

      小日本有105毫米，150毫米甚至240毫米的重炮144门。

      只要大炮到位，还用得着跟你打么，5公里外震都震死你了。

      147楼 laogu-01
      你说的全部都是虚词，无非是蒋秃子玩剩下的“枪炮不如人”云云。

      老汉我可是参加过战争的人，不要拿“5公里外震都震死你了”这样的蠢话来吓我。行吗？

      150楼 w7841239
      我没打过仗，我也没见过炮击什么样子。

      但是我见过放炮，大型二踢脚我见过第一响没炸，直接炸第二响的。

      我小时候在院子里放的，结果连屋子玻璃都震碎了。

      要知道小小的二踢脚口径最多也就40mm放的还是普通火药，如果是军用炮弹，可想而知了，估计50米内震的都难受。

      151楼 laogu-01
      本人经历，79年自卫反击战时，我汽车兵。2月20日中午在通农河涉水道等待过河时，我仰躺在公路旁的排水沟上，一发炮弹落在我身边十几米远的地方，炮弹爆炸后我右眼眉角和左脚脚背关节，小腿胫骨三处被弹片划伤。开始并无痛觉，后感觉右眼有液体迷糊，用手一擦才知道是受伤流血了。站起来感觉脚痛，低头一看脚也受伤了。没办法，咱命就是这么好，三处都是表浅伤，并没有特别难受的感觉。后到战地医院手术，眉角里三外四缝了七针，脚伤二处都有小弹片没伤到骨头，为了不伤到筋络医生小心翼翼做了2个半小时的手术。值得骄傲的地方是我手术后没有回国，而是马上回到部队继续执行任务。

      炮弹爆炸会炸死人，炮弹爆炸的响声也会很吓人，但震死人还真没听说过。

      154楼 w7841239
      我觉得十几米，你应该也就100毫米左右口径吧。

      我记得大家都说150MM左右的炮弹，炮炸后50米内没有安全地方，30米内基本是必死无疑了。

      如果不对，那只能说我让人给骗了，确实不懂。

      我刚才上网查了一下，基本都是说150mm左右的榴弹炮，爆炸威力确实很大，日军150mm榴弹炮，弹重36公斤，装药量至少25公斤吧。

      看了一下别人的阐述

      据了解，一公斤TNT爆炸可产生420万焦耳的能量，按照1焦耳=0.102公斤·米计算，一公斤TNT放出的能量可以把一个一公斤的物体移动420公里，或者一个100公斤的物体移动4.2公里。这当然是理想状态下，也就是所有的能量都转化为了动能。

      实际中，一个76毫米高爆炮弹的装药大约是一公斤，可以把一个二楼的小房子化为碎瓦砾

      一个手榴弹的装药是50克左右，在10米范围内没有生存，一公斤就是相当于20个手榴弹同时爆炸。

      可想而知25公斤装药量，相当于500个手榴弹同时爆炸

      大口径火炮一般分为弹头部分和装药部分。

      装药部分的作用只是把弹头送出去，它的爆炸由于有炮管和装填设备的防护，你的25公斤装药量不会对炮兵形成伤害。否则就没有人当炮兵了。

      弹头部分主要是外壳、雷管和火药。对敌杀伤是雷管促发火药爆炸，使外壳形成的碎片飞射的结果。火药的爆炸能量只能在近端有一定的杀伤作用，但这是直径很小的一个范围。譬如152榴弹炮的弹头砸在地上，一般也就直径40毫米左右的坑。没你想象的这么邪乎。

      2018/8/31 19:07:49

      • zhangzizhong1940

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      于撤退，这完全是唐生智一个人的锅，要说唐生智毕竟是保定军官学校毕业的，开始他判定日军钳形攻势，东方除了雨花台等强攻的点上以外，空隙很多，从这里突围，有出其不意的效果。但是仗打了还不到一半，局势一紧张，老唐就坚持不下去了，几乎丧失了理智，心里上也怂了，然后就完全不可收拾。当天南京卫戍司令部上午还在命令坚守，下午忽然又下令总撤退，而且命令传达极为 仓促，这边负责防守渡江撤退通道挹江门 的三十六师没有接到撤退命令，因此对到达防地的友军一律视作逃兵；那边各部主官纷纷逃窜，如87师师长沈发藻、孙元良等。许多机关和部队根本没接到撤退命令，发现情况不对，纷纷蜂拥渡江，三十六师和其他部队甚至相互射击，自相践踏，造成更大的混乱和无谓的伤亡，出城后的部队也完全失去建制，撤退到下关的部队，大 部分损失掉了。

      不过还是有部队突围了，有意思的是，教完整突围出去的队伍却是按照原计划成功突围的，这支是邓龙光的八十三军（附叶肇六十六军一部），按照撤退的计划，各部主力应该向东方日军来犯方向突围，而这支广东部队奉命打掩护，在最后从下关方向 撤退。但是，军长邓龙光看到各部已经混乱不堪，自己的部队根本不可能到达掩护阵地，到了也无从掩护，于是果断率部向东按总计划突围，和日军展开了多次激战，83军才得以突出重围，到达安徽屯溪休整，这支广东部队，后来成为万家岭大捷的主力之一。此战，邓所部突围部队 中仅仅将级军官就阵亡了三名，分别是159师少将师长罗策群，第160师少将参谋长司徒非、第156师少将参谋长姚中英。其中，罗策群师长是在突破日军战 线时率先冲锋战死的，冲锋时对部下高呼：“弟兄们，跟我来，勿要做衰仔呀！”是为最后的遗言。

      另一只队伍是74师，也就是张灵甫那只队伍的前身，该军的两个师中，58师一部大约是12日下午随军长俞济时渡江撤离的，51师则是王耀武率领经过一 夜抢渡，撤出了约5000人，武器损失殆尽。然而，在日军纪录中，留在包围圈中的74军残部，并没有坐以待毙，该部残存的六千余部队，在第二天向西侧突 围，与日军展开激战后，终于得以突围成功。

      可以这么说，南京保卫战以当时的情况是打不赢的，但是本来不会变成后来那样的悲剧，为了常大哥的面子再加上很多人的私心，然后变成了血淋淋的噩梦，不过唯一的一点就是，南京的鲜血使很多心存幻想的清醒了，这是亡国灭种的战争，投降也不行只能换来屠杀。

      2018/8/31 0:11:30

      • w7841239

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      ......
      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      143楼 w7841239
      看来你是不懂战争，跟你辩驳有点对牛弹琴啊。

      最主要原因是双方重火力相差太大，在前期守外围阵地时候，双方火力相差不是很巨大，是人力可以抗衡的。

      在几天后，日军在上海登陆的重装备陆续到位后，南京几乎就已经是座死城了。

      小日本有105毫米，150毫米甚至240毫米的重炮144门。

      只要大炮到位，还用得着跟你打么，5公里外震都震死你了。

      147楼 laogu-01
      你说的全部都是虚词，无非是蒋秃子玩剩下的“枪炮不如人”云云。

      老汉我可是参加过战争的人，不要拿“5公里外震都震死你了”这样的蠢话来吓我。行吗？

      150楼 w7841239
      我没打过仗，我也没见过炮击什么样子。

      但是我见过放炮，大型二踢脚我见过第一响没炸，直接炸第二响的。

      我小时候在院子里放的，结果连屋子玻璃都震碎了。

      要知道小小的二踢脚口径最多也就40mm放的还是普通火药，如果是军用炮弹，可想而知了，估计50米内震的都难受。

      151楼 laogu-01
      本人经历，79年自卫反击战时，我汽车兵。2月20日中午在通农河涉水道等待过河时，我仰躺在公路旁的排水沟上，一发炮弹落在我身边十几米远的地方，炮弹爆炸后我右眼眉角和左脚脚背关节，小腿胫骨三处被弹片划伤。开始并无痛觉，后感觉右眼有液体迷糊，用手一擦才知道是受伤流血了。站起来感觉脚痛，低头一看脚也受伤了。没办法，咱命就是这么好，三处都是表浅伤，并没有特别难受的感觉。后到战地医院手术，眉角里三外四缝了七针，脚伤二处都有小弹片没伤到骨头，为了不伤到筋络医生小心翼翼做了2个半小时的手术。值得骄傲的地方是我手术后没有回国，而是马上回到部队继续执行任务。

      炮弹爆炸会炸死人，炮弹爆炸的响声也会很吓人，但震死人还真没听说过。

      我觉得十几米，你应该也就100毫米左右口径吧。

      我记得大家都说150MM左右的炮弹，炮炸后50米内没有安全地方，30米内基本是必死无疑了。

      如果不对，那只能说我让人给骗了，确实不懂。

      我刚才上网查了一下，基本都是说150mm左右的榴弹炮，爆炸威力确实很大，日军150mm榴弹炮，弹重36公斤，装药量至少25公斤吧。

      看了一下别人的阐述

      据了解，一公斤TNT爆炸可产生420万焦耳的能量，按照1焦耳=0.102公斤·米计算，一公斤TNT放出的能量可以把一个一公斤的物体移动420公里，或者一个100公斤的物体移动4.2公里。这当然是理想状态下，也就是所有的能量都转化为了动能。

      实际中，一个76毫米高爆炮弹的装药大约是一公斤，可以把一个二楼的小房子化为碎瓦砾

      一个手榴弹的装药是50克左右，在10米范围内没有生存，一公斤就是相当于20个手榴弹同时爆炸。

      可想而知25公斤装药量，相当于500个手榴弹同时爆炸

      2018/8/30 21:51:51
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      可以看出国民党在蒋介石领导下的无能

      本贴发自手机铁血网：[围观热点军事动态，上手机铁血网:m.tiexue.net]
      2018/8/30 19:24:36
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      国家分裂，通货膨胀，教育水平及其低下，民族重工业为零，低迷的军队士气，官员贪污腐败成风，军队派系林立，别说你是唐生智，你就是校长也无可奈何，你以为当时正面站场屡战屡败真的是军官都愿意怂吗

      2018/8/30 18:28:09

      • laogu-01

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      ......
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      143楼 w7841239
      看来你是不懂战争，跟你辩驳有点对牛弹琴啊。

      最主要原因是双方重火力相差太大，在前期守外围阵地时候，双方火力相差不是很巨大，是人力可以抗衡的。

      在几天后，日军在上海登陆的重装备陆续到位后，南京几乎就已经是座死城了。

      小日本有105毫米，150毫米甚至240毫米的重炮144门。

      只要大炮到位，还用得着跟你打么，5公里外震都震死你了。

      147楼 laogu-01
      你说的全部都是虚词，无非是蒋秃子玩剩下的“枪炮不如人”云云。

      老汉我可是参加过战争的人，不要拿“5公里外震都震死你了”这样的蠢话来吓我。行吗？

      150楼 w7841239
      我没打过仗，我也没见过炮击什么样子。

      但是我见过放炮，大型二踢脚我见过第一响没炸，直接炸第二响的。

      我小时候在院子里放的，结果连屋子玻璃都震碎了。

      要知道小小的二踢脚口径最多也就40mm放的还是普通火药，如果是军用炮弹，可想而知了，估计50米内震的都难受。

      本人经历，79年自卫反击战时，我汽车兵。2月20日中午在通农河涉水道等待过河时，我仰躺在公路旁的排水沟上，一发炮弹落在我身边十几米远的地方，炮弹爆炸后我右眼眉角和左脚脚背关节，小腿胫骨三处被弹片划伤。开始并无痛觉，后感觉右眼有液体迷糊，用手一擦才知道是受伤流血了。站起来感觉脚痛，低头一看脚也受伤了。没办法，咱命就是这么好，三处都是表浅伤，并没有特别难受的感觉。后到战地医院手术，眉角里三外四缝了七针，脚伤二处都有小弹片没伤到骨头，为了不伤到筋络医生小心翼翼做了2个半小时的手术。值得骄傲的地方是我手术后没有回国，而是马上回到部队继续执行任务。

      炮弹爆炸会炸死人，炮弹爆炸的响声也会很吓人，但震死人还真没听说过。

      2018/8/30 10:16:16

      • w7841239

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      ......
      137楼 laogu-01
      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      143楼 w7841239
      看来你是不懂战争，跟你辩驳有点对牛弹琴啊。

      最主要原因是双方重火力相差太大，在前期守外围阵地时候，双方火力相差不是很巨大，是人力可以抗衡的。

      在几天后，日军在上海登陆的重装备陆续到位后，南京几乎就已经是座死城了。

      小日本有105毫米，150毫米甚至240毫米的重炮144门。

      只要大炮到位，还用得着跟你打么，5公里外震都震死你了。

      147楼 laogu-01
      你说的全部都是虚词，无非是蒋秃子玩剩下的“枪炮不如人”云云。

      老汉我可是参加过战争的人，不要拿“5公里外震都震死你了”这样的蠢话来吓我。行吗？

      我没打过仗，我也没见过炮击什么样子。

      但是我见过放炮，大型二踢脚我见过第一响没炸，直接炸第二响的。

      我小时候在院子里放的，结果连屋子玻璃都震碎了。

      要知道小小的二踢脚口径最多也就40mm放的还是普通火药，如果是军用炮弹，可想而知了，估计50米内震的都难受。

      2018/8/29 21:48:47
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      ......
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      142楼 汉长梢
      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      146楼 laogu-01
      1、南京会战与淞沪会战紧挨着，从11月20日你家蒋秃子宣布淞沪会战失败后，中间是你家蝈军大溃败大逃亡的时间，其中伤亡高达18万人之多。你总得给你的这18万蝈军的伤亡留下一定的时间和空间吧？

      2、日军是从12月1日下达进攻南京的作战命令的，你不会蠢到刚一下达作战命令战役就能马上展开吧？人家鬼子也是需要把命令传达到基层的时间，部队也需要调动的时间知道吗？真当鬼子是天兵天将想落哪就落哪吗？即使是12月9日，鬼子抵达南京的部队也只有1.5万，甚至到12月13日城破鬼子也只有5万兵力抵达南京，难道不是事实吗？

      3、你家蝈军的守城部队，除了南京原有的队伍和淞沪会战未结束的10月底就撤回南京的三个德械师外，相当多的部队还是正在逃亡中的淞沪会战参战部队，部队还没有归卫立煌指挥呢。

      你们这些果粉呀，除了会玩些“虽败犹荣”外，就是改变下时间，吹嘘些战果的臆想胜利，殊不知真正主人公的蝈军确实是一触即溃，可耻得很。

      148楼 汉长梢
      日军进攻南京有多少部队，在南京大屠杀纪念馆上有清楚写明，统共投入近30万人，其中包括日军最精锐的甲种师团。

      这是我国官方的数字，你质疑这个数字，就是质疑我官方权威，你有什么居心？

      南京大屠杀纪念馆注明的是：12月1日，日本参谋本部下达了进攻南京的作战命令，约20万的日军部队展开了攻占南京的“竞赛”。却被你改成近30万？果粉造谣本性暴露无遗了吧。

      我说的是12月13日赶到南京城的日军仅有5万，你是看不懂中文呢，还是理解不了中文呢？当然作为果粉，不懂得时间节点的关系，还是可以谅解的。

      2018/8/29 18:35:11
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      ......
      137楼 laogu-01
      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      142楼 汉长梢
      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      146楼 laogu-01
      1、南京会战与淞沪会战紧挨着，从11月20日你家蒋秃子宣布淞沪会战失败后，中间是你家蝈军大溃败大逃亡的时间，其中伤亡高达18万人之多。你总得给你的这18万蝈军的伤亡留下一定的时间和空间吧？

      2、日军是从12月1日下达进攻南京的作战命令的，你不会蠢到刚一下达作战命令战役就能马上展开吧？人家鬼子也是需要把命令传达到基层的时间，部队也需要调动的时间知道吗？真当鬼子是天兵天将想落哪就落哪吗？即使是12月9日，鬼子抵达南京的部队也只有1.5万，甚至到12月13日城破鬼子也只有5万兵力抵达南京，难道不是事实吗？

      3、你家蝈军的守城部队，除了南京原有的队伍和淞沪会战未结束的10月底就撤回南京的三个德械师外，相当多的部队还是正在逃亡中的淞沪会战参战部队，部队还没有归卫立煌指挥呢。

      你们这些果粉呀，除了会玩些“虽败犹荣”外，就是改变下时间，吹嘘些战果的臆想胜利，殊不知真正主人公的蝈军确实是一触即溃，可耻得很。

      日军进攻南京有多少部队，在南京大屠杀纪念馆上有清楚写明，统共投入近30万人，其中包括日军最精锐的甲种师团。

      这是我国官方的数字，你质疑这个数字，就是质疑我官方权威，你有什么居心？

      2018/8/29 11:19:09
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      ......
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      137楼 laogu-01
      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      143楼 w7841239
      看来你是不懂战争，跟你辩驳有点对牛弹琴啊。

      最主要原因是双方重火力相差太大，在前期守外围阵地时候，双方火力相差不是很巨大，是人力可以抗衡的。

      在几天后，日军在上海登陆的重装备陆续到位后，南京几乎就已经是座死城了。

      小日本有105毫米，150毫米甚至240毫米的重炮144门。

      只要大炮到位，还用得着跟你打么，5公里外震都震死你了。

      你说的全部都是虚词，无非是蒋秃子玩剩下的“枪炮不如人”云云。

      老汉我可是参加过战争的人，不要拿“5公里外震都震死你了”这样的蠢话来吓我。行吗？

      2018/8/29 10:52:00

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      ......
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      137楼 laogu-01
      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      142楼 汉长梢
      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      1、南京会战与淞沪会战紧挨着，从11月20日你家蒋秃子宣布淞沪会战失败后，中间是你家蝈军大溃败大逃亡的时间，其中伤亡高达18万人之多。你总得给你的这18万蝈军的伤亡留下一定的时间和空间吧？

      2、日军是从12月1日下达进攻南京的作战命令的，你不会蠢到刚一下达作战命令战役就能马上展开吧？人家鬼子也是需要把命令传达到基层的时间，部队也需要调动的时间知道吗？真当鬼子是天兵天将想落哪就落哪吗？即使是12月9日，鬼子抵达南京的部队也只有1.5万，甚至到12月13日城破鬼子也只有5万兵力抵达南京，难道不是事实吗？

      3、你家蝈军的守城部队，除了南京原有的队伍和淞沪会战未结束的10月底就撤回南京的三个德械师外，相当多的部队还是正在逃亡中的淞沪会战参战部队，部队还没有归卫立煌指挥呢。

      你们这些果粉呀，除了会玩些“虽败犹荣”外，就是改变下时间，吹嘘些战果的臆想胜利，殊不知真正主人公的蝈军确实是一触即溃，可耻得很。

      2018/8/29 10:45:36

      • 春江

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      回复：[原创]莫斯科保卫战VS南京保卫战，能够看到什么呢？

      不要骂我！此物为证

      2018/8/28 17:27:52

      • 春江

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      但日本鬼子就是想借着国民党死守南京把国民党一网打尽！死守南京恰恰中日本鬼子下怀

      2018/8/28 17:23:26

      • w7841239

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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      137楼 laogu-01
      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      看来你是不懂战争，跟你辩驳有点对牛弹琴啊。

      最主要原因是双方重火力相差太大，在前期守外围阵地时候，双方火力相差不是很巨大，是人力可以抗衡的。

      在几天后，日军在上海登陆的重装备陆续到位后，南京几乎就已经是座死城了。

      小日本有105毫米，150毫米甚至240毫米的重炮144门。

      只要大炮到位，还用得着跟你打么，5公里外震都震死你了。

      2018/8/27 23:01:55
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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      137楼 laogu-01
      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？
      139楼 w7841239
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      141楼 laogu-01
      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      你应该从日军攻打中华门快要成功了的时候算起，日军几分钟就拿下南京城了。

      如果你对时间单位有些研究，日军也可以在更短的时间拿下南京城。

      2018/8/27 20:57:27

      • laogu-01

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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

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      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？
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      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      我说的3天是指从南京城郭阵地战算起，即12月9日，且当时小鬼子赶到南京复郭还不到1.5万兵力。

      而你的十几天该是淞沪会战兵败狂奔的结果吧？淞沪会战从蒋秃宣布上海失陷，蝈军一路狂奔伤亡高达18万人之多，你怎么安排得过来？你这个算法让国民党军政部何应钦部长很为难知道不？你让你的何部长把他们算进淞沪会战还是南京保卫战？

      南京这个地方到底是不是易攻难守，要看什么部队攻什么部队守了。蝈军这么垃圾，别说南京，什么地方都守不住不是吗？

      南京开打才几天，部队还有十几万，蒋秃就下令撤退，不是做做样子是什么？要真如你们吹牛所说的前期打得很不错，你家僵总司令干嘛要下撤退令呢？莫非你怀疑僵总司令对战场情况的了解？抑或你认为蒋蚣通敌？作为果粉该打PP哈。

      2018/8/27 19:08:50

      • asdblue

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      是啊，真是痛心啊，现在的我们大部分都读过书，而当时很多人连字都不识呢，也许这就是原因之一吧

      2018/8/27 11:14:15

      • w7841239

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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      137楼 laogu-01
      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？
      没明白你的意思，你说话有点无厘头。。。

      我不知道你所谓的3天是啥意思。人家外围阵地打了都不止3天。

      国军在南京保卫战方面前期打的其实很不错了，以一群淞沪会战撤下来的缺编部队，守了十几天，已经很不错了。

      尤其是这地方还是个以攻难守的地方，外围阵地丢失，基本就只剩跑路了。

      唯一失败的地方就是在后期撤退时候，前期硬撼日军时候死的人，还没有撤退时候死的多。

      2018/8/26 23:34:56
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      131楼 浪涌流云
      莫斯科保卫战，小胡子认为苏联军队完蛋了半道转去抢资源，给了大胡子时间动员组织做防御，等到小胡子转回来攻下莫斯科已经成了痴人说梦。南京保卫战刚从淞沪撤下来本来御敌以外，失败了没时间组织动员。带头的跑到了副都，死守之心坚固不了。日军残暴在南京首都屠城，多少年没发生的事，日军破城守军缴械投降，南京城就成了瓮中之鳖，案板上的鱼肉。
      不是日军破城守军缴械投降，而是守军丢弃枪支，脱下军装逃进南京，才使城破的。大屠杀鬼子是畜牲自不待说，但南京城内满地枪支军装，却也是鬼子全城搜捕逃兵，进而大屠杀的籍口。国军烂到什么程度你怎么想都不过分。

      2018/8/26 14:29:50
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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      136楼 w7841239
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      南京保卫战目标是国家尊严？一个战役十几万人打3天就垮了，你确定不是为了做做样子而是为了国家尊严？你心中的国家尊严就这么不值钱吗？

      2018/8/26 14:20:26

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      115楼 滑跃起飞的乌鸦
      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。
      南京保卫战目标就是一个国家的尊严。

      哪怕打不过，也不能拱手让人，这可是一国之首都，国父之陵寝所在地。

      就相当于有黑社会，要占你房子，挖你祖坟，睡你媳妇，哪怕在懦弱的人，也不可能无动于衷的跑了吧？

      哪怕你就是打不过，至少也得骂他几句，吐他一脸口水吧。

      而且当时的目标很明确，老蒋已经说了，事不可为就赶紧撤，保存实力，只不过唐生智压根没管这些部队，导致了南京保卫战惨不忍睹的失败。

      其实在前期，按照双方伤亡来讲，中国并没有吃亏，甚至还略占便宜，伤亡最大的其实是在撤退阶段。

      没有组织，而且以讹传讹，后方部队先跑了，导致前方部队作战意志直线下降，最后1个带10个10个带100个全跑了。

      没有安排阻击，没有安排顺序，就这样人挤人，人踩人，把逃生的道路堵上了，而且还给日军的炮击和航空轰炸赢得了最理想的受虐面积。

      如果在平时防守时候，1发炮弹平均炸死1个人的话，在逃跑的道路上，1发炮弹也许能伤亡5个人以上，甚至几十个人都是有可能的。

      如果在战前就安排好撤退顺序和阻击部队，日军的伤亡肯定是要高于中国的。

      2018/8/25 1:15:54

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      6楼 秋云雁影
      楼主根本看不到问题的实质，苏维埃政府是一个强有力的政府，能对苏联人民进行有效的组织和教育，所以苏联才能作为一个强而有力的国家战胜德国。国民党政府连真正的国家统一都做不到，它的政权组织根本延伸不到基层，老百姓基本上还是一盘散沙，根本没有有效的组织和教育，还不让敌人玷污总理陵寝，80%的中国老百姓根本不了解孙中山和他们生活有何关系，更不会关心什么总理陵寝。你那些自以为是的所谓建议纯属扯淡。
      确实，当时我们国家的老百姓还是很自私的，要不然也不能说好男不当兵。

      真正有战斗力的，也就是后期的学生兵，有知识有文化，有血性，最主要的是接受了新思想的教育，知道国家的真正意义。

      2018/8/25 1:04:56
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      就看到了一件事，蒋介石带着老婆和卷着金银财宝跑大西南去了，苏联把所有国家机关都撤出了莫斯科，但斯大林本人却坚定的坚守在莫斯科。

      2018/8/18 20:09:32
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      清朝的愚民政策让汉人失去了大国意识，只剩下了小家意识，不然清朝杀了那么多人，早就激起民愤迎来农民起义二世而亡了（手动滑稽）

      2018/7/26 18:27:31

      • qdlai228

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      楼主的想法呢~~~以及看了后面的回复，只能说TX的水平，居然都在扯淡一些不着边的事情去了。

      没错，毛子在莫斯科是全民皆兵，动员了大量市民参与防御计划，顽强的守住了莫斯科，但是楼主有没有想过，为什么毛子能动员起来呢？

      比如说毛子动员了12个民兵师，请问这12个民兵师是徒手吗？

      工业产量、工业产量、工业产量！重要的事情说三遍！

      为什么中国当时4.5亿人口，至抗战前总兵力其实不到200万？守南京的只有十几万，和毛子动员的民兵师人数就差不多，是我们没有人吗？显然不是！是没有装备！

      楼主臆想什么唐生智为什么不打开武器库，武装平民和日本打巷战，楼主就没想过，唐生智到底有没有武器库能打开？那要根本没有呢？

      事实上，国民党政府当时别说给平民发武器，就算给守南京的部队配齐武器弹药的本事都没有！唐生智天大个本事还能无中生有变出武器？

      二战中，毛子动员了2000多万兵力，最终总兵力保持在1000万左右，美军则有1200万军队，德军巅峰时有800万军队，本子最多有550万军队，除了本子，其他国家的动员率都超过10%，毛子甚至达到了近20%。但是中国当时总兵力最高时也就只有约400万，动员率不足1%，为什么？是因为中国认为打仗不需要兵吗？

      不是！是因为我们根本没有后勤能力去支持更大规模的军队！军队之所以叫军队，是要发武器的！压根没有武器，你哪里来的军队？而发武器、发弹药，供应粮食被服，都是需要后勤保障能力的，后勤保障能力是依赖工业实力的，没有工业实力就没有军队，只有一堆肉而已。

      2018/7/26 15:45:38
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      莫斯科保卫战，小胡子认为苏联军队完蛋了半道转去抢资源，给了大胡子时间动员组织做防御，等到小胡子转回来攻下莫斯科已经成了痴人说梦。南京保卫战刚从淞沪撤下来本来御敌以外，失败了没时间组织动员。带头的跑到了副都，死守之心坚固不了。日军残暴在南京首都屠城，多少年没发生的事，日军破城守军缴械投降，南京城就成了瓮中之鳖，案板上的鱼肉。

      2018/7/23 17:56:37
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      从地理上看，日军已经封锁长江，南京已成一座孤城。从兵力上看，南京守城的10多万部队大部分是淞沪战场上撤下来的残部加上新招募的一些警察等，建制混乱，士气低下毫无战斗力可言，而且当时国军战术水平低下。所以老蒋也明白南京守不住，所以密令唐生智事不可为就撤，至于调集50个师纯属扯淡，江南水网密布对国军的迟滞能力比对日军更甚，哪来的时间让你调集这么多军队了，这10多万守军已是当时国民政府能调集的最大兵力了。

      2018/7/23 14:49:08

      • taigle

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      ......
      109楼 大兵susu
      中苏交恶的时期中苏两国漫长边境都没有划定，其边境摩擦远不止珍宝岛一处。所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段。摩擦总归是摩擦，发动战争是摩擦的升级，我在这里不是要讨论发动战争的对错，是说珍宝岛战争是中国策划发动的，这是历史事实，这有错吗？

      你要讲到摩擦，为了对付苏联的摩擦，边境参与摩擦的人员早就不是老百姓了，也不是一般普通的士兵，大家都懂的。

      中苏边境的乌苏里江和黑龙江的航道，航标管理一贯都由苏方负责管理的，苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，就是中苏关系交恶的时候也是这样的。在黑龙江中方曾打死打伤俘虏苏方的登岛人员，这个事件，因为不是中方策划的枪击事件，故就没有产生轰动全国的外交事件。

      苏联本意不愿和中国发生军事冲突，在1969年9月和中国谈判后，中苏边境再无像珍宝岛那样的恶性冲突，苏方也停止了维护中方一侧航道的一切活动。

      有些人喜欢讲蛮理，中国和周边几个国家都有边境摩擦，发生边境摩擦都要开枪来解决吗？绝对不是这样。为什么中国要策划打珍宝岛这一仗，绝不是为了一个珍宝岛。

      110楼 天降奇兵
      “所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段”

      呵呵，这是你的说法

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      这是中华人民共和国一贯的表述。

      “苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，”

      这是苏联人的说法，当然一些汉奸也是这么说。

      111楼 大兵susu
      对于你这样带着“满腔仇恨”的人去看历史，只能得出有违事实的一面之词。 中苏边境没有划定的是历史遗留问题，苏联也不是像印度那样不讲道理的国家，珍宝岛冲突发生后，是苏联在第一时间一直要求谈判，解决边境冲突问题，结果一直到了1969年9月中苏两国总理在北京机场会晤后，中苏边境的紧张形势才立即缓和下来，尽管中苏是敌对的国家，但边境的管控已经恢复了正常。

      首先是涉及航标的历史遗留问题逐步得到解决，减少了摩擦冲突发生的可能性。1970年开始，中国航标部门先后接管了我侧44个岛屿上123座原由苏联管理的岸标，拆除了苏联设置的航标，设置了中国制造的航标，还接管了自建国初期以来苏联以中国无技术能力设置管理为借口在主航道中国一侧设置和管理的浮标。

      其次，苏联对中国居民在一些所谓有“争议”中国岛屿上的生产采取了默认和不干涉的态度，经过协商，如1970年2月5日苏方同意中方居民在黑河地区境内23个岛屿上进行生产作业，虽然苏方仍坚持这些岛屿是苏联的领土。

      第三，苏联边防军尽量避免了和中国知青民兵的直接冲突。八岔岛事件后，尽管也发生过多起苏联边防军绑架和殴打中国居民的事件和苏军舰艇撞沉我军巡逻艇的挑衅事件，但几乎没有看到和听到苏方专门越境绑架殴打知青民兵的材料。1970年代，我所在的生产队有4名身穿绿棉袄的知青在黑龙江上误越过主航道进入苏境，发现情况赶过来的苏边防巡逻队也只是在几十米之外停车喊话，远距离监视知青返回中国岸边，没有开枪警告，也没有进行驱赶。

      第四，为防止八岔岛违纪现象的发生和避免大规模武装冲突，中国方面在事后加强了边境斗争的政策、策略和纪律教育，反复强调不能随意开枪射击苏联越境人员和车辆、船艇和飞机，不能让一颗子弹飞到对岸苏联领土上；未接命令不能开枪还击，要“有理、有利、有节”。中方在以后几年的一系列登“争议岛”显示主权的行动中，严令禁止上岛人员尤其是知青携带枪支弹药和匕首，防止偶发事件加剧冲突。所以在1970年以后，中苏边境东段黑龙江地区再也没有出现过双方交火激战的武装冲突。

      中苏珍宝岛军事冲突，是有其复杂的历史背景和原因。关于战争之前的边境摩擦，苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联，各说各话，但通过和平谈判的方式是可以解决边境摩擦的问题的。至于中国为什么非要策划打这一仗，当然不是为了反击苏联的“入侵”，是有其深刻的政治原因的。你讲那些东西，中国哪个旮旯头的宣传栏里都有，稍微有点智商的人都能够领会。“苏联社会帝国主义敢侵略中国的珍宝岛，就坚决把它们全部消灭光”，如此而已。

      112楼 天降奇兵
      “各说各话”这个词用的很好。是人就有其立场。

      你如果是苏联人（或者是俄罗斯人）采用苏联（俄罗斯）的立场是没有关系的。（例如苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联）这是正常情况。当然一些汉奸也是这么说。

      作为一个中国人在中苏冲突中却采用苏联人的立场。呵呵

      再次把中国政府的说法告诉你

      “珍宝岛事件是中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵的战斗。1969年3月，苏联军队几次对黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧的珍宝岛实施武装入侵，并向中国岸上纵深地区炮击。中国边防部队被迫进行自卫反击。在这次事件中，苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。中国外交部发言人指出：珍宝岛无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。苏联的所谓“抗议照会”是推行社会帝国主义侵略政策的强盗逻辑。”

      113楼 大兵susu
      你再怎么说都是宣传词语，也否定不了是中国策划了珍宝岛战争的历史事实；也否定不了中苏两国经过谈判后，再无军事冲突的事实；也否定不了1970年5月1日毛泽东主席在天安门城楼对来访的苏联代表团说：要好好谈，谈出个睦邻友好关系来.中苏关系要文斗，不要武斗。苏联方面也当即表示要通过谈判解决边境问题的事实。你再不懂历史，也否定不了两国关系敌对时说的话半的事和关系好的时候完全是两回事。

      最高领导层之所以选择在1969年3月份这个时机，选择在珍宝岛这个地区，对苏军实施军事打击，至少基于以下三种考虑：1、国内自1969年春，一直在筹备“九大”。在“九大”召开之前，对苏联实施军事打击，有助于巩固反修防修的既定方针，同时以外患促团结，消弭九大可能出现的某些派性之争。2、认为苏联不会因珍宝岛事件而大规模入侵中国。1964年中苏第一次边境谈判，珍宝岛已被划归中国，中方攻取此岛，当不致引发苏方的过分强烈的反应，同时，此岛被苏军控制数十年，对其实施攻占，也能在国内造成必要的影响。既要造成影响，又不能引发大战，在中最高领导层看来，珍宝岛无疑是最佳的选择。周恩来在珍宝岛事件后做出判断：“苏联在最近不可能对中国发动大规模侵略行动。大概就有这方面的原因。

      参考资料：李丹慧，《1969年中苏边界冲突：缘起和结果》，《当代中国史研究》1996年第3期）；杨奎松，《1969：中苏战争即将爆发？——从珍宝岛事件到缓和对美关系》，《党史研究资料》1997年第12期；王成至，《美国决策层对1969年中苏边界冲突的判断与对策》，《社会科学》2006年第5期。

      中苏珍宝岛之战绝对不是简单单纯的两国领土之争，而是有政治目的、有计划的交战行动，主要是打给美国人看的，是中国为了摆脱孤立处境而有意识选择的争斗。尽管中苏两党论战，决裂，但意识形态上都是社会主义国家，以美国为首的西方阵营并不认可，所以必须有一场实实在在的的争斗，珍宝岛之战是中苏彻底决裂的标志，从而为中美建交奠定基础，而不是所谓的乒乓外交。

      2018/7/7 17:56:49
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      国民党的政令基本也就是在大城市极其郊区，农村基本就是靠士绅操持权柄！

      2018/7/7 1:15:21
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      看到的是，一个国家领袖执意在首都坚守。一个国家领袖提前逃跑远离首都。

      2018/7/4 11:20:00
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      莫斯科离德军出发地有1200公里

      南京离日军出发地只有300公里

      日军150重炮部队到汤山（8公里），可以火炮覆盖机场，蒋介石撤

      一支德军侦察部队看到克林姆林宫塔尖（25公里），斯大林就在考虑撤退了（虽然最后没撤）

      两国工业、政治对比就不多谈了。。。

      2018/6/20 17:18:11
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      每每看到南京大屠杀，由不得心痛万分，痛彻心扉！！！！实在十分的窝囊十分的憋屈产生了万分的仇恨！这仇恨时不时的向幽灵一样折麼着我，或梦中，或郎朗晴日！！！！

      2018/6/19 11:27:27
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      斯大林反正死的不是他自己 楼主反正死的也不是你自己 死800万人是什么概念 如果能用最小的代价获胜（美国击败日本）未尝不可 你可以说我们中国死2亿人 独自战胜日本 体现名族精神 但死去的人怎么办？都是一个个生命啊

      2018/6/17 17:57:53
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      看到的是蒋介石跑了，斯大林没有跑。

      2018/6/15 22:04:16
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      少扯那些没用的，因为斯大林没跑

      2018/6/9 19:05:30
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      还有敦刻尔克大撤退与下关争渡

      2018/6/8 21:37:24

      • 权子

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      南京保卫战的失败，主要是统帅部抵抗决心不足，，毫无斗志决心！

      2018/6/8 9:04:11

      • 天降奇兵

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      ......
      111楼 大兵susu
      对于你这样带着“满腔仇恨”的人去看历史，只能得出有违事实的一面之词。 中苏边境没有划定的是历史遗留问题，苏联也不是像印度那样不讲道理的国家，珍宝岛冲突发生后，是苏联在第一时间一直要求谈判，解决边境冲突问题，结果一直到了1969年9月中苏两国总理在北京机场会晤后，中苏边境的紧张形势才立即缓和下来，尽管中苏是敌对的国家，但边境的管控已经恢复了正常。

      首先是涉及航标的历史遗留问题逐步得到解决，减少了摩擦冲突发生的可能性。1970年开始，中国航标部门先后接管了我侧44个岛屿上123座原由苏联管理的岸标，拆除了苏联设置的航标，设置了中国制造的航标，还接管了自建国初期以来苏联以中国无技术能力设置管理为借口在主航道中国一侧设置和管理的浮标。

      其次，苏联对中国居民在一些所谓有“争议”中国岛屿上的生产采取了默认和不干涉的态度，经过协商，如1970年2月5日苏方同意中方居民在黑河地区境内23个岛屿上进行生产作业，虽然苏方仍坚持这些岛屿是苏联的领土。

      第三，苏联边防军尽量避免了和中国知青民兵的直接冲突。八岔岛事件后，尽管也发生过多起苏联边防军绑架和殴打中国居民的事件和苏军舰艇撞沉我军巡逻艇的挑衅事件，但几乎没有看到和听到苏方专门越境绑架殴打知青民兵的材料。1970年代，我所在的生产队有4名身穿绿棉袄的知青在黑龙江上误越过主航道进入苏境，发现情况赶过来的苏边防巡逻队也只是在几十米之外停车喊话，远距离监视知青返回中国岸边，没有开枪警告，也没有进行驱赶。

      第四，为防止八岔岛违纪现象的发生和避免大规模武装冲突，中国方面在事后加强了边境斗争的政策、策略和纪律教育，反复强调不能随意开枪射击苏联越境人员和车辆、船艇和飞机，不能让一颗子弹飞到对岸苏联领土上；未接命令不能开枪还击，要“有理、有利、有节”。中方在以后几年的一系列登“争议岛”显示主权的行动中，严令禁止上岛人员尤其是知青携带枪支弹药和匕首，防止偶发事件加剧冲突。所以在1970年以后，中苏边境东段黑龙江地区再也没有出现过双方交火激战的武装冲突。

      中苏珍宝岛军事冲突，是有其复杂的历史背景和原因。关于战争之前的边境摩擦，苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联，各说各话，但通过和平谈判的方式是可以解决边境摩擦的问题的。至于中国为什么非要策划打这一仗，当然不是为了反击苏联的“入侵”，是有其深刻的政治原因的。你讲那些东西，中国哪个旮旯头的宣传栏里都有，稍微有点智商的人都能够领会。“苏联社会帝国主义敢侵略中国的珍宝岛，就坚决把它们全部消灭光”，如此而已。

      112楼 天降奇兵
      “各说各话”这个词用的很好。是人就有其立场。

      你如果是苏联人（或者是俄罗斯人）采用苏联（俄罗斯）的立场是没有关系的。（例如苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联）这是正常情况。当然一些汉奸也是这么说。

      作为一个中国人在中苏冲突中却采用苏联人的立场。呵呵

      再次把中国政府的说法告诉你

      “珍宝岛事件是中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵的战斗。1969年3月，苏联军队几次对黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧的珍宝岛实施武装入侵，并向中国岸上纵深地区炮击。中国边防部队被迫进行自卫反击。在这次事件中，苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。中国外交部发言人指出：珍宝岛无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。苏联的所谓“抗议照会”是推行社会帝国主义侵略政策的强盗逻辑。”

      113楼 大兵susu
      你再怎么说都是宣传词语，也否定不了是中国策划了珍宝岛战争的历史事实；也否定不了中苏两国经过谈判后，再无军事冲突的事实；也否定不了1970年5月1日毛泽东主席在天安门城楼对来访的苏联代表团说：要好好谈，谈出个睦邻友好关系来.中苏关系要文斗，不要武斗。苏联方面也当即表示要通过谈判解决边境问题的事实。你再不懂历史，也否定不了两国关系敌对时说的话半的事和关系好的时候完全是两回事。

      最高领导层之所以选择在1969年3月份这个时机，选择在珍宝岛这个地区，对苏军实施军事打击，至少基于以下三种考虑：1、国内自1969年春，一直在筹备“九大”。在“九大”召开之前，对苏联实施军事打击，有助于巩固反修防修的既定方针，同时以外患促团结，消弭九大可能出现的某些派性之争。2、认为苏联不会因珍宝岛事件而大规模入侵中国。1964年中苏第一次边境谈判，珍宝岛已被划归中国，中方攻取此岛，当不致引发苏方的过分强烈的反应，同时，此岛被苏军控制数十年，对其实施攻占，也能在国内造成必要的影响。既要造成影响，又不能引发大战，在中最高领导层看来，珍宝岛无疑是最佳的选择。周恩来在珍宝岛事件后做出判断：“苏联在最近不可能对中国发动大规模侵略行动。大概就有这方面的原因。

      参考资料：李丹慧，《1969年中苏边界冲突：缘起和结果》，《当代中国史研究》1996年第3期）；杨奎松，《1969：中苏战争即将爆发？——从珍宝岛事件到缓和对美关系》，《党史研究资料》1997年第12期；王成至，《美国决策层对1969年中苏边界冲突的判断与对策》，《社会科学》2006年第5期。

      114楼 天降奇兵
      中国政府的说法告诉你

      “珍宝岛事件是中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵的战斗。1969年3月，苏联军队几次对黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧的珍宝岛实施武装入侵，并向中国岸上纵深地区炮击。中国边防部队被迫进行自卫反击。在这次事件中，苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。中国外交部发言人指出：珍宝岛无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。苏联的所谓“抗议照会”是推行社会帝国主义侵略政策的强盗逻辑。”

      除非当中国政府公开明确否认以上说法，否则。。。呵呵

      苏联人的说法那只是苏联人的说法，除了汉奸，其他中国人，对于苏联人的说法只是呵呵而已。

      你所引用的文章

      那篇否认了珍宝岛是中国的固有领土？

      那篇说明“中国军队在自己领土上巡逻有何问题？”

      那篇说明“在中国自己的领土，中国军队将非法侵入的他国军队驱逐有何问题？”

      那篇说明“在中国自己的领土，因中国军队将非法侵入的他国军队驱逐而发生的冲突责任是在中国？”

      117楼 打倒伊万
      大部分苏联人民是善良的，在撤走专家的那年，有多少苏联人在最后的晚上痛苦，用伏特加麻痹自己的痛苦？有多少人偷偷告诉中国同行他们上级禁止的科技？如果你认为我是胡说，可以看下稼先先生的笔墨。

      苏联的福利是很高的，这一点，谁都不会否认吧？如果不信，我可以随便举个例子。 因为苏联的农业不发达，所以许多的食品要进口，但是在经济最差的八十年代，苏联仍然用外汇甚至是黄金去进口食品，再以低价卖给国内，试想，这样的国家难道就是所谓的红色法西斯国家？

      NAZI后的日尔曼，二二六后的日本，难道可以这样吗？

      在我国刚刚进行改革开放时，在哈萨克斯坦的普通苏联人却可以乘坐飞机去莫斯科卖鲜花，而且大有赚头，试想，就算今天，你可以在黑龙江背一麻袋土豆做飞机去海南岛卖，而且大有赚头吗？

      你知道当年在珍宝岛上的事件，外国怎么评价吗？外国媒体说：“两国的军人都以高度的爱国主义情怀来进行战斗。”为什么这么说？不是苏联士兵的蛮横，而是因为是领导人宣传：“

      中苏决裂,我们中国应负主要责任,这是事实

      在苏联并未侵犯中国主权的前提下,是中国的一系列意识形态上的偏激和错误把中苏关系推向了冰点

      没有苏联

      中国的原子弹不可能在六十年代能搞出来,所谓顶着苏联压力完全是白眼狼的笑话罢了

      。

      就是这段话:"其二,地点的选择.一方面,珍宝岛在1964年中苏第一次边界谈判达成的协议中已被划归中国,估计苏方不会为此岛屿做出过份强烈的反应,另一方面,该岛又是苏军自1947年以来控制了二十多年的岛屿,(见<党史研究资料>1994年第五期,第四页),

      这是<中苏关系史纲>中的+

      。

      苏联真对中国有主权野心,当年根本就不会完全交出旅顺大连军港,和深刻控制中国东北经济命脉的中长铁路

      然后把中国扶助强大了,独立自主了,再来要求什么不痛不痒的联合舰队

      苏联如何如何那是苏联的事情，与中国无关。

      而且就当时中苏论战后到如今来看苏联已经亡党亡国了，而中国如何？

      “中苏决裂,我们中国应负主要责任,这是事实”

      呵呵，早就告诉过你，

      在中苏问题上如果你是苏联人，你站在苏联立场上为苏联叫好没有任何问题。

      如果你是中国人，呵呵，只有汉奸才时如此腔调。

      珍宝岛事件中中国军人是为了保卫中国领土在作战，而苏联人是入侵者。这是铁一样的历史事实

      至于说中苏关系，在你看来是不是中国也应该像东欧国家一样成为苏联人的傀儡，在苏联指挥棒下活动才是正确的？

      “苏联并未侵犯中国主权的前提下”，这话说得，难道你认为珍宝岛是苏联的领土吗？还是你认为苏联军队非法踏上中国的领土不并没有侵犯中国的主权？

      如果真是如此的话，我只能把你称之为汉奸。

      1994年第五期,第四页),把珍宝岛称之为苏联领土了吗？

      既然“珍宝岛在1964年中苏第一次边界谈判达成的协议中已被划归中国”，那么为什么到了1969年还有苏联士兵出现在珍宝岛这块已经划归中国的土地上？

      这些苏联军队出现在中国领土上是中国邀请的吗？

      那么当中国军队在中国领土上的与非法侵入的苏联军队发生冲突，起责任还是中国吗？

      如果你说是，那我倒要问问你，你这是什么强盗逻辑

      2018/5/14 7:18:08

      • 打倒伊万

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      ......
      110楼 天降奇兵
      “所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段”

      呵呵，这是你的说法

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      这是中华人民共和国一贯的表述。

      “苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，”

      这是苏联人的说法，当然一些汉奸也是这么说。

      111楼 大兵susu
      对于你这样带着“满腔仇恨”的人去看历史，只能得出有违事实的一面之词。 中苏边境没有划定的是历史遗留问题，苏联也不是像印度那样不讲道理的国家，珍宝岛冲突发生后，是苏联在第一时间一直要求谈判，解决边境冲突问题，结果一直到了1969年9月中苏两国总理在北京机场会晤后，中苏边境的紧张形势才立即缓和下来，尽管中苏是敌对的国家，但边境的管控已经恢复了正常。

      首先是涉及航标的历史遗留问题逐步得到解决，减少了摩擦冲突发生的可能性。1970年开始，中国航标部门先后接管了我侧44个岛屿上123座原由苏联管理的岸标，拆除了苏联设置的航标，设置了中国制造的航标，还接管了自建国初期以来苏联以中国无技术能力设置管理为借口在主航道中国一侧设置和管理的浮标。

      其次，苏联对中国居民在一些所谓有“争议”中国岛屿上的生产采取了默认和不干涉的态度，经过协商，如1970年2月5日苏方同意中方居民在黑河地区境内23个岛屿上进行生产作业，虽然苏方仍坚持这些岛屿是苏联的领土。

      第三，苏联边防军尽量避免了和中国知青民兵的直接冲突。八岔岛事件后，尽管也发生过多起苏联边防军绑架和殴打中国居民的事件和苏军舰艇撞沉我军巡逻艇的挑衅事件，但几乎没有看到和听到苏方专门越境绑架殴打知青民兵的材料。1970年代，我所在的生产队有4名身穿绿棉袄的知青在黑龙江上误越过主航道进入苏境，发现情况赶过来的苏边防巡逻队也只是在几十米之外停车喊话，远距离监视知青返回中国岸边，没有开枪警告，也没有进行驱赶。

      第四，为防止八岔岛违纪现象的发生和避免大规模武装冲突，中国方面在事后加强了边境斗争的政策、策略和纪律教育，反复强调不能随意开枪射击苏联越境人员和车辆、船艇和飞机，不能让一颗子弹飞到对岸苏联领土上；未接命令不能开枪还击，要“有理、有利、有节”。中方在以后几年的一系列登“争议岛”显示主权的行动中，严令禁止上岛人员尤其是知青携带枪支弹药和匕首，防止偶发事件加剧冲突。所以在1970年以后，中苏边境东段黑龙江地区再也没有出现过双方交火激战的武装冲突。

      中苏珍宝岛军事冲突，是有其复杂的历史背景和原因。关于战争之前的边境摩擦，苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联，各说各话，但通过和平谈判的方式是可以解决边境摩擦的问题的。至于中国为什么非要策划打这一仗，当然不是为了反击苏联的“入侵”，是有其深刻的政治原因的。你讲那些东西，中国哪个旮旯头的宣传栏里都有，稍微有点智商的人都能够领会。“苏联社会帝国主义敢侵略中国的珍宝岛，就坚决把它们全部消灭光”，如此而已。

      112楼 天降奇兵
      “各说各话”这个词用的很好。是人就有其立场。

      你如果是苏联人（或者是俄罗斯人）采用苏联（俄罗斯）的立场是没有关系的。（例如苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联）这是正常情况。当然一些汉奸也是这么说。

      作为一个中国人在中苏冲突中却采用苏联人的立场。呵呵

      再次把中国政府的说法告诉你

      “珍宝岛事件是中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵的战斗。1969年3月，苏联军队几次对黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧的珍宝岛实施武装入侵，并向中国岸上纵深地区炮击。中国边防部队被迫进行自卫反击。在这次事件中，苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。中国外交部发言人指出：珍宝岛无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。苏联的所谓“抗议照会”是推行社会帝国主义侵略政策的强盗逻辑。”

      113楼 大兵susu
      你再怎么说都是宣传词语，也否定不了是中国策划了珍宝岛战争的历史事实；也否定不了中苏两国经过谈判后，再无军事冲突的事实；也否定不了1970年5月1日毛泽东主席在天安门城楼对来访的苏联代表团说：要好好谈，谈出个睦邻友好关系来.中苏关系要文斗，不要武斗。苏联方面也当即表示要通过谈判解决边境问题的事实。你再不懂历史，也否定不了两国关系敌对时说的话半的事和关系好的时候完全是两回事。

      最高领导层之所以选择在1969年3月份这个时机，选择在珍宝岛这个地区，对苏军实施军事打击，至少基于以下三种考虑：1、国内自1969年春，一直在筹备“九大”。在“九大”召开之前，对苏联实施军事打击，有助于巩固反修防修的既定方针，同时以外患促团结，消弭九大可能出现的某些派性之争。2、认为苏联不会因珍宝岛事件而大规模入侵中国。1964年中苏第一次边境谈判，珍宝岛已被划归中国，中方攻取此岛，当不致引发苏方的过分强烈的反应，同时，此岛被苏军控制数十年，对其实施攻占，也能在国内造成必要的影响。既要造成影响，又不能引发大战，在中最高领导层看来，珍宝岛无疑是最佳的选择。周恩来在珍宝岛事件后做出判断：“苏联在最近不可能对中国发动大规模侵略行动。大概就有这方面的原因。

      参考资料：李丹慧，《1969年中苏边界冲突：缘起和结果》，《当代中国史研究》1996年第3期）；杨奎松，《1969：中苏战争即将爆发？——从珍宝岛事件到缓和对美关系》，《党史研究资料》1997年第12期；王成至，《美国决策层对1969年中苏边界冲突的判断与对策》，《社会科学》2006年第5期。

      114楼 天降奇兵
      中国政府的说法告诉你

      “珍宝岛事件是中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵的战斗。1969年3月，苏联军队几次对黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧的珍宝岛实施武装入侵，并向中国岸上纵深地区炮击。中国边防部队被迫进行自卫反击。在这次事件中，苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。中国外交部发言人指出：珍宝岛无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。苏联的所谓“抗议照会”是推行社会帝国主义侵略政策的强盗逻辑。”

      除非当中国政府公开明确否认以上说法，否则。。。呵呵

      苏联人的说法那只是苏联人的说法，除了汉奸，其他中国人，对于苏联人的说法只是呵呵而已。

      你所引用的文章

      那篇否认了珍宝岛是中国的固有领土？

      那篇说明“中国军队在自己领土上巡逻有何问题？”

      那篇说明“在中国自己的领土，中国军队将非法侵入的他国军队驱逐有何问题？”

      那篇说明“在中国自己的领土，因中国军队将非法侵入的他国军队驱逐而发生的冲突责任是在中国？”

      大部分苏联人民是善良的，在撤走专家的那年，有多少苏联人在最后的晚上痛苦，用伏特加麻痹自己的痛苦？有多少人偷偷告诉中国同行他们上级禁止的科技？如果你认为我是胡说，可以看下稼先先生的笔墨。

      苏联的福利是很高的，这一点，谁都不会否认吧？如果不信，我可以随便举个例子。 因为苏联的农业不发达，所以许多的食品要进口，但是在经济最差的八十年代，苏联仍然用外汇甚至是黄金去进口食品，再以低价卖给国内，试想，这样的国家难道就是所谓的红色法西斯国家？

      NAZI后的日尔曼，二二六后的日本，难道可以这样吗？

      在我国刚刚进行改革开放时，在哈萨克斯坦的普通苏联人却可以乘坐飞机去莫斯科卖鲜花，而且大有赚头，试想，就算今天，你可以在黑龙江背一麻袋土豆做飞机去海南岛卖，而且大有赚头吗？

      你知道当年在珍宝岛上的事件，外国怎么评价吗？外国媒体说：“两国的军人都以高度的爱国主义情怀来进行战斗。”为什么这么说？不是苏联士兵的蛮横，而是因为是领导人宣传：“

      中苏决裂,我们中国应负主要责任,这是事实

      在苏联并未侵犯中国主权的前提下,是中国的一系列意识形态上的偏激和错误把中苏关系推向了冰点

      没有苏联

      中国的原子弹不可能在六十年代能搞出来,所谓顶着苏联压力完全是白眼狼的笑话罢了

      。

      就是这段话:"其二,地点的选择.一方面,珍宝岛在1964年中苏第一次边界谈判达成的协议中已被划归中国,估计苏方不会为此岛屿做出过份强烈的反应,另一方面,该岛又是苏军自1947年以来控制了二十多年的岛屿,(见<党史研究资料>1994年第五期,第四页),

      这是<中苏关系史纲>中的+

      。

      苏联真对中国有主权野心,当年根本就不会完全交出旅顺大连军港,和深刻控制中国东北经济命脉的中长铁路

      然后把中国扶助强大了,独立自主了,再来要求什么不痛不痒的联合舰队

      2018/5/14 1:31:37

      • 打倒伊万

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      ......
      104楼 大兵susu
      哈哈！又认识了一个无知无识的史盲，哪天有空再给你上课了。
      105楼 天降奇兵
      历史发明家慢走
      106楼 大兵susu
      如果你还没有“选择性失明”的话，就请你在铁血网中国历史论坛看看，1986楼主于2018年4月22日22点零2分发表的帖子《陈锡联忆珍宝岛之战，中央批准，准备了两三个月时间》，我也懒得给一点文化基础就没有的人上课了，你对珍宝岛的历史还有什么不懂的就请你去找1986楼主吧！看他有精神理你没有？拜拜！
      108楼 天降奇兵
      呵呵，你自己看了那篇文章了吗？

      上面写的很清楚“从1964年10月15日到1969年3月15日以前，苏联方面挑起的边境事件竟达4189件之多，最终导致了珍宝岛事件的发生。”

      中国军队在自己领土上巡逻有何问题？

      在中国自己的领土，中国军队将非法侵入的他国军队驱逐有何问题？

      在中国自己的领土，因中国军队将非法侵入的他国军队驱逐而发生的冲突责任是在中国？

      到底是我“选择性失明”还是你“选择性失明”？

      呵呵

      109楼 大兵susu
      中苏交恶的时期中苏两国漫长边境都没有划定，其边境摩擦远不止珍宝岛一处。所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段。摩擦总归是摩擦，发动战争是摩擦的升级，我在这里不是要讨论发动战争的对错，是说珍宝岛战争是中国策划发动的，这是历史事实，这有错吗？

      你要讲到摩擦，为了对付苏联的摩擦，边境参与摩擦的人员早就不是老百姓了，也不是一般普通的士兵，大家都懂的。

      中苏边境的乌苏里江和黑龙江的航道，航标管理一贯都由苏方负责管理的，苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，就是中苏关系交恶的时候也是这样的。在黑龙江中方曾打死打伤俘虏苏方的登岛人员，这个事件，因为不是中方策划的枪击事件，故就没有产生轰动全国的外交事件。

      苏联本意不愿和中国发生军事冲突，在1969年9月和中国谈判后，中苏边境再无像珍宝岛那样的恶性冲突，苏方也停止了维护中方一侧航道的一切活动。

      有些人喜欢讲蛮理，中国和周边几个国家都有边境摩擦，发生边境摩擦都要开枪来解决吗？绝对不是这样。为什么中国要策划打珍宝岛这一仗，绝不是为了一个珍宝岛。

      勃烈日涅夫时代，中国处于狂热的文革时代，两国都互相害怕和认为对方会动手，而且珍宝岛是中国先搞的武装升级

      最后，没有苏联的核保护和核支持，中国根本没有和平建国的时间

      核武器苏联没有提供援助？中国的核奠基，苏联是出了大力的，

      如果我们中国没有那么激进,在意识形态上与苏联斗得不可开交,而是一心一意从实际出发发展生产,搞两国务实外交

      会有这些现像吗?

      苏联真有野心,怎么不在新中国建立初期,贫弱无力,百废待兴时期下手?

      谁对新中国的帮助有比苏联更大的?

      谁有比苏联更给中国老百姓带来实惠的?

      身为中国人,应该明白咱实际上欠了苏联一笔帐

      更要明白今天中俄友好来之不易,为美倭汉奸所切齿

      珍

      宝岛有特殊性,也恰是这个特殊性才由我方选为伏击地点.1964年本来苏联主动将珍宝岛在内的几百个岛屿归还中国,但因为中途新中国提出了历史上一百多万平方公里领土的问题,导致苏联认为边界谈判可能是一场无休止的中国圈套,导致谈判破裂

      既然破裂,珍宝岛的地位又重新悬了,中国认为苏联曾经同意那这里就是中国的,苏联认为谈判已破,珍宝岛还不能还.所以弄成两国都声明这块地方的主权

      问题是,苏联确实对珍宝岛本身没有野心,因为在冲突后此岛最终被苏军占去,最后又重新撤走,等于是默许归还了中国

      2,当时两方在边界互相群殴,没有发展成交火.◆◆

      如果苏联是对中国搞殖民地化,而不是让出在华特权与租界,并让中国有了强国基础,那么我对苏联的憎恶,将仅次于日本!

      4,即使如此,中苏发生冲突,我仍然坚定站在中国一边!

      珍宝岛之战,苏联人胡说中国死了八百人,并被一群哈美杂种拿这些津津乐道,污蔑中国解放军

      铁列克提事件,中国牺牲29人,但一些网特却无耻攻击中国政府隐瞒牺牲数字,拿什么子虚乌有的数墓碑说什么中国被苏军打死70--100人

      我都是见一次抽一次的!

      但心里还是希望中苏能够避免悲剧的交火

      苏联帮助中国那么大,中国和苏联战士死了,也是两个伟大国家的悲哀,却是美国日本所乐见的

      2018/5/14 0:59:58
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      完全没有可比性。莫斯科战役苏联的战役目标就是要阻止纳粹德国进一步深入苏联腹地。南京保卫战的战役目标，直到今天都是一头雾水。。。。。再加上领导人的水平，军队的军事素质。出现两种天壤地别的结果也就不奇怪了。

      2018/5/13 21:42:12

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      ......
      109楼 大兵susu
      中苏交恶的时期中苏两国漫长边境都没有划定，其边境摩擦远不止珍宝岛一处。所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段。摩擦总归是摩擦，发动战争是摩擦的升级，我在这里不是要讨论发动战争的对错，是说珍宝岛战争是中国策划发动的，这是历史事实，这有错吗？

      你要讲到摩擦，为了对付苏联的摩擦，边境参与摩擦的人员早就不是老百姓了，也不是一般普通的士兵，大家都懂的。

      中苏边境的乌苏里江和黑龙江的航道，航标管理一贯都由苏方负责管理的，苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，就是中苏关系交恶的时候也是这样的。在黑龙江中方曾打死打伤俘虏苏方的登岛人员，这个事件，因为不是中方策划的枪击事件，故就没有产生轰动全国的外交事件。

      苏联本意不愿和中国发生军事冲突，在1969年9月和中国谈判后，中苏边境再无像珍宝岛那样的恶性冲突，苏方也停止了维护中方一侧航道的一切活动。

      有些人喜欢讲蛮理，中国和周边几个国家都有边境摩擦，发生边境摩擦都要开枪来解决吗？绝对不是这样。为什么中国要策划打珍宝岛这一仗，绝不是为了一个珍宝岛。

      110楼 天降奇兵
      “所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段”

      呵呵，这是你的说法

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      这是中华人民共和国一贯的表述。

      “苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，”

      这是苏联人的说法，当然一些汉奸也是这么说。

      111楼 大兵susu
      对于你这样带着“满腔仇恨”的人去看历史，只能得出有违事实的一面之词。 中苏边境没有划定的是历史遗留问题，苏联也不是像印度那样不讲道理的国家，珍宝岛冲突发生后，是苏联在第一时间一直要求谈判，解决边境冲突问题，结果一直到了1969年9月中苏两国总理在北京机场会晤后，中苏边境的紧张形势才立即缓和下来，尽管中苏是敌对的国家，但边境的管控已经恢复了正常。

      首先是涉及航标的历史遗留问题逐步得到解决，减少了摩擦冲突发生的可能性。1970年开始，中国航标部门先后接管了我侧44个岛屿上123座原由苏联管理的岸标，拆除了苏联设置的航标，设置了中国制造的航标，还接管了自建国初期以来苏联以中国无技术能力设置管理为借口在主航道中国一侧设置和管理的浮标。

      其次，苏联对中国居民在一些所谓有“争议”中国岛屿上的生产采取了默认和不干涉的态度，经过协商，如1970年2月5日苏方同意中方居民在黑河地区境内23个岛屿上进行生产作业，虽然苏方仍坚持这些岛屿是苏联的领土。

      第三，苏联边防军尽量避免了和中国知青民兵的直接冲突。八岔岛事件后，尽管也发生过多起苏联边防军绑架和殴打中国居民的事件和苏军舰艇撞沉我军巡逻艇的挑衅事件，但几乎没有看到和听到苏方专门越境绑架殴打知青民兵的材料。1970年代，我所在的生产队有4名身穿绿棉袄的知青在黑龙江上误越过主航道进入苏境，发现情况赶过来的苏边防巡逻队也只是在几十米之外停车喊话，远距离监视知青返回中国岸边，没有开枪警告，也没有进行驱赶。

      第四，为防止八岔岛违纪现象的发生和避免大规模武装冲突，中国方面在事后加强了边境斗争的政策、策略和纪律教育，反复强调不能随意开枪射击苏联越境人员和车辆、船艇和飞机，不能让一颗子弹飞到对岸苏联领土上；未接命令不能开枪还击，要“有理、有利、有节”。中方在以后几年的一系列登“争议岛”显示主权的行动中，严令禁止上岛人员尤其是知青携带枪支弹药和匕首，防止偶发事件加剧冲突。所以在1970年以后，中苏边境东段黑龙江地区再也没有出现过双方交火激战的武装冲突。

      中苏珍宝岛军事冲突，是有其复杂的历史背景和原因。关于战争之前的边境摩擦，苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联，各说各话，但通过和平谈判的方式是可以解决边境摩擦的问题的。至于中国为什么非要策划打这一仗，当然不是为了反击苏联的“入侵”，是有其深刻的政治原因的。你讲那些东西，中国哪个旮旯头的宣传栏里都有，稍微有点智商的人都能够领会。“苏联社会帝国主义敢侵略中国的珍宝岛，就坚决把它们全部消灭光”，如此而已。

      112楼 天降奇兵
      “各说各话”这个词用的很好。是人就有其立场。

      你如果是苏联人（或者是俄罗斯人）采用苏联（俄罗斯）的立场是没有关系的。（例如苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联）这是正常情况。当然一些汉奸也是这么说。

      作为一个中国人在中苏冲突中却采用苏联人的立场。呵呵

      再次把中国政府的说法告诉你

      “珍宝岛事件是中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵的战斗。1969年3月，苏联军队几次对黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧的珍宝岛实施武装入侵，并向中国岸上纵深地区炮击。中国边防部队被迫进行自卫反击。在这次事件中，苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。中国外交部发言人指出：珍宝岛无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。苏联的所谓“抗议照会”是推行社会帝国主义侵略政策的强盗逻辑。”

      113楼 大兵susu
      你再怎么说都是宣传词语，也否定不了是中国策划了珍宝岛战争的历史事实；也否定不了中苏两国经过谈判后，再无军事冲突的事实；也否定不了1970年5月1日毛泽东主席在天安门城楼对来访的苏联代表团说：要好好谈，谈出个睦邻友好关系来.中苏关系要文斗，不要武斗。苏联方面也当即表示要通过谈判解决边境问题的事实。你再不懂历史，也否定不了两国关系敌对时说的话半的事和关系好的时候完全是两回事。

      最高领导层之所以选择在1969年3月份这个时机，选择在珍宝岛这个地区，对苏军实施军事打击，至少基于以下三种考虑：1、国内自1969年春，一直在筹备“九大”。在“九大”召开之前，对苏联实施军事打击，有助于巩固反修防修的既定方针，同时以外患促团结，消弭九大可能出现的某些派性之争。2、认为苏联不会因珍宝岛事件而大规模入侵中国。1964年中苏第一次边境谈判，珍宝岛已被划归中国，中方攻取此岛，当不致引发苏方的过分强烈的反应，同时，此岛被苏军控制数十年，对其实施攻占，也能在国内造成必要的影响。既要造成影响，又不能引发大战，在中最高领导层看来，珍宝岛无疑是最佳的选择。周恩来在珍宝岛事件后做出判断：“苏联在最近不可能对中国发动大规模侵略行动。大概就有这方面的原因。

      参考资料：李丹慧，《1969年中苏边界冲突：缘起和结果》，《当代中国史研究》1996年第3期）；杨奎松，《1969：中苏战争即将爆发？——从珍宝岛事件到缓和对美关系》，《党史研究资料》1997年第12期；王成至，《美国决策层对1969年中苏边界冲突的判断与对策》，《社会科学》2006年第5期。

      中国政府的说法告诉你

      “珍宝岛事件是中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵的战斗。1969年3月，苏联军队几次对黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧的珍宝岛实施武装入侵，并向中国岸上纵深地区炮击。中国边防部队被迫进行自卫反击。在这次事件中，苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。中国外交部发言人指出：珍宝岛无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。苏联的所谓“抗议照会”是推行社会帝国主义侵略政策的强盗逻辑。”

      除非当中国政府公开明确否认以上说法，否则。。。呵呵

      苏联人的说法那只是苏联人的说法，除了汉奸，其他中国人，对于苏联人的说法只是呵呵而已。

      你所引用的文章

      那篇否认了珍宝岛是中国的固有领土？

      那篇说明“中国军队在自己领土上巡逻有何问题？”

      那篇说明“在中国自己的领土，中国军队将非法侵入的他国军队驱逐有何问题？”

      那篇说明“在中国自己的领土，因中国军队将非法侵入的他国军队驱逐而发生的冲突责任是在中国？”

      2018/5/12 17:25:15

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      ......
      108楼 天降奇兵
      呵呵，你自己看了那篇文章了吗？

      上面写的很清楚“从1964年10月15日到1969年3月15日以前，苏联方面挑起的边境事件竟达4189件之多，最终导致了珍宝岛事件的发生。”

      中国军队在自己领土上巡逻有何问题？

      在中国自己的领土，中国军队将非法侵入的他国军队驱逐有何问题？

      在中国自己的领土，因中国军队将非法侵入的他国军队驱逐而发生的冲突责任是在中国？

      到底是我“选择性失明”还是你“选择性失明”？

      呵呵

      109楼 大兵susu
      中苏交恶的时期中苏两国漫长边境都没有划定，其边境摩擦远不止珍宝岛一处。所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段。摩擦总归是摩擦，发动战争是摩擦的升级，我在这里不是要讨论发动战争的对错，是说珍宝岛战争是中国策划发动的，这是历史事实，这有错吗？

      你要讲到摩擦，为了对付苏联的摩擦，边境参与摩擦的人员早就不是老百姓了，也不是一般普通的士兵，大家都懂的。

      中苏边境的乌苏里江和黑龙江的航道，航标管理一贯都由苏方负责管理的，苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，就是中苏关系交恶的时候也是这样的。在黑龙江中方曾打死打伤俘虏苏方的登岛人员，这个事件，因为不是中方策划的枪击事件，故就没有产生轰动全国的外交事件。

      苏联本意不愿和中国发生军事冲突，在1969年9月和中国谈判后，中苏边境再无像珍宝岛那样的恶性冲突，苏方也停止了维护中方一侧航道的一切活动。

      有些人喜欢讲蛮理，中国和周边几个国家都有边境摩擦，发生边境摩擦都要开枪来解决吗？绝对不是这样。为什么中国要策划打珍宝岛这一仗，绝不是为了一个珍宝岛。

      110楼 天降奇兵
      “所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段”

      呵呵，这是你的说法

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      这是中华人民共和国一贯的表述。

      “苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，”

      这是苏联人的说法，当然一些汉奸也是这么说。

      111楼 大兵susu
      对于你这样带着“满腔仇恨”的人去看历史，只能得出有违事实的一面之词。 中苏边境没有划定的是历史遗留问题，苏联也不是像印度那样不讲道理的国家，珍宝岛冲突发生后，是苏联在第一时间一直要求谈判，解决边境冲突问题，结果一直到了1969年9月中苏两国总理在北京机场会晤后，中苏边境的紧张形势才立即缓和下来，尽管中苏是敌对的国家，但边境的管控已经恢复了正常。

      首先是涉及航标的历史遗留问题逐步得到解决，减少了摩擦冲突发生的可能性。1970年开始，中国航标部门先后接管了我侧44个岛屿上123座原由苏联管理的岸标，拆除了苏联设置的航标，设置了中国制造的航标，还接管了自建国初期以来苏联以中国无技术能力设置管理为借口在主航道中国一侧设置和管理的浮标。

      其次，苏联对中国居民在一些所谓有“争议”中国岛屿上的生产采取了默认和不干涉的态度，经过协商，如1970年2月5日苏方同意中方居民在黑河地区境内23个岛屿上进行生产作业，虽然苏方仍坚持这些岛屿是苏联的领土。

      第三，苏联边防军尽量避免了和中国知青民兵的直接冲突。八岔岛事件后，尽管也发生过多起苏联边防军绑架和殴打中国居民的事件和苏军舰艇撞沉我军巡逻艇的挑衅事件，但几乎没有看到和听到苏方专门越境绑架殴打知青民兵的材料。1970年代，我所在的生产队有4名身穿绿棉袄的知青在黑龙江上误越过主航道进入苏境，发现情况赶过来的苏边防巡逻队也只是在几十米之外停车喊话，远距离监视知青返回中国岸边，没有开枪警告，也没有进行驱赶。

      第四，为防止八岔岛违纪现象的发生和避免大规模武装冲突，中国方面在事后加强了边境斗争的政策、策略和纪律教育，反复强调不能随意开枪射击苏联越境人员和车辆、船艇和飞机，不能让一颗子弹飞到对岸苏联领土上；未接命令不能开枪还击，要“有理、有利、有节”。中方在以后几年的一系列登“争议岛”显示主权的行动中，严令禁止上岛人员尤其是知青携带枪支弹药和匕首，防止偶发事件加剧冲突。所以在1970年以后，中苏边境东段黑龙江地区再也没有出现过双方交火激战的武装冲突。

      中苏珍宝岛军事冲突，是有其复杂的历史背景和原因。关于战争之前的边境摩擦，苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联，各说各话，但通过和平谈判的方式是可以解决边境摩擦的问题的。至于中国为什么非要策划打这一仗，当然不是为了反击苏联的“入侵”，是有其深刻的政治原因的。你讲那些东西，中国哪个旮旯头的宣传栏里都有，稍微有点智商的人都能够领会。“苏联社会帝国主义敢侵略中国的珍宝岛，就坚决把它们全部消灭光”，如此而已。

      112楼 天降奇兵
      “各说各话”这个词用的很好。是人就有其立场。

      你如果是苏联人（或者是俄罗斯人）采用苏联（俄罗斯）的立场是没有关系的。（例如苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联）这是正常情况。当然一些汉奸也是这么说。

      作为一个中国人在中苏冲突中却采用苏联人的立场。呵呵

      再次把中国政府的说法告诉你

      “珍宝岛事件是中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵的战斗。1969年3月，苏联军队几次对黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧的珍宝岛实施武装入侵，并向中国岸上纵深地区炮击。中国边防部队被迫进行自卫反击。在这次事件中，苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。中国外交部发言人指出：珍宝岛无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。苏联的所谓“抗议照会”是推行社会帝国主义侵略政策的强盗逻辑。”

      你再怎么说都是宣传词语，也否定不了是中国策划了珍宝岛战争的历史事实；也否定不了中苏两国经过谈判后，再无军事冲突的事实；也否定不了1970年5月1日毛泽东主席在天安门城楼对来访的苏联代表团说：要好好谈，谈出个睦邻友好关系来.中苏关系要文斗，不要武斗。苏联方面也当即表示要通过谈判解决边境问题的事实。你再不懂历史，也否定不了两国关系敌对时说的话半的事和关系好的时候完全是两回事。

      最高领导层之所以选择在1969年3月份这个时机，选择在珍宝岛这个地区，对苏军实施军事打击，至少基于以下三种考虑：1、国内自1969年春，一直在筹备“九大”。在“九大”召开之前，对苏联实施军事打击，有助于巩固反修防修的既定方针，同时以外患促团结，消弭九大可能出现的某些派性之争。2、认为苏联不会因珍宝岛事件而大规模入侵中国。1964年中苏第一次边境谈判，珍宝岛已被划归中国，中方攻取此岛，当不致引发苏方的过分强烈的反应，同时，此岛被苏军控制数十年，对其实施攻占，也能在国内造成必要的影响。既要造成影响，又不能引发大战，在中最高领导层看来，珍宝岛无疑是最佳的选择。周恩来在珍宝岛事件后做出判断：“苏联在最近不可能对中国发动大规模侵略行动。大概就有这方面的原因。

      参考资料：李丹慧，《1969年中苏边界冲突：缘起和结果》，《当代中国史研究》1996年第3期）；杨奎松，《1969：中苏战争即将爆发？——从珍宝岛事件到缓和对美关系》，《党史研究资料》1997年第12期；王成至，《美国决策层对1969年中苏边界冲突的判断与对策》，《社会科学》2006年第5期。

      2018/5/12 14:56:03

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      ......
      106楼 大兵susu
      如果你还没有“选择性失明”的话，就请你在铁血网中国历史论坛看看，1986楼主于2018年4月22日22点零2分发表的帖子《陈锡联忆珍宝岛之战，中央批准，准备了两三个月时间》，我也懒得给一点文化基础就没有的人上课了，你对珍宝岛的历史还有什么不懂的就请你去找1986楼主吧！看他有精神理你没有？拜拜！
      108楼 天降奇兵
      呵呵，你自己看了那篇文章了吗？

      上面写的很清楚“从1964年10月15日到1969年3月15日以前，苏联方面挑起的边境事件竟达4189件之多，最终导致了珍宝岛事件的发生。”

      中国军队在自己领土上巡逻有何问题？

      在中国自己的领土，中国军队将非法侵入的他国军队驱逐有何问题？

      在中国自己的领土，因中国军队将非法侵入的他国军队驱逐而发生的冲突责任是在中国？

      到底是我“选择性失明”还是你“选择性失明”？

      呵呵

      109楼 大兵susu
      中苏交恶的时期中苏两国漫长边境都没有划定，其边境摩擦远不止珍宝岛一处。所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段。摩擦总归是摩擦，发动战争是摩擦的升级，我在这里不是要讨论发动战争的对错，是说珍宝岛战争是中国策划发动的，这是历史事实，这有错吗？

      你要讲到摩擦，为了对付苏联的摩擦，边境参与摩擦的人员早就不是老百姓了，也不是一般普通的士兵，大家都懂的。

      中苏边境的乌苏里江和黑龙江的航道，航标管理一贯都由苏方负责管理的，苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，就是中苏关系交恶的时候也是这样的。在黑龙江中方曾打死打伤俘虏苏方的登岛人员，这个事件，因为不是中方策划的枪击事件，故就没有产生轰动全国的外交事件。

      苏联本意不愿和中国发生军事冲突，在1969年9月和中国谈判后，中苏边境再无像珍宝岛那样的恶性冲突，苏方也停止了维护中方一侧航道的一切活动。

      有些人喜欢讲蛮理，中国和周边几个国家都有边境摩擦，发生边境摩擦都要开枪来解决吗？绝对不是这样。为什么中国要策划打珍宝岛这一仗，绝不是为了一个珍宝岛。

      110楼 天降奇兵
      “所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段”

      呵呵，这是你的说法

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      这是中华人民共和国一贯的表述。

      “苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，”

      这是苏联人的说法，当然一些汉奸也是这么说。

      111楼 大兵susu
      对于你这样带着“满腔仇恨”的人去看历史，只能得出有违事实的一面之词。 中苏边境没有划定的是历史遗留问题，苏联也不是像印度那样不讲道理的国家，珍宝岛冲突发生后，是苏联在第一时间一直要求谈判，解决边境冲突问题，结果一直到了1969年9月中苏两国总理在北京机场会晤后，中苏边境的紧张形势才立即缓和下来，尽管中苏是敌对的国家，但边境的管控已经恢复了正常。

      首先是涉及航标的历史遗留问题逐步得到解决，减少了摩擦冲突发生的可能性。1970年开始，中国航标部门先后接管了我侧44个岛屿上123座原由苏联管理的岸标，拆除了苏联设置的航标，设置了中国制造的航标，还接管了自建国初期以来苏联以中国无技术能力设置管理为借口在主航道中国一侧设置和管理的浮标。

      其次，苏联对中国居民在一些所谓有“争议”中国岛屿上的生产采取了默认和不干涉的态度，经过协商，如1970年2月5日苏方同意中方居民在黑河地区境内23个岛屿上进行生产作业，虽然苏方仍坚持这些岛屿是苏联的领土。

      第三，苏联边防军尽量避免了和中国知青民兵的直接冲突。八岔岛事件后，尽管也发生过多起苏联边防军绑架和殴打中国居民的事件和苏军舰艇撞沉我军巡逻艇的挑衅事件，但几乎没有看到和听到苏方专门越境绑架殴打知青民兵的材料。1970年代，我所在的生产队有4名身穿绿棉袄的知青在黑龙江上误越过主航道进入苏境，发现情况赶过来的苏边防巡逻队也只是在几十米之外停车喊话，远距离监视知青返回中国岸边，没有开枪警告，也没有进行驱赶。

      第四，为防止八岔岛违纪现象的发生和避免大规模武装冲突，中国方面在事后加强了边境斗争的政策、策略和纪律教育，反复强调不能随意开枪射击苏联越境人员和车辆、船艇和飞机，不能让一颗子弹飞到对岸苏联领土上；未接命令不能开枪还击，要“有理、有利、有节”。中方在以后几年的一系列登“争议岛”显示主权的行动中，严令禁止上岛人员尤其是知青携带枪支弹药和匕首，防止偶发事件加剧冲突。所以在1970年以后，中苏边境东段黑龙江地区再也没有出现过双方交火激战的武装冲突。

      中苏珍宝岛军事冲突，是有其复杂的历史背景和原因。关于战争之前的边境摩擦，苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联，各说各话，但通过和平谈判的方式是可以解决边境摩擦的问题的。至于中国为什么非要策划打这一仗，当然不是为了反击苏联的“入侵”，是有其深刻的政治原因的。你讲那些东西，中国哪个旮旯头的宣传栏里都有，稍微有点智商的人都能够领会。“苏联社会帝国主义敢侵略中国的珍宝岛，就坚决把它们全部消灭光”，如此而已。

      “各说各话”这个词用的很好。是人就有其立场。

      你如果是苏联人（或者是俄罗斯人）采用苏联（俄罗斯）的立场是没有关系的。（例如苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联）这是正常情况。当然一些汉奸也是这么说。

      作为一个中国人在中苏冲突中却采用苏联人的立场。呵呵

      再次把中国政府的说法告诉你

      “珍宝岛事件是中国人民解放军边防部队在珍宝岛击退苏联军队入侵的战斗。1969年3月，苏联军队几次对黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧的珍宝岛实施武装入侵，并向中国岸上纵深地区炮击。中国边防部队被迫进行自卫反击。在这次事件中，苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。中国外交部发言人指出：珍宝岛无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。苏联的所谓“抗议照会”是推行社会帝国主义侵略政策的强盗逻辑。”

      2018/5/12 12:46:47

      • 大兵susu

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      ......
      105楼 天降奇兵
      历史发明家慢走
      106楼 大兵susu
      如果你还没有“选择性失明”的话，就请你在铁血网中国历史论坛看看，1986楼主于2018年4月22日22点零2分发表的帖子《陈锡联忆珍宝岛之战，中央批准，准备了两三个月时间》，我也懒得给一点文化基础就没有的人上课了，你对珍宝岛的历史还有什么不懂的就请你去找1986楼主吧！看他有精神理你没有？拜拜！
      108楼 天降奇兵
      呵呵，你自己看了那篇文章了吗？

      上面写的很清楚“从1964年10月15日到1969年3月15日以前，苏联方面挑起的边境事件竟达4189件之多，最终导致了珍宝岛事件的发生。”

      中国军队在自己领土上巡逻有何问题？

      在中国自己的领土，中国军队将非法侵入的他国军队驱逐有何问题？

      在中国自己的领土，因中国军队将非法侵入的他国军队驱逐而发生的冲突责任是在中国？

      到底是我“选择性失明”还是你“选择性失明”？

      呵呵

      109楼 大兵susu
      中苏交恶的时期中苏两国漫长边境都没有划定，其边境摩擦远不止珍宝岛一处。所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段。摩擦总归是摩擦，发动战争是摩擦的升级，我在这里不是要讨论发动战争的对错，是说珍宝岛战争是中国策划发动的，这是历史事实，这有错吗？

      你要讲到摩擦，为了对付苏联的摩擦，边境参与摩擦的人员早就不是老百姓了，也不是一般普通的士兵，大家都懂的。

      中苏边境的乌苏里江和黑龙江的航道，航标管理一贯都由苏方负责管理的，苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，就是中苏关系交恶的时候也是这样的。在黑龙江中方曾打死打伤俘虏苏方的登岛人员，这个事件，因为不是中方策划的枪击事件，故就没有产生轰动全国的外交事件。

      苏联本意不愿和中国发生军事冲突，在1969年9月和中国谈判后，中苏边境再无像珍宝岛那样的恶性冲突，苏方也停止了维护中方一侧航道的一切活动。

      有些人喜欢讲蛮理，中国和周边几个国家都有边境摩擦，发生边境摩擦都要开枪来解决吗？绝对不是这样。为什么中国要策划打珍宝岛这一仗，绝不是为了一个珍宝岛。

      110楼 天降奇兵
      “所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段”

      呵呵，这是你的说法

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      这是中华人民共和国一贯的表述。

      “苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，”

      这是苏联人的说法，当然一些汉奸也是这么说。

      对于你这样带着“满腔仇恨”的人去看历史，只能得出有违事实的一面之词。 中苏边境没有划定的是历史遗留问题，苏联也不是像印度那样不讲道理的国家，珍宝岛冲突发生后，是苏联在第一时间一直要求谈判，解决边境冲突问题，结果一直到了1969年9月中苏两国总理在北京机场会晤后，中苏边境的紧张形势才立即缓和下来，尽管中苏是敌对的国家，但边境的管控已经恢复了正常。

      首先是涉及航标的历史遗留问题逐步得到解决，减少了摩擦冲突发生的可能性。1970年开始，中国航标部门先后接管了我侧44个岛屿上123座原由苏联管理的岸标，拆除了苏联设置的航标，设置了中国制造的航标，还接管了自建国初期以来苏联以中国无技术能力设置管理为借口在主航道中国一侧设置和管理的浮标。

      其次，苏联对中国居民在一些所谓有“争议”中国岛屿上的生产采取了默认和不干涉的态度，经过协商，如1970年2月5日苏方同意中方居民在黑河地区境内23个岛屿上进行生产作业，虽然苏方仍坚持这些岛屿是苏联的领土。

      第三，苏联边防军尽量避免了和中国知青民兵的直接冲突。八岔岛事件后，尽管也发生过多起苏联边防军绑架和殴打中国居民的事件和苏军舰艇撞沉我军巡逻艇的挑衅事件，但几乎没有看到和听到苏方专门越境绑架殴打知青民兵的材料。1970年代，我所在的生产队有4名身穿绿棉袄的知青在黑龙江上误越过主航道进入苏境，发现情况赶过来的苏边防巡逻队也只是在几十米之外停车喊话，远距离监视知青返回中国岸边，没有开枪警告，也没有进行驱赶。

      第四，为防止八岔岛违纪现象的发生和避免大规模武装冲突，中国方面在事后加强了边境斗争的政策、策略和纪律教育，反复强调不能随意开枪射击苏联越境人员和车辆、船艇和飞机，不能让一颗子弹飞到对岸苏联领土上；未接命令不能开枪还击，要“有理、有利、有节”。中方在以后几年的一系列登“争议岛”显示主权的行动中，严令禁止上岛人员尤其是知青携带枪支弹药和匕首，防止偶发事件加剧冲突。所以在1970年以后，中苏边境东段黑龙江地区再也没有出现过双方交火激战的武装冲突。

      中苏珍宝岛军事冲突，是有其复杂的历史背景和原因。关于战争之前的边境摩擦，苏方所提供的资料有4000多起，十多万人次入侵苏联，各说各话，但通过和平谈判的方式是可以解决边境摩擦的问题的。至于中国为什么非要策划打这一仗，当然不是为了反击苏联的“入侵”，是有其深刻的政治原因的。你讲那些东西，中国哪个旮旯头的宣传栏里都有，稍微有点智商的人都能够领会。“苏联社会帝国主义敢侵略中国的珍宝岛，就坚决把它们全部消灭光”，如此而已。

      2018/5/12 11:43:54
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      ......
      104楼 大兵susu
      哈哈！又认识了一个无知无识的史盲，哪天有空再给你上课了。
      105楼 天降奇兵
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      106楼 大兵susu
      如果你还没有“选择性失明”的话，就请你在铁血网中国历史论坛看看，1986楼主于2018年4月22日22点零2分发表的帖子《陈锡联忆珍宝岛之战，中央批准，准备了两三个月时间》，我也懒得给一点文化基础就没有的人上课了，你对珍宝岛的历史还有什么不懂的就请你去找1986楼主吧！看他有精神理你没有？拜拜！
      108楼 天降奇兵
      呵呵，你自己看了那篇文章了吗？

      上面写的很清楚“从1964年10月15日到1969年3月15日以前，苏联方面挑起的边境事件竟达4189件之多，最终导致了珍宝岛事件的发生。”

      中国军队在自己领土上巡逻有何问题？

      在中国自己的领土，中国军队将非法侵入的他国军队驱逐有何问题？

      在中国自己的领土，因中国军队将非法侵入的他国军队驱逐而发生的冲突责任是在中国？

      到底是我“选择性失明”还是你“选择性失明”？

      呵呵

      109楼 大兵susu
      中苏交恶的时期中苏两国漫长边境都没有划定，其边境摩擦远不止珍宝岛一处。所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段。摩擦总归是摩擦，发动战争是摩擦的升级，我在这里不是要讨论发动战争的对错，是说珍宝岛战争是中国策划发动的，这是历史事实，这有错吗？

      你要讲到摩擦，为了对付苏联的摩擦，边境参与摩擦的人员早就不是老百姓了，也不是一般普通的士兵，大家都懂的。

      中苏边境的乌苏里江和黑龙江的航道，航标管理一贯都由苏方负责管理的，苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，就是中苏关系交恶的时候也是这样的。在黑龙江中方曾打死打伤俘虏苏方的登岛人员，这个事件，因为不是中方策划的枪击事件，故就没有产生轰动全国的外交事件。

      苏联本意不愿和中国发生军事冲突，在1969年9月和中国谈判后，中苏边境再无像珍宝岛那样的恶性冲突，苏方也停止了维护中方一侧航道的一切活动。

      有些人喜欢讲蛮理，中国和周边几个国家都有边境摩擦，发生边境摩擦都要开枪来解决吗？绝对不是这样。为什么中国要策划打珍宝岛这一仗，绝不是为了一个珍宝岛。

      “所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段”

      呵呵，这是你的说法

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      这是中华人民共和国一贯的表述。

      “苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，”

      这是苏联人的说法，当然一些汉奸也是这么说。

      2018/5/12 7:35:41

      • 大兵susu

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      ......
      103楼 天降奇兵
      哈哈“珍宝岛事件是中国策划的战争”

      对于这段历史的记载汗牛充栋，你的这个说法有事从哪里找出来的？

      是那个国家的秘密档案吗？

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      何来“珍宝岛还没有正式移交中国”之说

      “苏联在1964年中苏边境谈判时，就已经确认珍宝岛是中国的领土，”就更是笑话

      珍宝岛事件中“苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。”

      “苏联政府于1969年6月13日发表声明称：沙皇专制政府虽然崩溃了，但俄罗斯国家的边界不应该毁灭，沙皇政府从未同中国政府签订过任何不平等条约；“柳条边”和长城是中国“北部疆界的标志”，中国西部边界“没有超出甘肃省和四川省”。”

      到了1990年，珍宝岛归属问题才得以解决，1991年俄罗斯承认珍宝岛属于中国。

      “关系不好时边境就会生事，这很正常，你就不要再拿它来说事了。”

      现在是没有领土争议，只是说现在已经放下了而已。怎么以前的事就都要忘记吗？

      中国有句古话“前事不忘，后事之师”

      十九世纪英国首相帕麦斯顿的一句话，"A country does not have permanent friends, only permanent interests."（没有永远的朋友，仅有永远的利益）

      中国共产党的十九大报告指出，“坚持总体国家安全观。必须坚持国家利益至上”

      104楼 大兵susu
      哈哈！又认识了一个无知无识的史盲，哪天有空再给你上课了。
      105楼 天降奇兵
      历史发明家慢走
      106楼 大兵susu
      如果你还没有“选择性失明”的话，就请你在铁血网中国历史论坛看看，1986楼主于2018年4月22日22点零2分发表的帖子《陈锡联忆珍宝岛之战，中央批准，准备了两三个月时间》，我也懒得给一点文化基础就没有的人上课了，你对珍宝岛的历史还有什么不懂的就请你去找1986楼主吧！看他有精神理你没有？拜拜！
      108楼 天降奇兵
      呵呵，你自己看了那篇文章了吗？

      上面写的很清楚“从1964年10月15日到1969年3月15日以前，苏联方面挑起的边境事件竟达4189件之多，最终导致了珍宝岛事件的发生。”

      中国军队在自己领土上巡逻有何问题？

      在中国自己的领土，中国军队将非法侵入的他国军队驱逐有何问题？

      在中国自己的领土，因中国军队将非法侵入的他国军队驱逐而发生的冲突责任是在中国？

      到底是我“选择性失明”还是你“选择性失明”？

      呵呵

      中苏交恶的时期中苏两国漫长边境都没有划定，其边境摩擦远不止珍宝岛一处。所谓边境摩擦的发生，一般都发生在两国边境没有划定有争议的地段。摩擦总归是摩擦，发动战争是摩擦的升级，我在这里不是要讨论发动战争的对错，是说珍宝岛战争是中国策划发动的，这是历史事实，这有错吗？

      你要讲到摩擦，为了对付苏联的摩擦，边境参与摩擦的人员早就不是老百姓了，也不是一般普通的士兵，大家都懂的。

      中苏边境的乌苏里江和黑龙江的航道，航标管理一贯都由苏方负责管理的，苏方人员越过主航道过来中方一侧也是正常的，就是中苏关系交恶的时候也是这样的。在黑龙江中方曾打死打伤俘虏苏方的登岛人员，这个事件，因为不是中方策划的枪击事件，故就没有产生轰动全国的外交事件。

      苏联本意不愿和中国发生军事冲突，在1969年9月和中国谈判后，中苏边境再无像珍宝岛那样的恶性冲突，苏方也停止了维护中方一侧航道的一切活动。

      有些人喜欢讲蛮理，中国和周边几个国家都有边境摩擦，发生边境摩擦都要开枪来解决吗？绝对不是这样。为什么中国要策划打珍宝岛这一仗，绝不是为了一个珍宝岛。

      2018/5/11 18:12:49
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      ......
      102楼 大兵susu
      珍宝岛事件是中国策划的战争，苏联在1964年中苏边境谈判时，就已经确认珍宝岛是中国的领土，只是该协议中苏两国没有签字生效，珍宝岛还没有正式移交中国。老大哥时期本来中苏边境就不那么分你我，中国要反对苏联走修正主义道路，关系不好时边境就会生事，这很正常，你就不要再拿它来说事了。
      103楼 天降奇兵
      哈哈“珍宝岛事件是中国策划的战争”

      对于这段历史的记载汗牛充栋，你的这个说法有事从哪里找出来的？

      是那个国家的秘密档案吗？

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      何来“珍宝岛还没有正式移交中国”之说

      “苏联在1964年中苏边境谈判时，就已经确认珍宝岛是中国的领土，”就更是笑话

      珍宝岛事件中“苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。”

      “苏联政府于1969年6月13日发表声明称：沙皇专制政府虽然崩溃了，但俄罗斯国家的边界不应该毁灭，沙皇政府从未同中国政府签订过任何不平等条约；“柳条边”和长城是中国“北部疆界的标志”，中国西部边界“没有超出甘肃省和四川省”。”

      到了1990年，珍宝岛归属问题才得以解决，1991年俄罗斯承认珍宝岛属于中国。

      “关系不好时边境就会生事，这很正常，你就不要再拿它来说事了。”

      现在是没有领土争议，只是说现在已经放下了而已。怎么以前的事就都要忘记吗？

      中国有句古话“前事不忘，后事之师”

      十九世纪英国首相帕麦斯顿的一句话，"A country does not have permanent friends, only permanent interests."（没有永远的朋友，仅有永远的利益）

      中国共产党的十九大报告指出，“坚持总体国家安全观。必须坚持国家利益至上”

      104楼 大兵susu
      哈哈！又认识了一个无知无识的史盲，哪天有空再给你上课了。
      105楼 天降奇兵
      历史发明家慢走
      106楼 大兵susu
      如果你还没有“选择性失明”的话，就请你在铁血网中国历史论坛看看，1986楼主于2018年4月22日22点零2分发表的帖子《陈锡联忆珍宝岛之战，中央批准，准备了两三个月时间》，我也懒得给一点文化基础就没有的人上课了，你对珍宝岛的历史还有什么不懂的就请你去找1986楼主吧！看他有精神理你没有？拜拜！
      呵呵，你自己看了那篇文章了吗？

      上面写的很清楚“从1964年10月15日到1969年3月15日以前，苏联方面挑起的边境事件竟达4189件之多，最终导致了珍宝岛事件的发生。”

      中国军队在自己领土上巡逻有何问题？

      在中国自己的领土，中国军队将非法侵入的他国军队驱逐有何问题？

      在中国自己的领土，因中国军队将非法侵入的他国军队驱逐而发生的冲突责任是在中国？

      到底是我“选择性失明”还是你“选择性失明”？

      呵呵

      2018/5/8 7:17:56
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      ......
      102楼 大兵susu
      珍宝岛事件是中国策划的战争，苏联在1964年中苏边境谈判时，就已经确认珍宝岛是中国的领土，只是该协议中苏两国没有签字生效，珍宝岛还没有正式移交中国。老大哥时期本来中苏边境就不那么分你我，中国要反对苏联走修正主义道路，关系不好时边境就会生事，这很正常，你就不要再拿它来说事了。
      103楼 天降奇兵
      哈哈“珍宝岛事件是中国策划的战争”

      对于这段历史的记载汗牛充栋，你的这个说法有事从哪里找出来的？

      是那个国家的秘密档案吗？

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      何来“珍宝岛还没有正式移交中国”之说

      “苏联在1964年中苏边境谈判时，就已经确认珍宝岛是中国的领土，”就更是笑话

      珍宝岛事件中“苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。”

      “苏联政府于1969年6月13日发表声明称：沙皇专制政府虽然崩溃了，但俄罗斯国家的边界不应该毁灭，沙皇政府从未同中国政府签订过任何不平等条约；“柳条边”和长城是中国“北部疆界的标志”，中国西部边界“没有超出甘肃省和四川省”。”

      到了1990年，珍宝岛归属问题才得以解决，1991年俄罗斯承认珍宝岛属于中国。

      “关系不好时边境就会生事，这很正常，你就不要再拿它来说事了。”

      现在是没有领土争议，只是说现在已经放下了而已。怎么以前的事就都要忘记吗？

      中国有句古话“前事不忘，后事之师”

      十九世纪英国首相帕麦斯顿的一句话，"A country does not have permanent friends, only permanent interests."（没有永远的朋友，仅有永远的利益）

      中国共产党的十九大报告指出，“坚持总体国家安全观。必须坚持国家利益至上”

      104楼 大兵susu
      哈哈！又认识了一个无知无识的史盲，哪天有空再给你上课了。
      105楼 天降奇兵
      历史发明家慢走
      106楼 大兵susu
      如果你还没有“选择性失明”的话，就请你在铁血网中国历史论坛看看，1986楼主于2018年4月22日22点零2分发表的帖子《陈锡联忆珍宝岛之战，中央批准，准备了两三个月时间》，我也懒得给一点文化基础就没有的人上课了，你对珍宝岛的历史还有什么不懂的就请你去找1986楼主吧！看他有精神理你没有？拜拜！
      呵呵，你看了那篇文章了吗？

      那篇文章说的很清楚“从1964年10月15日到1969年3月15日以前，苏联方面挑起的边境事件竟达4189件之多，最终导致了珍宝岛事件的发生。”

      中国自己的领土中国军队不能在上面巡逻吗？

      中国驱逐在自己领土上非法入侵的的外国军队，有何错误？

      难道放任外国军队非法侵占中国领土才是正确的吗？

      2018/5/8 5:59:28
      左箭头-小图标

      ......
      88楼 天降奇兵
      俄罗斯 也没强占过汉人 的土地，只是打败了清朝 ？

      再次问你不怕江东三十六屯的冤魂来找你聊天吗？

      “至于远东，俄罗斯 也没强占过汉人 的土地，”

      你当《尼布楚条约》是什么？

      再次告诉你，当时的清朝政府是中国的执政政府。而中国的历史传承成有序的。

      对于领土的贪婪本性苏联完全继承了沙俄的。

      黑瞎子岛，又称熊瞎子岛、抚远三角洲(俄文:остров Большой Уссурийский，英文:Bolshoy Ussuriysky Island，满语：摩林乌珠岛，是位于黑龙江和乌苏里江交汇处的一个岛系，历史上是中国的固有领土，1929年被苏联占领。自2004年起，其西半部为中华人民共和国所有，东半部为俄罗斯联邦所有，

      珍宝岛事件又是怎么发生的呢？

      再次问你，你到底是中国人还是俄国人？

      102楼 大兵susu
      珍宝岛事件是中国策划的战争，苏联在1964年中苏边境谈判时，就已经确认珍宝岛是中国的领土，只是该协议中苏两国没有签字生效，珍宝岛还没有正式移交中国。老大哥时期本来中苏边境就不那么分你我，中国要反对苏联走修正主义道路，关系不好时边境就会生事，这很正常，你就不要再拿它来说事了。
      103楼 天降奇兵
      哈哈“珍宝岛事件是中国策划的战争”

      对于这段历史的记载汗牛充栋，你的这个说法有事从哪里找出来的？

      是那个国家的秘密档案吗？

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      何来“珍宝岛还没有正式移交中国”之说

      “苏联在1964年中苏边境谈判时，就已经确认珍宝岛是中国的领土，”就更是笑话

      珍宝岛事件中“苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。”

      “苏联政府于1969年6月13日发表声明称：沙皇专制政府虽然崩溃了，但俄罗斯国家的边界不应该毁灭，沙皇政府从未同中国政府签订过任何不平等条约；“柳条边”和长城是中国“北部疆界的标志”，中国西部边界“没有超出甘肃省和四川省”。”

      到了1990年，珍宝岛归属问题才得以解决，1991年俄罗斯承认珍宝岛属于中国。

      “关系不好时边境就会生事，这很正常，你就不要再拿它来说事了。”

      现在是没有领土争议，只是说现在已经放下了而已。怎么以前的事就都要忘记吗？

      中国有句古话“前事不忘，后事之师”

      十九世纪英国首相帕麦斯顿的一句话，"A country does not have permanent friends, only permanent interests."（没有永远的朋友，仅有永远的利益）

      中国共产党的十九大报告指出，“坚持总体国家安全观。必须坚持国家利益至上”

      104楼 大兵susu
      哈哈！又认识了一个无知无识的史盲，哪天有空再给你上课了。
      105楼 天降奇兵
      历史发明家慢走
      如果你还没有“选择性失明”的话，就请你在铁血网中国历史论坛看看，1986楼主于2018年4月22日22点零2分发表的帖子《陈锡联忆珍宝岛之战，中央批准，准备了两三个月时间》，我也懒得给一点文化基础就没有的人上课了，你对珍宝岛的历史还有什么不懂的就请你去找1986楼主吧！看他有精神理你没有？拜拜！

      2018/5/7 23:10:15
      左箭头-小图标

      ......
      87楼 打倒伊万
      沙

      俄和苏联可不是一丘之貉，说美国和苏联是一丘之貉才是有道理的，他们虽然一个普世主义，一个GC主义，看似水火不容，实际上是共同点就是反殖民主义，也就是反沙俄日本和英国这些以扩张领土和殖民地为宗旨得老牌殖民主义。

      苏联本身并非是现实意义上的国家，而是一个理想主义的信仰得红色联盟 。

      GC国际运动得宗旨恰恰是要解放殖民地，解放被 统治被压迫的殖民地的弱 弱民族得（殖民地意味着民族压迫）

      实现全人类的主张消灭私有产权,并建立一个没有阶级制度、没有国家和政府,并且进行

      集体生产得社会啊。

      共产主义强调国际主义,认为国家民族没有意义,全世界工人要联合起来才能求解放.

      所以苏共 党内得所谓遭受大俄罗斯主义所压迫得非俄罗斯，过去沙俄时代得被殖民民族，比如乌克兰，波罗得海乌克兰他们得势力远远得比俄罗斯民族大，苏共本身就是非俄罗斯民族性质的政党 。所以苏共为维护得并不是一个现实意义上的国家领土。

      也不可能为俄罗斯民族去开疆拓土为该党的宗旨和纲领。所以“苏联解体”实际上并不是一个国家领土 得解体

      。

      同样美国也是反对老牌殖民主义

      帝国得，二战以后美国成为了西欧和日本的主子。结果西欧和日本的殖民地全部都丢光 了。

      我问你，白俄罗斯人和乌克兰人是不是苏联境内得民族，苏联GC党 的领导下他们有没有

      参与苏联得事物呢

      ？

      如果苏联GC党得领导政权掌握再俄罗斯一个民族得手里，那么苏联就不是GC党而是民族社会主义得NACUI党了 。

      既然白俄罗斯人和乌克兰人也是苏联公民，那么所谓得瓜分波兰 就是白俄罗斯人和 乌克兰人收复自己得失地

      。

      这和你是哪国人得立场没有关系，我是就是论事，帮理不

      帮

      亲

      。

      还有阿穆尔、萨哈林的称呼本来就是来自当地原住民命名的，俄国人对这点尊重了。以中原的规矩说成了黑龙江、库页岛。17世纪初的时候，俄国先民就已经进入远东地区定居下来了，而汉人 的祖先还在松花江以南。怎么能说是占了汉人的 地？哈巴罗夫斯克建市150周年庆典举行的时候,中国官方和民间友好人士都有派代表参加.可见大部份中国人还是明事理的.希望极端仇俄份子能够觉悟。至于远东，俄罗斯 也没强占过汉人 的土地，只是打败了清朝 ，就迁走了。（其实也就数量极少的殖民者而已），后来蒙古向俄国称臣。也不是强占的土地（经过UN认可的公投）。

      88楼 天降奇兵
      俄罗斯 也没强占过汉人 的土地，只是打败了清朝 ？

      再次问你不怕江东三十六屯的冤魂来找你聊天吗？

      “至于远东，俄罗斯 也没强占过汉人 的土地，”

      你当《尼布楚条约》是什么？

      再次告诉你，当时的清朝政府是中国的执政政府。而中国的历史传承成有序的。

      对于领土的贪婪本性苏联完全继承了沙俄的。

      黑瞎子岛，又称熊瞎子岛、抚远三角洲(俄文:остров Большой Уссурийский，英文:Bolshoy Ussuriysky Island，满语：摩林乌珠岛，是位于黑龙江和乌苏里江交汇处的一个岛系，历史上是中国的固有领土，1929年被苏联占领。自2004年起，其西半部为中华人民共和国所有，东半部为俄罗斯联邦所有，

      珍宝岛事件又是怎么发生的呢？

      再次问你，你到底是中国人还是俄国人？

      102楼 大兵susu
      珍宝岛事件是中国策划的战争，苏联在1964年中苏边境谈判时，就已经确认珍宝岛是中国的领土，只是该协议中苏两国没有签字生效，珍宝岛还没有正式移交中国。老大哥时期本来中苏边境就不那么分你我，中国要反对苏联走修正主义道路，关系不好时边境就会生事，这很正常，你就不要再拿它来说事了。
      103楼 天降奇兵
      哈哈“珍宝岛事件是中国策划的战争”

      对于这段历史的记载汗牛充栋，你的这个说法有事从哪里找出来的？

      是那个国家的秘密档案吗？

      “珍宝岛珍宝岛位于黑龙江省乌苏里江主航道中心线中国一侧，无可争议就是中国的领土，而且长期以来一直是在中国的管辖之下，有中国边防部队进行巡逻。”

      何来“珍宝岛还没有正式移交中国”之说

      “苏联在1964年中苏边境谈判时，就已经确认珍宝岛是中国的领土，”就更是笑话

      珍宝岛事件中“苏联政府称珍宝岛属于苏联，反诬中国边防军入侵苏联，并且公布了苏联政府对中国政府的“抗议照会”。”

      “苏联政府于1969年6月13日发表声明称：沙皇专制政府虽然崩溃了，但俄罗斯国家的边界不应该毁灭，沙皇政府从未同中国政府签订过任何不平等条约；“柳条边”和长城是中国“北部疆界的标志”，中国西部边界“没有超出甘肃省和四川省”。”

      到了1990年，珍宝岛归属问题才得以解决，1991年俄罗斯承认珍宝岛属于中国。

      “关系不好时边境就会生事，这很正常，你就不要再拿它来说事了。”

      现在是没有领土争议，只是说现在已经放下了而已。怎么以前的事就都要忘记吗？

      中国有句古话“前事不忘，后事之师”

      十九世纪英国首相帕麦斯顿的一句话，"A country does not have permanent friends, only permanent interests."（没有永远的朋友，仅有永远的利益）

      中国共产党的十九大报告指出，“坚持总体国家安全观。必须坚持国家利益至上”

      104楼 大兵susu
      哈哈！又认识了一个无知无识的史盲，哪天有空再给你上课了。
      历史发明家慢走

      2018/5/7 17:18:23

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