12年里四次英国行见闻感受,发达的英国渐行渐远

作者: handsetft

2005年,是楼主第一次去英国,当时,也是楼主第一次出国。当时是出差。

那一次,在英国住了近4个月。去了伦敦,雷丁,曼彻斯特,利物浦等地。大多数时间,住伦敦郊外小镇租住的房子。在曼城住的是酒店。

公司在伦敦郊外的小镇租了house,楼上楼下,三室,多厅,多个洗手间,带一个小院子。房租是2000英镑一个月。当时人民币的汇率是1:15,所以折合下来,是30000人民币一个月,而且不包水电。听说房东退休了,全家拿了租金去泰国养老了。

要知道,当时在上海浦东,中等的地段,租一个三室一厅不到2000人民币。

当时从机场打车到住所,20多公里,费用是55英镑,约合800多人民币。我记得那时上海出租起步费还是10块钱,打车同样距离,不会超过50块人民币吧。

在曼城住的酒店,80英镑一晚上,约合1200人民币,大约是三星的吧,实质装修,应该还不到国内三星水平(这一点是肯定的,国外的星级酒店,一般都比较老旧,而且定位会比较低,例如希尔顿,在国内一般是五星,但是在国外,有很多时候,只挂四星)。

而伦敦的酒店更贵,当时镇上带早餐的小旅社,一晚上也要80英镑。

而同样水平的酒店,在国内当时,应该就是200元一晚的水准。

公交车也是,当时在曼城,经常坐公交,一张票2镑。30人民币坐一次公交,想想真是醉啊。

当时的我,刚刚参加工作没有多久,月薪才5000多,初入这样的国度,有一种震撼的感觉。

第一个感觉是:的确是发达国家。

第二个感觉是:真TMD的贵啊。

好在绝大多数消费,都是报销的,所以还算能接受。

当时的英国人,收入也是高的,我手头没有历史数据,但是当时合作的客户的工作人员,明显还是很体面的。在那里待了近四个月,所以也认识了一些客户的工程师。侧面了解,当时的工程师,普遍月薪,税前4000英镑。约拿6万人民币。

同学们,楼主十多年前,还是小喽喽一个,底层工程师,月薪将将是英国同行的十分之一啊。

说了这么多,总结一下:

当时的英国,是典型的高收入,高福利,高消费国家。

英国在彼时,经济还不错,可以讲,风头正劲,金融玩得还可以,英镑也坚挺。

当时,还遇到美国过来的游玩的华人,提及,英国人的收入,折算成美元,比当时的美国还高,但是物价也要贵得多。

但是胜在失业率低,福利好(英国和美国不同,英国的医疗是全民覆盖的)。

当时的民族主体是白人,大家工作都比较体面,治安也好(我们当时租在伦敦西郊,听说是富人区,几个月house没有锁门,东西的确没有少过)。

加上的确是发达了很多年了,在这里生活,比2005年的上海,的确要先进和便利很多。

称得上是高度发达的资本主义国家。

2010年时,是楼主第二次来英国。当年的西方世界,金融危机刚刚结束,英镑的汇率跳到了1:10。

同一个客户,再去他们办公室,发现基本认不出来了,楼还是那个楼,但是里边的工程师完全换一个遍。

原来的白人经理退休了,现在楼里的工程师也大多数换成了印度和巴基斯坦人。

经济危机后,各个公司都在控成本,换成印巴人,工资直接可以减半到2000英镑,而且公司退休金方面的支出也可以大大减少。

我虽然不清楚那些四五十岁的白人工程师被裁后去向如何,但是听上去,不会是一个太美好的故事。

而2010年的上海,同行的中国工程师们,工资普遍涨到了一万多人民币,和英国同行们税前收入的差距,已经综小到一半以内。

当年的我,感觉物价和谐了很多,很多商品,还是用英镑坚挺时候的标价,而人民币对英镑的购买力,又上升了50%。所以很多东西的价格,看上去可爱得多了。

我去了一趟bicester购物村,买了几双clarks的鞋子。当时有很多鞋子,打折下来只要25-30英镑,而从伦敦marylebone火车站到bicester village的往返火车票是10英镑(在英国,买短途火车,当天的往返车票和单程几乎是一样价格的)。我为什么要列鞋子和火车票的价格,主要是为2016和2017年做比较用的。因为这些都是比例典型的商品价格。

2000英镑的收入,扣除税收后,其实已经不足1500英镑。大家考虑一下,1镑多一升的汽油,500镑左右的房租,2镑一张地铁票,4镑一张地铁票,应该难言轻松了。

在衣食住行几个大的方面。分开来讲。

衣:大牌子的服装,英国明显便宜,但是对于普通人来讲,买杂牌服装,估计还是上海会便宜一些。

食:如果是超市里买牛奶,果汁,面包类西方人常见食品,英国价格和当时国内相当,甚至还会更便宜一些,但是其它绝大多数食品价格。应该是贵过上海的。

住:当时伦敦要高过上海。

行:远远贵过上海。

总体来讲,2010年的伦敦,刚刚经历经济危机,虽然和上海的差距缩小,但是优势尤在。这瘦死的骆驼也比马大啊。但是是白领层面来看,工资和生活水平的差距,已经快速缩小了。

2016年夏天和2017春天,大半年的时间里,我去了英国两次。两次都是会议,每次一周左右。

因为时间比较接近,而且变化不大,我就合并到一起讲了。

和12年前相比,街道上,人口的组成,有明显的变化。当年的英国,是非移民国家,一水的白人为主,极少量印巴人,黑人也少见。更别提其它成份。

而如今,伦敦几成彩虹之城,在我看来,不比纽约差多少。

甚至和7年前的2010年相比,这种变化也是明显的。

原来说东城,印民和MSL比较集中,但是我这两次出差,都是住在传统中高档社区的西城,也到处可以见到围着黑色头巾的女性。

当然,这种情况,不是英国独一家的。2010年前的欧洲大陆,移民都还是比较少的。

而2016年,我再去法国意大利等,也同样发现,在景点,总会有很多非土著居民。

在这里,要提醒一下去旅游的朋友,在景点,如果见到有人以赠送礼物为名,给你手上带做工粗糙的手链之类,你一定要转身就走。

因为如果你一旦真带上了,不拿出个几十欧元来,你是走不掉的,几个身高190左右的黑人一围上来,你完全没有机会脱身。边上就有警察,但是当地警察也不敢管。

而这次,我在英国,居然也遇到了。

当时,我心里大喊了一声:城管何在?

以今天一线城市白领们的眼光来看,伦敦白领们的收入,已经难说高大上了。

客户把工程师换成印巴人后,今天还是维持在2000英镑的收入水平,但是汇率掉到不到1:9了。

折合成人民币,已经不到2万。而上海同样岗位工程师们的收入。很多已经超过15K。

不讲物价,仅从名义收入上来讲,白领们的收入,已经从12年前的相差10倍。缩小到今天的依稀仿佛。

说个真实的事。

16年夏天,我早上出发时,查了一下汇率,还是1:9.8

等我开车到银行,准备换点现金,汇率已经是1:8.8了。

当时我就懵了,还以为是系统错误。网上一查:

原来当时英国传出脱欧的消息,不到一个小时,汇率跳水10%。

在英国,拿50K一年,也就是5万英镑,就算是当地的典型中产了。大约是中小公司经理,或是大公司资深专业技术人员才能拿到的待遇。

而这些人,在全体国民中的占比是少数。因为英国的大学教育普及率,就是30-40%的水平。而且大学毕业生中,也只有一部分人,最后能到上述的岗位。

而大多数没有大学学历的英国人,大多数拿的都是最低工资到最低工资2倍以内区间的收入。

在伦敦,每小时工资是8英镑。所以,大多数伦敦居民,拿的都是1000英镑左右的收入----好一点的,税后1000,差一点的,税前1000。

对于50K的英国中产来讲,也难言轻松吧。到了这个收入水平,已经是国家的韭菜了。

综合税率40%左右,拿到手,税后2.5K英镑。

看着数字,感觉普通伦敦居民的收入还是不低的。至少,蓝领,还有10000人民币左右。中产白领还有2万多人民币一个月税后。

但是一比较消费价格,那就是歇菜了。

我这次开会,住在温布利大球场边上,离机场近30公里的样子。

打英镑当地的出租车,大约是85英镑,用当地约车软件,叫类似于国内的滴滴快车,加上小费后,在35镑左右。

而同样的距离,在上海叫出租在80人民币左右,叫滴滴应该还用不到。

再说说地铁,我酒店在伦敦四区,坐地铁2站地(大约7-8公里的样子),到伦敦一区的贝克街,地铁是5.9镑。

同学们,你们没有看错,坐两站地铁,大约是50多人民币。

你们可以自己体会一下。先拿10000人民币一个月,如果每天上下班要用100块坐地铁,你感觉如何?

当然,也可以买一天多次的票,例如1-4区,相当于上海内环范围内吧,一天不限次数,12.9镑。如果1-6区(相当于中环?),是17.9镑。

这个数字,已经不需要再换算成人民币,我只感受到地铁公司的深深恶意。

月薪1000-2000块的人们。每天要花10块买地铁票。这个负担不算轻了吧。

我要是只挣2000,我估计都舍不得坐车,宁愿走走。

所以,所谓绿色出行,很大程度,应该是被逼的吧……

我上周又去了一次bicester购物村。

往返火车票是25.5英镑,什么?

我当时就震惊了。英国铁路私有化才没有几年,火车票已经涨成这个熊样了?

要知道2010年,完全相同的出发火车站,当时只花了10英镑。

才70公里的路程,开了48分钟,车子的档次,介于我们当年的绿皮火车和T字头火车之间。当然,车速也介于两者之间。

这个距离,就是上海站到苏州站还不到的水平。如果换T字头火车来讲,我们的往返价格是40元左右,如果按动车来算,往返价格在70元的水平。

总之,远远低于25.5镑,还不要提一路上能让人晕车的左右摇晃。

Clarks的鞋子,折扣大一点的,也大多在40-50镑之间了,相比7年前,涨了不是一点两点了。

可以讲,2010年-2017年,英国的物价上涨速度,还是非常惊人的。

和国内相比,一点不输,甚至,有很大概率涨得比我们还快。

吃的方面,就不比中餐馆或是高档餐厅了,这个可比性一般。

就讲讲麦当劳,一个套餐5镑以上。是国内价格的2倍以上。

正常来讲,这应该差距最小的,其它类餐厅的价格差还会更大一些。

住的话,因为房子的地段和档次不同,价格差别会很大。我没有办法做精确的对比。

但是总体来讲,伦敦的房价和租金比上海是贵一些的。

同档次的酒店,价格也比上海要贵一些。

四星以上酒店,我估计应该是上海的2倍左右。

一个国家,要是放弃了工业,那么,就离衰败不远了。

英国大约算是一个典型。

在这个全球化的时代。

任何一个国家,想维持高福利和国民的高收入,必然要有拿得出手的产业,来参与全球竞争和交换。你不可能躺着永远享受高收入。

希腊,意大利,西班牙等国,旅游很强,但是在慢慢放弃工业后,经济还是陷入了困境。

旅行虽然好,没有污染,但是在对国民收入和税收方面的支撑上的作用上,还是比不过工业的。因为这些产业的体量太小,成长空间是有瓶颈的。

欧洲日子相对好过的法国和德国和瑞士,都是科技和工业相对保留的比较好的。

而其它所谓去工业化的国家,最近几年,都混得很惨。。。

根本原因是,依靠旅行,奢侈品等等产品的输出。是无法维持国民高收入高福利模式的收支平衡的。

在过去的10年里,中国增加了100家世界500强。

对应的是,主要发达国家,减少了100家世界500强。

站在这个意义上讲,中国是过去十几年全球最大的受益者。

所以中国不被主要西方发达国家待见,也是可以理解的。

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7楼西尧

一个国家,要是放弃了工业,那么,就离衰败不远了

3楼 大江东去一
最近极其海量的诋毁中国,一是因为最近中国大量大国重器出来了,让键盘侠心惊胆战,让键盘侠哭爹喊娘在不诋毁中国就没机会了,第二是特浪噗不给这些美分发钱了,这些人想多吆喝一下看能不能唤回特浪噗的心意,哈哈哈哈
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但是,可以很肯定的说:霉帝必输!因为它们除了用这种抹黑和造矛盾的下三滥阴招以外,实在是没有什么别的办法了!

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最近极其海量的诋毁中国,一是因为最近中国大量大国重器出来了,让键盘侠心惊胆战,让键盘侠哭爹喊娘在不诋毁中国就没机会了,第二是特浪噗不给这些美分发钱了,这些人想多吆喝一下看能不能唤回特浪噗的心意,哈哈哈哈

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