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帖子主题:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

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[原创]关于士兵装备的一些个人看法

首先,老规矩,鄙视一下我天天看的铁血,铁血,是我最热爱的网站,N年前,在某本书 的引导下,我进入了铁血,即使是留守时期,也从未远离,但是,现在的铁血,就不多说了.

最近,论坛上有些帖子,从侧面也反应了某些朋友的基础军事知识的匮乏,讨论还是颇激烈的.比较有代表的,我看过的有2个帖子,一个说,为什么不把突击步枪换成火力更加强大的班机,另外一个说,多带一个弹匣还不如带把手枪.针对第1个,我想说的是,请他思考下为什么突击步枪依然是目前步兵的主要武器,我想,这是一个最基础的问题.对于第2个,我就先不说了,答案全在下面的文字中.

其实,以全世界最强大的陆军--PLA为例(由于这些事情不涉及其它兵种,所以,用陆军举例),首先,绝大部分战士是没有选择武器的权力的.那么,士兵的武器装备的配置是怎么来的呢?士兵的武器装备配置是以假想的战斗来的!依照PLA一般战斗班配置,在比较早的时候,满员配置大约就是12人,10把56半,2把56冲锋枪,加上手榴弹,武器,就只有这些了.至于班机,火箭筒等等,那是不属于基本配置的,然而,在著名的反击战中,暴露出了这样配置的严重不合理,于是,在反击战(我所说的反击战不是仅指79年,而是从79年到80年代末期的整个战争)中期,56半和临时客串的63基本淘汰,而采用战士全面配置56冲锋枪和81冲锋枪为基本装备,附加班用机枪(56轻机枪和81班机)为辅助装备,82无和40火为火力机动装备这样的火力配置.事实证明,这样的火力配置是很有必要的.

海湾战争以后,中国开始全面进行军队现代化建设,合成兵种越来越多的取代了传统单一兵种,最明显的,就是师改旅,最早改成旅的,大多是现代化合成军队,可以说,武器的配置在合成兵种部队发生了翻天覆地的变化,武装直升机和运输直升机直接编制进旅团,甚至弹道导弹(短程)都配置到旅团一级,而最步兵班,最先进的配置甚至包括单兵导弹!虽然不是每个班都有,但是,确实武器配置发生了根本性的改变.为什么会发生这样的改变?就是因为假想的战争已经不是以前的形式了!如果还靠"小米加步枪"(在此声明,小米加步枪永远是一种精神,一种大无畏的,敢于任何敌人战斗的精神,一种永远都不会过时的精神)这样的配置,那么,在未来战争中,可以说,几无胜算!落后,就要挨打!而现在的基本步兵班配置(仅武器,仅某些合成部队,满员,按12人算),一般是突击步枪10支,提供一般战斗火力,班机一支,提供中远距离的火力支援和必要时候的火力覆盖,精确步枪一支(如88狙)提供中远距离的精确射击,特殊情况下,还可能减少1-2支突击步枪,增加榴弹发射器,配备火箭筒甚至单兵导弹,或者干脆配置不占编制的单兵火箭/导弹以满足可能出现的需要爆破火力甚至打击低空目标等等,这些东西都不是固定的.

何为落后,又何为先进?抛却人的因素先不谈,仅从装备,当然是战场上最需要的装备能及时出现在战士的手中是最先进,而看着敌人使用什么武器自己却又遥不可及的当然就是落后.可以想像,面对敌人阵地上的机枪火炮,而战士的手中却全是老套筒,子弹仅有可怜的5发,那将是一场什么样的战斗?是的,从1927不8月1日开始,PLA就是以无数次这样的战斗,逐步胜利,直到今天的现代化的,全世界也是屈指可数的军队的PLA!但是,无数惨痛的教训也是不争的事实,好的装备能够减少牺牲这是公认的.但是,这句话其实应该这样说,合适的装备能够减少牺牲,因为,无论是谁,永远不可能得到(想像中的)最好的装备!

举个例子,不考虑平民伤亡的话,假设我作为战场指挥官,进攻譬如日本这样的国家,而且不需要考虑国际因素,那么,在不动核的情况下,我有2万枚搭载500公斤装药的弹道导弹可以使用,那么,从理论上来说,我几乎可以不费一兵一卒的牺牲,就能轻易拿下日本?2万枚导弹的覆盖下,我根本不需要战斗航空兵,陆军直接登陆点死人善后就可以了!(此处没考虑海军,但是,军港全毁是没有疑问的),这让我想起当年反击战是松毛岭,在密集炮火覆盖以后(如果按照我举的例子,其实炮火还不够密集,起码,最后敌人还是进行了反扑),步兵战士的伤亡大大减少,甚至在局部地区,步兵的作用就是清理敌人尸体同时占领阵地!

然并卵,即使作为对日本全面打击的指挥官,你永远都不可能有2万弹道导弹可以用!而且,如果从理想层面考虑到其它国家的因素,例如美国,在全面排除动核的情况下,你打日本耗费2万导弹,那么,至少还得要10万(数字有夸张)导弹在准备威慑其它!而且,这将是射程更远的!

为什么说这些呢?就是提醒大家,任何时候,都不是你想要什么就可以有的!对于一场战斗,给你的资源都是有一定的限度的!如何在目前资源上打赢,这才是一个指挥官应该考虑的问题,而不是张口就向上面要什么什么.如果让一个军长指挥自己的部属,对付敌人一个团,大家都短兵相接,那么,结局,都是早就定的了,也就没什么好说的了.

所以,对于一般部队,装备是基本既定的,如何在这些装备上,至少打赢敌人规模基本相同的军队,或者说在突然遭遇敌人大兵力的情况下如何坚持更加长久,直到后援的到来,这才是一个指挥官应该考虑的.

装备,均是按照假设的战斗来配置的.例如,某支特种部队,将进行一场反劫机战斗,并且要进入机舱战斗,你让人人都抗一个威力巨大的红箭,有毛用吗?同样,在野战的情况下,士兵都带把手枪,有 什么用?

我们绝对不能以网络等图片和视频播放的美国大兵的影像来衡量PLA,当然,参考是可以的,起码,要明确人家面对的是什么战场,然后才来考虑.

无论在伊拉克还是阿富汗,在后期,其实美军面对的都是散兵游勇,自身有绝对火力优势,可以说,这就是一个小分队特种战为主.许多情况,甚至目标会混杂在普通人群中,你甚至不知道他什么时候会出现,什么时候攻击你,这和军队对军队的战场是完全不同的,这更象警察对罪犯的战斗,在这样的情况下,M4显然比M16更适合,手枪的配备,自然也是更加有必要.

所以,装备的配置,不能一概而论,最合适的,才是最好的.

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12339942_1.html
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      2016/12/1 19:59:21

      网友回复

      • 军衔:陆军少校
      • 军号:9094272
      • 工分:36522
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      95楼 cccp_123
      牛帖啊!单兵装备的标准与强化配置的已见,竟然引发了性能的学术讨论。眼花缭乱啊,呵呵……
      回复95楼:这不涉及政治,咋砍都没事!反而会为网络带来"包容学术讨论的民主气氛"的美誉!言外之意就不多说啦。

      2017/2/4 18:41:14
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2972807
      • 工分:673
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      ......
      86楼 qdlai228
      我很清楚的告诉你,至少在70年代的时候,56班机在装备序列里给的名字就叫班用机枪,当年军内出版的军兵种知识里就这么写的。

      当年还就是叫连用机枪、班用机枪这种叫法,67就是叫连用机枪。反倒是轻机枪这个叫法在正规资料里给去掉了,在讲解67的时候提到的是重机枪状态和轻机枪状态,但是53式还是叫重机枪。

      91楼 黑马不黑
      此班用机枪非彼班用机枪,当时说的班用机枪、连用机枪是一种火力定位,指的是把一种已经存在的机枪布置在各个级别的意思,现在我国的班用机枪是一种武器分类,指的是给班组专门设计的一种火力支援武器,以机枪为代名词,即使在结构上不属于机枪也当机枪使用。二者最明显的区别是火力定位中的班用机枪是随机调整定位的,可以在班级配置也可以配置到连排,分类中的班用机枪只给班组使用,不在班组以上级别配置。
      92楼 qdlai228
      你这个解释就强词夺理了,班机不是班用机枪?你说的是轻机枪概念好不好,不是班用机枪概念好不好。

      中国又不是没有轻机枪这个词,需要你这么扯呢?

      没错轻机枪是可以下班也可以不下班,下班就是班机,当年PLA火力不足时轻机枪也有时候当过连用机枪,重机枪要上划到营级机炮连里统一使用,不过那是以前啊。

      PLA即便在解放战争的时候,装备较好的部队也是把轻机枪下到班当班机用的。

      到后期正规化建设开始后,班机就已经是个很明确的概念,装备到班一级的自动火力核心,和结构根本无关。

      93楼 黑马不黑
      轻机枪是武器分类,是和重机枪对应的,以前说的班用机枪指的是放在班组使用的机枪,火力定位你不懂?后来的81和95班机是专门给班组设计的充当班用机枪的武器,此时的班用机枪已经变成了一个武器分类。最简单的说,以前的56轻机枪可以同时作为班用机枪和连排机枪,后来的81和95班机你听说过在班组外配置吗?
      94楼 0春雨弯刀0
      你难道没看过他别的帖子?和他辩这样的问题?

      56从来就是轻机枪,根本没班机一说,任何一种装备,均是按照定型时候的来定位,56定型时候就是轻机枪.

      机枪种类,目前,PLA装备的主要有班用机枪(仅81和95,87不算,已经撤装),轻机枪,通用机枪,重机枪,高射机枪等.

      轻机枪一般装备到连,连是最基层的战斗单位,编制有机枪班,个别加强连队甚至编制有机枪排,如你所说,这些东西是在战时可以独立使用,但是一般均下放到战斗班排作为火力支援.

      全面在甲等(或者按照某人吹毛求疵的正确说法,是以前的甲种师)部队装备班用机枪,那已经不是81班机而是95班机大量服役后的00年左右了.当年只有那种玻璃钢发射筒的,打完就丢的是不占编制的,不过也是按需配发.

      而在反击战中期(又按某人的说法,应该叫"轮战",不过,我一直没搞明白,按照某人说法,轮战不属反击战,那怎么立功嘉奖的时候还出现"反击战""防御战"之类的词语?)连单管高机都被加强到战斗小组,也没什么希奇的,假设按照某些人的说法,那高机岂不成了战斗小组的标配??

      常见的说法是10年对越反击战,包括84年收复老山、者阴山后进入的两山轮战。

      2017/2/3 22:09:36
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      对的

      2016/12/13 20:30:50
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      无知的LZ。

      德国人往伦敦打了2万导弹,屁用没有。

      美帝往南联盟丢了导弹以及各种精确炸弹上万,也就那样了。

      导弹要是有用,苏联会被阿富汗搞的鸡飞狗跳?

      2016/12/9 17:18:10
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      2016/12/9 15:34:27
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1561293
      • 工分:16741
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      导弹只能打高价值目标,因为导弹的成本太高了,就好像问用金条能不能砸死人一样,不是砸不死而是太浪费了。

      以前菲律宾都“敢动”中国,就是因为你用导弹能打他什么呢?根本就找不到有价值的目标,等中国的轰6一出来立马就老实了,为什么?因为轰6的炸弹比导弹便宜太多了,就算是制导炸弹也比导弹便宜的太多了。这才是真正用来打仗的东西。打仗是必须考虑成本的。

      2016/12/8 17:12:39
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      5楼 皇家老马
      我嫌打小日本仅仅用两万枚导弹,不够!

      应为十倍,要让小日本亡国灭种,起码的打上二十万枚导弹!

      每个省只是负责捐七千枚导弹而已;

      全中国每人只是分摊0.0014枚而已,至于分摊到个人的费用是多少,视需要而定。

      反正要让小日本亡国灭种,甭管个人出多少,只要能报仇雪恨,报民族仇,雪国家耻,把小日本连人带岛,统统从地球上抹掉,都值。

      97楼 airforce111
      光上百万枚中远程导弹就会吧军费用完还要补很多,导弹的维护需要人员资金,导弹部队需要大幅扩编,等等。。。哪个国家都会被军费拖垮。
      98楼 皇家老马
      报民族恨,雪国家仇之事且慢另说,此乃一劳万益乃至一劳永逸,永除中华民族后患之事,为了中华民族千千万万后代子孙之事,甭管军费支出如何,都值得!
      99楼 airforce111
      光是装备部署上百万中远程导弹,国家都被拖垮了,美国毛子都笑了,还真是一劳永逸。。。
      100楼 皇家老马
      其实,真正要让小日本亡国灭种,让大和民族成为各国动物园里的稀有动物,只须区区三颗氢弹即可,小日本本岛四岛就会永远从地球上抹去,不复存在;

      说倾泻天量的战略导弹,只不过是发泄心中沉积了上百年的恶气而已。

      用氢弹倒是性价比较高的手段,上百万导弹就扯淡了

      2016/12/8 15:39:10
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      5楼 皇家老马
      我嫌打小日本仅仅用两万枚导弹,不够!

      应为十倍,要让小日本亡国灭种,起码的打上二十万枚导弹!

      每个省只是负责捐七千枚导弹而已;

      全中国每人只是分摊0.0014枚而已,至于分摊到个人的费用是多少,视需要而定。

      反正要让小日本亡国灭种,甭管个人出多少,只要能报仇雪恨,报民族仇,雪国家耻,把小日本连人带岛,统统从地球上抹掉,都值。

      97楼 airforce111
      光上百万枚中远程导弹就会吧军费用完还要补很多,导弹的维护需要人员资金,导弹部队需要大幅扩编,等等。。。哪个国家都会被军费拖垮。
      98楼 皇家老马
      报民族恨,雪国家仇之事且慢另说,此乃一劳万益乃至一劳永逸,永除中华民族后患之事,为了中华民族千千万万后代子孙之事,甭管军费支出如何,都值得!
      99楼 airforce111
      光是装备部署上百万中远程导弹,国家都被拖垮了,美国毛子都笑了,还真是一劳永逸。。。
      其实,真正要让小日本亡国灭种,让大和民族成为各国动物园里的稀有动物,只须区区三颗氢弹即可,小日本本岛四岛就会永远从地球上抹去,不复存在;

      说倾泻天量的战略导弹,只不过是发泄心中沉积了上百年的恶气而已。

      2016/12/8 12:26:59
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      5楼 皇家老马
      我嫌打小日本仅仅用两万枚导弹,不够!

      应为十倍,要让小日本亡国灭种,起码的打上二十万枚导弹!

      每个省只是负责捐七千枚导弹而已;

      全中国每人只是分摊0.0014枚而已,至于分摊到个人的费用是多少,视需要而定。

      反正要让小日本亡国灭种,甭管个人出多少,只要能报仇雪恨,报民族仇,雪国家耻,把小日本连人带岛,统统从地球上抹掉,都值。

      97楼 airforce111
      光上百万枚中远程导弹就会吧军费用完还要补很多,导弹的维护需要人员资金,导弹部队需要大幅扩编,等等。。。哪个国家都会被军费拖垮。
      98楼 皇家老马
      报民族恨,雪国家仇之事且慢另说,此乃一劳万益乃至一劳永逸,永除中华民族后患之事,为了中华民族千千万万后代子孙之事,甭管军费支出如何,都值得!
      光是装备部署上百万中远程导弹,国家都被拖垮了,美国毛子都笑了,还真是一劳永逸。。。

      2016/12/8 12:18:56
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      5楼 皇家老马
      我嫌打小日本仅仅用两万枚导弹,不够!

      应为十倍,要让小日本亡国灭种,起码的打上二十万枚导弹!

      每个省只是负责捐七千枚导弹而已;

      全中国每人只是分摊0.0014枚而已,至于分摊到个人的费用是多少,视需要而定。

      反正要让小日本亡国灭种,甭管个人出多少,只要能报仇雪恨,报民族仇,雪国家耻,把小日本连人带岛,统统从地球上抹掉,都值。

      97楼 airforce111
      光上百万枚中远程导弹就会吧军费用完还要补很多,导弹的维护需要人员资金,导弹部队需要大幅扩编,等等。。。哪个国家都会被军费拖垮。
      报民族恨,雪国家仇之事且慢另说,此乃一劳万益乃至一劳永逸,永除中华民族后患之事,为了中华民族千千万万后代子孙之事,甭管军费支出如何,都值得!

      2016/12/8 12:16:46
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      5楼 皇家老马
      我嫌打小日本仅仅用两万枚导弹,不够!

      应为十倍,要让小日本亡国灭种,起码的打上二十万枚导弹!

      每个省只是负责捐七千枚导弹而已;

      全中国每人只是分摊0.0014枚而已,至于分摊到个人的费用是多少,视需要而定。

      反正要让小日本亡国灭种,甭管个人出多少,只要能报仇雪恨,报民族仇,雪国家耻,把小日本连人带岛,统统从地球上抹掉,都值。

      光上百万枚中远程导弹就会吧军费用完还要补很多,导弹的维护需要人员资金,导弹部队需要大幅扩编,等等。。。哪个国家都会被军费拖垮。

      2016/12/8 11:59:07
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      这里的山路十八弯,这里的、这里的……这里的人才真多啊

      2016/12/8 10:14:41
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      牛帖啊!单兵装备的标准与强化配置的已见,竟然引发了性能的学术讨论。眼花缭乱啊,呵呵……

      2016/12/7 13:16:47
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      ......
      28楼 黑马不黑
      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      86楼 qdlai228
      我很清楚的告诉你,至少在70年代的时候,56班机在装备序列里给的名字就叫班用机枪,当年军内出版的军兵种知识里就这么写的。

      当年还就是叫连用机枪、班用机枪这种叫法,67就是叫连用机枪。反倒是轻机枪这个叫法在正规资料里给去掉了,在讲解67的时候提到的是重机枪状态和轻机枪状态,但是53式还是叫重机枪。

      91楼 黑马不黑
      此班用机枪非彼班用机枪,当时说的班用机枪、连用机枪是一种火力定位,指的是把一种已经存在的机枪布置在各个级别的意思,现在我国的班用机枪是一种武器分类,指的是给班组专门设计的一种火力支援武器,以机枪为代名词,即使在结构上不属于机枪也当机枪使用。二者最明显的区别是火力定位中的班用机枪是随机调整定位的,可以在班级配置也可以配置到连排,分类中的班用机枪只给班组使用,不在班组以上级别配置。
      92楼 qdlai228
      你这个解释就强词夺理了,班机不是班用机枪?你说的是轻机枪概念好不好,不是班用机枪概念好不好。

      中国又不是没有轻机枪这个词,需要你这么扯呢?

      没错轻机枪是可以下班也可以不下班,下班就是班机,当年PLA火力不足时轻机枪也有时候当过连用机枪,重机枪要上划到营级机炮连里统一使用,不过那是以前啊。

      PLA即便在解放战争的时候,装备较好的部队也是把轻机枪下到班当班机用的。

      到后期正规化建设开始后,班机就已经是个很明确的概念,装备到班一级的自动火力核心,和结构根本无关。

      93楼 黑马不黑
      轻机枪是武器分类,是和重机枪对应的,以前说的班用机枪指的是放在班组使用的机枪,火力定位你不懂?后来的81和95班机是专门给班组设计的充当班用机枪的武器,此时的班用机枪已经变成了一个武器分类。最简单的说,以前的56轻机枪可以同时作为班用机枪和连排机枪,后来的81和95班机你听说过在班组外配置吗?
      你难道没看过他别的帖子?和他辩这样的问题?

      56从来就是轻机枪,根本没班机一说,任何一种装备,均是按照定型时候的来定位,56定型时候就是轻机枪.

      机枪种类,目前,PLA装备的主要有班用机枪(仅81和95,87不算,已经撤装),轻机枪,通用机枪,重机枪,高射机枪等.

      轻机枪一般装备到连,连是最基层的战斗单位,编制有机枪班,个别加强连队甚至编制有机枪排,如你所说,这些东西是在战时可以独立使用,但是一般均下放到战斗班排作为火力支援.

      全面在甲等(或者按照某人吹毛求疵的正确说法,是以前的甲种师)部队装备班用机枪,那已经不是81班机而是95班机大量服役后的00年左右了.当年只有那种玻璃钢发射筒的,打完就丢的是不占编制的,不过也是按需配发.

      而在反击战中期(又按某人的说法,应该叫"轮战",不过,我一直没搞明白,按照某人说法,轮战不属反击战,那怎么立功嘉奖的时候还出现"反击战""防御战"之类的词语?)连单管高机都被加强到战斗小组,也没什么希奇的,假设按照某些人的说法,那高机岂不成了战斗小组的标配??

      2016/12/7 11:59:31
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      28楼 黑马不黑
      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      86楼 qdlai228
      我很清楚的告诉你,至少在70年代的时候,56班机在装备序列里给的名字就叫班用机枪,当年军内出版的军兵种知识里就这么写的。

      当年还就是叫连用机枪、班用机枪这种叫法,67就是叫连用机枪。反倒是轻机枪这个叫法在正规资料里给去掉了,在讲解67的时候提到的是重机枪状态和轻机枪状态,但是53式还是叫重机枪。

      91楼 黑马不黑
      此班用机枪非彼班用机枪,当时说的班用机枪、连用机枪是一种火力定位,指的是把一种已经存在的机枪布置在各个级别的意思,现在我国的班用机枪是一种武器分类,指的是给班组专门设计的一种火力支援武器,以机枪为代名词,即使在结构上不属于机枪也当机枪使用。二者最明显的区别是火力定位中的班用机枪是随机调整定位的,可以在班级配置也可以配置到连排,分类中的班用机枪只给班组使用,不在班组以上级别配置。
      92楼 qdlai228
      你这个解释就强词夺理了,班机不是班用机枪?你说的是轻机枪概念好不好,不是班用机枪概念好不好。

      中国又不是没有轻机枪这个词,需要你这么扯呢?

      没错轻机枪是可以下班也可以不下班,下班就是班机,当年PLA火力不足时轻机枪也有时候当过连用机枪,重机枪要上划到营级机炮连里统一使用,不过那是以前啊。

      PLA即便在解放战争的时候,装备较好的部队也是把轻机枪下到班当班机用的。

      到后期正规化建设开始后,班机就已经是个很明确的概念,装备到班一级的自动火力核心,和结构根本无关。

      轻机枪是武器分类,是和重机枪对应的,以前说的班用机枪指的是放在班组使用的机枪,火力定位你不懂?后来的81和95班机是专门给班组设计的充当班用机枪的武器,此时的班用机枪已经变成了一个武器分类。最简单的说,以前的56轻机枪可以同时作为班用机枪和连排机枪,后来的81和95班机你听说过在班组外配置吗?

      2016/12/6 18:33:12
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      28楼 黑马不黑
      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      86楼 qdlai228
      我很清楚的告诉你,至少在70年代的时候,56班机在装备序列里给的名字就叫班用机枪,当年军内出版的军兵种知识里就这么写的。

      当年还就是叫连用机枪、班用机枪这种叫法,67就是叫连用机枪。反倒是轻机枪这个叫法在正规资料里给去掉了,在讲解67的时候提到的是重机枪状态和轻机枪状态,但是53式还是叫重机枪。

      91楼 黑马不黑
      此班用机枪非彼班用机枪,当时说的班用机枪、连用机枪是一种火力定位,指的是把一种已经存在的机枪布置在各个级别的意思,现在我国的班用机枪是一种武器分类,指的是给班组专门设计的一种火力支援武器,以机枪为代名词,即使在结构上不属于机枪也当机枪使用。二者最明显的区别是火力定位中的班用机枪是随机调整定位的,可以在班级配置也可以配置到连排,分类中的班用机枪只给班组使用,不在班组以上级别配置。
      你这个解释就强词夺理了,班机不是班用机枪?你说的是轻机枪概念好不好,不是班用机枪概念好不好。

      中国又不是没有轻机枪这个词,需要你这么扯呢?

      没错轻机枪是可以下班也可以不下班,下班就是班机,当年PLA火力不足时轻机枪也有时候当过连用机枪,重机枪要上划到营级机炮连里统一使用,不过那是以前啊。

      PLA即便在解放战争的时候,装备较好的部队也是把轻机枪下到班当班机用的。

      到后期正规化建设开始后,班机就已经是个很明确的概念,装备到班一级的自动火力核心,和结构根本无关。

      2016/12/6 14:47:50
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      28楼 黑马不黑
      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      86楼 qdlai228
      我很清楚的告诉你,至少在70年代的时候,56班机在装备序列里给的名字就叫班用机枪,当年军内出版的军兵种知识里就这么写的。

      当年还就是叫连用机枪、班用机枪这种叫法,67就是叫连用机枪。反倒是轻机枪这个叫法在正规资料里给去掉了,在讲解67的时候提到的是重机枪状态和轻机枪状态,但是53式还是叫重机枪。

      此班用机枪非彼班用机枪,当时说的班用机枪、连用机枪是一种火力定位,指的是把一种已经存在的机枪布置在各个级别的意思,现在我国的班用机枪是一种武器分类,指的是给班组专门设计的一种火力支援武器,以机枪为代名词,即使在结构上不属于机枪也当机枪使用。二者最明显的区别是火力定位中的班用机枪是随机调整定位的,可以在班级配置也可以配置到连排,分类中的班用机枪只给班组使用,不在班组以上级别配置。

      2016/12/6 8:40:46
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      ......
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      85楼 qdlai228
      只能说你,包括你的教员,对枪族化的概念根本就没有任何的正确理解。

      枪族化的最大好处就是简化训练和后勤!

      枪族化武器,即便部件通用率不高,然而结构是基本类似的,操作是基本类似的,你会用其中一种枪,同系列的其他型号你都能轻易学会使用,只是使用不同弹药的型号,你需要熟悉其弹道特性,那就是另外一说。

      其次,枪族化武器的弹药是基本可以通用的,枪族化的班机和步枪使用同样的供弹具和弹药,作战时只需要补充一种物资,大幅度简化了后勤。而枪族化武器在很多部件上也是通用的,在生产组织上可以分散采购,标准化生产,某些部件备件可以统一供应,整个生产体系抗损能力强。

      此外枪族化武器,在改装和改进上也有优势,在标准化生产的前提下,可以按需定制符合规格的部件进行改装,不需要更换整枪,可大幅度节约成本。典型的一个例子就是HK416,可以只买上机匣,保留M4的下机匣和枪托、扳机组件,就能拼出一只新枪。

      现在的趋势不是不提枪族化,而是枪族化已经成为基本要求,压根就没有不是枪族化的新枪!不服气你自己可以举例啊,看看全世界这几十年新研发的步枪之类武器,还有没有不是枪族化的,如今是只枪都是一出一家子。

      不是笑话你,就你当兵那个文盲年代,懂个屁了。

      你把苏式和美式枪族化完全弄混了。

      2016/12/6 8:30:05
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      85楼 qdlai228
      只能说你,包括你的教员,对枪族化的概念根本就没有任何的正确理解。

      枪族化的最大好处就是简化训练和后勤!

      枪族化武器,即便部件通用率不高,然而结构是基本类似的,操作是基本类似的,你会用其中一种枪,同系列的其他型号你都能轻易学会使用,只是使用不同弹药的型号,你需要熟悉其弹道特性,那就是另外一说。

      其次,枪族化武器的弹药是基本可以通用的,枪族化的班机和步枪使用同样的供弹具和弹药,作战时只需要补充一种物资,大幅度简化了后勤。而枪族化武器在很多部件上也是通用的,在生产组织上可以分散采购,标准化生产,某些部件备件可以统一供应,整个生产体系抗损能力强。

      此外枪族化武器,在改装和改进上也有优势,在标准化生产的前提下,可以按需定制符合规格的部件进行改装,不需要更换整枪,可大幅度节约成本。典型的一个例子就是HK416,可以只买上机匣,保留M4的下机匣和枪托、扳机组件,就能拼出一只新枪。

      现在的趋势不是不提枪族化,而是枪族化已经成为基本要求,压根就没有不是枪族化的新枪!不服气你自己可以举例啊,看看全世界这几十年新研发的步枪之类武器,还有没有不是枪族化的,如今是只枪都是一出一家子。

      不是笑话你,就你当兵那个文盲年代,懂个屁了。

      87楼 lightning1517
      不要无知当有趣,你的水平也就是在论坛里哄哄那些不懂军事的小朋友。

      你知道什么叫枪族么,你知道枪族理论的发展、衰败的过程么。也只有你这种不懂军事,只会照抄军事杂志的人,才会把模块化枪械(武器)说成是枪族。实际上世界各国己基本不再研制枪族,美国是最先放弃枪族化设计理念的国家。就是中国设计了两代枪族,实际上不同型号的枪械零件也难以互换,基本失去了枪族简化后勤的原意,而且枪族的设计导致了设计的平庸化。

      还有,你不要在论坛上误导网友,就是中国的81枪族、95枪族,也没有会用其中一种就会轻易会学枪族中其它的枪械。任何使用过武器的军人和网友都清楚,自动步枪和机枪的训练完全不同,班机操枪基本要重新训练。

      看你在误导网友,实际上很多时候是懒得去理会你。

      ………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      我算了一下,56式机枪我前后用了6、7年吧,从没听说过有‘56班机’的说法。

      56式机枪全称是一九五六年式7.62毫米轻机枪,在部队平时训练中一般称为机枪。当年没有通用机枪的说法,67式机枪在部队中称为67杠2式轻重两用机枪。有两种装备方式,一种是统一编在一个排里,战时打散加强到各步兵排。还有一种就是要地守备的连队,每个步兵排4个班,一个67—2机枪班,三个步兵班。也许还有其它编制,但我没亲历过就不好多说。

      在这里可以告诉大家,‘qdlai228’在这个论题里的发言大部分属于没有依据的胡言乱语。

      88楼 qdlai228
      我水平教你十年八年没问题,谁都知道模块化枪族是枪族发展而来,你当兵的时候没这个认识,不代表现在世界上也不是这个认识,你当兵的文盲年代学的东西,麻烦不要拿出来当真理行么?

      特么你当兵的70年代,官方教材还写着驱逐舰是以火炮和鱼雷为主要武器作战的水面舰艇呢,你要不要拿出来证明一下054不是驱逐舰?

      你所在的年代,TG陆军对枪族的理解就是弹药零件互换,结果发现做不到,其实也不是真的做不到,是特么自己工艺和材料烂外加没钱,步枪只肯用1万的寿命去造,机枪却要保证3万寿命,所以没法互换,这不是枪族的锅,却要枪族背。

      还把平庸化的锅也给扯到枪族身上去了,没枪族化的枪,TG的就不平庸了?举个例子?85冲不是枪族化吧,85冲就不平庸?79冲就不平庸,恩,它只是稀烂而已!和枪族化有关系?

      自动步枪和机枪训练是有区别,但是那不是枪的区别,是枪的任务区别懂不懂?或者说是用枪的人的任务有区别!机枪手和步枪手的任务不同,当然训练会不同,特么爆破手和步枪手任务也不同,大家都拿个81杠,爆破手也要单独训练,这和枪也有关系是吧?

      大部分情况下我是懒得理你这出土文物,你自己不知好歹的还要跳出来发帖。

      算了,跟你这种脸皮比城墙厚的人没共同语言,不懂装懂歪理一大堆。

      以后别打扰我的清静!

      2016/12/6 0:02:07
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      ......
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      85楼 qdlai228
      只能说你,包括你的教员,对枪族化的概念根本就没有任何的正确理解。

      枪族化的最大好处就是简化训练和后勤!

      枪族化武器,即便部件通用率不高,然而结构是基本类似的,操作是基本类似的,你会用其中一种枪,同系列的其他型号你都能轻易学会使用,只是使用不同弹药的型号,你需要熟悉其弹道特性,那就是另外一说。

      其次,枪族化武器的弹药是基本可以通用的,枪族化的班机和步枪使用同样的供弹具和弹药,作战时只需要补充一种物资,大幅度简化了后勤。而枪族化武器在很多部件上也是通用的,在生产组织上可以分散采购,标准化生产,某些部件备件可以统一供应,整个生产体系抗损能力强。

      此外枪族化武器,在改装和改进上也有优势,在标准化生产的前提下,可以按需定制符合规格的部件进行改装,不需要更换整枪,可大幅度节约成本。典型的一个例子就是HK416,可以只买上机匣,保留M4的下机匣和枪托、扳机组件,就能拼出一只新枪。

      现在的趋势不是不提枪族化,而是枪族化已经成为基本要求,压根就没有不是枪族化的新枪!不服气你自己可以举例啊,看看全世界这几十年新研发的步枪之类武器,还有没有不是枪族化的,如今是只枪都是一出一家子。

      不是笑话你,就你当兵那个文盲年代,懂个屁了。

      87楼 lightning1517
      不要无知当有趣,你的水平也就是在论坛里哄哄那些不懂军事的小朋友。

      你知道什么叫枪族么,你知道枪族理论的发展、衰败的过程么。也只有你这种不懂军事,只会照抄军事杂志的人,才会把模块化枪械(武器)说成是枪族。实际上世界各国己基本不再研制枪族,美国是最先放弃枪族化设计理念的国家。就是中国设计了两代枪族,实际上不同型号的枪械零件也难以互换,基本失去了枪族简化后勤的原意,而且枪族的设计导致了设计的平庸化。

      还有,你不要在论坛上误导网友,就是中国的81枪族、95枪族,也没有会用其中一种就会轻易会学枪族中其它的枪械。任何使用过武器的军人和网友都清楚,自动步枪和机枪的训练完全不同,班机操枪基本要重新训练。

      看你在误导网友,实际上很多时候是懒得去理会你。

      ………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      我算了一下,56式机枪我前后用了6、7年吧,从没听说过有‘56班机’的说法。

      56式机枪全称是一九五六年式7.62毫米轻机枪,在部队平时训练中一般称为机枪。当年没有通用机枪的说法,67式机枪在部队中称为67杠2式轻重两用机枪。有两种装备方式,一种是统一编在一个排里,战时打散加强到各步兵排。还有一种就是要地守备的连队,每个步兵排4个班,一个67—2机枪班,三个步兵班。也许还有其它编制,但我没亲历过就不好多说。

      在这里可以告诉大家,‘qdlai228’在这个论题里的发言大部分属于没有依据的胡言乱语。

      我水平教你十年八年没问题,谁都知道模块化枪族是枪族发展而来,你当兵的时候没这个认识,不代表现在世界上也不是这个认识,你当兵的文盲年代学的东西,麻烦不要拿出来当真理行么?

      特么你当兵的70年代,官方教材还写着驱逐舰是以火炮和鱼雷为主要武器作战的水面舰艇呢,你要不要拿出来证明一下054不是驱逐舰?

      你所在的年代,TG陆军对枪族的理解就是弹药零件互换,结果发现做不到,其实也不是真的做不到,是特么自己工艺和材料烂外加没钱,步枪只肯用1万的寿命去造,机枪却要保证3万寿命,所以没法互换,这不是枪族的锅,却要枪族背。

      还把平庸化的锅也给扯到枪族身上去了,没枪族化的枪,TG的就不平庸了?举个例子?85冲不是枪族化吧,85冲就不平庸?79冲就不平庸,恩,它只是稀烂而已!和枪族化有关系?

      自动步枪和机枪训练是有区别,但是那不是枪的区别,是枪的任务区别懂不懂?或者说是用枪的人的任务有区别!机枪手和步枪手的任务不同,当然训练会不同,特么爆破手和步枪手任务也不同,大家都拿个81杠,爆破手也要单独训练,这和枪也有关系是吧?

      大部分情况下我是懒得理你这出土文物,你自己不知好歹的还要跳出来发帖。

      2016/12/5 22:30:25
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      ......
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      85楼 qdlai228
      只能说你,包括你的教员,对枪族化的概念根本就没有任何的正确理解。

      枪族化的最大好处就是简化训练和后勤!

      枪族化武器,即便部件通用率不高,然而结构是基本类似的,操作是基本类似的,你会用其中一种枪,同系列的其他型号你都能轻易学会使用,只是使用不同弹药的型号,你需要熟悉其弹道特性,那就是另外一说。

      其次,枪族化武器的弹药是基本可以通用的,枪族化的班机和步枪使用同样的供弹具和弹药,作战时只需要补充一种物资,大幅度简化了后勤。而枪族化武器在很多部件上也是通用的,在生产组织上可以分散采购,标准化生产,某些部件备件可以统一供应,整个生产体系抗损能力强。

      此外枪族化武器,在改装和改进上也有优势,在标准化生产的前提下,可以按需定制符合规格的部件进行改装,不需要更换整枪,可大幅度节约成本。典型的一个例子就是HK416,可以只买上机匣,保留M4的下机匣和枪托、扳机组件,就能拼出一只新枪。

      现在的趋势不是不提枪族化,而是枪族化已经成为基本要求,压根就没有不是枪族化的新枪!不服气你自己可以举例啊,看看全世界这几十年新研发的步枪之类武器,还有没有不是枪族化的,如今是只枪都是一出一家子。

      不是笑话你,就你当兵那个文盲年代,懂个屁了。

      不要无知当有趣,你的水平也就是在论坛里哄哄那些不懂军事的小朋友。

      你知道什么叫枪族么,你知道枪族理论的发展、衰败的过程么。也只有你这种不懂军事,只会照抄军事杂志的人,才会把模块化枪械(武器)说成是枪族。实际上世界各国己基本不再研制枪族,美国是最先放弃枪族化设计理念的国家。就是中国设计了两代枪族,实际上不同型号的枪械零件也难以互换,基本失去了枪族简化后勤的原意,而且枪族的设计导致了设计的平庸化。

      还有,你不要在论坛上误导网友,就是中国的81枪族、95枪族,也没有会用其中一种就会轻易会学枪族中其它的枪械。任何使用过武器的军人和网友都清楚,自动步枪和机枪的训练完全不同,班机操枪基本要重新训练。

      看你在误导网友,实际上很多时候是懒得去理会你。

      ………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      我算了一下,56式机枪我前后用了6、7年吧,从没听说过有‘56班机’的说法。

      56式机枪全称是一九五六年式7.62毫米轻机枪,在部队平时训练中一般称为机枪。当年没有通用机枪的说法,67式机枪在部队中称为67杠2式轻重两用机枪。有两种装备方式,一种是统一编在一个排里,战时打散加强到各步兵排。还有一种就是要地守备的连队,每个步兵排4个班,一个67—2机枪班,三个步兵班。也许还有其它编制,但我没亲历过就不好多说。

      在这里可以告诉大家,‘qdlai228’在这个论题里的发言大部分属于没有依据的胡言乱语。

      2016/12/5 21:55:33
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      28楼 黑马不黑
      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      我很清楚的告诉你,至少在70年代的时候,56班机在装备序列里给的名字就叫班用机枪,当年军内出版的军兵种知识里就这么写的。

      当年还就是叫连用机枪、班用机枪这种叫法,67就是叫连用机枪。反倒是轻机枪这个叫法在正规资料里给去掉了,在讲解67的时候提到的是重机枪状态和轻机枪状态,但是53式还是叫重机枪。

      2016/12/5 21:43:16
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      ......
      20楼 hbxfli
      95班机在中国称为班用机枪,国外认为是重枪管步枪(国外认为机枪都是用弹链的)。在百度百科中介绍中国95式班用机枪一文中,说道在设计时,以班用机枪作为核心进行优化与指标控制,这为95式班用机枪带来了优良的性能——在一定距离上单发射击时精度高于88式狙击步枪。
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      只能说你,包括你的教员,对枪族化的概念根本就没有任何的正确理解。

      枪族化的最大好处就是简化训练和后勤!

      枪族化武器,即便部件通用率不高,然而结构是基本类似的,操作是基本类似的,你会用其中一种枪,同系列的其他型号你都能轻易学会使用,只是使用不同弹药的型号,你需要熟悉其弹道特性,那就是另外一说。

      其次,枪族化武器的弹药是基本可以通用的,枪族化的班机和步枪使用同样的供弹具和弹药,作战时只需要补充一种物资,大幅度简化了后勤。而枪族化武器在很多部件上也是通用的,在生产组织上可以分散采购,标准化生产,某些部件备件可以统一供应,整个生产体系抗损能力强。

      此外枪族化武器,在改装和改进上也有优势,在标准化生产的前提下,可以按需定制符合规格的部件进行改装,不需要更换整枪,可大幅度节约成本。典型的一个例子就是HK416,可以只买上机匣,保留M4的下机匣和枪托、扳机组件,就能拼出一只新枪。

      现在的趋势不是不提枪族化,而是枪族化已经成为基本要求,压根就没有不是枪族化的新枪!不服气你自己可以举例啊,看看全世界这几十年新研发的步枪之类武器,还有没有不是枪族化的,如今是只枪都是一出一家子。

      不是笑话你,就你当兵那个文盲年代,懂个屁了。

      2016/12/5 21:36:37
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      在拥有核武器的情况下,再加上我国的战略纵深,任何国家在没有一瞬间毁灭我国全部战略核武器的情况下,我国在战争面前立于不败之地,国家间的全面战争基本很难发生,而局部的战争又是精英部队的较量。另一种情况是在双方都料到对方不敢使用核武器,而双方都拥有将己方的核武器送到对方国土上的能力,全面战争的爆发使得双方都有顾忌而避免使用大规模杀伤性武器,战争最终演化为常规作战,终究还是人与单兵武器的较量。

      2016/12/5 21:30:14
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      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      又看到了某吹的影子

      浅薄献丑的毛病还真是深入骨髓,改不了啊

      2016/12/5 10:01:23
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      ......
      75楼 lightning1517
      这只是你自己一个人的看法。

      到底是谁对谁错,谁在固执己见?我还是原来的建议,辩论的过程放在这里,让大家评判。

      77楼 hbxfli
      陆军的双37高炮是如何实现自动上弹的
      78楼 lightning1517
      双37高炮是压弹,一个弹夹5发弹,五炮手、六炮手负责装弹。

      双37高炮还没听说能自动装填的型号。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      80楼 hbxfli
      我的描述错误,是连续射击时,炮弹如何上膛
      81楼 lightning1517
      这用语言不好表述。

      大至是高炮自动机复进,提供装填的能量。

      射击后,自动开闩,拨出弹筒。输弹簧推顶未击发的下一发炮弹进入炮膛,闭闩射击。

      以前有装填机的分解结构图,现在不知去那里找。

      谢谢

      2016/12/4 17:38:54
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      ......
      74楼 黑马不黑
      我给你一个建议,每次看别人评论时都把内容看明白,再结合自己的看法得出结论,如果有不同意见再回复,不要习惯性的否定别人而自己又说不出不同的见解和依据来。咱们可以回头看看,你几乎每次回复都是先入为主的否定别人,可是自己随后说出的东西不是缺乏依据就是和人家说的没什么异议,实在没说的了你就再把自己的经历搬出来说一遍,可以说和讨论主题毫无关系,只是自己标榜自己,恼羞成怒了留给别人扣帽子,综合起来可以说你基本上没说出什么有实际意义的话,并不是你自我感觉的能列举论点一二三。
      75楼 lightning1517
      这只是你自己一个人的看法。

      到底是谁对谁错,谁在固执己见?我还是原来的建议,辩论的过程放在这里,让大家评判。

      77楼 hbxfli
      陆军的双37高炮是如何实现自动上弹的
      78楼 lightning1517
      双37高炮是压弹,一个弹夹5发弹,五炮手、六炮手负责装弹。

      双37高炮还没听说能自动装填的型号。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      80楼 hbxfli
      我的描述错误,是连续射击时,炮弹如何上膛
      这用语言不好表述。

      大至是高炮自动机复进,提供装填的能量。

      射击后,自动开闩,拨出弹筒。输弹簧推顶未击发的下一发炮弹进入炮膛,闭闩射击。

      以前有装填机的分解结构图,现在不知去那里找。

      2016/12/4 17:33:44
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      ......
      73楼 lightning1517
      我在论坛里讨论问题,每提出一个论点,都要相应列举‘论据一、二、三’来证明我的论点,而不是空泛的攻击指责。

      前面也讲了,你给我留下的印象就是那种囫囵吞枣,却不知枣是什么滋味的人。所以你的知识才会似是而非,除了生搬照抄外没有多少自己理解的东西。

      相信有基本军事素养的网友,认真看完我们的辩论,都能得出正确的结论。

      74楼 黑马不黑
      我给你一个建议,每次看别人评论时都把内容看明白,再结合自己的看法得出结论,如果有不同意见再回复,不要习惯性的否定别人而自己又说不出不同的见解和依据来。咱们可以回头看看,你几乎每次回复都是先入为主的否定别人,可是自己随后说出的东西不是缺乏依据就是和人家说的没什么异议,实在没说的了你就再把自己的经历搬出来说一遍,可以说和讨论主题毫无关系,只是自己标榜自己,恼羞成怒了留给别人扣帽子,综合起来可以说你基本上没说出什么有实际意义的话,并不是你自我感觉的能列举论点一二三。
      75楼 lightning1517
      这只是你自己一个人的看法。

      到底是谁对谁错,谁在固执己见?我还是原来的建议,辩论的过程放在这里,让大家评判。

      77楼 hbxfli
      陆军的双37高炮是如何实现自动上弹的
      78楼 lightning1517
      双37高炮是压弹,一个弹夹5发弹,五炮手、六炮手负责装弹。

      双37高炮还没听说能自动装填的型号。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      我的描述错误,是连续射击时,炮弹如何上膛

      2016/12/4 16:57:16
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      海军的76A式双37高炮可以自动装填。

      印象是把弹夹装填改为海军的输弹装置,人工挂弹,炮弹装在软式的弹链上放入自动装填机内。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      2016/12/4 15:59:38
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      ......
      72楼 黑马不黑
      你还是那个毛病,凡事不从根本上去学习,而是只把自身经历当依据。一个国家的武器装备体系是在一个统一的指导思想下完成的,用现在的话说就是理念,你连设计和装备理念都不先弄清楚只看你自己小环境的情况能理解透吗?你说别人固执钻牛角尖,我想绝大多数网友都觉得你才是这种人。
      73楼 lightning1517
      我在论坛里讨论问题,每提出一个论点,都要相应列举‘论据一、二、三’来证明我的论点,而不是空泛的攻击指责。

      前面也讲了,你给我留下的印象就是那种囫囵吞枣,却不知枣是什么滋味的人。所以你的知识才会似是而非,除了生搬照抄外没有多少自己理解的东西。

      相信有基本军事素养的网友,认真看完我们的辩论,都能得出正确的结论。

      74楼 黑马不黑
      我给你一个建议,每次看别人评论时都把内容看明白,再结合自己的看法得出结论,如果有不同意见再回复,不要习惯性的否定别人而自己又说不出不同的见解和依据来。咱们可以回头看看,你几乎每次回复都是先入为主的否定别人,可是自己随后说出的东西不是缺乏依据就是和人家说的没什么异议,实在没说的了你就再把自己的经历搬出来说一遍,可以说和讨论主题毫无关系,只是自己标榜自己,恼羞成怒了留给别人扣帽子,综合起来可以说你基本上没说出什么有实际意义的话,并不是你自我感觉的能列举论点一二三。
      75楼 lightning1517
      这只是你自己一个人的看法。

      到底是谁对谁错,谁在固执己见?我还是原来的建议,辩论的过程放在这里,让大家评判。

      77楼 hbxfli
      陆军的双37高炮是如何实现自动上弹的
      双37高炮是压弹,一个弹夹5发弹,五炮手、六炮手负责装弹。

      双37高炮还没听说能自动装填的型号。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      2016/12/4 15:50:19
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      ......
      71楼 lightning1517
      这要看你把护木、弹匣等是按体积、重量计算,还是按件计算。

      70%通用,只是指全枪体积、重量中的70%可以通用,但核心零部件是不能通用的,核心部件才能占多少比例,不通用又如何称之为枪族。就象是击针,班机的击针和自动步枪的击针不能通用,但在全枪中才能占百分之零点零几的比例。

      所以现在世界各国己不再提枪族这一概念,枪族的通用化没有实际意义。

      …………………………………………………………………………………………

      我当年管装备时,每年都要去各地参加各种专业学习,教员多是全军各装备领域的专家,是各种现役装备的设计者,参与定型工作的科研人员,如我的一位老师原是歼八火控系统的设计人员之一,是全军自动化控制的专家之一。

      各种课程,我们可以接触到全军最先进的装备,各种进口的装备,当然这些课程我不方便在论坛里说明。

      当年上到轻武器这一课时,教员就告诉我们枪族化的各种缺陷,从那时起,我就有了这一个概念——枪族华而不实!

      我们单位有全军作战部队中唯一的一条轻武器生产线,当时用于修理武器。在工作实践中,我也亲身体会到什么叫枪族,号称的零件互换是什么回事。

      象你这样知识都来自文章,又不能分辩正误的网友,再固执钻牛角尖就会得出完全相反的结论。

      72楼 黑马不黑
      你还是那个毛病,凡事不从根本上去学习,而是只把自身经历当依据。一个国家的武器装备体系是在一个统一的指导思想下完成的,用现在的话说就是理念,你连设计和装备理念都不先弄清楚只看你自己小环境的情况能理解透吗?你说别人固执钻牛角尖,我想绝大多数网友都觉得你才是这种人。
      73楼 lightning1517
      我在论坛里讨论问题,每提出一个论点,都要相应列举‘论据一、二、三’来证明我的论点,而不是空泛的攻击指责。

      前面也讲了,你给我留下的印象就是那种囫囵吞枣,却不知枣是什么滋味的人。所以你的知识才会似是而非,除了生搬照抄外没有多少自己理解的东西。

      相信有基本军事素养的网友,认真看完我们的辩论,都能得出正确的结论。

      74楼 黑马不黑
      我给你一个建议,每次看别人评论时都把内容看明白,再结合自己的看法得出结论,如果有不同意见再回复,不要习惯性的否定别人而自己又说不出不同的见解和依据来。咱们可以回头看看,你几乎每次回复都是先入为主的否定别人,可是自己随后说出的东西不是缺乏依据就是和人家说的没什么异议,实在没说的了你就再把自己的经历搬出来说一遍,可以说和讨论主题毫无关系,只是自己标榜自己,恼羞成怒了留给别人扣帽子,综合起来可以说你基本上没说出什么有实际意义的话,并不是你自我感觉的能列举论点一二三。
      75楼 lightning1517
      这只是你自己一个人的看法。

      到底是谁对谁错,谁在固执己见?我还是原来的建议,辩论的过程放在这里,让大家评判。

      陆军的双37高炮是如何实现自动上弹的

      2016/12/4 15:42:03
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      ......
      71楼 lightning1517
      这要看你把护木、弹匣等是按体积、重量计算,还是按件计算。

      70%通用,只是指全枪体积、重量中的70%可以通用,但核心零部件是不能通用的,核心部件才能占多少比例,不通用又如何称之为枪族。就象是击针,班机的击针和自动步枪的击针不能通用,但在全枪中才能占百分之零点零几的比例。

      所以现在世界各国己不再提枪族这一概念,枪族的通用化没有实际意义。

      …………………………………………………………………………………………

      我当年管装备时,每年都要去各地参加各种专业学习,教员多是全军各装备领域的专家,是各种现役装备的设计者,参与定型工作的科研人员,如我的一位老师原是歼八火控系统的设计人员之一,是全军自动化控制的专家之一。

      各种课程,我们可以接触到全军最先进的装备,各种进口的装备,当然这些课程我不方便在论坛里说明。

      当年上到轻武器这一课时,教员就告诉我们枪族化的各种缺陷,从那时起,我就有了这一个概念——枪族华而不实!

      我们单位有全军作战部队中唯一的一条轻武器生产线,当时用于修理武器。在工作实践中,我也亲身体会到什么叫枪族,号称的零件互换是什么回事。

      象你这样知识都来自文章,又不能分辩正误的网友,再固执钻牛角尖就会得出完全相反的结论。

      72楼 黑马不黑
      你还是那个毛病,凡事不从根本上去学习,而是只把自身经历当依据。一个国家的武器装备体系是在一个统一的指导思想下完成的,用现在的话说就是理念,你连设计和装备理念都不先弄清楚只看你自己小环境的情况能理解透吗?你说别人固执钻牛角尖,我想绝大多数网友都觉得你才是这种人。
      73楼 lightning1517
      我在论坛里讨论问题,每提出一个论点,都要相应列举‘论据一、二、三’来证明我的论点,而不是空泛的攻击指责。

      前面也讲了,你给我留下的印象就是那种囫囵吞枣,却不知枣是什么滋味的人。所以你的知识才会似是而非,除了生搬照抄外没有多少自己理解的东西。

      相信有基本军事素养的网友,认真看完我们的辩论,都能得出正确的结论。

      74楼 黑马不黑
      我给你一个建议,每次看别人评论时都把内容看明白,再结合自己的看法得出结论,如果有不同意见再回复,不要习惯性的否定别人而自己又说不出不同的见解和依据来。咱们可以回头看看,你几乎每次回复都是先入为主的否定别人,可是自己随后说出的东西不是缺乏依据就是和人家说的没什么异议,实在没说的了你就再把自己的经历搬出来说一遍,可以说和讨论主题毫无关系,只是自己标榜自己,恼羞成怒了留给别人扣帽子,综合起来可以说你基本上没说出什么有实际意义的话,并不是你自我感觉的能列举论点一二三。
      75楼 lightning1517
      这只是你自己一个人的看法。

      到底是谁对谁错,谁在固执己见?我还是原来的建议,辩论的过程放在这里,让大家评判。

      既然你还这样我也没必要再多说什么,真实情况什么你我心里最清楚,了解咱们的人也清楚。

      2016/12/4 15:14:13
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      ......
      68楼 黑马不黑
      70%不算大部分?你又是没过脑子想起来就说,按常理说只要超过了50%就算大部分了吧。另外你没分清苏式和美式枪族化的区别,苏式枪族化突出部件通用性,重点考虑弹药、弹具和大部分部件能够通用的问题,核心部件可以忽略,而美式枪族化突出的是拓展化,是核心部件不变,在一种枪基础上可以通过修改其他部件和加装附件的方式变成另一种枪。
      71楼 lightning1517
      这要看你把护木、弹匣等是按体积、重量计算,还是按件计算。

      70%通用,只是指全枪体积、重量中的70%可以通用,但核心零部件是不能通用的,核心部件才能占多少比例,不通用又如何称之为枪族。就象是击针,班机的击针和自动步枪的击针不能通用,但在全枪中才能占百分之零点零几的比例。

      所以现在世界各国己不再提枪族这一概念,枪族的通用化没有实际意义。

      …………………………………………………………………………………………

      我当年管装备时,每年都要去各地参加各种专业学习,教员多是全军各装备领域的专家,是各种现役装备的设计者,参与定型工作的科研人员,如我的一位老师原是歼八火控系统的设计人员之一,是全军自动化控制的专家之一。

      各种课程,我们可以接触到全军最先进的装备,各种进口的装备,当然这些课程我不方便在论坛里说明。

      当年上到轻武器这一课时,教员就告诉我们枪族化的各种缺陷,从那时起,我就有了这一个概念——枪族华而不实!

      我们单位有全军作战部队中唯一的一条轻武器生产线,当时用于修理武器。在工作实践中,我也亲身体会到什么叫枪族,号称的零件互换是什么回事。

      象你这样知识都来自文章,又不能分辩正误的网友,再固执钻牛角尖就会得出完全相反的结论。

      72楼 黑马不黑
      你还是那个毛病,凡事不从根本上去学习,而是只把自身经历当依据。一个国家的武器装备体系是在一个统一的指导思想下完成的,用现在的话说就是理念,你连设计和装备理念都不先弄清楚只看你自己小环境的情况能理解透吗?你说别人固执钻牛角尖,我想绝大多数网友都觉得你才是这种人。
      73楼 lightning1517
      我在论坛里讨论问题,每提出一个论点,都要相应列举‘论据一、二、三’来证明我的论点,而不是空泛的攻击指责。

      前面也讲了,你给我留下的印象就是那种囫囵吞枣,却不知枣是什么滋味的人。所以你的知识才会似是而非,除了生搬照抄外没有多少自己理解的东西。

      相信有基本军事素养的网友,认真看完我们的辩论,都能得出正确的结论。

      74楼 黑马不黑
      我给你一个建议,每次看别人评论时都把内容看明白,再结合自己的看法得出结论,如果有不同意见再回复,不要习惯性的否定别人而自己又说不出不同的见解和依据来。咱们可以回头看看,你几乎每次回复都是先入为主的否定别人,可是自己随后说出的东西不是缺乏依据就是和人家说的没什么异议,实在没说的了你就再把自己的经历搬出来说一遍,可以说和讨论主题毫无关系,只是自己标榜自己,恼羞成怒了留给别人扣帽子,综合起来可以说你基本上没说出什么有实际意义的话,并不是你自我感觉的能列举论点一二三。
      这只是你自己一个人的看法。

      到底是谁对谁错,谁在固执己见?我还是原来的建议,辩论的过程放在这里,让大家评判。

      2016/12/4 14:55:37
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      ......
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      68楼 黑马不黑
      70%不算大部分?你又是没过脑子想起来就说,按常理说只要超过了50%就算大部分了吧。另外你没分清苏式和美式枪族化的区别,苏式枪族化突出部件通用性,重点考虑弹药、弹具和大部分部件能够通用的问题,核心部件可以忽略,而美式枪族化突出的是拓展化,是核心部件不变,在一种枪基础上可以通过修改其他部件和加装附件的方式变成另一种枪。
      71楼 lightning1517
      这要看你把护木、弹匣等是按体积、重量计算,还是按件计算。

      70%通用,只是指全枪体积、重量中的70%可以通用,但核心零部件是不能通用的,核心部件才能占多少比例,不通用又如何称之为枪族。就象是击针,班机的击针和自动步枪的击针不能通用,但在全枪中才能占百分之零点零几的比例。

      所以现在世界各国己不再提枪族这一概念,枪族的通用化没有实际意义。

      …………………………………………………………………………………………

      我当年管装备时,每年都要去各地参加各种专业学习,教员多是全军各装备领域的专家,是各种现役装备的设计者,参与定型工作的科研人员,如我的一位老师原是歼八火控系统的设计人员之一,是全军自动化控制的专家之一。

      各种课程,我们可以接触到全军最先进的装备,各种进口的装备,当然这些课程我不方便在论坛里说明。

      当年上到轻武器这一课时,教员就告诉我们枪族化的各种缺陷,从那时起,我就有了这一个概念——枪族华而不实!

      我们单位有全军作战部队中唯一的一条轻武器生产线,当时用于修理武器。在工作实践中,我也亲身体会到什么叫枪族,号称的零件互换是什么回事。

      象你这样知识都来自文章,又不能分辩正误的网友,再固执钻牛角尖就会得出完全相反的结论。

      72楼 黑马不黑
      你还是那个毛病,凡事不从根本上去学习,而是只把自身经历当依据。一个国家的武器装备体系是在一个统一的指导思想下完成的,用现在的话说就是理念,你连设计和装备理念都不先弄清楚只看你自己小环境的情况能理解透吗?你说别人固执钻牛角尖,我想绝大多数网友都觉得你才是这种人。
      73楼 lightning1517
      我在论坛里讨论问题,每提出一个论点,都要相应列举‘论据一、二、三’来证明我的论点,而不是空泛的攻击指责。

      前面也讲了,你给我留下的印象就是那种囫囵吞枣,却不知枣是什么滋味的人。所以你的知识才会似是而非,除了生搬照抄外没有多少自己理解的东西。

      相信有基本军事素养的网友,认真看完我们的辩论,都能得出正确的结论。

      我给你一个建议,每次看别人评论时都把内容看明白,再结合自己的看法得出结论,如果有不同意见再回复,不要习惯性的否定别人而自己又说不出不同的见解和依据来。咱们可以回头看看,你几乎每次回复都是先入为主的否定别人,可是自己随后说出的东西不是缺乏依据就是和人家说的没什么异议,实在没说的了你就再把自己的经历搬出来说一遍,可以说和讨论主题毫无关系,只是自己标榜自己,恼羞成怒了留给别人扣帽子,综合起来可以说你基本上没说出什么有实际意义的话,并不是你自我感觉的能列举论点一二三。

      2016/12/4 14:46:53
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      ......
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      68楼 黑马不黑
      70%不算大部分?你又是没过脑子想起来就说,按常理说只要超过了50%就算大部分了吧。另外你没分清苏式和美式枪族化的区别,苏式枪族化突出部件通用性,重点考虑弹药、弹具和大部分部件能够通用的问题,核心部件可以忽略,而美式枪族化突出的是拓展化,是核心部件不变,在一种枪基础上可以通过修改其他部件和加装附件的方式变成另一种枪。
      71楼 lightning1517
      这要看你把护木、弹匣等是按体积、重量计算,还是按件计算。

      70%通用,只是指全枪体积、重量中的70%可以通用,但核心零部件是不能通用的,核心部件才能占多少比例,不通用又如何称之为枪族。就象是击针,班机的击针和自动步枪的击针不能通用,但在全枪中才能占百分之零点零几的比例。

      所以现在世界各国己不再提枪族这一概念,枪族的通用化没有实际意义。

      …………………………………………………………………………………………

      我当年管装备时,每年都要去各地参加各种专业学习,教员多是全军各装备领域的专家,是各种现役装备的设计者,参与定型工作的科研人员,如我的一位老师原是歼八火控系统的设计人员之一,是全军自动化控制的专家之一。

      各种课程,我们可以接触到全军最先进的装备,各种进口的装备,当然这些课程我不方便在论坛里说明。

      当年上到轻武器这一课时,教员就告诉我们枪族化的各种缺陷,从那时起,我就有了这一个概念——枪族华而不实!

      我们单位有全军作战部队中唯一的一条轻武器生产线,当时用于修理武器。在工作实践中,我也亲身体会到什么叫枪族,号称的零件互换是什么回事。

      象你这样知识都来自文章,又不能分辩正误的网友,再固执钻牛角尖就会得出完全相反的结论。

      72楼 黑马不黑
      你还是那个毛病,凡事不从根本上去学习,而是只把自身经历当依据。一个国家的武器装备体系是在一个统一的指导思想下完成的,用现在的话说就是理念,你连设计和装备理念都不先弄清楚只看你自己小环境的情况能理解透吗?你说别人固执钻牛角尖,我想绝大多数网友都觉得你才是这种人。
      我在论坛里讨论问题,每提出一个论点,都要相应列举‘论据一、二、三’来证明我的论点,而不是空泛的攻击指责。

      前面也讲了,你给我留下的印象就是那种囫囵吞枣,却不知枣是什么滋味的人。所以你的知识才会似是而非,除了生搬照抄外没有多少自己理解的东西。

      相信有基本军事素养的网友,认真看完我们的辩论,都能得出正确的结论。

      2016/12/4 14:37:56
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      ......
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      68楼 黑马不黑
      70%不算大部分?你又是没过脑子想起来就说,按常理说只要超过了50%就算大部分了吧。另外你没分清苏式和美式枪族化的区别,苏式枪族化突出部件通用性,重点考虑弹药、弹具和大部分部件能够通用的问题,核心部件可以忽略,而美式枪族化突出的是拓展化,是核心部件不变,在一种枪基础上可以通过修改其他部件和加装附件的方式变成另一种枪。
      71楼 lightning1517
      这要看你把护木、弹匣等是按体积、重量计算,还是按件计算。

      70%通用,只是指全枪体积、重量中的70%可以通用,但核心零部件是不能通用的,核心部件才能占多少比例,不通用又如何称之为枪族。就象是击针,班机的击针和自动步枪的击针不能通用,但在全枪中才能占百分之零点零几的比例。

      所以现在世界各国己不再提枪族这一概念,枪族的通用化没有实际意义。

      …………………………………………………………………………………………

      我当年管装备时,每年都要去各地参加各种专业学习,教员多是全军各装备领域的专家,是各种现役装备的设计者,参与定型工作的科研人员,如我的一位老师原是歼八火控系统的设计人员之一,是全军自动化控制的专家之一。

      各种课程,我们可以接触到全军最先进的装备,各种进口的装备,当然这些课程我不方便在论坛里说明。

      当年上到轻武器这一课时,教员就告诉我们枪族化的各种缺陷,从那时起,我就有了这一个概念——枪族华而不实!

      我们单位有全军作战部队中唯一的一条轻武器生产线,当时用于修理武器。在工作实践中,我也亲身体会到什么叫枪族,号称的零件互换是什么回事。

      象你这样知识都来自文章,又不能分辩正误的网友,再固执钻牛角尖就会得出完全相反的结论。

      你还是那个毛病,凡事不从根本上去学习,而是只把自身经历当依据。一个国家的武器装备体系是在一个统一的指导思想下完成的,用现在的话说就是理念,你连设计和装备理念都不先弄清楚只看你自己小环境的情况能理解透吗?你说别人固执钻牛角尖,我想绝大多数网友都觉得你才是这种人。

      2016/12/4 14:26:30
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      ......
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      68楼 黑马不黑
      70%不算大部分?你又是没过脑子想起来就说,按常理说只要超过了50%就算大部分了吧。另外你没分清苏式和美式枪族化的区别,苏式枪族化突出部件通用性,重点考虑弹药、弹具和大部分部件能够通用的问题,核心部件可以忽略,而美式枪族化突出的是拓展化,是核心部件不变,在一种枪基础上可以通过修改其他部件和加装附件的方式变成另一种枪。
      这要看你把护木、弹匣等是按体积、重量计算,还是按件计算。

      70%通用,只是指全枪体积、重量中的70%可以通用,但核心零部件是不能通用的,核心部件才能占多少比例,不通用又如何称之为枪族。就象是击针,班机的击针和自动步枪的击针不能通用,但在全枪中才能占百分之零点零几的比例。

      所以现在世界各国己不再提枪族这一概念,枪族的通用化没有实际意义。

      …………………………………………………………………………………………

      我当年管装备时,每年都要去各地参加各种专业学习,教员多是全军各装备领域的专家,是各种现役装备的设计者,参与定型工作的科研人员,如我的一位老师原是歼八火控系统的设计人员之一,是全军自动化控制的专家之一。

      各种课程,我们可以接触到全军最先进的装备,各种进口的装备,当然这些课程我不方便在论坛里说明。

      当年上到轻武器这一课时,教员就告诉我们枪族化的各种缺陷,从那时起,我就有了这一个概念——枪族华而不实!

      我们单位有全军作战部队中唯一的一条轻武器生产线,当时用于修理武器。在工作实践中,我也亲身体会到什么叫枪族,号称的零件互换是什么回事。

      象你这样知识都来自文章,又不能分辩正误的网友,再固执钻牛角尖就会得出完全相反的结论。

      2016/12/4 14:21:31
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      ......
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      69楼 hbxfli
      95枪族内自动机构件完全通用,步枪与机枪之间通用件占很大比例。通用组件有机头、机框、枪机、复进簧、击发机、发射机、弹匣和弹鼓,以及带杠杆缓冲装置的枪托。枪族内不同型号间的主要区别在于枪管长度
      人家说的很清楚了,核心部件不通用,主要区别体现在为了强度和寿命方面考虑班机的核心部件更粗更厚一些,这也是班机机匣要比突击步枪更宽更厚一些的原因。

      2016/12/4 14:21:16
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      ......
      20楼 hbxfli
      95班机在中国称为班用机枪,国外认为是重枪管步枪(国外认为机枪都是用弹链的)。在百度百科中介绍中国95式班用机枪一文中,说道在设计时,以班用机枪作为核心进行优化与指标控制,这为95式班用机枪带来了优良的性能——在一定距离上单发射击时精度高于88式狙击步枪。
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      95枪族内自动机构件完全通用,步枪与机枪之间通用件占很大比例。通用组件有机头、机框、枪机、复进簧、击发机、发射机、弹匣和弹鼓,以及带杠杆缓冲装置的枪托。枪族内不同型号间的主要区别在于枪管长度

      2016/12/4 14:12:09
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      ......
      20楼 hbxfli
      95班机在中国称为班用机枪,国外认为是重枪管步枪(国外认为机枪都是用弹链的)。在百度百科中介绍中国95式班用机枪一文中,说道在设计时,以班用机枪作为核心进行优化与指标控制,这为95式班用机枪带来了优良的性能——在一定距离上单发射击时精度高于88式狙击步枪。
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      67楼 lightning1517
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      70%不算大部分?你又是没过脑子想起来就说,按常理说只要超过了50%就算大部分了吧。另外你没分清苏式和美式枪族化的区别,苏式枪族化突出部件通用性,重点考虑弹药、弹具和大部分部件能够通用的问题,核心部件可以忽略,而美式枪族化突出的是拓展化,是核心部件不变,在一种枪基础上可以通过修改其他部件和加装附件的方式变成另一种枪。

      2016/12/4 13:56:53
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      ......
      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      20楼 hbxfli
      95班机在中国称为班用机枪,国外认为是重枪管步枪(国外认为机枪都是用弹链的)。在百度百科中介绍中国95式班用机枪一文中,说道在设计时,以班用机枪作为核心进行优化与指标控制,这为95式班用机枪带来了优良的性能——在一定距离上单发射击时精度高于88式狙击步枪。
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      95式自动步枪和95班机大部分零部件不通用,公布的数据只有70%的部件通用,那只是弹匣等通用部件体积重量较大的缘故。

      核心的部件基本不通用,不能互换,己失去了枪族的实际意义,并且影响了枪械的性能指标。 复制摘抄一篇比较好的技术文章:

      95式(枪族)研制指标要求自动步枪全重小于3.5kg,机枪小于4.4kg,经过初设计,核算出产品全重,要保持高的零件通用,难以达到指标。从系统出发必须加大减重力度,选择设计基础枪步枪为优化核心体,控制在3.2kg,机枪相应控制在4kg,才能得到全系统及系统内每项产品达到指标并保持先进的水平。指标要求自动步枪全枪长不大于760mm(枪管长440mm)、机枪不大于840mm(枪管长520mm)。经过初设计,在保持零件通用率的情况下,机枪的指标又最为紧张,因此,在全枪长上选班用机枪为优化核心体,优化指标定为840mm。全枪长又同枪管长息息相关,又直接影响产品的威力水平,因此,在优化全枪长时,必须把选定的枪管长作为边界条件,在系统全枪长达标时,要使威力性能先进,是这项统筹的难点。下表为全枪重系统筹划表:

      指标要求 策划指标 实际达到

      自动步枪 ≤3.5 ≤3.2 3.25

      班用机枪 ≤4.4 ≤4 3.95

      ………………………………………………………………………………………………

      所以现在己基本不再提“枪族”这一概念。

      2016/12/4 13:47:07
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      ......
      61楼 hbxfli
      呵呵,你前面不是说步枪和机枪结构上根本不是一回事吗?
      62楼 黑马不黑
      95班机在结构上是机枪吗?
      63楼 hbxfli
      你认为呢?
      64楼 黑马不黑
      你就别再卖弄你那些肤浅的知识了,这些东西在铁血属于太小儿科的东西了。前面我都说的很清楚了,没必要跟你重复。
      65楼 hbxfli
      你的这句话很适合你
      笑话,你除了把中国用重管自动步枪充当班用机枪这点浅薄的东西反复卖弄外还说出过什么?你以为你这是掌握了多高深的知识,其实早在几年前我们就讨论过无数遍了。

      2016/12/4 13:43:38
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      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      61楼 hbxfli
      呵呵,你前面不是说步枪和机枪结构上根本不是一回事吗?
      62楼 黑马不黑
      95班机在结构上是机枪吗?
      63楼 hbxfli
      你认为呢?
      64楼 黑马不黑
      你就别再卖弄你那些肤浅的知识了,这些东西在铁血属于太小儿科的东西了。前面我都说的很清楚了,没必要跟你重复。
      你的这句话很适合你

      2016/12/4 13:40:32
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      ......
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      61楼 hbxfli
      呵呵,你前面不是说步枪和机枪结构上根本不是一回事吗?
      62楼 黑马不黑
      95班机在结构上是机枪吗?
      63楼 hbxfli
      你认为呢?
      你就别再卖弄你那些肤浅的知识了,这些东西在铁血属于太小儿科的东西了。前面我都说的很清楚了,没必要跟你重复。

      2016/12/4 13:26:00
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      ......
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      61楼 hbxfli
      呵呵,你前面不是说步枪和机枪结构上根本不是一回事吗?
      62楼 黑马不黑
      95班机在结构上是机枪吗?
      你认为呢?

      2016/12/4 13:23:39
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      ......
      20楼 hbxfli
      95班机在中国称为班用机枪,国外认为是重枪管步枪(国外认为机枪都是用弹链的)。在百度百科中介绍中国95式班用机枪一文中,说道在设计时,以班用机枪作为核心进行优化与指标控制,这为95式班用机枪带来了优良的性能——在一定距离上单发射击时精度高于88式狙击步枪。
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      61楼 hbxfli
      呵呵,你前面不是说步枪和机枪结构上根本不是一回事吗?
      95班机在结构上是机枪吗?

      2016/12/4 13:18:38
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      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      20楼 hbxfli
      95班机在中国称为班用机枪,国外认为是重枪管步枪(国外认为机枪都是用弹链的)。在百度百科中介绍中国95式班用机枪一文中,说道在设计时,以班用机枪作为核心进行优化与指标控制,这为95式班用机枪带来了优良的性能——在一定距离上单发射击时精度高于88式狙击步枪。
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      60楼 黑马不黑
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。
      呵呵,你前面不是说步枪和机枪结构上根本不是一回事吗?

      2016/12/4 13:13:20
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      20楼 hbxfli
      95班机在中国称为班用机枪,国外认为是重枪管步枪(国外认为机枪都是用弹链的)。在百度百科中介绍中国95式班用机枪一文中,说道在设计时,以班用机枪作为核心进行优化与指标控制,这为95式班用机枪带来了优良的性能——在一定距离上单发射击时精度高于88式狙击步枪。
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      59楼 hbxfli
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?
      95步枪和班机设计结构上是完全一样的,绝大部分部件也是通用的,别再问这种不入流的问题了。

      2016/12/4 13:02:30
      • 军衔:陆军下士
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      20楼 hbxfli
      95班机在中国称为班用机枪,国外认为是重枪管步枪(国外认为机枪都是用弹链的)。在百度百科中介绍中国95式班用机枪一文中,说道在设计时,以班用机枪作为核心进行优化与指标控制,这为95式班用机枪带来了优良的性能——在一定距离上单发射击时精度高于88式狙击步枪。
      56楼 黑马不黑
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。
      既然你这么牛逼,那你解释一下95步枪与95机枪除了枪管以外,还有什么不同?

      2016/12/4 12:45:56
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      43楼 lightning1517
      这个春雨弯刀在论坛里己有很多当过兵的网友指出他不是军人,喜欢假冒军人发贴。

      论坛里的老网友们心里有数。

      我没经历过的事,我就不会在论坛里乱发言,所以我不会跟大家讨论每个哨位的装备数量,因为我没有在南疆轮战的经历,我的营连排干部中有不少参加了自卫还击战,战士中有一部分参加过轮战,如我班里的一位老兵,两次上老山。

      对越自卫还击战和两山轮战时步兵连的编制,有很多参战的老兵都有佯细的讲过,我记的论坛里有老兵贴子把他们参战的部队编制、装备精确到个位数。

      在论坛里乱发谬论说对越自卫还击战的步兵班没有装备56轻机,而是连排加强到班一级,大家一看一听就明白这是什么货色。

      56半的年代,解放军的步兵连用机枪是53式重机枪,之后是67式轻重两用机枪。步兵连的编制多变,南方、北方各不相同,但有一点可以告诉大家,56轻机是属于步兵班的固定编制内装备,而不是连排加强到班的轻机枪。这一点论坛里有几位参加过还击战的老同志,他们出来回答就能告诉大家真相。

      老版的《步兵战术 》里有步兵班战术,步兵班编成一节,有步兵班的编成、装备,一查就清楚的事实。步兵班的排头兵就是机枪射手,第二位是机枪副射手,第三位是40火箭筒正射手,第四位是40火箭筒副射手。班长位于指挥位置,副班长在班队列最后一位。

      ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      这个春雨弯刀在论坛里劣迹斑斑,很多老同志跟他辩论过后不再理他,他就一遍一遍在不同的论题里,在我们没注意的地方说我们辩不过他,实际上原题一翻就清楚的事。

      这里就再给大家讲讲63式自动步枪,大家可以看明白这个春雨弯刀的本质。

      参加过还击战的老兵都清楚的事实,还击战之前63式自动步枪撤装,如‘对越还击战幸存者‘网友,他的部队就属于战前撤装的部队。63式自动步枪没有在对越自卫还击战时大规模使用的记录。

      63式自动步枪参加了两山轮战,是八十年代重启生产线,生产了约一万支改进型号63式自动步枪。

      还击战之前生产的63式自动步枪的20发弹匣要比56冲弹匣稍厚,两种枪的弹匣不能通用。56冲弹匣要用于63式自动步枪,弹匣联接偏松,子弹无法正常上膛。所以需要把63式自动步枪改装后才能使用56冲的30发弹匣,输弹口就要有改装接口。

      八十年代为两山轮战再生产的一万支63式自动步枪在生产时改变设计,可以直接使用56冲弹匣。

      很清楚的一件事,没用过63式自支步枪的人,象春雨弯刀这样道听途说,又要不断编造谎言的人自然不懂。

      57楼 0春雨弯刀0
      是谁亲口说对越战争时期的63用不了56的弹匣的?是谁信誓旦旦说"63使用56弹匣必须加个连接套件"的?我可没逼你说这些话?而是说79年生产的63可以通用56弹匣,但是不具备挂机功能?然后,还有不开眼的和我辩称63在78年已经撤装,79年装备部队不可能?

      所谓的"对越自卫还击战"从广义上讲,当然是从1979年开始直到80年代末发生在中国和越南之间的全部战争!79年撤军后,难道战火就停熄了???

      新63的装备,正是因为在出境作战期间,56半暴露出许多问题,而56冲锋枪火力持续等又不如AK47,单兵武器装备比不上越南,于是,在已经决定下代步枪为5.8口径的基础上,临时决定对56冲锋枪大改,就是后来的81和81-1,在81生产出来之前,通过2个方法临时解决,一是重开63生产线,生产大约万余支新63紧急装备部队,这些步枪是可以通用56弹匣的,作为一个自称的装备干部,异想天开什么"连接套件",你确定懂得枪械基本结构?加了"连接套件"的63拨弹凸起还可能顶到56弹匣内的子弹尾部从而完成上膛?仅此一句话,可以看出你这个装备干部对于枪械的结构是多么的陌生!连弹匣内第1发子弹应该处在枪的什么位置都不懂!第2,就是紧急加大56冲锋枪的生产力度,所以,直到轮战结束,有许多部队使用的还是56冲锋枪而不是从83年开始装备的81和后面装备的81-1.

      56轻机枪从来就不是甲等部队的战斗班的标准配置,这个,当过兵的都很清楚,绝不能因为有某些部队因为需要在战斗班配置了轻机枪,就把轻机枪说成是战斗班的标准配置,即使在甲等部队,轻机枪配备到班也是不多的,乙等部队则几乎没有.

      大量配置班机,那已经是81班机大量生产以后了,已经到了轮战的中后期,即使在那个时候,没参战的部队也很少把班机配到每个班,而班机作为战斗班的基本配制,几乎个个战斗班都有,那已经是95班机列装以后,2000年前后的事情了.从80年代末战争结束到90年代中后期,PLA的武器配置并没有获得普遍的加强.

      值得一提的,是80年代的许多武警部队,基本以56冲锋枪为主,当然,配备有部分56轻机和81班机,还有部分40火之类,这其实就是当年的参战部队转过来的武警!从他们的武器配置就能直观的了解当年参与战争的一般部队的火力配置.

      尽瞎鸡巴胡扯!

      任何一个当过兵的网友,都不会无知的把两山轮战说成是对越自卫还击战。部队教育的起码常识都不懂,你还在网上冒充什么参战军人。

      任何一个当过兵的网友,都不会有什么甲等部队的说法,正确的军语是‘甲种、乙种’,这是区分当过兵还是没当过兵的人很明显的常识。

      任何一个当过兵的网友,都不会说出解放军的步兵班没有轻机的配置,56轻机是战时加强到步兵班的笑话!

      …………………………………………………………………………………………………………

      45楼 lightning1517网上复制摘抄的内容,我认为有部分错误。

      1979年对越自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

      改进弹匣接口尺、卡笋,使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下)。复进簧选用优质线材缠制,增加强度。减小枪机公差,强化击针处理。

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

      ………………………………………………………………………………………………………………………

      上面的主要错误:

      对越自卫反击战1979年2月17日至3月16日,前后合起来也就30天左右。

      前线战士们的反映(起码要开战几天以后),到后方科研人员改进并生产出新的一批改进型63式自动步枪,再运到南疆前线配发给作战部队,大家想一想这30天有没有可能做到。

      …………………………………………………………………………………………………………

      原本不想一次一次复制粘贴,只不过这个假货喜欢不懂装懂,论坛里己有不少老兵打过假,论坛里的老网友基本了解,新网友不知道才会被他蒙骗。

      多贴一次,让大家看明白他是什么样的货色。

      2016/12/4 10:01:10
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      43楼 lightning1517
      这个春雨弯刀在论坛里己有很多当过兵的网友指出他不是军人,喜欢假冒军人发贴。

      论坛里的老网友们心里有数。

      我没经历过的事,我就不会在论坛里乱发言,所以我不会跟大家讨论每个哨位的装备数量,因为我没有在南疆轮战的经历,我的营连排干部中有不少参加了自卫还击战,战士中有一部分参加过轮战,如我班里的一位老兵,两次上老山。

      对越自卫还击战和两山轮战时步兵连的编制,有很多参战的老兵都有佯细的讲过,我记的论坛里有老兵贴子把他们参战的部队编制、装备精确到个位数。

      在论坛里乱发谬论说对越自卫还击战的步兵班没有装备56轻机,而是连排加强到班一级,大家一看一听就明白这是什么货色。

      56半的年代,解放军的步兵连用机枪是53式重机枪,之后是67式轻重两用机枪。步兵连的编制多变,南方、北方各不相同,但有一点可以告诉大家,56轻机是属于步兵班的固定编制内装备,而不是连排加强到班的轻机枪。这一点论坛里有几位参加过还击战的老同志,他们出来回答就能告诉大家真相。

      老版的《步兵战术 》里有步兵班战术,步兵班编成一节,有步兵班的编成、装备,一查就清楚的事实。步兵班的排头兵就是机枪射手,第二位是机枪副射手,第三位是40火箭筒正射手,第四位是40火箭筒副射手。班长位于指挥位置,副班长在班队列最后一位。

      ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      这个春雨弯刀在论坛里劣迹斑斑,很多老同志跟他辩论过后不再理他,他就一遍一遍在不同的论题里,在我们没注意的地方说我们辩不过他,实际上原题一翻就清楚的事。

      这里就再给大家讲讲63式自动步枪,大家可以看明白这个春雨弯刀的本质。

      参加过还击战的老兵都清楚的事实,还击战之前63式自动步枪撤装,如‘对越还击战幸存者‘网友,他的部队就属于战前撤装的部队。63式自动步枪没有在对越自卫还击战时大规模使用的记录。

      63式自动步枪参加了两山轮战,是八十年代重启生产线,生产了约一万支改进型号63式自动步枪。

      还击战之前生产的63式自动步枪的20发弹匣要比56冲弹匣稍厚,两种枪的弹匣不能通用。56冲弹匣要用于63式自动步枪,弹匣联接偏松,子弹无法正常上膛。所以需要把63式自动步枪改装后才能使用56冲的30发弹匣,输弹口就要有改装接口。

      八十年代为两山轮战再生产的一万支63式自动步枪在生产时改变设计,可以直接使用56冲弹匣。

      很清楚的一件事,没用过63式自支步枪的人,象春雨弯刀这样道听途说,又要不断编造谎言的人自然不懂。

      是谁亲口说对越战争时期的63用不了56的弹匣的?是谁信誓旦旦说"63使用56弹匣必须加个连接套件"的?我可没逼你说这些话?而是说79年生产的63可以通用56弹匣,但是不具备挂机功能?然后,还有不开眼的和我辩称63在78年已经撤装,79年装备部队不可能?

      所谓的"对越自卫还击战"从广义上讲,当然是从1979年开始直到80年代末发生在中国和越南之间的全部战争!79年撤军后,难道战火就停熄了???

      新63的装备,正是因为在出境作战期间,56半暴露出许多问题,而56冲锋枪火力持续等又不如AK47,单兵武器装备比不上越南,于是,在已经决定下代步枪为5.8口径的基础上,临时决定对56冲锋枪大改,就是后来的81和81-1,在81生产出来之前,通过2个方法临时解决,一是重开63生产线,生产大约万余支新63紧急装备部队,这些步枪是可以通用56弹匣的,作为一个自称的装备干部,异想天开什么"连接套件",你确定懂得枪械基本结构?加了"连接套件"的63拨弹凸起还可能顶到56弹匣内的子弹尾部从而完成上膛?仅此一句话,可以看出你这个装备干部对于枪械的结构是多么的陌生!连弹匣内第1发子弹应该处在枪的什么位置都不懂!第2,就是紧急加大56冲锋枪的生产力度,所以,直到轮战结束,有许多部队使用的还是56冲锋枪而不是从83年开始装备的81和后面装备的81-1.

      56轻机枪从来就不是甲等部队的战斗班的标准配置,这个,当过兵的都很清楚,绝不能因为有某些部队因为需要在战斗班配置了轻机枪,就把轻机枪说成是战斗班的标准配置,即使在甲等部队,轻机枪配备到班也是不多的,乙等部队则几乎没有.

      大量配置班机,那已经是81班机大量生产以后了,已经到了轮战的中后期,即使在那个时候,没参战的部队也很少把班机配到每个班,而班机作为战斗班的基本配制,几乎个个战斗班都有,那已经是95班机列装以后,2000年前后的事情了.从80年代末战争结束到90年代中后期,PLA的武器配置并没有获得普遍的加强.

      值得一提的,是80年代的许多武警部队,基本以56冲锋枪为主,当然,配备有部分56轻机和81班机,还有部分40火之类,这其实就是当年的参战部队转过来的武警!从他们的武器配置就能直观的了解当年参与战争的一般部队的火力配置.

      2016/12/4 9:21:21
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      20楼 hbxfli
      95班机在中国称为班用机枪,国外认为是重枪管步枪(国外认为机枪都是用弹链的)。在百度百科中介绍中国95式班用机枪一文中,说道在设计时,以班用机枪作为核心进行优化与指标控制,这为95式班用机枪带来了优良的性能——在一定距离上单发射击时精度高于88式狙击步枪。
      这可不是供弹方式不同那么简单,机枪和步枪在结构上根本不是一回事,比较之下步枪结构要简单的多。

      2016/12/4 2:59:21
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      核导弹肯定够了 普通导弹肯定不够 一个弹头几百公斤的炸药用处不大

      2016/12/3 23:05:29
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      45楼 lightning1517
      网上复制摘抄的内容,我认为有部分错误。

      1979年对越自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

      改进弹匣接口尺、卡笋使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下)。复进簧选用优质线材缠制,增加强度。减小枪机公差,强化击针处理。

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

      ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      上面的主要错误:

      对越自卫反击战1979年2月17日至3月16日,前后合起来也就30天左右。

      前线战士们的反映(起码要开战几天以后),到后方科研人员改进并生产出新的一批改进型63式自动步枪,再运到南疆前线配发给作战部队,大家想一想这30天有没有可能做到。

      46楼 chainaniu
      建议你先去找度娘问问:常规说的“对越自卫反击战”是你说的那“30天”,还是10年?

      另外,看你获得了一些勋章了,不过目前仍显示是列兵,建议你去“军功”(你的登录头像下拉条处)去纠错,你应该至少是个少尉了。

      47楼 lightning1517
      你连对越自卫还击战和两山轮战都还没搞清楚是什么回事!

      你去百度看看,对越自卫还击战那天起,那天止,然后再上来告诉大家你的新发现。

      48楼 黑马不黑
      现在确实把整个过程统称对越自卫反击战。
      52楼 lightning1517
      这是两场不同的战争,从没有官方或部队把两山轮战也统称进对越自卫还击战中。

      百度百科:

      对越自卫反击战

      (中越边境自卫还击作战) 锁定对越自卫反击战(中国官方称为中越边境自卫还击作战或对越自卫还击保卫边疆作战,在民间被习惯称作对越自卫反击战,越南称之为1979年北部边界战争或越中边界战争,国际上则又将其视为第三次印度支那战争的一部分),是指于1979年2月17日至3月16日爆发在中华人民共和国(以下简称中国)和越南社会主义共和国(以下简称越南)之间的战争。

      行了,都别抠字眼了,内行的人一听你说30天就知道你指的是什么时候的事了。

      2016/12/3 22:15:12
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      37楼 lightning1517
      我当兵第一年配发的56半,第二年提副班长换56冲,这时全班也都换成56冲。

      我提干后当参谋,多次下基层任职,后因身体的缘故改行干装备。干装备工作负责人那些年,每年都有一个重要的工作就是实力统计,下属各单位上报《装备实力统计》,我和我手下汇总后再向上级报一式三份的装备实力统计。报实力的责任人是我,所以每一个数据都要我一一核对无误,在填报人一栏签上我的名字。封面是两位主官的名字加私章,单位公章。

      前面讲这么多的主要就是说,我对我所在单位各级的实力编成都比较熟悉,本级几十、上百项装备实力数据常有变动,都要能张口背出。

      所以论坛里有乱编解放军的一些故事,我基本能有理有据的戳穿。

      …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      81班机的精度不如56轻机,主要是81班机的枪身太轻,连发时枪口跳的厉害,据枪不如56轻机稳定。而且81班机的设计和生产质量都比较差,故障率较高,部队训练都是用弹匣,而不用弹鼓。

      38楼 黑马不黑
      既然你在叙述中能区分81班机和56轻机那说明你还是很明确之间的区别的,不只是型号而是分类,在我国轻武器配置模式下班机和轻机绝对是两回事,不能看到班里有轻机枪就认为那是固定的班机了。另外你自身的经历不能代表所有部队的装备情况,当时在特殊地区或者特殊岗位每个班有可能不止一挺轻机枪,比如在前线猫耳洞之类的地形,一个洞只能容纳三四个人甚至更少,可是就会配置一挺轻机枪,一个班分别部署在两三个洞内那累计就不止两挺机枪了,可是有的二线部队一个排可能只有一两挺轻机枪,平均一个班不到一挺。
      39楼 0春雨弯刀0
      有的事情不能听他道听途说,确实有战斗班装备56轻机的,这个没错,但是,绝对不是每个班都有.56也不是班机,是轻机.这个人,自己说是搞装备的,结果,说79年的63需要加装"连接件"才能通用56冲锋枪弹匣,所以,有的事情,听听就可以.

      我在84年亲身经历,即使是上战场的满编12人班,都没有配备机枪,我们都是56冲锋枪,手榴弹,在红河武装部(蒙自)领取300发56步机弹和手榴弹,这就是我们普通战士上战场的全部武器,至于火箭筒,没有,上去后,依据各洞子的具体情况,有的甚至高机都架在那里了,没什么希奇的.

      据战友后来说,甲等部队全面配备班机已经是起码85年以后了,81班机全面列装后,才大量配备,当然,即使在50,60年代,由于需要,边境某些部队甚至战斗班有配备40火这些,也是不足为奇的,但是,配备这些武器的战士,绝对不能够就信口开河这就是中国陆军的基本装备.

      40楼 黑马不黑
      所以我一直说56轻机枪出现在班组并不是标准配置班用机枪,只是属于轻机枪下放的方式。另外还有一点我自己也有点模糊了部队大量配置56半的时期是不是无后坐力炮的装备量要大于40火箭筒?
      事实上,82无的最初编制配备远小于40火的数量,82无最早是属于起码团级装备,有专门的装备82无和82迫的炮兵连队.

      82无大量使用是在轮战期间,因为40火的诸多缺点,特别是弹种配备和射程问题,40火当年配备以穿甲为主,而且射程过近,老式40火直瞄射程仅100米,而且高爆弹配备较少,所以,轮战时期大量配备82无,因为同期配备的82迫理论上不具备直瞄直射功能,所以,反而是82无成了攻坚利器.82无的主要作用就是摧毁目视可见的火力点(包括具备一定防御能力的简易掩体).

      2016/12/3 22:14:30
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      45楼 lightning1517
      网上复制摘抄的内容,我认为有部分错误。

      1979年对越自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

      改进弹匣接口尺、卡笋使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下)。复进簧选用优质线材缠制,增加强度。减小枪机公差,强化击针处理。

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

      ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      上面的主要错误:

      对越自卫反击战1979年2月17日至3月16日,前后合起来也就30天左右。

      前线战士们的反映(起码要开战几天以后),到后方科研人员改进并生产出新的一批改进型63式自动步枪,再运到南疆前线配发给作战部队,大家想一想这30天有没有可能做到。

      46楼 chainaniu
      建议你先去找度娘问问:常规说的“对越自卫反击战”是你说的那“30天”,还是10年?

      另外,看你获得了一些勋章了,不过目前仍显示是列兵,建议你去“军功”(你的登录头像下拉条处)去纠错,你应该至少是个少尉了。

      47楼 lightning1517
      你连对越自卫还击战和两山轮战都还没搞清楚是什么回事!

      你去百度看看,对越自卫还击战那天起,那天止,然后再上来告诉大家你的新发现。

      48楼 黑马不黑
      现在确实把整个过程统称对越自卫反击战。
      这是两场不同的战争,从没有官方或部队把两山轮战也统称进对越自卫还击战中。

      百度百科:

      对越自卫反击战

      (中越边境自卫还击作战) 锁定对越自卫反击战(中国官方称为中越边境自卫还击作战或对越自卫还击保卫边疆作战,在民间被习惯称作对越自卫反击战,越南称之为1979年北部边界战争或越中边界战争,国际上则又将其视为第三次印度支那战争的一部分),是指于1979年2月17日至3月16日爆发在中华人民共和国(以下简称中国)和越南社会主义共和国(以下简称越南)之间的战争。

      2016/12/3 22:11:59
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      45楼 lightning1517
      网上复制摘抄的内容,我认为有部分错误。

      1979年对越自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

      改进弹匣接口尺、卡笋使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下)。复进簧选用优质线材缠制,增加强度。减小枪机公差,强化击针处理。

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

      ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      上面的主要错误:

      对越自卫反击战1979年2月17日至3月16日,前后合起来也就30天左右。

      前线战士们的反映(起码要开战几天以后),到后方科研人员改进并生产出新的一批改进型63式自动步枪,再运到南疆前线配发给作战部队,大家想一想这30天有没有可能做到。

      46楼 chainaniu
      建议你先去找度娘问问:常规说的“对越自卫反击战”是你说的那“30天”,还是10年?

      另外,看你获得了一些勋章了,不过目前仍显示是列兵,建议你去“军功”(你的登录头像下拉条处)去纠错,你应该至少是个少尉了。

      47楼 lightning1517
      你连对越自卫还击战和两山轮战都还没搞清楚是什么回事!

      你去百度看看,对越自卫还击战那天起,那天止,然后再上来告诉大家你的新发现。

      50楼 zhuxk888
      跟你这种一根筋的人说话真是费劲。呵呵。如果我分不清楚还个问题,还这样建议你吗?请看清楚我的原话是“常规说的‘对越自卫反击战’”。知道“常规”的含义不?你再看看人家的原文,所说的是在“广义自卫反击战”语境下说的,还是按照你所谓“狭义自卫反击战”语境下说的?如果说到抗日战争,你只计算1937年七七事变之后的,就不算1931年九一八事变之后的?

      别钻牛角尖,要搞清楚“广义”和“狭义”之分,而且要看清楚原贴的语境,否则连中国历史都得让你改了。对不?

      你就别抠字眼了,他虽然没特别明确说明时间但是谁都看明白意思了,你再这样就属于有意抬杠了。理性讨论,都别急。

      2016/12/3 22:09:56
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      45楼 lightning1517
      网上复制摘抄的内容,我认为有部分错误。

      1979年对越自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

      改进弹匣接口尺、卡笋使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下)。复进簧选用优质线材缠制,增加强度。减小枪机公差,强化击针处理。

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

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      上面的主要错误:

      对越自卫反击战1979年2月17日至3月16日,前后合起来也就30天左右。

      前线战士们的反映(起码要开战几天以后),到后方科研人员改进并生产出新的一批改进型63式自动步枪,再运到南疆前线配发给作战部队,大家想一想这30天有没有可能做到。

      46楼 chainaniu
      建议你先去找度娘问问:常规说的“对越自卫反击战”是你说的那“30天”,还是10年?

      另外,看你获得了一些勋章了,不过目前仍显示是列兵,建议你去“军功”(你的登录头像下拉条处)去纠错,你应该至少是个少尉了。

      47楼 lightning1517
      你连对越自卫还击战和两山轮战都还没搞清楚是什么回事!

      你去百度看看,对越自卫还击战那天起,那天止,然后再上来告诉大家你的新发现。

      跟你这种一根筋的人说话真是费劲。呵呵。如果我分不清楚还个问题,还这样建议你吗?请看清楚我的原话是“常规说的‘对越自卫反击战’”。知道“常规”的含义不?你再看看人家的原文,所说的是在“广义自卫反击战”语境下说的,还是按照你所谓“狭义自卫反击战”语境下说的?如果说到抗日战争,你只计算1937年七七事变之后的,就不算1931年九一八事变之后的?

      别钻牛角尖,要搞清楚“广义”和“狭义”之分,而且要看清楚原贴的语境,否则连中国历史都得让你改了。对不?

      2016/12/3 22:01:47
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      45楼 lightning1517
      网上复制摘抄的内容,我认为有部分错误。

      1979年对越自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

      改进弹匣接口尺、卡笋使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下)。复进簧选用优质线材缠制,增加强度。减小枪机公差,强化击针处理。

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

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      上面的主要错误:

      对越自卫反击战1979年2月17日至3月16日,前后合起来也就30天左右。

      前线战士们的反映(起码要开战几天以后),到后方科研人员改进并生产出新的一批改进型63式自动步枪,再运到南疆前线配发给作战部队,大家想一想这30天有没有可能做到。

      46楼 chainaniu
      建议你先去找度娘问问:常规说的“对越自卫反击战”是你说的那“30天”,还是10年?

      另外,看你获得了一些勋章了,不过目前仍显示是列兵,建议你去“军功”(你的登录头像下拉条处)去纠错,你应该至少是个少尉了。

      人家说的是79年进入越南境内的战斗过程,不是后来把两山轮战加上的统称。

      2016/12/3 21:54:11
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      45楼 lightning1517
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      1979年对越自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

      改进弹匣接口尺、卡笋使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下)。复进簧选用优质线材缠制,增加强度。减小枪机公差,强化击针处理。

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

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      上面的主要错误:

      对越自卫反击战1979年2月17日至3月16日,前后合起来也就30天左右。

      前线战士们的反映(起码要开战几天以后),到后方科研人员改进并生产出新的一批改进型63式自动步枪,再运到南疆前线配发给作战部队,大家想一想这30天有没有可能做到。

      46楼 chainaniu
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      另外,看你获得了一些勋章了,不过目前仍显示是列兵,建议你去“军功”(你的登录头像下拉条处)去纠错,你应该至少是个少尉了。

      47楼 lightning1517
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      现在确实把整个过程统称对越自卫反击战。

      2016/12/3 21:52:39
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      45楼 lightning1517
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      1979年对越自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

      改进弹匣接口尺、卡笋使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下)。复进簧选用优质线材缠制,增加强度。减小枪机公差,强化击针处理。

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

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      上面的主要错误:

      对越自卫反击战1979年2月17日至3月16日,前后合起来也就30天左右。

      前线战士们的反映(起码要开战几天以后),到后方科研人员改进并生产出新的一批改进型63式自动步枪,再运到南疆前线配发给作战部队,大家想一想这30天有没有可能做到。

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      2016/12/3 21:48:02
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      1979年对越自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

      改进弹匣接口尺、卡笋使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下)。复进簧选用优质线材缠制,增加强度。减小枪机公差,强化击针处理。

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

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      上面的主要错误:

      对越自卫反击战1979年2月17日至3月16日,前后合起来也就30天左右。

      前线战士们的反映(起码要开战几天以后),到后方科研人员改进并生产出新的一批改进型63式自动步枪,再运到南疆前线配发给作战部队,大家想一想这30天有没有可能做到。

      建议你先去找度娘问问:常规说的“对越自卫反击战”是你说的那“30天”,还是10年?

      另外,看你获得了一些勋章了,不过目前仍显示是列兵,建议你去“军功”(你的登录头像下拉条处)去纠错,你应该至少是个少尉了。

      2016/12/3 21:02:32
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      网上复制摘抄的内容,我认为有部分错误。

      1979年对越自卫反击战中,参战部队反映,56式半自动步枪火力持续性弱,56式冲锋枪数量不足。这时一些库存的63式步枪和完整的63式生产线引起了人们的注意,于是军工科技、生产人员重新启动生产线,在标准型63式的基础上进行改进,改进项目为:

      改进弹匣接口尺、卡笋使63式能使用“五星”20发弹匣及56/56-1冲锋枪的弹匣(63式原来的弹匣口尾部有一个空仓挂机让位槽,如果在原有的63式上使用56式冲锋枪的弹匣必须先把空仓挂机取下)。复进簧选用优质线材缠制,增加强度。减小枪机公差,强化击针处理。

      紧急换装参战部队后,部队反映这种改进后的63式精度可与56式半自动步枪相比,火力持续性增强。在一个搜索扫荡敌人的战例中,曾有两支改进的63式步枪使用56式冲锋枪弹匣在300米距离上采用短点射交替射击,20分钟内击毙击伤敌军6个机枪手,封锁住敌军隐蔽洞口火力点,使敌无法开火,掩护其他战友冲锋并俘获洞内残敌。但由于63式全枪过长,在丛林地带作战容易勾挂树枝等物,而且在使用56式冲锋枪弹匣时,弹匣容易松动脱落。

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      上面的主要错误:

      对越自卫反击战1979年2月17日至3月16日,前后合起来也就30天左右。

      前线战士们的反映(起码要开战几天以后),到后方科研人员改进并生产出新的一批改进型63式自动步枪,再运到南疆前线配发给作战部队,大家想一想这30天有没有可能做到。

      2016/12/3 20:36:40
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      ......
      32楼 lightning1517
      纯属乱扯,根本不懂中国的步兵班编制。

      我当兵时,配发的第一支枪是56半自动步枪,当时我们的步兵班有两种编制,一种是12人的步兵班、一种是10人的步兵班。

      班里的枪柜有2支56冲,1挺56轻机,1支40火箭筒,9支56半。其中40火是不占编的装备,40火箭筒正副射手平时训练跟我们一样用56半自动,有40火训练课程时再编入40火,减少一名56半步枪手。

      我们之前的步兵连编制中,曾有一段时间把40火集中编成和训练,战时再分编各班,但到我当兵时己把40火编入步兵班,而且每个兵都要学40火。

      除了解放初期装备不足外,从没听说过56枪族的年代,56轻机不属于步兵班,而是由连排加强到步兵班的笑话。

      33楼 黑马不黑
      通过看你这么多回复可以说有的还有一定道理,但是最大的毛病就是太自以为是,有时甚至信口开河。56轻机枪是仿自前苏联RPD轻机枪,不管是原型还是仿制型在装备之初还没有班用机枪的概念,是轻机枪连、排、班三级兼用,连排两级是固定编制,班级视情况而定。直到全员换装56冲之后才有了把56轻机枪固定在班级的编制。你看清楚了再喷,我说的主要意思是56轻机枪当时只是作为轻机枪在各级配置,不是专属的班用机枪。
      35楼 lightning1517
      我当兵用的就是56半,亲身的经历。大家一看就清楚,对比你信口开河谁更可信。

      我当兵时步兵连的连排机枪是67—2式轻重两用机枪,在67—2式轻重两用机枪之前是53式重机枪。我当兵时53式重机枪己收入仓库存储备用,我当兵第7年、还是第8年左右统一上缴报废。

      你编一句谎话,就要更多的谎言来掩饰。

      你却不想一下,铁血论坛里最不缺的就是当过兵的网友,很容易戳穿的就是你这种谎言!

      36楼 黑马不黑
      你最大的毛病就是这点,不管遇到什么问题不从事实出发去探讨而是把你个人个人经历搬出来充当依据。咱们用的班用机枪是延续前苏联提出的班组枪族化也就是通用化理念,就是给班组量身定制专属机枪,这个理念是前苏联在1959年提出来并且开始实施的,他们当时是在班组轻武器上采取AKM突击步枪和RPK机枪配合的模式,在此之前并没有班用机枪这个概念。而我国由于各种原因当时没跟上这种模式的变化,班组还是半自动步枪、自动步枪混编,视情况增加轻机枪的状态,直到八十年代换装81枪族才跟上了这种模式,而81班机在理念上就是仿制的RPK,注意,是理念上不是结构上。此后我国才有了专属班用机枪。我想提醒你的是把有的事从概念上分清楚,不是把某种机枪放在班级它就是班用机枪了,咱们国家轻武器配置模式中班用机枪是一个专属名词,是给班组量身设计、和现役突击步枪弹具和多数部件能通用的武器。
      41楼 hbxfli
      中国的班用机枪按照欧美划分就是重枪管步枪
      这种对我们来说小儿科的问题你就不要总重复了。

      2016/12/3 20:15:17
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      这个春雨弯刀在论坛里己有很多当过兵的网友指出他不是军人,喜欢假冒军人发贴。

      论坛里的老网友们心里有数。

      我没经历过的事,我就不会在论坛里乱发言,所以我不会跟大家讨论每个哨位的装备数量,因为我没有在南疆轮战的经历,我的营连排干部中有不少参加了自卫还击战,战士中有一部分参加过轮战,如我班里的一位老兵,两次上老山。

      对越自卫还击战和两山轮战时步兵连的编制,有很多参战的老兵都有佯细的讲过,我记的论坛里有老兵贴子把他们参战的部队编制、装备精确到个位数。

      在论坛里乱发谬论说对越自卫还击战的步兵班没有装备56轻机,而是连排加强到班一级,大家一看一听就明白这是什么货色。

      56半的年代,解放军的步兵连用机枪是53式重机枪,之后是67式轻重两用机枪。步兵连的编制多变,南方、北方各不相同,但有一点可以告诉大家,56轻机是属于步兵班的固定编制内装备,而不是连排加强到班的轻机枪。这一点论坛里有几位参加过还击战的老同志,他们出来回答就能告诉大家真相。

      老版的《步兵战术 》里有步兵班战术,步兵班编成一节,有步兵班的编成、装备,一查就清楚的事实。步兵班的排头兵就是机枪射手,第二位是机枪副射手,第三位是40火箭筒正射手,第四位是40火箭筒副射手。班长位于指挥位置,副班长在班队列最后一位。

      ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      这个春雨弯刀在论坛里劣迹斑斑,很多老同志跟他辩论过后不再理他,他就一遍一遍在不同的论题里,在我们没注意的地方说我们辩不过他,实际上原题一翻就清楚的事。

      这里就再给大家讲讲63式自动步枪,大家可以看明白这个春雨弯刀的本质。

      参加过还击战的老兵都清楚的事实,还击战之前63式自动步枪撤装,如‘对越还击战幸存者‘网友,他的部队就属于战前撤装的部队。63式自动步枪没有在对越自卫还击战时大规模使用的记录。

      63式自动步枪参加了两山轮战,是八十年代重启生产线,生产了约一万支改进型号63式自动步枪。

      还击战之前生产的63式自动步枪的20发弹匣要比56冲弹匣稍厚,两种枪的弹匣不能通用。56冲弹匣要用于63式自动步枪,弹匣联接偏松,子弹无法正常上膛。所以需要把63式自动步枪改装后才能使用56冲的30发弹匣,输弹口就要有改装接口。

      八十年代为两山轮战再生产的一万支63式自动步枪在生产时改变设计,可以直接使用56冲弹匣。

      很清楚的一件事,没用过63式自支步枪的人,象春雨弯刀这样道听途说,又要不断编造谎言的人自然不懂。

      2016/12/3 20:14:25
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      3楼 依然在118
      其实铁血作为军事网站,有人问一些比较 初级的常识问题这很正常。 因为总是要有新人加入的嘛。 但不好的一面是,现在的新人普遍都不大谦虚,很多人都很自负。 给他科普解释都弄不明白。 也不知道是真搞不明白,还是只为了犟嘴,不愿意承认失败········ 尤其是那些没有军旅经验,仅凭自己一点点网上舶来军事知识的键盘侠,各种无脑问题,基本都出至他们的口······

      我觉得铁血真应该有必要做一个年龄调查,看看这帮键盘侠们,到底是哪个年龄段的人.

      顺便有个问题想请教下楼主以及小编,就是铁血账号的这个军衔是可以花钱买的么???一些列兵级新号,问一些白痴级别问题也就算了。 为什么一些都 大校甚至是少将级别的账号,也是各种无知言论百出呢??? 我就是想知道他们这些账号是怎么拿到那个军衔的? 谁告诉 告诉我呗

      军衔是靠积分,也就是发帖的质量和数量。

      关键问题是,有些人就是凭着乱喷而吸引眼球,进而赚取积分,然后不断加职晋衔,而铁血网又没有考评机制,比如对那些蓄意乱喷的人进行扣分惩戒。所以,往往就会出现列兵给将军解释基础常识的情况。

      事实上,这里的列兵可能水平并不低,只是新人没有更多积分而已,加之被那些喷子胡搅而没有心情发更多的帖子,所以,越来越得不到晋衔的机会。最终,那些喷子就更得意了,更加肆无忌惮,甚至根本就不看内容,上来就喷,然后赶紧去喷下一个而赚取积分。呵呵。

      2016/12/3 20:10:36
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2972807
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      ......
      28楼 黑马不黑
      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      32楼 lightning1517
      纯属乱扯,根本不懂中国的步兵班编制。

      我当兵时,配发的第一支枪是56半自动步枪,当时我们的步兵班有两种编制,一种是12人的步兵班、一种是10人的步兵班。

      班里的枪柜有2支56冲,1挺56轻机,1支40火箭筒,9支56半。其中40火是不占编的装备,40火箭筒正副射手平时训练跟我们一样用56半自动,有40火训练课程时再编入40火,减少一名56半步枪手。

      我们之前的步兵连编制中,曾有一段时间把40火集中编成和训练,战时再分编各班,但到我当兵时己把40火编入步兵班,而且每个兵都要学40火。

      除了解放初期装备不足外,从没听说过56枪族的年代,56轻机不属于步兵班,而是由连排加强到步兵班的笑话。

      33楼 黑马不黑
      通过看你这么多回复可以说有的还有一定道理,但是最大的毛病就是太自以为是,有时甚至信口开河。56轻机枪是仿自前苏联RPD轻机枪,不管是原型还是仿制型在装备之初还没有班用机枪的概念,是轻机枪连、排、班三级兼用,连排两级是固定编制,班级视情况而定。直到全员换装56冲之后才有了把56轻机枪固定在班级的编制。你看清楚了再喷,我说的主要意思是56轻机枪当时只是作为轻机枪在各级配置,不是专属的班用机枪。
      35楼 lightning1517
      我当兵用的就是56半,亲身的经历。大家一看就清楚,对比你信口开河谁更可信。

      我当兵时步兵连的连排机枪是67—2式轻重两用机枪,在67—2式轻重两用机枪之前是53式重机枪。我当兵时53式重机枪己收入仓库存储备用,我当兵第7年、还是第8年左右统一上缴报废。

      你编一句谎话,就要更多的谎言来掩饰。

      你却不想一下,铁血论坛里最不缺的就是当过兵的网友,很容易戳穿的就是你这种谎言!

      36楼 黑马不黑
      你最大的毛病就是这点,不管遇到什么问题不从事实出发去探讨而是把你个人个人经历搬出来充当依据。咱们用的班用机枪是延续前苏联提出的班组枪族化也就是通用化理念,就是给班组量身定制专属机枪,这个理念是前苏联在1959年提出来并且开始实施的,他们当时是在班组轻武器上采取AKM突击步枪和RPK机枪配合的模式,在此之前并没有班用机枪这个概念。而我国由于各种原因当时没跟上这种模式的变化,班组还是半自动步枪、自动步枪混编,视情况增加轻机枪的状态,直到八十年代换装81枪族才跟上了这种模式,而81班机在理念上就是仿制的RPK,注意,是理念上不是结构上。此后我国才有了专属班用机枪。我想提醒你的是把有的事从概念上分清楚,不是把某种机枪放在班级它就是班用机枪了,咱们国家轻武器配置模式中班用机枪是一个专属名词,是给班组量身设计、和现役突击步枪弹具和多数部件能通用的武器。
      中国的班用机枪按照欧美划分就是重枪管步枪

      2016/12/3 19:44:20
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      37楼 lightning1517
      我当兵第一年配发的56半,第二年提副班长换56冲,这时全班也都换成56冲。

      我提干后当参谋,多次下基层任职,后因身体的缘故改行干装备。干装备工作负责人那些年,每年都有一个重要的工作就是实力统计,下属各单位上报《装备实力统计》,我和我手下汇总后再向上级报一式三份的装备实力统计。报实力的责任人是我,所以每一个数据都要我一一核对无误,在填报人一栏签上我的名字。封面是两位主官的名字加私章,单位公章。

      前面讲这么多的主要就是说,我对我所在单位各级的实力编成都比较熟悉,本级几十、上百项装备实力数据常有变动,都要能张口背出。

      所以论坛里有乱编解放军的一些故事,我基本能有理有据的戳穿。

      …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      81班机的精度不如56轻机,主要是81班机的枪身太轻,连发时枪口跳的厉害,据枪不如56轻机稳定。而且81班机的设计和生产质量都比较差,故障率较高,部队训练都是用弹匣,而不用弹鼓。

      38楼 黑马不黑
      既然你在叙述中能区分81班机和56轻机那说明你还是很明确之间的区别的,不只是型号而是分类,在我国轻武器配置模式下班机和轻机绝对是两回事,不能看到班里有轻机枪就认为那是固定的班机了。另外你自身的经历不能代表所有部队的装备情况,当时在特殊地区或者特殊岗位每个班有可能不止一挺轻机枪,比如在前线猫耳洞之类的地形,一个洞只能容纳三四个人甚至更少,可是就会配置一挺轻机枪,一个班分别部署在两三个洞内那累计就不止两挺机枪了,可是有的二线部队一个排可能只有一两挺轻机枪,平均一个班不到一挺。
      39楼 0春雨弯刀0
      有的事情不能听他道听途说,确实有战斗班装备56轻机的,这个没错,但是,绝对不是每个班都有.56也不是班机,是轻机.这个人,自己说是搞装备的,结果,说79年的63需要加装"连接件"才能通用56冲锋枪弹匣,所以,有的事情,听听就可以.

      我在84年亲身经历,即使是上战场的满编12人班,都没有配备机枪,我们都是56冲锋枪,手榴弹,在红河武装部(蒙自)领取300发56步机弹和手榴弹,这就是我们普通战士上战场的全部武器,至于火箭筒,没有,上去后,依据各洞子的具体情况,有的甚至高机都架在那里了,没什么希奇的.

      据战友后来说,甲等部队全面配备班机已经是起码85年以后了,81班机全面列装后,才大量配备,当然,即使在50,60年代,由于需要,边境某些部队甚至战斗班有配备40火这些,也是不足为奇的,但是,配备这些武器的战士,绝对不能够就信口开河这就是中国陆军的基本装备.

      所以我一直说56轻机枪出现在班组并不是标准配置班用机枪,只是属于轻机枪下放的方式。另外还有一点我自己也有点模糊了部队大量配置56半的时期是不是无后坐力炮的装备量要大于40火箭筒?

      2016/12/3 19:24:37
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      37楼 lightning1517
      我当兵第一年配发的56半,第二年提副班长换56冲,这时全班也都换成56冲。

      我提干后当参谋,多次下基层任职,后因身体的缘故改行干装备。干装备工作负责人那些年,每年都有一个重要的工作就是实力统计,下属各单位上报《装备实力统计》,我和我手下汇总后再向上级报一式三份的装备实力统计。报实力的责任人是我,所以每一个数据都要我一一核对无误,在填报人一栏签上我的名字。封面是两位主官的名字加私章,单位公章。

      前面讲这么多的主要就是说,我对我所在单位各级的实力编成都比较熟悉,本级几十、上百项装备实力数据常有变动,都要能张口背出。

      所以论坛里有乱编解放军的一些故事,我基本能有理有据的戳穿。

      …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      81班机的精度不如56轻机,主要是81班机的枪身太轻,连发时枪口跳的厉害,据枪不如56轻机稳定。而且81班机的设计和生产质量都比较差,故障率较高,部队训练都是用弹匣,而不用弹鼓。

      38楼 黑马不黑
      既然你在叙述中能区分81班机和56轻机那说明你还是很明确之间的区别的,不只是型号而是分类,在我国轻武器配置模式下班机和轻机绝对是两回事,不能看到班里有轻机枪就认为那是固定的班机了。另外你自身的经历不能代表所有部队的装备情况,当时在特殊地区或者特殊岗位每个班有可能不止一挺轻机枪,比如在前线猫耳洞之类的地形,一个洞只能容纳三四个人甚至更少,可是就会配置一挺轻机枪,一个班分别部署在两三个洞内那累计就不止两挺机枪了,可是有的二线部队一个排可能只有一两挺轻机枪,平均一个班不到一挺。
      有的事情不能听他道听途说,确实有战斗班装备56轻机的,这个没错,但是,绝对不是每个班都有.56也不是班机,是轻机.这个人,自己说是搞装备的,结果,说79年的63需要加装"连接件"才能通用56冲锋枪弹匣,所以,有的事情,听听就可以.

      我在84年亲身经历,即使是上战场的满编12人班,都没有配备机枪,我们都是56冲锋枪,手榴弹,在红河武装部(蒙自)领取300发56步机弹和手榴弹,这就是我们普通战士上战场的全部武器,至于火箭筒,没有,上去后,依据各洞子的具体情况,有的甚至高机都架在那里了,没什么希奇的.

      据战友后来说,甲等部队全面配备班机已经是起码85年以后了,81班机全面列装后,才大量配备,当然,即使在50,60年代,由于需要,边境某些部队甚至战斗班有配备40火这些,也是不足为奇的,但是,配备这些武器的战士,绝对不能够就信口开河这就是中国陆军的基本装备.

      2016/12/3 19:16:03
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      37楼 lightning1517
      我当兵第一年配发的56半,第二年提副班长换56冲,这时全班也都换成56冲。

      我提干后当参谋,多次下基层任职,后因身体的缘故改行干装备。干装备工作负责人那些年,每年都有一个重要的工作就是实力统计,下属各单位上报《装备实力统计》,我和我手下汇总后再向上级报一式三份的装备实力统计。报实力的责任人是我,所以每一个数据都要我一一核对无误,在填报人一栏签上我的名字。封面是两位主官的名字加私章,单位公章。

      前面讲这么多的主要就是说,我对我所在单位各级的实力编成都比较熟悉,本级几十、上百项装备实力数据常有变动,都要能张口背出。

      所以论坛里有乱编解放军的一些故事,我基本能有理有据的戳穿。

      …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      81班机的精度不如56轻机,主要是81班机的枪身太轻,连发时枪口跳的厉害,据枪不如56轻机稳定。而且81班机的设计和生产质量都比较差,故障率较高,部队训练都是用弹匣,而不用弹鼓。

      既然你在叙述中能区分81班机和56轻机那说明你还是很明确之间的区别的,不只是型号而是分类,在我国轻武器配置模式下班机和轻机绝对是两回事,不能看到班里有轻机枪就认为那是固定的班机了。另外你自身的经历不能代表所有部队的装备情况,当时在特殊地区或者特殊岗位每个班有可能不止一挺轻机枪,比如在前线猫耳洞之类的地形,一个洞只能容纳三四个人甚至更少,可是就会配置一挺轻机枪,一个班分别部署在两三个洞内那累计就不止两挺机枪了,可是有的二线部队一个排可能只有一两挺轻机枪,平均一个班不到一挺。

      2016/12/3 18:17:50
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      我当兵第一年配发的56半,第二年提副班长换56冲,这时全班也都换成56冲。

      我提干后当参谋,多次下基层任职,后因身体的缘故改行干装备。干装备工作负责人那些年,每年都有一个重要的工作就是实力统计,下属各单位上报《装备实力统计》,我和我手下汇总后再向上级报一式三份的装备实力统计。报实力的责任人是我,所以每一个数据都要我一一核对无误,在填报人一栏签上我的名字。封面是两位主官的名字加私章,单位公章。

      前面讲这么多的主要就是说,我对我所在单位各级的实力编成都比较熟悉,本级几十、上百项装备实力数据常有变动,都要能张口背出。

      所以论坛里有乱编解放军的一些故事,我基本能有理有据的戳穿。

      …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

      81班机的精度不如56轻机,主要是81班机的枪身太轻,连发时枪口跳的厉害,据枪不如56轻机稳定。而且81班机的设计和生产质量都比较差,故障率较高,部队训练都是用弹匣,而不用弹鼓。

      2016/12/3 18:13:39
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      28楼 黑马不黑
      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      32楼 lightning1517
      纯属乱扯,根本不懂中国的步兵班编制。

      我当兵时,配发的第一支枪是56半自动步枪,当时我们的步兵班有两种编制,一种是12人的步兵班、一种是10人的步兵班。

      班里的枪柜有2支56冲,1挺56轻机,1支40火箭筒,9支56半。其中40火是不占编的装备,40火箭筒正副射手平时训练跟我们一样用56半自动,有40火训练课程时再编入40火,减少一名56半步枪手。

      我们之前的步兵连编制中,曾有一段时间把40火集中编成和训练,战时再分编各班,但到我当兵时己把40火编入步兵班,而且每个兵都要学40火。

      除了解放初期装备不足外,从没听说过56枪族的年代,56轻机不属于步兵班,而是由连排加强到步兵班的笑话。

      33楼 黑马不黑
      通过看你这么多回复可以说有的还有一定道理,但是最大的毛病就是太自以为是,有时甚至信口开河。56轻机枪是仿自前苏联RPD轻机枪,不管是原型还是仿制型在装备之初还没有班用机枪的概念,是轻机枪连、排、班三级兼用,连排两级是固定编制,班级视情况而定。直到全员换装56冲之后才有了把56轻机枪固定在班级的编制。你看清楚了再喷,我说的主要意思是56轻机枪当时只是作为轻机枪在各级配置,不是专属的班用机枪。
      35楼 lightning1517
      我当兵用的就是56半,亲身的经历。大家一看就清楚,对比你信口开河谁更可信。

      我当兵时步兵连的连排机枪是67—2式轻重两用机枪,在67—2式轻重两用机枪之前是53式重机枪。我当兵时53式重机枪己收入仓库存储备用,我当兵第7年、还是第8年左右统一上缴报废。

      你编一句谎话,就要更多的谎言来掩饰。

      你却不想一下,铁血论坛里最不缺的就是当过兵的网友,很容易戳穿的就是你这种谎言!

      你最大的毛病就是这点,不管遇到什么问题不从事实出发去探讨而是把你个人个人经历搬出来充当依据。咱们用的班用机枪是延续前苏联提出的班组枪族化也就是通用化理念,就是给班组量身定制专属机枪,这个理念是前苏联在1959年提出来并且开始实施的,他们当时是在班组轻武器上采取AKM突击步枪和RPK机枪配合的模式,在此之前并没有班用机枪这个概念。而我国由于各种原因当时没跟上这种模式的变化,班组还是半自动步枪、自动步枪混编,视情况增加轻机枪的状态,直到八十年代换装81枪族才跟上了这种模式,而81班机在理念上就是仿制的RPK,注意,是理念上不是结构上。此后我国才有了专属班用机枪。我想提醒你的是把有的事从概念上分清楚,不是把某种机枪放在班级它就是班用机枪了,咱们国家轻武器配置模式中班用机枪是一个专属名词,是给班组量身设计、和现役突击步枪弹具和多数部件能通用的武器。

      2016/12/3 18:00:37
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      28楼 黑马不黑
      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      32楼 lightning1517
      纯属乱扯,根本不懂中国的步兵班编制。

      我当兵时,配发的第一支枪是56半自动步枪,当时我们的步兵班有两种编制,一种是12人的步兵班、一种是10人的步兵班。

      班里的枪柜有2支56冲,1挺56轻机,1支40火箭筒,9支56半。其中40火是不占编的装备,40火箭筒正副射手平时训练跟我们一样用56半自动,有40火训练课程时再编入40火,减少一名56半步枪手。

      我们之前的步兵连编制中,曾有一段时间把40火集中编成和训练,战时再分编各班,但到我当兵时己把40火编入步兵班,而且每个兵都要学40火。

      除了解放初期装备不足外,从没听说过56枪族的年代,56轻机不属于步兵班,而是由连排加强到步兵班的笑话。

      33楼 黑马不黑
      通过看你这么多回复可以说有的还有一定道理,但是最大的毛病就是太自以为是,有时甚至信口开河。56轻机枪是仿自前苏联RPD轻机枪,不管是原型还是仿制型在装备之初还没有班用机枪的概念,是轻机枪连、排、班三级兼用,连排两级是固定编制,班级视情况而定。直到全员换装56冲之后才有了把56轻机枪固定在班级的编制。你看清楚了再喷,我说的主要意思是56轻机枪当时只是作为轻机枪在各级配置,不是专属的班用机枪。
      我当兵用的就是56半,亲身的经历。大家一看就清楚,对比你信口开河谁更可信。

      我当兵时步兵连的连排机枪是67—2式轻重两用机枪,在67—2式轻重两用机枪之前是53式重机枪。我当兵时53式重机枪己收入仓库存储备用,我当兵第7年、还是第8年左右统一上缴报废。

      你编一句谎话,就要更多的谎言来掩饰。

      你却不想一下,铁血论坛里最不缺的就是当过兵的网友,很容易戳穿的就是你这种谎言!

      2016/12/3 17:47:11
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      21楼 qdlai228
      全世界也没几个国家像中国一样,有个不带脚架只有3.6公斤的班机。

      或者说,全世界都没几个国家和中国一样,拿个卡宾枪当步枪,拿个步枪当班机。

      让95班机去当步枪,严格来说只是让它做回它的本分,它就是个步枪!

      扯淡什么班机尺寸大重量大,M249可以这么讲,95班机是哪里尺寸和重量大?不含脚架3.6公斤重,750公分长,叫做尺寸和重量大?那5公斤的AK47怎么说? 95班机插个弹匣,就和81杠差不多重,拿不动?

      班机是没有单发,但是95步枪有单发,你意思是中国人会给95步枪装个单发功能,但是给95班机装那就肯定不会是吧?不就95步枪换个没脚架的班机管子么?又不是没换过!

      95班机替代步枪,它还是当步枪用!还是插弹匣,不装脚架,弹药消耗和95步枪完全一样,能用95步枪,就能用班机。区别只是射击稳定性更好,初速略高,精度更好,此外枪管热容量也大一些,速射时能多打几个弹匣枪管才发烫。付出的代价就是300克重量,12公分长度,这个代价付得起!

      30楼 0春雨弯刀0
      你这样一改,那还是班机?那不过就是个"长管步枪"!在能满足战术要求的情况下再加长枪管那还有什么意义?为什么要开发M4而不是继续用M16?

      真的很奇葩!

      31楼 qdlai228
      哪里改了?不就去掉个脚架?光瞄和贴腮垫这些不管是不是班机都可以装,也都可以不装。

      95班机只是个名字,它就是个不含脚架3.6公斤重,750公分长的枪,咋不能当步枪用?

      M4?你知道美帝为啥要用M4?M4这货枪托全收就是755长,恰好就和95班机差不多,说明啥?说明步枪750长度不能用太长了?

      话说如果95能满足战术要求,咋个PLA出门比赛就要带个用班机管子的95PLUS?脑壳坏掉了?

      所以说你无知,你不光无知,在铁血混了这些年,尽管多人指出你的问题,你依然是根本听不进正确的意见.就拿本条回复来说,居然拿M4和95班机比长度?你还有一点军事常识吗???已经有人提醒你去看看步枪的变迁历史,你却听不进去.

      现代突击步枪的标称有效射击距离并不比2战时候高,而是比2战时候的步枪还小!但是,威力加大,枪重减小,甚至,目前国际主流是用小口径替代中口径!以AK47为代表的中间威力突击步枪,替代了以前的全威力步枪,也完成了步兵枪械的自动化发射,而以M16为代表的小口径步枪开创了现代化小口径自动步枪成为普通战士的武器的先河.至于为什么会是这样,还是建议你看看步枪为什么是这样变迁的.

      其实,我很明白为什么有人提出用班机替代95,无非就是班机威力大,精度高,然并卵,我已经说了,如果可能,我根本不用突击步枪,让战士人人都携带威力巨大的单兵导弹,或者威力无限,使用核电池的可以无限发射的激光枪,岂不远超你的班机???事实上,可能吗?起码在现在,是不可能的吧?

      你在此条回复最错误的,是拿M4和95班机比枪长,为什么要设计无托?无托最大的优势就是枪长短!拿有托和无托比长度你也好意思?

      应该比较的,是威力!枪械的设计,都是在设想可能的战斗中,需要多大的威力,这个是首先要考虑的,别的我就不在这里说了,因为本贴仅涉及到威力.95的威力已经能够满足在最远3-400米距离上的步兵的需要威力,那么,还有必要换装长管95吗?你所谓的95班机,按照你的设想,也无非就是一个长管95!难道你想依靠换只枪管就把步兵交战距离拉到400米甚至600米以外?可能吗?

      同样,在美军目前拥有绝对火力优势,而且一般交战距离比较近,并且更加接近特种战的方式的伊拉克阿富汗等等后期战场上,使用更加轻便的M4是对的,而在大规模陆军对抗战场,M4还是不如M16了!

      关于为什么在某比赛95会换上班机枪管,已经有人说了,我就不再多说了.

      2016/12/3 17:37:54
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      28楼 黑马不黑
      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      32楼 lightning1517
      纯属乱扯,根本不懂中国的步兵班编制。

      我当兵时,配发的第一支枪是56半自动步枪,当时我们的步兵班有两种编制,一种是12人的步兵班、一种是10人的步兵班。

      班里的枪柜有2支56冲,1挺56轻机,1支40火箭筒,9支56半。其中40火是不占编的装备,40火箭筒正副射手平时训练跟我们一样用56半自动,有40火训练课程时再编入40火,减少一名56半步枪手。

      我们之前的步兵连编制中,曾有一段时间把40火集中编成和训练,战时再分编各班,但到我当兵时己把40火编入步兵班,而且每个兵都要学40火。

      除了解放初期装备不足外,从没听说过56枪族的年代,56轻机不属于步兵班,而是由连排加强到步兵班的笑话。

      通过看你这么多回复可以说有的还有一定道理,但是最大的毛病就是太自以为是,有时甚至信口开河。56轻机枪是仿自前苏联RPD轻机枪,不管是原型还是仿制型在装备之初还没有班用机枪的概念,是轻机枪连、排、班三级兼用,连排两级是固定编制,班级视情况而定。直到全员换装56冲之后才有了把56轻机枪固定在班级的编制。你看清楚了再喷,我说的主要意思是56轻机枪当时只是作为轻机枪在各级配置,不是专属的班用机枪。

      2016/12/3 17:34:24
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      28楼 黑马不黑
      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      纯属乱扯,根本不懂中国的步兵班编制。

      我当兵时,配发的第一支枪是56半自动步枪,当时我们的步兵班有两种编制,一种是12人的步兵班、一种是10人的步兵班。

      班里的枪柜有2支56冲,1挺56轻机,1支40火箭筒,9支56半。其中40火是不占编的装备,40火箭筒正副射手平时训练跟我们一样用56半自动,有40火训练课程时再编入40火,减少一名56半步枪手。

      我们之前的步兵连编制中,曾有一段时间把40火集中编成和训练,战时再分编各班,但到我当兵时己把40火编入步兵班,而且每个兵都要学40火。

      除了解放初期装备不足外,从没听说过56枪族的年代,56轻机不属于步兵班,而是由连排加强到步兵班的笑话。

      2016/12/3 17:12:53
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      21楼 qdlai228
      全世界也没几个国家像中国一样,有个不带脚架只有3.6公斤的班机。

      或者说,全世界都没几个国家和中国一样,拿个卡宾枪当步枪,拿个步枪当班机。

      让95班机去当步枪,严格来说只是让它做回它的本分,它就是个步枪!

      扯淡什么班机尺寸大重量大,M249可以这么讲,95班机是哪里尺寸和重量大?不含脚架3.6公斤重,750公分长,叫做尺寸和重量大?那5公斤的AK47怎么说? 95班机插个弹匣,就和81杠差不多重,拿不动?

      班机是没有单发,但是95步枪有单发,你意思是中国人会给95步枪装个单发功能,但是给95班机装那就肯定不会是吧?不就95步枪换个没脚架的班机管子么?又不是没换过!

      95班机替代步枪,它还是当步枪用!还是插弹匣,不装脚架,弹药消耗和95步枪完全一样,能用95步枪,就能用班机。区别只是射击稳定性更好,初速略高,精度更好,此外枪管热容量也大一些,速射时能多打几个弹匣枪管才发烫。付出的代价就是300克重量,12公分长度,这个代价付得起!

      30楼 0春雨弯刀0
      你这样一改,那还是班机?那不过就是个"长管步枪"!在能满足战术要求的情况下再加长枪管那还有什么意义?为什么要开发M4而不是继续用M16?

      真的很奇葩!

      哪里改了?不就去掉个脚架?光瞄和贴腮垫这些不管是不是班机都可以装,也都可以不装。

      95班机只是个名字,它就是个不含脚架3.6公斤重,750公分长的枪,咋不能当步枪用?

      M4?你知道美帝为啥要用M4?M4这货枪托全收就是755长,恰好就和95班机差不多,说明啥?说明步枪750长度不能用太长了?

      话说如果95能满足战术要求,咋个PLA出门比赛就要带个用班机管子的95PLUS?脑壳坏掉了?

      2016/12/3 16:28:30
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      21楼 qdlai228
      全世界也没几个国家像中国一样,有个不带脚架只有3.6公斤的班机。

      或者说,全世界都没几个国家和中国一样,拿个卡宾枪当步枪,拿个步枪当班机。

      让95班机去当步枪,严格来说只是让它做回它的本分,它就是个步枪!

      扯淡什么班机尺寸大重量大,M249可以这么讲,95班机是哪里尺寸和重量大?不含脚架3.6公斤重,750公分长,叫做尺寸和重量大?那5公斤的AK47怎么说? 95班机插个弹匣,就和81杠差不多重,拿不动?

      班机是没有单发,但是95步枪有单发,你意思是中国人会给95步枪装个单发功能,但是给95班机装那就肯定不会是吧?不就95步枪换个没脚架的班机管子么?又不是没换过!

      95班机替代步枪,它还是当步枪用!还是插弹匣,不装脚架,弹药消耗和95步枪完全一样,能用95步枪,就能用班机。区别只是射击稳定性更好,初速略高,精度更好,此外枪管热容量也大一些,速射时能多打几个弹匣枪管才发烫。付出的代价就是300克重量,12公分长度,这个代价付得起!

      你这样一改,那还是班机?那不过就是个"长管步枪"!在能满足战术要求的情况下再加长枪管那还有什么意义?为什么要开发M4而不是继续用M16?

      真的很奇葩!

      2016/12/3 15:01:17
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      26楼 依然在118
      各个国家对班机的定位都不一样,甚至各种不同型号的班机性能指标都相差很多。比如我88通机,在国外只能算是轻机枪水平,也就是美军用来当班机的··· 正因为如此,你的解释很难服众。 因为总会有人拿各种特例,否定你的结论。

      其实你的解释,还是把简单问题复杂化了。 就按我说的,让他们去搞明白两个基本常识,自然就明白这个问题了。

      1是步枪 机枪发展史,及其分类方式。

      只有这个问题明白了,才能知道“班机”到底是个神马玩意。

      2是现代步兵 连 排 班战术。

      只有搞明白现代步兵如何打仗,才能知道这么配置武器的原因和意义。

      欧美的班用机枪是在通用机枪基础上的延伸,是把通机减重成为单兵型武器,而中国这种是把自动步枪加重替代轻机枪。简单的说就是欧美把机枪当步枪用,中国是把步枪当机枪用。

      2016/12/3 14:34:26
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      首先告诉你,根本没有56班用机枪这个型号,只有56轻机枪,当时是按连排机枪配置的,56冲和56半混编的时期步兵班的标准武器配置中也确实没有机枪,把56轻机枪配置到步兵班的属于特殊环境下连排机枪下放。

      其次,在澳大利亚比赛中采用的是欧美对枪支分类的标准,只有纯粹机枪结构并且弹链式供弹的机枪才能参加机枪类的比赛,而81和95班机这样用重管自动步枪充当班级支援火力的只能归入步枪类,另外还有一点,当时比赛规定的射击距离远远超过各国日常训练的距离,步枪为400米半身靶,机枪为600米半身靶,不限制辅助瞄准设备,也不限制同类武器中互换配件。由于上述原因中国才才用了这种方式,并且取得了优异成绩。你把相关情况都搞清楚了再发表意见行不行?

      2016/12/3 14:20:16
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      23楼 qdlai228
      对于楼主的一堆扯淡,我就说这么一句,你想知道PLA全部装备95班机后是啥样子不?请看下图。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      这就是派出去到澳大利亚参加设计比赛的代表队,手里拿的就是装了班机管子的95PLUS,加了个贴腮垫,装了个光瞄。

      然后我就问楼主一句,你觉得这枪是哪里尺寸和重量太大,步兵不能用了?

      我不告诉你,你看得出这是班机?

      95班机按照美欧的定义就是重枪管步枪,不是机枪

      2016/12/3 10:18:55
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      各个国家对班机的定位都不一样,甚至各种不同型号的班机性能指标都相差很多。比如我88通机,在国外只能算是轻机枪水平,也就是美军用来当班机的··· 正因为如此,你的解释很难服众。 因为总会有人拿各种特例,否定你的结论。

      其实你的解释,还是把简单问题复杂化了。 就按我说的,让他们去搞明白两个基本常识,自然就明白这个问题了。

      1是步枪 机枪发展史,及其分类方式。

      只有这个问题明白了,才能知道“班机”到底是个神马玩意。

      2是现代步兵 连 排 班战术。

      只有搞明白现代步兵如何打仗,才能知道这么配置武器的原因和意义。

      2016/12/3 8:58:50
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      24楼 qdlai228
      虽然和本贴无关,但是顺带在这里说一下,95-1把95扳机前的小握把给去掉了,是完全错误的,这个玩意应该保留,给几个澳大利亚比赛时的照片给大家看看,这个玩意其实在瞄准的时候是很有用的,它的位置恰恰是射手习惯拿的地方。

      很多用M16的射手是这么瞄准的。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      当然用AK的也有很多是这么拿的。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      公鸡的兵很多这么拿枪,注意人家这个大框还是后来加上去的,原版没有。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      AUG其实也很多人瞄准的时候不用前面带的那个小握吧。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      然后去掉了小握把的95其实很悲催,我军射手这个姿势舒服吗?

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      千万别怀疑人家水平,这就是去澳大利亚参赛的代表队射击现场照片,人家算PLA精锐。

      我也是这么认为的。

      我当兵的时候,握持95就习惯握小握把那个位。因为如果按教材握护木的话,一是胳膊伸的比较长,肩膀比较难受。二是手腕要翻腕,手腕的姿势也不舒服。

      所以大部分老兵都是握小握把那个位置的。

      其实这个问题,大家还可以掺照M4系列的外加小握把。 事实证明,握持 小握把更符合人体工程学。(特别是立姿)

      2016/12/3 8:44:51
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      虽然和本贴无关,但是顺带在这里说一下,95-1把95扳机前的小握把给去掉了,是完全错误的,这个玩意应该保留,给几个澳大利亚比赛时的照片给大家看看,这个玩意其实在瞄准的时候是很有用的,它的位置恰恰是射手习惯拿的地方。

      很多用M16的射手是这么瞄准的。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      当然用AK的也有很多是这么拿的。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      公鸡的兵很多这么拿枪,注意人家这个大框还是后来加上去的,原版没有。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      AUG其实也很多人瞄准的时候不用前面带的那个小握吧。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      然后去掉了小握把的95其实很悲催,我军射手这个姿势舒服吗?

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      千万别怀疑人家水平,这就是去澳大利亚参赛的代表队射击现场照片,人家算PLA精锐。

      2016/12/3 3:47:15
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      对于楼主的一堆扯淡,我就说这么一句,你想知道PLA全部装备95班机后是啥样子不?请看下图。

      回复:[原创]关于士兵装备的一些个人看法

      这就是派出去到澳大利亚参加设计比赛的代表队,手里拿的就是装了班机管子的95PLUS,加了个贴腮垫,装了个光瞄。

      然后我就问楼主一句,你觉得这枪是哪里尺寸和重量太大,步兵不能用了?

      我不告诉你,你看得出这是班机?

      2016/12/3 3:31:29
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      想多了,浪费。

      2016/12/2 22:56:28
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      全世界也没几个国家像中国一样,有个不带脚架只有3.6公斤的班机。

      或者说,全世界都没几个国家和中国一样,拿个卡宾枪当步枪,拿个步枪当班机。

      让95班机去当步枪,严格来说只是让它做回它的本分,它就是个步枪!

      扯淡什么班机尺寸大重量大,M249可以这么讲,95班机是哪里尺寸和重量大?不含脚架3.6公斤重,750公分长,叫做尺寸和重量大?那5公斤的AK47怎么说? 95班机插个弹匣,就和81杠差不多重,拿不动?

      班机是没有单发,但是95步枪有单发,你意思是中国人会给95步枪装个单发功能,但是给95班机装那就肯定不会是吧?不就95步枪换个没脚架的班机管子么?又不是没换过!

      95班机替代步枪,它还是当步枪用!还是插弹匣,不装脚架,弹药消耗和95步枪完全一样,能用95步枪,就能用班机。区别只是射击稳定性更好,初速略高,精度更好,此外枪管热容量也大一些,速射时能多打几个弹匣枪管才发烫。付出的代价就是300克重量,12公分长度,这个代价付得起!

      2016/12/2 21:46:24
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      18楼 0春雨弯刀0
      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      95班机在中国称为班用机枪,国外认为是重枪管步枪(国外认为机枪都是用弹链的)。在百度百科中介绍中国95式班用机枪一文中,说道在设计时,以班用机枪作为核心进行优化与指标控制,这为95式班用机枪带来了优良的性能——在一定距离上单发射击时精度高于88式狙击步枪。

      2016/12/2 21:30:27
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      5楼 皇家老马
      我嫌打小日本仅仅用两万枚导弹,不够!

      应为十倍,要让小日本亡国灭种,起码的打上二十万枚导弹!

      每个省只是负责捐七千枚导弹而已;

      全中国每人只是分摊0.0014枚而已,至于分摊到个人的费用是多少,视需要而定。

      反正要让小日本亡国灭种,甭管个人出多少,只要能报仇雪恨,报民族仇,雪国家耻,把小日本连人带岛,统统从地球上抹掉,都值。

      8楼 pst2829
      半个月工资总该是够的啦吧。
      11楼 皇家老马
      就这么定嘹。
      12楼 lightning1517
      你这个少将军衔那来的?

      灌水、吹牛!

      牛都被你吹死了,导弹多少钱一枚,你知道吗?还20万枚

      2016/12/2 21:20:50
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      4楼 qdlai228
      我不知道楼主说的是什么步兵班,反正不是中国的,我还没听说过中国步兵班是只有56半加56冲,没有班机的。

      70年代后期的陆军步兵班,基本配置都有1只班机,2只56冲,其他人员配56半。北方的甲种师,每班配一只火箭筒,南方很多部队没配到班,只到连或者排。当时的步兵连还有机炮排,排上有连用机枪和迫击炮。82无是营属火炮,战时会拆散加强个主攻连。

      而在反击战中的经验到底是什么?火力、火力、火力!反击战后期步兵火力大幅度增强,一线阵地火器配置不断加重,某些半个班驻守的阵地,都会配备2挺机枪,一只火箭筒,甚至还有迫击炮,56半全面淘汰换成56冲。

      反击战中56班机的缺陷也暴露了出来,不可散弹链供弹容易钩挂,弹链盒内弹链撞击弹盒容易暴露目标,尤其夜间偷袭时,弹链盒装弹速度慢,弹链有污损容易导致供弹故障等等。因而后来用81班机替代了56,81班机就取消了弹链供弹方式,使用弹匣和弹鼓,同时将56的开膛待机改成了闭膛待机,虽然导致火力持续性弱于56班机,但是精度有一定提高,尤其点射精度。

      其实经验都是放在那里的,比如火力更高的56冲替代56半,说明步兵武器火力还是很重要的,然后81又替代了56冲,说明精度同样重要,81班机替代56班机,说明班机也要精度。综合起来看,步兵就是需要一只火力和精度均佳,长度和重量可控的武器,做不到的时候只好有侧重,做得到的时候自然就能统一。枪型是次要的,功能才是主要的。

      95班机,本身就只有一只步枪重,精度、威力和射程均优于步枪,去掉脚架后只比步枪重300克,怎么就不能替代?不能替代去澳大利亚比赛拿班机管子装步枪身上,有病吗?

      某些2货,总以为以前用过的办法,那必须是永远都有效的办法,这就叫食古不化!特么以前还大刀长矛呢,你咋不用?

      至少在1984年,还并不是每个班都有机枪配备,在反击战中后期,特别是轮战守洞,许多都是2-3人一组,根本不是一个班一起,这样的情况下,甚至2个人配备2把冲锋枪加高机都是有的,没什么希奇的,这也正说明了武器的配置是依据可能的战场情况来的.

      至于班机和突击步枪的区别,至少现在,全世界的军队都还在使用突击步枪为基本武器,而不是用班机做基本武器!至于为什么?1,班机尺寸大,重量大,对于一般战士,威力过剩,所以,这是第一点没有必要用班机全面替换突击步枪的原因,另外,班机无单发,在需要单发的情况下不能打单发,虽然火力密度大,杀伤强,但是,耗弹也多,后勤供应比突击步枪困难得多!标准配备班机的步兵班战士,一般还需要在自己携带一个基数弹药外,还得给机枪手携带部分备弹!

      2016/12/2 18:03:46
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      10楼 zjy989
      二万枚带核武器的导弹应该是够了,但二万枚常规弹头的弹道导弹 是起不了什么作用的。

      大家只要看美国人在越南在南斯拉夫投下 了多少吨的炸弹就知了。二万枚500千克的,才十天不到的投弹量。只能对重要高价值目标轰炸。

      那就看炸哪里了。

      听说日本核电站很多,还有火山也不少

      听说不远处还有大海沟

      2016/12/2 17:24:57
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      3楼 依然在118
      其实铁血作为军事网站,有人问一些比较 初级的常识问题这很正常。 因为总是要有新人加入的嘛。 但不好的一面是,现在的新人普遍都不大谦虚,很多人都很自负。 给他科普解释都弄不明白。 也不知道是真搞不明白,还是只为了犟嘴,不愿意承认失败········ 尤其是那些没有军旅经验,仅凭自己一点点网上舶来军事知识的键盘侠,各种无脑问题,基本都出至他们的口······

      我觉得铁血真应该有必要做一个年龄调查,看看这帮键盘侠们,到底是哪个年龄段的人.

      顺便有个问题想请教下楼主以及小编,就是铁血账号的这个军衔是可以花钱买的么???一些列兵级新号,问一些白痴级别问题也就算了。 为什么一些都 大校甚至是少将级别的账号,也是各种无知言论百出呢??? 我就是想知道他们这些账号是怎么拿到那个军衔的? 谁告诉 告诉我呗

      很有同感。。。说得非常客观实在。。。

      2016/12/2 16:12:32
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      3楼 依然在118
      其实铁血作为军事网站,有人问一些比较 初级的常识问题这很正常。 因为总是要有新人加入的嘛。 但不好的一面是,现在的新人普遍都不大谦虚,很多人都很自负。 给他科普解释都弄不明白。 也不知道是真搞不明白,还是只为了犟嘴,不愿意承认失败········ 尤其是那些没有军旅经验,仅凭自己一点点网上舶来军事知识的键盘侠,各种无脑问题,基本都出至他们的口······

      我觉得铁血真应该有必要做一个年龄调查,看看这帮键盘侠们,到底是哪个年龄段的人.

      顺便有个问题想请教下楼主以及小编,就是铁血账号的这个军衔是可以花钱买的么???一些列兵级新号,问一些白痴级别问题也就算了。 为什么一些都 大校甚至是少将级别的账号,也是各种无知言论百出呢??? 我就是想知道他们这些账号是怎么拿到那个军衔的? 谁告诉 告诉我呗

      这种情况很多的。

      个人感觉这些人不是新兵,而是故意来和你辩论的马甲,其目的是为了某个帖子盖楼。

      2016/12/2 14:59:25
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      这个牵涉到导弹的弹头问题。

      2016/12/2 13:28:26
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      5楼 皇家老马
      我嫌打小日本仅仅用两万枚导弹,不够!

      应为十倍,要让小日本亡国灭种,起码的打上二十万枚导弹!

      每个省只是负责捐七千枚导弹而已;

      全中国每人只是分摊0.0014枚而已,至于分摊到个人的费用是多少,视需要而定。

      反正要让小日本亡国灭种,甭管个人出多少,只要能报仇雪恨,报民族仇,雪国家耻,把小日本连人带岛,统统从地球上抹掉,都值。

      8楼 pst2829
      半个月工资总该是够的啦吧。
      11楼 皇家老马
      就这么定嘹。
      12楼 lightning1517
      你这个少将军衔那来的?

      灌水、吹牛!

      呵呵,吹牛不会,灌水是真:要不然,您老人家带鸡带钱带米,前来拜师学艺?

      首先:

      始是得经过天生愚笨关;

      继而,是患老年痴呆关;

      然后,再就是二百五关。

      咋样:

      汝有否兴趣?

      汝有否毅力?

      汝有否运气?

      至于是否有真材实料,是否有知识和底蕴,那可不必过多顾虑,只须傻愣愣的二百五就可唾手可得。

      2016/12/2 12:58:54
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      5楼 皇家老马
      我嫌打小日本仅仅用两万枚导弹,不够!

      应为十倍,要让小日本亡国灭种,起码的打上二十万枚导弹!

      每个省只是负责捐七千枚导弹而已;

      全中国每人只是分摊0.0014枚而已,至于分摊到个人的费用是多少,视需要而定。

      反正要让小日本亡国灭种,甭管个人出多少,只要能报仇雪恨,报民族仇,雪国家耻,把小日本连人带岛,统统从地球上抹掉,都值。

      8楼 pst2829
      半个月工资总该是够的啦吧。
      11楼 皇家老马
      就这么定嘹。
      你这个少将军衔那来的?

      灌水、吹牛!

      2016/12/2 12:49:30
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      5楼 皇家老马
      我嫌打小日本仅仅用两万枚导弹,不够!

      应为十倍,要让小日本亡国灭种,起码的打上二十万枚导弹!

      每个省只是负责捐七千枚导弹而已;

      全中国每人只是分摊0.0014枚而已,至于分摊到个人的费用是多少,视需要而定。

      反正要让小日本亡国灭种,甭管个人出多少,只要能报仇雪恨,报民族仇,雪国家耻,把小日本连人带岛,统统从地球上抹掉,都值。

      8楼 pst2829
      半个月工资总该是够的啦吧。
      就这么定嘹。

      2016/12/2 12:03:52
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:2457614
      • 工分:6411
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      二万枚带核武器的导弹应该是够了,但二万枚常规弹头的弹道导弹 是起不了什么作用的。

      大家只要看美国人在越南在南斯拉夫投下 了多少吨的炸弹就知了。二万枚500千克的,才十天不到的投弹量。只能对重要高价值目标轰炸。

      2016/12/2 12:03:23
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      3楼 依然在118
      其实铁血作为军事网站,有人问一些比较 初级的常识问题这很正常。 因为总是要有新人加入的嘛。 但不好的一面是,现在的新人普遍都不大谦虚,很多人都很自负。 给他科普解释都弄不明白。 也不知道是真搞不明白,还是只为了犟嘴,不愿意承认失败········ 尤其是那些没有军旅经验,仅凭自己一点点网上舶来军事知识的键盘侠,各种无脑问题,基本都出至他们的口······

      我觉得铁血真应该有必要做一个年龄调查,看看这帮键盘侠们,到底是哪个年龄段的人.

      顺便有个问题想请教下楼主以及小编,就是铁血账号的这个军衔是可以花钱买的么???一些列兵级新号,问一些白痴级别问题也就算了。 为什么一些都 大校甚至是少将级别的账号,也是各种无知言论百出呢??? 我就是想知道他们这些账号是怎么拿到那个军衔的? 谁告诉 告诉我呗

      深表同意,表示个人遇到过不少这样的情况。

      2016/12/2 12:00:32
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:1992024
      • 工分:242
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      5楼 皇家老马
      我嫌打小日本仅仅用两万枚导弹,不够!

      应为十倍,要让小日本亡国灭种,起码的打上二十万枚导弹!

      每个省只是负责捐七千枚导弹而已;

      全中国每人只是分摊0.0014枚而已,至于分摊到个人的费用是多少,视需要而定。

      反正要让小日本亡国灭种,甭管个人出多少,只要能报仇雪恨,报民族仇,雪国家耻,把小日本连人带岛,统统从地球上抹掉,都值。

      半个月工资总该是够的啦吧。

      2016/12/2 11:56:20

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