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帖子主题:[原创]浅谈歼10和歼11比武不被注意的细节

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[原创]浅谈歼10和歼11比武不被注意的细节

也是很无意和朋友聊天说起这个话题,得知歼10有个很严重的问题:抗荷服跟不上,导致歼10很多能力被限制!

歼11的抗荷服是引进俄罗斯的。包括头盔都是。和歼11算是高度配套的!歼10的过载能力比歼11强,却发挥不出来!

歼10在研发过程中是瞄准F-16,以超越F-16为目标。但是在歼10装备前,中国还没有一款战机象歼10这样的机动能力!包括歼10的一些配套工作都没有得到一个很高的重视!

歼10在定型时候的过载标准是9G状态下10秒,列装的时候是15秒!歼-10定型时配备的KH5抗荷服和KT8抗荷调压器,这在歼7这样战机上是毫无压力,但在歼10上是非常糟糕。KH5抗荷服对于飞行员腿部、胸腹的加压过程非常死板,压力大小不会随着飞行员的呼吸协调变化;这使飞行员在进行加压呼吸时胸腹部肌肉特别费力,一般只能维持几分钟到十几分钟就会严重疲劳。导致了2004-2005年前后,歼-10部队一度频繁出现飞行员肺萎缩的病例:很多歼-10飞行员出于对呼吸疲劳的难以忍受和畏惧情绪,常常不愿执行在过载飞行中进行加压呼吸的相关规定。后期列装KH7气囊式抗荷服与KT9抗荷调压器虽然总体有明显提升,但依然部队反映加减压动作慢,气囊导致肢体动作不方便!

俄罗斯第三代战斗机采用了BKK-15K代偿-抗荷-通风一体化防护服。试验证明,它的通风散热效果很好,在40℃舱温条件下,可以使下身平均皮肤温度维持在31.0~32.0℃,皮肤和皮下血管处于正常收缩状态,有利于对抗高过载。

国内对俄罗斯三代战机的BKK-15装备三代战机的抗荷服对比国产DC7A(HK7)等抗荷服就出汗量.蒸发量.皮肤温度,压力补充速度等对比后发现差距随着时间增加而加大,测试对象的松弛耐力差距增大。在模拟对抗中,这样的差距更加明显和加剧!

2004年曾有空军部队对战斗机飞行员(包括三代机飞行员)进行抗过载知识和技能的摸底调查,只有28%的人接受过规范的抗荷动作训练,而且全部是改装新型战斗机体检时在空军航空医学研究所内进行的。97.4%的人对抗荷能力的理解只停留在几个G上,这些飞行员在航校接触特技飞行时,都是弯腰、鼓肚子、憋气。这种动作应对短时间的中低过载还可以,一旦碰上6G以上的高过载,尤其是持续过载,就会演变成飞行中最忌讳的瓦氏动作(Valsalva),会在更短的时间内因为缺氧而引起黑视、意识丧失。

歼10和苏-27在敏捷性上歼10就高不少,在歼10试飞员雷强的报道---《我与歼10二十年》就说过1.2马赫时,苏-27极限滚转角速度才每秒 20~30 度。同样条件下,歼-10 可以做到接近每秒 200 多度。在做“眼镜蛇”苏-27能达到110度,歼-10能飞到160度。不管雷强说的真假,起码来说中型优秀战机的敏捷普遍强于重型的,比如F-16对比F-15,米格29对比苏-27!不管怎么说,歼10在抗过载方面需求是不低于苏-27.而抗荷服这一项,歼10就对比苏-27(歼-11)落了下风!

这里面还个设计问题,歼10瞄准是F-16,但是歼10A,在座椅后倾角度,以及操作杆位置是没达到F-16的境界,却在机动能力上不亚于F-16!这就更恶化了歼10A的操作品质!而抗荷服设计上,中国在歼10这类超敏捷的三代机前是没有参考或者说没有经历的!三代半以后的抗荷服都是机体一体化!根据飞机飞行数据自动进行抗荷强度以及速度补偿!机载环境控制系统都是全新的概念!在这之前,中国也是几乎没有什么经验,甚至就是苏-27,也只是做到小环境循环!

可以说歼10的飞行员几乎是绑着束缚在和歼-11比武!

.........................................................................................................

本文只是大概论述了下歼10在抗荷这项上的差别,因为赶着睡觉,上班已经N次的N次迟到,所以写的匆忙了些!我只是抛砖引玉吧!大家看看就好!

昨天晚上发的,写的比较匆忙,朋友看见后指出几处错误。一个是抗荷服和抗荷裤的却别。抗荷服是全套,抗荷裤是裤子。BKK-15是代偿和抗荷一体设计的!代偿服和抗荷服又有区别的,代偿服是高空中给飞机飞行员的身体表面施加压力以避免高空缺氧和加压供氧对人体伤害的个人防护装备,又称为飞行压力服。目前一体也就是整体的抗荷服都是有代偿调温功能,3合一的!也还有背心款式的!

我国抗荷服分KH和DC两个系列,前者是气囊式,后者是侧管!

朋友很严肃指责我的错误后很严肃批评我在闹眼子!歼10和歼-11的异型机比武结果目前保密状态,原因不知道!也许会有流言,但告诫勿猜勿信!我们看到的比武金头盔实际是单项同型号比武冠军!

在此特别更正!

................................................题外话..................................

关于歼10和苏-27那惊人的滚转角差距,来源是雷强,我个人是非常相信,本身苏-27就是补丁飞机,而且三角翼的飞机一般滚转都很好,何况是三角翼后置的歼10.

雷强说比F-16不差吧,甚至要好。这个我也信,鸭翼的灵敏度本身就比常规布局的好的多,歼10的鸭翼是全动的,不是那种单纯作为低头扭矩配平存在的或是单纯涡流发生器存在的鸭翼!

关于雷强有没资格就F-16和歼10对比,甚至有争论雷强飞过F-16没,在英国飞的早期型F-16只是后座感受的都有!要去细争那篇幅海得去!

但是可以肯定的告诉大家是F-16对中国来说一点不陌生!有飞过的!说句好难听的,不要小看国家的力量!我就举个例子:伊朗在美国制裁下,依然能搞到几乎除了F-14的机体外的配件。甚至在美国的伊朗门后强力制裁,对F-14每个零件都登记,拆机件直接销毁的方式都还是有F-14零件被伊朗搞到手!

这还是F-14这样极其极其冷门的飞机。冷门到除了美国伊朗别无分店的。就不要说F-16这样滥大街的货色了!

国家的力量要决定去干某个事情,飞飞F-16,摸清楚下F-16这样滥大街的,你们觉得会很难吗?内幕只是不好说而已!我说中国甚至攒出两架不能飞的F-15你们信不信?

...................................................补充..................................................

关于国内飞行员抗过载能力选拔实际要求很高,我在某回帖说;4.25G是标准三代机机选拔标准!5.0G是精英级别!这个是真的!这标准就是参考欧美的!不是我张嘴乱说!

关于国内的当初研究标准曾经有个内参的,时间是94年的时候。我选了片段扫描了下发给大家看,这个标准后来还在国内航空航天医学杂志发表过,按当初他们搞的这标准简直是要命!后来一想,当时三代高机动战机对我国当时来说还是最最王牌的!只有最优秀飞行员才有资格去飞,标准这高也不足为奇怪!

目前高性能战斗机飞行员的离心机选拔多采取“穿抗G服做抗G收紧动作”的综合加速度耐力鉴定方法。但在实际操作和准确评价时存在许多问题,有必要进一步探讨。我们对飞行员的离心机加速度耐力结果进行统计分析,计算不同抗G措施防护效果与基础G耐力的相关系数。结果表明:①加速度耐力不良者的基础G耐力明显低于健康飞行员,P<0.01 ②抗荷装备效能与基础G耐力密切相关;③抗G收紧动作的熟练程度与其效果相关;④采用综合措施能耐受9.0G的人基础G耐力≥4.5G;基础G耐力<4.5G的人难以耐受9.0G。因此我们认为,高性能战斗机飞行员必须经过加速度耐力选拔,以基础G耐力达到快增长率4.5G持续10s为合格

在1998年,中国航空学会人体工程航医学术年会上还就两名+Gz耐力不良的高性能战斗机飞行员进行了离心机高G训练进行案例分析。在离心机十Gz负荷下训练抗荷动作(AGSM)和加压呼吸(PBG)动作。训练 后,AGSM的抗荷效果提高3.0-3.25G,加压呼吸抗荷服系统的抗荷效果提高2.75-3.0G,综合耐力比基础耐力高4.25—4.5G,二人均 顺利通过8G10秒的SACM+Gz曲线,达到训练标准。看清楚标准:8G10秒。这是训练标准!

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      0
      2016/11/30 1:22:07

      网友回复

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      10楼 远程战机
      铁血网提醒您:点击查看大图

      1、歼十A的最大载重7吨是不包括3吨内油的。

      2、我的歼十C5吨内油是占用了7吨外挂重量中的2吨,就是主机身装油2吨,左右融合体各装1.5吨。外挂降到4吨。总重还是18吨(这比19吨还谦虚了一吨)。如果再挂1吨副油箱,总载油量可大6吨。

      3、按照网上提供的歼十A3吨内油航程2500公里算,每吨航程800公里。我的歼十C最大载油6吨,航程4000公里以上的指标没有吹嘘的成分。

      56楼 PLA81192
      这不是这么算的好么。。。;你这航程的算法根本不对啊!你想想,内油增加的同时你的气动外形也大幅改变,重量也有增加,再说你设计那玩意,气动外形的阻力大于歼10A。这样算,每公里耗油率也是大于基础版本。这还是用最通俗的语言说的,这航程恐怕还得综合一系列因素考虑才能得出。你这样不可一世、傲气凌人,谁的批评都听不进去,怎能使自己的航空水平进步呢?另外,你的设计图太粗糙,还有拷贝,完全没有参考价值啊!!!盆友,虚心点吧!多看看航空类书籍,增长自己的知识,别老自以为是,用最幼稚的思想批评别人!回复:[原创]浅谈歼10和歼11比武不被注意的细节
      兄弟别说他了一有j10消息我就有种预感这货肯定带着他精心设计的图纸出现!果不其然

      2017/1/13 17:25:16
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      3楼 核电池
      这都是什么年代的故事了?
      54楼 lichao6052
      也不算很远,2000年前后的事情。。 不过现在基本上不存在文中的问题了。主要是初上手歼10的时候,没经验,摸索期问题较多,飞豹虽然也拿三代机待遇,但是飞豹是战斗轰炸机,对高G机动要求不高,而且飞豹的机体设计也是偏向二代多些,只是航电按三代标准设计,所以问题并不突出,SU27的抗荷系统是随飞机一起来的,本身问题也不大,后来歼10遇到的问题就大了,因为国内这块没有先例,SU27上的又是和SU27配套的,套到歼10上不适用,更何况,咱们拿到的是产品,至于人家为什么这么设计,完全是两眼一抹黑,而国内先期进行的抗荷研究基本上都是摸石头过河,两条路都走,但又不知道哪条路对,不过随着歼10的大规模装备部队,研发单位得到的原始数据越来越多,高G抗荷系统的问题也就随之解决了,甚至歼20的抗荷系统的设计,绝大部分都是歼10身上取得的经验数据做支撑(另一部分来自国产歼11系列,这些都是从零开始进行的,没有哪个国家会给中国这些关系到空军战斗机部队战斗力高低的核心数据)
      恩,确实,赞一下

      2016/12/8 19:06:56
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      ......
      41楼 石板河的舰队
      呵呵,那么飞行员在飞行中操作左边仪表盘上的各种开关,或者操作右边仪表盘上各种开关,不都是一只手操作驾驶杆,腾出另外一只手来操作仪表盘上的开关吗?

      需要双手不离杆的操作其实只有两个阶段:

      1、起飞降落

      2、大过载机动

      现代侧杆能够在几个机型上推行,其实得益于这些飞机用先进的自动驾驶仪和更牛逼的数传飞控技术取代模拟数传,尤其是传统机械操纵系统罢了。

      43楼 风浣沙0312
      说其传统的中杆,就想起航校飞初教6,被后座教官摇中杆打腿!哈哈!这个据说是日本人的传统被东北航校遗传下来!
      44楼 战斗机飞行团
      好多不会驾驶飞机,甚至没有听说过飞机驾驶的人在这里高谈阔论飞行驾驶,也是让人醉了。
      45楼 风浣沙0312
      我靠,这算是矫情吗? 按你这标准,咱们中国就不要有什么军事论坛军事爱好者了。

      飞过2次的还能谈飞机吗?打了不过100发子弹的我还不敢谈枪了?海军论坛我就不去了,没开过啊,只划过皮划子啊!

      59楼 战斗机飞行团
      也许是我的意思表达的不好,让你误会了。

      并不是说不会驾驶的人就不能谈论驾驶,但是多少应该了解一下驾驶,很多感受不是可以想象的。

      不懂可以问,说错了承认一下也没什么关系。

      但是很多人为了面子死撑着赖皮,就很无聊了。

      呵呵!确实!

      2016/12/8 19:04:31
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      46楼 zjy989
      看到了吗? “歼10和苏-27在敏捷性上歼10就高不少,在歼10试飞员雷强的报道---《我与歼10二十年》就说过1.2马赫时,苏-27极限滚转角速度才每秒 20~30 度。同样条件下,歼-10 可以做到接近每秒 200 多度。在做“眼镜蛇”苏-27能达到110度,歼-10能飞到160度。”

      一直吹嘘苏27机动天下第一的人们看到了吗?真是打脸。

      49楼 laojiahuo111
      我在想160度是怎么改出的
      50楼 zjy989
      当歼十机尾冲前时,鸭翼改成迎风面积最小时,后尾迎风阻力就会大于机机头的迎风阻力,机头就会前冲,飞机就会改出为正常飞行姿态了。
      160°啊,这都能掰过来?

      2016/12/8 8:44:43
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      ......
      39楼 qdlai228
      那个确实有例子,飞行员是可以用腿夹杆控制航向,此时踩舵不太方便,但是还是可以飞出很多动作来,至少可以做滚转和盘旋。

      不管怎么说,我认为说什么中杆是飞行员手受伤了可以用左手控制的说法太扯了。

      41楼 石板河的舰队
      呵呵,那么飞行员在飞行中操作左边仪表盘上的各种开关,或者操作右边仪表盘上各种开关,不都是一只手操作驾驶杆,腾出另外一只手来操作仪表盘上的开关吗?

      需要双手不离杆的操作其实只有两个阶段:

      1、起飞降落

      2、大过载机动

      现代侧杆能够在几个机型上推行,其实得益于这些飞机用先进的自动驾驶仪和更牛逼的数传飞控技术取代模拟数传,尤其是传统机械操纵系统罢了。

      43楼 风浣沙0312
      说其传统的中杆,就想起航校飞初教6,被后座教官摇中杆打腿!哈哈!这个据说是日本人的传统被东北航校遗传下来!
      44楼 战斗机飞行团
      好多不会驾驶飞机,甚至没有听说过飞机驾驶的人在这里高谈阔论飞行驾驶,也是让人醉了。
      45楼 风浣沙0312
      我靠,这算是矫情吗? 按你这标准,咱们中国就不要有什么军事论坛军事爱好者了。

      飞过2次的还能谈飞机吗?打了不过100发子弹的我还不敢谈枪了?海军论坛我就不去了,没开过啊,只划过皮划子啊!

      也许是我的意思表达的不好,让你误会了。

      并不是说不会驾驶的人就不能谈论驾驶,但是多少应该了解一下驾驶,很多感受不是可以想象的。

      不懂可以问,说错了承认一下也没什么关系。

      但是很多人为了面子死撑着赖皮,就很无聊了。

      2016/12/7 21:42:14
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      10楼 远程战机
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      1、歼十A的最大载重7吨是不包括3吨内油的。

      2、我的歼十C5吨内油是占用了7吨外挂重量中的2吨,就是主机身装油2吨,左右融合体各装1.5吨。外挂降到4吨。总重还是18吨(这比19吨还谦虚了一吨)。如果再挂1吨副油箱,总载油量可大6吨。

      3、按照网上提供的歼十A3吨内油航程2500公里算,每吨航程800公里。我的歼十C最大载油6吨,航程4000公里以上的指标没有吹嘘的成分。

      56楼 PLA81192
      这不是这么算的好么。。。;你这航程的算法根本不对啊!你想想,内油增加的同时你的气动外形也大幅改变,重量也有增加,再说你设计那玩意,气动外形的阻力大于歼10A。这样算,每公里耗油率也是大于基础版本。这还是用最通俗的语言说的,这航程恐怕还得综合一系列因素考虑才能得出。你这样不可一世、傲气凌人,谁的批评都听不进去,怎能使自己的航空水平进步呢?另外,你的设计图太粗糙,还有拷贝,完全没有参考价值啊!!!盆友,虚心点吧!多看看航空类书籍,增长自己的知识,别老自以为是,用最幼稚的思想批评别人!回复:[原创]浅谈歼10和歼11比武不被注意的细节

      我的歼十C外形变化大,不假。重量怎么增加的?阻力又是怎么增加的?你要得出综合结论,你综合个屁了?你那么谦虚,你的证明呢?你的细腻的设计图呢?

      2016/12/7 21:08:57
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      10楼 远程战机
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      1、歼十A的最大载重7吨是不包括3吨内油的。

      2、我的歼十C5吨内油是占用了7吨外挂重量中的2吨,就是主机身装油2吨,左右融合体各装1.5吨。外挂降到4吨。总重还是18吨(这比19吨还谦虚了一吨)。如果再挂1吨副油箱,总载油量可大6吨。

      3、按照网上提供的歼十A3吨内油航程2500公里算,每吨航程800公里。我的歼十C最大载油6吨,航程4000公里以上的指标没有吹嘘的成分。

      这不是这么算的好么。。。;你这航程的算法根本不对啊!你想想,内油增加的同时你的气动外形也大幅改变,重量也有增加,再说你设计那玩意,气动外形的阻力大于歼10A。这样算,每公里耗油率也是大于基础版本。这还是用最通俗的语言说的,这航程恐怕还得综合一系列因素考虑才能得出。你这样不可一世、傲气凌人,谁的批评都听不进去,怎能使自己的航空水平进步呢?另外,你的设计图太粗糙,还有拷贝,完全没有参考价值啊!!!盆友,虚心点吧!多看看航空类书籍,增长自己的知识,别老自以为是,用最幼稚的思想批评别人!回复:[原创]浅谈歼10和歼11比武不被注意的细节

      2016/12/7 20:14:56
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      48楼 市级基干民兵再来
      你们说的那么专业我不懂,我觉得,两者不是一条道的吧。11是重型歼击机,应该是用来远程护航,制空维护、显示存在。10应该算是中轻型吧,空优为主,近程格斗用的。它俩比有什么意义呢。。。就好像,F15会想着跟10近程空优格斗吗?F15应该是从很远就开始呼呼的飞导弹了吧。。。。同理咱的11也不会和F16近程空战吧,肯定很远开始飞导弹,搞不定再近程的,最后才会选择格斗吧!
      52楼 温柔老农
      歼十一将来会被歼二十和歼十改的组合淘汰。歼二十会垄断制空任务,而装备涡扇15的歼十大改,则会成为标准的多用途打杂机。主要参数特性,就是减少飞行包线的右上区域,向右下区域扩展。也就是弱化高空高速性能,优化中低空亚音速性能尤其是这个速度区间的升阻比。从基本技术参数看,最大起飞重量不小于25吨,加大的三角主翼可以有更大的油箱,而且凭着鸭式布局的气动优越性,航程可以碾压F16E/F系列,达到5000公里也不意外。将来这对黄金组合,应该可以完全垄断中国的战术飞机。
      很专业,感谢指导!

      2016/12/7 14:54:54
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      3楼 核电池
      这都是什么年代的故事了?
      也不算很远,2000年前后的事情。。 不过现在基本上不存在文中的问题了。主要是初上手歼10的时候,没经验,摸索期问题较多,飞豹虽然也拿三代机待遇,但是飞豹是战斗轰炸机,对高G机动要求不高,而且飞豹的机体设计也是偏向二代多些,只是航电按三代标准设计,所以问题并不突出,SU27的抗荷系统是随飞机一起来的,本身问题也不大,后来歼10遇到的问题就大了,因为国内这块没有先例,SU27上的又是和SU27配套的,套到歼10上不适用,更何况,咱们拿到的是产品,至于人家为什么这么设计,完全是两眼一抹黑,而国内先期进行的抗荷研究基本上都是摸石头过河,两条路都走,但又不知道哪条路对,不过随着歼10的大规模装备部队,研发单位得到的原始数据越来越多,高G抗荷系统的问题也就随之解决了,甚至歼20的抗荷系统的设计,绝大部分都是歼10身上取得的经验数据做支撑(另一部分来自国产歼11系列,这些都是从零开始进行的,没有哪个国家会给中国这些关系到空军战斗机部队战斗力高低的核心数据)

      2016/12/7 13:05:17
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      28楼 别用PG思考
      那为什么不让J-10的驾驶员穿着SU-27的抗荷服试试呢???
      31楼 风浣沙0312
      它其实主要不是衣服的问题,而是机器!飞机上有个环境控制系统,上飞机后要把衣服上充气的管子什么乱七八糟玩意和飞机链接!

      飞机上环境控制系统会根据飞机速度,高度,仰俯角,G值 等数据进行加压减压。压多了压慢了少了快了就是看谁在这方面投入了!三代的好像还加入对飞行员的当时身体状况,比如身体温度,心跳,呼吸频率进行综合分析来调整!

      有的还会根据该飞机驾驶员的体重,体质情况个人习惯进行个人数据设定!

      所以就算是换个抗荷服也不是能解决的!

      这个听说过,国内空军三代机的飞行员抗荷系统基本都是私人订制,个人有个人的参数,如果换机得重新调试。。

      2016/12/7 12:56:16
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      48楼 市级基干民兵再来
      你们说的那么专业我不懂,我觉得,两者不是一条道的吧。11是重型歼击机,应该是用来远程护航,制空维护、显示存在。10应该算是中轻型吧,空优为主,近程格斗用的。它俩比有什么意义呢。。。就好像,F15会想着跟10近程空优格斗吗?F15应该是从很远就开始呼呼的飞导弹了吧。。。。同理咱的11也不会和F16近程空战吧,肯定很远开始飞导弹,搞不定再近程的,最后才会选择格斗吧!
      歼十一将来会被歼二十和歼十改的组合淘汰。歼二十会垄断制空任务,而装备涡扇15的歼十大改,则会成为标准的多用途打杂机。主要参数特性,就是减少飞行包线的右上区域,向右下区域扩展。也就是弱化高空高速性能,优化中低空亚音速性能尤其是这个速度区间的升阻比。从基本技术参数看,最大起飞重量不小于25吨,加大的三角主翼可以有更大的油箱,而且凭着鸭式布局的气动优越性,航程可以碾压F16E/F系列,达到5000公里也不意外。将来这对黄金组合,应该可以完全垄断中国的战术飞机。

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      2016/12/7 12:26:54
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      46楼 zjy989
      看到了吗? “歼10和苏-27在敏捷性上歼10就高不少,在歼10试飞员雷强的报道---《我与歼10二十年》就说过1.2马赫时,苏-27极限滚转角速度才每秒 20~30 度。同样条件下,歼-10 可以做到接近每秒 200 多度。在做“眼镜蛇”苏-27能达到110度,歼-10能飞到160度。”

      一直吹嘘苏27机动天下第一的人们看到了吗?真是打脸。

      49楼 laojiahuo111
      我在想160度是怎么改出的
      飞机的水平速度并不为零,大仰角持续的时间很短,就因为机翼的巨大阻力产生的低头力矩拉平

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      2016/12/7 11:59:41
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      46楼 zjy989
      看到了吗? “歼10和苏-27在敏捷性上歼10就高不少,在歼10试飞员雷强的报道---《我与歼10二十年》就说过1.2马赫时,苏-27极限滚转角速度才每秒 20~30 度。同样条件下,歼-10 可以做到接近每秒 200 多度。在做“眼镜蛇”苏-27能达到110度,歼-10能飞到160度。”

      一直吹嘘苏27机动天下第一的人们看到了吗?真是打脸。

      49楼 laojiahuo111
      我在想160度是怎么改出的
      当歼十机尾冲前时,鸭翼改成迎风面积最小时,后尾迎风阻力就会大于机机头的迎风阻力,机头就会前冲,飞机就会改出为正常飞行姿态了。

      2016/12/7 9:36:31
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      46楼 zjy989
      看到了吗? “歼10和苏-27在敏捷性上歼10就高不少,在歼10试飞员雷强的报道---《我与歼10二十年》就说过1.2马赫时,苏-27极限滚转角速度才每秒 20~30 度。同样条件下,歼-10 可以做到接近每秒 200 多度。在做“眼镜蛇”苏-27能达到110度,歼-10能飞到160度。”

      一直吹嘘苏27机动天下第一的人们看到了吗?真是打脸。

      我在想160度是怎么改出的

      2016/12/7 8:51:04
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      你们说的那么专业我不懂,我觉得,两者不是一条道的吧。11是重型歼击机,应该是用来远程护航,制空维护、显示存在。10应该算是中轻型吧,空优为主,近程格斗用的。它俩比有什么意义呢。。。就好像,F15会想着跟10近程空优格斗吗?F15应该是从很远就开始呼呼的飞导弹了吧。。。。同理咱的11也不会和F16近程空战吧,肯定很远开始飞导弹,搞不定再近程的,最后才会选择格斗吧!

      2016/12/7 8:47:56
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      ......
      39楼 qdlai228
      那个确实有例子,飞行员是可以用腿夹杆控制航向,此时踩舵不太方便,但是还是可以飞出很多动作来,至少可以做滚转和盘旋。

      不管怎么说,我认为说什么中杆是飞行员手受伤了可以用左手控制的说法太扯了。

      41楼 石板河的舰队
      呵呵,那么飞行员在飞行中操作左边仪表盘上的各种开关,或者操作右边仪表盘上各种开关,不都是一只手操作驾驶杆,腾出另外一只手来操作仪表盘上的开关吗?

      需要双手不离杆的操作其实只有两个阶段:

      1、起飞降落

      2、大过载机动

      现代侧杆能够在几个机型上推行,其实得益于这些飞机用先进的自动驾驶仪和更牛逼的数传飞控技术取代模拟数传,尤其是传统机械操纵系统罢了。

      43楼 风浣沙0312
      说其传统的中杆,就想起航校飞初教6,被后座教官摇中杆打腿!哈哈!这个据说是日本人的传统被东北航校遗传下来!
      44楼 战斗机飞行团
      好多不会驾驶飞机,甚至没有听说过飞机驾驶的人在这里高谈阔论飞行驾驶,也是让人醉了。
      45楼 风浣沙0312
      我靠,这算是矫情吗? 按你这标准,咱们中国就不要有什么军事论坛军事爱好者了。

      飞过2次的还能谈飞机吗?打了不过100发子弹的我还不敢谈枪了?海军论坛我就不去了,没开过啊,只划过皮划子啊!

      这要是航天就更没几个懂的了 有几个人上过太空

      2016/12/7 8:24:29
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      看到了吗? “歼10和苏-27在敏捷性上歼10就高不少,在歼10试飞员雷强的报道---《我与歼10二十年》就说过1.2马赫时,苏-27极限滚转角速度才每秒 20~30 度。同样条件下,歼-10 可以做到接近每秒 200 多度。在做“眼镜蛇”苏-27能达到110度,歼-10能飞到160度。”

      一直吹嘘苏27机动天下第一的人们看到了吗?真是打脸。

      2016/12/7 8:08:28
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      ......
      38楼 石板河的舰队
      哦,如果飞行员受伤了中杆也好侧杆也罢凶多吉少。

      不过,无数战例证明如果飞行员受伤,因为中杆可以由双腿有限的控制,比侧杆更有利。

      39楼 qdlai228
      那个确实有例子,飞行员是可以用腿夹杆控制航向,此时踩舵不太方便,但是还是可以飞出很多动作来,至少可以做滚转和盘旋。

      不管怎么说,我认为说什么中杆是飞行员手受伤了可以用左手控制的说法太扯了。

      41楼 石板河的舰队
      呵呵,那么飞行员在飞行中操作左边仪表盘上的各种开关,或者操作右边仪表盘上各种开关,不都是一只手操作驾驶杆,腾出另外一只手来操作仪表盘上的开关吗?

      需要双手不离杆的操作其实只有两个阶段:

      1、起飞降落

      2、大过载机动

      现代侧杆能够在几个机型上推行,其实得益于这些飞机用先进的自动驾驶仪和更牛逼的数传飞控技术取代模拟数传,尤其是传统机械操纵系统罢了。

      43楼 风浣沙0312
      说其传统的中杆,就想起航校飞初教6,被后座教官摇中杆打腿!哈哈!这个据说是日本人的传统被东北航校遗传下来!
      44楼 战斗机飞行团
      好多不会驾驶飞机,甚至没有听说过飞机驾驶的人在这里高谈阔论飞行驾驶,也是让人醉了。
      我靠,这算是矫情吗? 按你这标准,咱们中国就不要有什么军事论坛军事爱好者了。

      飞过2次的还能谈飞机吗?打了不过100发子弹的我还不敢谈枪了?海军论坛我就不去了,没开过啊,只划过皮划子啊!

      2016/12/6 17:52:34
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      ......
      36楼 qdlai228
      飞行员都被人打伤一只手了,说明啥了,还想着你能不受干扰的飞回来?你当人家敌军飞行员都是傻的。
      38楼 石板河的舰队
      哦,如果飞行员受伤了中杆也好侧杆也罢凶多吉少。

      不过,无数战例证明如果飞行员受伤,因为中杆可以由双腿有限的控制,比侧杆更有利。

      39楼 qdlai228
      那个确实有例子,飞行员是可以用腿夹杆控制航向,此时踩舵不太方便,但是还是可以飞出很多动作来,至少可以做滚转和盘旋。

      不管怎么说,我认为说什么中杆是飞行员手受伤了可以用左手控制的说法太扯了。

      41楼 石板河的舰队
      呵呵,那么飞行员在飞行中操作左边仪表盘上的各种开关,或者操作右边仪表盘上各种开关,不都是一只手操作驾驶杆,腾出另外一只手来操作仪表盘上的开关吗?

      需要双手不离杆的操作其实只有两个阶段:

      1、起飞降落

      2、大过载机动

      现代侧杆能够在几个机型上推行,其实得益于这些飞机用先进的自动驾驶仪和更牛逼的数传飞控技术取代模拟数传,尤其是传统机械操纵系统罢了。

      43楼 风浣沙0312
      说其传统的中杆,就想起航校飞初教6,被后座教官摇中杆打腿!哈哈!这个据说是日本人的传统被东北航校遗传下来!
      好多不会驾驶飞机,甚至没有听说过飞机驾驶的人在这里高谈阔论飞行驾驶,也是让人醉了。

      2016/12/5 21:50:05
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      ......
      35楼 风浣沙0312
      雷强主任这个单手操杆可是为了战损时候能飞回来,可不是要继续作战的!你误解我意思啦
      36楼 qdlai228
      飞行员都被人打伤一只手了,说明啥了,还想着你能不受干扰的飞回来?你当人家敌军飞行员都是傻的。
      38楼 石板河的舰队
      哦,如果飞行员受伤了中杆也好侧杆也罢凶多吉少。

      不过,无数战例证明如果飞行员受伤,因为中杆可以由双腿有限的控制,比侧杆更有利。

      39楼 qdlai228
      那个确实有例子,飞行员是可以用腿夹杆控制航向,此时踩舵不太方便,但是还是可以飞出很多动作来,至少可以做滚转和盘旋。

      不管怎么说,我认为说什么中杆是飞行员手受伤了可以用左手控制的说法太扯了。

      41楼 石板河的舰队
      呵呵,那么飞行员在飞行中操作左边仪表盘上的各种开关,或者操作右边仪表盘上各种开关,不都是一只手操作驾驶杆,腾出另外一只手来操作仪表盘上的开关吗?

      需要双手不离杆的操作其实只有两个阶段:

      1、起飞降落

      2、大过载机动

      现代侧杆能够在几个机型上推行,其实得益于这些飞机用先进的自动驾驶仪和更牛逼的数传飞控技术取代模拟数传,尤其是传统机械操纵系统罢了。

      说其传统的中杆,就想起航校飞初教6,被后座教官摇中杆打腿!哈哈!这个据说是日本人的传统被东北航校遗传下来!

      2016/12/5 10:50:57
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      35楼 风浣沙0312
      雷强主任这个单手操杆可是为了战损时候能飞回来,可不是要继续作战的!你误解我意思啦
      36楼 qdlai228
      飞行员都被人打伤一只手了,说明啥了,还想着你能不受干扰的飞回来?你当人家敌军飞行员都是傻的。
      38楼 石板河的舰队
      哦,如果飞行员受伤了中杆也好侧杆也罢凶多吉少。

      不过,无数战例证明如果飞行员受伤,因为中杆可以由双腿有限的控制,比侧杆更有利。

      39楼 qdlai228
      那个确实有例子,飞行员是可以用腿夹杆控制航向,此时踩舵不太方便,但是还是可以飞出很多动作来,至少可以做滚转和盘旋。

      不管怎么说,我认为说什么中杆是飞行员手受伤了可以用左手控制的说法太扯了。

      41楼 石板河的舰队
      呵呵,那么飞行员在飞行中操作左边仪表盘上的各种开关,或者操作右边仪表盘上各种开关,不都是一只手操作驾驶杆,腾出另外一只手来操作仪表盘上的开关吗?

      需要双手不离杆的操作其实只有两个阶段:

      1、起飞降落

      2、大过载机动

      现代侧杆能够在几个机型上推行,其实得益于这些飞机用先进的自动驾驶仪和更牛逼的数传飞控技术取代模拟数传,尤其是传统机械操纵系统罢了。

      恰恰起飞降落反而是要手离杆的哦,收放起落架的操纵可不在杆上。

      正常飞行,现代战斗机都可以双手不离杆,大部分常用功能都在双杆集成,包括通讯、火控、飞控等都有。

      这和自动驾驶仪没鸟关系,和电传操纵也没鸟关系,比如F15就没电传,一样双手不离杆操纵。

      起飞前准备需要搬动很多开关,降落后也需要搬动很多开关,不过西方战机在升空作战时反而需要伸手去面板搬开关的机会不多,这是设计概念的问题。

      2016/12/3 16:54:08
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      ......
      33楼 qdlai228
      中杆单手操作,航校教材你可以找,无非告诉你可以平飞,不动或者少动油门。

      战斗机作战,油门、脚舵和操纵杆是需要时刻联动的,任何一个空战动作都需要双手和脚配合,只有一只手就别提了,等死去吧。

      比如说战斗机的迎角,操作上就是拉杆,但是同时必须配合油门,油门加大就成了爬升,而战斗机拉大迎角的时候很多情况下不是要加速爬升,而是要减速盘旋,此时不但不能加油,反而要减油甚至开减速板,没有左手去开战斗机做机动动作是不可想象的。

      此外现代战斗机的油门杆上还集成了其他的操作按钮,比如雷达模式转换,确保在作战时飞行员不需要脱手去按功能键,这就是现在说的双手不离杆操作,没左手根本别想玩得开。

      35楼 风浣沙0312
      雷强主任这个单手操杆可是为了战损时候能飞回来,可不是要继续作战的!你误解我意思啦
      36楼 qdlai228
      飞行员都被人打伤一只手了,说明啥了,还想着你能不受干扰的飞回来?你当人家敌军飞行员都是傻的。
      38楼 石板河的舰队
      哦,如果飞行员受伤了中杆也好侧杆也罢凶多吉少。

      不过,无数战例证明如果飞行员受伤,因为中杆可以由双腿有限的控制,比侧杆更有利。

      39楼 qdlai228
      那个确实有例子,飞行员是可以用腿夹杆控制航向,此时踩舵不太方便,但是还是可以飞出很多动作来,至少可以做滚转和盘旋。

      不管怎么说,我认为说什么中杆是飞行员手受伤了可以用左手控制的说法太扯了。

      呵呵,那么飞行员在飞行中操作左边仪表盘上的各种开关,或者操作右边仪表盘上各种开关,不都是一只手操作驾驶杆,腾出另外一只手来操作仪表盘上的开关吗?

      需要双手不离杆的操作其实只有两个阶段:

      1、起飞降落

      2、大过载机动

      现代侧杆能够在几个机型上推行,其实得益于这些飞机用先进的自动驾驶仪和更牛逼的数传飞控技术取代模拟数传,尤其是传统机械操纵系统罢了。

      2016/12/3 16:33:42
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      22楼 qdlai228
      抗荷服和代偿服确实区别非常大。

      代偿服,最早是在J7上开始配用,多用于高空飞行的机型,其主要作用是两个,在座舱里对飞行员身体小环境进行调节,比如高空高速飞行时,因机体摩擦导致座舱温度升高,无代偿服的降温能力,飞行员是会中暑的。其次,既然高空飞行,就有可能高空跳伞,代偿服在高空跳伞时能保护飞行员,不然跳出去就是0下几十度,飞行员冻成棍一样。

      举个例子说,U2、B2、AR71A等飞机,飞行员必须穿代偿服上天,虽然这些飞机根本没有高机动能力。

      抗荷服则是专门拿来对付高过载条件下空战的东西,大致上就是在飞行员的下半身加压,阻止高过载时血液朝下半身流而导致脑缺氧,这个东西从J5和J6服役就有了,最早的是只有裤子的,当时的战斗机也就能短时间飞5-6G过载,大部分情况下只飞4-5G,且持续能力有限,所以仅仅在腿部加压也勉强够用。

      三代机因为推力和推重比的大幅度增加,持续机动能力也大幅度增加了,目前大部分三代机,都有持续或者间断6G数十秒的能力,同时还有持续数秒的9G能力,部分机型甚至可以手动关掉限制拉出瞬间11-12G来,此时仅靠飞行员的身体甚至简单的腿部加压已经完全无法对抗了,是需要全身抗荷服和飞行员的专业抗荷动作以及呼吸配合才能承受的。

      其实国内早期对于高G抗荷训练的经验几乎是个0蛋,换装三代的时候测试飞行员抗过载能力,不合格率说出来会吓死人的,在使用新的抗荷测试器测试的时候,甚至很多资深飞行员上去5G过载几秒就已经完全昏迷,当年就惨被淘汰出战斗机部队。

      24楼 风浣沙0312
      什么立即淘汰出战斗部队啊!抗过载能力是能通过体能训练提高的好不好。说出来吓人一跳好不好!不合格的体质上的是少数,

      部队挑选战斗机飞行员基本都是无辅助情况下,4.25G过载持续10秒的标准好不好!这是04年那次大检查后的据说。当时检查是97%的对高过载的理解和反应能力上欠缺!真要那多不合格要踢出战斗部队,中国空军立马关门了好吧!

      招飞后过航校,读完再体检,身体状况,心理状况,政治动机,精神面貌,然后选出战斗机飞行员。这身体基础一点都不差的!通过后期针对性体能训练,抗G能力都是可以提高的!有的体质好的,甚至具备5G10秒不少,这属于精英及格线!注意是及格线!还有5.2G的都有!完全不靠设备,只靠本身体质辅助一些抗过载动作的!想想也恐怖!尼玛5G多啊!

      千万不要把高过载理解和应变能力与高过载体格能力混为一谈啊!

      2004年针对高性能战斗机飞行员航空卫生保障工作. 对多个部队共计246名歼击机飞行员进行全面的临床体检和离心机+Gz耐力检查,确定飞行结论,并对结果进行统计分析比较. 结果评定飞行合格者233人,占总人数的94.7%;飞行暂不合格者13 人,其中内科7人,外科2人,眼科3人,耳鼻喉科1人.少数飞行员患有活动性疾病仍在队飞行.

      然后下内参文件要进一步加强飞行员各级体检工作,杜绝患有活动性疾病飞行员在队飞行,重点防治心血管、消化系统疾病.在招飞体检中,加强脊柱疾患的检查.迫切需要制定高G抗荷训练方案,以提高歼击机飞行员+Gz耐力.

      我国对高过载这一块其实一直很重视的。光是抗荷服就为了怕走错路,测管式和气囊式的两种都在投入研制。进行对比的!只是原来压根就没高性能三代机,歼7歼8上能玩个6G就是很吓人的数据了!没想歼10一下跳到9G10秒的水平,而后达到15秒要求!而且有达到10G的趋势!

      而这一切来的太快!苏-27刚拿回来时候都没敢飞7G!现在7G8G都是家常便饭!金盔的经常冲击9G极限!歼20据说是10G的四代标准。雷强应该是年龄在那抗不住了。否则铁定他上了!

      目前只大概知道的是中国测试过液态抗荷服,12年有论文出。然后歼20上了侧杆(雷强是非常反对侧杆的, 他玩F-16说侧杆很安逸!但还是反对侧杆的,歼10的中杆就是他确定出来的)歼20据说.可能.也许.上了随动倾角抗荷座椅!达到10G无压力!

      25楼 qdlai228
      呵呵,当年大队长级别的一大堆抗荷测试不过关,2年内卷铺盖的卷铺盖,转飞的转飞,那个凄惨状况你当然是不知道啊。

      抗过载能力是可以提高的,如果选拔没问题的话,然而很不幸,连选拔方式都是错误的话,那就没任何指望了,苗子都错了。其次中队级的还年轻,还有纠正机会,大队长级的年纪都偏大了,已经没机会重新适应了,就算适应了,他也从原来的顶级水平变成最差的一类,积累的经验全都是错的,还不如重新选新人。

      我国对高过载方面以前一直都不是很重视,平时也不飞大过载,空军数十年的主要作战方式就是掠袭,占领高度速度优势,在地面引导下冲过去,摸一把就走,摸到就摸到了,没摸到就算了。

      一直到2000年之后,没出去比划之前,空军对现代空战的理解、训练方式就和张白纸没啥区别,引进的SU27,到发动机报废的800小时,拆开一看情况还不错,核心部件都还能用的,大修换件后还能用个700小时,结果一查原因,加力开启时间只有毛标四分之一,当然省寿命。

      出门去对付火鸡,在人家F4面前都讨不着便宜,这才发现自己差得离谱了。回头拿J10去巴基斯坦,被人用F16A日了个7:0,高层再次骂娘。到2012年以后才开始放开高度速度限制自由空战训练,还指望着自己水平真的有多好不成?

      至于侧杆和中杆,你是不知道为什么雷强要坚持中杆的。侧杆有很多优势,就有一个劣势:对新手不友好!尤其对于刚接触侧杆以前用中杆的新手来说,侧杆极易在拉杆操作时混入滚转指令,然后形成人机耦合震荡。这说得很抽象,我们直观的说,侧杆的缺点是新手拉杆的时候拉不直,容易斜着拉!拉偏以后又急着修正,而侧杆本身行程短,需要精细操作,急着修正反而容易导致修正过度。按照美帝自己的经验,F16的侧杆,需要飞行员用3-4倍的时间去适应操作特点。

      26楼 风浣沙0312
      雷强反对中杆最主要是说中杆左右手都可以操作。为这个下面还打过嘴巴官司,我一直也不明白雷强说的负伤的右手是什么个负伤法!

      操作难度上.....对于部队来说真心不是主要问题,说句难听的,如果有必要倒着睡觉,部队也能给你硬拧过来让你习惯倒着睡!这对自由平等精神入到骨子里的欧美来说简直就是混蛋!

      恩,还说个事你会疯的,有某飞行员,听说歼20侧杆,私下买了游戏机的那个模拟侧杆找手感,每天躲着折腾,后来大家笑他想的也太远了!想入选歼20都想入魔了!-----这是一种我军特有的精神!(这是真事啊,部队里还不止这一个家伙这样干)

      欧美那是按着卯时去改F-16的侧杆。该轮到休假休息那是绝对丢下手上东西去的!而且F-16刚装备那会,老美空军的中杆拥护者那是发狂的反对侧杆!只有少数才是狂热分子上手快!在中国,上级给个侧杆的你,都狠不得抱着长官大腿感动得狂哭!

      37楼 洋地黄炒牛角箱鲍
      雷强的F16侧杆,估计还有手感的问题,F16的侧杆公认了是设计有问题的,欧洲版的侧杆就把问题给改过来了,他手感不好,估计是设计的问题,结果他误会到固有手感的问题上了
      F16的侧杆不是设计有问题,而是本身它就是电传,操纵特性就和机械控制不一样,再加上侧杆本身的特点,导致要熟练掌握难度更大一些。

      雷强是很清楚国内飞行员训练的,长期使用机械操纵战斗机的习惯很难改掉,而且也没合适的教练机来过渡,忽然过渡到电传侧杆并不是个什么好事。

      雷强自己写的文章里也多次提到,J10的电传操纵和传统机械操纵已经是完全不同了,他自己开始都没信心飞,在地面上学了1年多才敢说这个飞机可以试飞了。

      电传机的操纵杆是姿态控制,机械操纵战斗机的操纵杆是舵面控制,两者区别相当大。

      2016/12/3 13:08:24
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      ......
      30楼 风浣沙0312
      中杆单手操作我周末回家找资料!

      这个是有的!航校的教材就有的!

      33楼 qdlai228
      中杆单手操作,航校教材你可以找,无非告诉你可以平飞,不动或者少动油门。

      战斗机作战,油门、脚舵和操纵杆是需要时刻联动的,任何一个空战动作都需要双手和脚配合,只有一只手就别提了,等死去吧。

      比如说战斗机的迎角,操作上就是拉杆,但是同时必须配合油门,油门加大就成了爬升,而战斗机拉大迎角的时候很多情况下不是要加速爬升,而是要减速盘旋,此时不但不能加油,反而要减油甚至开减速板,没有左手去开战斗机做机动动作是不可想象的。

      此外现代战斗机的油门杆上还集成了其他的操作按钮,比如雷达模式转换,确保在作战时飞行员不需要脱手去按功能键,这就是现在说的双手不离杆操作,没左手根本别想玩得开。

      35楼 风浣沙0312
      雷强主任这个单手操杆可是为了战损时候能飞回来,可不是要继续作战的!你误解我意思啦
      36楼 qdlai228
      飞行员都被人打伤一只手了,说明啥了,还想着你能不受干扰的飞回来?你当人家敌军飞行员都是傻的。
      38楼 石板河的舰队
      哦,如果飞行员受伤了中杆也好侧杆也罢凶多吉少。

      不过,无数战例证明如果飞行员受伤,因为中杆可以由双腿有限的控制,比侧杆更有利。

      那个确实有例子,飞行员是可以用腿夹杆控制航向,此时踩舵不太方便,但是还是可以飞出很多动作来,至少可以做滚转和盘旋。

      不管怎么说,我认为说什么中杆是飞行员手受伤了可以用左手控制的说法太扯了。

      2016/12/3 13:02:53
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      ......
      29楼 qdlai228
      所谓中杆左右手都能操作那是鬼话一句,左手是要拉油门的,开战斗机不管油门,找死去吧,连迎角都控制不了。雷强又不好意思明说说侧杆操作难度大,容易出错,会摔飞机的,那会被喷死。

      中杆说白了就是对中容易,不会拉偏,且行程大,精细操作更不容易出错。

      操作难度,对于部队来说是个很大的问题,从初教到中教高教,都是中杆,甚至还是机械操纵中杆,忽然给你改了电传侧杆,对新手来说难度很大的。部队的平均水平和试飞员没法比,比如J8试飞的时候1.2马赫平尾有抖颤,试飞员认为问题不大,可以接受,结果到了空24以后,部队就认为没法接受,死活就要改。那种认为中国军队很牛,训练水平很高的,那是自己在家做梦。

      30楼 风浣沙0312
      中杆单手操作我周末回家找资料!

      这个是有的!航校的教材就有的!

      33楼 qdlai228
      中杆单手操作,航校教材你可以找,无非告诉你可以平飞,不动或者少动油门。

      战斗机作战,油门、脚舵和操纵杆是需要时刻联动的,任何一个空战动作都需要双手和脚配合,只有一只手就别提了,等死去吧。

      比如说战斗机的迎角,操作上就是拉杆,但是同时必须配合油门,油门加大就成了爬升,而战斗机拉大迎角的时候很多情况下不是要加速爬升,而是要减速盘旋,此时不但不能加油,反而要减油甚至开减速板,没有左手去开战斗机做机动动作是不可想象的。

      此外现代战斗机的油门杆上还集成了其他的操作按钮,比如雷达模式转换,确保在作战时飞行员不需要脱手去按功能键,这就是现在说的双手不离杆操作,没左手根本别想玩得开。

      35楼 风浣沙0312
      雷强主任这个单手操杆可是为了战损时候能飞回来,可不是要继续作战的!你误解我意思啦
      36楼 qdlai228
      飞行员都被人打伤一只手了,说明啥了,还想着你能不受干扰的飞回来?你当人家敌军飞行员都是傻的。
      哦,如果飞行员受伤了中杆也好侧杆也罢凶多吉少。

      不过,无数战例证明如果飞行员受伤,因为中杆可以由双腿有限的控制,比侧杆更有利。

      2016/12/3 11:55:22
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      22楼 qdlai228
      抗荷服和代偿服确实区别非常大。

      代偿服,最早是在J7上开始配用,多用于高空飞行的机型,其主要作用是两个,在座舱里对飞行员身体小环境进行调节,比如高空高速飞行时,因机体摩擦导致座舱温度升高,无代偿服的降温能力,飞行员是会中暑的。其次,既然高空飞行,就有可能高空跳伞,代偿服在高空跳伞时能保护飞行员,不然跳出去就是0下几十度,飞行员冻成棍一样。

      举个例子说,U2、B2、AR71A等飞机,飞行员必须穿代偿服上天,虽然这些飞机根本没有高机动能力。

      抗荷服则是专门拿来对付高过载条件下空战的东西,大致上就是在飞行员的下半身加压,阻止高过载时血液朝下半身流而导致脑缺氧,这个东西从J5和J6服役就有了,最早的是只有裤子的,当时的战斗机也就能短时间飞5-6G过载,大部分情况下只飞4-5G,且持续能力有限,所以仅仅在腿部加压也勉强够用。

      三代机因为推力和推重比的大幅度增加,持续机动能力也大幅度增加了,目前大部分三代机,都有持续或者间断6G数十秒的能力,同时还有持续数秒的9G能力,部分机型甚至可以手动关掉限制拉出瞬间11-12G来,此时仅靠飞行员的身体甚至简单的腿部加压已经完全无法对抗了,是需要全身抗荷服和飞行员的专业抗荷动作以及呼吸配合才能承受的。

      其实国内早期对于高G抗荷训练的经验几乎是个0蛋,换装三代的时候测试飞行员抗过载能力,不合格率说出来会吓死人的,在使用新的抗荷测试器测试的时候,甚至很多资深飞行员上去5G过载几秒就已经完全昏迷,当年就惨被淘汰出战斗机部队。

      24楼 风浣沙0312
      什么立即淘汰出战斗部队啊!抗过载能力是能通过体能训练提高的好不好。说出来吓人一跳好不好!不合格的体质上的是少数,

      部队挑选战斗机飞行员基本都是无辅助情况下,4.25G过载持续10秒的标准好不好!这是04年那次大检查后的据说。当时检查是97%的对高过载的理解和反应能力上欠缺!真要那多不合格要踢出战斗部队,中国空军立马关门了好吧!

      招飞后过航校,读完再体检,身体状况,心理状况,政治动机,精神面貌,然后选出战斗机飞行员。这身体基础一点都不差的!通过后期针对性体能训练,抗G能力都是可以提高的!有的体质好的,甚至具备5G10秒不少,这属于精英及格线!注意是及格线!还有5.2G的都有!完全不靠设备,只靠本身体质辅助一些抗过载动作的!想想也恐怖!尼玛5G多啊!

      千万不要把高过载理解和应变能力与高过载体格能力混为一谈啊!

      2004年针对高性能战斗机飞行员航空卫生保障工作. 对多个部队共计246名歼击机飞行员进行全面的临床体检和离心机+Gz耐力检查,确定飞行结论,并对结果进行统计分析比较. 结果评定飞行合格者233人,占总人数的94.7%;飞行暂不合格者13 人,其中内科7人,外科2人,眼科3人,耳鼻喉科1人.少数飞行员患有活动性疾病仍在队飞行.

      然后下内参文件要进一步加强飞行员各级体检工作,杜绝患有活动性疾病飞行员在队飞行,重点防治心血管、消化系统疾病.在招飞体检中,加强脊柱疾患的检查.迫切需要制定高G抗荷训练方案,以提高歼击机飞行员+Gz耐力.

      我国对高过载这一块其实一直很重视的。光是抗荷服就为了怕走错路,测管式和气囊式的两种都在投入研制。进行对比的!只是原来压根就没高性能三代机,歼7歼8上能玩个6G就是很吓人的数据了!没想歼10一下跳到9G10秒的水平,而后达到15秒要求!而且有达到10G的趋势!

      而这一切来的太快!苏-27刚拿回来时候都没敢飞7G!现在7G8G都是家常便饭!金盔的经常冲击9G极限!歼20据说是10G的四代标准。雷强应该是年龄在那抗不住了。否则铁定他上了!

      目前只大概知道的是中国测试过液态抗荷服,12年有论文出。然后歼20上了侧杆(雷强是非常反对侧杆的, 他玩F-16说侧杆很安逸!但还是反对侧杆的,歼10的中杆就是他确定出来的)歼20据说.可能.也许.上了随动倾角抗荷座椅!达到10G无压力!

      25楼 qdlai228
      呵呵,当年大队长级别的一大堆抗荷测试不过关,2年内卷铺盖的卷铺盖,转飞的转飞,那个凄惨状况你当然是不知道啊。

      抗过载能力是可以提高的,如果选拔没问题的话,然而很不幸,连选拔方式都是错误的话,那就没任何指望了,苗子都错了。其次中队级的还年轻,还有纠正机会,大队长级的年纪都偏大了,已经没机会重新适应了,就算适应了,他也从原来的顶级水平变成最差的一类,积累的经验全都是错的,还不如重新选新人。

      我国对高过载方面以前一直都不是很重视,平时也不飞大过载,空军数十年的主要作战方式就是掠袭,占领高度速度优势,在地面引导下冲过去,摸一把就走,摸到就摸到了,没摸到就算了。

      一直到2000年之后,没出去比划之前,空军对现代空战的理解、训练方式就和张白纸没啥区别,引进的SU27,到发动机报废的800小时,拆开一看情况还不错,核心部件都还能用的,大修换件后还能用个700小时,结果一查原因,加力开启时间只有毛标四分之一,当然省寿命。

      出门去对付火鸡,在人家F4面前都讨不着便宜,这才发现自己差得离谱了。回头拿J10去巴基斯坦,被人用F16A日了个7:0,高层再次骂娘。到2012年以后才开始放开高度速度限制自由空战训练,还指望着自己水平真的有多好不成?

      至于侧杆和中杆,你是不知道为什么雷强要坚持中杆的。侧杆有很多优势,就有一个劣势:对新手不友好!尤其对于刚接触侧杆以前用中杆的新手来说,侧杆极易在拉杆操作时混入滚转指令,然后形成人机耦合震荡。这说得很抽象,我们直观的说,侧杆的缺点是新手拉杆的时候拉不直,容易斜着拉!拉偏以后又急着修正,而侧杆本身行程短,需要精细操作,急着修正反而容易导致修正过度。按照美帝自己的经验,F16的侧杆,需要飞行员用3-4倍的时间去适应操作特点。

      26楼 风浣沙0312
      雷强反对中杆最主要是说中杆左右手都可以操作。为这个下面还打过嘴巴官司,我一直也不明白雷强说的负伤的右手是什么个负伤法!

      操作难度上.....对于部队来说真心不是主要问题,说句难听的,如果有必要倒着睡觉,部队也能给你硬拧过来让你习惯倒着睡!这对自由平等精神入到骨子里的欧美来说简直就是混蛋!

      恩,还说个事你会疯的,有某飞行员,听说歼20侧杆,私下买了游戏机的那个模拟侧杆找手感,每天躲着折腾,后来大家笑他想的也太远了!想入选歼20都想入魔了!-----这是一种我军特有的精神!(这是真事啊,部队里还不止这一个家伙这样干)

      欧美那是按着卯时去改F-16的侧杆。该轮到休假休息那是绝对丢下手上东西去的!而且F-16刚装备那会,老美空军的中杆拥护者那是发狂的反对侧杆!只有少数才是狂热分子上手快!在中国,上级给个侧杆的你,都狠不得抱着长官大腿感动得狂哭!

      雷强的F16侧杆,估计还有手感的问题,F16的侧杆公认了是设计有问题的,欧洲版的侧杆就把问题给改过来了,他手感不好,估计是设计的问题,结果他误会到固有手感的问题上了

      2016/12/2 23:02:31
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:196230 / 排名:8846
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      ......
      26楼 风浣沙0312
      雷强反对中杆最主要是说中杆左右手都可以操作。为这个下面还打过嘴巴官司,我一直也不明白雷强说的负伤的右手是什么个负伤法!

      操作难度上.....对于部队来说真心不是主要问题,说句难听的,如果有必要倒着睡觉,部队也能给你硬拧过来让你习惯倒着睡!这对自由平等精神入到骨子里的欧美来说简直就是混蛋!

      恩,还说个事你会疯的,有某飞行员,听说歼20侧杆,私下买了游戏机的那个模拟侧杆找手感,每天躲着折腾,后来大家笑他想的也太远了!想入选歼20都想入魔了!-----这是一种我军特有的精神!(这是真事啊,部队里还不止这一个家伙这样干)

      欧美那是按着卯时去改F-16的侧杆。该轮到休假休息那是绝对丢下手上东西去的!而且F-16刚装备那会,老美空军的中杆拥护者那是发狂的反对侧杆!只有少数才是狂热分子上手快!在中国,上级给个侧杆的你,都狠不得抱着长官大腿感动得狂哭!

      29楼 qdlai228
      所谓中杆左右手都能操作那是鬼话一句,左手是要拉油门的,开战斗机不管油门,找死去吧,连迎角都控制不了。雷强又不好意思明说说侧杆操作难度大,容易出错,会摔飞机的,那会被喷死。

      中杆说白了就是对中容易,不会拉偏,且行程大,精细操作更不容易出错。

      操作难度,对于部队来说是个很大的问题,从初教到中教高教,都是中杆,甚至还是机械操纵中杆,忽然给你改了电传侧杆,对新手来说难度很大的。部队的平均水平和试飞员没法比,比如J8试飞的时候1.2马赫平尾有抖颤,试飞员认为问题不大,可以接受,结果到了空24以后,部队就认为没法接受,死活就要改。那种认为中国军队很牛,训练水平很高的,那是自己在家做梦。

      30楼 风浣沙0312
      中杆单手操作我周末回家找资料!

      这个是有的!航校的教材就有的!

      33楼 qdlai228
      中杆单手操作,航校教材你可以找,无非告诉你可以平飞,不动或者少动油门。

      战斗机作战,油门、脚舵和操纵杆是需要时刻联动的,任何一个空战动作都需要双手和脚配合,只有一只手就别提了,等死去吧。

      比如说战斗机的迎角,操作上就是拉杆,但是同时必须配合油门,油门加大就成了爬升,而战斗机拉大迎角的时候很多情况下不是要加速爬升,而是要减速盘旋,此时不但不能加油,反而要减油甚至开减速板,没有左手去开战斗机做机动动作是不可想象的。

      此外现代战斗机的油门杆上还集成了其他的操作按钮,比如雷达模式转换,确保在作战时飞行员不需要脱手去按功能键,这就是现在说的双手不离杆操作,没左手根本别想玩得开。

      35楼 风浣沙0312
      雷强主任这个单手操杆可是为了战损时候能飞回来,可不是要继续作战的!你误解我意思啦
      飞行员都被人打伤一只手了,说明啥了,还想着你能不受干扰的飞回来?你当人家敌军飞行员都是傻的。

      2016/12/2 17:25:27
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      ......
      25楼 qdlai228
      呵呵,当年大队长级别的一大堆抗荷测试不过关,2年内卷铺盖的卷铺盖,转飞的转飞,那个凄惨状况你当然是不知道啊。

      抗过载能力是可以提高的,如果选拔没问题的话,然而很不幸,连选拔方式都是错误的话,那就没任何指望了,苗子都错了。其次中队级的还年轻,还有纠正机会,大队长级的年纪都偏大了,已经没机会重新适应了,就算适应了,他也从原来的顶级水平变成最差的一类,积累的经验全都是错的,还不如重新选新人。

      我国对高过载方面以前一直都不是很重视,平时也不飞大过载,空军数十年的主要作战方式就是掠袭,占领高度速度优势,在地面引导下冲过去,摸一把就走,摸到就摸到了,没摸到就算了。

      一直到2000年之后,没出去比划之前,空军对现代空战的理解、训练方式就和张白纸没啥区别,引进的SU27,到发动机报废的800小时,拆开一看情况还不错,核心部件都还能用的,大修换件后还能用个700小时,结果一查原因,加力开启时间只有毛标四分之一,当然省寿命。

      出门去对付火鸡,在人家F4面前都讨不着便宜,这才发现自己差得离谱了。回头拿J10去巴基斯坦,被人用F16A日了个7:0,高层再次骂娘。到2012年以后才开始放开高度速度限制自由空战训练,还指望着自己水平真的有多好不成?

      至于侧杆和中杆,你是不知道为什么雷强要坚持中杆的。侧杆有很多优势,就有一个劣势:对新手不友好!尤其对于刚接触侧杆以前用中杆的新手来说,侧杆极易在拉杆操作时混入滚转指令,然后形成人机耦合震荡。这说得很抽象,我们直观的说,侧杆的缺点是新手拉杆的时候拉不直,容易斜着拉!拉偏以后又急着修正,而侧杆本身行程短,需要精细操作,急着修正反而容易导致修正过度。按照美帝自己的经验,F16的侧杆,需要飞行员用3-4倍的时间去适应操作特点。

      26楼 风浣沙0312
      雷强反对中杆最主要是说中杆左右手都可以操作。为这个下面还打过嘴巴官司,我一直也不明白雷强说的负伤的右手是什么个负伤法!

      操作难度上.....对于部队来说真心不是主要问题,说句难听的,如果有必要倒着睡觉,部队也能给你硬拧过来让你习惯倒着睡!这对自由平等精神入到骨子里的欧美来说简直就是混蛋!

      恩,还说个事你会疯的,有某飞行员,听说歼20侧杆,私下买了游戏机的那个模拟侧杆找手感,每天躲着折腾,后来大家笑他想的也太远了!想入选歼20都想入魔了!-----这是一种我军特有的精神!(这是真事啊,部队里还不止这一个家伙这样干)

      欧美那是按着卯时去改F-16的侧杆。该轮到休假休息那是绝对丢下手上东西去的!而且F-16刚装备那会,老美空军的中杆拥护者那是发狂的反对侧杆!只有少数才是狂热分子上手快!在中国,上级给个侧杆的你,都狠不得抱着长官大腿感动得狂哭!

      29楼 qdlai228
      所谓中杆左右手都能操作那是鬼话一句,左手是要拉油门的,开战斗机不管油门,找死去吧,连迎角都控制不了。雷强又不好意思明说说侧杆操作难度大,容易出错,会摔飞机的,那会被喷死。

      中杆说白了就是对中容易,不会拉偏,且行程大,精细操作更不容易出错。

      操作难度,对于部队来说是个很大的问题,从初教到中教高教,都是中杆,甚至还是机械操纵中杆,忽然给你改了电传侧杆,对新手来说难度很大的。部队的平均水平和试飞员没法比,比如J8试飞的时候1.2马赫平尾有抖颤,试飞员认为问题不大,可以接受,结果到了空24以后,部队就认为没法接受,死活就要改。那种认为中国军队很牛,训练水平很高的,那是自己在家做梦。

      30楼 风浣沙0312
      中杆单手操作我周末回家找资料!

      这个是有的!航校的教材就有的!

      33楼 qdlai228
      中杆单手操作,航校教材你可以找,无非告诉你可以平飞,不动或者少动油门。

      战斗机作战,油门、脚舵和操纵杆是需要时刻联动的,任何一个空战动作都需要双手和脚配合,只有一只手就别提了,等死去吧。

      比如说战斗机的迎角,操作上就是拉杆,但是同时必须配合油门,油门加大就成了爬升,而战斗机拉大迎角的时候很多情况下不是要加速爬升,而是要减速盘旋,此时不但不能加油,反而要减油甚至开减速板,没有左手去开战斗机做机动动作是不可想象的。

      此外现代战斗机的油门杆上还集成了其他的操作按钮,比如雷达模式转换,确保在作战时飞行员不需要脱手去按功能键,这就是现在说的双手不离杆操作,没左手根本别想玩得开。

      雷强主任这个单手操杆可是为了战损时候能飞回来,可不是要继续作战的!你误解我意思啦

      2016/12/2 0:16:32
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      消息了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/12/1 22:50:56
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      24楼 风浣沙0312
      什么立即淘汰出战斗部队啊!抗过载能力是能通过体能训练提高的好不好。说出来吓人一跳好不好!不合格的体质上的是少数,

      部队挑选战斗机飞行员基本都是无辅助情况下,4.25G过载持续10秒的标准好不好!这是04年那次大检查后的据说。当时检查是97%的对高过载的理解和反应能力上欠缺!真要那多不合格要踢出战斗部队,中国空军立马关门了好吧!

      招飞后过航校,读完再体检,身体状况,心理状况,政治动机,精神面貌,然后选出战斗机飞行员。这身体基础一点都不差的!通过后期针对性体能训练,抗G能力都是可以提高的!有的体质好的,甚至具备5G10秒不少,这属于精英及格线!注意是及格线!还有5.2G的都有!完全不靠设备,只靠本身体质辅助一些抗过载动作的!想想也恐怖!尼玛5G多啊!

      千万不要把高过载理解和应变能力与高过载体格能力混为一谈啊!

      2004年针对高性能战斗机飞行员航空卫生保障工作. 对多个部队共计246名歼击机飞行员进行全面的临床体检和离心机+Gz耐力检查,确定飞行结论,并对结果进行统计分析比较. 结果评定飞行合格者233人,占总人数的94.7%;飞行暂不合格者13 人,其中内科7人,外科2人,眼科3人,耳鼻喉科1人.少数飞行员患有活动性疾病仍在队飞行.

      然后下内参文件要进一步加强飞行员各级体检工作,杜绝患有活动性疾病飞行员在队飞行,重点防治心血管、消化系统疾病.在招飞体检中,加强脊柱疾患的检查.迫切需要制定高G抗荷训练方案,以提高歼击机飞行员+Gz耐力.

      我国对高过载这一块其实一直很重视的。光是抗荷服就为了怕走错路,测管式和气囊式的两种都在投入研制。进行对比的!只是原来压根就没高性能三代机,歼7歼8上能玩个6G就是很吓人的数据了!没想歼10一下跳到9G10秒的水平,而后达到15秒要求!而且有达到10G的趋势!

      而这一切来的太快!苏-27刚拿回来时候都没敢飞7G!现在7G8G都是家常便饭!金盔的经常冲击9G极限!歼20据说是10G的四代标准。雷强应该是年龄在那抗不住了。否则铁定他上了!

      目前只大概知道的是中国测试过液态抗荷服,12年有论文出。然后歼20上了侧杆(雷强是非常反对侧杆的, 他玩F-16说侧杆很安逸!但还是反对侧杆的,歼10的中杆就是他确定出来的)歼20据说.可能.也许.上了随动倾角抗荷座椅!达到10G无压力!

      25楼 qdlai228
      呵呵,当年大队长级别的一大堆抗荷测试不过关,2年内卷铺盖的卷铺盖,转飞的转飞,那个凄惨状况你当然是不知道啊。

      抗过载能力是可以提高的,如果选拔没问题的话,然而很不幸,连选拔方式都是错误的话,那就没任何指望了,苗子都错了。其次中队级的还年轻,还有纠正机会,大队长级的年纪都偏大了,已经没机会重新适应了,就算适应了,他也从原来的顶级水平变成最差的一类,积累的经验全都是错的,还不如重新选新人。

      我国对高过载方面以前一直都不是很重视,平时也不飞大过载,空军数十年的主要作战方式就是掠袭,占领高度速度优势,在地面引导下冲过去,摸一把就走,摸到就摸到了,没摸到就算了。

      一直到2000年之后,没出去比划之前,空军对现代空战的理解、训练方式就和张白纸没啥区别,引进的SU27,到发动机报废的800小时,拆开一看情况还不错,核心部件都还能用的,大修换件后还能用个700小时,结果一查原因,加力开启时间只有毛标四分之一,当然省寿命。

      出门去对付火鸡,在人家F4面前都讨不着便宜,这才发现自己差得离谱了。回头拿J10去巴基斯坦,被人用F16A日了个7:0,高层再次骂娘。到2012年以后才开始放开高度速度限制自由空战训练,还指望着自己水平真的有多好不成?

      至于侧杆和中杆,你是不知道为什么雷强要坚持中杆的。侧杆有很多优势,就有一个劣势:对新手不友好!尤其对于刚接触侧杆以前用中杆的新手来说,侧杆极易在拉杆操作时混入滚转指令,然后形成人机耦合震荡。这说得很抽象,我们直观的说,侧杆的缺点是新手拉杆的时候拉不直,容易斜着拉!拉偏以后又急着修正,而侧杆本身行程短,需要精细操作,急着修正反而容易导致修正过度。按照美帝自己的经验,F16的侧杆,需要飞行员用3-4倍的时间去适应操作特点。

      26楼 风浣沙0312
      雷强反对中杆最主要是说中杆左右手都可以操作。为这个下面还打过嘴巴官司,我一直也不明白雷强说的负伤的右手是什么个负伤法!

      操作难度上.....对于部队来说真心不是主要问题,说句难听的,如果有必要倒着睡觉,部队也能给你硬拧过来让你习惯倒着睡!这对自由平等精神入到骨子里的欧美来说简直就是混蛋!

      恩,还说个事你会疯的,有某飞行员,听说歼20侧杆,私下买了游戏机的那个模拟侧杆找手感,每天躲着折腾,后来大家笑他想的也太远了!想入选歼20都想入魔了!-----这是一种我军特有的精神!(这是真事啊,部队里还不止这一个家伙这样干)

      欧美那是按着卯时去改F-16的侧杆。该轮到休假休息那是绝对丢下手上东西去的!而且F-16刚装备那会,老美空军的中杆拥护者那是发狂的反对侧杆!只有少数才是狂热分子上手快!在中国,上级给个侧杆的你,都狠不得抱着长官大腿感动得狂哭!

      29楼 qdlai228
      所谓中杆左右手都能操作那是鬼话一句,左手是要拉油门的,开战斗机不管油门,找死去吧,连迎角都控制不了。雷强又不好意思明说说侧杆操作难度大,容易出错,会摔飞机的,那会被喷死。

      中杆说白了就是对中容易,不会拉偏,且行程大,精细操作更不容易出错。

      操作难度,对于部队来说是个很大的问题,从初教到中教高教,都是中杆,甚至还是机械操纵中杆,忽然给你改了电传侧杆,对新手来说难度很大的。部队的平均水平和试飞员没法比,比如J8试飞的时候1.2马赫平尾有抖颤,试飞员认为问题不大,可以接受,结果到了空24以后,部队就认为没法接受,死活就要改。那种认为中国军队很牛,训练水平很高的,那是自己在家做梦。

      30楼 风浣沙0312
      中杆单手操作我周末回家找资料!

      这个是有的!航校的教材就有的!

      中杆单手操作,航校教材你可以找,无非告诉你可以平飞,不动或者少动油门。

      战斗机作战,油门、脚舵和操纵杆是需要时刻联动的,任何一个空战动作都需要双手和脚配合,只有一只手就别提了,等死去吧。

      比如说战斗机的迎角,操作上就是拉杆,但是同时必须配合油门,油门加大就成了爬升,而战斗机拉大迎角的时候很多情况下不是要加速爬升,而是要减速盘旋,此时不但不能加油,反而要减油甚至开减速板,没有左手去开战斗机做机动动作是不可想象的。

      此外现代战斗机的油门杆上还集成了其他的操作按钮,比如雷达模式转换,确保在作战时飞行员不需要脱手去按功能键,这就是现在说的双手不离杆操作,没左手根本别想玩得开。

      2016/12/1 21:25:46
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      28楼 别用PG思考
      那为什么不让J-10的驾驶员穿着SU-27的抗荷服试试呢???
      它其实主要不是衣服的问题,而是机器!飞机上有个环境控制系统,上飞机后要把衣服上充气的管子什么乱七八糟玩意和飞机链接!

      飞机上环境控制系统会根据飞机速度,高度,仰俯角,G值 等数据进行加压减压。压多了压慢了少了快了就是看谁在这方面投入了!三代的好像还加入对飞行员的当时身体状况,比如身体温度,心跳,呼吸频率进行综合分析来调整!

      有的还会根据该飞机驾驶员的体重,体质情况个人习惯进行个人数据设定!

      所以就算是换个抗荷服也不是能解决的!

      2016/12/1 19:34:39
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      22楼 qdlai228
      抗荷服和代偿服确实区别非常大。

      代偿服,最早是在J7上开始配用,多用于高空飞行的机型,其主要作用是两个,在座舱里对飞行员身体小环境进行调节,比如高空高速飞行时,因机体摩擦导致座舱温度升高,无代偿服的降温能力,飞行员是会中暑的。其次,既然高空飞行,就有可能高空跳伞,代偿服在高空跳伞时能保护飞行员,不然跳出去就是0下几十度,飞行员冻成棍一样。

      举个例子说,U2、B2、AR71A等飞机,飞行员必须穿代偿服上天,虽然这些飞机根本没有高机动能力。

      抗荷服则是专门拿来对付高过载条件下空战的东西,大致上就是在飞行员的下半身加压,阻止高过载时血液朝下半身流而导致脑缺氧,这个东西从J5和J6服役就有了,最早的是只有裤子的,当时的战斗机也就能短时间飞5-6G过载,大部分情况下只飞4-5G,且持续能力有限,所以仅仅在腿部加压也勉强够用。

      三代机因为推力和推重比的大幅度增加,持续机动能力也大幅度增加了,目前大部分三代机,都有持续或者间断6G数十秒的能力,同时还有持续数秒的9G能力,部分机型甚至可以手动关掉限制拉出瞬间11-12G来,此时仅靠飞行员的身体甚至简单的腿部加压已经完全无法对抗了,是需要全身抗荷服和飞行员的专业抗荷动作以及呼吸配合才能承受的。

      其实国内早期对于高G抗荷训练的经验几乎是个0蛋,换装三代的时候测试飞行员抗过载能力,不合格率说出来会吓死人的,在使用新的抗荷测试器测试的时候,甚至很多资深飞行员上去5G过载几秒就已经完全昏迷,当年就惨被淘汰出战斗机部队。

      24楼 风浣沙0312
      什么立即淘汰出战斗部队啊!抗过载能力是能通过体能训练提高的好不好。说出来吓人一跳好不好!不合格的体质上的是少数,

      部队挑选战斗机飞行员基本都是无辅助情况下,4.25G过载持续10秒的标准好不好!这是04年那次大检查后的据说。当时检查是97%的对高过载的理解和反应能力上欠缺!真要那多不合格要踢出战斗部队,中国空军立马关门了好吧!

      招飞后过航校,读完再体检,身体状况,心理状况,政治动机,精神面貌,然后选出战斗机飞行员。这身体基础一点都不差的!通过后期针对性体能训练,抗G能力都是可以提高的!有的体质好的,甚至具备5G10秒不少,这属于精英及格线!注意是及格线!还有5.2G的都有!完全不靠设备,只靠本身体质辅助一些抗过载动作的!想想也恐怖!尼玛5G多啊!

      千万不要把高过载理解和应变能力与高过载体格能力混为一谈啊!

      2004年针对高性能战斗机飞行员航空卫生保障工作. 对多个部队共计246名歼击机飞行员进行全面的临床体检和离心机+Gz耐力检查,确定飞行结论,并对结果进行统计分析比较. 结果评定飞行合格者233人,占总人数的94.7%;飞行暂不合格者13 人,其中内科7人,外科2人,眼科3人,耳鼻喉科1人.少数飞行员患有活动性疾病仍在队飞行.

      然后下内参文件要进一步加强飞行员各级体检工作,杜绝患有活动性疾病飞行员在队飞行,重点防治心血管、消化系统疾病.在招飞体检中,加强脊柱疾患的检查.迫切需要制定高G抗荷训练方案,以提高歼击机飞行员+Gz耐力.

      我国对高过载这一块其实一直很重视的。光是抗荷服就为了怕走错路,测管式和气囊式的两种都在投入研制。进行对比的!只是原来压根就没高性能三代机,歼7歼8上能玩个6G就是很吓人的数据了!没想歼10一下跳到9G10秒的水平,而后达到15秒要求!而且有达到10G的趋势!

      而这一切来的太快!苏-27刚拿回来时候都没敢飞7G!现在7G8G都是家常便饭!金盔的经常冲击9G极限!歼20据说是10G的四代标准。雷强应该是年龄在那抗不住了。否则铁定他上了!

      目前只大概知道的是中国测试过液态抗荷服,12年有论文出。然后歼20上了侧杆(雷强是非常反对侧杆的, 他玩F-16说侧杆很安逸!但还是反对侧杆的,歼10的中杆就是他确定出来的)歼20据说.可能.也许.上了随动倾角抗荷座椅!达到10G无压力!

      25楼 qdlai228
      呵呵,当年大队长级别的一大堆抗荷测试不过关,2年内卷铺盖的卷铺盖,转飞的转飞,那个凄惨状况你当然是不知道啊。

      抗过载能力是可以提高的,如果选拔没问题的话,然而很不幸,连选拔方式都是错误的话,那就没任何指望了,苗子都错了。其次中队级的还年轻,还有纠正机会,大队长级的年纪都偏大了,已经没机会重新适应了,就算适应了,他也从原来的顶级水平变成最差的一类,积累的经验全都是错的,还不如重新选新人。

      我国对高过载方面以前一直都不是很重视,平时也不飞大过载,空军数十年的主要作战方式就是掠袭,占领高度速度优势,在地面引导下冲过去,摸一把就走,摸到就摸到了,没摸到就算了。

      一直到2000年之后,没出去比划之前,空军对现代空战的理解、训练方式就和张白纸没啥区别,引进的SU27,到发动机报废的800小时,拆开一看情况还不错,核心部件都还能用的,大修换件后还能用个700小时,结果一查原因,加力开启时间只有毛标四分之一,当然省寿命。

      出门去对付火鸡,在人家F4面前都讨不着便宜,这才发现自己差得离谱了。回头拿J10去巴基斯坦,被人用F16A日了个7:0,高层再次骂娘。到2012年以后才开始放开高度速度限制自由空战训练,还指望着自己水平真的有多好不成?

      至于侧杆和中杆,你是不知道为什么雷强要坚持中杆的。侧杆有很多优势,就有一个劣势:对新手不友好!尤其对于刚接触侧杆以前用中杆的新手来说,侧杆极易在拉杆操作时混入滚转指令,然后形成人机耦合震荡。这说得很抽象,我们直观的说,侧杆的缺点是新手拉杆的时候拉不直,容易斜着拉!拉偏以后又急着修正,而侧杆本身行程短,需要精细操作,急着修正反而容易导致修正过度。按照美帝自己的经验,F16的侧杆,需要飞行员用3-4倍的时间去适应操作特点。

      26楼 风浣沙0312
      雷强反对中杆最主要是说中杆左右手都可以操作。为这个下面还打过嘴巴官司,我一直也不明白雷强说的负伤的右手是什么个负伤法!

      操作难度上.....对于部队来说真心不是主要问题,说句难听的,如果有必要倒着睡觉,部队也能给你硬拧过来让你习惯倒着睡!这对自由平等精神入到骨子里的欧美来说简直就是混蛋!

      恩,还说个事你会疯的,有某飞行员,听说歼20侧杆,私下买了游戏机的那个模拟侧杆找手感,每天躲着折腾,后来大家笑他想的也太远了!想入选歼20都想入魔了!-----这是一种我军特有的精神!(这是真事啊,部队里还不止这一个家伙这样干)

      欧美那是按着卯时去改F-16的侧杆。该轮到休假休息那是绝对丢下手上东西去的!而且F-16刚装备那会,老美空军的中杆拥护者那是发狂的反对侧杆!只有少数才是狂热分子上手快!在中国,上级给个侧杆的你,都狠不得抱着长官大腿感动得狂哭!

      29楼 qdlai228
      所谓中杆左右手都能操作那是鬼话一句,左手是要拉油门的,开战斗机不管油门,找死去吧,连迎角都控制不了。雷强又不好意思明说说侧杆操作难度大,容易出错,会摔飞机的,那会被喷死。

      中杆说白了就是对中容易,不会拉偏,且行程大,精细操作更不容易出错。

      操作难度,对于部队来说是个很大的问题,从初教到中教高教,都是中杆,甚至还是机械操纵中杆,忽然给你改了电传侧杆,对新手来说难度很大的。部队的平均水平和试飞员没法比,比如J8试飞的时候1.2马赫平尾有抖颤,试飞员认为问题不大,可以接受,结果到了空24以后,部队就认为没法接受,死活就要改。那种认为中国军队很牛,训练水平很高的,那是自己在家做梦。

      中杆单手操作我周末回家找资料!

      这个是有的!航校的教材就有的!

      2016/12/1 19:26:02
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      22楼 qdlai228
      抗荷服和代偿服确实区别非常大。

      代偿服,最早是在J7上开始配用,多用于高空飞行的机型,其主要作用是两个,在座舱里对飞行员身体小环境进行调节,比如高空高速飞行时,因机体摩擦导致座舱温度升高,无代偿服的降温能力,飞行员是会中暑的。其次,既然高空飞行,就有可能高空跳伞,代偿服在高空跳伞时能保护飞行员,不然跳出去就是0下几十度,飞行员冻成棍一样。

      举个例子说,U2、B2、AR71A等飞机,飞行员必须穿代偿服上天,虽然这些飞机根本没有高机动能力。

      抗荷服则是专门拿来对付高过载条件下空战的东西,大致上就是在飞行员的下半身加压,阻止高过载时血液朝下半身流而导致脑缺氧,这个东西从J5和J6服役就有了,最早的是只有裤子的,当时的战斗机也就能短时间飞5-6G过载,大部分情况下只飞4-5G,且持续能力有限,所以仅仅在腿部加压也勉强够用。

      三代机因为推力和推重比的大幅度增加,持续机动能力也大幅度增加了,目前大部分三代机,都有持续或者间断6G数十秒的能力,同时还有持续数秒的9G能力,部分机型甚至可以手动关掉限制拉出瞬间11-12G来,此时仅靠飞行员的身体甚至简单的腿部加压已经完全无法对抗了,是需要全身抗荷服和飞行员的专业抗荷动作以及呼吸配合才能承受的。

      其实国内早期对于高G抗荷训练的经验几乎是个0蛋,换装三代的时候测试飞行员抗过载能力,不合格率说出来会吓死人的,在使用新的抗荷测试器测试的时候,甚至很多资深飞行员上去5G过载几秒就已经完全昏迷,当年就惨被淘汰出战斗机部队。

      24楼 风浣沙0312
      什么立即淘汰出战斗部队啊!抗过载能力是能通过体能训练提高的好不好。说出来吓人一跳好不好!不合格的体质上的是少数,

      部队挑选战斗机飞行员基本都是无辅助情况下,4.25G过载持续10秒的标准好不好!这是04年那次大检查后的据说。当时检查是97%的对高过载的理解和反应能力上欠缺!真要那多不合格要踢出战斗部队,中国空军立马关门了好吧!

      招飞后过航校,读完再体检,身体状况,心理状况,政治动机,精神面貌,然后选出战斗机飞行员。这身体基础一点都不差的!通过后期针对性体能训练,抗G能力都是可以提高的!有的体质好的,甚至具备5G10秒不少,这属于精英及格线!注意是及格线!还有5.2G的都有!完全不靠设备,只靠本身体质辅助一些抗过载动作的!想想也恐怖!尼玛5G多啊!

      千万不要把高过载理解和应变能力与高过载体格能力混为一谈啊!

      2004年针对高性能战斗机飞行员航空卫生保障工作. 对多个部队共计246名歼击机飞行员进行全面的临床体检和离心机+Gz耐力检查,确定飞行结论,并对结果进行统计分析比较. 结果评定飞行合格者233人,占总人数的94.7%;飞行暂不合格者13 人,其中内科7人,外科2人,眼科3人,耳鼻喉科1人.少数飞行员患有活动性疾病仍在队飞行.

      然后下内参文件要进一步加强飞行员各级体检工作,杜绝患有活动性疾病飞行员在队飞行,重点防治心血管、消化系统疾病.在招飞体检中,加强脊柱疾患的检查.迫切需要制定高G抗荷训练方案,以提高歼击机飞行员+Gz耐力.

      我国对高过载这一块其实一直很重视的。光是抗荷服就为了怕走错路,测管式和气囊式的两种都在投入研制。进行对比的!只是原来压根就没高性能三代机,歼7歼8上能玩个6G就是很吓人的数据了!没想歼10一下跳到9G10秒的水平,而后达到15秒要求!而且有达到10G的趋势!

      而这一切来的太快!苏-27刚拿回来时候都没敢飞7G!现在7G8G都是家常便饭!金盔的经常冲击9G极限!歼20据说是10G的四代标准。雷强应该是年龄在那抗不住了。否则铁定他上了!

      目前只大概知道的是中国测试过液态抗荷服,12年有论文出。然后歼20上了侧杆(雷强是非常反对侧杆的, 他玩F-16说侧杆很安逸!但还是反对侧杆的,歼10的中杆就是他确定出来的)歼20据说.可能.也许.上了随动倾角抗荷座椅!达到10G无压力!

      25楼 qdlai228
      呵呵,当年大队长级别的一大堆抗荷测试不过关,2年内卷铺盖的卷铺盖,转飞的转飞,那个凄惨状况你当然是不知道啊。

      抗过载能力是可以提高的,如果选拔没问题的话,然而很不幸,连选拔方式都是错误的话,那就没任何指望了,苗子都错了。其次中队级的还年轻,还有纠正机会,大队长级的年纪都偏大了,已经没机会重新适应了,就算适应了,他也从原来的顶级水平变成最差的一类,积累的经验全都是错的,还不如重新选新人。

      我国对高过载方面以前一直都不是很重视,平时也不飞大过载,空军数十年的主要作战方式就是掠袭,占领高度速度优势,在地面引导下冲过去,摸一把就走,摸到就摸到了,没摸到就算了。

      一直到2000年之后,没出去比划之前,空军对现代空战的理解、训练方式就和张白纸没啥区别,引进的SU27,到发动机报废的800小时,拆开一看情况还不错,核心部件都还能用的,大修换件后还能用个700小时,结果一查原因,加力开启时间只有毛标四分之一,当然省寿命。

      出门去对付火鸡,在人家F4面前都讨不着便宜,这才发现自己差得离谱了。回头拿J10去巴基斯坦,被人用F16A日了个7:0,高层再次骂娘。到2012年以后才开始放开高度速度限制自由空战训练,还指望着自己水平真的有多好不成?

      至于侧杆和中杆,你是不知道为什么雷强要坚持中杆的。侧杆有很多优势,就有一个劣势:对新手不友好!尤其对于刚接触侧杆以前用中杆的新手来说,侧杆极易在拉杆操作时混入滚转指令,然后形成人机耦合震荡。这说得很抽象,我们直观的说,侧杆的缺点是新手拉杆的时候拉不直,容易斜着拉!拉偏以后又急着修正,而侧杆本身行程短,需要精细操作,急着修正反而容易导致修正过度。按照美帝自己的经验,F16的侧杆,需要飞行员用3-4倍的时间去适应操作特点。

      26楼 风浣沙0312
      雷强反对中杆最主要是说中杆左右手都可以操作。为这个下面还打过嘴巴官司,我一直也不明白雷强说的负伤的右手是什么个负伤法!

      操作难度上.....对于部队来说真心不是主要问题,说句难听的,如果有必要倒着睡觉,部队也能给你硬拧过来让你习惯倒着睡!这对自由平等精神入到骨子里的欧美来说简直就是混蛋!

      恩,还说个事你会疯的,有某飞行员,听说歼20侧杆,私下买了游戏机的那个模拟侧杆找手感,每天躲着折腾,后来大家笑他想的也太远了!想入选歼20都想入魔了!-----这是一种我军特有的精神!(这是真事啊,部队里还不止这一个家伙这样干)

      欧美那是按着卯时去改F-16的侧杆。该轮到休假休息那是绝对丢下手上东西去的!而且F-16刚装备那会,老美空军的中杆拥护者那是发狂的反对侧杆!只有少数才是狂热分子上手快!在中国,上级给个侧杆的你,都狠不得抱着长官大腿感动得狂哭!

      所谓中杆左右手都能操作那是鬼话一句,左手是要拉油门的,开战斗机不管油门,找死去吧,连迎角都控制不了。雷强又不好意思明说说侧杆操作难度大,容易出错,会摔飞机的,那会被喷死。

      中杆说白了就是对中容易,不会拉偏,且行程大,精细操作更不容易出错。

      操作难度,对于部队来说是个很大的问题,从初教到中教高教,都是中杆,甚至还是机械操纵中杆,忽然给你改了电传侧杆,对新手来说难度很大的。部队的平均水平和试飞员没法比,比如J8试飞的时候1.2马赫平尾有抖颤,试飞员认为问题不大,可以接受,结果到了空24以后,部队就认为没法接受,死活就要改。那种认为中国军队很牛,训练水平很高的,那是自己在家做梦。

      2016/12/1 15:00:25
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      那为什么不让J-10的驾驶员穿着SU-27的抗荷服试试呢???

      2016/12/1 13:33:24
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      22楼 qdlai228
      抗荷服和代偿服确实区别非常大。

      代偿服,最早是在J7上开始配用,多用于高空飞行的机型,其主要作用是两个,在座舱里对飞行员身体小环境进行调节,比如高空高速飞行时,因机体摩擦导致座舱温度升高,无代偿服的降温能力,飞行员是会中暑的。其次,既然高空飞行,就有可能高空跳伞,代偿服在高空跳伞时能保护飞行员,不然跳出去就是0下几十度,飞行员冻成棍一样。

      举个例子说,U2、B2、AR71A等飞机,飞行员必须穿代偿服上天,虽然这些飞机根本没有高机动能力。

      抗荷服则是专门拿来对付高过载条件下空战的东西,大致上就是在飞行员的下半身加压,阻止高过载时血液朝下半身流而导致脑缺氧,这个东西从J5和J6服役就有了,最早的是只有裤子的,当时的战斗机也就能短时间飞5-6G过载,大部分情况下只飞4-5G,且持续能力有限,所以仅仅在腿部加压也勉强够用。

      三代机因为推力和推重比的大幅度增加,持续机动能力也大幅度增加了,目前大部分三代机,都有持续或者间断6G数十秒的能力,同时还有持续数秒的9G能力,部分机型甚至可以手动关掉限制拉出瞬间11-12G来,此时仅靠飞行员的身体甚至简单的腿部加压已经完全无法对抗了,是需要全身抗荷服和飞行员的专业抗荷动作以及呼吸配合才能承受的。

      其实国内早期对于高G抗荷训练的经验几乎是个0蛋,换装三代的时候测试飞行员抗过载能力,不合格率说出来会吓死人的,在使用新的抗荷测试器测试的时候,甚至很多资深飞行员上去5G过载几秒就已经完全昏迷,当年就惨被淘汰出战斗机部队。

      24楼 风浣沙0312
      什么立即淘汰出战斗部队啊!抗过载能力是能通过体能训练提高的好不好。说出来吓人一跳好不好!不合格的体质上的是少数,

      部队挑选战斗机飞行员基本都是无辅助情况下,4.25G过载持续10秒的标准好不好!这是04年那次大检查后的据说。当时检查是97%的对高过载的理解和反应能力上欠缺!真要那多不合格要踢出战斗部队,中国空军立马关门了好吧!

      招飞后过航校,读完再体检,身体状况,心理状况,政治动机,精神面貌,然后选出战斗机飞行员。这身体基础一点都不差的!通过后期针对性体能训练,抗G能力都是可以提高的!有的体质好的,甚至具备5G10秒不少,这属于精英及格线!注意是及格线!还有5.2G的都有!完全不靠设备,只靠本身体质辅助一些抗过载动作的!想想也恐怖!尼玛5G多啊!

      千万不要把高过载理解和应变能力与高过载体格能力混为一谈啊!

      2004年针对高性能战斗机飞行员航空卫生保障工作. 对多个部队共计246名歼击机飞行员进行全面的临床体检和离心机+Gz耐力检查,确定飞行结论,并对结果进行统计分析比较. 结果评定飞行合格者233人,占总人数的94.7%;飞行暂不合格者13 人,其中内科7人,外科2人,眼科3人,耳鼻喉科1人.少数飞行员患有活动性疾病仍在队飞行.

      然后下内参文件要进一步加强飞行员各级体检工作,杜绝患有活动性疾病飞行员在队飞行,重点防治心血管、消化系统疾病.在招飞体检中,加强脊柱疾患的检查.迫切需要制定高G抗荷训练方案,以提高歼击机飞行员+Gz耐力.

      我国对高过载这一块其实一直很重视的。光是抗荷服就为了怕走错路,测管式和气囊式的两种都在投入研制。进行对比的!只是原来压根就没高性能三代机,歼7歼8上能玩个6G就是很吓人的数据了!没想歼10一下跳到9G10秒的水平,而后达到15秒要求!而且有达到10G的趋势!

      而这一切来的太快!苏-27刚拿回来时候都没敢飞7G!现在7G8G都是家常便饭!金盔的经常冲击9G极限!歼20据说是10G的四代标准。雷强应该是年龄在那抗不住了。否则铁定他上了!

      目前只大概知道的是中国测试过液态抗荷服,12年有论文出。然后歼20上了侧杆(雷强是非常反对侧杆的, 他玩F-16说侧杆很安逸!但还是反对侧杆的,歼10的中杆就是他确定出来的)歼20据说.可能.也许.上了随动倾角抗荷座椅!达到10G无压力!

      25楼 qdlai228
      呵呵,当年大队长级别的一大堆抗荷测试不过关,2年内卷铺盖的卷铺盖,转飞的转飞,那个凄惨状况你当然是不知道啊。

      抗过载能力是可以提高的,如果选拔没问题的话,然而很不幸,连选拔方式都是错误的话,那就没任何指望了,苗子都错了。其次中队级的还年轻,还有纠正机会,大队长级的年纪都偏大了,已经没机会重新适应了,就算适应了,他也从原来的顶级水平变成最差的一类,积累的经验全都是错的,还不如重新选新人。

      我国对高过载方面以前一直都不是很重视,平时也不飞大过载,空军数十年的主要作战方式就是掠袭,占领高度速度优势,在地面引导下冲过去,摸一把就走,摸到就摸到了,没摸到就算了。

      一直到2000年之后,没出去比划之前,空军对现代空战的理解、训练方式就和张白纸没啥区别,引进的SU27,到发动机报废的800小时,拆开一看情况还不错,核心部件都还能用的,大修换件后还能用个700小时,结果一查原因,加力开启时间只有毛标四分之一,当然省寿命。

      出门去对付火鸡,在人家F4面前都讨不着便宜,这才发现自己差得离谱了。回头拿J10去巴基斯坦,被人用F16A日了个7:0,高层再次骂娘。到2012年以后才开始放开高度速度限制自由空战训练,还指望着自己水平真的有多好不成?

      至于侧杆和中杆,你是不知道为什么雷强要坚持中杆的。侧杆有很多优势,就有一个劣势:对新手不友好!尤其对于刚接触侧杆以前用中杆的新手来说,侧杆极易在拉杆操作时混入滚转指令,然后形成人机耦合震荡。这说得很抽象,我们直观的说,侧杆的缺点是新手拉杆的时候拉不直,容易斜着拉!拉偏以后又急着修正,而侧杆本身行程短,需要精细操作,急着修正反而容易导致修正过度。按照美帝自己的经验,F16的侧杆,需要飞行员用3-4倍的时间去适应操作特点。

      26楼 风浣沙0312
      雷强反对中杆最主要是说中杆左右手都可以操作。为这个下面还打过嘴巴官司,我一直也不明白雷强说的负伤的右手是什么个负伤法!

      操作难度上.....对于部队来说真心不是主要问题,说句难听的,如果有必要倒着睡觉,部队也能给你硬拧过来让你习惯倒着睡!这对自由平等精神入到骨子里的欧美来说简直就是混蛋!

      恩,还说个事你会疯的,有某飞行员,听说歼20侧杆,私下买了游戏机的那个模拟侧杆找手感,每天躲着折腾,后来大家笑他想的也太远了!想入选歼20都想入魔了!-----这是一种我军特有的精神!(这是真事啊,部队里还不止这一个家伙这样干)

      欧美那是按着卯时去改F-16的侧杆。该轮到休假休息那是绝对丢下手上东西去的!而且F-16刚装备那会,老美空军的中杆拥护者那是发狂的反对侧杆!只有少数才是狂热分子上手快!在中国,上级给个侧杆的你,都狠不得抱着长官大腿感动得狂哭!

      中干和侧干的差距有你们说的那么复杂么?在我看来,二者的差距不过就是拖拉机和汽车的差距而已,不信你自己去看,拖拉机的变速杆都是中杆,而汽车的都是侧干。为什么拖拉机可以用中杆?因为拖拉机速度慢,不用急刹车。而汽车不行,速度太快了,一旦急刹车,用中杆,小弟弟就危险了,仅此而已...

      2016/12/1 13:30:02
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      • 工分:71719
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      22楼 qdlai228
      抗荷服和代偿服确实区别非常大。

      代偿服,最早是在J7上开始配用,多用于高空飞行的机型,其主要作用是两个,在座舱里对飞行员身体小环境进行调节,比如高空高速飞行时,因机体摩擦导致座舱温度升高,无代偿服的降温能力,飞行员是会中暑的。其次,既然高空飞行,就有可能高空跳伞,代偿服在高空跳伞时能保护飞行员,不然跳出去就是0下几十度,飞行员冻成棍一样。

      举个例子说,U2、B2、AR71A等飞机,飞行员必须穿代偿服上天,虽然这些飞机根本没有高机动能力。

      抗荷服则是专门拿来对付高过载条件下空战的东西,大致上就是在飞行员的下半身加压,阻止高过载时血液朝下半身流而导致脑缺氧,这个东西从J5和J6服役就有了,最早的是只有裤子的,当时的战斗机也就能短时间飞5-6G过载,大部分情况下只飞4-5G,且持续能力有限,所以仅仅在腿部加压也勉强够用。

      三代机因为推力和推重比的大幅度增加,持续机动能力也大幅度增加了,目前大部分三代机,都有持续或者间断6G数十秒的能力,同时还有持续数秒的9G能力,部分机型甚至可以手动关掉限制拉出瞬间11-12G来,此时仅靠飞行员的身体甚至简单的腿部加压已经完全无法对抗了,是需要全身抗荷服和飞行员的专业抗荷动作以及呼吸配合才能承受的。

      其实国内早期对于高G抗荷训练的经验几乎是个0蛋,换装三代的时候测试飞行员抗过载能力,不合格率说出来会吓死人的,在使用新的抗荷测试器测试的时候,甚至很多资深飞行员上去5G过载几秒就已经完全昏迷,当年就惨被淘汰出战斗机部队。

      24楼 风浣沙0312
      什么立即淘汰出战斗部队啊!抗过载能力是能通过体能训练提高的好不好。说出来吓人一跳好不好!不合格的体质上的是少数,

      部队挑选战斗机飞行员基本都是无辅助情况下,4.25G过载持续10秒的标准好不好!这是04年那次大检查后的据说。当时检查是97%的对高过载的理解和反应能力上欠缺!真要那多不合格要踢出战斗部队,中国空军立马关门了好吧!

      招飞后过航校,读完再体检,身体状况,心理状况,政治动机,精神面貌,然后选出战斗机飞行员。这身体基础一点都不差的!通过后期针对性体能训练,抗G能力都是可以提高的!有的体质好的,甚至具备5G10秒不少,这属于精英及格线!注意是及格线!还有5.2G的都有!完全不靠设备,只靠本身体质辅助一些抗过载动作的!想想也恐怖!尼玛5G多啊!

      千万不要把高过载理解和应变能力与高过载体格能力混为一谈啊!

      2004年针对高性能战斗机飞行员航空卫生保障工作. 对多个部队共计246名歼击机飞行员进行全面的临床体检和离心机+Gz耐力检查,确定飞行结论,并对结果进行统计分析比较. 结果评定飞行合格者233人,占总人数的94.7%;飞行暂不合格者13 人,其中内科7人,外科2人,眼科3人,耳鼻喉科1人.少数飞行员患有活动性疾病仍在队飞行.

      然后下内参文件要进一步加强飞行员各级体检工作,杜绝患有活动性疾病飞行员在队飞行,重点防治心血管、消化系统疾病.在招飞体检中,加强脊柱疾患的检查.迫切需要制定高G抗荷训练方案,以提高歼击机飞行员+Gz耐力.

      我国对高过载这一块其实一直很重视的。光是抗荷服就为了怕走错路,测管式和气囊式的两种都在投入研制。进行对比的!只是原来压根就没高性能三代机,歼7歼8上能玩个6G就是很吓人的数据了!没想歼10一下跳到9G10秒的水平,而后达到15秒要求!而且有达到10G的趋势!

      而这一切来的太快!苏-27刚拿回来时候都没敢飞7G!现在7G8G都是家常便饭!金盔的经常冲击9G极限!歼20据说是10G的四代标准。雷强应该是年龄在那抗不住了。否则铁定他上了!

      目前只大概知道的是中国测试过液态抗荷服,12年有论文出。然后歼20上了侧杆(雷强是非常反对侧杆的, 他玩F-16说侧杆很安逸!但还是反对侧杆的,歼10的中杆就是他确定出来的)歼20据说.可能.也许.上了随动倾角抗荷座椅!达到10G无压力!

      25楼 qdlai228
      呵呵,当年大队长级别的一大堆抗荷测试不过关,2年内卷铺盖的卷铺盖,转飞的转飞,那个凄惨状况你当然是不知道啊。

      抗过载能力是可以提高的,如果选拔没问题的话,然而很不幸,连选拔方式都是错误的话,那就没任何指望了,苗子都错了。其次中队级的还年轻,还有纠正机会,大队长级的年纪都偏大了,已经没机会重新适应了,就算适应了,他也从原来的顶级水平变成最差的一类,积累的经验全都是错的,还不如重新选新人。

      我国对高过载方面以前一直都不是很重视,平时也不飞大过载,空军数十年的主要作战方式就是掠袭,占领高度速度优势,在地面引导下冲过去,摸一把就走,摸到就摸到了,没摸到就算了。

      一直到2000年之后,没出去比划之前,空军对现代空战的理解、训练方式就和张白纸没啥区别,引进的SU27,到发动机报废的800小时,拆开一看情况还不错,核心部件都还能用的,大修换件后还能用个700小时,结果一查原因,加力开启时间只有毛标四分之一,当然省寿命。

      出门去对付火鸡,在人家F4面前都讨不着便宜,这才发现自己差得离谱了。回头拿J10去巴基斯坦,被人用F16A日了个7:0,高层再次骂娘。到2012年以后才开始放开高度速度限制自由空战训练,还指望着自己水平真的有多好不成?

      至于侧杆和中杆,你是不知道为什么雷强要坚持中杆的。侧杆有很多优势,就有一个劣势:对新手不友好!尤其对于刚接触侧杆以前用中杆的新手来说,侧杆极易在拉杆操作时混入滚转指令,然后形成人机耦合震荡。这说得很抽象,我们直观的说,侧杆的缺点是新手拉杆的时候拉不直,容易斜着拉!拉偏以后又急着修正,而侧杆本身行程短,需要精细操作,急着修正反而容易导致修正过度。按照美帝自己的经验,F16的侧杆,需要飞行员用3-4倍的时间去适应操作特点。

      雷强反对中杆最主要是说中杆左右手都可以操作。为这个下面还打过嘴巴官司,我一直也不明白雷强说的负伤的右手是什么个负伤法!

      操作难度上.....对于部队来说真心不是主要问题,说句难听的,如果有必要倒着睡觉,部队也能给你硬拧过来让你习惯倒着睡!这对自由平等精神入到骨子里的欧美来说简直就是混蛋!

      恩,还说个事你会疯的,有某飞行员,听说歼20侧杆,私下买了游戏机的那个模拟侧杆找手感,每天躲着折腾,后来大家笑他想的也太远了!想入选歼20都想入魔了!-----这是一种我军特有的精神!(这是真事啊,部队里还不止这一个家伙这样干)

      欧美那是按着卯时去改F-16的侧杆。该轮到休假休息那是绝对丢下手上东西去的!而且F-16刚装备那会,老美空军的中杆拥护者那是发狂的反对侧杆!只有少数才是狂热分子上手快!在中国,上级给个侧杆的你,都狠不得抱着长官大腿感动得狂哭!

      2016/11/30 22:18:52
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      22楼 qdlai228
      抗荷服和代偿服确实区别非常大。

      代偿服,最早是在J7上开始配用,多用于高空飞行的机型,其主要作用是两个,在座舱里对飞行员身体小环境进行调节,比如高空高速飞行时,因机体摩擦导致座舱温度升高,无代偿服的降温能力,飞行员是会中暑的。其次,既然高空飞行,就有可能高空跳伞,代偿服在高空跳伞时能保护飞行员,不然跳出去就是0下几十度,飞行员冻成棍一样。

      举个例子说,U2、B2、AR71A等飞机,飞行员必须穿代偿服上天,虽然这些飞机根本没有高机动能力。

      抗荷服则是专门拿来对付高过载条件下空战的东西,大致上就是在飞行员的下半身加压,阻止高过载时血液朝下半身流而导致脑缺氧,这个东西从J5和J6服役就有了,最早的是只有裤子的,当时的战斗机也就能短时间飞5-6G过载,大部分情况下只飞4-5G,且持续能力有限,所以仅仅在腿部加压也勉强够用。

      三代机因为推力和推重比的大幅度增加,持续机动能力也大幅度增加了,目前大部分三代机,都有持续或者间断6G数十秒的能力,同时还有持续数秒的9G能力,部分机型甚至可以手动关掉限制拉出瞬间11-12G来,此时仅靠飞行员的身体甚至简单的腿部加压已经完全无法对抗了,是需要全身抗荷服和飞行员的专业抗荷动作以及呼吸配合才能承受的。

      其实国内早期对于高G抗荷训练的经验几乎是个0蛋,换装三代的时候测试飞行员抗过载能力,不合格率说出来会吓死人的,在使用新的抗荷测试器测试的时候,甚至很多资深飞行员上去5G过载几秒就已经完全昏迷,当年就惨被淘汰出战斗机部队。

      24楼 风浣沙0312
      什么立即淘汰出战斗部队啊!抗过载能力是能通过体能训练提高的好不好。说出来吓人一跳好不好!不合格的体质上的是少数,

      部队挑选战斗机飞行员基本都是无辅助情况下,4.25G过载持续10秒的标准好不好!这是04年那次大检查后的据说。当时检查是97%的对高过载的理解和反应能力上欠缺!真要那多不合格要踢出战斗部队,中国空军立马关门了好吧!

      招飞后过航校,读完再体检,身体状况,心理状况,政治动机,精神面貌,然后选出战斗机飞行员。这身体基础一点都不差的!通过后期针对性体能训练,抗G能力都是可以提高的!有的体质好的,甚至具备5G10秒不少,这属于精英及格线!注意是及格线!还有5.2G的都有!完全不靠设备,只靠本身体质辅助一些抗过载动作的!想想也恐怖!尼玛5G多啊!

      千万不要把高过载理解和应变能力与高过载体格能力混为一谈啊!

      2004年针对高性能战斗机飞行员航空卫生保障工作. 对多个部队共计246名歼击机飞行员进行全面的临床体检和离心机+Gz耐力检查,确定飞行结论,并对结果进行统计分析比较. 结果评定飞行合格者233人,占总人数的94.7%;飞行暂不合格者13 人,其中内科7人,外科2人,眼科3人,耳鼻喉科1人.少数飞行员患有活动性疾病仍在队飞行.

      然后下内参文件要进一步加强飞行员各级体检工作,杜绝患有活动性疾病飞行员在队飞行,重点防治心血管、消化系统疾病.在招飞体检中,加强脊柱疾患的检查.迫切需要制定高G抗荷训练方案,以提高歼击机飞行员+Gz耐力.

      我国对高过载这一块其实一直很重视的。光是抗荷服就为了怕走错路,测管式和气囊式的两种都在投入研制。进行对比的!只是原来压根就没高性能三代机,歼7歼8上能玩个6G就是很吓人的数据了!没想歼10一下跳到9G10秒的水平,而后达到15秒要求!而且有达到10G的趋势!

      而这一切来的太快!苏-27刚拿回来时候都没敢飞7G!现在7G8G都是家常便饭!金盔的经常冲击9G极限!歼20据说是10G的四代标准。雷强应该是年龄在那抗不住了。否则铁定他上了!

      目前只大概知道的是中国测试过液态抗荷服,12年有论文出。然后歼20上了侧杆(雷强是非常反对侧杆的, 他玩F-16说侧杆很安逸!但还是反对侧杆的,歼10的中杆就是他确定出来的)歼20据说.可能.也许.上了随动倾角抗荷座椅!达到10G无压力!

      呵呵,当年大队长级别的一大堆抗荷测试不过关,2年内卷铺盖的卷铺盖,转飞的转飞,那个凄惨状况你当然是不知道啊。

      抗过载能力是可以提高的,如果选拔没问题的话,然而很不幸,连选拔方式都是错误的话,那就没任何指望了,苗子都错了。其次中队级的还年轻,还有纠正机会,大队长级的年纪都偏大了,已经没机会重新适应了,就算适应了,他也从原来的顶级水平变成最差的一类,积累的经验全都是错的,还不如重新选新人。

      我国对高过载方面以前一直都不是很重视,平时也不飞大过载,空军数十年的主要作战方式就是掠袭,占领高度速度优势,在地面引导下冲过去,摸一把就走,摸到就摸到了,没摸到就算了。

      一直到2000年之后,没出去比划之前,空军对现代空战的理解、训练方式就和张白纸没啥区别,引进的SU27,到发动机报废的800小时,拆开一看情况还不错,核心部件都还能用的,大修换件后还能用个700小时,结果一查原因,加力开启时间只有毛标四分之一,当然省寿命。

      出门去对付火鸡,在人家F4面前都讨不着便宜,这才发现自己差得离谱了。回头拿J10去巴基斯坦,被人用F16A日了个7:0,高层再次骂娘。到2012年以后才开始放开高度速度限制自由空战训练,还指望着自己水平真的有多好不成?

      至于侧杆和中杆,你是不知道为什么雷强要坚持中杆的。侧杆有很多优势,就有一个劣势:对新手不友好!尤其对于刚接触侧杆以前用中杆的新手来说,侧杆极易在拉杆操作时混入滚转指令,然后形成人机耦合震荡。这说得很抽象,我们直观的说,侧杆的缺点是新手拉杆的时候拉不直,容易斜着拉!拉偏以后又急着修正,而侧杆本身行程短,需要精细操作,急着修正反而容易导致修正过度。按照美帝自己的经验,F16的侧杆,需要飞行员用3-4倍的时间去适应操作特点。

      2016/11/30 20:39:32
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      22楼 qdlai228
      抗荷服和代偿服确实区别非常大。

      代偿服,最早是在J7上开始配用,多用于高空飞行的机型,其主要作用是两个,在座舱里对飞行员身体小环境进行调节,比如高空高速飞行时,因机体摩擦导致座舱温度升高,无代偿服的降温能力,飞行员是会中暑的。其次,既然高空飞行,就有可能高空跳伞,代偿服在高空跳伞时能保护飞行员,不然跳出去就是0下几十度,飞行员冻成棍一样。

      举个例子说,U2、B2、AR71A等飞机,飞行员必须穿代偿服上天,虽然这些飞机根本没有高机动能力。

      抗荷服则是专门拿来对付高过载条件下空战的东西,大致上就是在飞行员的下半身加压,阻止高过载时血液朝下半身流而导致脑缺氧,这个东西从J5和J6服役就有了,最早的是只有裤子的,当时的战斗机也就能短时间飞5-6G过载,大部分情况下只飞4-5G,且持续能力有限,所以仅仅在腿部加压也勉强够用。

      三代机因为推力和推重比的大幅度增加,持续机动能力也大幅度增加了,目前大部分三代机,都有持续或者间断6G数十秒的能力,同时还有持续数秒的9G能力,部分机型甚至可以手动关掉限制拉出瞬间11-12G来,此时仅靠飞行员的身体甚至简单的腿部加压已经完全无法对抗了,是需要全身抗荷服和飞行员的专业抗荷动作以及呼吸配合才能承受的。

      其实国内早期对于高G抗荷训练的经验几乎是个0蛋,换装三代的时候测试飞行员抗过载能力,不合格率说出来会吓死人的,在使用新的抗荷测试器测试的时候,甚至很多资深飞行员上去5G过载几秒就已经完全昏迷,当年就惨被淘汰出战斗机部队。

      什么立即淘汰出战斗部队啊!抗过载能力是能通过体能训练提高的好不好。说出来吓人一跳好不好!不合格的体质上的是少数,

      部队挑选战斗机飞行员基本都是无辅助情况下,4.25G过载持续10秒的标准好不好!这是04年那次大检查后的据说。当时检查是97%的对高过载的理解和反应能力上欠缺!真要那多不合格要踢出战斗部队,中国空军立马关门了好吧!

      招飞后过航校,读完再体检,身体状况,心理状况,政治动机,精神面貌,然后选出战斗机飞行员。这身体基础一点都不差的!通过后期针对性体能训练,抗G能力都是可以提高的!有的体质好的,甚至具备5G10秒不少,这属于精英及格线!注意是及格线!还有5.2G的都有!完全不靠设备,只靠本身体质辅助一些抗过载动作的!想想也恐怖!尼玛5G多啊!

      千万不要把高过载理解和应变能力与高过载体格能力混为一谈啊!

      2004年针对高性能战斗机飞行员航空卫生保障工作. 对多个部队共计246名歼击机飞行员进行全面的临床体检和离心机+Gz耐力检查,确定飞行结论,并对结果进行统计分析比较. 结果评定飞行合格者233人,占总人数的94.7%;飞行暂不合格者13 人,其中内科7人,外科2人,眼科3人,耳鼻喉科1人.少数飞行员患有活动性疾病仍在队飞行.

      然后下内参文件要进一步加强飞行员各级体检工作,杜绝患有活动性疾病飞行员在队飞行,重点防治心血管、消化系统疾病.在招飞体检中,加强脊柱疾患的检查.迫切需要制定高G抗荷训练方案,以提高歼击机飞行员+Gz耐力.

      我国对高过载这一块其实一直很重视的。光是抗荷服就为了怕走错路,测管式和气囊式的两种都在投入研制。进行对比的!只是原来压根就没高性能三代机,歼7歼8上能玩个6G就是很吓人的数据了!没想歼10一下跳到9G10秒的水平,而后达到15秒要求!而且有达到10G的趋势!

      而这一切来的太快!苏-27刚拿回来时候都没敢飞7G!现在7G8G都是家常便饭!金盔的经常冲击9G极限!歼20据说是10G的四代标准。雷强应该是年龄在那抗不住了。否则铁定他上了!

      目前只大概知道的是中国测试过液态抗荷服,12年有论文出。然后歼20上了侧杆(雷强是非常反对侧杆的, 他玩F-16说侧杆很安逸!但还是反对侧杆的,歼10的中杆就是他确定出来的)歼20据说.可能.也许.上了随动倾角抗荷座椅!达到10G无压力!

      2016/11/30 20:04:46
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      这个家伙是来套情报的吗?想套歼10歼11的数据。其手段也太明显了。

      2016/11/30 19:25:18
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      抗荷服和代偿服确实区别非常大。

      代偿服,最早是在J7上开始配用,多用于高空飞行的机型,其主要作用是两个,在座舱里对飞行员身体小环境进行调节,比如高空高速飞行时,因机体摩擦导致座舱温度升高,无代偿服的降温能力,飞行员是会中暑的。其次,既然高空飞行,就有可能高空跳伞,代偿服在高空跳伞时能保护飞行员,不然跳出去就是0下几十度,飞行员冻成棍一样。

      举个例子说,U2、B2、AR71A等飞机,飞行员必须穿代偿服上天,虽然这些飞机根本没有高机动能力。

      抗荷服则是专门拿来对付高过载条件下空战的东西,大致上就是在飞行员的下半身加压,阻止高过载时血液朝下半身流而导致脑缺氧,这个东西从J5和J6服役就有了,最早的是只有裤子的,当时的战斗机也就能短时间飞5-6G过载,大部分情况下只飞4-5G,且持续能力有限,所以仅仅在腿部加压也勉强够用。

      三代机因为推力和推重比的大幅度增加,持续机动能力也大幅度增加了,目前大部分三代机,都有持续或者间断6G数十秒的能力,同时还有持续数秒的9G能力,部分机型甚至可以手动关掉限制拉出瞬间11-12G来,此时仅靠飞行员的身体甚至简单的腿部加压已经完全无法对抗了,是需要全身抗荷服和飞行员的专业抗荷动作以及呼吸配合才能承受的。

      其实国内早期对于高G抗荷训练的经验几乎是个0蛋,换装三代的时候测试飞行员抗过载能力,不合格率说出来会吓死人的,在使用新的抗荷测试器测试的时候,甚至很多资深飞行员上去5G过载几秒就已经完全昏迷,当年就惨被淘汰出战斗机部队。

      2016/11/30 19:17:49
      • 军衔:陆军上校
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      2楼 名字又嫌长了
      有些飞行员的数据LZ是怎么能知道的,如果是体制内的怕是这些东西不能公开吧
      12楼 温柔老农
      有过很多公开报道的,涉及的很多技术细节比楼主这个帖子深入的多。但是要说俄式抗荷系统性能更好也未必,因为俄式战机翻滚性差,高过载的包线范围也很窄,所以机动性能并不很高。张超烈士,很可能是因为飞机大过载震荡造成昏厥,才酿成了悲剧。
      张超是电传故障导致飞机抬头趋势无法遏制,然后跳伞时机过晚,伞无法张开直接摔下去牺牲,和机动性无任何关系,他当时在练起降,飞机起降过程有个啥机动。

      2016/11/30 19:04:27
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      19楼 石板河的舰队
      讲的八九不离十,只不过是一个“过去的故事”,都是距离今天八、九年前的事情了吧。
      恩,歼10的抗荷问题是随着歼20项目发展而改进的。

      但是歼10的中杆是没法改了。另外歼10B的中杆高度和A型有改变。然后10B的中杆在高过载时候会很灵敏,只需要很小移动量!好像10A也后期改了这个!具体不是很清楚。也是片言残语间知道

      2016/11/30 17:52:12
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      讲的八九不离十,只不过是一个“过去的故事”,都是距离今天八、九年前的事情了吧。

      2016/11/30 16:57:36
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      j10是空优啊,打不过11就悲剧了,那还有什么存在感,难道和11比对地吗,载重不行

      2016/11/30 16:39:34
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      2楼 名字又嫌长了
      有些飞行员的数据LZ是怎么能知道的,如果是体制内的怕是这些东西不能公开吧
      12楼 温柔老农
      有过很多公开报道的,涉及的很多技术细节比楼主这个帖子深入的多。但是要说俄式抗荷系统性能更好也未必,因为俄式战机翻滚性差,高过载的包线范围也很窄,所以机动性能并不很高。张超烈士,很可能是因为飞机大过载震荡造成昏厥,才酿成了悲剧。
      13楼 风浣沙0312
      恩!有些数据我直接就抛弃了,太专业化反而失去可读性!毕竟咱们不需要那专业!

      BKK-15的数据烂大街的!万能的宝宝上就有全套的卖,开价也就4000多。

      国产的HK5的抗荷服也有卖!7系的就没看见!HKK7外观和HKK5C差不多,

      回复:[原创]浅谈歼10和歼11比武不被注意的细节

      这个是7!

      比如雷强关于歼十那段话我也见过,记得是2006年12月歼十在新闻联播播出正式公开以后,2007年初《兵工科技》杂志出了一期歼十专辑,里面采访雷强的文章,雷强这么说的

      2016/11/30 15:51:22
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      这些不是问题吧?

      不管怎样,都是自家武器,中型打不过重型也很正常

      2016/11/30 15:10:04
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      中国雄狮威武强大

      2016/11/30 13:47:19
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      一代更比一代强

      2016/11/30 13:36:13
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      2楼 名字又嫌长了
      有些飞行员的数据LZ是怎么能知道的,如果是体制内的怕是这些东西不能公开吧
      12楼 温柔老农
      有过很多公开报道的,涉及的很多技术细节比楼主这个帖子深入的多。但是要说俄式抗荷系统性能更好也未必,因为俄式战机翻滚性差,高过载的包线范围也很窄,所以机动性能并不很高。张超烈士,很可能是因为飞机大过载震荡造成昏厥,才酿成了悲剧。
      恩!有些数据我直接就抛弃了,太专业化反而失去可读性!毕竟咱们不需要那专业!

      BKK-15的数据烂大街的!万能的宝宝上就有全套的卖,开价也就4000多。

      国产的HK5的抗荷服也有卖!7系的就没看见!HKK7外观和HKK5C差不多,

      回复:[原创]浅谈歼10和歼11比武不被注意的细节

      这个是7!

      2016/11/30 13:34:18
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      2楼 名字又嫌长了
      有些飞行员的数据LZ是怎么能知道的,如果是体制内的怕是这些东西不能公开吧
      有过很多公开报道的,涉及的很多技术细节比楼主这个帖子深入的多。但是要说俄式抗荷系统性能更好也未必,因为俄式战机翻滚性差,高过载的包线范围也很窄,所以机动性能并不很高。张超烈士,很可能是因为飞机大过载震荡造成昏厥,才酿成了悲剧。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/11/30 11:03:02
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      关于歼10的抗荷服不达标的事,大约是7~8年前歼10试用部队人员说的。关于侧杆驾驶,则是研发人员在电视上说的:当时飞行员还不接受这种操纵方式。这应是事实。

      当是国内业界的观点是,不管如何先搞出先进飞机,再解决其他问题,相比之下,平台研发难度远高于附件。即:没有先进飞机,抗荷服再好也没用有了好飞机,再完善抗荷服、操纵方式等细节。

      养大了一个漂亮姑娘,你还愁嫁么?

      2016/11/30 10:43:40
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      铁血网提醒您:点击查看大图

      1、歼十A的最大载重7吨是不包括3吨内油的。

      2、我的歼十C5吨内油是占用了7吨外挂重量中的2吨,就是主机身装油2吨,左右融合体各装1.5吨。外挂降到4吨。总重还是18吨(这比19吨还谦虚了一吨)。如果再挂1吨副油箱,总载油量可大6吨。

      3、按照网上提供的歼十A3吨内油航程2500公里算,每吨航程800公里。我的歼十C最大载油6吨,航程4000公里以上的指标没有吹嘘的成分。

      2016/11/30 10:25:47
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      哦哦哦

      2016/11/30 10:22:45
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      路过,,,,,,,,,,,,。。。。。。。。。。

      2016/11/30 10:18:59
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      看不懂

      2016/11/30 10:10:14
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      我的左手也打不过右手

      2016/11/30 10:06:45
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9932783
      • 工分:38
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      国力强盛

      2016/11/30 9:40:16
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      好专业~

      2016/11/30 9:29:30
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      这都是什么年代的故事了?

      2016/11/30 9:17:42
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      有些飞行员的数据LZ是怎么能知道的,如果是体制内的怕是这些东西不能公开吧

      2016/11/30 8:11:17

      我要发帖

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       对[原创]浅谈歼10和歼11比武不被注意的细节回复