台湾说歼10C能吊打F22 你怎么看?

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57楼 军魂2007
白痴 想法:中远程超视距导弹攻击歼十还没发现F22就被人家打下来了,基本就没近距什么事了;就算是近距用机炮格斗,歼十没F22飞得快也没人家机动性强,说难听点就是:追不上、瞄不上,想打也打不着,反过来F22可以轻松打下你来。

四代机4S是什么意思:隐身、超机动性、超音速巡航、高信息优势,你用差一代的飞机去各人家打还想占优,也就湾湾这样的白痴能想出来,如果能打,我们耗费这么多的资源拼命的发展四代机干嘛。

这要看歼10C的隐身能力怎样,它的RCS雷达反射面积缩小后,使得F22对其攻击必须更加靠近目标的话,则由于歼10C换装了性能较好的有源相控阵雷达,也增加了对F22的发现机会,凭借双方机动性,电子干扰能力(甚至于互盲战术,注:中距弹是电子雷达制导的,容易被干扰),中距弹击落对方的概率都不大,导致两者会进入近距离狗斗。

来看看两者的格斗能力(格斗弹都是红外制导比较难干扰),歼十过载能力是8个G,F22是10-12个G,从机动能力上来看歼十C略弱;但是,歼十C配备的PL10E,离轴发射能立可以做到发射前和发射后攻击角度是前向180度,并且配备头盔瞄准具,攻击目标所见即所得。而且PL10E的过载70个G,干掉12个G机动的F22绰绰有余(一般飞机的过载必须超过格斗弹过载的3倍,才可能逃脱导弹的追踪),同时PL10E的抗红外干扰能力很强,一般红外干扰弹在它面前不起作用。

再看F22,直到今年才加装了AIM9X格斗弹,虽然也具有前向180度离轴攻击能力,但是由于弹体较小,过载能力约四十多个G动能比歼10C挂载的PL10E差,另外由于比较老的缘故,加装头盔瞄准具有难度,导致AIM9X的跟踪目标的有效性要比PL10E来的差,还有F22挂弹的方式是内仓发射,发射时间比歼10C的外挂式要长些。

也就是说在双方狗斗中,谁做到先敌开火谁就能赢,那么装备头盔瞄准具的歼10C抢先开火的几率更大!发射后,格斗弹跟踪目标的效率更高!

23楼 沧桑短笛
歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论结果如何,都是F22输了



F22是第一款隐形战斗机。隐形是新技术,也是做出部分牺牲的。比如,为隐形武器内置等,是牺牲了战斗机的格斗性能的。从格斗性能来说,F35才是把格斗做到极致的。F22显然比F35更先进,造价更高,但F22追求的并非空中格斗、并非制空权。F22的作战任务,是穿过雷达警戒网,突入纵深摧毁通信、雷达、指挥等核心目标。



战斗机是抢夺制空权,轰炸机是摧毁对方核心目标,F22虽然名字上属于战斗机系列,但实际上是一种新任务的飞机,而不是一款战斗机。与歼10C之类的任何战斗机发生战斗,都必然暴露自己,让F22的隐身、突入摧毁高价值核心目标的任务失败,至少是增加了巨大的难度。所以说,歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论战斗胜负都是F22输了。赢的是歼10C,歼10C发现了目标、拖延了时间、保护了通信、雷达、指挥等核心设备,即便被击落,这个目的也基本达到了。



静悄悄的突入,攻击了通信、雷达、指挥等核心目标,然后安全返回。去的路上、回来的路上,没碰到任何空战。这才是F22最完美的完成任务方式,是F22如此昂贵、牺牲格斗性能追求隐身的价值所在。诸如F22,歼20,T50之类的,没有任何一款是为了格斗、为了消灭对方战斗机抢占制空权的。根本就不存在,或者说不可能,F22,歼20,T50之间发生空战的,也不存在F22,歼20,T50之间空战,谁更厉害的说法。

所谓F22,歼20,T50之间,谁打得过谁的说法,基本都属于吃瓜群众,不会开飞机的,没事闲聊着玩的。F22,歼20,T50这类最昂贵、最尖端的飞机,有可能让吃瓜群众开在空中玩玩格斗嘛?战争中的任何一员,都是带着任务起飞、为完成任务而努力的。



把飞机加速到超音速状态,从对方建筑物上空掠过,让对方建筑物的玻璃碎一地,那是调皮捣蛋的恶作剧。根本就不可能有这样的战斗任务。同样的道理,F22根本就不可能有跟歼10C空战格斗的任务。当然,歼10C肯定是100%原意找F22格斗一番的,意外碰到歼10C之类的空优战斗机,F22加速脱离才是首选,跟格斗胜负无关,是F22的任务决定的。

F22不是为了争夺制空权是干什么的?美军不用F22那用什么去争夺制空权?肥电吗?如果肥电是作为制空战斗机开发的,那请问美国海军打算拿什么飞机去执行攻击任务?海军可没有F22!让F22去轰炸,F35制空就相当于让F15扔炸弹,F16打空战,根本就是笑话!

F22机动性不好?那请问美军四代机标准当中的“超机动性”是干什么吃的?一架真正合格的四代机,机动性不可能比三代机差。F22可是严格按照4S标准设计的,到是肥电为了照顾成本和通用性在某些方面有所取舍。

按照F22的作战模式,正常情况下确实不可能与J10近距离格斗,但那不是因为F22遇见J10就加速脱离,而是F22会利用自己的隐身性能,在预警机引导下悄悄接近到最佳攻击距离并发射导弹,至于这个距离是多少就要看F22上挂的导弹了。但是在千变万化的战场上,什么事都可能发生,混战当中J10飞到F22附近也不是不可能,这时候F22不会去加速脱离——飞机再快也没有导弹快,而J10开加力在短时间内完全可以跟上F22,逃跑就是死,F22会利用自身的超机动性和J10缠斗,在这一过程中,拥有矢量发动机的重型战斗机F22仍然将占据优势。

J10愿意找F22格斗是肯定的,但不是因为F22格斗能力差,而是因为除了近距格斗J10在F22面前几乎没有还手之力,近距格斗至少还有点胜算。

23楼 沧桑短笛
歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论结果如何,都是F22输了



F22是第一款隐形战斗机。隐形是新技术,也是做出部分牺牲的。比如,为隐形武器内置等,是牺牲了战斗机的格斗性能的。从格斗性能来说,F35才是把格斗做到极致的。F22显然比F35更先进,造价更高,但F22追求的并非空中格斗、并非制空权。F22的作战任务,是穿过雷达警戒网,突入纵深摧毁通信、雷达、指挥等核心目标。



战斗机是抢夺制空权,轰炸机是摧毁对方核心目标,F22虽然名字上属于战斗机系列,但实际上是一种新任务的飞机,而不是一款战斗机。与歼10C之类的任何战斗机发生战斗,都必然暴露自己,让F22的隐身、突入摧毁高价值核心目标的任务失败,至少是增加了巨大的难度。所以说,歼10C与F22相遇并进行近距离格斗,无论战斗胜负都是F22输了。赢的是歼10C,歼10C发现了目标、拖延了时间、保护了通信、雷达、指挥等核心设备,即便被击落,这个目的也基本达到了。



静悄悄的突入,攻击了通信、雷达、指挥等核心目标,然后安全返回。去的路上、回来的路上,没碰到任何空战。这才是F22最完美的完成任务方式,是F22如此昂贵、牺牲格斗性能追求隐身的价值所在。诸如F22,歼20,T50之类的,没有任何一款是为了格斗、为了消灭对方战斗机抢占制空权的。根本就不存在,或者说不可能,F22,歼20,T50之间发生空战的,也不存在F22,歼20,T50之间空战,谁更厉害的说法。

所谓F22,歼20,T50之间,谁打得过谁的说法,基本都属于吃瓜群众,不会开飞机的,没事闲聊着玩的。F22,歼20,T50这类最昂贵、最尖端的飞机,有可能让吃瓜群众开在空中玩玩格斗嘛?战争中的任何一员,都是带着任务起飞、为完成任务而努力的。



把飞机加速到超音速状态,从对方建筑物上空掠过,让对方建筑物的玻璃碎一地,那是调皮捣蛋的恶作剧。根本就不可能有这样的战斗任务。同样的道理,F22根本就不可能有跟歼10C空战格斗的任务。当然,歼10C肯定是100%原意找F22格斗一番的,意外碰到歼10C之类的空优战斗机,F22加速脱离才是首选,跟格斗胜负无关,是F22的任务决定的。

哥们儿的说法是正确的。F-22虽然戴着顶“F(Fighter)” 的帽子,但那根本不是为空中格斗准备的。它扮演的角色、作战任务其实与其“前辈”F-117相同,只不过不论隐身性、速度或者航电系统都大大提高了。

F-117刚为世人知晓时,怪异唬人的外形把所有人都吓了一跳,当时吃瓜群众纷纷猜测这玩意儿一定身手了得,速度机动性都“自出洞来无敌手”,华山论剑第一人——华山论剑,当然是剑客之间比高下,所以不少人认为这就是新一代的格斗战斗机了。仗着隐身性,让你看不见,悄悄摸到你身边,一家伙把你击落。要说这推论也不是没有逻辑性的。而美国一个关于F-117的电影或电视剧,咱看过的,忘了名字了,编导充分发挥想象,把F-117描绘成“空中格斗无敌手”,更把大家带到沟里,真以为这玩意儿就是为空中格斗生的。

但北约攻打南斯拉夫的战争这才暴露了F-117的真实性能和使命:也就是沧桑短笛跟门儿说的“悄悄突入,攻击地面核心目标,安全返回”。再后来,F-117的各项指标逐渐泄露,最大平飞速度1040千米/小时,最大正常使用速度MO0.9g,限制过载+6g,大伙儿这才恍然大悟,原来只是个亚音速、机动能力差的玩意儿,空气动力学专家们也纷纷写文章,论证那怪异的外形只是为隐身而生,明显违反了空气动力学要求,速度机动性都好不到哪儿去的。

所以,F-117在南斯拉夫惊艳亮相,一方面取得惊人战绩,另一方面却也被地空导弹打下了一架,之后很快就退役了。F-22其实可以看做F-117的“大幅升级版”,性能有了很大提升。虽然也戴了顶“超机动”的帽子,但很快被窥破只是仗着动力超强,为隐身仍然牺牲了重要的气动性能。

实际上,我们通称的“战斗机”至少可以分为两大类,为掌握制空权、消灭对方战斗机的战斗机,通常叫“格斗战斗机”或“空中优势战斗机”,以及依仗速度等优势,主要实施对地攻击、必要时也可以格斗自卫的战斗机,通常叫“战斗轰炸机”。

的确来自美国方面的不少宣传材料,都说F-22与三代机模拟格斗,创造了N:0的辉煌战绩,这同样是有意无意的把大家引入“F-22是一架超级优秀的空优战斗机”的歧途。打烟幕弹的目的是为了掩盖真实意图。今天沧桑短笛哥们儿把这个烟雾拨开了,揭露了F-22的真实用途。值得大大点赞一番。

题外话,在空天一体、体系作战的条件下,远距发现隐身战机也成为了可能。一旦隐身飞机被发现,通过数据链传给三代机,三代机应该也能在超视距的情况下锁定和攻击隐身飞机的,更何况在视距格斗中。所以一旦被发现和锁定,F-22的最佳选择恐怕也就是利用其速度优势,转身就跑,跑得越快越好越远越好。

首先说,部分政客或者政府发表一些没有意义的XX威胁言论完全是为了达成自己的扩充军备或者增加军费之类的,可以理解为耍流氓!

再有,有些人对于三代机和四代机的划分不是很清楚,就用大白话来说,基本上不太可能有四代机跟三代机去进行狗斗的情况,如果狗斗的话,四代机的优势就变得非常非常小了(虽然说F22和J20都带有格斗弹和机炮,肥电也有机炮吊舱,但是那确实只是以防万一),四代机真正的优势在于隐身和超音速巡航,其中隐身能力是重中之重,四代机一定会有大型预警机配合,在捕捉到目标后通过数据链系统确定目标后发射超视距的远程空空导弹,这是基本套路,也就是说,四代机打中你的时候你的雷达甚至还没发现他,这就是四代机的厉害之处!(你要非得说J10C能吊打F22,那么好吧,一把AK也能废掉一架F22,当然是在F22停在机场的情况)。

虽然说四代机并不能被称为完全意义上的隐身,但是至少在RCS方面F22可以做到零点几个平方,我相信中国的J20也能达到这个水平,一般现役三代机甚至三代半战机的机载雷达在不依托地面雷达站的前提下,远距离发现四代机的可能性太小了,而四代机的机载雷达可以在超远距离发现三代机,这优势不言而喻,那胜负也没什么悬念了。

但是现在的情况是,作为美帝,发展的四代机也只有两代,B2先不算,第一代的F117和第二代的F22和F35,中俄只发展了一代,J20和T50(其他国家只有图纸/模型的或者脚盆的三瓣嘴心神属于票友了,就不算了),在某种程度上可以理解为刚起步或者说起步不久,在这个时期是三代机和四代机差距最小的时候,所以勉强说有一战之力这说法还算对,但是随着四代机研究的更深入,差距将会越来越大,就相当于现在的二代机跟三代半的差距类似吧,甚至还要超出,但是即便这样,中美俄也不会用这么先进的飞机去跟三代机狗斗,得不偿失。

对国产装备有信心是好事,但是也要客观,不要轻信那种呆湾政客的言论,他们想忽悠民众的时候,就会说航展时候J20那是P上去的,他们想增加军费或者买武器的时候,同样也会说J10C超过F22,呵呵一笑而过就好了。

这个问题要分开来看,首先,现代战争不是某一单兵种可以完成的,尤其是在交战双方实力相差无几的时候,也就是说,现代战争是整个作战体系的对抗。

首先要有一个先进可靠的作战体系来支撑和完成战略布局,然后通过正确的战术运用来完善战略布局的每一个分项,最后通过作战单位来实现战略战术层面的作战目的,先进的作战武器和训练有素的作战人员,都将是整个作战体系中的一个环节,装备和人员只是加强了战略目标实现的可能。

美军无疑拥有当今最先进的作战体系,这一作战体系在通过每一次局部战争得以检验和完善,诸军兵种之间的协调运用可谓是经验老道。

反观我军,真正的联合作战演练只是从近几年才开始,无论是从协调能力还是保障能力都有待于进一步的完善和优化。

美军在作战中,先进武器的使用是其他各国无法比拟的,而我军真正的背靠背演练也才刚刚起步,对于先进武器的使用和战术的应用依然停留于演练阶段,是否能够在实战中正常发挥还是不确定的。

F22和歼10C本质上的区别并没有因为歼10C的不断进步而改变,F22是真正的四代机,歼10C只是一种无限接近于四代机的三代改进型战机。

双方在信息战方面的对比可能在逐渐的缩小差距,但是四代机对三代机的绝对性优势并没有改变,F22和歼10C同样装备有先进的航电和火控系统,但是,歼10C只是一种在隐身方面优于三代机的一种准四代机,而F22则是一种拥有对三代机绝对隐身优势的先进战机。

两种战机的技战术性能和作战模式在设计之初就已经决定了他们不可能进行等量的对抗,歼10C只是加大了对F22的发现概率和减少了被动应战的几率,这些都是可以通过后期的不断改进来弥补,但是三代机与四代机之间最为重要的一点,也就是超音速机动能力,歼10C是完全不具备的,

再者,一旦中美两军交战,美军强大的作战支援保障力量绝对是不可忽视的战力倍增器,我军在这方面的建设和运用经验不足,要想在一对一的情况下战胜F22的概率绝对是很低的。

如果双方战机是进行驱离作战,那作战条件将是近距离格斗驱离,在这种情况下双方飞行员的作战技巧就将起到决定性的因素,这时候歼10C完全有可能在近距离格斗中胜出。

总之,单独的将两种完全不是一个档次的武器放在一起进行优劣比较根本就是一种娱乐,也就只有台湾能做的出来,作为军队是绝对不会这样去做的,哪怕他的作战体系再差,战斗力再弱,也不会进行这种自欺欺人的推理。

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