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帖子主题:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

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[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

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1941年希特勒拒绝后撤,严令德军坚守现有阵地,是希特勒一生中,最英明的决定之一。

后世大多数军事专家,都认为希特勒没有听从德国军官团快速撤出苏联的建议,组织起坚固的防线,最终阻挡住了苏军的大反攻,是正确的决定,不然,德军就要步1812年拿破仑军团的后尘了。

德军在希特勒的卓越领导下,在莫斯科附近,1941年12月5日以后,受到百万苏联军队反扑时,在经过最初的混乱之后,大部分德军都坚守阵地,对反攻的苏联军队予以大量杀伤,并且在反击中包围大量苏联军队,并予以歼灭。反攻的苏联军队死伤37万人,而德军死伤才8万人。1941年没有希特勒的严令不许后退,德国真的提前完蛋了,好多铁友都不了解当时德国的处境,41年德国不是有计划撤退,而是吗组织的败退,即便能稳定下来,1941年的战争会在德国边境打起来,柏林离莫斯科只有一千公里的距离,对机械化部队意味着什么。

抛开纳粹希特勒丑恶的一面来说,希特勒确实在政治军事战略方面希特勒是一个有能力怪杰。

从多个方面来讲,元首的坚守命令也是正确的,避免了拿破仑式的溃败,杰米扬斯克证明德军在41至42年有能力坚守并解围,德军被向西击退100—350公里是部分地段,而不是整体被击退.

1.主要利用装甲机械化部队殿后边抵抗边"适度"后撤到斯摩棱斯克到明斯克,莫斯科到斯摩棱斯克和明斯克有多远?这已经不能叫"适度后撤"而是一溃千里.

2.在冬将军的威力下,缺乏冬季装备以骡马化为主的德军有没有能力有秩序的后撤,机械化部队有足够的油料千里转进吗?在敌人追击下撤退比进攻要难的多,重装备很难保留下来,冰天雪地里野外行军的非战斗减员要比固守多得多.

3.德军根本没有建立二线预备阵地,撤下来在哪守.坎尼的设想挺好,问题是德军的后勤保障能支持先退后进的庞大消耗吗.南方集团军群正面有约35万苏军,能抽出多少兵力反击也是未知数.

这些还不包括ZZ上的原因.

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      35
      2016/11/16 23:15:16

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      • 军衔:空军上校
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      蒋介石当年要是占领了中原解放区,打跑了李先念,就固守防御,他就有多半壁江山,解放军拿他没有办法。他要不攻打解放区,解放军就没有机会歼灭他的军队,也就没有缴获,也就不能提升武器装备水平,靠那点三八枪、日本山炮,就不可能攻打他手中的城市据点。

      说“要是”,麻烦大了。要是,如果,蒋介石不搞4.12事变,国共一直合作,整个中国都是国民党的,根本就不会发生南昌起义,不会有红军、八路军、解放军,不会有解放区。

      2016/11/18 1:38:24
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你也是一厢情愿,蒋妈妈一心惦记都是TG,还无休止阵地战回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

      2016/11/18 9:23:10

      网友回复

      • 军衔:空军中士
      • 军号:535301
      • 工分:1266
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      可是他往后的关于东线的重大决定好多都是灾难性的

      2017/1/28 23:14:08
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2981730
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      死守与否要看条件,首先是看是否有充足的预备队来解围。其次是看是否有充足的补给。41年的死守是具备这两个条件的,所以成功了。但是以后的死守都不具备这两个条件,所以结果都是被包围消灭。希特勒无数死守的命令只有这一次正确,其也就是误打误撞。

      2017/1/23 19:49:10
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      ......
      27楼 欧根亲王MK2
      建议你还是多看点纪录片 比如去爱奇艺看看 很多纪录片 都是大陆出的 什么房兵 这些人去点评的 这些人都没否定国军 当然 意识形态原因 最后都会稍微黑下 有的人黑的时候 都觉着不好意思
      29楼 胖哥定位胆王
      国军那一次大会战是自己主动攻击的?
      38楼 欧根亲王MK2
      你这睁着眼睛说瞎话嘛 淞沪会战不是国军发起的? 国军真不抵抗 你现在说的是日语 没让你说成日语 你不高兴是么 有点军事常识就知道 抗战中 日军 武器装备 有效作战兵力都远远超过国军 这种情况下 除了开始 国军手中几个整编德械师有进攻能力 剩下都没这能力 淞沪一战 基本攻击兵力都打没了 这种情况下 还去主动发起大战役 是嫌自己人多 想送人头么 当年那种情况下 只能依托地形 节节抵抗 不断消耗敌人 正面刚 只能找死 凭什么 国军这么做就是消极抗日 某军这么做就是中流砥柱呢 做人要凭良心 还有不要老自以为是的认为 老蒋是傻缺 不会打仗 老蒋本身行伍出身 手下智囊团也不差 他当委员长之后 就不是完全是军人了 还是政客 考虑的远远没那么简单 打仗出错也正常 日军还常打败仗呢 不照样横扫东南亚?
      44楼 120师老兵
      1944年呢?飞虎队掌握了制空权!部分国军换装了美械!不但不去反攻,反被日军追着屁滚尿流的跑了大半个中国?
      54楼 欧根亲王MK2
      1944年飞虎队已经改编了吧 改成了美国驻华第十航空队 这些美国空军是不归中国指挥的 指挥权在美国手里面 再说部分装备美械的精锐 这个时候在国外 不在国内 老蒋发现鬼子想动手的动向要调部队回来 史迪威不肯 他觉着鬼子要的人了 还能翻天? 结果是真翻天了 当时日军动用了重兵 包括精锐的装甲师团 国军这个时候基本属于等胜利状态 各有个的小算盘了 根本不想拼死抵抗了 真正抵抗坚决 激烈的 只有中央军 跟部分军阀部队 大部分还是闻风就跑了 考虑当年国军配置情况 战斗兵数量连日军都不如 装备又占劣势 基本没法打
      就看现在国民党的德行!就知道为什么屁滚尿流! 委员长祖宗的祖坟都要被台巴子撅了! 赶紧去台湾教训那帮不尊重委员长的混蛋啊!

      2016/11/28 12:08:13
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      ......
      25楼 胖哥定位胆王
      国军是被歼灭几百万,是被动抗日的。
      27楼 欧根亲王MK2
      建议你还是多看点纪录片 比如去爱奇艺看看 很多纪录片 都是大陆出的 什么房兵 这些人去点评的 这些人都没否定国军 当然 意识形态原因 最后都会稍微黑下 有的人黑的时候 都觉着不好意思
      29楼 胖哥定位胆王
      国军那一次大会战是自己主动攻击的?
      38楼 欧根亲王MK2
      你这睁着眼睛说瞎话嘛 淞沪会战不是国军发起的? 国军真不抵抗 你现在说的是日语 没让你说成日语 你不高兴是么 有点军事常识就知道 抗战中 日军 武器装备 有效作战兵力都远远超过国军 这种情况下 除了开始 国军手中几个整编德械师有进攻能力 剩下都没这能力 淞沪一战 基本攻击兵力都打没了 这种情况下 还去主动发起大战役 是嫌自己人多 想送人头么 当年那种情况下 只能依托地形 节节抵抗 不断消耗敌人 正面刚 只能找死 凭什么 国军这么做就是消极抗日 某军这么做就是中流砥柱呢 做人要凭良心 还有不要老自以为是的认为 老蒋是傻缺 不会打仗 老蒋本身行伍出身 手下智囊团也不差 他当委员长之后 就不是完全是军人了 还是政客 考虑的远远没那么简单 打仗出错也正常 日军还常打败仗呢 不照样横扫东南亚?
      44楼 120师老兵
      1944年呢?飞虎队掌握了制空权!部分国军换装了美械!不但不去反攻,反被日军追着屁滚尿流的跑了大半个中国?
      1944年飞虎队已经改编了吧 改成了美国驻华第十航空队 这些美国空军是不归中国指挥的 指挥权在美国手里面 再说部分装备美械的精锐 这个时候在国外 不在国内 老蒋发现鬼子想动手的动向要调部队回来 史迪威不肯 他觉着鬼子要的人了 还能翻天? 结果是真翻天了 当时日军动用了重兵 包括精锐的装甲师团 国军这个时候基本属于等胜利状态 各有个的小算盘了 根本不想拼死抵抗了 真正抵抗坚决 激烈的 只有中央军 跟部分军阀部队 大部分还是闻风就跑了 考虑当年国军配置情况 战斗兵数量连日军都不如 装备又占劣势 基本没法打

      2016/11/28 10:18:43
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      ......
      36楼 xia451848623
      那还是荒蛮时代就建立国家了,那时人们还不知道10公里以外的世界,现在是什么时代?能一样吗?
      37楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定42年整个东欧、东南欧和西欧都被小胡子占领完了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定小鬼子在38年末就一直占领了整个东北、平汉线、粤汉线以东回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定两个弄的领土不少了吧,该收手整治了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      45楼 星空战舰
      历史没有如果 更没有后悔药 所以这种话题没有任何意义
      49楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定所以才会打开大家的遐想回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      51楼 星空战舰
      问题是 遐想最后都变成了瞎想回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定瞎想,霉国可是在那时大卖战略物资鬼子回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

      2016/11/27 22:02:58
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      35楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你种花家开疆拓土之前也是小国,俄罗斯现在这么大,还不是从莫斯科公国开始的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      36楼 xia451848623
      那还是荒蛮时代就建立国家了,那时人们还不知道10公里以外的世界,现在是什么时代?能一样吗?
      37楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定42年整个东欧、东南欧和西欧都被小胡子占领完了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定小鬼子在38年末就一直占领了整个东北、平汉线、粤汉线以东回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定两个弄的领土不少了吧,该收手整治了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      45楼 星空战舰
      历史没有如果 更没有后悔药 所以这种话题没有任何意义
      49楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定所以才会打开大家的遐想回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      问题是 遐想最后都变成了瞎想回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

      2016/11/27 21:56:58
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      35楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你种花家开疆拓土之前也是小国,俄罗斯现在这么大,还不是从莫斯科公国开始的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      36楼 xia451848623
      那还是荒蛮时代就建立国家了,那时人们还不知道10公里以外的世界,现在是什么时代?能一样吗?
      37楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定42年整个东欧、东南欧和西欧都被小胡子占领完了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定小鬼子在38年末就一直占领了整个东北、平汉线、粤汉线以东回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定两个弄的领土不少了吧,该收手整治了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      47楼 午夜独酌
      占是占了,就是稳定不下来啊,迟早被占领区的反抗势力拖死。
      48楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定那我种花家以前占人家地的时候是咋稳定下来的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定毛子的祖先占领西伯利亚及其远东地区又是咋稳定下来回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定如果鬼子解决了华东、华南及其东北老百姓的生活、工作、学习那就说不一定了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      我们扩张的时候,是用强大的文明去同化对方。老毛子占西伯利亚的时候,西伯利亚地广人稀一共也没多少人口。小日本侵华的时候,本身就是弱势文化进入强势文化地区,所以他们努力在占领区推行日语,就是怕时间久了被中国同化,可是这样一来就会激化民族矛盾,让占领区更难稳定下来,何况日本侵华本身就是要解决他们自己难以解决的国内经济问题,占领区的人民比他们本国还多,经济状况更糟糕,他们哪背的动这么大的包袱。

      2016/11/27 16:17:11
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      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      35楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你种花家开疆拓土之前也是小国,俄罗斯现在这么大,还不是从莫斯科公国开始的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      36楼 xia451848623
      那还是荒蛮时代就建立国家了,那时人们还不知道10公里以外的世界,现在是什么时代?能一样吗?
      37楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定42年整个东欧、东南欧和西欧都被小胡子占领完了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定小鬼子在38年末就一直占领了整个东北、平汉线、粤汉线以东回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定两个弄的领土不少了吧,该收手整治了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      45楼 星空战舰
      历史没有如果 更没有后悔药 所以这种话题没有任何意义
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定所以才会打开大家的遐想回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

      2016/11/27 14:34:35
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      ......
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      35楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你种花家开疆拓土之前也是小国,俄罗斯现在这么大,还不是从莫斯科公国开始的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      36楼 xia451848623
      那还是荒蛮时代就建立国家了,那时人们还不知道10公里以外的世界,现在是什么时代?能一样吗?
      37楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定42年整个东欧、东南欧和西欧都被小胡子占领完了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定小鬼子在38年末就一直占领了整个东北、平汉线、粤汉线以东回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定两个弄的领土不少了吧,该收手整治了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      47楼 午夜独酌
      占是占了,就是稳定不下来啊,迟早被占领区的反抗势力拖死。
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定那我种花家以前占人家地的时候是咋稳定下来的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定毛子的祖先占领西伯利亚及其远东地区又是咋稳定下来回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定如果鬼子解决了华东、华南及其东北老百姓的生活、工作、学习那就说不一定了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

      2016/11/27 14:33:37
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      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      35楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你种花家开疆拓土之前也是小国,俄罗斯现在这么大,还不是从莫斯科公国开始的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      36楼 xia451848623
      那还是荒蛮时代就建立国家了,那时人们还不知道10公里以外的世界,现在是什么时代?能一样吗?
      37楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定42年整个东欧、东南欧和西欧都被小胡子占领完了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定小鬼子在38年末就一直占领了整个东北、平汉线、粤汉线以东回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定两个弄的领土不少了吧,该收手整治了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      占是占了,就是稳定不下来啊,迟早被占领区的反抗势力拖死。

      2016/11/27 14:16:53
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:9864046
      • 工分:581
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      8楼 冬蛇
      蒋介石当年要是占领了中原解放区,打跑了李先念,就固守防御,他就有多半壁江山,解放军拿他没有办法。他要不攻打解放区,解放军就没有机会歼灭他的军队,也就没有缴获,也就不能提升武器装备水平,靠那点三八枪、日本山炮,就不可能攻打他手中的城市据点。

      说“要是”,麻烦大了。要是,如果,蒋介石不搞4.12事变,国共一直合作,整个中国都是国民党的,根本就不会发生南昌起义,不会有红军、八路军、解放军,不会有解放区。

      23楼 董知远
      很赞同你的看法,蒋不打共军,共军没有实力进攻蒋,毛泽东不是想搞联合政府嘛,共军是在被攻击下,哀兵必胜,越战越勇,边打边吃,才最终占了江山,蒋其实还是败给了自己的肚量。
      24楼 wxwzw2000
      根本不可能,无论国共,都知道联合政府只是个幌子,是为未来冲突所做的暂时妥协。国无二君的概念在中国深入人心,无论太祖或是蒋更明白这点。作为执政党,不可能和一个有自己军队地盘的反对党合作,即使合作了也必然会想法设法消除其武装,否则必会出事。而作为有自己武装的反对党,趁执政党力量虚弱的时候夺取政权是无可抵挡的诱惑。更何况,历经了几十年的军阀割据和外敌入侵,大一统的思想是任何当权者都不敢违背的,正如《开国大典》中老蒋对小蒋说的,划江而治让中国再次出现南北朝,我不敢,毛也不敢,这是历史潮流,谁都不能违背。
      弯弯现在有多少人是国军的后代啊 现在好了 老子们牺牲那么多人打赢了日本 小子们认日本人当爹 弯弯的老子们在阴间里肯定都在骂娘

      2016/11/27 12:28:15
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      ......
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      35楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你种花家开疆拓土之前也是小国,俄罗斯现在这么大,还不是从莫斯科公国开始的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      36楼 xia451848623
      那还是荒蛮时代就建立国家了,那时人们还不知道10公里以外的世界,现在是什么时代?能一样吗?
      37楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定42年整个东欧、东南欧和西欧都被小胡子占领完了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定小鬼子在38年末就一直占领了整个东北、平汉线、粤汉线以东回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定两个弄的领土不少了吧,该收手整治了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      历史没有如果 更没有后悔药 所以这种话题没有任何意义

      2016/11/27 11:21:53
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      ......
      22楼 xia451848623
      那是你不识相!委员长对死共党和日本人一样狠的,因为哪一个都会可能把他的王国灭亡!人家什么说也是抗日的国军死了100万好吗?也把日军干死几十万了,这没法否认的!
      25楼 胖哥定位胆王
      国军是被歼灭几百万,是被动抗日的。
      27楼 欧根亲王MK2
      建议你还是多看点纪录片 比如去爱奇艺看看 很多纪录片 都是大陆出的 什么房兵 这些人去点评的 这些人都没否定国军 当然 意识形态原因 最后都会稍微黑下 有的人黑的时候 都觉着不好意思
      29楼 胖哥定位胆王
      国军那一次大会战是自己主动攻击的?
      38楼 欧根亲王MK2
      你这睁着眼睛说瞎话嘛 淞沪会战不是国军发起的? 国军真不抵抗 你现在说的是日语 没让你说成日语 你不高兴是么 有点军事常识就知道 抗战中 日军 武器装备 有效作战兵力都远远超过国军 这种情况下 除了开始 国军手中几个整编德械师有进攻能力 剩下都没这能力 淞沪一战 基本攻击兵力都打没了 这种情况下 还去主动发起大战役 是嫌自己人多 想送人头么 当年那种情况下 只能依托地形 节节抵抗 不断消耗敌人 正面刚 只能找死 凭什么 国军这么做就是消极抗日 某军这么做就是中流砥柱呢 做人要凭良心 还有不要老自以为是的认为 老蒋是傻缺 不会打仗 老蒋本身行伍出身 手下智囊团也不差 他当委员长之后 就不是完全是军人了 还是政客 考虑的远远没那么简单 打仗出错也正常 日军还常打败仗呢 不照样横扫东南亚?
      1944年呢?飞虎队掌握了制空权!部分国军换装了美械!不但不去反攻,反被日军追着屁滚尿流的跑了大半个中国?

      2016/11/27 5:16:27
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      小胡子选择和意大利和倭寇鬼畜结盟就证明了他就是目光短浅。和倭寇鬼畜一样喜欢赌,之前都赌赢了,还以为一直可以赢下去,赌大发了,结果,输了精光。

      2016/11/22 13:08:26
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      首先的话下达这个命令确实能够起到一些作用,但是客观上讲,主要原因不能完全是因为胡子的这个训令。

      斯摩棱斯克到莫斯科之间有300公里左右的距离,这段纵深地形以宽阔平原为主,非常适合机械化部队进攻,同时对防守一方非常不利,因此德军当年进攻这段距离的时候就非常顺畅,难度远比斯摩棱斯克会战要小,相同的原因,苏军西伯利亚增援的机械化部队实施进攻也是一个道理,对苏军有利,对当时已经失去机械化作战能力的德军来说就不利。但是斯摩棱斯克一带的德军防线是非常坚固的,其实当苏军打到这一道防线的时候,德军构筑的防御工事本来就能够起到作用了。训练有素的德军自然会抵抗下去。如果苏军收复莫斯科附近的图拉后,胡子就下达不许后撤的命令,对德军来说也无济于事,照样会丢掉斯摩棱斯克至莫斯科之间的这段纵深, 被打死、冻死的德军会更多。

      当然,胡子下达这个命令还是能够起到一些作用的,但主要作用是鼓舞士气上,因为看到前方的德军全线溃退下来,对于防守斯摩棱斯克的德军来说士气会受到打击。

      2016/11/22 9:42:55
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      18楼 野八旅
      我们老在研究希特勒累不累,整个二战,是有苏德发动的,不是德国自己发动的,我们要认清这点,德国对苏联的作战如果不是意大利在后方被英法联军打败希特勒就救他,不会耽误俩月,所以终结一句话,如果俄国的盟友是,苏联和中国,那今天的联合国恐怕只要3个常任理事国。
      32楼 c115511
      俄国、苏联------,我头晕了。
      我打错了,是德国的盟友。。。。。。。。。。。。。谢谢提醒,

      2016/11/21 12:34:03
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      ......
      14楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你也是一厢情愿,蒋妈妈一心惦记都是TG,还无休止阵地战回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      22楼 xia451848623
      那是你不识相!委员长对死共党和日本人一样狠的,因为哪一个都会可能把他的王国灭亡!人家什么说也是抗日的国军死了100万好吗?也把日军干死几十万了,这没法否认的!
      25楼 胖哥定位胆王
      国军是被歼灭几百万,是被动抗日的。
      27楼 欧根亲王MK2
      建议你还是多看点纪录片 比如去爱奇艺看看 很多纪录片 都是大陆出的 什么房兵 这些人去点评的 这些人都没否定国军 当然 意识形态原因 最后都会稍微黑下 有的人黑的时候 都觉着不好意思
      29楼 胖哥定位胆王
      国军那一次大会战是自己主动攻击的?
      你这睁着眼睛说瞎话嘛 淞沪会战不是国军发起的? 国军真不抵抗 你现在说的是日语 没让你说成日语 你不高兴是么 有点军事常识就知道 抗战中 日军 武器装备 有效作战兵力都远远超过国军 这种情况下 除了开始 国军手中几个整编德械师有进攻能力 剩下都没这能力 淞沪一战 基本攻击兵力都打没了 这种情况下 还去主动发起大战役 是嫌自己人多 想送人头么 当年那种情况下 只能依托地形 节节抵抗 不断消耗敌人 正面刚 只能找死 凭什么 国军这么做就是消极抗日 某军这么做就是中流砥柱呢 做人要凭良心 还有不要老自以为是的认为 老蒋是傻缺 不会打仗 老蒋本身行伍出身 手下智囊团也不差 他当委员长之后 就不是完全是军人了 还是政客 考虑的远远没那么简单 打仗出错也正常 日军还常打败仗呢 不照样横扫东南亚?

      2016/11/21 10:08:37
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      35楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你种花家开疆拓土之前也是小国,俄罗斯现在这么大,还不是从莫斯科公国开始的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      36楼 xia451848623
      那还是荒蛮时代就建立国家了,那时人们还不知道10公里以外的世界,现在是什么时代?能一样吗?
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定42年整个东欧、东南欧和西欧都被小胡子占领完了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定小鬼子在38年末就一直占领了整个东北、平汉线、粤汉线以东回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定两个弄的领土不少了吧,该收手整治了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

      2016/11/20 14:08:29
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      35楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你种花家开疆拓土之前也是小国,俄罗斯现在这么大,还不是从莫斯科公国开始的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      那还是荒蛮时代就建立国家了,那时人们还不知道10公里以外的世界,现在是什么时代?能一样吗?

      2016/11/20 13:53:53
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你种花家开疆拓土之前也是小国,俄罗斯现在这么大,还不是从莫斯科公国开始的回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

      2016/11/20 13:31:38
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      16楼 我是好人爸爸
      柏林到莫斯科有1500公里的距离。
      19楼 正阳县
      你说的是公路距离,他说的是直线距离,两码事
      21楼 我是好人爸爸
      直线距离1500公里,我在地图上比划过了。
      难道飞机也会像出租车那样绕圈子,没办法。公路只有1800公里。

      2016/11/20 3:24:00
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      ......
      14楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你也是一厢情愿,蒋妈妈一心惦记都是TG,还无休止阵地战回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      22楼 xia451848623
      那是你不识相!委员长对死共党和日本人一样狠的,因为哪一个都会可能把他的王国灭亡!人家什么说也是抗日的国军死了100万好吗?也把日军干死几十万了,这没法否认的!
      25楼 胖哥定位胆王
      国军是被歼灭几百万,是被动抗日的。
      27楼 欧根亲王MK2
      建议你还是多看点纪录片 比如去爱奇艺看看 很多纪录片 都是大陆出的 什么房兵 这些人去点评的 这些人都没否定国军 当然 意识形态原因 最后都会稍微黑下 有的人黑的时候 都觉着不好意思
      29楼 胖哥定位胆王
      国军那一次大会战是自己主动攻击的?
      炸花园口,什么松井石根,谷寿夫,比起委员长差远了

      2016/11/19 19:33:05
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:2628208
      • 工分:1057
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      18楼 野八旅
      我们老在研究希特勒累不累,整个二战,是有苏德发动的,不是德国自己发动的,我们要认清这点,德国对苏联的作战如果不是意大利在后方被英法联军打败希特勒就救他,不会耽误俩月,所以终结一句话,如果俄国的盟友是,苏联和中国,那今天的联合国恐怕只要3个常任理事国。
      俄国、苏联------,我头晕了。

      2016/11/19 12:52:24
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      ......
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      14楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你也是一厢情愿,蒋妈妈一心惦记都是TG,还无休止阵地战回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      22楼 xia451848623
      那是你不识相!委员长对死共党和日本人一样狠的,因为哪一个都会可能把他的王国灭亡!人家什么说也是抗日的国军死了100万好吗?也把日军干死几十万了,这没法否认的!
      25楼 胖哥定位胆王
      国军是被歼灭几百万,是被动抗日的。
      27楼 欧根亲王MK2
      建议你还是多看点纪录片 比如去爱奇艺看看 很多纪录片 都是大陆出的 什么房兵 这些人去点评的 这些人都没否定国军 当然 意识形态原因 最后都会稍微黑下 有的人黑的时候 都觉着不好意思
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,我都是中央军后人还用黑回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定淞沪抗战税警团、武汉会战侍卫队、重庆宪兵、41年黄埔、42年张轸的远征军[税警团的孙立人也在里面]、46——47年河南某警察局督察长[45年中央警校]回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

      2016/11/18 22:35:54
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      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      14楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你也是一厢情愿,蒋妈妈一心惦记都是TG,还无休止阵地战回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      22楼 xia451848623
      那是你不识相!委员长对死共党和日本人一样狠的,因为哪一个都会可能把他的王国灭亡!人家什么说也是抗日的国军死了100万好吗?也把日军干死几十万了,这没法否认的!
      26楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定差点儿就当伪军好不回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定只是老汪抢先了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      所以所光头蒋对抗战最大的贡献就是没有代表中国政府投降...

      2016/11/18 21:50:59
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      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      14楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你也是一厢情愿,蒋妈妈一心惦记都是TG,还无休止阵地战回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      22楼 xia451848623
      那是你不识相!委员长对死共党和日本人一样狠的,因为哪一个都会可能把他的王国灭亡!人家什么说也是抗日的国军死了100万好吗?也把日军干死几十万了,这没法否认的!
      25楼 胖哥定位胆王
      国军是被歼灭几百万,是被动抗日的。
      27楼 欧根亲王MK2
      建议你还是多看点纪录片 比如去爱奇艺看看 很多纪录片 都是大陆出的 什么房兵 这些人去点评的 这些人都没否定国军 当然 意识形态原因 最后都会稍微黑下 有的人黑的时候 都觉着不好意思
      国军那一次大会战是自己主动攻击的?

      2016/11/18 19:51:07
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      给史实找正确依据,好像是条捷径!一年后元首在斯大林格勒也下了同样的命令:不许后退一步!

      结果如何?

      2016/11/18 15:30:14
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      ......
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      14楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你也是一厢情愿,蒋妈妈一心惦记都是TG,还无休止阵地战回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      22楼 xia451848623
      那是你不识相!委员长对死共党和日本人一样狠的,因为哪一个都会可能把他的王国灭亡!人家什么说也是抗日的国军死了100万好吗?也把日军干死几十万了,这没法否认的!
      25楼 胖哥定位胆王
      国军是被歼灭几百万,是被动抗日的。
      建议你还是多看点纪录片 比如去爱奇艺看看 很多纪录片 都是大陆出的 什么房兵 这些人去点评的 这些人都没否定国军 当然 意识形态原因 最后都会稍微黑下 有的人黑的时候 都觉着不好意思

      2016/11/18 14:58:33
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      14楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你也是一厢情愿,蒋妈妈一心惦记都是TG,还无休止阵地战回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      22楼 xia451848623
      那是你不识相!委员长对死共党和日本人一样狠的,因为哪一个都会可能把他的王国灭亡!人家什么说也是抗日的国军死了100万好吗?也把日军干死几十万了,这没法否认的!
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定差点儿就当伪军好不回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定只是老汪抢先了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

      2016/11/18 13:37:29
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      14楼 四川好人1479
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      22楼 xia451848623
      那是你不识相!委员长对死共党和日本人一样狠的,因为哪一个都会可能把他的王国灭亡!人家什么说也是抗日的国军死了100万好吗?也把日军干死几十万了,这没法否认的!
      国军是被歼灭几百万,是被动抗日的。

      2016/11/18 12:50:07
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      8楼 冬蛇
      蒋介石当年要是占领了中原解放区,打跑了李先念,就固守防御,他就有多半壁江山,解放军拿他没有办法。他要不攻打解放区,解放军就没有机会歼灭他的军队,也就没有缴获,也就不能提升武器装备水平,靠那点三八枪、日本山炮,就不可能攻打他手中的城市据点。

      说“要是”,麻烦大了。要是,如果,蒋介石不搞4.12事变,国共一直合作,整个中国都是国民党的,根本就不会发生南昌起义,不会有红军、八路军、解放军,不会有解放区。

      23楼 董知远
      很赞同你的看法,蒋不打共军,共军没有实力进攻蒋,毛泽东不是想搞联合政府嘛,共军是在被攻击下,哀兵必胜,越战越勇,边打边吃,才最终占了江山,蒋其实还是败给了自己的肚量。
      根本不可能,无论国共,都知道联合政府只是个幌子,是为未来冲突所做的暂时妥协。国无二君的概念在中国深入人心,无论太祖或是蒋更明白这点。作为执政党,不可能和一个有自己军队地盘的反对党合作,即使合作了也必然会想法设法消除其武装,否则必会出事。而作为有自己武装的反对党,趁执政党力量虚弱的时候夺取政权是无可抵挡的诱惑。更何况,历经了几十年的军阀割据和外敌入侵,大一统的思想是任何当权者都不敢违背的,正如《开国大典》中老蒋对小蒋说的,划江而治让中国再次出现南北朝,我不敢,毛也不敢,这是历史潮流,谁都不能违背。

      2016/11/18 12:43:35
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      8楼 冬蛇
      蒋介石当年要是占领了中原解放区,打跑了李先念,就固守防御,他就有多半壁江山,解放军拿他没有办法。他要不攻打解放区,解放军就没有机会歼灭他的军队,也就没有缴获,也就不能提升武器装备水平,靠那点三八枪、日本山炮,就不可能攻打他手中的城市据点。

      说“要是”,麻烦大了。要是,如果,蒋介石不搞4.12事变,国共一直合作,整个中国都是国民党的,根本就不会发生南昌起义,不会有红军、八路军、解放军,不会有解放区。

      很赞同你的看法,蒋不打共军,共军没有实力进攻蒋,毛泽东不是想搞联合政府嘛,共军是在被攻击下,哀兵必胜,越战越勇,边打边吃,才最终占了江山,蒋其实还是败给了自己的肚量。

      2016/11/18 11:42:41
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
      14楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定你也是一厢情愿,蒋妈妈一心惦记都是TG,还无休止阵地战回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      那是你不识相!委员长对死共党和日本人一样狠的,因为哪一个都会可能把他的王国灭亡!人家什么说也是抗日的国军死了100万好吗?也把日军干死几十万了,这没法否认的!

      2016/11/18 11:25:05
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      16楼 我是好人爸爸
      柏林到莫斯科有1500公里的距离。
      19楼 正阳县
      你说的是公路距离,他说的是直线距离,两码事
      直线距离1500公里,我在地图上比划过了。

      2016/11/18 11:24:32
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      7楼 bajisitan
      如果卢沟桥事变之前日本勘探到了大庆油田,那么中国还真的很危险了。
      不一定!大庆油田的地表标志是有的。就算日本发现大庆,大庆的油质以日本当时的技术也无法开发,日本打下南洋油田,那个油是可以直接灌入柴油机烧的。且当时日本不具备开采那个深度油田的技术,就象今天的日本一样,尖端的东西都是别国的。

      抗战之前,国民政府资源委员会,对大庆已经有所研究(大庆是黄汲清教授的理论成果),无孔不入的日本间谍是不可能放过这个战略情报的。

      2016/11/18 10:54:45
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      16楼 我是好人爸爸
      柏林到莫斯科有1500公里的距离。
      你说的是公路距离,他说的是直线距离,两码事

      2016/11/18 10:29:25
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      我们老在研究希特勒累不累,整个二战,是有苏德发动的,不是德国自己发动的,我们要认清这点,德国对苏联的作战如果不是意大利在后方被英法联军打败希特勒就救他,不会耽误俩月,所以终结一句话,如果俄国的盟友是,苏联和中国,那今天的联合国恐怕只要3个常任理事国。

      2016/11/18 10:15:06
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      7楼 bajisitan
      如果卢沟桥事变之前日本勘探到了大庆油田,那么中国还真的很危险了。
      当时发现了也难以具备采油能力,有了采油能力还需要炼油能力,这些都具备了,还需要有安全能力,这个就很难了,油矿不是煤矿,油井分布在广大的原野上,很难防范。炼油厂安全防范更是极其困难,一旦有人破坏,就是大火大爆炸,而当时大庆这个地方恰恰是抗联的活跃区域。

      2016/11/18 10:00:30
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      柏林到莫斯科有1500公里的距离。

      2016/11/18 9:37:44
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      如果啊如果 怎么这么多的如果 其实只是失败者的借口而已

      2016/11/18 9:31:55
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      12楼 xia451848623
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的
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      2016/11/18 9:23:10
      • 军衔:陆军上士
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      莫斯科根本没攻下,不撤你在城外喝西北风。

      去除冬季因素,一样攻不下,斯大林格勒战役就是例子,最后被反吃了

      2016/11/18 9:17:08
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      那是你一厢情愿!你以为美国会眼睁睁看这日德瓜分世界?瓜分完世界那美国什么办?给日德当狗吗?就算美国不管,日本占了半个中国不再进攻也会被陷入无休无止的正面国军阵地战,后方死共党气死人的游击战中!你能顶多久?日本就是因为怕被拖入长期战才想快速进攻的!德国和苏联也是差不多的情况。日德都是小国,吞不下世界!就算吞下了也消化不了会被撑死的

      2016/11/18 9:06:53
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      6楼 四川好人1479
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定
      蒙古骑兵打到多瑙河时 谁认为战线太长了??

      2016/11/18 8:46:41
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      德国失败是因为战略潜力跟苏美 不是一个数量级

      2016/11/18 8:14:52
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      如果袁世凯不称帝,中国就会一年年地选举国会议员,和谐团结安定,就没有什么广州军政府,没有各省独立,没有战争和流血。

      如果慈禧不搞政变,那么中国就和日本、英国一样,君主立宪到现在,我们都是大清帝国的公民,军队是皇家军队,航天员是皇家航天员。

      2016/11/18 1:46:44
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      蒋介石当年要是占领了中原解放区,打跑了李先念,就固守防御,他就有多半壁江山,解放军拿他没有办法。他要不攻打解放区,解放军就没有机会歼灭他的军队,也就没有缴获,也就不能提升武器装备水平,靠那点三八枪、日本山炮,就不可能攻打他手中的城市据点。

      说“要是”,麻烦大了。要是,如果,蒋介石不搞4.12事变,国共一直合作,整个中国都是国民党的,根本就不会发生南昌起义,不会有红军、八路军、解放军,不会有解放区。

      2016/11/18 1:38:24
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      如果卢沟桥事变之前日本勘探到了大庆油田,那么中国还真的很危险了。

      2016/11/18 0:29:57
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      2楼 乙亮
      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。
      回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定呵呵,说的太对两个都是大笨蛋,1个在1937年底或1938年占领武汉最多打到广州就该收手了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定另一个打完西边也就该收手了,接下来的世界格局还真是西欧被小胡子吞并回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定东北、平汉线、粤汉线以东都不是种花家的了回复:[原创]1941年冬希特勒拒绝后撤严令莫斯科德军坚守阵地,是最英明的决定

      2016/11/18 0:28:12
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      很少来历史区逛了,偶尔看一下诸君奇文,想象大概各位都是退休闲着没事干的老头子吧

      2016/11/17 23:52:53
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      包克在遇到12月5日苏军发起的反攻惊慌失措,按他的命令绝对就是前秦苻坚的淝水之溃。幸好元首及时换上克鲁格,克鲁格顺便挟带私怨撸了古德里安,并在一月中旬提了莫德尔为9集司令官,奠定了中央集团军群在未来两年半都不倒的基础。

      2016/11/17 18:58:01
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      希特勒最大的失误就是不该进攻苏联,战线太长啦,当年日本也是因为战线太长。可是,历史规律就是这样,还没有哪个强大的民族可以征服俄罗斯呢,所以,俄罗斯是一个伟大的民族。

      2016/11/17 17:07:49

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