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帖子主题:国产航母合拢后最新进展:已安装神盾雷达

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国产航母合拢后最新进展:已安装神盾雷达

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昨天中国国防部刚公布了国产航母主船体已合拢成型的消息,而航母马上又有了新进展。据网友图片显示,正在大连建造的001A航母目前已安装中华神盾雷达。(鸣谢 飞扬军事 海边的人)

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中国自主建造的第一艘航空母舰正在大连进行建造,那么航母的主船体已在坞内合拢成型后,001A型接下来还会进行哪些建造工作?

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大型舰船的动力机组复杂,主轴较长,并且动力组安装本身精度要求非常之高,因此大型舰船建造中大多都会选择安排在下水舾装之前,在船台上完全静止的状态及时安装并时刻测量。

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可以推测,001A在此时将要进行或已经完成动力组的吊装安装,两者的判断标准是甲板中部开口模块是否已经封装。

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在动力组安装完成后,船坞将会注水,大连造船厂预计会举行一个不小的下水仪式来庆贺,但朋友们不要心急,航母作为“海上城市”整舰接下来进行的下水舾装工作量非常之大。

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据美国航母建造经验,整个舾装过程将占到建造总时间的50%以上,如果说到目前为止的建造工作都是为航母“搭建骨架”,那么001A型还要经过一个同样漫长的舾装过程来“填充血肉”。

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航母舾装的具体工作主要是进行管路和电气设备的铺装。据统计,CVN-77布什号各类管道总长达400千米,各类电缆总长更是达2700千米!

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除过电缆管道,航母还有很多舰上特装设备,例如拦阻设备,燃料供应设备,着舰引导设备,舰岛电子设备等,都有着各自独特的安装要求,整体安装工艺水平要求更是不低。

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预舾装是近年来造船工程管理领域的一个常用技术,所谓预舾装就是将一些舾装工作通过对工程的优化设计,将一些可以在船台同步进行的舾装工作提前到船台进行。

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以英国伊丽莎白女王级的建造过程为例,曾计划将预舾装提升到舾装工作的80%以上,从而节省整个舾装工程高达40%的人工费用和时间,但由于整舰是分包于不同船厂进行舾装,计划效果实际并不理想。

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与伊丽莎白级不同,001A建造以大连造船厂为主,我们可以相信,001A型也会发挥我们工程管理的才智,通过更合理的预舾装项目设计来优化这个建造过程。

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同时还要注意在航母建造期间的各种风险隐患,在舾装的高峰时期,整舰可能会有数千人同时从事各种不同的工作,工程中诸如火灾危险,技术危险等都可能对建造人员的安全产生威胁。

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实际上在美国俄国在建造中都发生过数次规模不小的火灾。1960年12月19日,美国海军星座号航空母舰的舾装工程已经完成了90%,准备竣工,但因为当天偶然的一次工程事故,造成机库甲板临时安装的燃油柜泄露,引起了火灾,整个火灾持续了超过12小时之久。

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航空母舰作为门类齐全的“海上堡垒”却要浓缩在一个体积有限的移动钢铁中,整个建造无论从设计施工,还是项目管理都是对一个国家整体工业能力的巨大考验。

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人类至今的历史上也只有实力雄厚的大国才有能力独立设计建造这一钢铁巨兽。

2017年就完工

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最新卫星照片显示,中国在建的001A型航母项目有了新的进展。该航母于2015年开始在辽宁省东南部位于大连市的中船重工造船厂进行建造,进展顺利。

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根据从伙伴方AllSource Analsys获得的图片显示,该航母采用模块化方式建造,即先分别造好分段,再进行船台合拢。

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采用该方法建造能缩短建造时间,给建造提高灵活性。在这个速度之下,该001A型航母或许能在2017年初完工,尽管可能需要数年磨合入列。

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中国的航母项目是推进其全球海军战略的一块关键拼图。中国的航母不仅提高了北京的军事威望,而且将作为其维护海外关键运输线的利器。

001A-第二块

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中国首艘国产航母再装2块分段 进度喜人

大连船厂正在建造的中国首艘国产航母日前又有新进展,5月24日右舷尾部升降机后面的外飘分段安装完毕,26日舰首部位倒数第四个分段也已完成安装,长度数百米的庞大舰体清晰呈现出后平前翘的样式,建造进度喜人。(图片来源:超级大本营 麦克老熊)

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“中国新航母安装滑跃起飞段”,近日,美国《大众科学》杂志官方网站用这样简洁明了的标题报道了中国第一艘国产航母的最新动态,该文还配发了一张照片,并称中国新航母的滑跃起飞段将很快被焊接到主甲板上。

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军事专家曹卫东在接受央视《今日亚洲》采访时表示,如果国产航母一旦开始安装滑跃甲板,离下水就不远了。不过后续的建造仍然需要花费大量时间。

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2015年12月31日下午,国防部证实中国正在建造第二艘航母。国防部新闻发言人杨宇军介绍说,这艘航母完全由我国自主开展设计,正在大连进行建造,排水量约为5万吨级,采用常规动力装置。

搭载国产歼-15飞机和其它型号舰载机,固定翼飞机采用滑跃起飞方式,舰上将配有满足任务需要的各型设备。

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《大众科学》杂志报道称,2016年初以来,中国新航母已经安装了多个模块,包括甲板下的机库和升降机等。报道据此推测,这艘航母将在2017年下水。

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据曹卫东介绍,建造航母等大型作战平台有两种方式,一是传统的铺龙骨,然后逐步建造船体;二是采取模块化分段建造,然后再进行组装,后者可大大加快航母建造速度。中国新航母分成了很多小模块建造,采取了世界先进模式,跟美国“福特”级航母的建造情况基本一样。

而中国新航母采用滑跃起飞,需要装载滑跃起飞甲板,“一旦开始安装滑跃甲板,说明该舰甲板以下的船体建设已经完成,离下水就不远了。”

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美媒分析称,即便能在2017年下水,中国首艘航母离全部完工依然很远。《大众科学》杂志预测,新航母的服役时间可能要到2019-2020年。也就是说,航母从下水到真正进入中国海军,还需要两到三年的时间。

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据央视报道,从美英等国的航母建造经验来看,航母从开工建造到正式服役的周期的确不短,美国“福特”级的首舰“福特”号2009年11月开工,直到2013年10月才下水。

根据美海军的最新计划,“福特”号的服役要等到2016年9月,而想要奔赴海外作战,要到2019年。英国的“伊丽莎白女王”级首舰同样是2009年开工,直到2014年才下水,服役时间预计在2017年。

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但美媒认为,中国新航母要形成战斗力的时间要比辽宁舰短得多,因为当新航母服役时,中国已经积累了近十年的航母使用经验。

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据曹卫东介绍,航母的甲板和船体完工后,航母就可以下水,然后还要建造甲板上的舰岛。此外,大型航母的内部舱室多达数千个,需要铺设大量管线将各个舱室相连,管线铺设也需要花费大量时间。

此外,美媒还称中国已经在进行舰载机电磁弹射系统的测试,报道指出如果该系统测试成功,中国未来的航母将是一直非常强大的作战力量。

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曹卫东指出,使用弹射起飞后,固定翼预警机可在航母上起降,将大大提高航母的作战性能,固定翼预警机发现目标和指挥控制能力远胜舰载直升机。

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目前只有美国的航母使用了电磁弹射技术,而电磁弹射代表了未来航母弹射技术的发展方向,中国将来的航母肯定会采用电磁弹射技术。

中国国产航母战力有多强悍:看完不要惊讶

中国在建国产航空母舰的建造进度一直在以超出想象的速度发展,今年下水似乎已不算难事,一个建造工程的阶段性胜利;然后开始舾装,以完成绝大部分的设备安装;最后就海试,完成最后的安装与调试工作。

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这让大家开始考虑其未来的使用问题,与辽宁舰不同,它将是真正意义上的战斗舰,那么它的战斗力到底如何那?

从某种意义上说,航母只是一个载机平台,真正的战斗力是它的舰载机部队,谈及那么就基本可以归纳为二个方面,一,数量,二,型号。

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舰载机的数量由航母的装载能力决定。目前公开的说法为5万吨级,明显属于标准排水量,如果换算成满载排水量,那么它应比辽宁舰更大,再考虑到它的完全重新设计的,那么它的机库空间应相当大,所以它的载机量应有很大的提高。

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中国辽宁号航母

参考苏联时代对“瓦良格”号计划编制为26架固定翼飞机,加24架直升机,其中直升机的数量明显偏多,我们也许可减半为12架,毕竟美军航母所载直升机的数量也不多,一般不超过十架。那么国产航母的载机应为40架以上的固定翼飞机加12架直升机,总计在50架上,也许可达到60架,毕竟法国标排3万5吨的戴高乐号,可以载40架各型飞机。这只是正常情况下的载机量,如果必要时,可以装载更多的飞机,而且增加幅度不小,比如:美军的尼米兹级,最多达到120架,舰载机实际编制约90架。

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无论怎么说,40架以上的战斗机规模已经相当强悍了!美军新一代福特级航空母舰的舰载机标准编制也只有75架,其中舰载战斗机的数量不超过60架,要知道福特级的吨位要大许多,单论航母吨位与舰载机数量比之,中国航母要更高效一点。

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关于舰载机的型号,可分为二类,直升机与固定翼舰载机。舰载直升机自然必不可少的,至少应包括:反潜直升机,通用/搜救直升机,预警直升机,目前已完全落实。

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固定翼舰载机只有一个型号:歼15,这看着单调了一点,却可以大大简化后勤保障工作。这属于发展趋势,美军航母也同样尽可能以F18代替其它型号的舰载机。

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歼15虽源于歼11,已进行多用途的改进设计,完成可以满足制空、制海,以及对地打击任务。它的航程非常大,最大航程3500公里,作战半径1000公里,这个数据到底意味着什么,大家只要随便找一张地图,画一个1000公里的圆就可以明白了。它的载弹量不小,12个外挂点,其中8个为重载挂点,除了一门30毫米机炮外,可以携带使用现所有国产精确打击武器,除了各型空空导弹,还各种反舰导弹,对地攻击制导炸弹。

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更好的消息为,中国正在开发新一代的舰载机歼31,它可是真正意义上的五代机,一旦完成,即可上舰,既可代替歼15完成制空任务,让歼15转职为攻击机,充分发挥其大航程与大载弹量的特点。据称,歼31的第二架原型机马上要进行试飞,其研制工作可能在几年内,取得突破性的进展。当然了,它属于低档的五代机,歼20才是更理想的选择,只不过歼20是否会发展为舰载机尚无定论。

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目前真正缺少的固定翼预警机,但是问题尚不严重,主要由于海洋地理原因,目前完全可以依靠陆基预警机解决问题,不过舰载预警机据说已经处于研发之中,可能会在某一天,突然出现在大家前面,算是一个惊喜吧!

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可以说,国产航母为打赢未来战争而生,如今我们已经为它做好了多方面的准备,它的战斗力也绝对值得我们骄傲了!

从有传言中国要建造航母时起,到辽宁号投入服役,再到今天,我们一直在问一个问题:“中国要航母到底干嘛用?”有人说是为了吓唬人,有人说是为了哄老百姓高兴,也有人说是要走向太平洋,深入蓝海和日本人、美国人决战。在我看来,都是胡扯(当然,除了吓唬南海猴子们以外)。好吧,那就让我们来探讨下,中国航母到底意义何在吧?

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首先,你必须认清一个问题,即无论某种武器有再高的声望,如果它没有战术、战略价值,或者价值太单一,军队也不会花钱买它。想当年日本人造大和级,被很多四六不懂的所谓军迷喷成脑子有病,拿钱打水漂,不如造航母,呵呵。真以为自己比人家受过几十年训练的集体智慧还聪明的人,只能说是无知无畏。

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大和号一直被很多军迷认为是典型的无用之物,日本人只是好大喜功才造了它。但事实上,这是完全不对的。在当时,全世界任何一个国家都不敢说航空母舰能击沉战列舰,所以才会有了最后一批的强大战列舰

好,既然已经明确了,中国修复辽宁号也好,继续造新航母也好,肯定是有用的。那作用是什么?这个我要从中国的战略局势开始说。

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从上面这张地图,可以看到,中国的整个海岸线都被第一岛屿链所封锁了。日本、冲绳、台湾,三者不只是地图上看起来那么简单。早在二战之前,日本人控制着现在所谓的第一、第二岛屿链时,就曾经制定过非常明确的计划。他们不惜牺牲装甲,将每一种飞机都设计得航程极大。只有这样,在那个没有空中加油的年代里,有限的航空兵力才能在各岛之间灵活转场,无论敌军从哪里进攻,都可以把飞机迅速集中起来进行防御,之后再用精锐的航空母舰将敌军击败。

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日本人之所以把零战设计成了没有装甲的脆皮飞机,完全是因为航程的考虑。任何一种武器都要首先满足它的战术需要,其余都是次要的。

当然,上面说的这都是计划。按照日本人的战争计划,他们在第一阶段攻势结束后,应该停在小笠原群岛、马里亚纳群岛、菲律宾、马绍尔群岛一线,也就是现在的第二岛屿链(当时被日本人称为绝对国防圈),航空母舰则留在日本休整,等着美国人来反击,然后就用我上面说的那种岸基航空兵加航空母舰的方法来尽可能地抵挡美军。

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日本人的绝对国防圈

可是就连山本五十六自己也没想到开战时自己能取得那么大胜利,反而当一切进攻计划都已经完成之后,自己不知道该干什么了。最后就是错误地将战线延伸到了所罗门、中途岛、阿留申一线,并遭到了惨败。而日本人因为精锐航空兵的损失,也丧失了按照原计划守住岛屿链的能力。

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好,各位网友可能觉得我上面说的都是废话?错了!因为现在美国人用来封锁中国的,也正好就是这一套计划,只不过是把正面从东面转到了西边。原先日本人用来做第一线的第二岛链变成了预备队,原先是大后方的第一岛链变成了第一线而已。

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美国人的对华封锁,不过就是把日本人的绝对国防圈反过来用了而已

台湾、冲绳、日本都有着大型军事基地,无论现在有没有美国驻军,战时都可以迅速从关岛、夏威夷迅速调来大量航空、反导部队以及合适的地面部队,坚守岛屿。只要美国情报机构不过分疏忽,在岸基航空兵、岸基导弹、世界最强大航空母舰和宙斯盾舰群的支援下,第一岛链或附近的任何岛屿都是中国人永远无法攻克的。

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那么中国人该怎么去破这条封锁线呢?导弹?岸基航空兵?看似简单,但当这些岛屿能够互相支援,背后又拥有美国太平洋舰队这种运输能力无敌的支援力量时,谈何容易?所以对中国人而言,最重要的是,如何切断外援?

我们都知道,现代战争决定于制空权,第一岛链互相支援的主要力量也会来自于空中,次要的才是海上。那么怎么才能切断对方的空中交通线?很简单,那就是用我们自己的防空圈去覆盖对方的交通线。可是,还是那句话,说起来容易,具体该怎么做?

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美国海军和空军拥有世界最强的投送能力,如果不能切断外援,中国永远无法突破第一岛链

两种办法,要么用飞机,要么用导弹。很遗憾,现在中国岸基航空兵装备的苏-27,虽然最大作战半径说是有1600公里,实战状态下差不多也只有800公里。而中国沿海到冲绳等地的距离是在700公里左右,再加上要躲避当地防空导弹的覆盖范围,只能勉强覆盖其附近海域。虽然台湾看起来要近很多,可以很容易覆盖。但如果美国人真的登上台湾,那里的防空火力几乎立刻就会变得不可逾越。

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歼-11的作战半径覆盖范围

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红线为中国岸基航空兵的防空范围,篮圈为第一岛链的防空导弹范围。可见仅凭岸基航空兵,无法切断第一岛链互相之间的联系,更无法阻挡来自关岛的美国增援

现在我们就要考虑,到底怎么才能延伸我们的制空范围?把052C、052D推到岸基战斗机掩护圈的极限上,用它们的导弹么?这只能延伸几十公里,完全不够。而且但凡有什么差错,它们就会成为美国航空母舰的猎物。剩下的选择就只有航空母舰了。

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虽然中华神盾有着世界前列的防空能力,但毕竟太薄弱,覆盖范围也太小

必须明确一点,千万不要认为中国航空母舰有能力在战时前往远洋,美国航母不仅在数量和质量上有优势,更重要的是,人家已经玩了整整一百年航空母舰了,轻车熟路。中国航母要是跑得太远,不用眨眼就会被消灭掉。所以中国航母真正的作用,就是留在岸基航空兵的保护范围之内,用自己的飞机,再把中国防空圈延伸出500公里!这样就完全足够切断第一岛链互相之间的联系,甚至也足以危险来自第二岛链的交通线了!海岛就是海岛,一旦它们失去外援,那就是一块让驻军等死的石头!

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但如果把航空母舰放在防空圈里,用舰载航空兵继续向前延伸防空范围,即可以切断第一岛链互相之间的联系。威胁来自关岛的交通线

想象一下,如果台湾与冲绳、日本的联系被切断,就连通往关岛的交通线都受到威胁,它还能怎么样呢?这样一来,受到封锁的就不再是中国大陆,而变成第一岛屿链的孤岛了。如果美国人想要打破封锁线,就必须顶着巨大的伤亡,把舰载机送进中国的防空圈里,跟中国人决一死战。说实话,在我看来,美国人如果肯玩命打,若以现在的情况来看,还是会占得优势。但是,他们肯定不愿意玩命打啊。真正愿意打的是日本,因为如果第一岛链被突破,就轮到他们被封锁了。

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      2016/10/29 9:11:56

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      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      2016/10/29 12:00:30
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      西方砖家默默捡起掉在地上的烂眼镜,叹气道:“这日子没法过了,买眼镜都买到破产...”

      2016/10/29 9:37:20
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      500公里内的近海就够用了,土鳖没想和米国争霸全球,只要能震慑住周边有米国驻军的宵小就够了。别想着和米国死磕,老美不傻土鳖也不会上钩,要是碰上格鲁吉亚的萨卡什维利这种二愣子就不好说了。 所以先解决航母舰队成军的问题,实力的提高等一步一步来,再过个十年也许能看到弹射起飞的核动力航母。

      2016/10/29 10:22:33
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      不要抱着固有的思维

      科技树是不止一条路的,举例,就像当年美国选核动力还是常规动力航母,都是常规动力占优的,效费比最高,要不是军方高层有个核动力派跟核动力研发公司有一腿,违反当时最优效率的原则,硬维持了一定的拨款给公司维持核动力研发,核动力根本上不了航母。美国军方也不得不说很幸运的是,最终新一代核动力炉经过了3代(前2代都是打酱油的)最终有了较好的效费比,才使核动力这条科技树最终走通了(这期间质疑不断啊,美军方高层也是捏了把冷汗)。这就是非常规做法的一个例子,它正正说明了凡事有2面,不合理性的背后可能就是创新的科技树的开端。

      同样的,什么没有弹着就等于弹不了预警机,就等于防御低,作战效能低,这都是基于现有固有思维下的推论。

      如果有新创意,有新科技树呢?

      例如,防御警戒为什么必须要预警机,其他方式不可以吗,现在卫星技术已经飞跃了,量子通信已经投入实用性测试了,卫星预警难道还远?

      为什么预警机就必须是大而笨重呢,一定要用弹弓射出去?无人机技术已经很普遍了,为什么要不可以是轻巧的无人预警机呢?

      战机矢量动力技术已经出现了,为什么还一定要依赖弹射呢,战机自身之力就能起飞,这起飞架次的速度绝对比上轨道再上挂钩射出快多了。

      未来的科技树选择还有很多很多,为什么一定要纠结追赶美国现在的屁股,而不去思考创新呢。

      2016/10/29 12:08:39
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      3楼 crz_boy
      西方砖家默默捡起掉在地上的烂眼镜,叹气道:“这日子没法过了,买眼镜都买到破产...”
      他们会发现 眼镜的镜片上 居然是中国制造

      2016/10/29 11:24:12
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      老铁血只为顶你。。

      2016/10/29 18:47:06
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      现在的铁血一个字,乱,还有的发帖不加老蒋微信看不了,垃圾帖越来越多没人管,喷子评论管理员看不到,倒是警告铁友删铁友评论时那叫一个神速,真不知道老蒋想干啥?是不是不想要铁血只玩微信了???

      2016/10/29 15:09:07
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      铁血已经不是原来的铁血了。你看看首页上多少乱七八糟的东西,和军事有半毛钱的关系吗?看看都是发这些人的ID,看看这些ID的公分。前段时间在首页发垃圾文章刷屏的ID叫“我的朋友”什么的,有人说是小编。可想现在的铁血有多差了。现在上铁血就是多年的习惯而已,鸡肋尔。

      2016/10/29 19:50:00
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      这就是我每次看帖子的感受!不对内容激动,就对这个翻页窝火!

      2016/10/29 20:12:31
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      顶你兄弟 现在慢慢的都不喜欢来铁血看了 一个帖子得点上十几页 而且各种界面各种广告 还他妈好多色-请内容 各种标题党 感觉这样的话过不了多久就不来这边看军事了

      2016/10/29 20:18:47

      网友回复

      • 军衔:陆军列兵
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      3楼 crz_boy
      西方砖家默默捡起掉在地上的烂眼镜,叹气道:“这日子没法过了,买眼镜都买到破产...”
      15楼 贫嘴夫
      他们会发现 眼镜的镜片上 居然是中国制造
      微微一顶,以示尊敬

      2016/11/1 9:13:45
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      3楼 crz_boy
      西方砖家默默捡起掉在地上的烂眼镜,叹气道:“这日子没法过了,买眼镜都买到破产...”
      15楼 贫嘴夫
      他们会发现 眼镜的镜片上 居然是中国制造
      老兄:你得罪谁了?我发给你的回函,咋被灭失了呢?我确曾看到送达记录了啊!就这起身吃片药的短暂片刻之功,咋就无影无踪了呢?

      2016/10/31 10:50:06
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      60楼 张啸峰
      兔子造东西象来都是三级跳的——维修(16姐)——仿制(正在建造中)——魔改
      72楼 红旗25
      ……中航三号就是老瓦魔改的起点。
      值班编辑同志:

      老倔仅此[在72楼发表的]观点有什么错误值得扣减分值吗?数额虽少,可令我心动过速啊!您可否提示一二以便老倔改进呢?谢谢

      2016/10/31 10:25:45
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      40楼 泸州上空的鹰
      今早开车电台里听到主体工程已经完工,激动得我一脚油门到底
      57楼 红旗25
      ……保持理智,注意安全!
      61楼 泸州上空的鹰
      我说过我在车上启动了发动机吗?哇嘎嘎嘎嘎回复:国产航母合拢后最新进展:已安装神盾雷达
      68楼 红旗25
      回复61楼鹰兄:

      记得我在部队的时候,操控台对面的警句就是~~"安全操作数万天,事故就在一眨眼"。此类温馨提示放到老兄你们驾车之人身上那也是--"安全行车数万里,事故就是眼前三两米"嘛。

      鹰兄:车辆不启动,就别因意外激情去踹油门拧方向盘啊~~此乃隐患哦。

      73楼 泸州上空的鹰
      多谢红旗兄提醒
      应该的。是朋友,看到问题隐患及早提示~~必须的!再会

      2016/10/31 10:20:44
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      40楼 泸州上空的鹰
      今早开车电台里听到主体工程已经完工,激动得我一脚油门到底
      57楼 红旗25
      ……保持理智,注意安全!
      61楼 泸州上空的鹰
      我说过我在车上启动了发动机吗?哇嘎嘎嘎嘎回复:国产航母合拢后最新进展:已安装神盾雷达
      68楼 红旗25
      回复61楼鹰兄:

      记得我在部队的时候,操控台对面的警句就是~~"安全操作数万天,事故就在一眨眼"。此类温馨提示放到老兄你们驾车之人身上那也是--"安全行车数万里,事故就是眼前三两米"嘛。

      鹰兄:车辆不启动,就别因意外激情去踹油门拧方向盘啊~~此乃隐患哦。

      多谢红旗兄提醒

      2016/10/31 9:35:37
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      60楼 张啸峰
      兔子造东西象来都是三级跳的——维修(16姐)——仿制(正在建造中)——魔改
      ……中航三号就是老瓦魔改的起点。

      2016/10/31 9:35:19
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      38楼 真的不会起名字
      现在的铁血一个字,乱,还有的发帖不加老蒋微信看不了,垃圾帖越来越多没人管,喷子评论管理员看不到,倒是警告铁友删铁友评论时那叫一个神速,真不知道老蒋想干啥?是不是不想要铁血只玩微信了???
      ……老倔我已是无耐推出手机网了~~不看了总可以吧!

      2016/10/31 9:33:09
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      ……老弟:敌情险峻,你可以撤离了。

      2016/10/31 9:25:18
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      40楼 泸州上空的鹰
      今早开车电台里听到主体工程已经完工,激动得我一脚油门到底
      57楼 红旗25
      ……保持理智,注意安全!
      61楼 泸州上空的鹰
      我说过我在车上启动了发动机吗?哇嘎嘎嘎嘎回复:国产航母合拢后最新进展:已安装神盾雷达
      回复61楼鹰兄:

      记得我在部队的时候,操控台对面的警句就是~~"安全操作数万天,事故就在一眨眼"。此类温馨提示放到老兄你们驾车之人身上那也是--"安全行车数万里,事故就是眼前三两米"嘛。

      鹰兄:车辆不启动,就别因意外激情去踹油门拧方向盘啊~~此乃隐患哦。

      2016/10/31 9:23:33
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      06年就看铁血了,顶你

      2016/10/30 21:28:01
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      支持17楼,再这样就闪人吧

      2016/10/30 7:55:09
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      顶你,铁血确实有点过分了,广告多了还要搞翻页,在这么下去还有几个人来玩

      2016/10/30 2:41:50
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      40楼 泸州上空的鹰
      今早开车电台里听到主体工程已经完工,激动得我一脚油门到底
      一大堆砖头水泥,从地面瞬间提升到32楼!

      兄弟,你们这建筑工程队盖的楼蛮高的啊!

      2016/10/30 1:43:03
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      早日建成航母战斗群,静静地等待出航的那一天

      2016/10/30 0:47:02
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      我早就深有感触了,也发过相似的回复,但是这鸟铁血没理,我觉得我快把收藏夹中的铁血给删了!

      2016/10/30 0:15:42
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      40楼 泸州上空的鹰
      今早开车电台里听到主体工程已经完工,激动得我一脚油门到底
      57楼 红旗25
      ……保持理智,注意安全!
      我说过我在车上启动了发动机吗?哇嘎嘎嘎嘎回复:国产航母合拢后最新进展:已安装神盾雷达

      2016/10/29 23:30:35
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      兔子造东西象来都是三级跳的——维修(16姐)——仿制(正在建造中)——魔改

      2016/10/29 22:53:01
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      18楼 frankiegd
      不要抱着固有的思维

      科技树是不止一条路的,举例,就像当年美国选核动力还是常规动力航母,都是常规动力占优的,效费比最高,要不是军方高层有个核动力派跟核动力研发公司有一腿,违反当时最优效率的原则,硬维持了一定的拨款给公司维持核动力研发,核动力根本上不了航母。美国军方也不得不说很幸运的是,最终新一代核动力炉经过了3代(前2代都是打酱油的)最终有了较好的效费比,才使核动力这条科技树最终走通了(这期间质疑不断啊,美军方高层也是捏了把冷汗)。这就是非常规做法的一个例子,它正正说明了凡事有2面,不合理性的背后可能就是创新的科技树的开端。

      同样的,什么没有弹着就等于弹不了预警机,就等于防御低,作战效能低,这都是基于现有固有思维下的推论。

      如果有新创意,有新科技树呢?

      例如,防御警戒为什么必须要预警机,其他方式不可以吗,现在卫星技术已经飞跃了,量子通信已经投入实用性测试了,卫星预警难道还远?

      为什么预警机就必须是大而笨重呢,一定要用弹弓射出去?无人机技术已经很普遍了,为什么要不可以是轻巧的无人预警机呢?

      战机矢量动力技术已经出现了,为什么还一定要依赖弹射呢,战机自身之力就能起飞,这起飞架次的速度绝对比上轨道再上挂钩射出快多了。

      未来的科技树选择还有很多很多,为什么一定要纠结追赶美国现在的屁股,而不去思考创新呢。

      你说的这些设想是好的,但实现难度比弹射技术还要高

      2016/10/29 21:41:14
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      ……保持理智,注意安全!

      2016/10/29 20:57:52
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      42楼 wpxzzzzzz
      跟老瓦一个模样
      回复42老友:

      如果这个网络环境还允许老倔发言的话,我这几日在参考"系统控制论"之后,认为这同一体系的航妈,至少不该少于4艘[一出航,一训练,一厂修,再一机动备战],"军委集中控制-自北向南三大舰队各配置一艘熟悉性使用"。如此,既可深入理会吃透老瓦的设计理念,充分挖掘发挥利用中国造舰业的能力,犹如中国航天业界那样持续培养一代又一代年轻面庞的技术传承人。同时留下同类型物理性质的制造储备体系,达到少花钱多办事的初衷。 诸位老兄可以不同意,千万别打根子[我有心脏病]哦。再会

      2016/10/29 20:56:04
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      破烂滑跃,对没有什么好感,俺依旧只粉万吨巨轮055大美妞~~~~

      2016/10/29 20:47:09
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      45楼 君乃神话
      老铁血只为顶你。。
      53楼 红旗25
      那个2002入网的"老贴心"可以安息了!
      支持楼主

      2016/10/29 20:43:55
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      45楼 君乃神话
      老铁血只为顶你。。
      那个2002入网的"老贴心"可以安息了!

      2016/10/29 20:38:48
      • 军衔:陆军少校
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      ……别发牢骚了,关机下线,出门上桥左右随意选~~高台跳水显神姿,万人注目不是更好嘛。

      2016/10/29 20:36:23
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      顶你兄弟 现在慢慢的都不喜欢来铁血看了 一个帖子得点上十几页 而且各种界面各种广告 还他妈好多色-请内容 各种标题党 感觉这样的话过不了多久就不来这边看军事了

      2016/10/29 20:18:47
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      这就是我每次看帖子的感受!不对内容激动,就对这个翻页窝火!

      2016/10/29 20:12:31
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      铁血已经不是原来的铁血了。你看看首页上多少乱七八糟的东西,和军事有半毛钱的关系吗?看看都是发这些人的ID,看看这些ID的公分。前段时间在首页发垃圾文章刷屏的ID叫“我的朋友”什么的,有人说是小编。可想现在的铁血有多差了。现在上铁血就是多年的习惯而已,鸡肋尔。

      2016/10/29 19:50:00
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      46楼 别当村长不是干部
      说的好啊
      不要激动哈,我给校长提过建议了,校长说会提一下,现在部分已经改回可以点标题进论坛的方式了,图文集之类的只能手动改地址的情况真的让人蛋疼。

      2016/10/29 19:11:58
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      说的好啊

      2016/10/29 18:54:39
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

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      谢大家顶

      老铁血只为顶你。。

      2016/10/29 18:47:06
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      31楼 蛇pk
      原来把2去掉就看到整页了```广告还全都没了```谢谢大师```
      我要给你说原来只需要点一下鼠标就搞定你是不是更凯森?如果原来的原来一进来就这样是不是更凯森

      2016/10/29 18:00:37
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      还有2个办法进入原帖,一个是点击作者,从他的文集进入。还有就是灌水,随便回复一下帖子,回复主帖或回帖都可以,然后从自己的通道进入。总之比较麻烦。

      2016/10/29 17:48:24
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      跟老瓦一个模样

      2016/10/29 17:08:57
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      要我说神马核动力、电磁弹射的统统不要造,直接造永动力航天母舰,美帝也没有,绝对超前。问题是造的出来吗?别总是脱离现实在哪里挑三拣四说说风凉话,还是回到现实吧。

      2016/10/29 16:49:13
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      今早开车电台里听到主体工程已经完工,激动得我一脚油门到底

      2016/10/29 16:38:43
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      18楼 frankiegd
      不要抱着固有的思维

      科技树是不止一条路的,举例,就像当年美国选核动力还是常规动力航母,都是常规动力占优的,效费比最高,要不是军方高层有个核动力派跟核动力研发公司有一腿,违反当时最优效率的原则,硬维持了一定的拨款给公司维持核动力研发,核动力根本上不了航母。美国军方也不得不说很幸运的是,最终新一代核动力炉经过了3代(前2代都是打酱油的)最终有了较好的效费比,才使核动力这条科技树最终走通了(这期间质疑不断啊,美军方高层也是捏了把冷汗)。这就是非常规做法的一个例子,它正正说明了凡事有2面,不合理性的背后可能就是创新的科技树的开端。

      同样的,什么没有弹着就等于弹不了预警机,就等于防御低,作战效能低,这都是基于现有固有思维下的推论。

      如果有新创意,有新科技树呢?

      例如,防御警戒为什么必须要预警机,其他方式不可以吗,现在卫星技术已经飞跃了,量子通信已经投入实用性测试了,卫星预警难道还远?

      为什么预警机就必须是大而笨重呢,一定要用弹弓射出去?无人机技术已经很普遍了,为什么要不可以是轻巧的无人预警机呢?

      战机矢量动力技术已经出现了,为什么还一定要依赖弹射呢,战机自身之力就能起飞,这起飞架次的速度绝对比上轨道再上挂钩射出快多了。

      未来的科技树选择还有很多很多,为什么一定要纠结追赶美国现在的屁股,而不去思考创新呢。

      美军后期核动力航母消费比高于常规动力航母的情况是有前提的,即便是技术等级提升了不少,最终的原因还是世界整体上保持了和平的缘故。这几十年来,美军即使参战也都是碾压式的战争,核动力航母完全没有遭遇过任何风险。而在当初苏联还在的时候,美军的航母是很怂的,毕竟那个所谓的消费比很高的核动力装置其实自己就是个核弹,一旦遭到致命打击使反应堆受损的话,那不是一艘航母玩儿完的结果,那是半个编队都保不住的下场。苏联的核动力船只姑且不提,美国人的舰用核动力系统其实是很危险的。所以并不是核动力就那么高大上,是不是用核动力,用什么样子的核动力都要根据具体的国情来分析。

      2016/10/29 16:23:46
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      现在的铁血一个字,乱,还有的发帖不加老蒋微信看不了,垃圾帖越来越多没人管,喷子评论管理员看不到,倒是警告铁友删铁友评论时那叫一个神速,真不知道老蒋想干啥?是不是不想要铁血只玩微信了???

      2016/10/29 15:09:07
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      18楼 frankiegd
      不要抱着固有的思维

      科技树是不止一条路的,举例,就像当年美国选核动力还是常规动力航母,都是常规动力占优的,效费比最高,要不是军方高层有个核动力派跟核动力研发公司有一腿,违反当时最优效率的原则,硬维持了一定的拨款给公司维持核动力研发,核动力根本上不了航母。美国军方也不得不说很幸运的是,最终新一代核动力炉经过了3代(前2代都是打酱油的)最终有了较好的效费比,才使核动力这条科技树最终走通了(这期间质疑不断啊,美军方高层也是捏了把冷汗)。这就是非常规做法的一个例子,它正正说明了凡事有2面,不合理性的背后可能就是创新的科技树的开端。

      同样的,什么没有弹着就等于弹不了预警机,就等于防御低,作战效能低,这都是基于现有固有思维下的推论。

      如果有新创意,有新科技树呢?

      例如,防御警戒为什么必须要预警机,其他方式不可以吗,现在卫星技术已经飞跃了,量子通信已经投入实用性测试了,卫星预警难道还远?

      为什么预警机就必须是大而笨重呢,一定要用弹弓射出去?无人机技术已经很普遍了,为什么要不可以是轻巧的无人预警机呢?

      战机矢量动力技术已经出现了,为什么还一定要依赖弹射呢,战机自身之力就能起飞,这起飞架次的速度绝对比上轨道再上挂钩射出快多了。

      未来的科技树选择还有很多很多,为什么一定要纠结追赶美国现在的屁股,而不去思考创新呢。

      我看好无人机预警,以前是不行,但现在有量子通讯卫星了,我觉得这个可以有。

      2016/10/29 15:07:26
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      对航母已经没激情了啊~

      055啊快出来吧

      2016/10/29 14:46:45
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      9楼 strausgeorge
      500公里内的近海就够用了,土鳖没想和米国争霸全球,只要能震慑住周边有米国驻军的宵小就够了。别想着和米国死磕,老美不傻土鳖也不会上钩,要是碰上格鲁吉亚的萨卡什维利这种二愣子就不好说了。 所以先解决航母舰队成军的问题,实力的提高等一步一步来,再过个十年也许能看到弹射起飞的核动力航母。
      我们航母是远近搭配 就按照当前形式 主要就是东海跟南海。所以滑跃起飞有2艘航母足够。再下去绝对是弹射了。那就对不起了。我们得目标是非洲 印度洋 确保海上经济动脉。 今日立帖为证 他日自有分晓。 当我们航母数及大型登陆舰达到一定规模时 台湾问题 必然解决。。。。。

      2016/10/29 14:34:59
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      8楼 凌霜傲竹
      下水那天好好喝点!庆祝一下!
      10楼 第一军师
      加我一个
      11楼 darkgreen1
      恨不得年底就服役……
      给喝恒河水的点面子嘛,我们这么快的速度太打他们的脸了

      2016/10/29 14:34:06
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      这个已经不算事新闻了 ,都散了吧,围观别的去吧

      2016/10/29 14:33:37
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      原来把2去掉就看到整页了```广告还全都没了```谢谢大师```

      2016/10/29 14:28:35
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      18楼 frankiegd
      不要抱着固有的思维

      科技树是不止一条路的,举例,就像当年美国选核动力还是常规动力航母,都是常规动力占优的,效费比最高,要不是军方高层有个核动力派跟核动力研发公司有一腿,违反当时最优效率的原则,硬维持了一定的拨款给公司维持核动力研发,核动力根本上不了航母。美国军方也不得不说很幸运的是,最终新一代核动力炉经过了3代(前2代都是打酱油的)最终有了较好的效费比,才使核动力这条科技树最终走通了(这期间质疑不断啊,美军方高层也是捏了把冷汗)。这就是非常规做法的一个例子,它正正说明了凡事有2面,不合理性的背后可能就是创新的科技树的开端。

      同样的,什么没有弹着就等于弹不了预警机,就等于防御低,作战效能低,这都是基于现有固有思维下的推论。

      如果有新创意,有新科技树呢?

      例如,防御警戒为什么必须要预警机,其他方式不可以吗,现在卫星技术已经飞跃了,量子通信已经投入实用性测试了,卫星预警难道还远?

      为什么预警机就必须是大而笨重呢,一定要用弹弓射出去?无人机技术已经很普遍了,为什么要不可以是轻巧的无人预警机呢?

      战机矢量动力技术已经出现了,为什么还一定要依赖弹射呢,战机自身之力就能起飞,这起飞架次的速度绝对比上轨道再上挂钩射出快多了。

      未来的科技树选择还有很多很多,为什么一定要纠结追赶美国现在的屁股,而不去思考创新呢。

      27楼 老板来斤瘦肉
      呵呵,还矢量动力技术··· 好好的把发动机造好吧。
      就是。发动机是个心病,所以兔子今年搞了个中航发集团,就是专门搞这个的。估计,用不了几年,中国航发就该出来了。到时候欢迎你们继续找槽点来喷。

      2016/10/29 14:04:48
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      18楼 frankiegd
      不要抱着固有的思维

      科技树是不止一条路的,举例,就像当年美国选核动力还是常规动力航母,都是常规动力占优的,效费比最高,要不是军方高层有个核动力派跟核动力研发公司有一腿,违反当时最优效率的原则,硬维持了一定的拨款给公司维持核动力研发,核动力根本上不了航母。美国军方也不得不说很幸运的是,最终新一代核动力炉经过了3代(前2代都是打酱油的)最终有了较好的效费比,才使核动力这条科技树最终走通了(这期间质疑不断啊,美军方高层也是捏了把冷汗)。这就是非常规做法的一个例子,它正正说明了凡事有2面,不合理性的背后可能就是创新的科技树的开端。

      同样的,什么没有弹着就等于弹不了预警机,就等于防御低,作战效能低,这都是基于现有固有思维下的推论。

      如果有新创意,有新科技树呢?

      例如,防御警戒为什么必须要预警机,其他方式不可以吗,现在卫星技术已经飞跃了,量子通信已经投入实用性测试了,卫星预警难道还远?

      为什么预警机就必须是大而笨重呢,一定要用弹弓射出去?无人机技术已经很普遍了,为什么要不可以是轻巧的无人预警机呢?

      战机矢量动力技术已经出现了,为什么还一定要依赖弹射呢,战机自身之力就能起飞,这起飞架次的速度绝对比上轨道再上挂钩射出快多了。

      未来的科技树选择还有很多很多,为什么一定要纠结追赶美国现在的屁股,而不去思考创新呢。

      27楼 老板来斤瘦肉
      呵呵,还矢量动力技术··· 好好的把发动机造好吧。
      呵呵呵呵

      2016/10/29 13:45:58
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      18楼 frankiegd
      不要抱着固有的思维

      科技树是不止一条路的,举例,就像当年美国选核动力还是常规动力航母,都是常规动力占优的,效费比最高,要不是军方高层有个核动力派跟核动力研发公司有一腿,违反当时最优效率的原则,硬维持了一定的拨款给公司维持核动力研发,核动力根本上不了航母。美国军方也不得不说很幸运的是,最终新一代核动力炉经过了3代(前2代都是打酱油的)最终有了较好的效费比,才使核动力这条科技树最终走通了(这期间质疑不断啊,美军方高层也是捏了把冷汗)。这就是非常规做法的一个例子,它正正说明了凡事有2面,不合理性的背后可能就是创新的科技树的开端。

      同样的,什么没有弹着就等于弹不了预警机,就等于防御低,作战效能低,这都是基于现有固有思维下的推论。

      如果有新创意,有新科技树呢?

      例如,防御警戒为什么必须要预警机,其他方式不可以吗,现在卫星技术已经飞跃了,量子通信已经投入实用性测试了,卫星预警难道还远?

      为什么预警机就必须是大而笨重呢,一定要用弹弓射出去?无人机技术已经很普遍了,为什么要不可以是轻巧的无人预警机呢?

      战机矢量动力技术已经出现了,为什么还一定要依赖弹射呢,战机自身之力就能起飞,这起飞架次的速度绝对比上轨道再上挂钩射出快多了。

      未来的科技树选择还有很多很多,为什么一定要纠结追赶美国现在的屁股,而不去思考创新呢。

      呵呵,还矢量动力技术··· 好好的把发动机造好吧。

      2016/10/29 13:09:48
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      再次吊念下“上山下乡”兄!

      2016/10/29 13:07:23
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      17楼 zjc2134990

      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      就是想要淘汰你这样的老客户 别没事老逛军事网站 多买点军品

      2016/10/29 13:04:43
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      双滑越,下一步双蒸汽,下一步就是核动力家电磁了!

      2016/10/29 12:48:10
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      国家战略思考,不是我们所了解的。5.6万吨,滑越起飞,目前国家认为是够用了。不知是有更好的装备或系统,还是只需近海防卫,这就是国家的考虑。军迷对已知装备和系统来看,远海作战是不够的。

      2016/10/29 12:47:04
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      没有多少字的文章,老是翻页以前一页就搞定,这样是看新闻吗!完全是在看广告,铁血继续这样搞会失去新老粉丝的。哥受不了再不整改,哥去腾讯或者*****。

      2016/10/29 12:46:23
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      楼主开门,你的快递到了

      2016/10/29 12:29:16
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      这就合拢了?尼吗这速度跟不上啊

      2016/10/29 12:14:43
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      9楼 strausgeorge
      500公里内的近海就够用了,土鳖没想和米国争霸全球,只要能震慑住周边有米国驻军的宵小就够了。别想着和米国死磕,老美不傻土鳖也不会上钩,要是碰上格鲁吉亚的萨卡什维利这种二愣子就不好说了。 所以先解决航母舰队成军的问题,实力的提高等一步一步来,再过个十年也许能看到弹射起飞的核动力航母。
      十年?呵呵,用不了

      2016/10/29 12:13:49
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      不要抱着固有的思维

      科技树是不止一条路的,举例,就像当年美国选核动力还是常规动力航母,都是常规动力占优的,效费比最高,要不是军方高层有个核动力派跟核动力研发公司有一腿,违反当时最优效率的原则,硬维持了一定的拨款给公司维持核动力研发,核动力根本上不了航母。美国军方也不得不说很幸运的是,最终新一代核动力炉经过了3代(前2代都是打酱油的)最终有了较好的效费比,才使核动力这条科技树最终走通了(这期间质疑不断啊,美军方高层也是捏了把冷汗)。这就是非常规做法的一个例子,它正正说明了凡事有2面,不合理性的背后可能就是创新的科技树的开端。

      同样的,什么没有弹着就等于弹不了预警机,就等于防御低,作战效能低,这都是基于现有固有思维下的推论。

      如果有新创意,有新科技树呢?

      例如,防御警戒为什么必须要预警机,其他方式不可以吗,现在卫星技术已经飞跃了,量子通信已经投入实用性测试了,卫星预警难道还远?

      为什么预警机就必须是大而笨重呢,一定要用弹弓射出去?无人机技术已经很普遍了,为什么要不可以是轻巧的无人预警机呢?

      战机矢量动力技术已经出现了,为什么还一定要依赖弹射呢,战机自身之力就能起飞,这起飞架次的速度绝对比上轨道再上挂钩射出快多了。

      未来的科技树选择还有很多很多,为什么一定要纠结追赶美国现在的屁股,而不去思考创新呢。

      2016/10/29 12:08:39
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      受不了了,又来,原来铁血文章一页全搞定,改成现在多次翻页,大家抗议,然后你们说还能点标题看全页,现在这个功能也取消了。你们是想干啥,一点点挑战用户底线吗,广告多就不说了,应该的,用户体验也不要了吗,知道这事儿的大多是铁血老用户了。老铁友顶起来。

      还有同志说删掉域名里POST2中的2就可以了。可如果铁血这么麻烦,那为什么最初要选择玩铁血不玩别的呢,最初选择铁血,就是因为用户体验做得好。昨天让你多点一下,今天让你删一个字符,明天是不是就让咱们敲代码了。

      铁血,如果你觉得人数越来越少,你得先了解了解为什么原先精彩评论都是技术类回帖,现在都是吐槽了。你到底有多在意你的老用户,就看这次。

      谢大家顶

      2016/10/29 12:00:30
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      我要重返海军 干死美日回复:国产航母合拢后最新进展:已安装神盾雷达

      2016/10/29 11:43:53
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      3楼 crz_boy
      西方砖家默默捡起掉在地上的烂眼镜,叹气道:“这日子没法过了,买眼镜都买到破产...”
      他们会发现 眼镜的镜片上 居然是中国制造

      2016/10/29 11:24:12
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      三哥说了: 大哥,步子迈大了你就不怕扯着蛋……好吧,大哥,我想说的是大哥您这是要逼死我们的节奏啊?您把速度放一放,等兄弟我家的下水九次后你再下水行不?

      2016/10/29 11:21:14
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      早日建成航母战斗群,绕着南海被占岛屿和钓鱼岛巡航,战斗机反复低空掠顶飞行,看他们的日子还能过下去不!

      2016/10/29 11:20:31
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      激动人心的时刻就要到来,期盼,热切期盼下水的那一刻。

      2016/10/29 11:18:56
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      8楼 凌霜傲竹
      下水那天好好喝点!庆祝一下!
      10楼 第一军师
      加我一个
      恨不得年底就服役……

      2016/10/29 11:14:45
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      8楼 凌霜傲竹
      下水那天好好喝点!庆祝一下!
      加我一个

      2016/10/29 10:37:06
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      500公里内的近海就够用了,土鳖没想和米国争霸全球,只要能震慑住周边有米国驻军的宵小就够了。别想着和米国死磕,老美不傻土鳖也不会上钩,要是碰上格鲁吉亚的萨卡什维利这种二愣子就不好说了。 所以先解决航母舰队成军的问题,实力的提高等一步一步来,再过个十年也许能看到弹射起飞的核动力航母。

      2016/10/29 10:22:33
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      下水那天好好喝点!庆祝一下!

      2016/10/29 10:22:15
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      6楼 shandongsunmeng
      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!
      呵呵,妙谈妙谈!句句铿锵有力,直击要害,振聋发聩啊!呃,再接再厉,战忽局需要你。

      2016/10/29 10:16:37
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      滑越航母的远海作战能力太差,首先没有远程预警机和反潜机就决定了他只能海岸附近活动!面对超低空突袭的飞机没有远程预警机就是个死!想想当年的英国航母马岛海战提心吊胆的日子吧!如果对手阿根廷的导弹再多一点...我只是就事论事,所以说咱们要赶紧发展弹射航母,2艘实战意义不大的航母花费就够多了!

      2016/10/29 10:03:30
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      只有最伟大的国家才能造出航母!

      2016/10/29 9:59:43
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      三哥默默的看了下外面烧煤的航妈,安慰自己说:兔子这就是辽宁号返修嘛 还想忽悠我? 然后喝了口恒河水压了下惊~~~

      2016/10/29 9:46:07
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      西方砖家默默捡起掉在地上的烂眼镜,叹气道:“这日子没法过了,买眼镜都买到破产...”

      2016/10/29 9:37:20
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      摁捺住激动的心,静静地等待出航的那一天

      2016/10/29 9:28:30

      我要发帖

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