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帖子主题:国产06式冲锋枪

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国产06式冲锋枪

这种冲锋枪最早是在2002年《兵器知识》第8期上公布的,当时公布的只是初期型,后来在2005年5月10日北京举办的中国国际警用装备及反恐技术装备展览会上公布了后期型。

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该枪的研制始于2001年的05式5.8mm微声冲锋枪选型竞标,由中国兵器工业总公司下属的重庆长风机器有限责任公司研制生产,后来建设集团生产的样枪中标,竞标后长风公司军品研究所在原有方案的基础上开始了9mm冲锋枪的设计,由92式手枪的主任设计师卿上升高级工程师担任主任设计师。由于口径的改变,在各部件尺寸、枪机重量、簧力、后坐能量等参数都需要重新设计,并且在对原有的消声器和供弹机构作了较大的改进。在2005年下半年将进入国家靶场进行外贸定型试验。在早期的报道中由于一直未公布正式名称,所以当时所有报道文章中对该枪只称作“长风9mm轻型冲锋枪”。其实该枪最初决定改用9mm口径并以外贸为研制方向时,初定名为QC-9,在方案基本确定后又改名为CF05,到了正式通过外贸定型时,正式名称已经改为CS/LS06式9毫米轻型冲锋枪。

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图为55发螺旋弹筒内部结构

CS/LS06式冲锋枪采用惯性闭锁的前冲式枪机,把枪机设计成枪管外套式,类似于包络式枪机,但“包”的范围更大,所以从结构图中可看到闭锁后枪管的外露部分并不长,大部分被枪机所包容。枪机与枪管为同心导向运动,通过这样的设计而缩短全枪长度。该枪采用与56式冲锋枪类似的发射机构,快慢机柄控制单发、连发、保险和拆枪4种状态。准星及准星护圈可通过一个轴进行左右调整,准星可上下调整。照门为觇孔式,只可高低调整,射距分划为50米、100米、150米。枪口部可加消音器,长250mm。全枪共8个部件,62种零件。

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和世界上大多数新型冲锋枪一样,9mm滚筒弹匣冲锋枪使用了一些国际通行的模块化设计方法,使得枪支能够方便地换装瞄具、枪口装置等系列附件。

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该冲锋枪最大的特点是采用可更换式双路供弹结构,供弹具有55发螺旋弹筒和15发双排双进弹匣两种,并由不同路线供弹。展出的样枪上安装了一个白光瞄具,枪口装置由一个整体的火帽、一个激光瞄具和一个战术手电构成,将其拆下便可方便地装上消音器等其他枪口装置。不过样枪上并没有安装国际通用的皮卡丁尼战术导轨,这样在扩充附件的时候难免会有些麻烦,很多在场的观众都表示希望在日后的改进中能够就此进行改善。

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为了适应左右手不同习惯的人使用这支枪,设计者提供了拉机柄可左右互换的设计。这一设计可谓相当人性化,这也体现了该枪对于人机工程的重视。整个枪支长度较短,金属框架枪托设计的很漂亮,不用时可以缩进枪身内,使得枪支的携性更加方便。前端小握把显得比较丰满,合适的后倾角度使得射手能够稳固地据枪射击。该枪并没有提供空仓挂机的功能,对于这一点观众们的争论比较多,不过滚筒弹匣采用半透明的设计,射手应当可以方便地观察剩余弹量。总体而言,新型9mm滚筒弹匣冲锋枪是一支结构新颖、火力强大的冲锋枪,其优良的性能和低廉的价格使得这支冲锋枪能够大量装备,并可大力开辟国外市场。同国外先进枪支相比,这支冲锋枪在性能上毫不逊色,但在寿命、外观美观程度等方面还有改进的余地,希望我们很快能够看到这支外形独特的冲锋枪能够得到更大的发展!

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图为加装消声器的国产CF06式螺旋弹筒冲锋枪

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图为国产CF06式螺旋弹筒冲锋枪瞄准具

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图为持CF06式冲锋枪的天朝特警

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图为持CF06式冲锋枪的天朝特警

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在中俄“和平使命2007”军演上露面的CS/LS06式冲锋枪

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出口的CS/LS06冲锋枪

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      2016/2/12 20:32:37

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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      回复:国产06式冲锋枪早就想说了,一直没好意思说!回复:国产06式冲锋枪

      2016/2/13 20:04:38
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      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!

      2016/2/13 19:57:30
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!

      2016/2/14 0:12:51
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      武器第一任务就是如何精确快速的消灭敌人,在这以后才考虑所谓美工,美工在武器方面论述无非也就是大家看着顺眼罢了,最多就是再多考虑一下人及功效,还要怎么美,带上蒙娜丽莎的微笑吗?柯尔特设计武器的时候会优先考虑美工吗,切~~~~~

      2016/2/13 23:35:40
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      兄弟先说了,我就顶个完事。

      2016/2/14 11:39:49
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      27楼 渔天下
      我到处找弹匣,两个居然都是握把,原来是弹筒供弹!
      28楼 永不卷刃的战刀
      该枪采用双路供弹结构,供弹具有55发螺旋弹筒和15发双排双进弹匣两种,并由不同路线供弹。

      回复:国产06式冲锋枪

      仔细观察此图,能发现弹夹的!回复:国产06式冲锋枪

      58楼 秦时明月093
      我感觉:

      这个枪的滚筒弹匣是否就是枪托与机匣间的圆筒???

      仔细观察此图,上面的圆形滚筒就是弹匣回复:国产06式冲锋枪

      2016/2/14 13:23:38
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      27楼 渔天下
      我到处找弹匣,两个居然都是握把,原来是弹筒供弹!
      该枪采用双路供弹结构,供弹具有55发螺旋弹筒和15发双排双进弹匣两种,并由不同路线供弹。

      回复:国产06式冲锋枪

      仔细观察此图,能发现弹夹的!回复:国产06式冲锋枪

      2016/2/13 20:44:34
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      30楼 美酒节耍酒疯
      你放心,如果不难看的美狗会说全都是山寨来的,如果即不难看又没法挑毛病又没办法说是山寨的就会说和美爹不一样,是垃圾。比如歼二十
      35楼 课堂作业
      歼20是山寨的,你不知道啊
      嗯,你不说我还忘了这个梗,这话听着真不舒服,但是真心有市场,四代机去山寨准三代去,我也是醉了,美帝的F15还借鉴的米格25呢,结果美帝山寨叫借鉴,如果中国歼二十受米格1.44影响那最多也就是参考,但是谁让你是毒菜国家呢,就算参考也是山寨。

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      2016/2/13 22:54:54
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      咱先帮他爸他妈找个人,把他重新设计一下,他实在太难看了,同意的举手。

      2016/4/26 19:21:43

      网友回复

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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      40楼 zuanshiyin
      武器第一任务就是如何精确快速的消灭敌人,在这以后才考虑所谓美工,美工在武器方面论述无非也就是大家看着顺眼罢了,最多就是再多考虑一下人及功效,还要怎么美,带上蒙娜丽莎的微笑吗?柯尔特设计武器的时候会优先考虑美工吗,切~~~~~
      147楼 小毛驴79
      柯尔特的哪款武器先不说性能,外观有难看的么,请回答愤青
      哈哈,你还知道你是愤青

      2016/4/26 22:37:36
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      40楼 zuanshiyin
      武器第一任务就是如何精确快速的消灭敌人,在这以后才考虑所谓美工,美工在武器方面论述无非也就是大家看着顺眼罢了,最多就是再多考虑一下人及功效,还要怎么美,带上蒙娜丽莎的微笑吗?柯尔特设计武器的时候会优先考虑美工吗,切~~~~~
      147楼 小毛驴79
      柯尔特的哪款武器先不说性能,外观有难看的么,请回答愤青
      外观是在优先保证武器性能的前提下尽量考虑人机工程的结果!使着顺手的的武器就已经有了最好的外观了,这一点你不认可吗,粪青~~~~

      2016/4/26 22:24:47
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      40楼 zuanshiyin
      武器第一任务就是如何精确快速的消灭敌人,在这以后才考虑所谓美工,美工在武器方面论述无非也就是大家看着顺眼罢了,最多就是再多考虑一下人及功效,还要怎么美,带上蒙娜丽莎的微笑吗?柯尔特设计武器的时候会优先考虑美工吗,切~~~~~
      147楼 小毛驴79
      柯尔特的哪款武器先不说性能,外观有难看的么,请回答愤青
      你能耐你设计一个。

      2016/4/26 21:58:49
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      咱先帮他爸他妈找个人,把他重新设计一下,他实在太难看了,同意的举手。

      2016/4/26 19:21:43
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      40楼 zuanshiyin
      武器第一任务就是如何精确快速的消灭敌人,在这以后才考虑所谓美工,美工在武器方面论述无非也就是大家看着顺眼罢了,最多就是再多考虑一下人及功效,还要怎么美,带上蒙娜丽莎的微笑吗?柯尔特设计武器的时候会优先考虑美工吗,切~~~~~
      柯尔特的哪款武器先不说性能,外观有难看的么,请回答愤青

      2016/4/26 18:59:11
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      俄罗斯的野牛冲锋枪比这款枪帅多了

      2016/4/26 17:06:01
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      42楼 为爱买单
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      粗糙就是粗糙,就和那把丑的要死的警用左轮一样,其实无原则的骂人没有任何意义。你们这样说我还觉得你们是高级黑呢。

      2016/4/26 15:00:51
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      这是长风09

      2016/2/26 17:20:33
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      知道要挨骂,但还是憋不住要说:太丑了!

      2016/2/19 22:40:35
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      117楼 EDIFIER
      就那个握把,我看还能再优化 优化。让哥设计,保证卖相更佳。
      138楼 扛导弹的后羿1
      就凭你敲着键盘设计吗???
      140楼 EDIFIER
      手绘或者cad都可以。
      141楼 扛导弹的后羿1
      国家没用你真是一大损失呀!!!
      兄台!我也这么觉得啊!原来不止你一个人这么认为啊!!

      2016/2/19 15:11:56
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      117楼 EDIFIER
      就那个握把,我看还能再优化 优化。让哥设计,保证卖相更佳。
      138楼 扛导弹的后羿1
      就凭你敲着键盘设计吗???
      140楼 EDIFIER
      手绘或者cad都可以。
      国家没用你真是一大损失呀!!!

      2016/2/19 12:42:10
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      117楼 EDIFIER
      就那个握把,我看还能再优化 优化。让哥设计,保证卖相更佳。
      138楼 扛导弹的后羿1
      就凭你敲着键盘设计吗???
      手绘或者cad都可以。

      2016/2/19 10:38:10
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      39楼 一品红人
      早期是澳大利亚的“风暴”,典型的滚筒式供弹系统
      没人懂,以为是中国设计的

      2016/2/17 21:53:09
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      117楼 EDIFIER
      就那个握把,我看还能再优化 优化。让哥设计,保证卖相更佳。
      就凭你敲着键盘设计吗???

      2016/2/16 22:10:35
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      ......
      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      87楼 老枪火
      这个算是比较有特色的天朝设计 部队看不上 可惜了 其实这个所谓的缺点是不好加装附件 根本不重要 作为步战车坦克驾驶员随身携带 小巧方便弹容量大 能代替手枪的
      102楼 qdlai228
      部队看不上必然有其原因。

      冲锋枪如今的地位略显尴尬,因为短突出现了,以前使用冲锋枪的一些兵种,如今更多选用威力和射程更好的短突。

      而作为警用装备,精度和扩展能力却又更为重要。

      在二战时,冲锋枪是一种廉价的自动火力,用于弥补班组自动火力的不足,然而在人手一只自动步枪的年代,冲锋枪在正规军中的地位已经基本不存在。

      近年来冲锋枪逐渐将精度和人机功效摆在设计首位考虑,更多考虑特种作战需求,不再一味强调降低成本和重量等传统设计重点了。

      109楼 dayuluoxuanwan
      但是。。。现在需要全自动射击的地方 距离一般也很近 《城市作战》这本书也提到美军的统计是90%的目标都是50米以内 人员要在35米以内才被发现 其他的一些资料也显示很多时候交火距离都在30以内 那。。。冲锋枪除了威力 其他的比如长度短、射速快、枪口指向好、换弹夹快。。。这一堆优点应该能在极近距离的短促交火中压倒短突吧 短突的枪口跳动实际还是挺要命的 我的理解就是在30以内甚至20以内的极近距离交战 短突(AKS74U 95短)除了单发威力和拼刺刀(95短上刺刀估计也是悲剧) 其他对于冲锋枪(UZI MP5KA4)完全处于下风
      冲锋枪在50米内射击,确实可以优于短突,其连发射击更为稳定密集。

      但是由于单兵体甲的普及,冲锋枪即便在近距离也嫌威力不足,而在实际作战时依然可能出现射程超过50米甚至超过100米的情况,此时短突大幅度优于冲锋枪,因而如今主流依然是短突。

      长度、射速、换弹速度等方面,冲锋枪对短突没有什么优势可言了,只有连发密集度这一个优势。

      2016/2/16 15:56:10
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      ......
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      119楼 417166857
      那你说为何SVT-40没有被大量列装?SVT-40的精度不比莫辛纳甘差多少当年还要把它当狙击枪呢
      123楼 dayuluoxuanwan
      在随后的苏德战争中,该枪暴露了众多不足。根据前线部队的反映,在二百米距离以上,它的精度不如莫辛-纳甘步枪,枪口的火焰也很容易暴露狙击手的位置〔主要由于SVT的枪管要比莫辛-纳甘的短一百毫米〕,SVT开火后还有一个时差,一旦首发没有命中,狙击手很可能错过第二次射击的机会。此外,该枪在严寒的天气下并不可靠。

      SVD可是挺长的 AK的结构也让它很可靠

      SVT40其实装备量还不算少的,部分苏联狙击手也使用它。

      当时苏联狙击手绝大部分战果都在200米内距离取得,200米外精度略差其实并不影响它作战,部分狙击手还认为SVT40更好一些。

      而普通步兵在200米外不依赖光瞄射击,命中率本来就很低。

      2016/2/16 15:50:12
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      ......
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      115楼 qdlai228
      莫辛纳甘的精度不算太好,苏军二战中使用它当狙击枪,绝大部分命中都是在200米内取得的,超过400米的命中很少很少。

      这支枪毕竟是上世纪初设计制造的步枪,加工精度只有那么高而已。

      按照现在的测试标准,莫辛纳甘使用军用弹的精度大约是3.5-4MO,这个指标不算高,大致上和81杠相当,当然在更远一点的距离上比81好,那是弹药特性导致。

      而SVD的精度其实还算不错,按现在标准测试,SVD使用狙击弹的精度大约是2M0,M14比它还略差一点,2.75MO。

      127楼 dayuluoxuanwan
      你说的那个3.5——4MOA的 不是莫辛纳甘狙击枪吧 超级大--本--营的有的帖子提到海外党配好子弹打进1MOA都没问题 你说的那个4MOA的货 我个人严重怀疑是五三式步骑枪吧 如果是那玩意 就能说得通了 本来普通莫辛纳甘就不如精工细作的狙击型 五三式步骑枪又是莫辛纳甘的卡宾型 精度再差一些也很正常 就像中--正-式缩短了枪管精度不如毛瑟98
      莫辛纳甘打进1MO~~~~这个就比较扯淡了吧。

      CD上关于莫辛纳甘精度的帖子和数据很多,比较常见的数据给出来的都是4MO左右,和SVD对比数据也是SVD占优。

      打进1MO,国内专家在上世纪90年代还认为根本不可能呢。

      2016/2/16 15:46:18
      左箭头-小图标

      这个枪后续我看过,定型后只保留弹筒,弹匣取消了,双路供弹不靠谱,复杂

      2016/2/16 12:44:46
      左箭头-小图标

      ......
      28楼 永不卷刃的战刀
      该枪采用双路供弹结构,供弹具有55发螺旋弹筒和15发双排双进弹匣两种,并由不同路线供弹。

      回复:国产06式冲锋枪

      仔细观察此图,能发现弹夹的!回复:国产06式冲锋枪

      58楼 秦时明月093
      我感觉:

      这个枪的滚筒弹匣是否就是枪托与机匣间的圆筒???

      62楼 永不卷刃的战刀
      仔细观察此图,上面的圆形滚筒就是弹匣回复:国产06式冲锋枪
      131楼 秦时明月093
      回复:国产06式冲锋枪 我指的是27楼那支枪,好像机匣上面没有见滚筒弹匣呀!难不成是还没装?
      132楼 永不卷刃的战刀
      那是取下滚筒弹匣之后的样子!
      感觉比例有些不大对,上面那个直立的圆柱,我理解成拉机柄,看来是错误的?

      2016/2/16 11:33:56
      左箭头-小图标

      27楼 渔天下
      我到处找弹匣,两个居然都是握把,原来是弹筒供弹!
      28楼 永不卷刃的战刀
      该枪采用双路供弹结构,供弹具有55发螺旋弹筒和15发双排双进弹匣两种,并由不同路线供弹。

      回复:国产06式冲锋枪

      仔细观察此图,能发现弹夹的!回复:国产06式冲锋枪

      58楼 秦时明月093
      我感觉:

      这个枪的滚筒弹匣是否就是枪托与机匣间的圆筒???

      62楼 永不卷刃的战刀
      仔细观察此图,上面的圆形滚筒就是弹匣回复:国产06式冲锋枪
      131楼 秦时明月093
      回复:国产06式冲锋枪 我指的是27楼那支枪,好像机匣上面没有见滚筒弹匣呀!难不成是还没装?
      那是取下滚筒弹匣之后的样子!

      2016/2/16 11:08:41
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      27楼 渔天下
      我到处找弹匣,两个居然都是握把,原来是弹筒供弹!
      28楼 永不卷刃的战刀
      该枪采用双路供弹结构,供弹具有55发螺旋弹筒和15发双排双进弹匣两种,并由不同路线供弹。

      回复:国产06式冲锋枪

      仔细观察此图,能发现弹夹的!回复:国产06式冲锋枪

      58楼 秦时明月093
      我感觉:

      这个枪的滚筒弹匣是否就是枪托与机匣间的圆筒???

      62楼 永不卷刃的战刀
      仔细观察此图,上面的圆形滚筒就是弹匣回复:国产06式冲锋枪
      回复:国产06式冲锋枪 我指的是27楼那支枪,好像机匣上面没有见滚筒弹匣呀!难不成是还没装?

      2016/2/16 10:48:00
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      119楼 417166857
      那你说为何SVT-40没有被大量列装?SVT-40的精度不比莫辛纳甘差多少当年还要把它当狙击枪呢
      123楼 dayuluoxuanwan
      在随后的苏德战争中,该枪暴露了众多不足。根据前线部队的反映,在二百米距离以上,它的精度不如莫辛-纳甘步枪,枪口的火焰也很容易暴露狙击手的位置〔主要由于SVT的枪管要比莫辛-纳甘的短一百毫米〕,SVT开火后还有一个时差,一旦首发没有命中,狙击手很可能错过第二次射击的机会。此外,该枪在严寒的天气下并不可靠。

      SVD可是挺长的 AK的结构也让它很可靠

      SVD也就120cm,和莫辛纳甘的步兵型直接赶到130cm,比莫辛纳甘短了不少

      2016/2/16 9:57:21
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      115楼 qdlai228
      莫辛纳甘的精度不算太好,苏军二战中使用它当狙击枪,绝大部分命中都是在200米内取得的,超过400米的命中很少很少。

      这支枪毕竟是上世纪初设计制造的步枪,加工精度只有那么高而已。

      按照现在的测试标准,莫辛纳甘使用军用弹的精度大约是3.5-4MO,这个指标不算高,大致上和81杠相当,当然在更远一点的距离上比81好,那是弹药特性导致。

      而SVD的精度其实还算不错,按现在标准测试,SVD使用狙击弹的精度大约是2M0,M14比它还略差一点,2.75MO。

      你说的那个3.5——4-M-O-A的 不是莫辛纳甘狙击枪吧 超级大--本--营的有的帖子提到海-外党配好子弹打进1 -M-O-A都没问题 你说的那个4-M-O-A的货 我个人严重怀疑是53式步骑枪吧 如果是那玩意 就能说得通了 本来普通莫辛纳甘就不如精工细作的狙击型 53式步骑枪又是莫辛纳甘的卡宾型 精度再差一些也很正常 就像中--正-式缩短了枪管精度不如毛瑟9=8

      2016/2/16 0:28:42
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      115楼 qdlai228
      莫辛纳甘的精度不算太好,苏军二战中使用它当狙击枪,绝大部分命中都是在200米内取得的,超过400米的命中很少很少。

      这支枪毕竟是上世纪初设计制造的步枪,加工精度只有那么高而已。

      按照现在的测试标准,莫辛纳甘使用军用弹的精度大约是3.5-4MO,这个指标不算高,大致上和81杠相当,当然在更远一点的距离上比81好,那是弹药特性导致。

      而SVD的精度其实还算不错,按现在标准测试,SVD使用狙击弹的精度大约是2M0,M14比它还略差一点,2.75MO。

      你说的那个3.5——4-M-O-A的 不是莫辛纳甘狙击枪吧 超级大--本--营的有的帖子提到海-外党配好子弹打进1 -M-O-A都没问题 你说的那个4-M-O-A的货 我个人严重怀疑是53式步骑枪吧 如果是那玩意 就能说得通了 本来普通莫辛纳甘就不如精工细作的狙击型 53式步骑枪又是莫辛纳甘的卡宾型 精度再差一些也很正常 就像中--正-式缩短了枪管精度不如毛瑟98

      2016/2/16 0:28:39
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      ......
      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      115楼 qdlai228
      莫辛纳甘的精度不算太好,苏军二战中使用它当狙击枪,绝大部分命中都是在200米内取得的,超过400米的命中很少很少。

      这支枪毕竟是上世纪初设计制造的步枪,加工精度只有那么高而已。

      按照现在的测试标准,莫辛纳甘使用军用弹的精度大约是3.5-4MO,这个指标不算高,大致上和81杠相当,当然在更远一点的距离上比81好,那是弹药特性导致。

      而SVD的精度其实还算不错,按现在标准测试,SVD使用狙击弹的精度大约是2M0,M14比它还略差一点,2.75MO。

      你说的那个3.5——4MOA的 不是莫辛纳甘狙击枪吧 超级大--本--营的有的帖子提到海外党配好子弹打进1MOA都没问题 你说的那个4MOA的货 我个人严重怀疑是五三式步骑枪吧 如果是那玩意 就能说得通了 本来普通莫辛纳甘就不如精工细作的狙击型 五三式步骑枪又是莫辛纳甘的卡宾型 精度再差一些也很正常 就像中--正-式缩短了枪管精度不如毛瑟98

      2016/2/16 0:28:39
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      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      115楼 qdlai228
      莫辛纳甘的精度不算太好,苏军二战中使用它当狙击枪,绝大部分命中都是在200米内取得的,超过400米的命中很少很少。

      这支枪毕竟是上世纪初设计制造的步枪,加工精度只有那么高而已。

      按照现在的测试标准,莫辛纳甘使用军用弹的精度大约是3.5-4MO,这个指标不算高,大致上和81杠相当,当然在更远一点的距离上比81好,那是弹药特性导致。

      而SVD的精度其实还算不错,按现在标准测试,SVD使用狙击弹的精度大约是2M0,M14比它还略差一点,2.75MO。

      你说的那个3.5——4-M-O-A的 不是莫辛纳甘狙击枪吧 超级大--本--营的有的帖子提到海外党配好子弹打进1 -M-O-A都没问题 你说的那个4-M-O-A的货 我个人严重怀疑是五三式步骑枪吧 如果是那玩意 就能说得通了 本来普通莫辛纳甘就不如精工细作的狙击型 五三式步骑枪又是莫辛纳甘的卡宾型 精度再差一些也很正常 就像中--正-式缩短了枪管精度不如毛瑟98

      2016/2/16 0:28:39
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      115楼 qdlai228
      莫辛纳甘的精度不算太好,苏军二战中使用它当狙击枪,绝大部分命中都是在200米内取得的,超过400米的命中很少很少。

      这支枪毕竟是上世纪初设计制造的步枪,加工精度只有那么高而已。

      按照现在的测试标准,莫辛纳甘使用军用弹的精度大约是3.5-4MO,这个指标不算高,大致上和81杠相当,当然在更远一点的距离上比81好,那是弹药特性导致。

      而SVD的精度其实还算不错,按现在标准测试,SVD使用狙击弹的精度大约是2M0,M14比它还略差一点,2.75MO。

      你说的那个3.5——4MOA的 不是莫辛纳甘狙击枪吧 超级大--本--营的有的帖子提到海外党配好子弹打进1MOA都没问题 你说的那个4MOA的货 我个人严重怀疑是五三式步骑枪吧 如果是那玩意 就能说得通了 本来普通莫辛纳甘就不如精工细作的狙击型 五三式步骑枪又是莫辛纳甘的卡宾型 精度再差一些也很正常 就像中正式缩短了枪管精度不如毛瑟98

      2016/2/16 0:28:38
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      115楼 qdlai228
      莫辛纳甘的精度不算太好,苏军二战中使用它当狙击枪,绝大部分命中都是在200米内取得的,超过400米的命中很少很少。

      这支枪毕竟是上世纪初设计制造的步枪,加工精度只有那么高而已。

      按照现在的测试标准,莫辛纳甘使用军用弹的精度大约是3.5-4MO,这个指标不算高,大致上和81杠相当,当然在更远一点的距离上比81好,那是弹药特性导致。

      而SVD的精度其实还算不错,按现在标准测试,SVD使用狙击弹的精度大约是2M0,M14比它还略差一点,2.75MO。

      你说的那个3.5——4MOA的 不是莫辛纳甘狙击枪吧 超级大本营的有的帖子提到海外党配好子弹打进1MOA都没问题 你说的那个4MOA的货 我个人严重怀疑是五三式步骑枪吧 如果是那玩意 就能说得通了 本来普通莫辛纳甘就不如精工细作的狙击型 五三式步骑枪又是莫辛纳甘的卡宾型 精度再差一些也很正常 就像中正式缩短了枪管精度不如毛瑟98

      2016/2/16 0:28:38
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      119楼 417166857
      那你说为何SVT-40没有被大量列装?SVT-40的精度不比莫辛纳甘差多少当年还要把它当狙击枪呢
      在随后的苏德战争中,该枪暴露了众多不足。根据前线部队的反映,在二百米距离以上,它的精度不如莫辛-纳甘步枪,枪口的火焰也很容易暴露狙击手的位置〔主要由于SVT的枪管要比莫辛-纳甘的短一百毫米〕,SVT开火后还有一个时差,一旦首发没有命中,狙击手很可能错过第二次射击的机会。此外,该枪在严寒的天气下并不可靠。

      SVD可是挺长的 AK的结构也让它很可靠

      2016/2/16 0:27:35
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      115楼 qdlai228
      莫辛纳甘的精度不算太好,苏军二战中使用它当狙击枪,绝大部分命中都是在200米内取得的,超过400米的命中很少很少。

      这支枪毕竟是上世纪初设计制造的步枪,加工精度只有那么高而已。

      按照现在的测试标准,莫辛纳甘使用军用弹的精度大约是3.5-4MO,这个指标不算高,大致上和81杠相当,当然在更远一点的距离上比81好,那是弹药特性导致。

      而SVD的精度其实还算不错,按现在标准测试,SVD使用狙击弹的精度大约是2M0,M14比它还略差一点,2.75MO。

      你说的那个3.5——4-M-O-A的 不是摸心拿肝狙击枪吧 超级大--本--营的有的帖子提到海-外党配好子弹打进1 -M-O-A都没问题 你说的那个4-M-O-A的货 我个人严重怀疑是53式步骑枪吧 如果是那玩意 就能说得通了 本来普通摸心拿肝就不如精工细作的狙击型 53式步骑枪又是摸心拿肝的卡宾型 精度再差一些也很正常 就像中--正-式缩短了枪管精度不如毛瑟9=8

      2016/2/16 0:23:51
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 qdlai228
      军警冲锋枪选型里这枪被淘汰了。

      初始设计是滚筒供弹具加一个和95手枪通用的20发弹匣供弹,弹筒用完可以切换到弹匣。

      后来发现这个设计太复杂,可靠性较差,而且子弹太多导致枪很重,又去掉了弹匣。

      然而弹筒供弹虽然容量大,但是上置的弹筒占据了传统瞄具的安装位置,导致全枪扩展能力不足,从楼主贴图里也可发现,该枪加装的光学瞄具是多么别扭。弹筒的大容量也带来另一个缺点,更换弹筒不易,原型枪为弥补这个缺点才为其加了一个额外的20发弹匣。

      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      87楼 老枪火
      这个算是比较有特色的天朝设计 部队看不上 可惜了 其实这个所谓的缺点是不好加装附件 根本不重要 作为步战车坦克驾驶员随身携带 小巧方便弹容量大 能代替手枪的
      102楼 qdlai228
      部队看不上必然有其原因。

      冲锋枪如今的地位略显尴尬,因为短突出现了,以前使用冲锋枪的一些兵种,如今更多选用威力和射程更好的短突。

      而作为警用装备,精度和扩展能力却又更为重要。

      在二战时,冲锋枪是一种廉价的自动火力,用于弥补班组自动火力的不足,然而在人手一只自动步枪的年代,冲锋枪在正规军中的地位已经基本不存在。

      近年来冲锋枪逐渐将精度和人机功效摆在设计首位考虑,更多考虑特种作战需求,不再一味强调降低成本和重量等传统设计重点了。

      其实这枪一开始设计就是用5.8的弹 后来为警用才改的9mm弹

      2016/2/15 23:03:01
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      ......
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      98楼 hawk19999
      最后和你说一句,AK47单发精度不低,连发绝对不高,是枪的结构问题,说了你也不懂,以色列还有其他国家以AK47自动机原理为基础设计的突击步枪,精度都不错。
      105楼 417166857
      AK47单发精度不低?就算到了AK74也只敢说自己的连发都高于AR,比单发京都照样玩不过AR,所以AR能改成专业的狙击枪,AK撑死也就是个精确步枪 .我就不提以色列的特种部队照样用AR不用GALIL突击步枪了,就是北约盟国弄得AMD-63精度也不高
      110楼 dayuluoxuanwan
      AK74也只敢说自己的连发都高于AR

      ===================

      啥情况?AK74怎么做到的?你要是是AN94的前两发 我还信

      因为枪口装置的问题,AR的多是消焰器,AK74的是制退器,连发精度在好一点的射手手里确实能赶上AR还能超过一点

      2016/2/15 21:32:20
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      ......
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      那你说为何SVT-40没有被大量列装?SVT-40的精度不比莫辛纳甘差多少当年还要把它当狙击枪呢

      2016/2/15 21:31:10
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      ......
      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      115楼 qdlai228
      莫辛纳甘的精度不算太好,苏军二战中使用它当狙击枪,绝大部分命中都是在200米内取得的,超过400米的命中很少很少。

      这支枪毕竟是上世纪初设计制造的步枪,加工精度只有那么高而已。

      按照现在的测试标准,莫辛纳甘使用军用弹的精度大约是3.5-4MO,这个指标不算高,大致上和81杠相当,当然在更远一点的距离上比81好,那是弹药特性导致。

      而SVD的精度其实还算不错,按现在标准测试,SVD使用狙击弹的精度大约是2M0,M14比它还略差一点,2.75MO。

      主要还是工艺问题吧 芬兰产的精度应该更好吧。。。西蒙海耶这天下第一狙击手不会拿个烧火棍吧

      2016/2/15 19:25:00
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      就那个握把,我看还能再优化 优化。让哥设计,保证卖相更佳。

      2016/2/15 19:20:56
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      ......
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      42楼 为爱买单
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      85楼 lilin670327
      您说的也太偏执了!

      武器作为暴力工具本身不是艺术品,至少它首先不是艺术品,美学是次要属性。武器确实不应该单纯着重于艺术评价而贬低其实用性,但作为现代工业产品却又不能完全排斥美学理念,否则大学里设立工业设计、产品设计专业还有何用?

      怕你给我乱扣帽子,我就不谈06与国外产品的美学比较了。咱们说一说古代的冷兵器如何,关羽用刀、张飞使矛,这不是很普通的兵器嘛,但它偏偏就成了青龙偃月刀、丈八蛇矛,这不就有了美学内涵了吗?刀上没有装饰一样杀敌,矛做成直的也未必不好用对吧。

      成功的兵器可以不考虑美学,但成功的兵器往往都有美学的元素。

      顺便说一句本人并不认为06丑陋,省得你给本人扣帽子。

      112楼 为爱买单
      您说的很对,也很客观,其实我们大家都喜欢又好用又好看的武器,小时候咱做把木头枪不也得尽量弄漂亮点么,俺们讨厌的是那些为黑而黑的无脑喷。。。
      说的在理!

      2016/2/15 17:30:56
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      ......
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      111楼 dayuluoxuanwan
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快
      莫辛纳甘的精度不算太好,苏军二战中使用它当狙击枪,绝大部分命中都是在200米内取得的,超过400米的命中很少很少。

      这支枪毕竟是上世纪初设计制造的步枪,加工精度只有那么高而已。

      按照现在的测试标准,莫辛纳甘使用军用弹的精度大约是3.5-4MO,这个指标不算高,大致上和81杠相当,当然在更远一点的距离上比81好,那是弹药特性导致。

      而SVD的精度其实还算不错,按现在标准测试,SVD使用狙击弹的精度大约是2M0,M14比它还略差一点,2.75MO。

      2016/2/15 17:11:44
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      4楼 嘉翊
      性能好就行
      46楼 qdlai228
      军警冲锋枪选型里这枪被淘汰了。

      初始设计是滚筒供弹具加一个和95手枪通用的20发弹匣供弹,弹筒用完可以切换到弹匣。

      后来发现这个设计太复杂,可靠性较差,而且子弹太多导致枪很重,又去掉了弹匣。

      然而弹筒供弹虽然容量大,但是上置的弹筒占据了传统瞄具的安装位置,导致全枪扩展能力不足,从楼主贴图里也可发现,该枪加装的光学瞄具是多么别扭。弹筒的大容量也带来另一个缺点,更换弹筒不易,原型枪为弥补这个缺点才为其加了一个额外的20发弹匣。

      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      根据配图,已经装备部队了吧。还有就是这个个人觉得是给大规模巷战准备的。比如说朱日和演习场那个红白相间的大楼。

      2016/2/15 15:41:30
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      ......
      82楼 hawk19999
      军方除了特别的特种部队,冲锋枪不作为标准装备,一般应该是微声冲锋枪还可能装备一些,特种作战,冲锋枪的超音速弹呼啸声,不比一般声音小。

      你的轻兵器水平远不如航空知识好,但是你自以为是的航空知识水平,也有很多漏洞

      83楼 qdlai228
      你想挑我的错,麻烦先配个眼镜,我没白纸黑字写着,冲锋枪现在军队里的特种分队在特殊情况下选用的武器?

      不是我笑话你,就凭你想找我的错,再投胎18轮,看看有没有机会。

      84楼 hawk19999
      一旦骄傲,必然问题多多
      99楼 qdlai228
      确实问题很多,然而只有水平比我高的才能看出来,你这辈子估计没指望了。
      104楼 hawk19999
      不仅是我,很多铁血兄弟是看出你 的很多问题
      哦,这不奇怪,铁血绝大部分人水平和你差不多,文盲加科盲,您只不过还多一个眼花看不清的毛病而已。

      我的主要问题就是,我看到你这种货色喜欢拿板砖朝你脸上砸。

      2016/2/15 15:12:15
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      42楼 为爱买单
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      85楼 lilin670327
      您说的也太偏执了!

      武器作为暴力工具本身不是艺术品,至少它首先不是艺术品,美学是次要属性。武器确实不应该单纯着重于艺术评价而贬低其实用性,但作为现代工业产品却又不能完全排斥美学理念,否则大学里设立工业设计、产品设计专业还有何用?

      怕你给我乱扣帽子,我就不谈06与国外产品的美学比较了。咱们说一说古代的冷兵器如何,关羽用刀、张飞使矛,这不是很普通的兵器嘛,但它偏偏就成了青龙偃月刀、丈八蛇矛,这不就有了美学内涵了吗?刀上没有装饰一样杀敌,矛做成直的也未必不好用对吧。

      成功的兵器可以不考虑美学,但成功的兵器往往都有美学的元素。

      顺便说一句本人并不认为06丑陋,省得你给本人扣帽子。

      您说的很对,也很客观,其实我们大家都喜欢又好用又好看的武器,小时候咱做把木头枪不也得尽量弄漂亮点么,俺们讨厌的是那些为黑而黑的无脑喷。。。

      2016/2/15 14:28:55
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      ......
      74楼 417166857
      你咋不提中国和苏联的武器去了美国照样也过不了测试?精度太低
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      107楼 417166857
      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?
      苏军的大纵深进攻战略 强调一切围绕坦克突击那么半自动狙就比较适合进攻的时候快速补枪 莫辛纳甘精度好 无奈是旋转后拉枪机的单发狙击枪 射速不快

      2016/2/15 12:54:17
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      ......
      74楼 417166857
      你咋不提中国和苏联的武器去了美国照样也过不了测试?精度太低
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      98楼 hawk19999
      最后和你说一句,AK47单发精度不低,连发绝对不高,是枪的结构问题,说了你也不懂,以色列还有其他国家以AK47自动机原理为基础设计的突击步枪,精度都不错。
      105楼 417166857
      AK47单发精度不低?就算到了AK74也只敢说自己的连发都高于AR,比单发京都照样玩不过AR,所以AR能改成专业的狙击枪,AK撑死也就是个精确步枪 .我就不提以色列的特种部队照样用AR不用GALIL突击步枪了,就是北约盟国弄得AMD-63精度也不高
      AK74也只敢说自己的连发都高于AR

      ===================

      啥情况?AK74怎么做到的?你要是是AN94的前两发 我还信

      2016/2/15 12:45:52
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      ......
      46楼 qdlai228
      军警冲锋枪选型里这枪被淘汰了。

      初始设计是滚筒供弹具加一个和95手枪通用的20发弹匣供弹,弹筒用完可以切换到弹匣。

      后来发现这个设计太复杂,可靠性较差,而且子弹太多导致枪很重,又去掉了弹匣。

      然而弹筒供弹虽然容量大,但是上置的弹筒占据了传统瞄具的安装位置,导致全枪扩展能力不足,从楼主贴图里也可发现,该枪加装的光学瞄具是多么别扭。弹筒的大容量也带来另一个缺点,更换弹筒不易,原型枪为弥补这个缺点才为其加了一个额外的20发弹匣。

      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      87楼 老枪火
      这个算是比较有特色的天朝设计 部队看不上 可惜了 其实这个所谓的缺点是不好加装附件 根本不重要 作为步战车坦克驾驶员随身携带 小巧方便弹容量大 能代替手枪的
      102楼 qdlai228
      部队看不上必然有其原因。

      冲锋枪如今的地位略显尴尬,因为短突出现了,以前使用冲锋枪的一些兵种,如今更多选用威力和射程更好的短突。

      而作为警用装备,精度和扩展能力却又更为重要。

      在二战时,冲锋枪是一种廉价的自动火力,用于弥补班组自动火力的不足,然而在人手一只自动步枪的年代,冲锋枪在正规军中的地位已经基本不存在。

      近年来冲锋枪逐渐将精度和人机功效摆在设计首位考虑,更多考虑特种作战需求,不再一味强调降低成本和重量等传统设计重点了。

      但是。。。现在需要全自动射击的地方 距离一般也很近 《城市作战》这本书也提到美军的统计是90%的目标都是50米以内 人员要在35米以内才被发现 其他的一些资料也显示很多时候交火距离都在30以内 那。。。冲锋枪除了威力 其他的比如长度短、射速快、枪口指向好、换弹夹快。。。这一堆优点应该能在极近距离的短促交火中压倒短突吧 短突的枪口跳动实际还是挺要命的 我的理解就是在30以内甚至20以内的极近距离交战 短突(AKS74U 95短)除了单发威力和拼刺刀(95短上刺刀估计也是悲剧) 其他对于冲锋枪(UZI MP5KA4)完全处于下风

      2016/2/15 12:33:15
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      ......
      61楼 hawk19999
      你以为美就是战斗力?枪林弹雨刺刀见红的鏖战是你靶场show藏品?

      MP5,中国有仿造,改进了进弹机构,故障率降低很多,美军轻武器也漂亮,远远达不到中苏军标可靠性,

      二战时期的T34简陋但是制造使用方便、实用,

      不和你说这些了,还有人赞同你的想法,军迷不是靠想象就能提高自己的水平的。

      74楼 417166857
      你咋不提中国和苏联的武器去了美国照样也过不了测试?精度太低
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      98楼 hawk19999
      最后和你说一句,AK47单发精度不低,连发绝对不高,是枪的结构问题,说了你也不懂,以色列还有其他国家以AK47自动机原理为基础设计的突击步枪,精度都不错。
      再说了,AK单发精度高是跟自己的连发精度比的,这东西设计方向就是近战全自动泼水,基本上就是个大号冲锋枪,再加上7.62X39mm的子弹本身就不是很成熟,精度不可能高,就是改成M76的那种也就是个披着狙击枪皮的突击步枪

      2016/2/15 12:03:20
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      ......
      61楼 hawk19999
      你以为美就是战斗力?枪林弹雨刺刀见红的鏖战是你靶场show藏品?

      MP5,中国有仿造,改进了进弹机构,故障率降低很多,美军轻武器也漂亮,远远达不到中苏军标可靠性,

      二战时期的T34简陋但是制造使用方便、实用,

      不和你说这些了,还有人赞同你的想法,军迷不是靠想象就能提高自己的水平的。

      74楼 417166857
      你咋不提中国和苏联的武器去了美国照样也过不了测试?精度太低
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      97楼 hawk19999
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      我说的话有错吗?难道你认为莫辛纳甘还是骑兵型的精度很高能高过SVD结果苏联人还把他退役了?

      2016/2/15 12:00:29
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      75楼 417166857
      其实把蛋股当作枪托的那个方案把蛋股的枪托功能去掉增加个下折叠枪托拓展性更好
      78楼 爱你以成瘾
      我知道了!其实这支枪早期设计是弹夹和弹桶双供弹结构,后来发现这种结构复杂,可靠性不如单供弹可靠就改进成弹桶供弹了,其实作为冲锋枪来说真的不看好弹夹供弹,装弹量太少,连发状态下,弹夹里的那几发弹还不够塞牙缝的!实属鸡肋!
      96楼 417166857
      不过冲锋枪更多时候还是要看便携性和轻便,这种设计的话重量略大而且长度不好缩短
      100楼 qdlai228
      这枪的重量和长度倒不算很大,冲锋枪由于现在基本不会用于野战,而是主攻狭窄空间战术进攻,由训练充分的战术分队使用,做短促且精心部署的战术进攻,所以对重量的要求也不是很苛刻了,但是对精度的要求则大幅度提高,因其很可能被拿去执行解救人质等需要高精度的任务。
      却是这这样,不然也不会出这么多闭膛待击的冲锋枪,不过按我说的方案也有点好处,某种意义上来说还能见效单兵负荷

      2016/2/15 11:59:37
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      ......
      61楼 hawk19999
      你以为美就是战斗力?枪林弹雨刺刀见红的鏖战是你靶场show藏品?

      MP5,中国有仿造,改进了进弹机构,故障率降低很多,美军轻武器也漂亮,远远达不到中苏军标可靠性,

      二战时期的T34简陋但是制造使用方便、实用,

      不和你说这些了,还有人赞同你的想法,军迷不是靠想象就能提高自己的水平的。

      74楼 417166857
      你咋不提中国和苏联的武器去了美国照样也过不了测试?精度太低
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      98楼 hawk19999
      最后和你说一句,AK47单发精度不低,连发绝对不高,是枪的结构问题,说了你也不懂,以色列还有其他国家以AK47自动机原理为基础设计的突击步枪,精度都不错。
      AK47单发精度不低?就算到了AK74也只敢说自己的连发都高于AR,比单发京都照样玩不过AR,所以AR能改成专业的狙击枪,AK撑死也就是个精确步枪 .我就不提以色列的特种部队照样用AR不用GALIL突击步枪了,就是北约盟国弄得AMD-63精度也不高

      2016/2/15 11:58:31
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      ......
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      82楼 hawk19999
      军方除了特别的特种部队,冲锋枪不作为标准装备,一般应该是微声冲锋枪还可能装备一些,特种作战,冲锋枪的超音速弹呼啸声,不比一般声音小。

      你的轻兵器水平远不如航空知识好,但是你自以为是的航空知识水平,也有很多漏洞

      83楼 qdlai228
      你想挑我的错,麻烦先配个眼镜,我没白纸黑字写着,冲锋枪现在军队里的特种分队在特殊情况下选用的武器?

      不是我笑话你,就凭你想找我的错,再投胎18轮,看看有没有机会。

      84楼 hawk19999
      一旦骄傲,必然问题多多
      99楼 qdlai228
      确实问题很多,然而只有水平比我高的才能看出来,你这辈子估计没指望了。
      不仅是我,很多铁血兄弟是看出你 的很多问题

      2016/2/15 11:53:17
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      ......
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      82楼 hawk19999
      军方除了特别的特种部队,冲锋枪不作为标准装备,一般应该是微声冲锋枪还可能装备一些,特种作战,冲锋枪的超音速弹呼啸声,不比一般声音小。

      你的轻兵器水平远不如航空知识好,但是你自以为是的航空知识水平,也有很多漏洞

      83楼 qdlai228
      你想挑我的错,麻烦先配个眼镜,我没白纸黑字写着,冲锋枪现在军队里的特种分队在特殊情况下选用的武器?

      不是我笑话你,就凭你想找我的错,再投胎18轮,看看有没有机会。

      84楼 hawk19999
      一旦骄傲,必然问题多多
      99楼 qdlai228
      确实问题很多,然而只有水平比我高的才能看出来,你这辈子估计没指望了。
      爱好军事,就是一个业余爱好,好不好,一毛钱都没有,也不评职称,毛用没有。不过就是锻炼人的思维。

      2016/2/15 11:51:07
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      ......
      4楼 嘉翊
      性能好就行
      46楼 qdlai228
      军警冲锋枪选型里这枪被淘汰了。

      初始设计是滚筒供弹具加一个和95手枪通用的20发弹匣供弹,弹筒用完可以切换到弹匣。

      后来发现这个设计太复杂,可靠性较差,而且子弹太多导致枪很重,又去掉了弹匣。

      然而弹筒供弹虽然容量大,但是上置的弹筒占据了传统瞄具的安装位置,导致全枪扩展能力不足,从楼主贴图里也可发现,该枪加装的光学瞄具是多么别扭。弹筒的大容量也带来另一个缺点,更换弹筒不易,原型枪为弥补这个缺点才为其加了一个额外的20发弹匣。

      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      87楼 老枪火
      这个算是比较有特色的天朝设计 部队看不上 可惜了 其实这个所谓的缺点是不好加装附件 根本不重要 作为步战车坦克驾驶员随身携带 小巧方便弹容量大 能代替手枪的
      部队看不上必然有其原因。

      冲锋枪如今的地位略显尴尬,因为短突出现了,以前使用冲锋枪的一些兵种,如今更多选用威力和射程更好的短突。

      而作为警用装备,精度和扩展能力却又更为重要。

      在二战时,冲锋枪是一种廉价的自动火力,用于弥补班组自动火力的不足,然而在人手一只自动步枪的年代,冲锋枪在正规军中的地位已经基本不存在。

      近年来冲锋枪逐渐将精度和人机功效摆在设计首位考虑,更多考虑特种作战需求,不再一味强调降低成本和重量等传统设计重点了。

      2016/2/15 11:50:05
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      42楼 为爱买单
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      85楼 lilin670327
      您说的也太偏执了!

      武器作为暴力工具本身不是艺术品,至少它首先不是艺术品,美学是次要属性。武器确实不应该单纯着重于艺术评价而贬低其实用性,但作为现代工业产品却又不能完全排斥美学理念,否则大学里设立工业设计、产品设计专业还有何用?

      怕你给我乱扣帽子,我就不谈06与国外产品的美学比较了。咱们说一说古代的冷兵器如何,关羽用刀、张飞使矛,这不是很普通的兵器嘛,但它偏偏就成了青龙偃月刀、丈八蛇矛,这不就有了美学内涵了吗?刀上没有装饰一样杀敌,矛做成直的也未必不好用对吧。

      成功的兵器可以不考虑美学,但成功的兵器往往都有美学的元素。

      顺便说一句本人并不认为06丑陋,省得你给本人扣帽子。

      兄弟,不要理会他们的什么美学的评论,没有意义。

      我的想法和你一样,能打死人的,管他是青龙偃月刀还是打狗棍,能使、好使、会使就行,青龙刀就造几把,几千人的部队是空手打仗去还是人人配一把大砍刀?美学融入武器,是有传统武器文化的国家的习惯,如果中国让随便拥有枪械,我能有一把猎枪,我肯定选各种好木头,雕各种花,镶金配银的。

      真正的军队谁装备雕花的枪、镀金的炮了。

      2016/2/15 11:46:54
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      75楼 417166857
      其实把蛋股当作枪托的那个方案把蛋股的枪托功能去掉增加个下折叠枪托拓展性更好
      78楼 爱你以成瘾
      我知道了!其实这支枪早期设计是弹夹和弹桶双供弹结构,后来发现这种结构复杂,可靠性不如单供弹可靠就改进成弹桶供弹了,其实作为冲锋枪来说真的不看好弹夹供弹,装弹量太少,连发状态下,弹夹里的那几发弹还不够塞牙缝的!实属鸡肋!
      96楼 417166857
      不过冲锋枪更多时候还是要看便携性和轻便,这种设计的话重量略大而且长度不好缩短
      这枪的重量和长度倒不算很大,冲锋枪由于现在基本不会用于野战,而是主攻狭窄空间战术进攻,由训练充分的战术分队使用,做短促且精心部署的战术进攻,所以对重量的要求也不是很苛刻了,但是对精度的要求则大幅度提高,因其很可能被拿去执行解救人质等需要高精度的任务。

      2016/2/15 11:40:45
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      ......
      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      82楼 hawk19999
      军方除了特别的特种部队,冲锋枪不作为标准装备,一般应该是微声冲锋枪还可能装备一些,特种作战,冲锋枪的超音速弹呼啸声,不比一般声音小。

      你的轻兵器水平远不如航空知识好,但是你自以为是的航空知识水平,也有很多漏洞

      83楼 qdlai228
      你想挑我的错,麻烦先配个眼镜,我没白纸黑字写着,冲锋枪现在军队里的特种分队在特殊情况下选用的武器?

      不是我笑话你,就凭你想找我的错,再投胎18轮,看看有没有机会。

      84楼 hawk19999
      一旦骄傲,必然问题多多
      确实问题很多,然而只有水平比我高的才能看出来,你这辈子估计没指望了。

      2016/2/15 11:36:39
      • 军衔:空军大校
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      • 工分:368480 / 排名:3536
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      ......
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      61楼 hawk19999
      你以为美就是战斗力?枪林弹雨刺刀见红的鏖战是你靶场show藏品?

      MP5,中国有仿造,改进了进弹机构,故障率降低很多,美军轻武器也漂亮,远远达不到中苏军标可靠性,

      二战时期的T34简陋但是制造使用方便、实用,

      不和你说这些了,还有人赞同你的想法,军迷不是靠想象就能提高自己的水平的。

      74楼 417166857
      你咋不提中国和苏联的武器去了美国照样也过不了测试?精度太低
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      最后和你说一句,AK47单发精度不低,连发绝对不高,是枪的结构问题,说了你也不懂,以色列还有其他国家以AK47自动机原理为基础设计的突击步枪,精度都不错。

      2016/2/15 11:36:13
      • 军衔:空军大校
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      ......
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      61楼 hawk19999
      你以为美就是战斗力?枪林弹雨刺刀见红的鏖战是你靶场show藏品?

      MP5,中国有仿造,改进了进弹机构,故障率降低很多,美军轻武器也漂亮,远远达不到中苏军标可靠性,

      二战时期的T34简陋但是制造使用方便、实用,

      不和你说这些了,还有人赞同你的想法,军迷不是靠想象就能提高自己的水平的。

      74楼 417166857
      你咋不提中国和苏联的武器去了美国照样也过不了测试?精度太低
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      93楼 417166857
      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊
      送你几句话自己看吧,《卖油翁》,《鱼和熊掌》,找个完美到极致的东西。

      很多是哲学范畴,看明白想清楚,对你有好处。

      2016/2/15 11:32:49
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      75楼 417166857
      其实把蛋股当作枪托的那个方案把蛋股的枪托功能去掉增加个下折叠枪托拓展性更好
      78楼 爱你以成瘾
      我知道了!其实这支枪早期设计是弹夹和弹桶双供弹结构,后来发现这种结构复杂,可靠性不如单供弹可靠就改进成弹桶供弹了,其实作为冲锋枪来说真的不看好弹夹供弹,装弹量太少,连发状态下,弹夹里的那几发弹还不够塞牙缝的!实属鸡肋!
      不过冲锋枪更多时候还是要看便携性和轻便,这种设计的话重量略大而且长度不好缩短

      2016/2/15 11:30:27
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      75楼 417166857
      其实把蛋股当作枪托的那个方案把蛋股的枪托功能去掉增加个下折叠枪托拓展性更好
      77楼 爱你以成瘾
      你说的是哪一个?
      就是蛋股插在后面的那方案

      2016/2/15 11:28:32
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      69楼 爱你以成瘾
      感觉小握把应该去除,改成战术导轨,可以提升该枪的阔展性!
      73楼 417166857
      这货的蛋股放上面就已经极大的限制了拓展性了,小握把的话应该分两个型号一个可拆卸的一个不可拆卸的
      76楼 爱你以成瘾
      不用标配小握把,可以下面和侧身加战术导轨,小握把实在是鸡肋破环整体协调性!
      有个小握把其实倒也没啥,MP5就有一个型号的护目有固定小握把,罗马尼亚产的AK也一样,我但是感觉合理的配置小握把不是坏处

      2016/2/15 11:27:54
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      ......
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      61楼 hawk19999
      你以为美就是战斗力?枪林弹雨刺刀见红的鏖战是你靶场show藏品?

      MP5,中国有仿造,改进了进弹机构,故障率降低很多,美军轻武器也漂亮,远远达不到中苏军标可靠性,

      二战时期的T34简陋但是制造使用方便、实用,

      不和你说这些了,还有人赞同你的想法,军迷不是靠想象就能提高自己的水平的。

      74楼 417166857
      你咋不提中国和苏联的武器去了美国照样也过不了测试?精度太低
      81楼 hawk19999
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      人家到头来可是用的美式武器啊,真当莫辛纳甘还是骑兵型精度能高?精度要是能高还要SVD干什么?再说了,两个国家对武器当年的竞标要求不一样,一搞要求精度多一点,一个要求可靠多一点,能合格就怪了,真当AKM比SCAR好啊

      2016/2/15 11:26:35
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      双路供弹是个非常好的思路,主要供弹由弹筒完成,携带四个弹筒都打光之后,还可以切换到4个15发的弹夹,单发射击。这么牛逼的战术思路具有没有运用,不知道为啥后期改了。理由有点牵强

      2016/2/15 10:28:40
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      如果用这种弹夹,抛壳口就干脆放在枪下面好了。左右手用着都方便!别说什么瞄具不好安排。欧洲人能,中国人也能。说不定,高一些的瞄具会更符合人机工程!

      2016/2/15 9:17:24
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      确实难看,还不是一般的难看!

      2016/2/15 8:53:51
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      最后一张图,算不算“金手指”?

      2016/2/15 8:51:09
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      这枪可以同时用弹夹和弹鼓???

      2016/2/15 8:05:51
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      4楼 嘉翊
      性能好就行
      46楼 qdlai228
      军警冲锋枪选型里这枪被淘汰了。

      初始设计是滚筒供弹具加一个和95手枪通用的20发弹匣供弹,弹筒用完可以切换到弹匣。

      后来发现这个设计太复杂,可靠性较差,而且子弹太多导致枪很重,又去掉了弹匣。

      然而弹筒供弹虽然容量大,但是上置的弹筒占据了传统瞄具的安装位置,导致全枪扩展能力不足,从楼主贴图里也可发现,该枪加装的光学瞄具是多么别扭。弹筒的大容量也带来另一个缺点,更换弹筒不易,原型枪为弥补这个缺点才为其加了一个额外的20发弹匣。

      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      这个算是比较有特色的天朝设计 部队看不上 可惜了 其实这个所谓的缺点是不好加装附件 根本不重要 作为步战车坦克驾驶员随身携带 小巧方便弹容量大 能代替手枪的

      2016/2/15 3:26:38
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      42楼 为爱买单
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      您说的也太偏执了!

      武器作为暴力工具本身不是艺术品,至少它首先不是艺术品,美学是次要属性。武器确实不应该单纯着重于艺术评价而贬低其实用性,但作为现代工业产品却又不能完全排斥美学理念,否则大学里设立工业设计、产品设计专业还有何用?

      怕你给我乱扣帽子,我就不谈06与国外产品的美学比较了。咱们说一说古代的冷兵器如何,关羽用刀、张飞使矛,这不是很普通的兵器嘛,但它偏偏就成了青龙偃月刀、丈八蛇矛,这不就有了美学内涵了吗?刀上没有装饰一样杀敌,矛做成直的也未必不好用对吧。

      成功的兵器可以不考虑美学,但成功的兵器往往都有美学的元素。

      顺便说一句本人并不认为06丑陋,省得你给本人扣帽子。

      2016/2/15 1:31:02
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      ......
      46楼 qdlai228
      军警冲锋枪选型里这枪被淘汰了。

      初始设计是滚筒供弹具加一个和95手枪通用的20发弹匣供弹,弹筒用完可以切换到弹匣。

      后来发现这个设计太复杂,可靠性较差,而且子弹太多导致枪很重,又去掉了弹匣。

      然而弹筒供弹虽然容量大,但是上置的弹筒占据了传统瞄具的安装位置,导致全枪扩展能力不足,从楼主贴图里也可发现,该枪加装的光学瞄具是多么别扭。弹筒的大容量也带来另一个缺点,更换弹筒不易,原型枪为弥补这个缺点才为其加了一个额外的20发弹匣。

      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      82楼 hawk19999
      军方除了特别的特种部队,冲锋枪不作为标准装备,一般应该是微声冲锋枪还可能装备一些,特种作战,冲锋枪的超音速弹呼啸声,不比一般声音小。

      你的轻兵器水平远不如航空知识好,但是你自以为是的航空知识水平,也有很多漏洞

      83楼 qdlai228
      你想挑我的错,麻烦先配个眼镜,我没白纸黑字写着,冲锋枪现在军队里的特种分队在特殊情况下选用的武器?

      不是我笑话你,就凭你想找我的错,再投胎18轮,看看有没有机会。

      一旦骄傲,必然问题多多

      2016/2/15 0:21:50
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      ......
      4楼 嘉翊
      性能好就行
      46楼 qdlai228
      军警冲锋枪选型里这枪被淘汰了。

      初始设计是滚筒供弹具加一个和95手枪通用的20发弹匣供弹,弹筒用完可以切换到弹匣。

      后来发现这个设计太复杂,可靠性较差,而且子弹太多导致枪很重,又去掉了弹匣。

      然而弹筒供弹虽然容量大,但是上置的弹筒占据了传统瞄具的安装位置,导致全枪扩展能力不足,从楼主贴图里也可发现,该枪加装的光学瞄具是多么别扭。弹筒的大容量也带来另一个缺点,更换弹筒不易,原型枪为弥补这个缺点才为其加了一个额外的20发弹匣。

      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      82楼 hawk19999
      军方除了特别的特种部队,冲锋枪不作为标准装备,一般应该是微声冲锋枪还可能装备一些,特种作战,冲锋枪的超音速弹呼啸声,不比一般声音小。

      你的轻兵器水平远不如航空知识好,但是你自以为是的航空知识水平,也有很多漏洞

      你想挑我的错,麻烦先配个眼镜,我没白纸黑字写着,冲锋枪现在军队里的特种分队在特殊情况下选用的武器?

      不是我笑话你,就凭你想找我的错,再投胎18轮,看看有没有机会。

      2016/2/15 0:10:26
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      4楼 嘉翊
      性能好就行
      46楼 qdlai228
      军警冲锋枪选型里这枪被淘汰了。

      初始设计是滚筒供弹具加一个和95手枪通用的20发弹匣供弹,弹筒用完可以切换到弹匣。

      后来发现这个设计太复杂,可靠性较差,而且子弹太多导致枪很重,又去掉了弹匣。

      然而弹筒供弹虽然容量大,但是上置的弹筒占据了传统瞄具的安装位置,导致全枪扩展能力不足,从楼主贴图里也可发现,该枪加装的光学瞄具是多么别扭。弹筒的大容量也带来另一个缺点,更换弹筒不易,原型枪为弥补这个缺点才为其加了一个额外的20发弹匣。

      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      80楼 qdlai228
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      军方除了特别的特种部队,冲锋枪不作为标准装备,一般应该是微声冲锋枪还可能装备一些,特种作战,冲锋枪的超音速弹呼啸声,不比一般声音小。

      你的轻兵器水平远不如航空知识好,但是你自以为是的航空知识水平,也有很多漏洞

      2016/2/14 23:37:58
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      61楼 hawk19999
      你以为美就是战斗力?枪林弹雨刺刀见红的鏖战是你靶场show藏品?

      MP5,中国有仿造,改进了进弹机构,故障率降低很多,美军轻武器也漂亮,远远达不到中苏军标可靠性,

      二战时期的T34简陋但是制造使用方便、实用,

      不和你说这些了,还有人赞同你的想法,军迷不是靠想象就能提高自己的水平的。

      74楼 417166857
      你咋不提中国和苏联的武器去了美国照样也过不了测试?精度太低
      你不去问问张桃芳,或者找52年的美国鬼子去和张桃芳商量一下

      你真逗,是中国人还是苏联人的眼神不如美国人好,

      基本你是个军盲,没有必要从头教你基础知识。

      2016/2/14 23:33:14
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      4楼 嘉翊
      性能好就行
      46楼 qdlai228
      军警冲锋枪选型里这枪被淘汰了。

      初始设计是滚筒供弹具加一个和95手枪通用的20发弹匣供弹,弹筒用完可以切换到弹匣。

      后来发现这个设计太复杂,可靠性较差,而且子弹太多导致枪很重,又去掉了弹匣。

      然而弹筒供弹虽然容量大,但是上置的弹筒占据了传统瞄具的安装位置,导致全枪扩展能力不足,从楼主贴图里也可发现,该枪加装的光学瞄具是多么别扭。弹筒的大容量也带来另一个缺点,更换弹筒不易,原型枪为弥补这个缺点才为其加了一个额外的20发弹匣。

      67楼 寂寞空山
      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。
      冲锋枪在现在,基本上属于战术进攻武器,专攻近距离狭窄空间的攻击作战,也就是属于警察里的重装部队和军队里的特种作战分队在特殊情况下选用的武器,其实战术要求已经接近一致,因而近年来冲锋枪已经接近军警统一了,同时满足军用和警用要求。

      至于说警用是不是需要55发弹筒,这个问题见仁见智,P90也有警察采购选用。

      弹筒设计是个利弊都很突出的方案,而弹匣设计则更容易做到性能均衡,所以最后中标的不是它。

      2016/2/14 23:11:09
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      长风冲锋枪,大学的时候在兵器知识上看到过介绍

      2016/2/14 22:58:58
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      75楼 417166857
      其实把蛋股当作枪托的那个方案把蛋股的枪托功能去掉增加个下折叠枪托拓展性更好
      我知道了!其实这支枪早期设计是弹夹和弹桶双供弹结构,后来发现这种结构复杂,可靠性不如单供弹可靠就改进成弹桶供弹了,其实作为冲锋枪来说真的不看好弹夹供弹,装弹量太少,连发状态下,弹夹里的那几发弹还不够塞牙缝的!实属鸡肋!

      2016/2/14 22:17:24
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      75楼 417166857
      其实把蛋股当作枪托的那个方案把蛋股的枪托功能去掉增加个下折叠枪托拓展性更好
      你说的是哪一个?

      2016/2/14 22:05:02
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      69楼 爱你以成瘾
      感觉小握把应该去除,改成战术导轨,可以提升该枪的阔展性!
      73楼 417166857
      这货的蛋股放上面就已经极大的限制了拓展性了,小握把的话应该分两个型号一个可拆卸的一个不可拆卸的
      不用标配小握把,可以下面和侧身加战术导轨,小握把实在是鸡肋破环整体协调性!

      2016/2/14 21:54:56
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      其实把蛋股当作枪托的那个方案把蛋股的枪托功能去掉增加个下折叠枪托拓展性更好

      2016/2/14 21:48:46
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      61楼 hawk19999
      你以为美就是战斗力?枪林弹雨刺刀见红的鏖战是你靶场show藏品?

      MP5,中国有仿造,改进了进弹机构,故障率降低很多,美军轻武器也漂亮,远远达不到中苏军标可靠性,

      二战时期的T34简陋但是制造使用方便、实用,

      不和你说这些了,还有人赞同你的想法,军迷不是靠想象就能提高自己的水平的。

      你咋不提中国和苏联的武器去了美国照样也过不了测试?精度太低

      2016/2/14 21:46:55
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      69楼 爱你以成瘾
      感觉小握把应该去除,改成战术导轨,可以提升该枪的阔展性!
      这货的蛋股放上面就已经极大的限制了拓展性了,小握把的话应该分两个型号一个可拆卸的一个不可拆卸的

      2016/2/14 21:45:55
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      武器是用来见血的,不是让人当艺术品来欣赏的

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      2016/2/14 21:00:44
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      这个滚筒枪美国之前有一个公司搞过,是叫克罗齐还是什么的,不过问题太多,故障率高,军方和警察测试了后都放弃了,不知道我们解决的怎么样希望我们的武器做的越来越好,多出口赚小钱钱,

      2016/2/14 19:54:50
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      52楼 ernest1234567
      兄弟先说了,我就顶个完事。
      话虽这么说,但是要往外卖的东西,卖相好一点还是很重要的

      2016/2/14 18:54:26
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      感觉小握把应该去除,改成战术导轨,可以提升该枪的阔展性!

      2016/2/14 18:06:22
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      弹筒的可靠性很重要

      2016/2/14 17:25:44
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      4楼 嘉翊
      性能好就行
      46楼 qdlai228
      军警冲锋枪选型里这枪被淘汰了。

      初始设计是滚筒供弹具加一个和95手枪通用的20发弹匣供弹,弹筒用完可以切换到弹匣。

      后来发现这个设计太复杂,可靠性较差,而且子弹太多导致枪很重,又去掉了弹匣。

      然而弹筒供弹虽然容量大,但是上置的弹筒占据了传统瞄具的安装位置,导致全枪扩展能力不足,从楼主贴图里也可发现,该枪加装的光学瞄具是多么别扭。弹筒的大容量也带来另一个缺点,更换弹筒不易,原型枪为弥补这个缺点才为其加了一个额外的20发弹匣。

      这个明显不是给警用的设计的吧,警用的需要55发的弹筒???想想朱日和演习场的图吧。

      2016/2/14 16:43:44
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      这东西要是当年“敌后武工队”配备了该多好!

      2016/2/14 16:24:20
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      这枪看来比05微隐藏性和装弹量都好一些,不知道枪托抵肩效果怎样?至少该比79轻强吧?

      2016/2/14 16:02:24
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      管它好不好看,只要实用就行了。。

      2016/2/14 14:06:42
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      27楼 渔天下
      我到处找弹匣,两个居然都是握把,原来是弹筒供弹!
      28楼 永不卷刃的战刀
      该枪采用双路供弹结构,供弹具有55发螺旋弹筒和15发双排双进弹匣两种,并由不同路线供弹。

      回复:国产06式冲锋枪

      仔细观察此图,能发现弹夹的!回复:国产06式冲锋枪

      58楼 秦时明月093
      我感觉:

      这个枪的滚筒弹匣是否就是枪托与机匣间的圆筒???

      仔细观察此图,上面的圆形滚筒就是弹匣回复:国产06式冲锋枪

      2016/2/14 13:23:38
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      你以为美就是战斗力?枪林弹雨刺刀见红的鏖战是你靶场show藏品?

      MP5,中国有仿造,改进了进弹机构,故障率降低很多,美军轻武器也漂亮,远远达不到中苏军标可靠性,

      二战时期的T34简陋但是制造使用方便、实用,

      不和你说这些了,还有人赞同你的想法,军迷不是靠想象就能提高自己的水平的。

      2016/2/14 13:20:48
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      55楼 PLA伞兵
      不知道这枪换弹夹方不方便。
      圆筒弹夹,毛子也有设计,但是传圆筒容易变异,承受不住强烈战争。。

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      2016/2/14 12:58:23
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      27楼 渔天下
      我到处找弹匣,两个居然都是握把,原来是弹筒供弹!
      28楼 永不卷刃的战刀
      该枪采用双路供弹结构,供弹具有55发螺旋弹筒和15发双排双进弹匣两种,并由不同路线供弹。

      回复:国产06式冲锋枪

      仔细观察此图,能发现弹夹的!回复:国产06式冲锋枪

      我感觉:

      这个枪的滚筒弹匣是否就是枪托与机匣间的圆筒???

      2016/2/14 12:51:21
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      9楼 雅森
      这枪被05打败原因之一就是那个双路供弹设计令结构复杂,容易出问题。
      56楼 嘉翊
      为什么设计成双路?
      好像说是方便使用不同供弹具,战场上适应性强些,

      2016/2/14 12:30:51
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      9楼 雅森
      这枪被05打败原因之一就是那个双路供弹设计令结构复杂,容易出问题。
      为什么设计成双路?

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      2016/2/14 12:26:11
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      不知道这枪换弹夹方不方便。

      2016/2/14 12:03:14
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      50楼 夜空飞兔
      也不好看,难看
      武器能杀人就行了,好不好看是次要。

      2016/2/14 12:02:29
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      24楼 扛导弹的后羿1
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!
      兄弟先说了,我就顶个完事。

      2016/2/14 11:39:49
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      42楼 为爱买单
      只要是中国的不管是什么在那些西方的狗奴才眼里不是这不行就是那不行,实在挑不出毛病也会从狗嘴里蹦出“太难看”!!!

      歪果仁往往是有色眼镜看中国。

      2016/2/14 11:26:55
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      3楼 hawk19999
      每一克重量都要反复计算斟酌,不容易出现艺术性
      20楼 小毛驴79
      MP5,野牛如何解释?美工不行就是不行,还真有捧臭脚的
      也不好看,难看

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      2016/2/14 11:13:11
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      好枪,可惜没有大量装配啊,这边的警察么还没有。

      2016/2/14 10:31:39
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      2楼 超时空
      太难看,应该找人设计一下
      16楼 民国蒋委员长
      丑的没朋友
      哈哈哈哈哈哈哈

      2016/2/14 10:03:48

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