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帖子主题:[原创]经本人认真研究,在诺门罕是苏军一个方面军打日军一个师团!

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[原创]经本人认真研究,在诺门罕是苏军一个方面军打日军一个师团!

[原创]经本人认真研究,在诺门罕是苏军一个方面军打日军一个师团!

首先声明

本人无论是对苏军还是对日军都不感兴趣

无非是两个都停留在一战的部队

实在引不起本人的关注(确切的说是大部分德军军迷)

我不过是最近阅读了

德国军事观察团海森堡中校的战时笔记(他当时在第23师团)

发现苏军存有严重的作弊行为

不吐槽一下实在不痛快

众所周知诺门罕战役的苏军兵力本来就在日军数倍之上

根据公开资料来看是苏军一个集团军打日军一个军级规模的部队

事实上在本人看来苏军当时投入了至少一个方面军

而日军不过一个半的师团(远不及一个军)

其实想想参战苏军的阵容中

坦克兵指挥官是巴甫洛夫

炮兵指挥官是戈沃罗夫

他俩当时分别是坦克兵总监和炮兵总监

也就是说两个兵种的最高首长都来到了诺门罕

这意味着当时苏军投入了至少一大半的坦克和火炮

否则也不至于在局部战场安排这么大的官来坐镇指挥不是?

其实当时海森堡中校早就发现了这个猫腻

苏军损失的坦克总是可以及时得到补充

根据当时苏军孱弱的后勤补给能力来看

根本满足不了如此巨大的损耗和补充(当时还没有美国援助的卡车)

前线为何始终这么多坦克?

只有一种解释的可能

就是苏军早已配置了全国的坦克和火炮在诺门罕

所以他们的弹药基数甚至相当于库尔斯克战役时的35%

之所以一直声称是以局部对局部

苏军就是怕让外国人知道他们倾全国之力打击关东军

胜之不武罢了

仅凭这点苏军就很耍赖

因为对等的日军在这两个兵种上

坦克兵最高指挥官只是一个区区中将师团长

炮兵最高指挥官是关东军的炮兵司令官

要知道当时关东军尚未升格总军,也就是一个方面军而已

苏军是以全国之力的武备打击日军一个局部军区

所以说苏军这种行为存有严重的不公正性

再有一点苏军牺牲的最高军阶军官是名少将(坦克旅旅长)

反观日军牺牲的无非都是些联队长甚至大队长

也就是说苏军投入的兵力更大所以死伤的高级军官也才越多

朱可夫为何如日中天的时候都对诺门罕较少提及

因为他自己也知道苏军投入的兵力

是以一个方面军打一个半师团

这要是都打不过简直就成战争史中的笑柄了

日本人是撤兵了是被苏联人打退了

但前提是日军先占领了诺门罕才被苏军日后击退

算来算去日本人并没有少什么

反而是苏联人差点因为远东的兵力牵扯而被波兰人逆推

当时德军观察团对苏日两国陆军的打分(满分10分)

苏军5.5分,日军6.5分

而同时期德国的主要对手英法两个国家的陆军评分是7.5分和9.5分

显然德国当时高估了法国陆军的实力

最后再提一嘴

除了苏军倾全国之力

当时蒙古国军队也几乎是以4/5的兵力(7万)驻扎在诺门罕

他们确实没怎么跟日军交手(苏军抢走了他们的苏式装备)

但是却极大的威慑了日军的迂回作战

战役时的第8国境守备队的长谷部大佐和海森堡中校有过接触

他当时指挥了数个速射炮中队(日军打击苏军坦克的主要武器)

他认为面前的苏军保守估计在40万

否则苏军不会每次攻势前都会毫无保留的大兵压境

难道他们不担心后方被日本部队渗透么?

所以说只有一种可能

那就是前线苏军的后面至少还有数十万的预备兵力

再后来长谷部理睿大佐因为苏军无限制的攻势

受不了这种不对称的战争

因压力过大而最终自尽

本人自幼熟读三国和水浒

可以说对军事有着相当的认知和见解

这场不对称的战役苏军实在是胜之不武

如果说当时的德军是博士生

那么日军则是中学生

而苏军却是小学生

英国和法国算在一起也就是将将巴巴考进三表的大学生

虽然日后德国军事观察团将信息回馈给总参谋部

认为无论是苏军还是日军都不是德国的理想盟友

怎奈当时德国处于英法等国的排斥和压榨之中

缺乏盟友的德国只能向苏联人和日本人抛出橄榄枝

而事实证明,苏联人在对等条件下不堪一击

而日本人更是一帮跳梁小丑般的拖累了德国后腿

至于意大利人?他们除了面条一无是处!

[原创]经本人认真研究,在诺门罕是苏军一个方面军打日军一个师团!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_10000274_1.html
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      2015/11/16 1:04:34

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      你也可以把关东军和倭寇甚至舔沼大鬼都拉来,只要能打赢就行,没打赢怪人家人多武器强还算作弊,只能说你和你家主人脑子被门夹坏了

      2015/11/16 11:59:34
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      楼主对军事的认知和见解多高没看出来 楼主的脸皮倒是有相当的厚度和宽度

      2015/11/17 8:42:39
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      兵者诡道也,一个方面军也好十个方面军也罢,最终结局是苏联成功打垮关东军的傲气,吓得关东军至此不敢再挑衅苏联。迫使日本改北进为南进,敲了美国的门。

      2015/11/16 21:35:47
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      经本人认真研究,硫磺岛战役是美军一个集团军打日军一个师团!

      我不过是最近阅读了

      楼主(他可能是日粉)

      发现美军存有严重的作弊行为

      不吐槽一下实在不痛快

      众所周知硫磺岛战役的美军兵力本来就在日军数倍之上,

      参加作战的地面部队为第5两栖军,下辖海军陆战队第3、4、5师,共约6万人,由霍兰·史密斯中将指挥;登陆编队和支援编队,由凯利特纳中将指挥;米切尔中将指挥的第58特混编队负责海空掩护;所有参战登陆舰艇约500艘,军舰约400艘,飞机约2000架,由第五舰队司令斯普鲁恩斯上将统一指挥。

      日军在岛上陆军约1.5万余,海军约7000余,共约2.3万人,飞机30余架

      根据公开资料来看是美军一个集团军加一个特混编队打日军一个军级规模的部队

      事实上在本人看来苏军当时投入了至少一个方面军

      而日军不过一个半的师团(远不及一个军)

      其实想想参战苏军的阵容中[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      陆军指挥官是凯利特纳中将

      海军指挥官是米切尔中将

      他俩当时分别是陆军总监和58特混编队总监

      也就是说两个兵种的最高首长都来到了硫磺岛

      这意味着当时美军投入了太平洋战场上的至少一大半的飞机、舰队和陆军

      否则也不至于在局部战场安排这么大的官来坐镇指挥不是?

      其实当时楼主早就发现了这个猫腻

      美军损失的飞机和军舰总是可以及时得到补充

      根据当时美军强大的后勤补给能力来看

      巨大的损耗和补充根本不值一提。

      前线为何始终这么多飞机和军舰?

      只有一种解释的可能

      就是美军早已配置了太平洋上的飞机和军舰在硫磺岛海域

      所以他们的弹药基数甚至相当于整个夺岛战役时的35%

      之所以一直声称是以局部对局部

      美军就是怕让外国人知道他们倾太平洋部队之力打击日军

      胜之不武罢了

      仅凭这点美军就很耍赖

      是以一个方面军打一个半师团[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      这要是都打不过简直就成战争史中的笑柄了

      日本人是瓦碎了是被美军全歼了

      但前提是日军先占领了硫磺岛才被美军日后全灭

      算来算去日本人并没有少什么

      本人自幼熟读金瓶梅和肉蒲团

      可以说对军事和房事有着相当的认知和见解

      这场不对称的战役美军实在是胜之不武

      2015/11/19 18:27:21

      网友回复

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      ......
      66楼 伦敦的雾和夜
      明白就好
      67楼 ZYZY8329
      是啊,但是我看到诽谤的,造谣的,传递负能量的帖子就想反驳,难免会得罪一些发这种帖子的人,有时候讲的太厉害了也会被禁言,下次注意了,要注意斗争的方式方法。
      68楼 伦敦的雾和夜
      所谓诽谤、造谣、传递负能量的帖子要有真凭实据,拿不出真凭实据一味诬告,只能说啥也不懂啥也不明白
      69楼 ZYZY8329
      对,所以我现在非常注意你说的这些证据,保证一击致命!
      70楼 伦敦的雾和夜
      那你就放马过来
      好!我等你!

      2016/1/5 15:23:42
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      ......
      65楼 ZYZY8329
      是的,言论过于激烈,难免的。
      66楼 伦敦的雾和夜
      明白就好
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      是啊,但是我看到诽谤的,造谣的,传递负能量的帖子就想反驳,难免会得罪一些发这种帖子的人,有时候讲的太厉害了也会被禁言,下次注意了,要注意斗争的方式方法。
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      对,所以我现在非常注意你说的这些证据,保证一击致命!
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      2016/1/5 15:04:23
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      ......
      64楼 伦敦的雾和夜
      还谈这个呀?你那是诬告,大家都心知肚明,铁友们只是被你蒙蔽一时。再说了你被删帖禁言也不止一两次吧?
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      对,所以我现在非常注意你说的这些证据,保证一击致命!

      2016/1/5 14:56:01
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      63楼 ZYZY8329
      我不敢和你比,你是被多次禁言的了。好几张帖子都被删除了,我没有本身和你比哦。
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      还谈这个呀?你那是诬告,大家都心知肚明,铁友们只是被你蒙蔽一时。再说了你被删帖禁言也不止一两次吧?
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      2016/1/5 14:52:32
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      2016/1/5 14:45:45
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      64楼 伦敦的雾和夜
      还谈这个呀?你那是诬告,大家都心知肚明,铁友们只是被你蒙蔽一时。再说了你被删帖禁言也不止一两次吧?
      是的,言论过于激烈,难免的。

      2016/1/5 14:32:07
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      63楼 ZYZY8329
      我不敢和你比,你是被多次禁言的了。好几张帖子都被删除了,我没有本身和你比哦。
      还谈这个呀?你那是诬告,大家都心知肚明,铁友们只是被你蒙蔽一时。再说了你被删帖禁言也不止一两次吧?

      2016/1/5 14:25:20
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      2016/1/5 14:18:39
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      ......
      53楼 sonicc6
      黑得脑袋秀逗了吧?是日本先投毒,苏军发现铺设自来水管——自来水管不用再取前线河水的懂吗骚年?否则你以为苏军吃饱了撑的铺水管啊,黑也要有点水平行不。

      然后还用我多说吗?一条投毒河,苏军有水管,日军没有,那谁更容易接触河水——苏军是吧?

      你为了疯狂黑苏联不择手段也就罢了,好歹把脑子的逻辑知识整理好行不?上次发一个日本可以占据西伯利亚的傻瓜贴子也是你对吧?被N多人打脸的惨痛状又忘了?

      56楼 伦敦的雾和夜
      我就问你自来水管能不能提纯和消毒?你不是自诩为你很聪明吗?我问你,以当时的状况,日本有没有必要占领西伯利亚?
      57楼 ZYZY8329
      有啊,日本鬼子吃屎都觉得很香,何况一片大陆呢。
      58楼 伦敦的雾和夜
      你自己去玩吧
      59楼 ZYZY8329
      没有您人生就缺少了乐趣。
      原来我就是您活着的动力呀

      2016/1/5 14:08:11
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      ......
      51楼 伦敦的雾和夜
      没声称和没承认有啥区别吗?自来水管对病毒能有多大的过滤和提纯?假如731部队认为苏蒙军不饮用河水的话,那干嘛秘密参战往河水里投毒?造成自己部队的非战斗伤亡,那岂不是得不偿失,贻笑大方?为何关东军方面命令其官兵不得饮用河水呢?
      53楼 sonicc6
      黑得脑袋秀逗了吧?是日本先投毒,苏军发现铺设自来水管——自来水管不用再取前线河水的懂吗骚年?否则你以为苏军吃饱了撑的铺水管啊,黑也要有点水平行不。

      然后还用我多说吗?一条投毒河,苏军有水管,日军没有,那谁更容易接触河水——苏军是吧?

      你为了疯狂黑苏联不择手段也就罢了,好歹把脑子的逻辑知识整理好行不?上次发一个日本可以占据西伯利亚的傻瓜贴子也是你对吧?被N多人打脸的惨痛状又忘了?

      56楼 伦敦的雾和夜
      我就问你自来水管能不能提纯和消毒?你不是自诩为你很聪明吗?我问你,以当时的状况,日本有没有必要占领西伯利亚?
      57楼 ZYZY8329
      有啊,日本鬼子吃屎都觉得很香,何况一片大陆呢。
      58楼 伦敦的雾和夜
      你自己去玩吧
      没有您人生就缺少了乐趣。

      2016/1/5 14:05:55
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      ......
      49楼 sonicc6
      1、苏联方面从没声称没人中毒。

      2、苏联有自来水管,你吹嘘的日本有啥?板载?继承给你的YY?

      51楼 伦敦的雾和夜
      没声称和没承认有啥区别吗?自来水管对病毒能有多大的过滤和提纯?假如731部队认为苏蒙军不饮用河水的话,那干嘛秘密参战往河水里投毒?造成自己部队的非战斗伤亡,那岂不是得不偿失,贻笑大方?为何关东军方面命令其官兵不得饮用河水呢?
      53楼 sonicc6
      黑得脑袋秀逗了吧?是日本先投毒,苏军发现铺设自来水管——自来水管不用再取前线河水的懂吗骚年?否则你以为苏军吃饱了撑的铺水管啊,黑也要有点水平行不。

      然后还用我多说吗?一条投毒河,苏军有水管,日军没有,那谁更容易接触河水——苏军是吧?

      你为了疯狂黑苏联不择手段也就罢了,好歹把脑子的逻辑知识整理好行不?上次发一个日本可以占据西伯利亚的傻瓜贴子也是你对吧?被N多人打脸的惨痛状又忘了?

      56楼 伦敦的雾和夜
      我就问你自来水管能不能提纯和消毒?你不是自诩为你很聪明吗?我问你,以当时的状况,日本有没有必要占领西伯利亚?
      57楼 ZYZY8329
      有啊,日本鬼子吃屎都觉得很香,何况一片大陆呢。
      你自己去玩吧

      2016/1/5 14:05:01
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      46楼 伦敦的雾和夜
      731部队的秘密参战,连关东军基层官兵都不晓得。731部队往河水里投毒, 致使许多关东军官兵中毒,而苏蒙方面就没有一个人中毒?那是不可能的,苏蒙军中毒人数应远大于关东军,只是专制国家为了保住自己的形象,往往不敢揭露自己的伤疤而已
      49楼 sonicc6
      1、苏联方面从没声称没人中毒。

      2、苏联有自来水管,你吹嘘的日本有啥?板载?继承给你的YY?

      51楼 伦敦的雾和夜
      没声称和没承认有啥区别吗?自来水管对病毒能有多大的过滤和提纯?假如731部队认为苏蒙军不饮用河水的话,那干嘛秘密参战往河水里投毒?造成自己部队的非战斗伤亡,那岂不是得不偿失,贻笑大方?为何关东军方面命令其官兵不得饮用河水呢?
      53楼 sonicc6
      黑得脑袋秀逗了吧?是日本先投毒,苏军发现铺设自来水管——自来水管不用再取前线河水的懂吗骚年?否则你以为苏军吃饱了撑的铺水管啊,黑也要有点水平行不。

      然后还用我多说吗?一条投毒河,苏军有水管,日军没有,那谁更容易接触河水——苏军是吧?

      你为了疯狂黑苏联不择手段也就罢了,好歹把脑子的逻辑知识整理好行不?上次发一个日本可以占据西伯利亚的傻瓜贴子也是你对吧?被N多人打脸的惨痛状又忘了?

      56楼 伦敦的雾和夜
      我就问你自来水管能不能提纯和消毒?你不是自诩为你很聪明吗?我问你,以当时的状况,日本有没有必要占领西伯利亚?
      有啊,日本鬼子吃屎都觉得很香,何况一片大陆呢。

      2016/1/5 14:03:41
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      46楼 伦敦的雾和夜
      731部队的秘密参战,连关东军基层官兵都不晓得。731部队往河水里投毒, 致使许多关东军官兵中毒,而苏蒙方面就没有一个人中毒?那是不可能的,苏蒙军中毒人数应远大于关东军,只是专制国家为了保住自己的形象,往往不敢揭露自己的伤疤而已
      49楼 sonicc6
      1、苏联方面从没声称没人中毒。

      2、苏联有自来水管,你吹嘘的日本有啥?板载?继承给你的YY?

      51楼 伦敦的雾和夜
      没声称和没承认有啥区别吗?自来水管对病毒能有多大的过滤和提纯?假如731部队认为苏蒙军不饮用河水的话,那干嘛秘密参战往河水里投毒?造成自己部队的非战斗伤亡,那岂不是得不偿失,贻笑大方?为何关东军方面命令其官兵不得饮用河水呢?
      53楼 sonicc6
      黑得脑袋秀逗了吧?是日本先投毒,苏军发现铺设自来水管——自来水管不用再取前线河水的懂吗骚年?否则你以为苏军吃饱了撑的铺水管啊,黑也要有点水平行不。

      然后还用我多说吗?一条投毒河,苏军有水管,日军没有,那谁更容易接触河水——苏军是吧?

      你为了疯狂黑苏联不择手段也就罢了,好歹把脑子的逻辑知识整理好行不?上次发一个日本可以占据西伯利亚的傻瓜贴子也是你对吧?被N多人打脸的惨痛状又忘了?

      我就问你自来水管能不能提纯和消毒?你不是自诩为你很聪明吗?我问你,以当时的状况,日本有没有必要占领西伯利亚?

      2016/1/5 13:56:36
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      46楼 伦敦的雾和夜
      731部队的秘密参战,连关东军基层官兵都不晓得。731部队往河水里投毒, 致使许多关东军官兵中毒,而苏蒙方面就没有一个人中毒?那是不可能的,苏蒙军中毒人数应远大于关东军,只是专制国家为了保住自己的形象,往往不敢揭露自己的伤疤而已
      49楼 sonicc6
      1、苏联方面从没声称没人中毒。

      2、苏联有自来水管,你吹嘘的日本有啥?板载?继承给你的YY?

      51楼 伦敦的雾和夜
      没声称和没承认有啥区别吗?自来水管对病毒能有多大的过滤和提纯?假如731部队认为苏蒙军不饮用河水的话,那干嘛秘密参战往河水里投毒?造成自己部队的非战斗伤亡,那岂不是得不偿失,贻笑大方?为何关东军方面命令其官兵不得饮用河水呢?
      53楼 sonicc6
      黑得脑袋秀逗了吧?是日本先投毒,苏军发现铺设自来水管——自来水管不用再取前线河水的懂吗骚年?否则你以为苏军吃饱了撑的铺水管啊,黑也要有点水平行不。

      然后还用我多说吗?一条投毒河,苏军有水管,日军没有,那谁更容易接触河水——苏军是吧?

      你为了疯狂黑苏联不择手段也就罢了,好歹把脑子的逻辑知识整理好行不?上次发一个日本可以占据西伯利亚的傻瓜贴子也是你对吧?被N多人打脸的惨痛状又忘了?

      你既然认为本人黑苏联的话,你如果把你本人当作中国人的话,那就看看屎大林是如何对待苏联的华人华侨的?苏联是怎么使坏分裂外蒙的?苏联是如何承认满洲帝国的?苏联是如何分裂唐努乌梁海的?苏联是如何在新疆三区制造分裂的?苏联是如何在东北奸淫掳掠的?

      研究完了这些再来同本人理论,否则,你还是继续被N多人打肿脸

      2016/1/5 13:51:39
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      46楼 伦敦的雾和夜
      731部队的秘密参战,连关东军基层官兵都不晓得。731部队往河水里投毒, 致使许多关东军官兵中毒,而苏蒙方面就没有一个人中毒?那是不可能的,苏蒙军中毒人数应远大于关东军,只是专制国家为了保住自己的形象,往往不敢揭露自己的伤疤而已
      49楼 sonicc6
      1、苏联方面从没声称没人中毒。

      2、苏联有自来水管,你吹嘘的日本有啥?板载?继承给你的YY?

      51楼 伦敦的雾和夜
      没声称和没承认有啥区别吗?自来水管对病毒能有多大的过滤和提纯?假如731部队认为苏蒙军不饮用河水的话,那干嘛秘密参战往河水里投毒?造成自己部队的非战斗伤亡,那岂不是得不偿失,贻笑大方?为何关东军方面命令其官兵不得饮用河水呢?
      53楼 sonicc6
      黑得脑袋秀逗了吧?是日本先投毒,苏军发现铺设自来水管——自来水管不用再取前线河水的懂吗骚年?否则你以为苏军吃饱了撑的铺水管啊,黑也要有点水平行不。

      然后还用我多说吗?一条投毒河,苏军有水管,日军没有,那谁更容易接触河水——苏军是吧?

      你为了疯狂黑苏联不择手段也就罢了,好歹把脑子的逻辑知识整理好行不?上次发一个日本可以占据西伯利亚的傻瓜贴子也是你对吧?被N多人打脸的惨痛状又忘了?

      我就问你自来水管能不能提纯和消毒?

      2016/1/5 13:45:52
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      46楼 伦敦的雾和夜
      731部队的秘密参战,连关东军基层官兵都不晓得。731部队往河水里投毒, 致使许多关东军官兵中毒,而苏蒙方面就没有一个人中毒?那是不可能的,苏蒙军中毒人数应远大于关东军,只是专制国家为了保住自己的形象,往往不敢揭露自己的伤疤而已
      49楼 sonicc6
      1、苏联方面从没声称没人中毒。

      2、苏联有自来水管,你吹嘘的日本有啥?板载?继承给你的YY?

      51楼 伦敦的雾和夜
      没声称和没承认有啥区别吗?自来水管对病毒能有多大的过滤和提纯?假如731部队认为苏蒙军不饮用河水的话,那干嘛秘密参战往河水里投毒?造成自己部队的非战斗伤亡,那岂不是得不偿失,贻笑大方?为何关东军方面命令其官兵不得饮用河水呢?
      黑得脑袋秀逗了吧?是日本先投毒,苏军发现铺设自来水管——自来水管不用再取前线河水的懂吗骚年?否则你以为苏军吃饱了撑的铺水管啊,黑也要有点水平行不。

      然后还用我多说吗?一条投毒河,苏军有水管,日军没有,那谁更容易接触河水——苏军是吧?

      你为了疯狂黑苏联不择手段也就罢了,好歹把脑子的逻辑知识整理好行不?上次发一个日本可以占据西伯利亚的傻瓜贴子也是你对吧?被N多人打脸的惨痛状又忘了?

      2016/1/5 2:51:26
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      经本人认真研究,在诺门罕是日军一个方面军打苏军一个师!而且是不满员步兵师!

      2016/1/4 14:03:43
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      46楼 伦敦的雾和夜
      731部队的秘密参战,连关东军基层官兵都不晓得。731部队往河水里投毒, 致使许多关东军官兵中毒,而苏蒙方面就没有一个人中毒?那是不可能的,苏蒙军中毒人数应远大于关东军,只是专制国家为了保住自己的形象,往往不敢揭露自己的伤疤而已
      49楼 sonicc6
      1、苏联方面从没声称没人中毒。

      2、苏联有自来水管,你吹嘘的日本有啥?板载?继承给你的YY?

      没声称和没承认有啥区别吗?自来水管对病毒能有多大的过滤和提纯?假如731部队认为苏蒙军不饮用河水的话,那干嘛秘密参战往河水里投毒?造成自己部队的非战斗伤亡,那岂不是得不偿失,贻笑大方?为何关东军方面命令其官兵不得饮用河水呢?

      2016/1/4 13:00:59
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      苏军的菊部也比小日本大,打败几个鬼子就说明用了全国之力,这种思维也是醉了

      2016/1/3 11:35:40
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      46楼 伦敦的雾和夜
      731部队的秘密参战,连关东军基层官兵都不晓得。731部队往河水里投毒, 致使许多关东军官兵中毒,而苏蒙方面就没有一个人中毒?那是不可能的,苏蒙军中毒人数应远大于关东军,只是专制国家为了保住自己的形象,往往不敢揭露自己的伤疤而已
      1、苏联方面从没声称没人中毒。

      2、苏联有自来水管,你吹嘘的日本有啥?板载?继承给你的YY?

      2016/1/1 15:07:18
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      听楼主这么说我真的是无语,别以为自己真的是个军事专家。

      2015/12/31 14:47:23
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      731部队的秘密参战,连关东军基层官兵都不晓得。731部队往河水里投毒, 致使许多关东军官兵中毒,而苏蒙方面就没有一个人中毒?那是不可能的,苏蒙军中毒人数应远大于关东军,只是专制国家为了保住自己的形象,往往不敢揭露自己的伤疤而已

      2015/12/27 20:27:11
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      日本八岐大蛇还没有出动呢,一派胡言!

      2015/12/23 13:56:01
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      双方兵力多少有什么关系,战争的目的是为了取得胜利,即使是苏军动用了全国的兵力,毕竟是干翻了小日本鬼子,战争中,为了达到取得战争胜利的目的可以不择手段,兵不厌诈,兵者诡道也,因此,苏军在战争中只要是不使用有违战争法则的武器,其他的采用什么样的方法都可以,只要是能够取得胜利,其他的都是不关键的,纵观二战中苏军的整体表现,应该说是一支比较强悍的军队,在战争初期连续失利的情况下,能够翻身并且最后战胜德军,可以说,这支军队的表现是可圈可点的。要知道,在二战中,苏军所处的状况和美英军不同,苏军一直处于德军的下面压力之下,而美英军自敦刻尔克之后,较长时间处于休整状态,而美英军在欧陆开辟第二战场是在苏军已经开始的战备反攻后进行的,这时候的德军已经不是开战之初的德军了,无论是军队的战斗意志还是其他方面已经不如开战之初,并且这时候的德军处于两线作战,而苏军又不断的开展大规模的反攻。从这些战役中可以看出,苏军的战斗力是比较强悍的,楼主发此帖的意思和潜台词是一目了然的,那无非就是和那些说苏军是采用人海战术获得胜利的说法相响应,想以此来证明日本鬼子的战斗力强的意思,其实对于日军的战斗力,特别是单兵的作战能力是没有人怀疑的,这点无论是中国国民党军队,还是美国军队,或者是共产党领导下的军队,都是已经承认的,如果不是如此,那么为什么一两万人的日本鬼子不能让几万甚至是几十万国民党军队一触既溃,应该说这也是双方军队战斗意志和战斗能力的比较了,这方面共产党的军队可能比较起来更难些,那是因为共产党的军队不是按常理出牌的,也就是说,对于和日寇作战,必须是在有把握的情况下,并且不在乎楼主据说的以多胜少这个问题,哪怕是用1000人干一个小鬼子,只要能把他干死就行。因此,战争不是比武打擂台,战争的目的是取得胜利。为了胜利,可以采取任何手段,不仅仅限于以优势兵力这一个方面。对不对?

      2015/12/23 8:37:19
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      我去,原来以多打少还成了原罪了?

      那以后的战争就是双方各出相同的人数对打好了。

      2015/12/21 15:26:03
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      不管是怎么打的,日本最后还是失败了

      2015/12/20 16:48:37
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      6楼 bloodstrike
      你也可以把关东军和倭寇甚至舔沼大鬼都拉来,只要能打赢就行,没打赢怪人家人多武器强还算作弊,只能说你和你家主人脑子被门夹坏了
      14楼 夺回荆州
      纵观俄军对外战争史:俄军除了面对满清和奥斯曼土耳其两个亚洲病夫、还有中亚一些人数极少和武器极其落后的游牧民族或汗国之外,俄军只要是稍微碰到一些现代化的国家和对手;要么俄军几乎都是靠数倍于敌的兵力的取得胜利,要么就是一触即溃、要么就是伤亡远高于对手---在1812年法俄战争当中、1853-1856年的克里米亚战争、1904-1905年的日俄战争当中、1914-1918年的第一次世界大战当中的德俄两军、1920年的俄波战争、1939年的苏芬战争、1941-1945年的德俄战争。
      如何?即使这样,并不妨碍朱可夫在诺门坎海揍小鬼子,让小鬼子对毛子心存畏惧而改变战略,放弃北进而改南下直接导致和老美在太平洋上决生死。也并不妨碍毛子解除了后顾之忧专心对决元首而不用分心。毛子就是成为了二战的战胜国和老美奠定了战后国际秩序。即使现在的俄罗斯沦为二流国家,普哥靠着斯大林的老本仍然让老美和世界颤抖!

      2015/12/12 20:45:33
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      还空军元帅呢?去农场养猪吧

      2015/12/9 19:55:24
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      熟读水浒三国。就非常懂军事。那么我大中华有十五亿军事家了

      2015/12/8 13:54:34
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      其实战争中以少胜多固然值得称赞,但是我认为没有哪个军事领导者愿意去做这种冒险,将这些战斗细化来看局部,基本也是回避主力,攻其软肋,基本都是不得已为之,无论是战役性的,还是战略性,都在追求用优势兵力去断其一指,就是小得不能再小的战斗,游击战,也是集合优势兵力打掉队的或者战斗力差的或者后勤部队,你多少我就多少,估计傻逼才会这样打

      2015/12/3 10:13:42
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      既然楼主这么喜欢光明磊落 那么伟大的的一支军队为何对苏联不宣而战? 苏军战绩还未起飞就被机会在跑道上 这公平? 苏军军人还未走入阵地就被击溃就是公平? 苏军不对还未组织好防线就被包围 这是公平?

      2015/11/29 10:36:25
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      又黑意呆利。。。别人空海军技术都不差

      2015/11/29 8:58:04
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      29楼 金刀伏兔
      经本人认真研究,硫磺岛战役是美军一个集团军打日军一个师团!

      我不过是最近阅读了

      楼主(他可能是日粉)

      发现美军存有严重的作弊行为

      不吐槽一下实在不痛快

      众所周知硫磺岛战役的美军兵力本来就在日军数倍之上,

      参加作战的地面部队为第5两栖军,下辖海军陆战队第3、4、5师,共约6万人,由霍兰·史密斯中将指挥;登陆编队和支援编队,由凯利特纳中将指挥;米切尔中将指挥的第58特混编队负责海空掩护;所有参战登陆舰艇约500艘,军舰约400艘,飞机约2000架,由第五舰队司令斯普鲁恩斯上将统一指挥。

      日军在岛上陆军约1.5万余,海军约7000余,共约2.3万人,飞机30余架

      根据公开资料来看是美军一个集团军加一个特混编队打日军一个军级规模的部队

      事实上在本人看来苏军当时投入了至少一个方面军

      而日军不过一个半的师团(远不及一个军)

      其实想想参战苏军的阵容中[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      陆军指挥官是凯利特纳中将

      海军指挥官是米切尔中将

      他俩当时分别是陆军总监和58特混编队总监

      也就是说两个兵种的最高首长都来到了硫磺岛

      这意味着当时美军投入了太平洋战场上的至少一大半的飞机、舰队和陆军

      否则也不至于在局部战场安排这么大的官来坐镇指挥不是?

      其实当时楼主早就发现了这个猫腻

      美军损失的飞机和军舰总是可以及时得到补充

      根据当时美军强大的后勤补给能力来看

      巨大的损耗和补充根本不值一提。

      前线为何始终这么多飞机和军舰?

      只有一种解释的可能

      就是美军早已配置了太平洋上的飞机和军舰在硫磺岛海域

      所以他们的弹药基数甚至相当于整个夺岛战役时的35%

      之所以一直声称是以局部对局部

      美军就是怕让外国人知道他们倾太平洋部队之力打击日军

      胜之不武罢了

      仅凭这点美军就很耍赖

      是以一个方面军打一个半师团[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      这要是都打不过简直就成战争史中的笑柄了

      日本人是瓦碎了是被美军全歼了

      但前提是日军先占领了硫磺岛才被美军日后全灭

      算来算去日本人并没有少什么

      本人自幼熟读金瓶梅和肉蒲团

      可以说对军事和房事有着相当的认知和见解

      这场不对称的战役美军实在是胜之不武

      这脸打的啪啪的

      2015/11/29 0:29:22
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      不管苏军用的多少军队,反正是把小日本子打的屁滚尿流。

      2015/11/28 17:43:35
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      楼主小学生吗?你怎么不说伊拉克战争美军作弊,航母导弹飞机对伊拉克,完全应该和伊拉克陆军对拼刺刀才公平

      2015/11/24 9:47:43
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      9楼 夺回荆州
      曾在GRU任职参与过该战役的瓦西里·诺沃布拉涅兹上校在回忆中认为苏军在诺门坎战役当中的战斗有很多缺陷,是靠巨大的人力和兵器优势打胜的。苏军弹药消耗达到31000吨,相当于库尔斯克战役消耗量的15%。日军方面,7月攻势中82门师属火炮储备了1万发炮弹用于进攻,平均每门炮备弹366发,大致是平均每门炮0.2个会战份。1937年在中国战场日军师团平均每门炮约为0.5个会战份弹药.
      战争从来拼的就是人力和物力

      德国入侵苏联的时候从来没想过要公平的作战

      前线局部的兵力从来都是德国人占优

      看数字上毛子坦克大炮飞机都不少

      事实上每一个战斗接触部都是德军在和技术装备上有优势,要么人多,要么空优在自己手里

      谁也别说谁,看结果吧

      毛子前期损失大,后期就踹着德国人的屁股进攻,难道说德国人都是废渣?

      2015/11/24 8:31:59
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      5楼 晋悼公
      你到底是集团军还是方面军?!差多了好不?敢问日军一个师团多少人?传说中的5W日军全军覆没又是怎么回事你先解释清楚再说吧。
      12楼 夺回荆州
      最耸人听闻的是有人认为日本损失了近5万人(死亡的以及丧失战斗能力的,步兵第23师团、第7师团、第8国境守备队、第一独立守备队和第1坦克师团几乎全军殆尽,11个特种兵连队彻底丧失了战斗力。高级军官的伤亡也是空前的,。但日军第7师团只是一部分参战(约4000人),日军第23师团、第7师团一部、第8国境守备队一部等部队怎么凑也没有5万人,最多3万余人
      你还是少算了,日本的重炮部队,空军,还有731部队海拉尔支队!还有那个对外宣布损失5万部队,是实实在在的死人!因为死人太多不方便运回国内,在海拉尔修了一个靖国神社!(这个证据可惜后来给拆了)

      2015/11/23 12:22:40
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      经本人认真研究,硫磺岛战役是美军一个集团军打日军一个师团!

      我不过是最近阅读了

      楼主(他可能是日粉)

      发现美军存有严重的作弊行为

      不吐槽一下实在不痛快

      众所周知硫磺岛战役的美军兵力本来就在日军数倍之上,

      参加作战的地面部队为第5两栖军,下辖海军陆战队第3、4、5师,共约6万人,由霍兰·史密斯中将指挥;登陆编队和支援编队,由凯利特纳中将指挥;米切尔中将指挥的第58特混编队负责海空掩护;所有参战登陆舰艇约500艘,军舰约400艘,飞机约2000架,由第五舰队司令斯普鲁恩斯上将统一指挥。

      日军在岛上陆军约1.5万余,海军约7000余,共约2.3万人,飞机30余架

      根据公开资料来看是美军一个集团军加一个特混编队打日军一个军级规模的部队

      事实上在本人看来苏军当时投入了至少一个方面军

      而日军不过一个半的师团(远不及一个军)

      其实想想参战苏军的阵容中[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      陆军指挥官是凯利特纳中将

      海军指挥官是米切尔中将

      他俩当时分别是陆军总监和58特混编队总监

      也就是说两个兵种的最高首长都来到了硫磺岛

      这意味着当时美军投入了太平洋战场上的至少一大半的飞机、舰队和陆军

      否则也不至于在局部战场安排这么大的官来坐镇指挥不是?

      其实当时楼主早就发现了这个猫腻

      美军损失的飞机和军舰总是可以及时得到补充

      根据当时美军强大的后勤补给能力来看

      巨大的损耗和补充根本不值一提。

      前线为何始终这么多飞机和军舰?

      只有一种解释的可能

      就是美军早已配置了太平洋上的飞机和军舰在硫磺岛海域

      所以他们的弹药基数甚至相当于整个夺岛战役时的35%

      之所以一直声称是以局部对局部

      美军就是怕让外国人知道他们倾太平洋部队之力打击日军

      胜之不武罢了

      仅凭这点美军就很耍赖

      是以一个方面军打一个半师团[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      这要是都打不过简直就成战争史中的笑柄了

      日本人是瓦碎了是被美军全歼了

      但前提是日军先占领了硫磺岛才被美军日后全灭

      算来算去日本人并没有少什么

      本人自幼熟读金瓶梅和肉蒲团

      可以说对军事和房事有着相当的认知和见解

      这场不对称的战役美军实在是胜之不武

      2015/11/19 18:27:21
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      数量本身就是一种质量!!!

      2015/11/19 17:03:26
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      如果苏军在日军一个师团正面集中了一个方面军,只能证明苏军太强大了,日军太愚蠢了。

      2015/11/18 19:23:54
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      本人自幼熟读三国和水浒

      可以说对军事有着相当的认知和见解

      此言大妙!

      2015/11/17 11:30:15
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      楼主对军事的认知和见解多高没看出来 楼主的脸皮倒是有相当的厚度和宽度

      2015/11/17 8:42:39
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      如果在训练、装备及战术思维等方面没有存在太过悬殊的话,人类的战争史上人多的那一方的获胜机率本就是最高的。

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      2015/11/17 4:35:02
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      兵者诡道也,一个方面军也好十个方面军也罢,最终结局是苏联成功打垮关东军的傲气,吓得关东军至此不敢再挑衅苏联。迫使日本改北进为南进,敲了美国的门。

      2015/11/16 21:35:47
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      13楼 铁甲深蓝
      我看到了一句“本人自幼熟读三国和水浒”就已经知道不用看了

      凤姐第二

      2015/11/16 21:26:37
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      10楼 夺回荆州

      日俄战争中日本战胜俄国的意义:

      第一:驱逐了俄国在中国东北的势力,免除了长城以北沦为黄俄罗斯的危险。清末发生义和团运动以后,沙俄借口镇压义和团而出兵18万俄军用武力强占中国东北三省全境,义和团运动失败以后,在当时的八国联军当中其他的七国都撤了军、惟独俄国在中国东北不撤军并赖着不走,前并且开始移民中国东北。沙俄为此制订了专门吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯计划”,末代沙皇尼古拉二世在御前会议上公开宣称:“清俄应以长城划为边界 ”,俄国欲吞并中国长城以北所有的土地。一直到苏联中苏决裂时期俄国人都不承认长城以北属于中国的领土。

      第二:刺激了日本的扩张欲望,鼓励了日本的赌徒精神,虽然不是郑庄公那样的刻意为之,实际效果却有异曲同工之妙,日本在几十年后不得不把琉球库叶之外的中国领土统统吐出来还给中国。

      对于日俄之间的争斗,有庆幸也有遗憾。

      日本对俄国的胜利带来的庆幸:保证了东北的归属和台澎的归还。

      日本对俄国的失败造成的遗憾:外蒙的分裂。

      如果在诺门坎战役中日本取得和1904-1905日俄战争中类似的胜利的话,外蒙最终从祖国分裂出去的可能性会大大减小。如果诺门坎事件当中俄国人失败了,那么俄国人就不可能会在外蒙的军事存在,也许不会导致外蒙从中国的版图当中分裂出去。

      日本对中国的伤害类似于蚊蝇叮咬,虽一度有细菌感染险些丧命,然而最终康复并获得抗体,于肌体并无大损反而病愈之后更加健壮。

      俄国对中国的伤害则是狼狗撕咬,咬掉被吃下的肉再无吐出来的可能性。由于俄国与中国在陆地上接壤,以致于俄国在历史上蚕食中国的领土最为成功:从贝加尔湖以东和以南的领土的丢失、外东北的丢失、外西北的丢失。

      不过,肌体残破,久而久之伤疤长好倒也不疼不痒.就像你初识一个独臂人会为他感慨怜惜,然而日子久了之后会觉得他和常人无异,见到他缺了一只胳膊的袖筒不会生出任何的怪异和伤感。

      一直依然都有你这样的观点,一直都认为俄罗斯才是我们最最应该防范的,不过现今的中俄和英美对峙的状态下,俄国的危险系数稍微低一些。你用蚊虫和狼狗比喻日俄,很形象很贴切。

      2015/11/16 19:46:02
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      好笑,美国打日本每次都倾巢出动,对日军保持绝对优势才打,你能说美军战斗力实际上外强中干吗?

      2015/11/16 19:19:54
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      怎么说呢!在当时欧战已经爆发德的情况下,希特勒的兵锋将要直指苏联的情况下。苏联如果不避免两线作战,那必将灭亡!

      诺门罕战役实际上就是:日军对苏军的一次战役性的试探性进攻。在此役苏军要么不打,打则必胜。必须有力的震慑住日军!

      按楼主所说的,苏军用优势兵力与装备来与日军对垒的可能性是非常大的!

      我对楼主所说的苏军用一个方面军来打击大半个师团的说法表示异议。因为苏军与日军的装备档次压根就不在一个时代!如过分使用兵力与装备的话,在日军眼中只能说明苏军外强中干。

      此役结束后引来关东军更大规模的试探性进攻的可能性非常大!

      (1)日军方面:关东军的头头在那时已经从菱刈隆的保守派变为植田谦吉与梅津美治郎那样的战争狂热派,所以在那时关东军所具有的进攻性与冒险性无与伦比。

      (2)苏军方面:苏军与日军在同等军事单位上航空武器装备与陆军武器装备配备率要远高于日本,苏军是没有必要即消耗自己的资源又暴露自己的部队番号又过分的挑逗日军的神经。得不偿失!

      2015/11/16 17:39:44
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      火力准备 兵力准备 技术兵器准备 情报准备都没做好就进攻还说对方作弊

      我也是呵呵哒回复:[原创]经本人认真研究,在诺门罕是苏军一个方面军打日军一个师团!回复:[原创]经本人认真研究,在诺门罕是苏军一个方面军打日军一个师团!

      2015/11/16 17:02:20
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      蒙古在13世纪横行于欧亚大陆,俄国人在19世纪成为欧亚帝国,除了自身有一定的但并不是特别强大的实力之外;更多的是外在环境和机遇的使然:这两个国家在崛起之时,要么就是周围没有什么强国、要么就是碰到了弱的对手,要么就是站对了位置。

      例如沙俄:继承了金帐汗国版图遗产的俄国,起先所碰到的是人数和国力远逊于自己的瑞典、后来趁着波兰的衰败和联合波兰周边地缘政治敌人成功的三次瓜分了波兰、打败了处在有着”西亚病夫“之称的衰落封建农业帝国奥斯曼土耳其、趁火打劫从”东亚病夫“满清那里获得大量的领土、和英国为主的反法同盟挫败了曾经攻入莫斯科的拿破仑大军并反攻入法国;而中欧的强国德国一直到1871年才完全统一,在一战当中只是在东线牵制德军,打败德国主力的仍然是西线;1853年的克里米亚战争碰到真正的对手就立即被打回原形;在1905年日俄战争和1920年的波俄战争当中,虽然俄军的数量数倍于对手,但结果仍然是惨败;一战当中完全是站对了位置才侥幸成为战胜国;二战当中在英美等盟国夹攻德国、并得到大量援助的情况之下才惨胜于德国,二战末期打败关东军则完全是下山摘桃子。

      2015/11/16 16:46:51
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      6楼 bloodstrike
      你也可以把关东军和倭寇甚至舔沼大鬼都拉来,只要能打赢就行,没打赢怪人家人多武器强还算作弊,只能说你和你家主人脑子被门夹坏了
      纵观俄军对外战争史:俄军除了面对满清和奥斯曼土耳其两个亚洲病夫、还有中亚一些人数极少和武器极其落后的游牧民族或汗国之外,俄军只要是稍微碰到一些现代化的国家和对手;要么俄军几乎都是靠数倍于敌的兵力的取得胜利,要么就是一触即溃、要么就是伤亡远高于对手---在1812年法俄战争当中、1853-1856年的克里米亚战争、1904-1905年的日俄战争当中、1914-1918年的第一次世界大战当中的德俄两军、1920年的俄波战争、1939年的苏芬战争、1941-1945年的德俄战争。

      2015/11/16 16:24:45
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      我看到了一句“本人自幼熟读三国和水浒”就已经知道不用看了

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      2015/11/16 16:20:33
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      5楼 晋悼公
      你到底是集团军还是方面军?!差多了好不?敢问日军一个师团多少人?传说中的5W日军全军覆没又是怎么回事你先解释清楚再说吧。
      最耸人听闻的是有人认为日本损失了近5万人(死亡的以及丧失战斗能力的,步兵第23师团、第7师团、第8国境守备队、第一独立守备队和第1坦克师团几乎全军殆尽,11个特种兵连队彻底丧失了战斗力。高级军官的伤亡也是空前的,。但日军第7师团只是一部分参战(约4000人),日军第23师团、第7师团一部、第8国境守备队一部等部队怎么凑也没有5万人,最多3万余人

      2015/11/16 16:18:22
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      7楼 沙海上空的云
      别的就不和楼主扯淡了……

      诺门坎战役于1939年5月开始,苏联第一个方面军于1940年7月组建。

      楼主是说苏军有一个方面军的兵力和兵器和日军参战。

      2015/11/16 16:17:31
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      日俄战争中日本战胜俄国的意义:

      第一:驱逐了俄国在中国东北的势力,免除了长城以北沦为黄俄罗斯的危险。清末发生义和团运动以后,沙俄借口镇压义和团而出兵18万俄军用武力强占中国东北三省全境,义和团运动失败以后,在当时的八国联军当中其他的七国都撤了军、惟独俄国在中国东北不撤军并赖着不走,前并且开始移民中国东北。沙俄为此制订了专门吞并整个中国北方领土的“黄俄罗斯计划”,末代沙皇尼古拉二世在御前会议上公开宣称:“清俄应以长城划为边界 ”,俄国欲吞并中国长城以北所有的土地。一直到苏联中苏决裂时期俄国人都不承认长城以北属于中国的领土。

      第二:刺激了日本的扩张欲望,鼓励了日本的赌徒精神,虽然不是郑庄公那样的刻意为之,实际效果却有异曲同工之妙,日本在几十年后不得不把琉球库叶之外的中国领土统统吐出来还给中国。

      对于日俄之间的争斗,有庆幸也有遗憾。

      日本对俄国的胜利带来的庆幸:保证了东北的归属和台澎的归还。

      日本对俄国的失败造成的遗憾:外蒙的分裂。

      如果在诺门坎战役中日本取得和1904-1905日俄战争中类似的胜利的话,外蒙最终从祖国分裂出去的可能性会大大减小。如果诺门坎事件当中俄国人失败了,那么俄国人就不可能会在外蒙的军事存在,也许不会导致外蒙从中国的版图当中分裂出去。

      日本对中国的伤害类似于蚊蝇叮咬,虽一度有细菌感染险些丧命,然而最终康复并获得抗体,于肌体并无大损反而病愈之后更加健壮。

      俄国对中国的伤害则是狼狗撕咬,咬掉被吃下的肉再无吐出来的可能性。由于俄国与中国在陆地上接壤,以致于俄国在历史上蚕食中国的领土最为成功:从贝加尔湖以东和以南的领土的丢失、外东北的丢失、外西北的丢失。

      不过,肌体残破,久而久之伤疤长好倒也不疼不痒.就像你初识一个独臂人会为他感慨怜惜,然而日子久了之后会觉得他和常人无异,见到他缺了一只胳膊的袖筒不会生出任何的怪异和伤感。

      2015/11/16 16:07:30
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      曾在GRU任职参与过该战役的瓦西里·诺沃布拉涅兹上校在回忆中认为苏军在诺门坎战役当中的战斗有很多缺陷,是靠巨大的人力和兵器优势打胜的。苏军弹药消耗达到31000吨,相当于库尔斯克战役消耗量的15%。日军方面,7月攻势中82门师属火炮储备了1万发炮弹用于进攻,平均每门炮备弹366发,大致是平均每门炮0.2个会战份。1937年在中国战场日军师团平均每门炮约为0.5个会战份弹药.

      2015/11/16 16:05:22
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      撸主撒比,大家都知道。

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      2015/11/16 14:33:39
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      别的就不和楼主扯淡了……

      诺门坎战役于1939年5月开始,苏联第一个方面军于1940年7月组建。

      2015/11/16 13:50:04
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      你也可以把关东军和倭寇甚至舔沼大鬼都拉来,只要能打赢就行,没打赢怪人家人多武器强还算作弊,只能说你和你家主人脑子被门夹坏了

      2015/11/16 11:59:34
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      你到底是集团军还是方面军?!差多了好不?敢问日军一个师团多少人?传说中的5W日军全军覆没又是怎么回事你先解释清楚再说吧。

      2015/11/16 9:37:09
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      lz 估计是当时的苏联参谋总长

      2015/11/16 7:32:08
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      我想问楼主:你算是什么人,起来个洋名就真的脱了身上这身黄皮了么?可惜事与愿违!

      2015/11/16 5:32:14

      我要发帖

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