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帖子主题:[原创]不能拿抗战初期与抗美援朝对比

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[原创]不能拿抗战初期与抗美援朝对比

很久没发帖了,因为觉得现在铁血上客观的评论太少了。都是一群浑身打了鸡血的热血青年。但是,最近发现现在铁血上的热血青年们,总拿抗战初期与抗美援朝作比较。他们的论证就是,既然拿着低劣装备的中国军队,在朝鲜战场上能够战胜美军。那么同样拿着低劣装备的中国军队在抗战战场上却败给日军 。那是因为,前者是共产党指挥的,后者是国民党指挥的。所以证明国军无能。

我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。而再说朝鲜战场。大部分的士兵都是经过抗战、内战洗礼过的老兵。他们可以在炮声中睡觉。他们知道什么叫迂回、什么叫包抄。更有甚者通过爆炸声都可以听出炮的口径。两者有可比性吗?二、抗战初期的士兵是为自己而战。他们只知道当兵可以吃上饭,拿到军饷。而朝鲜战场的士兵知道是为保卫国家而战。两者依然没有可比性。三、抗战初期,军队的构成是由中央军外加各地方派系势力加共军再加民间自发武装构成的。军队结构复杂,令出多门。中国军队只是在形式上统一,思想上并不是很统一。而朝鲜战争正直建国初期。思想上高度统一。这点依然没有可比性。四、抗战初期我军的后勤补给可以说几乎没有。而朝鲜战场,由于在境外作战我们有稳固的大后方。虽然后勤补给也很困难,但相比较于抗战初期,应该是好多了。

所以说,拿这两者相比是不合适的。对那些在抗战初期为国捐躯的将士是不公正的。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2015/10/24 23:26:02

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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      那只能说明中华民国和国民党没有能力领导中国,除此外,还能说明什么。你一个黄金十年,还抵不上中共一年。苏联都能从当时的欧美那里搞来大量的设备和技术,你堂堂民国可是和西方是友好之邦呢,你怎么不想办法自己搞点钢铁,搞点军工呢?

      知道你会内有军阀和土共做乱,但至少你蒋某人的领地是中国最富之地吧,你发展一点工业会死呀,日本人占了东北都知道炼钢开厂,不要说为了和日本打,就是你要打军阀和共匪也需要吧,可伟大的民国除了搞了一堆所谓的纺织厂外,还有什么。有军阀还可以说是原因,土共做乱怪哪个,就如现在的公知精英们要人民上山去打游击,你看有几个人去。根本原因是执政能力差,水平低。

      2015/10/25 16:33:50
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      楼主把十几个德国师忘记了,把二十年战乱练兵忘记了,把黄金十年忘记了,把美军象赶鸭子一样打败日军忘记了。

      2015/10/25 17:09:25
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      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

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      2015/10/25 17:55:33
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      楼主忘了一样,美帝的武器是小日本能比的?你可能会说,志愿军装备也抗战初期要强。。但是别忘了,抗日战争是在自己的家门是主场,而抗美援朝是在一个完全陌生的地方

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      2015/10/25 15:57:54
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      大西南的资源呢,还有没有被日军占领的地区资源人力、苏联美国的援助军火被你无视 了?

      2015/10/25 16:56:35
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      抗战前民国打的那些内战,没有老兵?国军十年内战,打出了一支乌合之众?

      2015/10/25 14:41:56
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      7楼 zxz120
      那只能说明中华民国和国民党没有能力领导中国,除此外,还能说明什么。你一个黄金十年,还抵不上中共一年。苏联都能从当时的欧美那里搞来大量的设备和技术,你堂堂民国可是和西方是友好之邦呢,你怎么不想办法自己搞点钢铁,搞点军工呢?

      知道你会内有军阀和土共做乱,但至少你蒋某人的领地是中国最富之地吧,你发展一点工业会死呀,日本人占了东北都知道炼钢开厂,不要说为了和日本打,就是你要打军阀和共匪也需要吧,可伟大的民国除了搞了一堆所谓的纺织厂外,还有什么。有军阀还可以说是原因,土共做乱怪哪个,就如现在的公知精英们要人民上山去打游击,你看有几个人去。根本原因是执政能力差,水平低。

      还有要说就当是在抗美援朝时候 TG要面对是 还有美帝对于中国在国际上经济科技外贸一系列的封锁 ,这个就是为何 TG 没有这么急切的收复 香港和澳门 做中转 和战略物资采购地方来

      在那个时候 TG面对 有东南沿海 有退守台湾的 老蒋,那个时候面对这 PLA来说 老蒋在海军和空军还是十分有优势的 就我们当时 东南沿海 国军的飞机可是随便进来 的 当时 PLA刚才出生空军 都在朝鲜那边 的, 更不用说那些不死心 国民党残余力量 以及华南 到广西 到湘西 各路历史遗留下大大小小土匪 ,在缅甸 李弥的残军 西北和西南 封建老顽固 以及分裂势力,当时的1949年到1955年是偶 中国真就实际统一了吗???在哪些地区同样也名义上说是拥护北京作为中央的 可是国民党和地方旧军阀和封建势力依旧是是存在的

      至于说苏联给 苏联二战时候淘汰武器那是 志愿军在前3次的战役 叫斯大林倍感有面子 才实际到货的 ,至于说完整的工业 那是到赫鲁晓夫 59年中苏闹翻脸后 半拉子工程烂尾了,许多事情还靠 TG他们自力更生干出来 的,而在抗美援朝时候 新中国那有什么完整工业哦

      我记得有个文章说 有个老美在当年指导过 国军的中国远征军 ,而后来到朝鲜的战场和TG的志愿军交手 过说 他们都是中国军队,可是他们不在是同一批次的军人了,看下 国军面对日军火力强度时候样子 和志愿军面对美帝火力强度表现就知道了 ,而那些志愿军中国士兵他们不少 都曾经是国军的士兵 有些就老美亲手调教下中国远征军的士兵,他们在国共内战的表现 和 当作为代表新的不同以往中国军人的来面对西方机械化 和绝对制空权 和超饱和火力强度

      中国人民志愿军 可以说 中国近现代以来 作为中国军队 中 传统的步兵的战斗能力巅峰状态 的顶点了。而国军即便是他们作为引以为傲的 中国远征军 他们在后勤和装备技术侦察和制空权 都开了美国的外挂的 到了内战时候初期依旧强大,毕竟美帝不在完全介入国共内战后,可难以维持后勤和装备水平来。

      =======随性乱写 大伙凑合看吧 个人观点。

      2015/10/25 21:56:20
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      为什么会迅速沦陷?

      2015/10/25 14:21:02
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      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?

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      2015/10/25 9:13:46

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      打了鸡血的热血青年固然有不足之处,但在本人看来抽掉膝盖骨的冷血公知们更无耻低格得多。

      2017/11/14 14:58:24
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      见过不要脸的,真没见 过楼主这么不要脸的!

      2017/11/14 14:33:36
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      抗战前中国军队可是几十年的内战,没经验?相反,日本人才是几十年没打战的新兵蛋子。

      2015/12/3 4:38:12
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      楼主,哪抗战后期1944年后空军占优势美国援助的军火在仓库里,不发给抗战的军队,被鬼子缴获美国人看着都心痛,最后要苏出兵东北把外蒙丢了,那又怎么说呢?

      2015/12/3 0:04:11
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      片刀对坦克,是个半斤鸭子4两嘴的主。

      2015/12/2 23:26:37
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      ......
      74楼 片刀对坦克
      首先告诉你,你说的这些除了蒋的中央军是受过正规的军事训练,还有少数的其它保定军校出来的少数经过正规训练以外。其它的大部分部队都没有经过正规的训练。在加上各军阀本身的军纪松散和对现代化军事思想的匮乏。造成战斗力低下。再经过如此多的内战的消耗。真正的身经百战的军人还有多少?再经过抗战初期的徐州会战、淞沪会战。剩下能打仗的可战之兵又有多少?补充上来的士兵不都基本上是农民吗?他们没有时间进行训练就被拉上战场。有错吗?
      78楼 hurihua001
      你确定你的思维能力是正常的?

      1、抗战初期,你确定你说的是抗战初期?抗战初期还有徐州会战,淞沪会战?---这些不就是抗战初期打的仗---结果是怎么样你清楚?还补充上来的士兵是农民,他们去哪里打仗??(即使去打仗也不再是抗战初期而是抗战中期)

      2、经过所谓的十年“巢匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,长城抗战等,到了1937年抗战初期(这是抗战初期),国民党约有160个师----这些都是抗战初期的部队,请问:这些部队都是临时组建的农民军队还是经过十年战争的正规部队??这160个师就是你说的没有打过仗的农民??

      82楼 片刀对坦克
      37年淞沪会战,38年初徐州会战。这都不算抗战初期什么时候算?还有再告诉你,国军当时有170万左右部队,抗战初期补充至220万左右。但只有中央军那点算精锐。
      85楼 hurihua001
      你先确定你的思维是正常的?

      37年淞沪会战,38年初徐州会战---这些初期的抗战,参加的部队大部分是农民??自己打自己的脸好玩吗??

      看看你的贴子:“在抗战初期,中国有正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都没有打过仗的农民”

      自己打自己的脸好玩吗??

      89楼 片刀对坦克
      一点不矛盾。大部分是不等于都是。我们在抗战初期军队是没后备力量的。有经验的军人打一个少一个。军队打光了需要补充。我们没有预备役拿什么补充?而日本的预备役军人可以使其在战争时期扩充到200-300万部队。
      抗战前国军170个师。整个八年国军陆军才死了1319958人死伤不过321万多人,伤兵相当大部分还会重新服役,也就是说整个八年抗战,炮军战前的部队也没都死干净,战争初期这170个师的老兵死伤殆尽显然没有这种可能性。

      2015/12/2 21:26:05
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      10楼 chenxiaohua_2003
      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

      14楼 wujia520ly
      那长津湖15万志愿军围歼美陆战一师未果 一役减员近10万怎么说
      哪里减员10万了,长津湖美军损失最大的部队还不是陆战一师呢。

      2015/12/2 21:19:11
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      就拿”片刀对坦克“来说,,抗日初期的国军用大刀片砍坦克,抗美援朝初期的共军用大刀片撬坦克,撬开后往里扔手榴弹。

      战斗素养的差距的原因是因为,中共将领注重战士的素质培养。

      2015/12/2 21:07:51
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      自己说出去的话自己都圆不了,呵呵

      2015/12/2 12:45:42
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      83楼 小男孩-胖子
      楼主是不是想说----抗战前中国没有军阀混战,是几十年的和平时期?
      88楼 片刀对坦克
      这是你说的不是我说的
      “大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了”。------这不是你说的?军阀混战、剿共没发生过?或者说是鬼打的?

      2015/10/30 20:13:26
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      ......
      74楼 片刀对坦克
      首先告诉你,你说的这些除了蒋的中央军是受过正规的军事训练,还有少数的其它保定军校出来的少数经过正规训练以外。其它的大部分部队都没有经过正规的训练。在加上各军阀本身的军纪松散和对现代化军事思想的匮乏。造成战斗力低下。再经过如此多的内战的消耗。真正的身经百战的军人还有多少?再经过抗战初期的徐州会战、淞沪会战。剩下能打仗的可战之兵又有多少?补充上来的士兵不都基本上是农民吗?他们没有时间进行训练就被拉上战场。有错吗?
      78楼 hurihua001
      你确定你的思维能力是正常的?

      1、抗战初期,你确定你说的是抗战初期?抗战初期还有徐州会战,淞沪会战?---这些不就是抗战初期打的仗---结果是怎么样你清楚?还补充上来的士兵是农民,他们去哪里打仗??(即使去打仗也不再是抗战初期而是抗战中期)

      2、经过所谓的十年“巢匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,长城抗战等,到了1937年抗战初期(这是抗战初期),国民党约有160个师----这些都是抗战初期的部队,请问:这些部队都是临时组建的农民军队还是经过十年战争的正规部队??这160个师就是你说的没有打过仗的农民??

      82楼 片刀对坦克
      37年淞沪会战,38年初徐州会战。这都不算抗战初期什么时候算?还有再告诉你,国军当时有170万左右部队,抗战初期补充至220万左右。但只有中央军那点算精锐。
      85楼 hurihua001
      你先确定你的思维是正常的?

      37年淞沪会战,38年初徐州会战---这些初期的抗战,参加的部队大部分是农民??自己打自己的脸好玩吗??

      看看你的贴子:“在抗战初期,中国有正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都没有打过仗的农民”

      自己打自己的脸好玩吗??

      89楼 片刀对坦克
      一点不矛盾。大部分是不等于都是。我们在抗战初期军队是没后备力量的。有经验的军人打一个少一个。军队打光了需要补充。我们没有预备役拿什么补充?而日本的预备役军人可以使其在战争时期扩充到200-300万部队。
      战争一开始,就应该立即建立预备队。老蒋打了怎么多年的仗,竟然不懂这道理。

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      2015/10/30 14:07:12
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      ......
      69楼 片刀对坦克
      你精通各国历史,各国优缺点,这是好事啊。你回帖说说啊。我没见你有一句实质性内容的话啊。
      77楼 哥是仁义的高富帅
      众所周知的问题不用说,你回家写作业去吧高中生。
      80楼 片刀对坦克
      你瞧不起高中生?高中生可以写出自己的意见来,而你却不能。
      86楼 哥是仁义的高富帅
      小孩你让我笑出了声音,我都懒得理你。
      90楼 片刀对坦克
      你一直在这卖老,也不怕折寿。你的回复从头到尾一句人话都没说出来。你可以继续孤芳自赏,自娱自乐。我不会在回复你。
      小孩,你活的时间没我长,因为你爱惹事,被人打脸,哎,此外我也没说比你大半辈子,我只不过比你大一些。

      2015/10/30 14:06:02
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      ......
      26楼 片刀对坦克
      一、日军为经过长期现代化训练的职业军人。国军为未经过现代化训练的农民。二、日军指挥官和国军指挥官的军事素养不可同日而语。三、日本的军事装备超过中国的一代。四、日本对中国蓄谋已久。情报能力也不是中国能比的。五、日本有系统的军事化教育,中国没有。六、日本的钢产量、军工企业的制造能力也远远超过中国。
      72楼 为何不可
      这恰恰证明了国民政府的无能。果粉们鼓吹的所谓黄金十年,政府竟然没有贮备战略物资,竟然没有发展军事工业,竟然没有在一些战略要地修筑国防工事。空间换时间,战略没错。但是中国面积再大也经不起国军的败家啊。我经常想,如果不是日军兵力不足,蒋能守住剩下的半壁江山吗?看看日军从上海打到武汉用了多长时间?面对日军的侵略,蒋介石政府做了什么前期准备?日军侵略中国不是临时起意,是蓄谋已久,蒋介石毫无察觉?别把当时的中国人当傻子,也别把现在的中国人当傻子。
      75楼 片刀对坦克
      国民党是否无能不是本帖讨论的范围。你常想的问题没有意义。如果日军兵力充足,资源充足,不要说蒋,美军能不能胜都是问题。
      79楼 为何不可
      呵呵,抗战期间的半个中国的沦陷与国民党的无能是有必然联系的。说抗战,绕不开国民党。江南的迅速沦陷也必然会讨论国民党的能力。就像先有你爸妈再有你一样。能抛开你爸妈单独讲你吗?说你的成就性格不得先从你爸妈的性格,教育方式说起吗?再说资源,兵力。我想请教请教豫湘桂战役。日军什么占优势?兵力?训练?武器?后勤?还是战略战术指挥?
      87楼 片刀对坦克
      你真是站着说话不腰疼。一口一个国民党无能。看样子你的能耐很大喽?你教教我在抗战初期中国那种条件下,我们怎么样做才能不是国土沦陷?再有不要跟我举某个具体战役。国军打的烂仗有的是。我们要从宏观上看问题。
      宏观?国民党宏观上做了什么?你教教我?一撤再撤,转进再转进?除了给日军送人头还有什么?所谓的战略,宏观不就是空间换时间吗?的确,这个战略是没错。但是国民党为什么丢了空间还丢了时间?日军打到武汉才用了多久?难道就不能使日军步步是血吗?说句不好听的,日军是长驱直入中国腹地,我看不出这个战略执行了。都说战争是有攻有守,但是国民党大部分是窝在大西南等着日军来打,主动发起的战役有几个?说句不好听的,是等着别人来揍。日军你不来揍我,我就不会招惹你。这是一个执政党该有的表现?掌握全国大部分资源,手握美援,竟然不知道收复失地?特别是日军投降前不久还丢土失地,这就是宏观?这就是战略?国民党无能只是相对执政党而言,他既然能统治中国,那么为什么就不能使中国富强?看看中共在建国后十年的表现,对比一下,难道国民党能力很强?

      2015/10/30 12:31:04
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      ......
      74楼 片刀对坦克
      首先告诉你,你说的这些除了蒋的中央军是受过正规的军事训练,还有少数的其它保定军校出来的少数经过正规训练以外。其它的大部分部队都没有经过正规的训练。在加上各军阀本身的军纪松散和对现代化军事思想的匮乏。造成战斗力低下。再经过如此多的内战的消耗。真正的身经百战的军人还有多少?再经过抗战初期的徐州会战、淞沪会战。剩下能打仗的可战之兵又有多少?补充上来的士兵不都基本上是农民吗?他们没有时间进行训练就被拉上战场。有错吗?
      78楼 hurihua001
      你确定你的思维能力是正常的?

      1、抗战初期,你确定你说的是抗战初期?抗战初期还有徐州会战,淞沪会战?---这些不就是抗战初期打的仗---结果是怎么样你清楚?还补充上来的士兵是农民,他们去哪里打仗??(即使去打仗也不再是抗战初期而是抗战中期)

      2、经过所谓的十年“巢匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,长城抗战等,到了1937年抗战初期(这是抗战初期),国民党约有160个师----这些都是抗战初期的部队,请问:这些部队都是临时组建的农民军队还是经过十年战争的正规部队??这160个师就是你说的没有打过仗的农民??

      82楼 片刀对坦克
      37年淞沪会战,38年初徐州会战。这都不算抗战初期什么时候算?还有再告诉你,国军当时有170万左右部队,抗战初期补充至220万左右。但只有中央军那点算精锐。
      85楼 hurihua001
      你先确定你的思维是正常的?

      37年淞沪会战,38年初徐州会战---这些初期的抗战,参加的部队大部分是农民??自己打自己的脸好玩吗??

      看看你的贴子:“在抗战初期,中国有正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都没有打过仗的农民”

      自己打自己的脸好玩吗??

      89楼 片刀对坦克
      一点不矛盾。大部分是不等于都是。我们在抗战初期军队是没后备力量的。有经验的军人打一个少一个。军队打光了需要补充。我们没有预备役拿什么补充?而日本的预备役军人可以使其在战争时期扩充到200-300万部队。
      你还在打自己的脸好玩吗?

      大部分不等于都是?原来大部分在你眼中是等于“凤毛麟角”?

      1937年的淞沪会战,1938年的徐州会战,这些部队大部分是有正规训练的部队,大部分都是参加过内战的部队,在你的眼中就成了“凤毛麟角”?

      有经验的军人打一个少一个---你是讨论抗战初期还是讨论抗战全期?打自己的脸好玩吗??

      2015/10/30 11:25:17
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 哥是仁义的高富帅
      笑而不语,真能乱扣帽子,你从哪看出我是洋奴心态了?你个小孩。我的意思是欧洲日本的缺点和中国的优点我比你熟悉,好好学语文。
      69楼 片刀对坦克
      你精通各国历史,各国优缺点,这是好事啊。你回帖说说啊。我没见你有一句实质性内容的话啊。
      77楼 哥是仁义的高富帅
      众所周知的问题不用说,你回家写作业去吧高中生。
      80楼 片刀对坦克
      你瞧不起高中生?高中生可以写出自己的意见来,而你却不能。
      86楼 哥是仁义的高富帅
      小孩你让我笑出了声音,我都懒得理你。
      你一直在这卖老,也不怕折寿。你的回复从头到尾一句人话都没说出来。你可以继续孤芳自赏,自娱自乐。我不会在回复你。

      2015/10/30 11:03:21
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      ......
      73楼 hurihua001
      德械师,十年所谓“剿匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,这些士都是没有打仗的农民??
      74楼 片刀对坦克
      首先告诉你,你说的这些除了蒋的中央军是受过正规的军事训练,还有少数的其它保定军校出来的少数经过正规训练以外。其它的大部分部队都没有经过正规的训练。在加上各军阀本身的军纪松散和对现代化军事思想的匮乏。造成战斗力低下。再经过如此多的内战的消耗。真正的身经百战的军人还有多少?再经过抗战初期的徐州会战、淞沪会战。剩下能打仗的可战之兵又有多少?补充上来的士兵不都基本上是农民吗?他们没有时间进行训练就被拉上战场。有错吗?
      78楼 hurihua001
      你确定你的思维能力是正常的?

      1、抗战初期,你确定你说的是抗战初期?抗战初期还有徐州会战,淞沪会战?---这些不就是抗战初期打的仗---结果是怎么样你清楚?还补充上来的士兵是农民,他们去哪里打仗??(即使去打仗也不再是抗战初期而是抗战中期)

      2、经过所谓的十年“巢匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,长城抗战等,到了1937年抗战初期(这是抗战初期),国民党约有160个师----这些都是抗战初期的部队,请问:这些部队都是临时组建的农民军队还是经过十年战争的正规部队??这160个师就是你说的没有打过仗的农民??

      82楼 片刀对坦克
      37年淞沪会战,38年初徐州会战。这都不算抗战初期什么时候算?还有再告诉你,国军当时有170万左右部队,抗战初期补充至220万左右。但只有中央军那点算精锐。
      85楼 hurihua001
      你先确定你的思维是正常的?

      37年淞沪会战,38年初徐州会战---这些初期的抗战,参加的部队大部分是农民??自己打自己的脸好玩吗??

      看看你的贴子:“在抗战初期,中国有正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都没有打过仗的农民”

      自己打自己的脸好玩吗??

      一点不矛盾。大部分是不等于都是。我们在抗战初期军队是没后备力量的。有经验的军人打一个少一个。军队打光了需要补充。我们没有预备役拿什么补充?而日本的预备役军人可以使其在战争时期扩充到200-300万部队。

      2015/10/30 11:00:32
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      83楼 小男孩-胖子
      楼主是不是想说----抗战前中国没有军阀混战,是几十年的和平时期?
      这是你说的不是我说的

      2015/10/30 10:54:48
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      ......
      4楼 为何不可
      为什么会迅速沦陷?
      26楼 片刀对坦克
      一、日军为经过长期现代化训练的职业军人。国军为未经过现代化训练的农民。二、日军指挥官和国军指挥官的军事素养不可同日而语。三、日本的军事装备超过中国的一代。四、日本对中国蓄谋已久。情报能力也不是中国能比的。五、日本有系统的军事化教育,中国没有。六、日本的钢产量、军工企业的制造能力也远远超过中国。
      72楼 为何不可
      这恰恰证明了国民政府的无能。果粉们鼓吹的所谓黄金十年,政府竟然没有贮备战略物资,竟然没有发展军事工业,竟然没有在一些战略要地修筑国防工事。空间换时间,战略没错。但是中国面积再大也经不起国军的败家啊。我经常想,如果不是日军兵力不足,蒋能守住剩下的半壁江山吗?看看日军从上海打到武汉用了多长时间?面对日军的侵略,蒋介石政府做了什么前期准备?日军侵略中国不是临时起意,是蓄谋已久,蒋介石毫无察觉?别把当时的中国人当傻子,也别把现在的中国人当傻子。
      75楼 片刀对坦克
      国民党是否无能不是本帖讨论的范围。你常想的问题没有意义。如果日军兵力充足,资源充足,不要说蒋,美军能不能胜都是问题。
      79楼 为何不可
      呵呵,抗战期间的半个中国的沦陷与国民党的无能是有必然联系的。说抗战,绕不开国民党。江南的迅速沦陷也必然会讨论国民党的能力。就像先有你爸妈再有你一样。能抛开你爸妈单独讲你吗?说你的成就性格不得先从你爸妈的性格,教育方式说起吗?再说资源,兵力。我想请教请教豫湘桂战役。日军什么占优势?兵力?训练?武器?后勤?还是战略战术指挥?
      你真是站着说话不腰疼。一口一个国民党无能。看样子你的能耐很大喽?你教教我在抗战初期中国那种条件下,我们怎么样做才能不是国土沦陷?再有不要跟我举某个具体战役。国军打的烂仗有的是。我们要从宏观上看问题。

      2015/10/30 10:52:50
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      原帖已被删除
      60楼 哥是仁义的高富帅
      笑而不语,真能乱扣帽子,你从哪看出我是洋奴心态了?你个小孩。我的意思是欧洲日本的缺点和中国的优点我比你熟悉,好好学语文。
      69楼 片刀对坦克
      你精通各国历史,各国优缺点,这是好事啊。你回帖说说啊。我没见你有一句实质性内容的话啊。
      77楼 哥是仁义的高富帅
      众所周知的问题不用说,你回家写作业去吧高中生。
      80楼 片刀对坦克
      你瞧不起高中生?高中生可以写出自己的意见来,而你却不能。
      小孩你让我笑出了声音,我都懒得理你。

      2015/10/29 19:19:22
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      ......
      68楼 片刀对坦克
      是我说的没错啊。我哪说错了,你指出来啊。我又不是教科书,我发帖就是要讨论的啊。你不同意,可以啊。
      73楼 hurihua001
      德械师,十年所谓“剿匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,这些士都是没有打仗的农民??
      74楼 片刀对坦克
      首先告诉你,你说的这些除了蒋的中央军是受过正规的军事训练,还有少数的其它保定军校出来的少数经过正规训练以外。其它的大部分部队都没有经过正规的训练。在加上各军阀本身的军纪松散和对现代化军事思想的匮乏。造成战斗力低下。再经过如此多的内战的消耗。真正的身经百战的军人还有多少?再经过抗战初期的徐州会战、淞沪会战。剩下能打仗的可战之兵又有多少?补充上来的士兵不都基本上是农民吗?他们没有时间进行训练就被拉上战场。有错吗?
      78楼 hurihua001
      你确定你的思维能力是正常的?

      1、抗战初期,你确定你说的是抗战初期?抗战初期还有徐州会战,淞沪会战?---这些不就是抗战初期打的仗---结果是怎么样你清楚?还补充上来的士兵是农民,他们去哪里打仗??(即使去打仗也不再是抗战初期而是抗战中期)

      2、经过所谓的十年“巢匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,长城抗战等,到了1937年抗战初期(这是抗战初期),国民党约有160个师----这些都是抗战初期的部队,请问:这些部队都是临时组建的农民军队还是经过十年战争的正规部队??这160个师就是你说的没有打过仗的农民??

      82楼 片刀对坦克
      37年淞沪会战,38年初徐州会战。这都不算抗战初期什么时候算?还有再告诉你,国军当时有170万左右部队,抗战初期补充至220万左右。但只有中央军那点算精锐。
      你先确定你的思维是正常的?

      37年淞沪会战,38年初徐州会战---这些初期的抗战,参加的部队大部分是农民??自己打自己的脸好玩吗??

      看看你的贴子:“在抗战初期,中国有正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都没有打过仗的农民”

      自己打自己的脸好玩吗??

      2015/10/29 19:17:35
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      楼主是不是想说----抗战和三年内战时期,中国教育大发展,培养了大批有文化的军人?

      2015/10/29 19:13:40
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      楼主是不是想说----抗战前中国没有军阀混战,是几十年的和平时期?

      2015/10/29 19:11:09
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      ......
      59楼 知不足000
      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。

      ----这是哪个王八蛋主贴说的话啊?您回答,希望您不是王八蛋

      68楼 片刀对坦克
      是我说的没错啊。我哪说错了,你指出来啊。我又不是教科书,我发帖就是要讨论的啊。你不同意,可以啊。
      73楼 hurihua001
      德械师,十年所谓“剿匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,这些士都是没有打仗的农民??
      74楼 片刀对坦克
      首先告诉你,你说的这些除了蒋的中央军是受过正规的军事训练,还有少数的其它保定军校出来的少数经过正规训练以外。其它的大部分部队都没有经过正规的训练。在加上各军阀本身的军纪松散和对现代化军事思想的匮乏。造成战斗力低下。再经过如此多的内战的消耗。真正的身经百战的军人还有多少?再经过抗战初期的徐州会战、淞沪会战。剩下能打仗的可战之兵又有多少?补充上来的士兵不都基本上是农民吗?他们没有时间进行训练就被拉上战场。有错吗?
      78楼 hurihua001
      你确定你的思维能力是正常的?

      1、抗战初期,你确定你说的是抗战初期?抗战初期还有徐州会战,淞沪会战?---这些不就是抗战初期打的仗---结果是怎么样你清楚?还补充上来的士兵是农民,他们去哪里打仗??(即使去打仗也不再是抗战初期而是抗战中期)

      2、经过所谓的十年“巢匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,长城抗战等,到了1937年抗战初期(这是抗战初期),国民党约有160个师----这些都是抗战初期的部队,请问:这些部队都是临时组建的农民军队还是经过十年战争的正规部队??这160个师就是你说的没有打过仗的农民??

      37年淞沪会战,38年初徐州会战。这都不算抗战初期什么时候算?还有再告诉你,国军当时有170万左右部队,抗战初期补充至220万左右。但只有中央军那点算精锐。

      2015/10/29 19:09:21
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      ......
      59楼 知不足000
      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。

      ----这是哪个王八蛋主贴说的话啊?您回答,希望您不是王八蛋

      68楼 片刀对坦克
      是我说的没错啊。我哪说错了,你指出来啊。我又不是教科书,我发帖就是要讨论的啊。你不同意,可以啊。
      73楼 hurihua001
      德械师,十年所谓“剿匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,这些士都是没有打仗的农民??
      74楼 片刀对坦克
      首先告诉你,你说的这些除了蒋的中央军是受过正规的军事训练,还有少数的其它保定军校出来的少数经过正规训练以外。其它的大部分部队都没有经过正规的训练。在加上各军阀本身的军纪松散和对现代化军事思想的匮乏。造成战斗力低下。再经过如此多的内战的消耗。真正的身经百战的军人还有多少?再经过抗战初期的徐州会战、淞沪会战。剩下能打仗的可战之兵又有多少?补充上来的士兵不都基本上是农民吗?他们没有时间进行训练就被拉上战场。有错吗?
      76楼 placio
      国民党军经过战争就是可战之兵越打越少,解放军经过战争就是越打越多?真不知道你是明白还是糊涂呢?
      你的回复我没有不同意呀。我的帖子跟你的回复有联系吗?

      2015/10/29 19:03:15
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      60楼 哥是仁义的高富帅
      笑而不语,真能乱扣帽子,你从哪看出我是洋奴心态了?你个小孩。我的意思是欧洲日本的缺点和中国的优点我比你熟悉,好好学语文。
      69楼 片刀对坦克
      你精通各国历史,各国优缺点,这是好事啊。你回帖说说啊。我没见你有一句实质性内容的话啊。
      77楼 哥是仁义的高富帅
      众所周知的问题不用说,你回家写作业去吧高中生。
      你瞧不起高中生?高中生可以写出自己的意见来,而你却不能。

      2015/10/29 18:59:23
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      ......
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      4楼 为何不可
      为什么会迅速沦陷?
      26楼 片刀对坦克
      一、日军为经过长期现代化训练的职业军人。国军为未经过现代化训练的农民。二、日军指挥官和国军指挥官的军事素养不可同日而语。三、日本的军事装备超过中国的一代。四、日本对中国蓄谋已久。情报能力也不是中国能比的。五、日本有系统的军事化教育,中国没有。六、日本的钢产量、军工企业的制造能力也远远超过中国。
      72楼 为何不可
      这恰恰证明了国民政府的无能。果粉们鼓吹的所谓黄金十年,政府竟然没有贮备战略物资,竟然没有发展军事工业,竟然没有在一些战略要地修筑国防工事。空间换时间,战略没错。但是中国面积再大也经不起国军的败家啊。我经常想,如果不是日军兵力不足,蒋能守住剩下的半壁江山吗?看看日军从上海打到武汉用了多长时间?面对日军的侵略,蒋介石政府做了什么前期准备?日军侵略中国不是临时起意,是蓄谋已久,蒋介石毫无察觉?别把当时的中国人当傻子,也别把现在的中国人当傻子。
      75楼 片刀对坦克
      国民党是否无能不是本帖讨论的范围。你常想的问题没有意义。如果日军兵力充足,资源充足,不要说蒋,美军能不能胜都是问题。
      呵呵,抗战期间的半个中国的沦陷与国民党的无能是有必然联系的。说抗战,绕不开国民党。江南的迅速沦陷也必然会讨论国民党的能力。就像先有你爸妈再有你一样。能抛开你爸妈单独讲你吗?说你的成就性格不得先从你爸妈的性格,教育方式说起吗?再说资源,兵力。我想请教请教豫湘桂战役。日军什么占优势?兵力?训练?武器?后勤?还是战略战术指挥?

      2015/10/29 18:39:08
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      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7490941
      • 工分:3093
      • 本区职务:会员
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      ......
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      59楼 知不足000
      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。

      ----这是哪个王八蛋主贴说的话啊?您回答,希望您不是王八蛋

      68楼 片刀对坦克
      是我说的没错啊。我哪说错了,你指出来啊。我又不是教科书,我发帖就是要讨论的啊。你不同意,可以啊。
      73楼 hurihua001
      德械师,十年所谓“剿匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,这些士都是没有打仗的农民??
      74楼 片刀对坦克
      首先告诉你,你说的这些除了蒋的中央军是受过正规的军事训练,还有少数的其它保定军校出来的少数经过正规训练以外。其它的大部分部队都没有经过正规的训练。在加上各军阀本身的军纪松散和对现代化军事思想的匮乏。造成战斗力低下。再经过如此多的内战的消耗。真正的身经百战的军人还有多少?再经过抗战初期的徐州会战、淞沪会战。剩下能打仗的可战之兵又有多少?补充上来的士兵不都基本上是农民吗?他们没有时间进行训练就被拉上战场。有错吗?
      你确定你的思维能力是正常的?

      1、抗战初期,你确定你说的是抗战初期?抗战初期还有徐州会战,淞沪会战?---这些不就是抗战初期打的仗---结果是怎么样你清楚?还补充上来的士兵是农民,他们去哪里打仗??(即使去打仗也不再是抗战初期而是抗战中期)

      2、经过所谓的十年“巢匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,长城抗战等,到了1937年抗战初期(这是抗战初期),国民党约有160个师----这些都是抗战初期的部队,请问:这些部队都是临时组建的农民军队还是经过十年战争的正规部队??这160个师就是你说的没有打过仗的农民??

      2015/10/29 18:05:04
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      原帖已被删除
      60楼 哥是仁义的高富帅
      笑而不语,真能乱扣帽子,你从哪看出我是洋奴心态了?你个小孩。我的意思是欧洲日本的缺点和中国的优点我比你熟悉,好好学语文。
      69楼 片刀对坦克
      你精通各国历史,各国优缺点,这是好事啊。你回帖说说啊。我没见你有一句实质性内容的话啊。
      众所周知的问题不用说,你回家写作业去吧高中生。

      2015/10/29 17:37:38
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:5959447
      • 工分:502
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      ......
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      59楼 知不足000
      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。

      ----这是哪个王八蛋主贴说的话啊?您回答,希望您不是王八蛋

      68楼 片刀对坦克
      是我说的没错啊。我哪说错了,你指出来啊。我又不是教科书,我发帖就是要讨论的啊。你不同意,可以啊。
      73楼 hurihua001
      德械师,十年所谓“剿匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,这些士都是没有打仗的农民??
      74楼 片刀对坦克
      首先告诉你,你说的这些除了蒋的中央军是受过正规的军事训练,还有少数的其它保定军校出来的少数经过正规训练以外。其它的大部分部队都没有经过正规的训练。在加上各军阀本身的军纪松散和对现代化军事思想的匮乏。造成战斗力低下。再经过如此多的内战的消耗。真正的身经百战的军人还有多少?再经过抗战初期的徐州会战、淞沪会战。剩下能打仗的可战之兵又有多少?补充上来的士兵不都基本上是农民吗?他们没有时间进行训练就被拉上战场。有错吗?
      国民党军经过战争就是可战之兵越打越少,解放军经过战争就是越打越多?真不知道你是明白还是糊涂呢?

      2015/10/29 16:28:47
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      4楼 为何不可
      为什么会迅速沦陷?
      26楼 片刀对坦克
      一、日军为经过长期现代化训练的职业军人。国军为未经过现代化训练的农民。二、日军指挥官和国军指挥官的军事素养不可同日而语。三、日本的军事装备超过中国的一代。四、日本对中国蓄谋已久。情报能力也不是中国能比的。五、日本有系统的军事化教育,中国没有。六、日本的钢产量、军工企业的制造能力也远远超过中国。
      72楼 为何不可
      这恰恰证明了国民政府的无能。果粉们鼓吹的所谓黄金十年,政府竟然没有贮备战略物资,竟然没有发展军事工业,竟然没有在一些战略要地修筑国防工事。空间换时间,战略没错。但是中国面积再大也经不起国军的败家啊。我经常想,如果不是日军兵力不足,蒋能守住剩下的半壁江山吗?看看日军从上海打到武汉用了多长时间?面对日军的侵略,蒋介石政府做了什么前期准备?日军侵略中国不是临时起意,是蓄谋已久,蒋介石毫无察觉?别把当时的中国人当傻子,也别把现在的中国人当傻子。
      国民党是否无能不是本帖讨论的范围。你常想的问题没有意义。如果日军兵力充足,资源充足,不要说蒋,美军能不能胜都是问题。

      2015/10/29 16:25:45
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      ......
      53楼 知不足000
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      59楼 知不足000
      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。

      ----这是哪个王八蛋主贴说的话啊?您回答,希望您不是王八蛋

      68楼 片刀对坦克
      是我说的没错啊。我哪说错了,你指出来啊。我又不是教科书,我发帖就是要讨论的啊。你不同意,可以啊。
      73楼 hurihua001
      德械师,十年所谓“剿匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,这些士都是没有打仗的农民??
      首先告诉你,你说的这些除了蒋的中央军是受过正规的军事训练,还有少数的其它保定军校出来的少数经过正规训练以外。其它的大部分部队都没有经过正规的训练。在加上各军阀本身的军纪松散和对现代化军事思想的匮乏。造成战斗力低下。再经过如此多的内战的消耗。真正的身经百战的军人还有多少?再经过抗战初期的徐州会战、淞沪会战。剩下能打仗的可战之兵又有多少?补充上来的士兵不都基本上是农民吗?他们没有时间进行训练就被拉上战场。有错吗?

      2015/10/29 16:19:48
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      ......
      46楼 片刀对坦克
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?
      53楼 知不足000
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      59楼 知不足000
      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。

      ----这是哪个王八蛋主贴说的话啊?您回答,希望您不是王八蛋

      68楼 片刀对坦克
      是我说的没错啊。我哪说错了,你指出来啊。我又不是教科书,我发帖就是要讨论的啊。你不同意,可以啊。

      德械师,十年所谓“剿匪”,蒋桂战争,蒋冯战争,中原大战,这些士都是没有打仗的农民??

      2015/10/29 15:36:47
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      4楼 为何不可
      为什么会迅速沦陷?
      26楼 片刀对坦克
      一、日军为经过长期现代化训练的职业军人。国军为未经过现代化训练的农民。二、日军指挥官和国军指挥官的军事素养不可同日而语。三、日本的军事装备超过中国的一代。四、日本对中国蓄谋已久。情报能力也不是中国能比的。五、日本有系统的军事化教育,中国没有。六、日本的钢产量、军工企业的制造能力也远远超过中国。
      这恰恰证明了国民政府的无能。果粉们鼓吹的所谓黄金十年,政府竟然没有贮备战略物资,竟然没有发展军事工业,竟然没有在一些战略要地修筑国防工事。空间换时间,战略没错。但是中国面积再大也经不起国军的败家啊。我经常想,如果不是日军兵力不足,蒋能守住剩下的半壁江山吗?看看日军从上海打到武汉用了多长时间?面对日军的侵略,蒋介石政府做了什么前期准备?日军侵略中国不是临时起意,是蓄谋已久,蒋介石毫无察觉?别把当时的中国人当傻子,也别把现在的中国人当傻子。

      2015/10/29 14:55:28
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      ......
      46楼 片刀对坦克
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?
      53楼 知不足000
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      59楼 知不足000
      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。

      ----这是哪个王八蛋主贴说的话啊?您回答,希望您不是王八蛋

      68楼 片刀对坦克
      是我说的没错啊。我哪说错了,你指出来啊。我又不是教科书,我发帖就是要讨论的啊。你不同意,可以啊。
      抗战初士兵每月听到过枪声?那十年内战都是轮大刀片子的?受过征询了的凤毛麟角?那仅德国人训练的中央军调整师就20个,另外加上教导总队和税警总团,这两个都比师大多了,还有中央军骑兵第七师也是德国训练。还有滇军全部是受到法国训练,这有3个师。桂系出名训练有素,这就7个师。西北军也是出名的训练有素这就十几个师。傅作义的35军训练也不差吧?粤系军阀的第四军还有陈济棠部的10个师,全是装备精良,达到每班轻机枪一挺。这些不能说训练差吧?西北马家军出名能战斗,不能说战斗力差吧? 全国当时一共160多个师,仅随便说说很有战斗力的就60多个师,这就是你说的凤毛麟角?

      2015/10/29 14:23:33
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      61楼 chezhu
      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。

      ----------------------

      918后干什么去了?宋美龄还拿政府每年的财政买飞机的拨款存在银行吃利息

      你去问宋美龄,别问我。我只谈当时的现状。

      2015/10/29 14:18:49
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      原帖已被删除
      60楼 哥是仁义的高富帅
      笑而不语,真能乱扣帽子,你从哪看出我是洋奴心态了?你个小孩。我的意思是欧洲日本的缺点和中国的优点我比你熟悉,好好学语文。
      你精通各国历史,各国优缺点,这是好事啊。你回帖说说啊。我没见你有一句实质性内容的话啊。

      2015/10/29 14:16:59
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      ......
      38楼 知不足000
      你好像精神有点儿分裂,你不是说国军没有训练吗,现在怎么又说装备好了?还有你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。
      46楼 片刀对坦克
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?
      53楼 知不足000
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      59楼 知不足000
      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。

      ----这是哪个王八蛋主贴说的话啊?您回答,希望您不是王八蛋

      是我说的没错啊。我哪说错了,你指出来啊。我又不是教科书,我发帖就是要讨论的啊。你不同意,可以啊。

      2015/10/29 14:12:15
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      ......
      38楼 知不足000
      你好像精神有点儿分裂,你不是说国军没有训练吗,现在怎么又说装备好了?还有你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。
      46楼 片刀对坦克
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?
      53楼 知不足000
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      58楼 知不足000
      你不要脸吗?

      你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。

      这你无视了吗?

      你又来了。我在46楼问你的问题还用再重复一遍吗?你先把那个问题正面回答一下。

      2015/10/29 14:07:24
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      ......
      38楼 知不足000
      你好像精神有点儿分裂,你不是说国军没有训练吗,现在怎么又说装备好了?还有你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。
      46楼 片刀对坦克
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?
      53楼 知不足000
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      57楼 hurihua001
      你自己弄得前后自相矛盾还在大言不惭。

      一开始就说国军没有训练,听到炮就散。被别人指出“十年内战”不算战斗?没有训练,打脸啪啪响。

      这个问题我已回复过。自己去找,不再重复。

      2015/10/29 14:04:12
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      ......
      7楼 zxz120
      那只能说明中华民国和国民党没有能力领导中国,除此外,还能说明什么。你一个黄金十年,还抵不上中共一年。苏联都能从当时的欧美那里搞来大量的设备和技术,你堂堂民国可是和西方是友好之邦呢,你怎么不想办法自己搞点钢铁,搞点军工呢?

      知道你会内有军阀和土共做乱,但至少你蒋某人的领地是中国最富之地吧,你发展一点工业会死呀,日本人占了东北都知道炼钢开厂,不要说为了和日本打,就是你要打军阀和共匪也需要吧,可伟大的民国除了搞了一堆所谓的纺织厂外,还有什么。有军阀还可以说是原因,土共做乱怪哪个,就如现在的公知精英们要人民上山去打游击,你看有几个人去。根本原因是执政能力差,水平低。

      29楼 片刀对坦克
      历史背景不同。抗战以前,国民党的江山是不稳的。不打江山就可能易手。那时候哪有功夫搞工业。

      建国初期,中国已大部分解放。外部环境现对稳定。

      40楼 zxz120
      占领一片,巩固一片,发展一片,这是孩子都知道的道理,但不是牛的团队是做不到的。什么叫不稳定,就是内部搞不好,然后导致无法做到占领一片,巩固一片,发展一片。为什么国民党占领东西2年时间无法组织有效工业生产,为什么土共一年内就把东北变成绞死民国的一股重要绞绳?不说要什么苏援的话,国民党没有美援?去东北还是美国运去的,恢复就那么难?

      为什么会不稳?蒋的核心地盘总没有解放军进军西藏后难,解放军到西藏用了几年粮食就自给了?!其实就是国民党没有规划,有了规划没有执行力。20世纪了,基层的治理还靠所谓的乡绅,这和大清的管理有什么区别不?没有!所以不稳是一定的。

      什么叫没有功夫?如果团队差,什么时候都没有机会没有功夫。因为,后进工业国搞工业,开始的时候,从经济上是划不来的,你的质量会很差,你的成本会高于从国外采购成熟的工业品,所以不搞,“这就是外国的清霉素都用不完”为什么还要自己搞的原因,这就是同样一个钢铁厂,民国的产量远远低于大清的原因。不能保护市场,因为洋大人不允许,所以不能搞工业,因为洋大人的更便宜。中共在陕北怎么有功夫搞生产,中共一占东北还没有南下怎么有功夫回复东北的生产(连土改都搞了)?苏联人怎么一边在斯大林格勒造坦克,一边和德国人打城市战?

      其实,才解放才是最不稳定的!

      47楼 片刀对坦克
      东北背靠两个社会主义国家。苏联将东北交给了中共。中共就会利于不败之地。胜了可以巩固东北。即使败了,还可以退往苏联、朝鲜。如果东北背后是美国,情况会怎样?
      56楼 zxz120
      首先,东北不是苏联移交给中共的。苏联移交给的是国民党(不管国民党怎么说苏联阻挠和破坏),到1946年中,控制东北的大部分要害地区的是国民党军队,所以又回到了你为什么不能占领,巩固,发展这一问题上来了。中共当时被赶到了边远地区,因此,中共其实是从国民党手中“接收的”,不然发动辽沈战役做什么,自己打自己呀。

      我们讨论已经到此为止了,因为你为了证明的你的观点已经开始选择性证明,开始混淆事实了。为什么说你选择性,你在大谈特谈中共得到的礼物时,忘记了在开战时一个根本的力量对比,民国党拥有全国三分之二的土地和人口,而就算全部采用国民党的数据,国军得到美国和日本的物资也比中共得到的多得多。说得好像只有苏联在帮中共一样。说混淆视听,什么苏联将东北交给中共你也说得出口,国民党自己也只是说阻挠接收,没有说接收不成功。

      所以,再见

      苏联当时是怎么和国民党交接的,你可以自己去查。再请你仔细看看雅尔塔协议是怎么说的。我的观点没有任何一方的倾向。国共内战,国民党之所以会败,不单纯是军事上的。失败的原因有很多。其实我很反感谈内战。再怎么说也都是中国人。胜了有什么好炫耀的?我发此帖是希望我们应该正确看待这段历史。不要一味的否定。国民党、国军就真的一无是处吗?

      至于你回不回贴,无所谓。

      2015/10/29 14:01:57
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      ......
      30楼 片刀对坦克
      你所指的西南资源是什么?人力资源?那不用去西部,东部、中原有的是。自然资源?西部是有。但当时中国有那个开采能力吗?苏联、美国支援的那些物资能装备几个师?即使装备了,他会用吗?
      45楼 AD73
      大西南当时已经开采矿产品,国民政府都用来抵押苏联美国贷款了。大西南那里的粮食农产品人力没有贡献给抗战?从东部迁移的大西南的工厂没有为抗战服务?
      51楼 片刀对坦克
      你说的都对。带有一点你忽略了。就是当时我们国家的生产力。要打一场全面战争,你说的这些简直是杯水车薪。我们的士兵在当时平均每人不足5发子弹。士兵的军装都不能保障。这就是当时中国军队的后勤。
      52楼 AD73
      我观点早就说过,战争前期失败情有可原,但到1944年还打大败仗对不起中国百姓。
      62楼 片刀对坦克
      我的帖子并不涉及抗战后期。我只谈的抗战初期。
      可你局的那些情况太言过其实。如后勤方面我已经说过了。

      2015/10/29 13:58:59
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      ......
      8楼 AD73
      大西南的资源呢,还有没有被日军占领的地区资源人力、苏联美国的援助军火被你无视 了?
      30楼 片刀对坦克
      你所指的西南资源是什么?人力资源?那不用去西部,东部、中原有的是。自然资源?西部是有。但当时中国有那个开采能力吗?苏联、美国支援的那些物资能装备几个师?即使装备了,他会用吗?
      45楼 AD73
      大西南当时已经开采矿产品,国民政府都用来抵押苏联美国贷款了。大西南那里的粮食农产品人力没有贡献给抗战?从东部迁移的大西南的工厂没有为抗战服务?
      51楼 片刀对坦克
      你说的都对。带有一点你忽略了。就是当时我们国家的生产力。要打一场全面战争,你说的这些简直是杯水车薪。我们的士兵在当时平均每人不足5发子弹。士兵的军装都不能保障。这就是当时中国军队的后勤。
      52楼 AD73
      我观点早就说过,战争前期失败情有可原,但到1944年还打大败仗对不起中国百姓。
      我的帖子并不涉及抗战后期。我只谈的抗战初期。

      2015/10/29 13:48:36
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      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。

      ----------------------

      918后干什么去了?宋美龄还拿政府每年的财政买飞机的拨款存在银行吃利息

      2015/10/28 12:05:45
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      笑而不语,真能乱扣帽子,你从哪看出我是洋奴心态了?你个小孩。我的意思是欧洲日本的缺点和中国的优点我比你熟悉,好好学语文。

      2015/10/28 7:32:02
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      ......
      37楼 片刀对坦克
      装备好就一定能打胜吗?我现在日子过得好好的,干嘛要怀恋国民政府。你到底看懂了没有?我说的是抗战初期我们面对的战争环境和朝鲜战争是不同的。不能拿这两者比较。
      38楼 知不足000
      你好像精神有点儿分裂,你不是说国军没有训练吗,现在怎么又说装备好了?还有你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。
      46楼 片刀对坦克
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?
      53楼 知不足000
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      我觉得这没有可比性。一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。

      ----这是哪个王八蛋主贴说的话啊?您回答,希望您不是王八蛋

      2015/10/27 21:55:05
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      ......
      37楼 片刀对坦克
      装备好就一定能打胜吗?我现在日子过得好好的,干嘛要怀恋国民政府。你到底看懂了没有?我说的是抗战初期我们面对的战争环境和朝鲜战争是不同的。不能拿这两者比较。
      38楼 知不足000
      你好像精神有点儿分裂,你不是说国军没有训练吗,现在怎么又说装备好了?还有你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。
      46楼 片刀对坦克
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?
      53楼 知不足000
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      你不要脸吗?

      你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。

      这你无视了吗?

      2015/10/27 21:52:59
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      ......
      37楼 片刀对坦克
      装备好就一定能打胜吗?我现在日子过得好好的,干嘛要怀恋国民政府。你到底看懂了没有?我说的是抗战初期我们面对的战争环境和朝鲜战争是不同的。不能拿这两者比较。
      38楼 知不足000
      你好像精神有点儿分裂,你不是说国军没有训练吗,现在怎么又说装备好了?还有你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。
      46楼 片刀对坦克
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?
      53楼 知不足000
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,
      55楼 片刀对坦克
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。
      你自己弄得前后自相矛盾还在大言不惭。

      一开始就说国军没有训练,听到炮就散。被别人指出“十年内战”不算战斗?没有训练,打脸啪啪响。

      2015/10/27 21:24:33
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      ......
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      7楼 zxz120
      那只能说明中华民国和国民党没有能力领导中国,除此外,还能说明什么。你一个黄金十年,还抵不上中共一年。苏联都能从当时的欧美那里搞来大量的设备和技术,你堂堂民国可是和西方是友好之邦呢,你怎么不想办法自己搞点钢铁,搞点军工呢?

      知道你会内有军阀和土共做乱,但至少你蒋某人的领地是中国最富之地吧,你发展一点工业会死呀,日本人占了东北都知道炼钢开厂,不要说为了和日本打,就是你要打军阀和共匪也需要吧,可伟大的民国除了搞了一堆所谓的纺织厂外,还有什么。有军阀还可以说是原因,土共做乱怪哪个,就如现在的公知精英们要人民上山去打游击,你看有几个人去。根本原因是执政能力差,水平低。

      29楼 片刀对坦克
      历史背景不同。抗战以前,国民党的江山是不稳的。不打江山就可能易手。那时候哪有功夫搞工业。

      建国初期,中国已大部分解放。外部环境现对稳定。

      40楼 zxz120
      占领一片,巩固一片,发展一片,这是孩子都知道的道理,但不是牛的团队是做不到的。什么叫不稳定,就是内部搞不好,然后导致无法做到占领一片,巩固一片,发展一片。为什么国民党占领东西2年时间无法组织有效工业生产,为什么土共一年内就把东北变成绞死民国的一股重要绞绳?不说要什么苏援的话,国民党没有美援?去东北还是美国运去的,恢复就那么难?

      为什么会不稳?蒋的核心地盘总没有解放军进军西藏后难,解放军到西藏用了几年粮食就自给了?!其实就是国民党没有规划,有了规划没有执行力。20世纪了,基层的治理还靠所谓的乡绅,这和大清的管理有什么区别不?没有!所以不稳是一定的。

      什么叫没有功夫?如果团队差,什么时候都没有机会没有功夫。因为,后进工业国搞工业,开始的时候,从经济上是划不来的,你的质量会很差,你的成本会高于从国外采购成熟的工业品,所以不搞,“这就是外国的清霉素都用不完”为什么还要自己搞的原因,这就是同样一个钢铁厂,民国的产量远远低于大清的原因。不能保护市场,因为洋大人不允许,所以不能搞工业,因为洋大人的更便宜。中共在陕北怎么有功夫搞生产,中共一占东北还没有南下怎么有功夫回复东北的生产(连土改都搞了)?苏联人怎么一边在斯大林格勒造坦克,一边和德国人打城市战?

      其实,才解放才是最不稳定的!

      47楼 片刀对坦克
      东北背靠两个社会主义国家。苏联将东北交给了中共。中共就会利于不败之地。胜了可以巩固东北。即使败了,还可以退往苏联、朝鲜。如果东北背后是美国,情况会怎样?
      首先,东北不是苏联移交给中共的。苏联移交给的是国民党(不管国民党怎么说苏联阻挠和破坏),到1946年中,控制东北的大部分要害地区的是国民党军队,所以又回到了你为什么不能占领,巩固,发展这一问题上来了。中共当时被赶到了边远地区,因此,中共其实是从国民党手中“接收的”,不然发动辽沈战役做什么,自己打自己呀。

      我们讨论已经到此为止了,因为你为了证明的你的观点已经开始选择性证明,开始混淆事实了。为什么说你选择性,你在大谈特谈中共得到的礼物时,忘记了在开战时一个根本的力量对比,民国党拥有全国三分之二的土地和人口,而就算全部采用国民党的数据,国军得到美国和日本的物资也比中共得到的多得多。说得好像只有苏联在帮中共一样。说混淆视听,什么苏联将东北交给中共你也说得出口,国民党自己也只是说阻挠接收,没有说接收不成功。

      所以,再见

      2015/10/27 21:20:41
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      10楼 chenxiaohua_2003
      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

      37楼 片刀对坦克
      装备好就一定能打胜吗?我现在日子过得好好的,干嘛要怀恋国民政府。你到底看懂了没有?我说的是抗战初期我们面对的战争环境和朝鲜战争是不同的。不能拿这两者比较。
      38楼 知不足000
      你好像精神有点儿分裂,你不是说国军没有训练吗,现在怎么又说装备好了?还有你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。
      46楼 片刀对坦克
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?
      53楼 知不足000
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,
      你的反驳就是人身攻击?我的主贴是我的看法,是个人意见。你不同意,可以反驳啊。但你得拿出点东西来反驳啊。这里反驳的又不是你一个人。你先看看人家是怎么反驳的。辩论也得心平气和啊。

      2015/10/27 21:03:39
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      23楼 molihuazxj
      一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。而再说朝鲜战场。大部分的士兵都是经过抗战、内战洗礼过的老兵。他们可以在炮声中睡觉。他们知道什么叫迂回、什么叫包抄。更有甚者通过爆炸声都可以听出炮的口径。两者有可比性吗?

      ——说得好像抗美援朝战士都是大学本科以上文化似的,抗日战争之前可是多年内战,你居然说没听过枪炮声,看来老蒋的正规军是临时拼凑的?

      二、抗战初期的士兵是为自己而战。他们只知道当兵可以吃上饭,拿到军饷。而朝鲜战场的士兵知道是为保卫国家而战。两者依然没有可比性。

      ——抗日战争上国共双方都有可歌可涕的英雄事迹,也许内战时候不知为何而战,以日本为敌人的抗日战争居然不知为何而战?

      三、抗战初期,军队的构成是由中央军外加各地方派系势力加共军再加民间自发武装构成的。军队结构复杂,令出多门。中国军队只是在形式上统一,思想上并不是很统一。而朝鲜战争正直建国初期。思想上高度统一。这点依然没有可比性。

      ——不要忘了解放军可不单纯是老百姓参军,也收编了很多投诚国军,为什么俘虏兵的思想和共产党保持一致?

      四、抗战初期我军的后勤补给可以说几乎没有。而朝鲜战场,由于在境外作战我们有稳固的大后方。虽然后勤补给也很困难,但相比较于抗战初期,应该是好多了。

      ——抗日战争时候是在国内战场展开的,居然和在国外展开的抗美援朝战场比后勤,以美国为首的联合国军对后勤补给线的打击能力比日本人差?

      33楼 片刀对坦克
      回答一,只凭蒋的正规军能有多少?当时各部队又强征了多少壮丁?

      回答二,抗战初期,日军暴行还没有显露。大部分中国百姓还没有收到毒害。你认为一个农民出身的士兵他知道没了什么去打?

      回答三,你认为是什么思想?是保家卫国的思想。都是中国人为什么不一致?

      回答四,不是日军的后勤打击能力强。而是我们当时压根就几乎没有后勤。

      42楼 molihuazxj
      一,为什么老蒋要抓壮丁,解放军不需要抓壮丁,这点想清楚了就知道老蒋掌握全国资源为什么败了。

      二、三,如果抗美援朝是为了保家卫国,抗日战争更是保家卫国(这点你需要疑问么?),甚至是为了不被屠杀得太惨,农民出身的士兵就没这点意识?你太小看农民了吧?解放军在相当长时期兵员都是农民出身,为什么有如此强大战斗力,想明白了就知道解放军面对众多强敌为什么赢了。

      四,抗战时候没有后勤,抗美援朝就有后勤了?国民党军有辎重部队吧?当时还有半壁江山作为后方吧?

      48楼 片刀对坦克
      告诉你抗战初期,大部分中国人民还没有这个觉悟。尤其是农村。关于后勤问题。我不想抬杠。抗战初期的后勤保障是不足以支撑起这么大规模的战争的。反观抗美援朝,好歹还有苏联的支持。
      那请问1937年初,国民政府就已经宣传训练了壮丁100多万,而且,广西早就训练了100多万,山东也训练了几十万,这些你怎么说啊?其他各省如山西绥远河北很难都训练了,你说都是农民,是不是说国民党政府什么都没干,都是吹牛啊?高级黑啊

      2015/10/27 20:57:51
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      10楼 chenxiaohua_2003
      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

      37楼 片刀对坦克
      装备好就一定能打胜吗?我现在日子过得好好的,干嘛要怀恋国民政府。你到底看懂了没有?我说的是抗战初期我们面对的战争环境和朝鲜战争是不同的。不能拿这两者比较。
      38楼 知不足000
      你好像精神有点儿分裂,你不是说国军没有训练吗,现在怎么又说装备好了?还有你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。
      46楼 片刀对坦克
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?
      我说的主要是对你的主贴的胡说八道的反驳,你避重就轻,

      2015/10/27 20:52:50
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      ......
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      8楼 AD73
      大西南的资源呢,还有没有被日军占领的地区资源人力、苏联美国的援助军火被你无视 了?
      30楼 片刀对坦克
      你所指的西南资源是什么?人力资源?那不用去西部,东部、中原有的是。自然资源?西部是有。但当时中国有那个开采能力吗?苏联、美国支援的那些物资能装备几个师?即使装备了,他会用吗?
      45楼 AD73
      大西南当时已经开采矿产品,国民政府都用来抵押苏联美国贷款了。大西南那里的粮食农产品人力没有贡献给抗战?从东部迁移的大西南的工厂没有为抗战服务?
      51楼 片刀对坦克
      你说的都对。带有一点你忽略了。就是当时我们国家的生产力。要打一场全面战争,你说的这些简直是杯水车薪。我们的士兵在当时平均每人不足5发子弹。士兵的军装都不能保障。这就是当时中国军队的后勤。
      我观点早就说过,战争前期失败情有可原,但到1944年还打大败仗对不起中国百姓。

      2015/10/27 19:37:33
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      8楼 AD73
      大西南的资源呢,还有没有被日军占领的地区资源人力、苏联美国的援助军火被你无视 了?
      30楼 片刀对坦克
      你所指的西南资源是什么?人力资源?那不用去西部,东部、中原有的是。自然资源?西部是有。但当时中国有那个开采能力吗?苏联、美国支援的那些物资能装备几个师?即使装备了,他会用吗?
      45楼 AD73
      大西南当时已经开采矿产品,国民政府都用来抵押苏联美国贷款了。大西南那里的粮食农产品人力没有贡献给抗战?从东部迁移的大西南的工厂没有为抗战服务?
      你说的都对。带有一点你忽略了。就是当时我们国家的生产力。要打一场全面战争,你说的这些简直是杯水车薪。我们的士兵在当时平均每人不足5发子弹。士兵的军装都不能保障。这就是当时中国军队的后勤。

      2015/10/27 19:35:27
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      25楼 warning327
      楼主,你说的一二三四等等都是现象,那么是什么原因导致了以上现象呢?归根到底,还是党的领导。所以,楼主你很浅薄。
      35楼 片刀对坦克
      是你看的太浅。党再好,也只能领导自己的队伍。蒋介石本事再大,也只能指挥得动中央军。
      43楼 molihuazxj
      抗战初期打得最坚决最壮烈的恰恰不是蒋的中央军,而是西北军等杂牌军,台儿庄战役时候西北军出身的孙仲连部第二集团军死死苦守,甚至把浮桥炸了不留退路;川军王铭章师长及以下在藤县全部殉国;西北军出身的张自忠带领59军和曾经政敌的庞炳勋部联手在临沂顶住板垣师团,被你诋毁是不知为谁而战的杂牌军恰恰浴血奋战,但就是等不来中央军汤恩伯部第二十兵团,桂系将领李宗仁连连催促就是不出动,等到杂牌军和日军都耗得差不多了这才出来扩大战果。你的评价正是对非蒋抗日力量的极大侮辱!
      我没有说杂牌军打的好不好。我说的是指挥系统。你看帖子不过脑子吗?

      2015/10/27 19:27:00
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      23楼 molihuazxj
      一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。而再说朝鲜战场。大部分的士兵都是经过抗战、内战洗礼过的老兵。他们可以在炮声中睡觉。他们知道什么叫迂回、什么叫包抄。更有甚者通过爆炸声都可以听出炮的口径。两者有可比性吗?

      ——说得好像抗美援朝战士都是大学本科以上文化似的,抗日战争之前可是多年内战,你居然说没听过枪炮声,看来老蒋的正规军是临时拼凑的?

      二、抗战初期的士兵是为自己而战。他们只知道当兵可以吃上饭,拿到军饷。而朝鲜战场的士兵知道是为保卫国家而战。两者依然没有可比性。

      ——抗日战争上国共双方都有可歌可涕的英雄事迹,也许内战时候不知为何而战,以日本为敌人的抗日战争居然不知为何而战?

      三、抗战初期,军队的构成是由中央军外加各地方派系势力加共军再加民间自发武装构成的。军队结构复杂,令出多门。中国军队只是在形式上统一,思想上并不是很统一。而朝鲜战争正直建国初期。思想上高度统一。这点依然没有可比性。

      ——不要忘了解放军可不单纯是老百姓参军,也收编了很多投诚国军,为什么俘虏兵的思想和共产党保持一致?

      四、抗战初期我军的后勤补给可以说几乎没有。而朝鲜战场,由于在境外作战我们有稳固的大后方。虽然后勤补给也很困难,但相比较于抗战初期,应该是好多了。

      ——抗日战争时候是在国内战场展开的,居然和在国外展开的抗美援朝战场比后勤,以美国为首的联合国军对后勤补给线的打击能力比日本人差?

      33楼 片刀对坦克
      回答一,只凭蒋的正规军能有多少?当时各部队又强征了多少壮丁?

      回答二,抗战初期,日军暴行还没有显露。大部分中国百姓还没有收到毒害。你认为一个农民出身的士兵他知道没了什么去打?

      回答三,你认为是什么思想?是保家卫国的思想。都是中国人为什么不一致?

      回答四,不是日军的后勤打击能力强。而是我们当时压根就几乎没有后勤。

      42楼 molihuazxj
      一,为什么老蒋要抓壮丁,解放军不需要抓壮丁,这点想清楚了就知道老蒋掌握全国资源为什么败了。

      二、三,如果抗美援朝是为了保家卫国,抗日战争更是保家卫国(这点你需要疑问么?),甚至是为了不被屠杀得太惨,农民出身的士兵就没这点意识?你太小看农民了吧?解放军在相当长时期兵员都是农民出身,为什么有如此强大战斗力,想明白了就知道解放军面对众多强敌为什么赢了。

      四,抗战时候没有后勤,抗美援朝就有后勤了?国民党军有辎重部队吧?当时还有半壁江山作为后方吧?

      告诉你抗战初期,大部分中国人民还没有这个觉悟。尤其是农村。关于后勤问题。我不想抬杠。抗战初期的后勤保障是不足以支撑起这么大规模的战争的。反观抗美援朝,好歹还有苏联的支持。

      2015/10/27 19:23:55
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      7楼 zxz120
      那只能说明中华民国和国民党没有能力领导中国,除此外,还能说明什么。你一个黄金十年,还抵不上中共一年。苏联都能从当时的欧美那里搞来大量的设备和技术,你堂堂民国可是和西方是友好之邦呢,你怎么不想办法自己搞点钢铁,搞点军工呢?

      知道你会内有军阀和土共做乱,但至少你蒋某人的领地是中国最富之地吧,你发展一点工业会死呀,日本人占了东北都知道炼钢开厂,不要说为了和日本打,就是你要打军阀和共匪也需要吧,可伟大的民国除了搞了一堆所谓的纺织厂外,还有什么。有军阀还可以说是原因,土共做乱怪哪个,就如现在的公知精英们要人民上山去打游击,你看有几个人去。根本原因是执政能力差,水平低。

      29楼 片刀对坦克
      历史背景不同。抗战以前,国民党的江山是不稳的。不打江山就可能易手。那时候哪有功夫搞工业。

      建国初期,中国已大部分解放。外部环境现对稳定。

      40楼 zxz120
      占领一片,巩固一片,发展一片,这是孩子都知道的道理,但不是牛的团队是做不到的。什么叫不稳定,就是内部搞不好,然后导致无法做到占领一片,巩固一片,发展一片。为什么国民党占领东西2年时间无法组织有效工业生产,为什么土共一年内就把东北变成绞死民国的一股重要绞绳?不说要什么苏援的话,国民党没有美援?去东北还是美国运去的,恢复就那么难?

      为什么会不稳?蒋的核心地盘总没有解放军进军西藏后难,解放军到西藏用了几年粮食就自给了?!其实就是国民党没有规划,有了规划没有执行力。20世纪了,基层的治理还靠所谓的乡绅,这和大清的管理有什么区别不?没有!所以不稳是一定的。

      什么叫没有功夫?如果团队差,什么时候都没有机会没有功夫。因为,后进工业国搞工业,开始的时候,从经济上是划不来的,你的质量会很差,你的成本会高于从国外采购成熟的工业品,所以不搞,“这就是外国的清霉素都用不完”为什么还要自己搞的原因,这就是同样一个钢铁厂,民国的产量远远低于大清的原因。不能保护市场,因为洋大人不允许,所以不能搞工业,因为洋大人的更便宜。中共在陕北怎么有功夫搞生产,中共一占东北还没有南下怎么有功夫回复东北的生产(连土改都搞了)?苏联人怎么一边在斯大林格勒造坦克,一边和德国人打城市战?

      其实,才解放才是最不稳定的!

      东北背靠两个社会主义国家。苏联将东北交给了中共。中共就会利于不败之地。胜了可以巩固东北。即使败了,还可以退往苏联、朝鲜。如果东北背后是美国,情况会怎样?

      2015/10/27 19:16:54
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      10楼 chenxiaohua_2003
      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

      37楼 片刀对坦克
      装备好就一定能打胜吗?我现在日子过得好好的,干嘛要怀恋国民政府。你到底看懂了没有?我说的是抗战初期我们面对的战争环境和朝鲜战争是不同的。不能拿这两者比较。
      38楼 知不足000
      你好像精神有点儿分裂,你不是说国军没有训练吗,现在怎么又说装备好了?还有你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。
      是我精神分裂还是你胡搅蛮缠?你看见10楼说的是什么吗?他说的是入缅远征军。我说的是抗战初期。一样吗?你第二个问题的意思就是抗战初期,国军拥有202万装备精良的部队。然后投入30万,去打一些仓促从预备队征招来的没有打过仗的日军,而且还打败了。是吗?是日本教科书这么教你的吗?

      2015/10/27 19:06:58
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      8楼 AD73
      大西南的资源呢,还有没有被日军占领的地区资源人力、苏联美国的援助军火被你无视 了?
      30楼 片刀对坦克
      你所指的西南资源是什么?人力资源?那不用去西部,东部、中原有的是。自然资源?西部是有。但当时中国有那个开采能力吗?苏联、美国支援的那些物资能装备几个师?即使装备了,他会用吗?
      大西南当时已经开采矿产品,国民政府都用来抵押苏联美国贷款了。大西南那里的粮食农产品人力没有贡献给抗战?从东部迁移的大西南的工厂没有为抗战服务?

      2015/10/27 17:36:18
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      22楼 哥是仁义的高富帅
      lz小学生。共产党比国民党强,这是事实。
      32楼 片刀对坦克
      我没说不强啊?你压根就没看懂,还敢出来秀。也不怕丢人。我说的是不能拿这两场仗作比较。
      你让我笑出了声音。孩子,是你在秀下限吧。我在日本欧洲都呆过,他们什么德行我也比你清楚。

      2015/10/27 10:13:54
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      25楼 warning327
      楼主,你说的一二三四等等都是现象,那么是什么原因导致了以上现象呢?归根到底,还是党的领导。所以,楼主你很浅薄。
      35楼 片刀对坦克
      是你看的太浅。党再好,也只能领导自己的队伍。蒋介石本事再大,也只能指挥得动中央军。
      抗战初期打得最坚决最壮烈的恰恰不是蒋的中央军,而是西北军等杂牌军,台儿庄战役时候西北军出身的孙仲连部第二集团军死死苦守,甚至把浮桥炸了不留退路;川军王铭章师长及以下在藤县全部殉国;西北军出身的张自忠带领59军和曾经政敌的庞炳勋部联手在临沂顶住板垣师团,被你诋毁是不知为谁而战的杂牌军恰恰浴血奋战,但就是等不来中央军汤恩伯部第二十兵团,桂系将领李宗仁连连催促就是不出动,等到杂牌军和日军都耗得差不多了这才出来扩大战果。你的评价正是对非蒋抗日力量的极大侮辱!

      2015/10/27 9:13:35
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      23楼 molihuazxj
      一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。而再说朝鲜战场。大部分的士兵都是经过抗战、内战洗礼过的老兵。他们可以在炮声中睡觉。他们知道什么叫迂回、什么叫包抄。更有甚者通过爆炸声都可以听出炮的口径。两者有可比性吗?

      ——说得好像抗美援朝战士都是大学本科以上文化似的,抗日战争之前可是多年内战,你居然说没听过枪炮声,看来老蒋的正规军是临时拼凑的?

      二、抗战初期的士兵是为自己而战。他们只知道当兵可以吃上饭,拿到军饷。而朝鲜战场的士兵知道是为保卫国家而战。两者依然没有可比性。

      ——抗日战争上国共双方都有可歌可涕的英雄事迹,也许内战时候不知为何而战,以日本为敌人的抗日战争居然不知为何而战?

      三、抗战初期,军队的构成是由中央军外加各地方派系势力加共军再加民间自发武装构成的。军队结构复杂,令出多门。中国军队只是在形式上统一,思想上并不是很统一。而朝鲜战争正直建国初期。思想上高度统一。这点依然没有可比性。

      ——不要忘了解放军可不单纯是老百姓参军,也收编了很多投诚国军,为什么俘虏兵的思想和共产党保持一致?

      四、抗战初期我军的后勤补给可以说几乎没有。而朝鲜战场,由于在境外作战我们有稳固的大后方。虽然后勤补给也很困难,但相比较于抗战初期,应该是好多了。

      ——抗日战争时候是在国内战场展开的,居然和在国外展开的抗美援朝战场比后勤,以美国为首的联合国军对后勤补给线的打击能力比日本人差?

      33楼 片刀对坦克
      回答一,只凭蒋的正规军能有多少?当时各部队又强征了多少壮丁?

      回答二,抗战初期,日军暴行还没有显露。大部分中国百姓还没有收到毒害。你认为一个农民出身的士兵他知道没了什么去打?

      回答三,你认为是什么思想?是保家卫国的思想。都是中国人为什么不一致?

      回答四,不是日军的后勤打击能力强。而是我们当时压根就几乎没有后勤。

      一,为什么老蒋要抓壮丁,解放军不需要抓壮丁,这点想清楚了就知道老蒋掌握全国资源为什么败了。

      二、三,如果抗美援朝是为了保家卫国,抗日战争更是保家卫国(这点你需要疑问么?),甚至是为了不被屠杀得太惨,农民出身的士兵就没这点意识?你太小看农民了吧?解放军在相当长时期兵员都是农民出身,为什么有如此强大战斗力,想明白了就知道解放军面对众多强敌为什么赢了。

      四,抗战时候没有后勤,抗美援朝就有后勤了?国民党军有辎重部队吧?当时还有半壁江山作为后方吧?

      2015/10/27 8:58:23
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      LZ说有人打了鸡血,看来LZ该多读书,多认识认识历史了

      2015/10/27 8:53:31
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      7楼 zxz120
      那只能说明中华民国和国民党没有能力领导中国,除此外,还能说明什么。你一个黄金十年,还抵不上中共一年。苏联都能从当时的欧美那里搞来大量的设备和技术,你堂堂民国可是和西方是友好之邦呢,你怎么不想办法自己搞点钢铁,搞点军工呢?

      知道你会内有军阀和土共做乱,但至少你蒋某人的领地是中国最富之地吧,你发展一点工业会死呀,日本人占了东北都知道炼钢开厂,不要说为了和日本打,就是你要打军阀和共匪也需要吧,可伟大的民国除了搞了一堆所谓的纺织厂外,还有什么。有军阀还可以说是原因,土共做乱怪哪个,就如现在的公知精英们要人民上山去打游击,你看有几个人去。根本原因是执政能力差,水平低。

      29楼 片刀对坦克
      历史背景不同。抗战以前,国民党的江山是不稳的。不打江山就可能易手。那时候哪有功夫搞工业。

      建国初期,中国已大部分解放。外部环境现对稳定。

      占领一片,巩固一片,发展一片,这是孩子都知道的道理,但不是牛的团队是做不到的。什么叫不稳定,就是内部搞不好,然后导致无法做到占领一片,巩固一片,发展一片。为什么国民党占领东西2年时间无法组织有效工业生产,为什么土共一年内就把东北变成绞死民国的一股重要绞绳?不说要什么苏援的话,国民党没有美援?去东北还是美国运去的,恢复就那么难?

      为什么会不稳?蒋的核心地盘总没有解放军进军西藏后难,解放军到西藏用了几年粮食就自给了?!其实就是国民党没有规划,有了规划没有执行力。20世纪了,基层的治理还靠所谓的乡绅,这和大清的管理有什么区别不?没有!所以不稳是一定的。

      什么叫没有功夫?如果团队差,什么时候都没有机会没有功夫。因为,后进工业国搞工业,开始的时候,从经济上是划不来的,你的质量会很差,你的成本会高于从国外采购成熟的工业品,所以不搞,“这就是外国的清霉素都用不完”为什么还要自己搞的原因,这就是同样一个钢铁厂,民国的产量远远低于大清的原因。不能保护市场,因为洋大人不允许,所以不能搞工业,因为洋大人的更便宜。中共在陕北怎么有功夫搞生产,中共一占东北还没有南下怎么有功夫回复东北的生产(连土改都搞了)?苏联人怎么一边在斯大林格勒造坦克,一边和德国人打城市战?

      其实,才解放才是最不稳定的!

      2015/10/27 8:28:03
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      23楼 molihuazxj
      一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。而再说朝鲜战场。大部分的士兵都是经过抗战、内战洗礼过的老兵。他们可以在炮声中睡觉。他们知道什么叫迂回、什么叫包抄。更有甚者通过爆炸声都可以听出炮的口径。两者有可比性吗?

      ——说得好像抗美援朝战士都是大学本科以上文化似的,抗日战争之前可是多年内战,你居然说没听过枪炮声,看来老蒋的正规军是临时拼凑的?

      二、抗战初期的士兵是为自己而战。他们只知道当兵可以吃上饭,拿到军饷。而朝鲜战场的士兵知道是为保卫国家而战。两者依然没有可比性。

      ——抗日战争上国共双方都有可歌可涕的英雄事迹,也许内战时候不知为何而战,以日本为敌人的抗日战争居然不知为何而战?

      三、抗战初期,军队的构成是由中央军外加各地方派系势力加共军再加民间自发武装构成的。军队结构复杂,令出多门。中国军队只是在形式上统一,思想上并不是很统一。而朝鲜战争正直建国初期。思想上高度统一。这点依然没有可比性。

      ——不要忘了解放军可不单纯是老百姓参军,也收编了很多投诚国军,为什么俘虏兵的思想和共产党保持一致?

      四、抗战初期我军的后勤补给可以说几乎没有。而朝鲜战场,由于在境外作战我们有稳固的大后方。虽然后勤补给也很困难,但相比较于抗战初期,应该是好多了。

      ——抗日战争时候是在国内战场展开的,居然和在国外展开的抗美援朝战场比后勤,以美国为首的联合国军对后勤补给线的打击能力比日本人差?

      33楼 片刀对坦克
      回答一,只凭蒋的正规军能有多少?当时各部队又强征了多少壮丁?

      回答二,抗战初期,日军暴行还没有显露。大部分中国百姓还没有收到毒害。你认为一个农民出身的士兵他知道没了什么去打?

      回答三,你认为是什么思想?是保家卫国的思想。都是中国人为什么不一致?

      回答四,不是日军的后勤打击能力强。而是我们当时压根就几乎没有后勤。

      抗战初国军正规军202万,抗战前国军通过兵役法,已经开始了几批后备兵训练,据国军宣称仅抗战前1年就训练了后备的壮丁100多万,另外,广西也宣称经过5-6年训练仅广西就训练了百万壮丁,其他山东韩复榘也通过乡村教育,训练壮丁几十万。

      国军没后勤?那不是污蔑吗?国军的兵站、军医、军械部门、兵工署、十几个汽车团,每个师的辎重团是不是你都给撤销了?

      2015/10/27 5:00:36
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      10楼 chenxiaohua_2003
      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

      37楼 片刀对坦克
      装备好就一定能打胜吗?我现在日子过得好好的,干嘛要怀恋国民政府。你到底看懂了没有?我说的是抗战初期我们面对的战争环境和朝鲜战争是不同的。不能拿这两者比较。
      你好像精神有点儿分裂,你不是说国军没有训练吗,现在怎么又说装备好了?还有你说国军抗战初大多没打过仗?那请问,剿共都是百万规模的了,这些士兵难道不是国军吗?国军是什么都不会的农民?抗战初国军可正规军就有202万,你这不是骂党国把训练军队的钱给吃了?而抗战开始时候鬼子正规陆军才30万,抗战初期真正没打过仗的是大部分鬼子兵,他们才是仓促从预备役里面征兵过来的。

      2015/10/27 4:53:35
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      10楼 chenxiaohua_2003
      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

      装备好就一定能打胜吗?我现在日子过得好好的,干嘛要怀恋国民政府。你到底看懂了没有?我说的是抗战初期我们面对的战争环境和朝鲜战争是不同的。不能拿这两者比较。

      2015/10/27 0:27:22
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      9楼 沈小平
      楼主把十几个德国师忘记了,把二十年战乱练兵忘记了,把黄金十年忘记了,把美军象赶鸭子一样打败日军忘记了。
      十几个德械师能挡住日军的进攻?大部分不都是杂牌军吗?黄金十年就凭当时中国的经济状况,能攒下这十几个德械师算不错了。

      2015/10/27 0:20:11
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      25楼 warning327
      楼主,你说的一二三四等等都是现象,那么是什么原因导致了以上现象呢?归根到底,还是党的领导。所以,楼主你很浅薄。
      是你看的太浅。党再好,也只能领导自己的队伍。蒋介石本事再大,也只能指挥得动中央军。

      2015/10/27 0:12:31
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      24楼 基本闲人
      民国的军队从清末就开始打仗了,清末到民国结束一直是大小战不断的,何来国军没有战争经验一说,那些国军的山头长官很多都能攀到清末的将领,带兵几十年的老油条
      时代不同了。战争思想也不同了。他们从来就没有碰到过一支训练有素的部队

      2015/10/27 0:09:42
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      23楼 molihuazxj
      一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。而再说朝鲜战场。大部分的士兵都是经过抗战、内战洗礼过的老兵。他们可以在炮声中睡觉。他们知道什么叫迂回、什么叫包抄。更有甚者通过爆炸声都可以听出炮的口径。两者有可比性吗?

      ——说得好像抗美援朝战士都是大学本科以上文化似的,抗日战争之前可是多年内战,你居然说没听过枪炮声,看来老蒋的正规军是临时拼凑的?

      二、抗战初期的士兵是为自己而战。他们只知道当兵可以吃上饭,拿到军饷。而朝鲜战场的士兵知道是为保卫国家而战。两者依然没有可比性。

      ——抗日战争上国共双方都有可歌可涕的英雄事迹,也许内战时候不知为何而战,以日本为敌人的抗日战争居然不知为何而战?

      三、抗战初期,军队的构成是由中央军外加各地方派系势力加共军再加民间自发武装构成的。军队结构复杂,令出多门。中国军队只是在形式上统一,思想上并不是很统一。而朝鲜战争正直建国初期。思想上高度统一。这点依然没有可比性。

      ——不要忘了解放军可不单纯是老百姓参军,也收编了很多投诚国军,为什么俘虏兵的思想和共产党保持一致?

      四、抗战初期我军的后勤补给可以说几乎没有。而朝鲜战场,由于在境外作战我们有稳固的大后方。虽然后勤补给也很困难,但相比较于抗战初期,应该是好多了。

      ——抗日战争时候是在国内战场展开的,居然和在国外展开的抗美援朝战场比后勤,以美国为首的联合国军对后勤补给线的打击能力比日本人差?

      回答一,只凭蒋的正规军能有多少?当时各部队又强征了多少壮丁?

      回答二,抗战初期,日军暴行还没有显露。大部分中国百姓还没有收到毒害。你认为一个农民出身的士兵他知道没了什么去打?

      回答三,你认为是什么思想?是保家卫国的思想。都是中国人为什么不一致?

      回答四,不是日军的后勤打击能力强。而是我们当时压根就几乎没有后勤。

      2015/10/27 0:07:40
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      22楼 哥是仁义的高富帅
      lz小学生。共产党比国民党强,这是事实。
      我没说不强啊?你压根就没看懂,还敢出来秀。也不怕丢人。我说的是不能拿这两场仗作比较。

      2015/10/26 23:58:41
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      9楼 沈小平
      楼主把十几个德国师忘记了,把二十年战乱练兵忘记了,把黄金十年忘记了,把美军象赶鸭子一样打败日军忘记了。
      18楼 新兔
      赶鸭子一样?美国海军陆战队估计哭晕在厕所!
      19楼 沈小平
      好象我说的的确有点过,但是在美军强大的火力下,日军死伤有多惨重,我想大家都知道。
      你拿美军和抗战初期的国军比?

      2015/10/26 23:56:15
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      8楼 AD73
      大西南的资源呢,还有没有被日军占领的地区资源人力、苏联美国的援助军火被你无视 了?
      你所指的西南资源是什么?人力资源?那不用去西部,东部、中原有的是。自然资源?西部是有。但当时中国有那个开采能力吗?苏联、美国支援的那些物资能装备几个师?即使装备了,他会用吗?

      2015/10/26 23:52:50
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      7楼 zxz120
      那只能说明中华民国和国民党没有能力领导中国,除此外,还能说明什么。你一个黄金十年,还抵不上中共一年。苏联都能从当时的欧美那里搞来大量的设备和技术,你堂堂民国可是和西方是友好之邦呢,你怎么不想办法自己搞点钢铁,搞点军工呢?

      知道你会内有军阀和土共做乱,但至少你蒋某人的领地是中国最富之地吧,你发展一点工业会死呀,日本人占了东北都知道炼钢开厂,不要说为了和日本打,就是你要打军阀和共匪也需要吧,可伟大的民国除了搞了一堆所谓的纺织厂外,还有什么。有军阀还可以说是原因,土共做乱怪哪个,就如现在的公知精英们要人民上山去打游击,你看有几个人去。根本原因是执政能力差,水平低。

      历史背景不同。抗战以前,国民党的江山是不稳的。不打江山就可能易手。那时候哪有功夫搞工业。

      建国初期,中国已大部分解放。外部环境现对稳定。

      2015/10/26 23:48:11
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      6楼 13783942594
      楼主忘了一样,美帝的武器是小日本能比的?你可能会说,志愿军装备也抗战初期要强。。但是别忘了,抗日战争是在自己的家门是主场,而抗美援朝是在一个完全陌生的地方
      日本是比不过美国。但不要忘了志愿军的武器也比抗战初期的国军强百倍。

      抗战虽然是在家门口打。但我们当时没有国防啊。朝鲜战争虽然走出国门。但我们有一个安全的大后方提供保障。

      2015/10/26 23:38:11
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      5楼 DF21C
      抗战前民国打的那些内战,没有老兵?国军十年内战,打出了一支乌合之众?
      你认为军阀带出的队伍有军纪可言吗?一支没有军纪的队伍有何战斗力?他们打打内战还行。要与一支训练有素的军队打可能吗?

      2015/10/26 23:33:43
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      4楼 为何不可
      为什么会迅速沦陷?
      一、日军为经过长期现代化训练的职业军人。国军为未经过现代化训练的农民。二、日军指挥官和国军指挥官的军事素养不可同日而语。三、日本的军事装备超过中国的一代。四、日本对中国蓄谋已久。情报能力也不是中国能比的。五、日本有系统的军事化教育,中国没有。六、日本的钢产量、军工企业的制造能力也远远超过中国。

      2015/10/26 23:26:08
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      楼主,你说的一二三四等等都是现象,那么是什么原因导致了以上现象呢?归根到底,还是党的领导。所以,楼主你很浅薄。

      2015/10/26 15:22:34
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      民国的军队从清末就开始打仗了,清末到民国结束一直是大小战不断的,何来国军没有战争经验一说,那些国军的山头长官很多都能攀到清末的将领,带兵几十年的老油条

      2015/10/26 14:04:31
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      一、在抗战初期,中国有过正规训练的部队可以说凤毛麟角。大部分士兵可以说都是没打过仗的农民。而且基本上都是文盲。你跟他们讲战术知识,有几个能听懂?你跟他们讲三点一线几个能明白。可以说就是一群乌合之众。抗战初期,许多战役为什么一触即溃?那是因为,我们的士兵根本就没有听过枪声、炮声。敌方枪炮一响,我们就溃散了。而我们的冲锋往往都是一群昂首挺胸的人们往前冲。没有任何的规避动作。而再说朝鲜战场。大部分的士兵都是经过抗战、内战洗礼过的老兵。他们可以在炮声中睡觉。他们知道什么叫迂回、什么叫包抄。更有甚者通过爆炸声都可以听出炮的口径。两者有可比性吗?

      ——说得好像抗美援朝战士都是大学本科以上文化似的,抗日战争之前可是多年内战,你居然说没听过枪炮声,看来老蒋的正规军是临时拼凑的?

      二、抗战初期的士兵是为自己而战。他们只知道当兵可以吃上饭,拿到军饷。而朝鲜战场的士兵知道是为保卫国家而战。两者依然没有可比性。

      ——抗日战争上国共双方都有可歌可涕的英雄事迹,也许内战时候不知为何而战,以日本为敌人的抗日战争居然不知为何而战?

      三、抗战初期,军队的构成是由中央军外加各地方派系势力加共军再加民间自发武装构成的。军队结构复杂,令出多门。中国军队只是在形式上统一,思想上并不是很统一。而朝鲜战争正直建国初期。思想上高度统一。这点依然没有可比性。

      ——不要忘了解放军可不单纯是老百姓参军,也收编了很多投诚国军,为什么俘虏兵的思想和共产党保持一致?

      四、抗战初期我军的后勤补给可以说几乎没有。而朝鲜战场,由于在境外作战我们有稳固的大后方。虽然后勤补给也很困难,但相比较于抗战初期,应该是好多了。

      ——抗日战争时候是在国内战场展开的,居然和在国外展开的抗美援朝战场比后勤,以美国为首的联合国军对后勤补给线的打击能力比日本人差?

      2015/10/26 11:16:56
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      lz小学生。共产党比国民党强,这是事实。

      2015/10/26 10:48:38
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      10楼 chenxiaohua_2003
      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

      14楼 wujia520ly
      那长津湖15万志愿军围歼美陆战一师未果 一役减员近10万怎么说
      有空军,有海军,还有先进的装备和后勤,更有会说话的物资--韩军,然后美军在向后进攻,美军也不算丢人

      2015/10/26 10:39:37
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      9楼 沈小平
      楼主把十几个德国师忘记了,把二十年战乱练兵忘记了,把黄金十年忘记了,把美军象赶鸭子一样打败日军忘记了。
      18楼 新兔
      赶鸭子一样?美国海军陆战队估计哭晕在厕所!
      好象我说的的确有点过,但是在美军强大的火力下,日军死伤有多惨重,我想大家都知道。

      2015/10/26 10:12:24
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      9楼 沈小平
      楼主把十几个德国师忘记了,把二十年战乱练兵忘记了,把黄金十年忘记了,把美军象赶鸭子一样打败日军忘记了。

      赶鸭子一样?美国海军陆战队估计哭晕在厕所!

      2015/10/26 7:50:07
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      10楼 chenxiaohua_2003
      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

      14楼 wujia520ly
      那长津湖15万志愿军围歼美陆战一师未果 一役减员近10万怎么说
      那起码把陆战一师打的屁滚尿流!问问你南京投降的国军精锐9万人 最后怎么样了

      2015/10/26 7:41:06
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      10楼 chenxiaohua_2003
      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

      14楼 wujia520ly
      那长津湖15万志愿军围歼美陆战一师未果 一役减员近10万怎么说
      毕竟打在外国国土上,将美军击退300公里以上,解除了他们对中国边界的威胁。保证了中国国土百姓的安全,避免了甲午战争悲剧重演。

      2015/10/26 7:02:21
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      德械师呢?黄金十年呢?难道这些都是假的?

      2015/10/25 23:15:45
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      10楼 chenxiaohua_2003
      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

      那长津湖15万志愿军围歼美陆战一师未果 一役减员近10万怎么说

      2015/10/25 22:33:40
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      7楼 zxz120
      那只能说明中华民国和国民党没有能力领导中国,除此外,还能说明什么。你一个黄金十年,还抵不上中共一年。苏联都能从当时的欧美那里搞来大量的设备和技术,你堂堂民国可是和西方是友好之邦呢,你怎么不想办法自己搞点钢铁,搞点军工呢?

      知道你会内有军阀和土共做乱,但至少你蒋某人的领地是中国最富之地吧,你发展一点工业会死呀,日本人占了东北都知道炼钢开厂,不要说为了和日本打,就是你要打军阀和共匪也需要吧,可伟大的民国除了搞了一堆所谓的纺织厂外,还有什么。有军阀还可以说是原因,土共做乱怪哪个,就如现在的公知精英们要人民上山去打游击,你看有几个人去。根本原因是执政能力差,水平低。

      还有要说就当是在抗美援朝时候 TG要面对是 还有美帝对于中国在国际上经济科技外贸一系列的封锁 ,这个就是为何 TG 没有这么急切的收复 香港和澳门 做中转 和战略物资采购地方来

      在那个时候 TG面对 有东南沿海 有退守台湾的 老蒋,那个时候面对这 PLA来说 老蒋在海军和空军还是十分有优势的 就我们当时 东南沿海 国军的飞机可是随便进来 的 当时 PLA刚才出生空军 都在朝鲜那边 的, 更不用说那些不死心 国民党残余力量 以及华南 到广西 到湘西 各路历史遗留下大大小小土匪 ,在缅甸 李弥的残军 西北和西南 封建老顽固 以及分裂势力,当时的1949年到1955年是偶 中国真就实际统一了吗???在哪些地区同样也名义上说是拥护北京作为中央的 可是国民党和地方旧军阀和封建势力依旧是是存在的

      至于说苏联给 苏联二战时候淘汰武器那是 志愿军在前3次的战役 叫斯大林倍感有面子 才实际到货的 ,至于说完整的工业 那是到赫鲁晓夫 59年中苏闹翻脸后 半拉子工程烂尾了,许多事情还靠 TG他们自力更生干出来 的,而在抗美援朝时候 新中国那有什么完整工业哦

      我记得有个文章说 有个老美在当年指导过 国军的中国远征军 ,而后来到朝鲜的战场和TG的志愿军交手 过说 他们都是中国军队,可是他们不在是同一批次的军人了,看下 国军面对日军火力强度时候样子 和志愿军面对美帝火力强度表现就知道了 ,而那些志愿军中国士兵他们不少 都曾经是国军的士兵 有些就老美亲手调教下中国远征军的士兵,他们在国共内战的表现 和 当作为代表新的不同以往中国军人的来面对西方机械化 和绝对制空权 和超饱和火力强度

      中国人民志愿军 可以说 中国近现代以来 作为中国军队 中 传统的步兵的战斗能力巅峰状态 的顶点了。而国军即便是他们作为引以为傲的 中国远征军 他们在后勤和装备技术侦察和制空权 都开了美国的外挂的 到了内战时候初期依旧强大,毕竟美帝不在完全介入国共内战后,可难以维持后勤和装备水平来。

      =======随性乱写 大伙凑合看吧 个人观点。

      2015/10/25 21:56:20
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      回复:[原创]不能拿抗战初期与抗美援朝对比

      2015/10/25 19:51:27
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      9楼 沈小平
      楼主把十几个德国师忘记了,把二十年战乱练兵忘记了,把黄金十年忘记了,把美军象赶鸭子一样打败日军忘记了。
      美军在‘珍珠港’以后的表现还不错!回复:[原创]不能拿抗战初期与抗美援朝对比

      2015/10/25 19:19:24
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      无能,可耻的国民政府,居然有那么多弱智怀恋。

      大家没看到10万精锐的远征军入缅,陆军装备绝对在日军之上,只缺少空军而已,打死几千个鬼子就灰飞烟灭了。

      现在还有脸拿出来吹牛。

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      2015/10/25 17:55:33
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      楼主把十几个德国师忘记了,把二十年战乱练兵忘记了,把黄金十年忘记了,把美军象赶鸭子一样打败日军忘记了。

      2015/10/25 17:09:25
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      大西南的资源呢,还有没有被日军占领的地区资源人力、苏联美国的援助军火被你无视 了?

      2015/10/25 16:56:35
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      那只能说明中华民国和国民党没有能力领导中国,除此外,还能说明什么。你一个黄金十年,还抵不上中共一年。苏联都能从当时的欧美那里搞来大量的设备和技术,你堂堂民国可是和西方是友好之邦呢,你怎么不想办法自己搞点钢铁,搞点军工呢?

      知道你会内有军阀和土共做乱,但至少你蒋某人的领地是中国最富之地吧,你发展一点工业会死呀,日本人占了东北都知道炼钢开厂,不要说为了和日本打,就是你要打军阀和共匪也需要吧,可伟大的民国除了搞了一堆所谓的纺织厂外,还有什么。有军阀还可以说是原因,土共做乱怪哪个,就如现在的公知精英们要人民上山去打游击,你看有几个人去。根本原因是执政能力差,水平低。

      2015/10/25 16:33:50
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      楼主忘了一样,美帝的武器是小日本能比的?你可能会说,志愿军装备也抗战初期要强。。但是别忘了,抗日战争是在自己的家门是主场,而抗美援朝是在一个完全陌生的地方

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      2015/10/25 15:57:54
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      抗战前民国打的那些内战,没有老兵?国军十年内战,打出了一支乌合之众?

      2015/10/25 14:41:56
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      3楼 片刀对坦克
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?
      为什么会迅速沦陷?

      2015/10/25 14:21:02
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      2楼 AD73
      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?
      那又如何?当时中国有完整的军工体系吗?中国的后勤补给从哪来?再说中国最富的江南在抗战初期迅速沦陷。补给从哪来?

      2015/10/25 13:14:44
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      怎么没有后勤补给了?长江大半个中国的经济人力资源不在国民政府控制下?

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      2015/10/25 9:13:46

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