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活动须知

       在最近热映的《百团大战》中,出现了八路用迫击炮平射打炮楼的镜头,迫击炮射程有限,采用抛物线式弹道,要是改成平射能打掉炮楼吗?

    请讨论:迫击炮平射能打掉炮楼吗?仅做技术讨论,非原创和无关回复将被删除。

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活动奖励

活动时间:

2015年9月25日—2015年10月8日

活动规则:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以多次发不同的回复;

2、只要您的回复优秀,您会获得工分或金币的奖励。

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那年兔子穷的叮当响,别说野炮山炮步兵炮,有个掷弹筒就当个宝。迫击炮是曲射弹道,只能射顶盖,而且爆破力尚可穿透力不足。鬼子欺负兔子手里没货,拿堆板砖石头修墙体,唯独用钢筋混凝土浇个顶盖,其实鬼子也没 余粮。兔子急了,想用迫击炮平射,可迫击炮是利用自身重力加速度去撞击击针点燃底火的,摇平了还有个毛的重力加速度。兔子点子多,先是拿擦炮膛的拖把去捅,炮弹是打出去了,可拖把也飞得老远,还得拼死拼活去吧拖把捡回来,效费比太低。后来一个兔子灵光一闪,拿高粱秸秆前头一批做个x,拿高粱杆去捅,反正借玩意北方到处都是飞出去也木啥大不了的,只是前两者精度稍差而且负责捅的兔子也得眼明手快否则自身难保。再然后一军工兔拿来了掷弹筒的发射机构,在炮管后端改装了一个拉发机构,这样闭着眼睛都可以 把炮弹塞进炮膛,妥妥的瞄准后。。。。射!结果鬼子眼巴巴的看着囚笼变成了破网。当然兔子不是outman,绝不会傻到给迫击炮装个托抵肩射击,还是会用底钣找个坚固物体顶住再射的。至于电视剧出现这样的神剧情,除了说编导是个二货之外再也找不到用什么词去形容了。尼玛当这是吃了伟哥的m79?

2015/10/12 23:50:17
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不要说抗战时期的八路军就是当时的日军也有把迫击炮用推弹杆推入迫击炮底部平放炮身用炮底板抵着 坚固物体然后猛踹迫击炮底部击发的所谓迫击炮平射方法并编入炮兵教材。而八路军采用的主要是两种方法一种是慢慢装弹入膛然后用高粱杆猛地推入击发,另一种是改造迫击炮底部加装类似掷弹筒的手动击发装置。这些方法都属于火炮简易射击方法谈不上什么首创更不是什么发明创造,而且前提都是必须用足以抵消迫击炮后坐力的重物抵住火炮底板,实际使用中更多的是射击时抵住墙壁或者堑壕一侧。这些方法早就存在只不过一般别的军队极少也没有必要使用而已。实际使用中像那部脑残电视剧的剧照那样抵肩发射哪怕是口径最小的六零迫击炮最后射手也只会有一种不变的结局那就是迫击炮散架射手轻了肩膀骨折骨裂重了甚至会造成内脏大出血导致重伤或死亡。近些年中国那些哪怕是大制作的所谓抗战大片的道具和导演的军事和历史水平基本都是在脑残的标准上下浮动,这也可以理解,那些导演,编剧的脑子都用在编造剧中男男女女胡搞乱搞的所谓感情戏迎合那些热衷于此的脑残观众上了哪有精力管你什么军事和历史知识,而道具和剧务是怎么省钱怎么创收怎么干,拍出来的水平多烂都无所谓只要公关成功上了电视把广告卖出去就是胜利。这就是中国现在的国情,所谓的文化人都如此档次和智商又能要求普通老百姓对抗战和历史有多深的认识呢。

2015/10/6 12:31:33
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首先肯定,抗日战争时期的“八路军平射迫击炮打碉堡”是史实,使用的迫击炮是八路军缴获敌人的,对其进行改装后,创新了打法。

此图是毫无科学道理、对真实情况没有深刻透彻了解,杜撰了此种迫击炮平射模式。此电视剧的导演和道具,军事知识常识严重不足。

迫击炮采用零角度射击打碉堡,是将小口径迫击炮进行改造,把迫击式击发改成撞针式击发,革命性的突破了当时的迫击炮使用方式。

解放后的新型迫击炮就保留了平射功能。

此图的非军事常识表现在,迫击炮后部加肩托和扳机,炮弹的后坐力一下子就将射手肩膀骨头撞断,炮弹也飞不了多远。真正的平射迫击炮机构是简单的弹簧式拉法机构。

迫击炮平射打碉堡的射击距离不远,就是几百米,不用那么复杂的准星,参看单人单炮简易快速射击,都不需要迫击炮瞄准具,目测射击,准确率很高。水平放置炮管射击几百米的碉堡,只需要用炮身瞄准即可。

2015/9/29 23:38:31
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要根据电影情节再讨论,因为炮楼内有老百姓,这张图上是抛射辣椒粉的,这个后坐力应该能承受吧。

2015/9/29 13:16:50
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1.平射是可以平射,但是不是楼主图片上那样,依然要靠地面来承担后座力

2.而且,所谓平射也至少相对于正常发射来说的超小仰角射击

3.鉴于我党大部分部队在抗战时期炮击经验水平不够,也没弹药练习,小仰角射击在纵向上基本就可以保证准确瞄准炮楼,横向误差对于经验丰富的步兵来说不是问题

结论:迫击炮进行小仰角射击有效的弥补了我党部队在打炮楼时,对于各型迫击炮操作不熟练的问题,提高了命中率,也能节省为数不多的炮弹,这是当时为什么要平射迫击炮的唯一理由

2015/9/28 7:16:30
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我父亲是八路,但他在解放战争中是炮击跑连指导员,多次提到平射打碉堡,以下是我和他的一段对话:

问:炮击炮弹的威力不大呀,应该打不穿碉堡的。

答:是打不穿,我们都是打枪眼的。

问:那更难了,这玩意很不准确呀。

答:是很难打准的,但我们有绝招。

问:什么绝招?

答:靠近了打!


昌潍战役中,在打田麻据点时,父亲炮连的一个班长,带领炮班身上涂满泥,趁夜秘密运动到离炮楼只有50米的地方隐蔽,天刚亮开火,一炮打掉了敌人的炮楼,立了一等功。

2015/9/27 7:16:54
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从图上看 ,是打不了多远的,准星没有修正量。

后坐力也受不了。

2015/9/25 17:21:41
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迫击炮能打掉炮楼

1,抗日战争的实践己证明迫击炮能打掉它。这是不争的事实。

2,有人说它打不远,人是活的,八路军游击队个个英勇无畏,挪作去再开炮了。

3,敌碉比现在的烂尾楼质量还更差,为什么打不了?

4,世界上沒有什么不行,只有你不去想办法。⺁

2015/9/29 15:33:36
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不要说抗战时期的八路军就是当时的日军也有把迫击炮用推弹杆推入迫击炮底部平放炮身用炮底板抵着 坚固物体然后猛踹迫击炮底部击发的所谓迫击炮平射方法并编入炮兵教材。而八路军采用的主要是两种方法一种是慢慢装弹入膛然后用高粱杆猛地推入击发,另一种是改造迫击炮底部加装类似掷弹筒的手动击发装置。这些方法都属于火炮简易射击方法谈不上什么首创更不是什么发明创造,而且前提都是必须用足以抵消迫击炮后坐力的重物抵住火炮底板,实际使用中更多的是射击时抵住墙壁或者堑壕一侧。这些方法早就存在只不过一般别的军队极少也没有必要使用而已。实际使用中像那部脑残电视剧的剧照那样抵肩发射哪怕是口径最小的六零迫击炮最后射手也只会有一种不变的结局那就是迫击炮散架射手轻了肩膀骨折骨裂重了甚至会造成内脏大出血导致重伤或死亡。近些年中国那些哪怕是大制作的所谓抗战大片的道具和导演的军事和历史水平基本都是在脑残的标准上下浮动,这也可以理解,那些导演,编剧的脑子都用在编造剧中男男女女胡搞乱搞的所谓感情戏迎合那些热衷于此的脑残观众上了哪有精力管你什么军事和历史知识,而道具和剧务是怎么省钱怎么创收怎么干,拍出来的水平多烂都无所谓只要公关成功上了电视把广告卖出去就是胜利。这就是中国现在的国情,所谓的文化人都如此档次和智商又能要求普通老百姓对抗战和历史有多深的认识呢。

2015/10/6 12:31:33
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那年兔子穷的叮当响,别说野炮山炮步兵炮,有个掷弹筒就当个宝。迫击炮是曲射弹道,只能射顶盖,而且爆破力尚可穿透力不足。鬼子欺负兔子手里没货,拿堆板砖石头修墙体,唯独用钢筋混凝土浇个顶盖,其实鬼子也没 余粮。兔子急了,想用迫击炮平射,可迫击炮是利用自身重力加速度去撞击击针点燃底火的,摇平了还有个毛的重力加速度。兔子点子多,先是拿擦炮膛的拖把去捅,炮弹是打出去了,可拖把也飞得老远,还得拼死拼活去吧拖把捡回来,效费比太低。后来一个兔子灵光一闪,拿高粱秸秆前头一批做个x,拿高粱杆去捅,反正借玩意北方到处都是飞出去也木啥大不了的,只是前两者精度稍差而且负责捅的兔子也得眼明手快否则自身难保。再然后一军工兔拿来了掷弹筒的发射机构,在炮管后端改装了一个拉发机构,这样闭着眼睛都可以 把炮弹塞进炮膛,妥妥的瞄准后。。。。射!结果鬼子眼巴巴的看着囚笼变成了破网。当然兔子不是outman,绝不会傻到给迫击炮装个托抵肩射击,还是会用底钣找个坚固物体顶住再射的。至于电视剧出现这样的神剧情,除了说编导是个二货之外再也找不到用什么词去形容了。尼玛当这是吃了伟哥的m79?

2015/10/12 23:50:17
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迫击炮改平射能打掉炮楼。根据抗战期间的资料显示,八路军和新四军军工分别在42年6月和43年2月,各自先后完成迫击炮曲射改平射的改装任务。

从当时两军的装备水平上看,曲改平射炮极大的加强了部队的攻坚能力,弥补了在城市环境下对明碉暗堡攻击火力不足的问题。

从当时战争进行的阶段和战场环境以及敌我态势来看,在战争进入战役相持阶段,日寇大规模采用‘囚笼战术’压缩我军的生存空间,以碉堡炮楼连接交通沟来封锁围堵我军根据地。在当时我军普遍缺乏近距离抵进攻坚火力的情况下,迫击炮曲改平的创举为我军粉碎日寇围困战术,积极主动出击攻取拥有完备工事的县镇,获得较为主动的战役态势做出了重大的贡献。

迫击炮曲改平在当时使我军具备近距抵进攻坚战斗时,面对皮粗肉厚火力密集的碉堡炮楼,能够有较为精准的大威力平射火力来拔除碉堡炮楼这类工事。是在困难条件下积极利用现有装备发挥更大用途的经典案例之一,是我军军工历史上重要的里程碑事件之一。

回复:赚金★迫击炮平射能打掉炮楼吗?


回复:赚金★迫击炮平射能打掉炮楼吗?



2015/10/2 5:54:01

网友回复

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从图上看 ,根本打不了多远啊。怎么瞄准。。必须算引力,之类的常量,就跟狙击一样。。所以打抛物线比平射准度高、,如果打中了、、奇迹吧、、或者这个人就是个狙击手

2016/2/8 22:57:55
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小角度发射迫击炮可以打进炮楼,在抗战时期八路军因没有重武器,就发明过这种打法,并形成了文档供炮兵学习!

2015/10/20 16:46:48
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可以,但不是想图片中那样

2015/10/18 14:59:30
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迫击炮平射。。。。。

2015/10/14 14:58:35
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164楼 作堂堂中国人
已经是历史事实,还需要争论吗?某些人总是对什么都怀疑,不累吗?
只要是共军的就要怀疑!

2015/10/13 13:25:02
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我记得以前看过一个纪录片,把迫击炮放平,炮弹前面顶一个玉米杆,玉米杆另一端绑上绳子,然后猛的拉玉米杆,炮弹激发引信从而发射出去!人民群众的力量的伟大的。

2015/10/11 0:11:06
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迫击炮平射是有历史证据的,目前还有剩下的平射迫击炮保留在博物馆里面,平射被发明以后,共军专门组织了一个小分队来训练迫击炮平射,专门对付日军炮楼,有一次,一枚炮弹打进了射击孔,但是没爆炸,日军军官看到炮弹后大惊失色,联想到最近的炮楼和碉堡接二连三被炸,以为共军有了新的秘密武器,直到抗战结束,都没有想明白到底是什么武器。

2015/10/10 9:20:00
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神炮将军赵章成为打破日军的碉堡政策,研究出迫击炮平射法,迫击炮平射能打掉炮楼

2015/10/8 17:53:04
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迫击炮是一种滑膛曲射炮(45度以上),特殊情况下可采取特种射击,如简便射击(用手扶住射击)、低射角射击、山地射击、林间射击等。低射角射击就是平射45度以下。迫击炮可采取两种射击方法,一是迫发射击,另是拉发射击。迫发射击,击针头是突出的,炮弹从炮口自由落下基本药管撞击击针,点燃发射药和药包将炮弹发射出去。拉发射击,击针是收回去的,发射时先将炮弹落到炮管底部,再拉击发机,击针撞击基本药管点燃发射药和药包将炮弹发射出去。平射就是采用拉发射击原理进行射击。用迫击炮平射能打掉炮楼的。

2015/10/8 14:53:02
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没有不可能的事!

2015/10/7 15:47:00
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近距离平射 ,从枪眼里灌进去杀伤里面的人员,加点辣椒面制造混乱,威慑震慑里面的鬼子,然后埋伏在外面的八路军一拥而上。鬼子就开始享福了。

2015/10/6 20:37:21
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我认为不现实,不可以。

2015/10/6 16:24:02
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时任太行山区司令员的刘伯承和政委邓小平,指示炮兵主任赵章成想尽一切办法,用迫击炮把碉堡打平。在战争的关键时期,赵章成接受了迫击炮创新的特殊使命。于是,司令部从华北六大军区抽调10名迫击炮干部,组成迫击炮平射研究班,由赵章成亲自挂帅。迫击炮无法进行平射的原因在于,炮弹必须由炮筒前端装入,炮身一旦放平,炮弹就无法下滑去击发雷管打火。

有人注意到了擦炮用的洗把杆,它上面有一个空心圆孔也许可以用来套住炮弹,用力助其下滑来击发雷管。试验居然成功了。炮弹出去了,也打中目标了,但是洗把杆也飞出去好远。在那战场上就不行了,还能派人去把它捡回来,那是不可能的。

凭借出色的观察力和联想力,他大胆提出用太行山上随处可见的高粱秆代替洗把杆送弹激发。

高粱秆激发炮弹法在实战中取得了成功,也受到了步兵的欢迎,但赵章成并不满意。他认为这种方法在技术上还存在严重缺陷,如果高粱秆在加工或使用中出现失误,射击时就有堵住炮弹、发生炸膛的危险。

受到掷弹筒的启发,他们想到了用拉火击发的办法。他们在炮尾部增加了一节400毫米长的尾管,采用拉火击发装置,并将底盘倾斜着地,使炮筒与地平线的倾角保持在5度以下。这样,82迫击炮达到了既能曲射又能平射,具有步兵炮的功能。随后,研究小组进行了一系列实验,来验证在不同的距离上打垂直目标的可靠性。经过几个月的艰苦奋战,赵章成带领研究小组,在战场上创造出小炮代替大炮,曲射炮代替平射炮,一炮多用的奇迹,称得上是战争史上的新创举。

2015/10/6 9:26:41
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辣椒面做的催泪瓦斯倒是事实

2015/10/5 17:08:08
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你看,他炮筒后面是一只汤姆逊冲峰枪,恐怕是不行。

2015/10/4 21:02:52
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3楼 不脱壳的穿甲弹
(听说过迫击炮平射,但没见过电影百团大战里那样的)

平射迫击炮成为敌碉堡克星

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赵章成将军讲述改装迫击炮为曲射、平射两用炮的经过

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八路军百团大战胜利后,日寇不甘心自己的失败,为了封锁和困死我军,在其控制的区域内大肆修筑碉堡和岗楼。我根据地四郊多垒,华北地区抗日军民的行动受到了严重的限制和阻碍。当时,摆在八路军面前的首要任务就是拔除日军的碉堡和岗楼等据点。要完成这项艰巨的任务,最好能装备大量的平射炮和山炮。我军在作战中虽然也缴获了一些敌军的平射炮和山炮,但是在“小米加步枪”的劣势装备条件下,由于基本上没有运输这些庞然大物和生产与之配套的炮弹的能力,只好将它们大都弃置不用。所以靠大量的平射炮和山炮来拔除日军的碉堡和岗楼等据点,客观上是不具备条件的,必须另辟蹊径。

为了解决打敌人碉堡缺少平射炮的困难,第一二九师师长刘伯承、政治委员邓小平不约而同地想到了改造迫击炮。迫击炮体积小、重量轻、便于携带,适合山地游击战,因此装备部队最多。迫击炮还叫曲射炮。顾名思义,它的弹道是抛物线,而不是直线。因此,迫击炮不能直射,无法摧毁碉堡和岗楼类垂直工事,必须进行改造。谁能完成这项光荣而艰巨的任务呢?“赵章成”,“对,赵章成”,刘伯承和邓小平两位首长异口同声地喊出了这位迫击炮专家的名字。立即指示该师炮兵主任赵章成想尽一切办法,使迫击炮能打碉堡。

要实现刘伯承和邓小平两位首长的指示,必须将只能曲射的迫击炮改造成也能平射的炮。于是,第一二九师从相关部队抽调了20名经验丰富的迫击炮指挥员和炮手,由赵章成挂帅,于1942年5月成立了迫击炮平射研究班,紧锣密鼓地开始了迫击炮的平射研究。迫击炮不能平射的原因在于,炮弹必须由炮筒前端装入,如果炮身放平,炮弹就不能下滑去击发雷管打火。所以首先必须解决炮身放平后的打火击发问题。大家冥思苦想,有人想到了平时擦炮用的洗把杆,它比炮管稍长些,其中一端是放置擦炮布的空心圆孔,这个圆孔或许可以用来套住炮弹,然后由炮手用力推动助其下滑来击发雷管。冥思苦想变成了奇思妙想,首战告捷,试验成功。旧的问题解决了,新的问题又出现了。炮弹是打出去了,洗把杆也飞出好远。洗把杆是擦炮不可或缺的工具,是迫击炮的伴侣。试验时好办,可以派人把它找回来;战场上枪林弹雨,无法派人去找它。因此必须找出一次性的替代品。赵章成是个有心人,勤于观察,善于联想,他看到高粱秆与洗把杆粗细差不多,便想白手起家、就地取材,于是大胆地提出用太行山区无处不有的高粱秆替代洗把杆送弹击发。

高粱秆可以激发炮弹在实战中得到验证,也受到炮手们的欢迎,但赵章成认为这种方法还存在严重缺陷,那就是加工或使用时一旦出现失误,射击时就有堵住炮弹甚至发生炸膛危及炮手安全的危险。为了杜绝这一隐患,赵章成要求平射研究工作不能浅尝辄止,而要更上一层楼,使研究成功的迫击炮平射既实用又安全。它山之石,可以攻玉。受掷弹筒启发,他们全力以赴研发拉火击发装置。赵章成率领研究班全体同志夜以继日,埋头苦干,奋战了3个多月,于1942年8月,终于试制成功迫击炮平射的拉火击发装置,使迫击炮这种曲射炮增加了平射功能。成功之后,刘伯承师长和邓小平政委立即责成第一二九师司令部电令各部队,分期分批改装迫击炮,以便攻坚破堡。我军的迫击炮从此如虎添翼,大幅度地提高了战斗力。

1943年4月29日,八路军第一二九师师长刘伯承、政治委员邓小平签发《第一二九师命令》(训练第8号),表彰嘉奖赵章成的功劳:“查师炮兵主任赵章成同志研究迫击炮平射装置业已成功,将来益助战斗,弥补我炮火不足之弱点,收效必大。此种无产阶级的创造性实值得全师干部学习!除业由总部明令嘉奖,特制发列宁式军服等奖品,以示慰劳优异,并通令表扬之!望即传达,励所属发扬。”中央军委得知这一革新成果后,十分欣慰,于1943年11月电令一二九师:“闻悉你师研究成功迫击炮平射装置,甚好。请将迫击炮平射装置的构造与使用方法,速派干部带样来延安教授。”赵章成的发明创造迅速在全军生根、开花、结果。

赵章成改装的迫击炮,不仅在抗日战争中成为摧毁日寇碉堡、岗楼等据点的撒手锏,而且在解放战争和抗美援朝战争中都发挥过重要作用。这项一炮多用的奇迹,成为迫击炮发展史上的新创举。

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八路军第一二九师炮兵主任赵章成在抗日战争中改造成功的一门平射、曲射两用八二迫击炮,已经被中国人民革命军事博物馆抗日战争馆作为一级文物永久珍藏并展出。祖国和人民永远为这位抗战炮神抗日英雄点赞。

(国内67式82mm追击炮就有拉发机构)

54楼 辱国勿忘
你可以在写一个帖子啊! 大神?
56楼 不脱壳的穿甲弹
上面的是网上找的资料。

回复:赚金★迫击炮平射能打掉炮楼吗?

PP89式100mm迫击炮

回复:赚金★迫击炮平射能打掉炮楼吗?

PP89式100mm迫击炮于1980年代后期研制成功,是目前我国同口径迫击炮系列中最先进的火炮。其不仅能像普通迫击炮那样迫击发火实现曲射,也可手拉发火实现平射。

PP89式100mm迫击炮的结构与其他迫击炮基本相同,由炮身、炮架、座板、瞄准镜及附件组成。但其结构也具有独特之处:一是该炮炮尾设有转换机,既可像普通迫击炮那样迫击发火实现曲射,又可手拉发火实现平射;

炮身主要由身管、炮尾和缓冲机组成。


炮尾

炮尾内部设有转换机——这是PP89式迫击炮的独特设计——其可控制撞针、击发机在“迫发”与“拉发”之间转换,分别实现曲射与平射。转换机的转换手柄位于炮尾一侧,转换手柄可转至“取”、“迫”、“拉”3个位置。

回复:赚金★迫击炮平射能打掉炮楼吗?

当转换手柄转至“取”位置时,可将击发机自炮尾中取出,进行更换或维修。当转换手柄转至“迫”位置时,撞针被固定于炮尾中不能前后移动,撞针尖突出于炮膛尾部,此时可像普通迫击炮那样发射炮弹,实现曲射。当需要平射时,将座板竖直放置,抵在依托物上,使身管呈水平状态架设。然后将转换手柄转至“拉”位置,使撞针位于后方待击位置。将炮弹送入炮膛尾部后,向后拉动位于炮尾一侧的拉火手柄,迫击炮即实现平射。当拉火手柄向后拉到位时,击锤解脱并在簧力作用下向前回转,打击撞针,撞针前冲打击炮弹底火,从而将炮弹发射出去。

回复:赚金★迫击炮平射能打掉炮楼吗?


平射时,为避免射手直接拉动拉火手柄出现危险,PP89式迫击炮还附带一根拉火绳。使用时,将拉火绳一端固定于拉火手柄上,另一端穿过座板后方的拉火环,这样射手就可在炮身后方通过拉动拉火绳发射炮弹了,更加安全。

我都细细的读完了!!!!

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2015/10/3 21:48:59
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"百团大战"里的“迫击炮-改”采用肩托发射本来就有艺术加工的成分,实际上的“迫击炮-改”平射是将重量较大的底盘依托在成角度的土堆上,击发采用麦秆击发。如果真像电影中那样发射,肩膀早碎了,较为科学的还是可以像掷弹筒那样的击发方式。

2015/10/3 14:45:48
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我知道有两种办法能打:

一、将迫击炮放平,瞄准,将迫击炮弹放在炮口,把一根长约1.2米的玉米秆一头顶在炮弹头上,然后手拿玉米秆的另一头,将炮弹使劲向炮管底部推出,迅速把手收回,防止受伤,炮弹底部受到撞击,就会发射。

二、将迫击炮管改造成手动激发撞针。将迫击炮弹放入炮管底部,激发撞针就可以发射。

2015/10/3 9:28:36
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看看是不是迫击炮

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2015/10/3 8:03:44
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迫击炮改平射能打掉炮楼。根据抗战期间的资料显示,八路军和新四军军工分别在42年6月和43年2月,各自先后完成迫击炮曲射改平射的改装任务。

从当时两军的装备水平上看,曲改平射炮极大的加强了部队的攻坚能力,弥补了在城市环境下对明碉暗堡攻击火力不足的问题。

从当时战争进行的阶段和战场环境以及敌我态势来看,在战争进入战役相持阶段,日寇大规模采用‘囚笼战术’压缩我军的生存空间,以碉堡炮楼连接交通沟来封锁围堵我军根据地。在当时我军普遍缺乏近距离抵进攻坚火力的情况下,迫击炮曲改平的创举为我军粉碎日寇围困战术,积极主动出击攻取拥有完备工事的县镇,获得较为主动的战役态势做出了重大的贡献。

迫击炮曲改平在当时使我军具备近距抵进攻坚战斗时,面对皮粗肉厚火力密集的碉堡炮楼,能够有较为精准的大威力平射火力来拔除碉堡炮楼这类工事。是在困难条件下积极利用现有装备发挥更大用途的经典案例之一,是我军军工历史上重要的里程碑事件之一。

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2015/10/2 5:54:01
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图上是在找死

2015/10/2 1:14:24
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迫击炮能不能平射我不知道,可人家“百团大战”这个奇怪的武器根本就不是迫击炮,发射的也不是迫击炮弹。当时为了把躲在炮楼不出来的鬼子赶出来,八路军兵工厂的专家发明了这种专用武器,炮弹也是特制的,炮弹里除了火药还混合了大量的辣椒面,“炮弹 ”采用子弹推动,近距离从炮楼的机枪孔打进去,炸开的辣椒面呛得里面鬼子根本待不住,只得乖乖的逃出来。

2015/10/2 0:52:42
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能,以前CCTV播放过,最先用绳子拉一个小棍进炮筒发火,后来兵工改进了发火装置,可像无后座力炮一样用了。

2015/10/1 18:18:46
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迫击炮弹丸威力较大,如果命中应该能打掉

2015/10/1 18:12:41
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迫击炮能直射,这种方法在抗战期间就有应用,打鬼子炮楼没有平射炮,给逼的出来的方法。把迫击炮平放,用一根细的木棍或树枝上绑上一根细绳,将炮弹放在炮口,用没绑有绳子的木棍端把炮弹推入炮管,绳子留在炮管外面,拉动绳子,带动木棍把炮弹送入炮管底部,触发底火,发射炮弹,就可以直射迫击炮。不过木棍也会射出,得多准备。

2015/10/1 17:50:28
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这得足够大的初速度才能在一定距离內打中。怀疑迫击炮不能做到这一点。

2015/10/1 13:51:30
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平射发火不一样

2015/10/1 12:09:35
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平射应该是可以,但是顶在肩上击发是不是有些过了

2015/10/1 10:35:38
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说迫击炮不能平射的人可以休息啦。地球是圆的,你滑倒没有/迫击炮弹道比榴弹炮还要弯曲。可是,炮口放平后,在一定距离内是直的。狙击步枪弹道是抛物线。可在相当长的距离内可以认为是一道直线。

刘伯承同志在延安讲课时,画一个撒尿的小男孩儿。形象说明了射程、弹道的关系。


迫击炮平射打日本鬼子,很大程度是无奈。但也说明的中国共产党领导下的八路军与新四军强大的创造力。

可惜,国粉怎么想不出这样的办法?大约只顾玩3游戏吧。

2015/10/1 3:56:32
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说迫击炮不能平射的人可以休息啦。地球是圆的,你滑倒没有/迫击炮弹道比榴弹炮还要弯曲。可是,炮口放平后,在一定距离内是直的。狙击步枪弹道是抛物线。可在相当长的距离内可以认为是一道直线。

刘伯承同志在延安讲课时,画一个撒尿的小男孩儿。形象说明了射程、弹道的关系。

迫击炮平射打日本鬼子,很大程度是无奈。但也说明的中国共产党领导下的八路军与新四军强大的创造力。

可惜,国粉怎么想不出这样的办法?大约只顾玩3游戏吧。

2015/10/1 3:54:13
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电视剧的导演太有才了。这么大口径的炮能用肩抵射击?

2015/9/30 17:17:57
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迫击炮曲射炮,初速低,平射不稳定。由于初速低,穿透力可能连子弹都不如。打碉堡更多的是通过天窗或者火力口往碉堡里射,在碉堡内部爆炸杀伤内部人员,那时候的迫击炮口径小,装药量有限,估计内部爆炸也无法对碉堡的主体墙面构成损伤,更多的是对内部人员形成破片伤害或者是爆震伤。

迫击炮平射,反应出八路军抗战时期,重武器缺乏的无奈,没有直射滑膛炮,或者线膛炮,只能把属于轻武器范畴的迫击炮当做做武器使用。

同时,也体现了八路军炮兵们的技术过硬,敢打敢拼,把迫击炮平射对射手是有生命危险的。

迫击炮平射实属无奈

2015/9/30 17:13:55
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还一种办法,不采用迫击炮的底火推进,另外装药,但是我不知道就迫击炮的那个口径,想以较平直的弹道飞行需要装药多少,不知道就迫击炮那个炮膛厚度会不会炸膛,那一炮下去射手人还好么?别忘了迫击炮一般没有50mm口径以下的,德械一般是82毫米口径吧?

2015/9/30 17:07:55
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184楼 meacheal
看各位的回复,死脑筋啊难道非得一炮把炮楼炸飞了才叫打掉炮楼?近距离迫击炮打射击孔,炮楼有限空间内一枚炮弹进去威力再小里面的鬼子能剩下几个?人没了剩下个炮楼在那你就是找几个人拿镐头慢慢挖倒都不是个事,省事点的一个炸药包就搞定

你用迫击炮打射击孔?就迫击炮那弹道?平射用来当枪榴弹还行,精确射击?你觉得中国当时的军队有那能力?

2015/9/30 17:00:15
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189楼 suak35
不能,平射无法撞击底火,除非像日本的掷弹筒一样有撞击底火的撞针类的东西。

聪明的中国人发明了麦秆激发装置,用麦秆推动炮弹……激发底火。

2015/9/30 15:21:21
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不能,平射无法撞击底火,除非像日本的掷弹筒一样有撞击底火的撞针类的东西。

2015/9/30 15:19:39
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适当距离内应该是可以的

2015/9/30 15:14:19
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不可能吧?首先炮弹弹丸重,要打直线就必须膛压高……意味着后坐力。想想现在的40榴弹枪嘛,现在都不能打直线……这可比40口径大多了……

2015/9/30 14:20:38
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TG的迫击炮可以平射,可以打炮楼,但不是图上那样打,而是用竹竿......

2015/9/30 12:24:00
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迫击炮弹出膛初速太低,穿透力极其有限,对付土木结构的碉堡效果比较好,砖木结构的碉堡就差多了,钢筋混凝土的碉堡几乎无能为力,这个时候抵近直瞄射击碉堡炮楼的射击孔就能有效的压制敌方火力,这对炮手技能要求非常高,也非常危险

2015/9/30 12:00:29
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看各位的回复,死脑筋啊难道非得一炮把炮楼炸飞了才叫打掉炮楼?近距离迫击炮打射击孔,炮楼有限空间内一枚炮弹进去威力再小里面的鬼子能剩下几个?人没了剩下个炮楼在那你就是找几个人拿镐头慢慢挖倒都不是个事,省事点的一个炸药包就搞定

2015/9/30 11:12:46
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180楼 富态
迫击炮平射在抗战的时候是有史可查的!但像这部电视上演的那是全它妈的是瞎扯!你们想一下打步枪的时候那后座力有多大别说是迫击炮,可以说把你整个人搞飞出去都有可能
事实上二战期间真这么干过

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2015/9/30 10:24:06
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4楼 大狼尾巴
从图上看 ,是打不了多远的,准星没有修正量。

后坐力也受不了。

迫击炮平射能不能发射都是个问题。

2015/9/30 10:03:50
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不相信迫击炮平射的哥们,请你们认真看看这张照片!!

2015/9/30 9:54:03
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迫击炮平射在抗战的时候是有史可查的!但像这部电视上演的那是全它妈的是瞎扯!你们想一下打步枪的时候那后座力有多大别说是迫击炮,可以说把你整个人搞飞出去都有可能

2015/9/30 7:36:26
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近距离是可以的,就像枪一样,平射最好。你要是换个角度打到了也会流血。取决于用多少发。 毕竟都有火药

2015/9/30 0:45:44
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能,新四军用机枪干掉了一个炮楼……

2015/9/29 22:27:26
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中央台纪录片播过,和图片上不一样,还配有一种掺辣椒面的“土制毒气弹”

2015/9/29 22:05:27
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迫击炮是可以平射的,但一定是近距离的。迫击炮弹是按照其在炮口落下时候的重力作用击发的,依靠迫击炮管的仰角度瞄准目标的。由于重力缘故,炮弹出口后是按照抛物线的最终点为目标而击毁敌人的,所以,炮弹出口时候需要炮管有一定的仰角才能飞出较远的距离。平射时候是需要炮弹飞出后能够达到的最大直线射程来确定,由于地球引力作用,加上迫击炮弹属性,射程远了达不到目的,所以需要最大限度的靠近敌人目标才可以。但迫击炮弹威力是有限的,打击那些砖木结构的物体是可行的,但对于坚固的钢筋水泥筑成的物体,那就和挠痒痒一样。

2015/9/29 20:56:28
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反正这又是一个典型的神剧,听到一点点然后编导变身成为武器专家脑洞一开就变成这样了。掷弹筒的后坐力都能撞断大腿,除非终结者这种肩膀,图中的这位英雄肯定要贡献出右边这条胳膊了。



迫击炮平射是可以的,甚至也听说过直接把炮弹从碉堡射击孔吊进去的(这个估计也不是平射了)。但图中这么打肯定是不行的。我们要把神剧理解为异次元空间,物理法则不一样的。

2015/9/29 16:49:01
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迫击炮能打掉炮楼

1,抗日战争的实践己证明迫击炮能打掉它。这是不争的事实。

2,有人说它打不远,人是活的,八路军游击队个个英勇无畏,挪作去再开炮了。

3,敌碉比现在的烂尾楼质量还更差,为什么打不了?

4,世界上沒有什么不行,只有你不去想办法。⺁

2015/9/29 15:33:36
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二战中,德军做过攻击碉堡的测试,最终结果表明,对付碉堡最好的武器是120mm迫击炮和105mm榴弹炮一级的武器

而德军作为测试的是土木半埋式地堡,不是碉堡,碉堡是直挺挺的突出地面的砖石结构掩体

那时候在后方,也少有钢筋混凝土的堡垒,那种堡垒只在重要地区比如娘子关之类地方出现过

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事实上82mm口径以上迫击炮击毁这种碉堡威力尚可,而且在抗日战争时期,蒋军和伪军大量装备了这种类型的迫击炮,弹药根据地工厂可自制,是八路军手中比较容易使用的攻坚武器

事实上,那时候的迫击炮射程2000米左右,发射装药并不是很多,后座力一般,于是抗日军民们发明了用高粱杆捅炮弹进行发射的方式进行平射

看回复有些人说迫击炮精度差,打不中,远了是打不到,但是如果贴近到100米内,对着一个两三层楼高的高耸的炮楼直瞄射击的话,借助一点抛物线应该是很容易能打到的

平射迫击炮,不光是咱们这里玩过,二战英国人也玩过,对碉堡毁伤力不错,甚至有一些还装在坦克上面送到了诺曼底战场去参加战斗

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2015/9/29 14:20:47
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这个得试试看才知道 哈哈

2015/9/29 14:10:01
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要根据电影情节再讨论,因为炮楼内有老百姓,这张图上是抛射辣椒粉的,这个后坐力应该能承受吧。

2015/9/29 13:16:50
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得先弄明白了迫击炮的发射原理和迫击炮弹的构造,再回来讨论这个话题才是,不要被一些影视情节迷惑了双眼,艺术虚构和现实差好大一截子呢!大家看了拯救大兵瑞恩上那段其实存在误导,那炮弹绝不是在尾翼那里用力磕一下就会爆炸的,那玩意儿是有引信的,引信不爆,蛋蛋就不会爆,除非是扔的时候,恰好引信触地。跟磕不磕那一下都没关系。过年过节的时候燃放礼花弹跟这原理相近,那是需要发射药作为弹丸升空的动力的。迫击炮弹也是这个原理,炮弹尾翼处安装有一个发射药筒,形状类似于信号弹的东西,当炮弹填入炮筒的时候(筒底部有撞针,炮弹直径和炮筒型号匹配,有密封性,才能最大限度往高了发射),利用炮弹滑落时自身重量,击发发射药筒的底火,引爆发射药,产生强大推力,将炮弹发射出去,剩下的就是地球引力和炮弹引信的了,具体射击距离远近,就是炮筒角度的问题,应当说,迫击炮是构造最简单的武器之一。迫击炮平射或者低角度射,咱没见过。

以上就是个人对迫击炮见解,本人是见过迫击炮射击训练,和捡挖过炮弹尾翼的经历,才敢信口开河,有说的不对的地方,敬请指正,致谢!

2015/9/29 12:54:51
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119楼 q1054500274
别搞笑了,迫击炮弹道都不是直得,怎么平射!

曲线在某段飞行轨迹可以看成近似直线,这你都不知道吗?

2015/9/29 12:30:58
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高粱杆迫击炮平射!

2015/9/29 11:53:24
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我认为是可行的。迫击炮是靠抛物线原理进行攻击,一般情况下,口径越大,射程越远(米帝M120/121型120mm迫击炮射程为7200m(弹重13KG),法制MO-81-LP型81mm迫击炮射程为7600m(弹重7KG)

俄国2B11型120mm迫击炮射程为7100m,中国W86型120mm迫击炮射程为7700m(弹重13.8KG)


),而且操作简单、实用,但一般精度不高,当然,一定程序上取决于操作人员。改成平射后,一是会影响射程,但并不影响攻击效果;二是在实际操作上,射击技术上,对操作人员要求更高;三是因改成平射不利于隐藏,会增加风险,增加战斗伤亡;四是考虑后座力因素,一般精度都不高。实际上射击原理、功能上等有些方面等同于RPG。

2015/9/29 11:50:38
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已经是历史事实,还需要争论吗?某些人总是对什么都怀疑,不累吗?

2015/9/29 11:02:59
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162楼 sniperysb
迫击炮的后坐力没那么夸张,看一下这两个视频就知道了。人家美国大兵双手抱着就能放,而且还打得挺远,当然用肩头抵着,肯定会骨折,电影里肯定是军盲导演异想天开的。但60迫击炮比枪榴弹大不了多少,经过改装减小后坐力的抵肩发射似乎也有可能。抗战时的迫击炮平射,打不了2千米,但估计在一两百米内,打炮楼应该还是命中率很高的,鬼子的炮楼,别说钢筋混凝土,就是砖石的都不多,多是夯土墙,这种墙,别说用炮,几个人用木桩撞几下都能撞倒。

手抱迫击炮视频:http://v.youku.com/v_show/id_XMTk3MDc4NTE2.html

抵肩发射枪榴弹视频:http://v.youku.com/v_show/id_XMzAyNDM0OTI0.html

科普了。看来迫击炮打炮楼绝对可行!用肩膀抵不住,挖个土堆不久解决了?

2015/9/29 10:46:18
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迫击炮的后坐力没那么夸张,看一下这两个视频就知道了。人家美国大兵双手抱着就能放,而且还打得挺远,当然用肩头抵着,肯定会骨折,电影里肯定是军盲导演异想天开的。但60迫击炮比枪榴弹大不了多少,经过改装减小后坐力的抵肩发射似乎也有可能。抗战时的迫击炮平射,打不了2千米,但估计在一两百米内,打炮楼应该还是命中率很高的,鬼子的炮楼,别说钢筋混凝土,就是砖石的都不多,多是夯土墙,这种墙,别说用炮,几个人用木桩撞几下都能撞倒。

手抱迫击炮视频:http://v.youku.com/v_show/id_XMTk3MDc4NTE2.html

抵肩发射枪榴弹视频:http://v.youku.com/v_show/id_XMzAyNDM0OTI0.html

2015/9/29 10:37:20
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我想知道水平状态他是如何击发的,很好奇,那位大神讲讲

2015/9/29 10:32:48
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能平射


1、二战中国就用迫击炮平射打炮楼。第一枚炮弹不加装引信,直接平射把炮楼打个窟窿。第二枚炮弹平射,从窟窿里射进去,消灭敌人。


2、抗日战争时期,为弥补我军平射火力不足,在刘伯承和邓小平同志指示下,以我军著名神炮手赵章成为首组织迫击炮平射研究班研究出的一种新装备。

2015/9/29 10:04:38
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不可,迫击炮打出的炮弹是弧形的,即使平射也打不到炮楼,另外迫击炮是触发引信,这种发射器。。。。。。

2015/9/29 8:53:11
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153楼 huamao2004
这是不得已而为之的。改了后的射程肯定不远,精确度也有问题。使用方便性还不如拿个掷弹筒来用简单。
二战时期的82迫击炮炮的射程也超过了2000米,改成平射后直射距离也不会低于300米吧,对于攻坚而言,足够了。

2015/9/29 8:51:11
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144楼 猎人silent
我只说说我的看法,如有不当之处还请指教!

之前看过一篇关于鬼子的掷弹筒的,太平洋战场美军缴获了掷弹筒放在大腿上击发大腿会断!60MM的掷弹筒后坐力就如此,何况是82MM的迫击炮呢!抵肩射击的话不知道会不会震碎肩胛骨!

抗日战场,中国军民在武器装备上出去绝对的劣势!当然也不否认当时中国人民的智慧,确实可以用迫击炮打碉堡!

鬼子的掷弹筒一般是50MM的,实际上就是一种超轻型的迫击炮,用途和装备到连的60迫击炮是一样的,不过炮弹是两用的手榴弹,威力和射程不如60炮。

2015/9/29 8:48:37
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29楼 冬蛇
不可以,炮弹威力没有那么大。迫击炮弹比手榴弹威力大一点而已。
46楼 yamm
是一大点哦!
48楼 冬蛇
迫击炮弹的威力,参看《拯救大兵瑞恩》,最后结尾一战,帮助瑞恩守桥。士兵们拿迫击炮弹当手榴弹扔,就那点威力,要是威力大就不能这么干,会炸伤自己。
50楼 yamm
不是所有的迫击炮弹都可以这样的干的。手掷迫击炮弹必须要躲在掩体后,最小的60炮弹都有1.3-1.5KG重(31式60M迫击炮杀伤弹)装药0.1KG,杀伤半径在20-30m左右。这和手榴弹比威力只大一点?一个手榴弹装药不过20来克而已!
手榴弹的标准装药一般是50+克,不过60炮弹应该不重,比手榴弹重不了太多,威力会大一些,但不会超过以前的手雷。解放战争时紧急情况下常用60迫击炮弹当手榴弹用的情况,引信一磕然后就扔。

2015/9/29 8:44:32
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那个平射抵肩射击的话,射手不要命了吗?

2015/9/29 8:35:17
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不能,平射无法撞击底火

2015/9/29 8:02:08
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这是不得已而为之的。改了后的射程肯定不远,精确度也有问题。使用方便性还不如拿个掷弹筒来用简单。

2015/9/29 7:50:21
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这张图片明显又是某抗日神剧之中导演脑洞大开弄出来的东西,迫击炮后面弄了半截步枪,抵肩射击,这样做简直就是把炮手当一次性用品使用,这后坐力估计能把开炮的炮手给活活震死,而且会把炮手给撞飞出去很远!

我虽然没见过真正的迫击炮平射时候的状态,或者是改装过的可平射迫击炮是什么样子,但是这张图片上的这种做法,很显然是不用脑子的外行想出来的!

实际应用之中,迫击炮虽然是抛物线式的弹道,但是炮弹出膛之后,还是会有一段直飞的距离的,攻坚战之中,我军极有可能是将改装过的迫击炮抵近射击,发扬的大炮上刺刀的精神,所以距离如果近的话,还是有很大的可能发挥威力的!打掉碉堡是有可能的!

2015/9/28 22:20:52
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抵肩膀就能开三炮,左肩,右肩,然后就死了。

2015/9/28 21:40:31
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迫击炮可以平射。不过要经过改装。不是把炮身放平就可以了。所谓的平射也不像步枪射击那样平,还是保留一定的小仰角。还要土工作业,挖一个坑,座钣抵在坑壁上。炮口指向目标。炮尾要加激发装置。射程大大减小。打炮楼还是可以的。

图片上那个,是导演脑洞大开的结果。

2015/9/28 20:52:22
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小口径的白扯,大口径的也够呛,人家本来是要利用抛物线,你非得要平射,这能行么?距离近的估计应该是可行的,不过就图上的那种用法肩膀能受得了么?估计得废....

2015/9/28 18:55:23
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时任太行山区司令员的刘伯承和政委邓小平,指示炮兵主任赵章成想尽一切办法,用迫击炮把碉堡打平。在战争的关键时期,赵章成接受了迫击炮创新的特殊使命。于是,司令部从华北六大军区抽调10名迫击炮干部,组成迫击炮平射研究班,由赵章成亲自挂帅。迫击炮无法进行平射的原因在于,炮弹必须由炮筒前端装入,炮身一旦放平,炮弹就无法下滑去击发雷管打火。


有人注意到了擦炮用的洗把杆,它上面有一个空心圆孔也许可以用来套住炮弹,用力助其下滑来击发雷管。试验居然成功了。炮弹出去了,也打中目标了,但是洗把杆也飞出去好远。在那战场上就不行了,还能派人去把它捡回来,那是不可能的。

[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]


凭借出色的观察力和联想力,他大胆提出用太行山上随处可见的高粱秆代替洗把杆送弹激发。


高粱秆激发炮弹法在实战中取得了成功,也受到了步兵的欢迎,但赵章成并不满意。他认为这种方法在技术上还存在严重缺陷,如果高粱秆在加工或使用中出现失误,射击时就有堵住炮弹、发生炸膛的危险。


受到掷弹筒的启发,他们想到了用拉火击发的办法。他们在炮尾部增加了一节400毫米长的尾管,采用拉火击发装置,并将底盘倾斜着地,使炮筒与地平线的倾角保持在5度以下。这样,82迫击炮达到了既能曲射又能平射,具有步兵炮的功能。随后,研究小组进行了一系列实验,来验证在不同的距离上打垂直目标的可靠性。经过几个月的艰苦奋战,赵章成带领研究小组,在战场上创造出小炮代替大炮,曲射炮代替平射炮,一炮多用的奇迹,称得上是战争史上的新创举。


成功之后,刘伯承邓小平当即责成司令部电令各军区部队,将迫击炮分期分批送往兵工厂进行改装,以便在战场上推广 关于平射迫击炮,还有一个有趣的故事。在邯郸战役双方交战时,纪万明就用这种改造过的迫击炮将一发炮弹从日军碉堡的机枪眼里打进去了。更奇怪的是,炮弹像铁块儿一样落地,没有爆炸。 结果这枚没有爆炸的迫击炮弹,被日军拿回去研究,小日本的兵器专家百思不得其解,实在想不通八路军是如何将迫击炮弹从碉堡的射击孔中打进来的。


有了平射的迫击炮以后,八路军既能够打碉堡,也可以进行城市攻坚战。赵章成不仅百发百中、一炮制敌,而且开掘出迫击炮的最大潜力。战争年代,刘伯承称赞他是神炮手,还有首长评价说,他把迫击炮技术上升到了艺术的高度。火炮是战争之神,而赵章成堪称我军的迫击炮之神。

2015/9/28 18:38:07
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这个应该有可能,但是必须满足三个条件。第一,解决后坐力,一个人肩膀肯定是不够的,办法一:做一个简易的双人肩托,类似于高射机枪的那种,做法二:找一处矮墙或者垒几块大石块代替底座。第二,解决击发,迫击炮弹是靠炮弹自身下滑时的冲击力击发的,因此炮管除了必须要有15度以上的仰角以外,炮弹入管时必须双手用力推入,才能击发。第三,要根据距离。炮楼高度,还有风向风速,确定炮管仰角,以保证炮弹出膛以后,经过比较平直弧线以后,炮弹能直接命中炮楼,命中率应该和曲射时差不多,第三发命中的概率很大

2015/9/28 18:33:09
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听说好像是有过,但应该是类似于野战炮那样的底座吧

2015/9/28 18:04:11
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不太可能吧!

2015/9/28 17:45:46
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我只说说我的看法,如有不当之处还请指教!

之前看过一篇关于鬼子的掷弹筒的,太平洋战场美军缴获了掷弹筒放在大腿上击发大腿会断!60MM的掷弹筒后坐力就如此,何况是82MM的迫击炮呢!抵肩射击的话不知道会不会震碎肩胛骨!

抗日战场,中国军民在武器装备上出去绝对的劣势!当然也不否认当时中国人民的智慧,确实可以用迫击炮打碉堡!

2015/9/28 17:07:24
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19楼 饮马流花

即便是现在,仍然有拥有扳机的迫击炮。


1962年西藏平叛,当初故意没给布达拉宫安装玻璃窗就是防着他们呢。当时我们的战士就是利用周围建筑,用近乎平射的角度攻击固守布达拉宫顽抗的反动分子。


所以,在抗战期间;编曲造的不少迫击炮都有平射功能,就是为了攻击工事。不过要说到炮楼,就有点开玩笑了,炮楼的坚固程度,掷弹筒和60迫击炮无法打穿,而更大的大炸比TG又实在不多。至于打窗户??您别逗了,炮楼的射击口那么秀气怎么搞?

回复:赚金★迫击炮平射能打掉炮楼吗?


大家看图,迫击炮吊打可以轰脑门,而平射打射击孔委实有难度。

都是82迫击炮,当时八路还没有60炮吧

2015/9/28 16:55:10
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当时美国能给八路援助一些巴祖卡就好了

2015/9/28 16:46:10
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这是电影的艺术加工,实际上八路军的迫击炮平射必须把炮尾用重物给顶住的

2015/9/28 16:45:33
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后坐力人承受不了,小本掷弹筒放在大腿上发射都能把大腿座骨折。迫击炮估计肩膀够呛。

2015/9/28 13:26:47
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百团大战之后,日军采取疯狂的报复行动,在我根据地周围修筑大量碉堡,企图将我军困死在太行山上。


迫击炮是曲射炮,主要是对付步兵、散兵。射击精度受地形、风速、风向、温度、炮弹及装药重量的限制,所以射弹散布大,很难直接准确地命中单体目标。对付敌人的碉堡尤其困难。而山炮、野炮这些平射炮就不同了,它们是从尾部装填炮弹,而且炮筒内有膛线,发射后炮弹旋转着出去,炮弹初始速度大,平射距离远,可以直接射向敌人的碉堡,将其摧毁。

由于迫击炮打不了碉堡,突击队只能拼死强攻。突击队员死伤了很多,也不能攻下。刘伯承下令不准用这种办法了,这是一种无谓的牺牲。

时任太行山区司令员的刘伯承和政委邓小平,指示炮兵主任赵章成想尽一切办法,用迫击炮把碉堡打平。在战争的关键时期,赵章成接受了迫击炮创新的特殊使命。于是,司令部从华北六大军区抽调10名迫击炮干部,组成迫击炮平射研究班,由赵章成亲自挂帅。迫击炮无法进行平射的原因在于,炮弹必须由炮筒前端装入,炮身一旦放平,炮弹就无法下滑去击发雷管打火。

有人注意到了擦炮用的洗把杆,它上面有一个空心圆孔也许可以用来套住炮弹,用力助其下滑来击发雷管。试验居然成功了。炮弹出去了,也打中目标了,但是洗把杆也飞出去好远。在那战场上就不行了,还能派人去把它捡回来,那是不可能的。

凭借出色的观察力和联想力,他大胆提出用太行山上随处可见的高粱秆代替洗把杆送弹击发。


高粱秆激发炮弹法在实战中取得了成功,也受到了步兵的欢迎,但赵章成并不满意。他认为这种方法在技术上还存在严重缺陷,如果高粱秆在加工或使用中出现失误,射击时就有堵住炮弹、发生炸膛的危险。


受到掷弹筒的启发,他们想到了用拉火击发的办法。他们在炮尾部增加了一节400毫米长的尾管,采用拉火击发装置,并将底盘倾斜着地,使炮筒与地平线的倾角保持在5度以下。这样,82迫击炮达到了既能曲射又能平射,具有步兵炮的功能。随后,研究小组进行了一系列实验,来验证在不同的距离上打垂直目标的可靠性。经过几个月的艰苦奋战,赵章成带领研究小组,在战场上创造出小炮代替大炮,曲射炮代替平射炮,一炮多用的奇迹,称得上是战争史上的新创举。


成功之后,刘伯承邓小平当即责成司令部电令各军区部队,将迫击炮分期分批送往兵工厂进行改装,以便在战场上推广关于平射迫击炮,还有一个有趣的故事。在邯郸战役双方交战时,纪万明就用这种改造过的迫击炮将一发炮弹从日军碉堡的机枪眼里打进去了。更奇怪的是,炮弹像铁块儿一样落地,没有爆炸。结果这枚没有爆炸的迫击炮弹,被日军拿回去研究,小日本的兵器专家百思不得其解,实在想不通八路军是如何将迫击炮弹从碉堡的射击孔中打进来的。

2015/9/28 13:19:10
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105楼 游骑兵克莱默
抗战进入相持阶段后,日军逐渐把精力用在了对付八路军、新四军上,为巩固占领区,日军修建了大量碉堡工事。不过,这些碉堡的设计并未遵循隐蔽原则,而是高耸在地面上,目标非常明显,因此被根据地军民称为“炮楼”。日军之所以采用这种违反常规的设计,就是欺负八路军和新四军缺乏平射火炮,难以啃下这种“硬骨头”。面对遍布的日军碉堡,八路军、新四军指战员也集思广益寻求“破解之道”。其中,迫击炮改平射,便是这一思路下的产物。



“高梁秆炮兵”

1942年6月,武乡县蟠龙镇以南王家格道村来了11名八路军战士,他们没有随身带枪,却用抬轿子的方式抬着一门迫击炮。每次组织射击时,也不像传统的迫击炮那样用炮架将炮管架起,而是把炮管放低,在下面垫上沙袋,村民们非常好奇,这个奇怪的家伙到底是干什么的呢?

其实,这11名八路军战士,是直属于太行军区的“平射迫击炮研究班”,领导他们的正是时任八路军129师炮兵主任的“炮神”赵章成。从1939年开始,日军在华北地区大力推行“治安肃正计划”,即实施所谓的“以铁路为柱、公路为链、碉堡为锁”的“囚笼政策”。到1942年,日军已在我军根据地周围修筑起大量碉堡,妄图困死我军。由于八路军缺乏平射炮和炸药,面对在碉堡中困兽犹斗的班排级日伪军,只能派出大量步兵采用土工作业的方式长时间围困敌人。

为尽快掌握打击日伪军碉堡的手段,时任129师师长和政委的刘伯承、邓小平专门找到赵章成,希望赵章成能尽快找出用其他装备替代平射炮的方法。由于当时129师炮兵主要装备追击炮,因此赵章成决定研究迫击炮平射的方法。太行军区的“平射迫击炮研究班”(编注:下文简称“研究班”)就是在这样的背景下成立的,据时任“研究班”班长的纪万明回忆,能参加研究班的都是129师的迫击炮射击能手,并且曾在抗大炮兵科学习过如何使用迫击炮进行平射。

在八路军研究如何用迫击炮进行平射以前,欧美多国和日本已经提出了一些切实可行的追击炮平射办法,但这些办法全属于“应急射击”范畴。例如,日军在使用迫击炮进行应急平射时,首先用推弹杆将炮弹缓慢推入炮管,但必须保证撞针不会击发底火。装填完毕后,将炮管对准目标,再用脚猛踢炮管尾部击发,日军称为“蹴击”。

“研究班”最初提出的两套追击炮平射方案,也带有相当强的应急意味。他们首先试验将迫击炮的炮尾卸下,直接装入炮弹,然后由一名炮手使用钳子夹住钻头对准炮弹的底火,另一名炮手使用大锤打击钻头,这样的击发方式导致发射药产生的压力大部分从敞开的炮尾白白溜走。结果炮弹射程仅有十几米,并无实战价值。

随后,“研究班”又决定采用与日军操典中迫击炮应急射击类似的方式,首先将炮管的倾角固定在15度,用推弹杆将炮弹送入炮膛。不过,八路军的方案是直接用推弹杆猛压炮弹,使得弹底底火撞击击针从而实现击发。这个方案是由纪万明提出的,经过试验可靠性不错。美中不足的是,推弹杆会飞到几十米外,在战场上很难寻回,因此射击成本较高。赵章成在看完纪万明等人的演示后,认为推弹杆击发的方案总体上是可行的。只要将推弹杆做成“一次性”的即可。他提出,可以用太行根据地遍地都有的高粱秆做成推弹杆,在发射时,将高梁秆较粗的一头顶在弹头正面,经过试验,高梁秆击发的效果同样很好。为了保证高梁秆平射法的推广,“研究班”还专门测算了不同距离上追击炮管的射角及装药量,并制成射击参数表下发给部队。据纪万明回忆,太行第三分区部队曾在实战中以5发炮弹在100米距离上5发5中,迫使据守据点的伪军投降。而在另一次对日军据守的碉堡进行射击时,由于我军炮兵使用了延时引信,仅用3发炮弹就将碉堡炸塌,一个班的日军被埋在瓦砾中。随着高粱秆平射法的推广,每当步兵看到有炮手扛着一大捆加工好的高梁秆跟着迫击炮前进,便感到攻坚有把握了,于是把平射追击炮亲切地称为“高粱秆炮兵”。

专用平射迫击炮

尽管有了可靠的迫击炮平射方法,但赵章成和“研究班”的战士们并未就此满足,他们发现,如果高粱秆加工或使用不当,会导致迫击炮在平射时炸膛,于是决心制造专用改装部件,将迫击炮彻底改装成平射炮。1942年10月,“研究班”转移到南庄村,并扩编为下辖4个班的“129师迫击炮特种射击短训队”(编注:下文简称“短训队”),从太行、太岳、冀中、冀南等军区抽调一大批追击炮射击能手云集南庄村,准备通过边研究、边试验、边改进、边培训的方式为129师培训一批追击炮平射能手。

在试验中,赵章成发现日军掷弹筒采用的拉发方式,能实现炮口装填,便决定在迫击炮上增加相应的装置。为此,赵章成带着“短训队”骨干,背着一门迫击炮赶赴黄崖洞兵工厂,请兵工技术人员在迫击炮炮尾加装一段400毫米长的延长尾管,以容纳一套拉火击发装置,并将座板倾斜着地,使炮管与地平线的倾角保持在5度以下。在需要曲射时,卸下平射击发机构和延长尾管,装上原追击炮的撞针座,便可曲射。这种平曲射两用炮,配上延时发火的迫击炮炮弹,效果的确不错,一时成为八路军129师摧毁敌人碉堡的重要武器。

随后,“短训队”又进行了一系列实验,以验证在不同距离上射击的可靠性。在平射迫击炮首次试射时,赵章成坚持由自己担任炮手,并挑选靶场附近一座破窑洞来“模拟”碉堡,结果第一次发射,迫击炮炮弹就准确地钻入了破窑洞中。

在接下来的几个月里,“短训队”队员们普遍掌握了平射迫击炮的使用方法。随着129师平射迫击炮一次又一次地取得战果,八路军乃至新四军的兄弟部队,也纷纷开始学习如何改装平射迫击炮。1943年11月,中央军委电令129师:“闻悉你师研究成功迫击炮平射装置,甚好。请将迫击炮平射装置的构造与使用方法,速派干部带样来延安教授。”此后,迫击炮平射平打在全军大规模推广,成为我军克敌制胜的重要战法。

新四军的创造

据新四军军工资料显示,从1943年开始,新四军各部在自行制造平射炮的同时,也开始对迫击炮进行平射化改造。1943年2月20日,新四军3师10旅4支队修械所,开始尝试对82毫米迫击炮进行平射化改造。为缩短机动时间,4支队修械所专门将平射迫击炮固定在用板车改造的炮车上,又在炮弹引信外安装了铁质风帽,以增加炮弹的穿透力。2月28日,趁着夜色,4支队使用改造的平射迫击炮对日伪岔庙据点进行了攻击。在实战中,平射迫击炮表现出强大的破坏力,两座日伪军碉堡被打得千疮百孔。此役我军共毙伤敌80余人,缴获步枪70余支。第二天,日伪军纠集残部向我军反扑,我军炮兵又及时将迫击炮改回曲射状态,再次支援步兵灭敌70余人。

与在华北坚持抗战的八路军相比,江南新四军所面对的战场环境更为恶劣,敌我力量对比也更加悬殊。因此,新四军各部在装备平射迫击炮后,又向军工部提出希望--迫击炮最好具备平射及曲射快速转换的能力,以便更好地满足瞬息万变的战场形势。1943年4月,新四军3师军工部在反扫荡战斗中转移至阜东勾股甸南面9公里的南湾村开展生产,在这里,技术人员对平射迫击炮进行进一步改进。

王自才工程师提出用击锤式击发装置的方案,这样可以满足快速进行平曲转换的需要。他对追击炮现有的击针发火系统进行改装,在击针上增加固定销,在平射时,松开固定销,击针收缩,保证不触发底火,这样就可以不用在炮尾安装延长管。平射时,从炮口装入炮弹后,用击锤击打击针。在曲射时,只要装上固定销,击针就可以触发底火。这套系统维修及制造更为便捷。从1943年6月开始,3师军工部共生产了20门改进的平射迫击炮,受到了一线部队的欢迎。

实战中,新四军兵工厂制造的平射迫击炮,对提高部队攻坚能力发挥了重要作用。其中,1945年7月新四军7师19旅56团对安徽巢湖市散兵镇的进攻,便是一个典型战例。

散兵镇地处巢湖市南部14公里处,据传是楚汉战争项羽兵散之地。在抗日战争时期,散兵镇与盛家湾、长岗井等3个据点,是日伪军拱卫巢湖(当时称巢县)的主要据点。日伪军为了能长期据守,在散兵镇修筑了一座砖石结构的4层主碉堡,又在主碉堡附近修建了铁丝网、鹿砦和砖墙,但并没有将碉堡周围的民房全部拆除。56团发起攻击后,便利用民房为掩护,通过凿墙破洞的方式,逐渐接近日伪主堡。但是,当接近到主堡100米左右时,由于缺乏地形地物掩护,进攻部队被主堡上射下的密集弹雨压在一片开阔地上,无法继续前进。碉堡内的日伪军,气焰十分嚣张,竟然在射击的同时,疯狂叫喊:“你们凭几支破枪休想进攻我们!快滚回去,不要来送死!”甚至拉起京胡唱京剧《武家坡》:“一马离了西凉界……不由人。”就在日伪军吹拉弹唱正起劲时,从距碉堡约70米外的地方突然飞出3发炮弹,3声巨响过后,敌人碉堡的3层和4层各被打出一个1米见方的大洞!没等日伪军缓过神来,又是3发炮弹,砸在碉堡外的围墙上。当硝烟散去,只见围墙已被炸开一道3米多宽的口子,碉堡2层外墙也被炸开。眼看碉堡工事已垮,日伪军从碉堡各层伸出白旗,而且不断有人从碉堡外墙的破洞中往外扔着长短枪支。

在夺取主碉堡后,56团如风卷残云般消灭了剩余日伪军,散兵镇终于迎来了解放。自此,苏皖一带的日伪军中开始盛传,新四军有了新式武器,碉堡再也守不住了。而日伪军口中的新式武器,便是上文中提到的击锤击发式迫击炮。

转《 世界军事》 杂志滴 就是最近几期第

2015/9/28 13:14:31
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这是那个导演想出来的,平射迫击炮是那样的吗?前面那炮筒怎么像是简化的无后坐力炮,那组装像是个特大版的榴弹枪,炮弹发射也是弧线吧,有射程吗,能打准吗,那哥们真当自己是铁人,拿个枪托抵着发射吗?后坐力可以让他残废。那炮筒里装个火箭弹还差不多,当那款107mm”神器“火箭炮用。

2015/9/28 12:57:16
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往炮筒里桶高粱秆做迫击炮使用!!!

2015/9/28 12:22:41
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119楼 q1054500274
别搞笑了,迫击炮弹道都不是直得,怎么平射!
133楼 vvi_ivv
哈哈哈,看见你的发言让我想起了鸦片战争时的清将,看见英军炮火就说 :别搞笑了,炮不可能这样的,一定是妖术鬼火,于是用民间破除妖术的方法,收集民间粪尿向英军大炮泼去。

鸦片战争时英军火炮大部分是前装炮,外形上于清军的炮并无太大差别,而且清朝闭关锁国并不是完全不看,世界上有点什么事还是知道的,你所说的这些不过是一些大V为迎合网友口味胡编乱造的罢了

2015/9/28 11:37:39
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迫击炮有过平射的记录,但不是这样的。是把迫击炮的后端抵在土墙上,不完全放平留一个小的角度,再找一根玉米杆一头拴上绳子。把炮弹放进炮管,再把玉米杆没拴绳子的那头也放进去,旁边的战士用力往后一拽,膛压就把炮弹和玉米杆一起推了出去。图上这种打法估计是现代没有军事知识的导演发明的吧。

2015/9/28 11:32:54
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119楼 q1054500274
别搞笑了,迫击炮弹道都不是直得,怎么平射!
哈哈哈,看见你的发言让我想起了鸦片战争时的清将,看见英军炮火就说 :别搞笑了,炮不可能这样的,一定是妖术鬼火,于是用民间破除妖术的方法,收集民间粪尿向英军大炮泼去。

2015/9/28 11:14:21
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96楼 changfan02


迫击炮绝对不可以平射。有史料,有照片,有博物馆的展品,还有刘邓等名人来支撑我也不信。因为我相信科学。

常用的迫击炮有120毫米(属于重炮)、82毫米、60毫米,严格地说小日本的掷弹筒也是迫击炮的原理(也可以叫榴弹发射器)。

迫击炮不能平射的原因,不在于击发方法,问题的关键是后坐力。

山炮、榴弹炮、加农炮为什么笨重?机构多、体积大,迫击炮为什么那么小,携带方便?关键就在于对后坐力的处理办法不同。

一般火炮靠炮架的机构来克服后坐力,例如液压伸缩炮管等,即便如此,大炮一响,整个的炮就跳起来了,移动了位置。炮手需要推动火炮复位,重新瞄准,才能再次发射。想一想这个后坐力有多大。

而迫击炮是通过底座把后坐力传递给大地,所以炮筒必须仰角很大,一般在75度左右比较理想。理论上仰角可以达到45度,但是必须要有补救措施,否则炮筒子就飞到后面去了。如果想仰角小于45度,那就要制造炮架了,那就成了山炮、榴弹炮,而不是迫击炮了。

再说一个通俗的实例,也可以叫操炮的操典。82迫击炮在发射时,如果炮手不小心,把脚踏在底座上,那可就悲剧了。迫击炮一响,这条腿就是粉碎性的骨折!由此可知这个后坐力有多大。去问问用过迫击炮的兵,他们都懂。

你能想象吗?用战士的肩膀顶住迫击炮的尾部,像射击步枪那样发射迫击炮。其后果如何呢?

炮手没命那是肯定的了,那个炮筒子100个人也挡不住,至少要飞出几百米,假如炮弹射程1000米,炮筒子能飞多远就是炮弹和炮筒子的重量比。假如炮筒子是炮弹重量的二倍,那就是500米。用人力挡住炮筒子,与用人力挡住前面的炮弹,其原理是一样的。有谁敢站在大炮前,去挡炮弹?

所以说,不管是什么史料,也不管它有什么权威,迫击炮平射是假的。除非炮的后面有一座山,把炮座顶在了峭壁上。

顺便说一句:有资料说,解放军渡江(长江)战役时,把迫击炮放在木船上,开炮,增加火力。我们懂得了迫击炮的原理后,就可以判断这个资料是假的。不要说木船,铁壳子船的甲板,也经不住迫击炮的后坐力。渡江战役的木船上,迫击炮一开炮,木船就是一个大窟窿!原理很简单,那个炮筒子等于向后发射的炮弹,打敌人一炮,自己先挨一炮,只不过这边的炮弹不爆炸而已。

104楼 wlg0412
我记得央视播过一个节目说的就是迫击炮打炮楼,记得最清楚的就是八路军战士管他们叫高粮秆炮兵。但绝不是图片这样把炮座抵肩而是抵在战壕从土墙上。
114楼 般若无双
理论与现实差距很大的!!
原来赵成章将军创造的迫击炮平射还抵不过你一张嘴!呵呵

2015/9/28 11:11:13
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那时候迫击炮的炮弹用是大都有是杀伤步兵的高爆弹啊,即不是破甲弹头,发射动力也不够的。你要说近距离从炮楼的射击洞里打进去,或者炮弹落炮楼顶上因当是有效果的。

要是直接打在炮楼墙壁上,那主要还是看这炮楼的工程质量了。如果迫击炮的炮弹能从外墙壁上炸开的炮楼,说实在的,加几颗手榴弹照样搞的定。小鬼子当时建这些炮楼主要是对付游击队的,最低本要求是要能防住机枪根手榴弹的。步兵炮,反坦克炮之类的一般的游击队也没有!但你要说游击队迫击炮有没有的话,还真不能说没有,只能说比较少吧。你要说这种情况鬼子没想到过。再或者指望鬼子们搞豆腐渣工程出来。也是脑袋给门板夹了。

我想过一个问题,前清留下的老式前装炮,用实心弹。对付最多几层砖墙的炮楼的话。炮弹动能因为够了,反倒可能给炮楼开几个洞。古代用它来攻城的,最多一强化版地主大院的炮楼在它面前还是不够看。当然最好炮楼有射击死角,没装备炮最好。不然那玩意移动起来实在是太不方便了。

2015/9/28 9:59:07
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最近的兵器杂志上就证实过迫击炮平射打炮楼

2015/9/28 9:32:01
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个人认为应该分炮楼吧,土炮楼应该比较好打,砖石结构或混凝土的估计一炮也就打个坑

2015/9/28 8:51:18
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在解放前八路军就已经实现迫击炮平射了,就是在迫击炮后端加一节管子实现迫击炮的平射击发。电影百团大战里面迫击炮平射,后面加个类似枪托发射的跟现实不一样,属于导演意淫!!!

2015/9/28 8:43:11
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29楼 冬蛇
不可以,炮弹威力没有那么大。迫击炮弹比手榴弹威力大一点而已。
46楼 yamm
是一大点哦!
48楼 冬蛇
迫击炮弹的威力,参看《拯救大兵瑞恩》,最后结尾一战,帮助瑞恩守桥。士兵们拿迫击炮弹当手榴弹扔,就那点威力,要是威力大就不能这么干,会炸伤自己。
50楼 yamm
不是所有的迫击炮弹都可以这样的干的。手掷迫击炮弹必须要躲在掩体后,最小的60炮弹都有1.3-1.5KG重(31式60M迫击炮杀伤弹)装药0.1KG,杀伤半径在20-30m左右。这和手榴弹比威力只大一点?一个手榴弹装药不过20来克而已!
48楼是把电影当现实了

照狂怒那个打法 纳粹陆军早被毛熊轮了无数遍了 还有鹰酱屁事

2015/9/28 8:27:12
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实话说,不应该叫做迫击炮打炮楼,应该是用迫击炮改造的平射炮打炮楼

2015/9/28 7:59:51
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29楼 冬蛇
不可以,炮弹威力没有那么大。迫击炮弹比手榴弹威力大一点而已。
46楼 yamm
是一大点哦!
48楼 冬蛇
迫击炮弹的威力,参看《拯救大兵瑞恩》,最后结尾一战,帮助瑞恩守桥。士兵们拿迫击炮弹当手榴弹扔,就那点威力,要是威力大就不能这么干,会炸伤自己。
50楼 yamm
不是所有的迫击炮弹都可以这样的干的。手掷迫击炮弹必须要躲在掩体后,最小的60炮弹都有1.3-1.5KG重(31式60M迫击炮杀伤弹)装药0.1KG,杀伤半径在20-30m左右。这和手榴弹比威力只大一点?一个手榴弹装药不过20来克而已!
97楼 jmpgysqxg
二战日军91式手榴弹,全弹质量520g,主装药60gTNT,杀伤半径7-10米。

二战德军M39卵形手榴弹,填充TNT炸药112g,杀伤范围10米。

二战德军M24手榴弹,内装200gTNT炸药,杀伤半径10米。

20克也太少了吧 边区造用的火药更次 装药量只会更多

忘了说是现代的,威力不比老式差。

2015/9/27 23:24:54
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29楼 冬蛇
不可以,炮弹威力没有那么大。迫击炮弹比手榴弹威力大一点而已。
46楼 yamm
是一大点哦!
48楼 冬蛇
迫击炮弹的威力,参看《拯救大兵瑞恩》,最后结尾一战,帮助瑞恩守桥。士兵们拿迫击炮弹当手榴弹扔,就那点威力,要是威力大就不能这么干,会炸伤自己。
50楼 yamm
不是所有的迫击炮弹都可以这样的干的。手掷迫击炮弹必须要躲在掩体后,最小的60炮弹都有1.3-1.5KG重(31式60M迫击炮杀伤弹)装药0.1KG,杀伤半径在20-30m左右。这和手榴弹比威力只大一点?一个手榴弹装药不过20来克而已!
117楼 mutong001
77式木柄手榴弹装药是70G,是TNT黑索金混装,抗战时的手榴弹是黑色火药,应该大于20G,否则是炸不开的,那时手榴弹的体积要比现在大得多,就是为了装药量的关系,所以说,手榴弹装药量,至少应该在40--60G以上
现代手榴弹装药大致在26g左右,但是威力比过去大。

2015/9/27 23:22:01
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这个就和现在我军的120迫榴自行火炮是一样的原理,关键就是底部激发迫击炮炮弹的底火,给炮弹放出去。

就和把全自动驳壳枪倾斜90度一样的原理,解决了不难了。当然我记得史书介绍的60MM的迫击炮平射好像最大就不到200米,可以曲射时候就快2000米,好像少好多,关键是漏气和摩擦系数大了

2015/9/27 21:53:09
 对赚金★迫击炮平射能打掉炮楼吗?回复