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帖子主题:[原创]谁说中国军队怕死?看国、共军会不会撤退![我爱看片 第十三期]

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[原创]谁说中国军队怕死?看国、共军会不会撤退![我爱看片 第十三期]

本文原是网友吃狼的火鸡 在主帖"赚金★时间到了而未接到命令 你会不会撤退?"第191楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

本文由网友@吃狼的火鸡 发表,因截图内容清晰、逻辑完整、看点精彩,由小编推荐到《我爱看片》,本文已上首页重点栏目。

PS:独乐乐不如众乐乐,各位铁友也可以将你看到的精彩短片、纪录片、港台逗比节目、国内外军事节目、军事电影发出来供大家一起欣赏......然后点击小编a9四个字私信我哦!欢迎战友发帖,另外小编还有优质奖品等着大家来拿,挣工分赚金币还得奖品,这真可以有。

--------------------------我是邪恶的分割线--------------------------------

回答这个问题,要看是什么军队了。

如果是当时共产党的军队,一切行动听指挥,没有吹号,就是要你继续坚持,不需要你知道为什么。级别决定了你把握不了全局,牺牲个体保全整体无上光荣。

如果你是国军的队伍,可以考虑撤退,但是要知道后果,军人以服从命令为天职。抗命的结果就是“不是死在阵前,就是死于军法”。

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《集结号》里的这个争论就是因为“想留种”的思想,导演的想法很有意思,所以看《集结号》时要先看《拯救大兵》,很多场景就是在告诉你,我拍的战争场景和美国大片差不多,是有水平的,不仅手法可以赶超西方,就连军队的指导思想也是不论不类,国军不像国军,共军不像共军,国人看不懂,洋人也不懂。

如果真要是战斗到弹尽援绝,结果会怎样?容不容的你有撤退的想法呢?

换做国军,该怎样?《血战台儿庄》有答案。

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如果换做共产党的军队,看《惊沙》中令人眼睛湿润的歌词。

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      2015/9/17 19:03:45

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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。

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      2015/9/18 18:42:57
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      6楼 元首的眼泪
      有的地方却不行!
      是行的多,还是不行的多?是尊重的多,还是不尊重的多?几个地方的个例,代表了整个民族?一叶障目。

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      2015/9/18 21:48:33
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      我们这郊区有两座无名烈士墓,我上小学的时候那里杂草丛生,只知道是烈士墓,什么人的,不知道,只知道是当时抗日牺牲的。前段时间回家路过,发现墓被修葺过了,还竖了碑。这是好事啊。

      2015/9/19 19:55:40
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      《惊沙》里西路军战士实在太可爱可敬了,哪歌声太让人感动了,每当听到“12月,天地寒,红军战士衣正单,脚上血涟涟,肚子直叫唤,西路军是好汉,挥舞大刀把敌砍,敌人太多杀不完呀........”,我就感觉眼睛发涩,不知为什么。

      2015/9/17 19:30:05
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      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???

      2015/9/19 0:11:26
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      没有谁不怕死的,但当国家民族需要你牺牲的时候,你坚决牺牲,那你就是英雄。正是因为中国有众多的英雄,才没有灭亡。中共军队与国民党军队 不同的地方很多。中共军队治军有方、军纪严明,最重要的是中共军队的每一位从最高领导到最底层的战士,都有为国奋战、为国牺牲无上光荣的崇高思想。狼牙山五壮士、刘胡兰、董存瑞、邱少云、黄继光,及牺牲于长津湖的志愿军战士,勇于牺牲、甘于牺牲。无一不展示中共军人的崇高品质。这一点甩国民党军队十万八千里。在有,国民党军队,虽然号称“国军”,但却实实在在的是私人军队,中央军是老蒋的私人军队,桂系是李宗仁白崇禧的私人军队,晋军是阎锡山的私人军队,一旦军队被消灭,这些人就尤如“无娘的孩子”,就“虎落平阳”就“掉毛的凤凰不如鸡”,所以这些人在战争中,尽量避战,实在不行,就做做样子的打一仗。李宗仁打了“台儿庄战役”后,再也没有打过仗。川军部队出川抗战,国民政府不出枪不出炮,军饷也不出,川军的战损也没有补充。国民政府这么做,能不让军队寒心不?这样就造成国民党军队,出工不出力,所以国民党军队的抗战功绩乏善可陈。解放战争中,大量国民党军队或起义、或投诚,打仗英勇顽强,第一个占领南京总统府的解放军,就是原国民党起义军队;在之后的抗美援朝战争中,这些起义军队,同样表现出色,同样的一不怕苦、二不怕死。原来的国民党士兵打仗没目标,不知为谁打仗,而起义的士兵们知道是为谁打仗,为谁?为国家、为民族、也为自己,有希望就有斗志,且斗志顽强。因为军人就是为国打仗的。国民党,一辈子也没有弄明白自己失败的原因,躲在台湾岛上整天叽叽歪歪的指责共产党。——

      2015/9/20 9:53:03
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      6楼 元首的眼泪
      有的地方却不行!
      8楼 兔子急了咬死人
      是行的多,还是不行的多?是尊重的多,还是不尊重的多?几个地方的个例,代表了整个民族?一叶障目。
      我老家的一座小山上面有一个很小的纪念碑,上面写着“抗日战争军民烈士纪念碑”。虽然这个纪念碑很小很简陋,还没有一人高,但是这碑是为了纪念抗战牺牲的国军保安团和当地前往支援的老百姓而立的,而且是当地村民自发建立的。

      回复:[原创]谁说中国军队是怕死的?来看看国、共军会不会撤退!

      2015/9/20 5:08:34
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      只可惜,台儿庄大战,死的都是川军桂军的将士,中央军嫡系汤恩伯部为了排除异己,故意贻误战机,导致李宗仁部重大伤亡,在这种生死关头,还打这种歪主意,国民党岂有不败之理,如果当年的国军中央军能有电影中描述的一半的勇气,那也不至于在台儿庄大捷后,又被鬼子一路捅着屁股赶到了大西南。

      抗战初期的几次大战,直接导致了国民党内部的分裂,东北军,西北军,晋绥军,川军,桂军等几大主力派系都对国民党中央看透了,专在背后对自己人下手。

      2015/9/21 0:11:55
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      6楼 元首的眼泪
      有的地方却不行!
      8楼 兔子急了咬死人
      是行的多,还是不行的多?是尊重的多,还是不尊重的多?几个地方的个例,代表了整个民族?一叶障目。
      19楼 埔寨火龙
      我老家的一座小山上面有一个很小的纪念碑,上面写着“抗日战争军民烈士纪念碑”。虽然这个纪念碑很小很简陋,还没有一人高,但是这碑是为了纪念抗战牺牲的国军保安团和当地前往支援的老百姓而立的,而且是当地村民自发建立的。

      回复:[原创]谁说中国军队是怕死的?来看看国、共军会不会撤退!

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      虽然整编74师被消灭了,但是他们在抗日战争中做出的功绩并没有被忘记

      2017/7/9 11:40:41
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      真是可笑,为什么中华民国推翻满清之后就会军阀林立?为什么中共推翻国民党统治之后却能政令统一?满清的罪孽确实不该民国来承担,可军阀林立的账难道也该赖到满清头上? 军队当然分三六九等,可为什么中共的士兵就能训练有素的与训练有素的敌军作战?八路军新四军什么时候不是在正面与日军硬碰?八四的敌后战场是敌军的后方,哪里没有稳固的后方根据地,没有盟国的支援,到处都是装备精良的日伪军,但是八四可从没撤回中国的大后方,而是一直在坚持作战。至于我说的四川壮丁不是死在日寇手里,而是死在国军征兵队手里,这不是哪部野史记载的,而是实实在在的历史事实,在《剑桥中华民国史》之

      《国民党的统治与1939-1944年中国军事形势的恶化》就有详细记载,除此之外故北大教授蒋梦麟攥写的

      《民国三十年七月中国红十字会总会长有关兵役状况的视察报告》也有详细记载,难道这也是所谓的野史记载吗?日军横扫东南亚其实打的就是仆从军,比如缅甸战役,大部分远东英军的人员都是澳洲人、印度人、马来人、缅甸人。而你提到的巴丹战役之后的巴丹死亡大行军,其中美军只有1万5000人,还有6万菲律宾人,7万多日军和1.5万美军外加6万多只菲猴组成的美菲联军作战的巴丹战役到你嘴边怎么就成了很多是美国白皮猪了?告诉我,1.5万和6万相比哪个多?其实日军面对真正的美军并没有太大胜算,具体你可以去了解下威克岛战役,500多名美国海军陆战队员与1000多手无寸铁的美国平民再没有海空优势的情况下以阵亡122人的代价打死了800多日军,击沉驱逐舰两艘,死守威克岛16天,最后日军出动包括两艘航母在内的庞大海陆联合部队才攻占了威克岛。

      2015/11/11 21:53:23

      网友回复

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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      215楼 萌面怪兽李呵呵
      你是来秀无知的嘛?
      248楼 扛导弹的后羿1
      是说你自己吗????兔军什么时候像电影里演的用欺骗的手段让部队去掩护大部队???
      262楼 萌面怪兽李呵呵
      首先你说的是什么,然后你回的是什么?你别到处扯,。。再说你回复的这个问题,你怎么就知道没有,,,某些情况下牺牲小我,顾全大局的事多了去了。 狼牙山五壮士是怎么回事,不就是接到命令掩护部队和群众撤退吗,像这种事很多很多,。。
      273楼 扛导弹的后羿1
      狼牙山五壮士是主动的吸引敌人,掩护大部队和群众撤退,而这部电影上呢,被上级欺骗掩护主力,你的理解能力连这点区别都看不出来吗????
      集结号里也没有黑,张涵予都说的很清楚了,不是矫情吹没吹,而是他们战死的烈士的名分!大部队改编失联了,烈士成了失踪,他觉得对不起战友。这么多心理阴暗的就是不肯用心看,还带着自己可怜的偏见瞎扯淡。

      还有说骗九连的也是够了,谷子地什么样的人?久经战阵的老兵,看一眼工事战场就能明白任务有多重,以为是他们那种脑袋呢骗着就去了还连跑路都不会?

      整部剧的重点是明明战死的人却因为特殊原因被报为失踪,谷子地为这些战友雪冤,剧情都没看明白就瞎评论。

      2017/7/13 9:27:10
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      哈哈哈哈……

      拿电影片子说事儿?!

      您不知道电影片子是电影骗子么?

      拍电影蒙骗中国的老百姓——现在很流行啊。

      平型关,

      “国军”要是不怕死,

      打好配合,

      八路也不会牺牲那么多的老红军。

      说什么“人死了钱有什么用?”——吹的跟真的一样。

      那话其实是诅咒长官逼着他们去送死,

      潜台词是——

      ”当兵的本来就是炮灰,长官让去死,

      死就死呗,不去不也是军法从事么?

      何必假惺惺的发钱。”

      ——骂长官的话都听不懂,猪啊!

      2017/7/10 8:35:24
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      你以为血战台儿庄是谁拍的?

      2017/7/9 23:12:24
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      你上面句句都是赞美国民党的,还好意思说国民党跟小日本一接触马上溃败,上海保卫战失败就一直推把南京也扔了跑重庆导致南京大屠杀,光头佬真不是东西。

      2017/7/9 21:40:54
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      只有赛德克巴莱这样的电影呗,名义上是说当地的土人反抗日本统治,但仔细看看这个电影里的日本人是在杀人放火无恶不作嚒?这个电影里的日本人帮当地土人融入现代文明,结果土人反了砍死日本人,特别是手无寸铁的日本平民,其中还有教他们识字的老师这些,呵呵。

      2017/7/9 20:14:06
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      273楼,这部电影里,团长并非欺骗,他自己当时就战死在战场上,比谷子地连队的战友们更是先走一步。

      影片后面没有双臂的警卫员已经讲述了这个事实,只是你为了捏造我军指战员的欺骗事实,故意视而不见听而不闻!

      2017/7/9 19:30:14
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      孔庙二千多年了,能有人膜拜,自然也就有人反对,儒家的后辈们不争气,弄得“孔学名高实秕糠”,所以碑打断也没什么了不起,因为打断本身也丰富了这块碑的历史

      2017/7/9 18:30:31
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      蒋介石不可能看到这片子,《血》摄于1986 年,老蒋死于1975 年,二者隔了十一年呢

      2017/7/9 13:27:20
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      6楼 元首的眼泪
      有的地方却不行!
      8楼 兔子急了咬死人
      是行的多,还是不行的多?是尊重的多,还是不尊重的多?几个地方的个例,代表了整个民族?一叶障目。
      19楼 埔寨火龙
      我老家的一座小山上面有一个很小的纪念碑,上面写着“抗日战争军民烈士纪念碑”。虽然这个纪念碑很小很简陋,还没有一人高,但是这碑是为了纪念抗战牺牲的国军保安团和当地前往支援的老百姓而立的,而且是当地村民自发建立的。

      回复:[原创]谁说中国军队是怕死的?来看看国、共军会不会撤退!

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      虽然整编74师被消灭了,但是他们在抗日战争中做出的功绩并没有被忘记

      2017/7/9 11:40:41
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      ......
      215楼 萌面怪兽李呵呵
      你是来秀无知的嘛?
      248楼 扛导弹的后羿1
      是说你自己吗????兔军什么时候像电影里演的用欺骗的手段让部队去掩护大部队???
      262楼 萌面怪兽李呵呵
      首先你说的是什么,然后你回的是什么?你别到处扯,。。再说你回复的这个问题,你怎么就知道没有,,,某些情况下牺牲小我,顾全大局的事多了去了。 狼牙山五壮士是怎么回事,不就是接到命令掩护部队和群众撤退吗,像这种事很多很多,。。
      273楼 扛导弹的后羿1
      狼牙山五壮士是主动的吸引敌人,掩护大部队和群众撤退,而这部电影上呢,被上级欺骗掩护主力,你的理解能力连这点区别都看不出来吗????
      277楼 萌面怪兽李呵呵
      抗日神剧,喷就算了,一部难得的好作品也被你喷的一无是处,,,,,,如果集结号里面的内容有损国家军队形象,广电总局会审核通过?,,,,,,,,而且里面最多是指挥官是从全局考虑,放弃了他们从而保全大部队,哪里有欺骗,只是不得已的放弃,他一开始并没有这个意思,战场形式的变化才导致他做出这样的决定,这算是欺骗?
      你的意思是战斗开始时团长本来叫谷子地打阻击,没想到后来战场形式发生了变化,团长迫不得已没吹号欺骗了谷子地,你这翻来覆去的还不是组织欺骗了群众,组织不可靠那一套吗,别管这部片子咋拍的花里胡哨,黑土共,黑组织这点绝对是该片最大的败笔

      2017/5/21 19:02:56
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      6楼 元首的眼泪
      有的地方却不行!
      8楼 兔子急了咬死人
      是行的多,还是不行的多?是尊重的多,还是不尊重的多?几个地方的个例,代表了整个民族?一叶障目。

      我家江西修水县全丰镇,在和湖北祟阳县交界处有个地方叫小山界,国民党一个师全部战死在那里,20年前我们那镇还很穷很落后,但中学每年清明节都组织学生前去扫墓!

      2016/3/28 10:18:20
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      孙连仲在台儿庄还是敢打的,据说蒋经国专门调这个片去看,看完后泪流不止。

      2015/11/20 0:56:24
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      都不柏..谁最不怕?

      2015/11/12 0:09:43
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      中外穿越..糊编乱造..主流神剧嘛..........................

      2015/11/12 0:06:48
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      真是可笑,为什么中华民国推翻满清之后就会军阀林立?为什么中共推翻国民党统治之后却能政令统一?满清的罪孽确实不该民国来承担,可军阀林立的账难道也该赖到满清头上? 军队当然分三六九等,可为什么中共的士兵就能训练有素的与训练有素的敌军作战?八路军新四军什么时候不是在正面与日军硬碰?八四的敌后战场是敌军的后方,哪里没有稳固的后方根据地,没有盟国的支援,到处都是装备精良的日伪军,但是八四可从没撤回中国的大后方,而是一直在坚持作战。至于我说的四川壮丁不是死在日寇手里,而是死在国军征兵队手里,这不是哪部野史记载的,而是实实在在的历史事实,在《剑桥中华民国史》之

      《国民党的统治与1939-1944年中国军事形势的恶化》就有详细记载,除此之外故北大教授蒋梦麟攥写的

      《民国三十年七月中国红十字会总会长有关兵役状况的视察报告》也有详细记载,难道这也是所谓的野史记载吗?日军横扫东南亚其实打的就是仆从军,比如缅甸战役,大部分远东英军的人员都是澳洲人、印度人、马来人、缅甸人。而你提到的巴丹战役之后的巴丹死亡大行军,其中美军只有1万5000人,还有6万菲律宾人,7万多日军和1.5万美军外加6万多只菲猴组成的美菲联军作战的巴丹战役到你嘴边怎么就成了很多是美国白皮猪了?告诉我,1.5万和6万相比哪个多?其实日军面对真正的美军并没有太大胜算,具体你可以去了解下威克岛战役,500多名美国海军陆战队员与1000多手无寸铁的美国平民再没有海空优势的情况下以阵亡122人的代价打死了800多日军,击沉驱逐舰两艘,死守威克岛16天,最后日军出动包括两艘航母在内的庞大海陆联合部队才攻占了威克岛。

      2015/11/11 21:53:23
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      是啊,就是因为没有所谓“集结号”,九连打的只剩1个人

      2015/10/12 13:21:17
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      ......
      105楼 19805173
      可军人就该有军人的职责与担当,在南京城下丢弃武器混在难民堆里里排着队被日寇屠杀的国军算不算不怕死?8年抗战丢了近半个中国,国军士兵难道就没有责任?整个8年抗战中国伤亡3500万,其中3000多万是平民,弱弱问一句,靠中国百姓供养的国军敢拍着胸脯说,他们对得起拿血汗供养他们的中国百姓么?8年抗战国军没有收复一寸国土,所有沦陷国土都是从国军手里丢弃的,国军有考虑过收回失地解救沦陷区同胞么?国军死难将士要中国百姓立碑纪念,3000多万中国平民遇难该谁来承担责任?国军是国防军,保家卫国是他们的义务,而不是对中国百姓的恩赐与施舍。别怪老百姓,老百姓付出的远比国军官兵付出的多得多,老说中国老百姓对不起国军,请诸位扪心自问,请国军官兵扪心自问,你们对得起中国老百姓么,你们对得起3000多万遇难的中国百姓么?
      112楼 huyouyun
      抗日战争时国军对日军胜迹的确寥寥无几,不过说句良心话公平的说这不能怪他们。当时一个农民普通老百姓不是为了吃饭去参军就是被抓壮丁进了国军。进了国军后别说训练,能打过10枪才上战场的估计五只手指都巴拉的来了。到了战场后每个人分不到10颗子弹,试问这样的条件下就算国军士兵再悍不畏死也不是凶悍的日军的对手。再加上老蒋和其嫡系下的那些无能将领的糟糕指挥,只丢了差不多半壁江山就该去烧高香了。国军把关乎国家兴亡的仗打成这样,归根结底的还是老蒋和四大家族做的好事。老蒋的心思从来都不是在赶走日本人身上,想的只是怎么搞他的政治巩固他的权利。而其他家族呢,孔家就更不用说了。全国支持抗战的老百姓所捐赠的钱本来可以去美国或其他国家起码买回来1300战斗机用于抗战,结果钱到了孔祥熙手里转了一圈回来后只买回来300架还有他儿子所贪污的钱估计不知道能买多少坦克了。中国人不论是国军还是八路军、新四军都不是不能打仗的部队,关键看是谁带领而已。抗战时的川军、桂军和两广兵对着日军明知是个死也是毫无畏惧的往上冲直到都打光为止的。对于这帮为了国家和民族不怕牺牲的国军战士我们还是要肯定他们的贡献的,毕竟他们的付出伤亡比起八路军和新四军要多的多。在抗日时期国共两党的下层军官和战士很多都具备这样的精神,我们应该永远的铭记这些让我们有现在幸福生活的先烈,并牢牢记得抗日这段国耻,现在的日本又开始兴风作浪了,我们要时时提高警觉!
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      孔家是晋商?孔家不山东的么?

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      2015/10/12 3:04:36
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      血战台儿庄的道具用的还是比较考究的,穿帮的比较少。

      2015/10/11 21:10:16
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      284楼 悍铭军士
      万家岭 台儿庄 昆仑关 石牌 够不够
      285楼 19805173
      全省沦陷的有9个省,部分沦陷的省有13个,沦陷直辖市5个,抗战期间,中国省辖市以上有效计算沦陷城市共计为:1001个。其中:省辖市11个、直辖市5个、县城970个、厅州8个、盟旗7个。沦陷面积总计为3561080平方公里,占全国总面积的37.2%。我就问您一句,万家岭,台儿庄,昆仑关,石牌能不能和这1001个城市划等号?仅仅万家岭,台儿庄,昆仑关,石牌到底够不够!!??某部著名网络小说里的一句话也许最能表现当时国军军人的处境:“仗打到这份上,我们这一辈军人早就该死了,我们之所以还活着,只是因为我们还没有赎清罪过。兄弟,去吧,黄泉路上慢走一步,我随后就到。”
      291楼 悍铭军士
      呵呵 你光看到国土沦丧,那你有没有看到自清末以来清政府用了多少银子去养倭奴?自清末以来中国的战火又何时熄灭过?抗战时期中国军队的构成比例是多少?其他不说,中国的各种武装有多少是满编的,多少是能准时领到给养的?张自忠将军在枣宜会战的最后时刻身边有多少人?就见不惯你这种数字党,只会喷正面战场的军队有多无能,你怎么不看看当时中国的国力军力在世界上连三流都算不上,而日军在东南亚南亚把当时世界一流的强国打的屁滚尿流!别给我说什么划等号,其他不说,你认为川军几十万部队加上280多万壮丁该找谁划等号?历史不是一加一等于二,同样的死在抗日战场,你觉得左权将军和郝梦龄将军能有什么不同?要评论中国近代的耻辱史就该从1842年开始看!
      呵呵,还是多看点历史书吧,弱弱问一句,你有没有看到中国老百姓用了多少血汗供养了国军,满清用银子去养倭奴,是因为满清政府军没有尽到国防军应尽的职责,所以满清政府是个名副其实的腐朽没落的卖国政府。一个国家的和平稳定是需要国防军来维护的,自清末以来中国的战火连绵不绝,难道不是国军失职造成的吗?更何况,中国连绵不绝的战火有不少可是国军点燃的?说起抗战时期国军的构成比例,我倒要您回答了,难道八路军新四军的构成与国军相比有区别吗?至于有多少国军是满编的?我倒要你回答了,既然国军基本都不满编,那那些缺编士兵的军饷又落入了谁的腰包?我最看不惯的就是你这种历史白痴,老百姓拿血汗供养国军,难道国军就不该尽到自己应尽的义务?为什么同样的中国军人,组建了解放军就能把以美国为首的联合国军从鸭绿江边打回三八线,为什么当了国军却被战斗力远不如美军的日军从山海关赶到了独山?至于川军几十万部队加上280多万壮丁该找谁划等号,我倒要你回答了,为什么1000多万壮丁加入国军了就会死的不明不白呢?这些壮丁也是死在抗日战场上,却不是死在日寇手里,而是死在国军的征兵队手里,弱弱问一句,这些死难壮丁和战死在抗日前线的抗战将士又有什么不同?最后给你这个历史白痴扫个盲,所谓的日军横扫东南亚,对手可不是西方军人,而是当地的殖民地仆从军,根本不是什么世界一流的强国军队,等日寇真正遭遇了西方强国军队之后,日寇就是不断失败了。我不会给你划等号,因为和你这种历史军事白痴可没有什么道理可讲。不过事实胜于雄辩,把中国交给国军来保卫,就是中国老百姓遭殃,只有把中国交给解放军来保卫,中国老百姓才能安心。

      2015/10/7 20:58:47
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      284楼 悍铭军士
      万家岭 台儿庄 昆仑关 石牌 够不够
      285楼 19805173
      全省沦陷的有9个省,部分沦陷的省有13个,沦陷直辖市5个,抗战期间,中国省辖市以上有效计算沦陷城市共计为:1001个。其中:省辖市11个、直辖市5个、县城970个、厅州8个、盟旗7个。沦陷面积总计为3561080平方公里,占全国总面积的37.2%。我就问您一句,万家岭,台儿庄,昆仑关,石牌能不能和这1001个城市划等号?仅仅万家岭,台儿庄,昆仑关,石牌到底够不够!!??某部著名网络小说里的一句话也许最能表现当时国军军人的处境:“仗打到这份上,我们这一辈军人早就该死了,我们之所以还活着,只是因为我们还没有赎清罪过。兄弟,去吧,黄泉路上慢走一步,我随后就到。”
      呵呵 你光看到国土沦丧,那你有没有看到自清末以来清政府用了多少银子去养倭奴?自清末以来中国的战火又何时熄灭过?抗战时期中国军队的构成比例是多少?其他不说,中国的各种武装有多少是满编的,多少是能准时领到给养的?张自忠将军在枣宜会战的最后时刻身边有多少人?就见不惯你这种数字党,只会喷正面战场的军队有多无能,你怎么不看看当时中国的国力军力在世界上连三流都算不上,而日军在东南亚南亚把当时世界一流的强国打的屁滚尿流!别给我说什么划等号,其他不说,你认为川军几十万部队加上280多万壮丁该找谁划等号?历史不是一加一等于二,同样的死在抗日战场,你觉得左权将军和郝梦龄将军能有什么不同?要评论中国近代的耻辱史就该从1842年开始看!

      2015/10/7 13:58:44
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      ......
      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      247楼 huyouyun
      那请问孔家本身不差钱,钱又多到什么程度给个数行不?还有宋家你查到多少钱也请给个数行不?就算可以查到,你是孔宋两家的后人了?知道这钱完全就干干净净的赚来完全没贪了?而且你要是贪了你会把家底都公布于众乖乖让人看自己有多少钱了?傻的都知道黑钱可以洗白,你敢保证孔宋两家的钱没洗过?我说的孔宋两家的贪污是野史?如果真这样,那央视的报道和国家关于孔宋两家的记载都是忽悠人的了。

      我没要说贪不贪的问题,只是从这个问题上说国军装备问题。谢谢你的推荐,你那么熟人民网看这些也该不少了有兴趣请自己去看吧反正我没这兴趣!

      中德关系从27年到37年经历了10年黄金蜜月期,直到39年德国闪击波兰后因为德国无暇跟我们做生意他们自己生产会的还不够用,还有看日本的面子上才和民国断了交。网上对BF-109的试飞和批量制造时间有两个版本,一说BF-109在34年就试飞成功,36年开始生产首批B型的BF-109.也有说是35年试飞成功,37年开始生产B型。无论这两个版本哪个是错的哪个是对的,BF-109参加了西班牙内战是毋容置疑的可你就没有提。不管B型或者是C型的产量多么少,反正比起霍克先进你不能否认吧,那德国在研发出更先进的D、E型后怎么就不能卖我们中国B或者C型了?需知道那时候就算你说BF-109产量还不能满足德军需要,但是德国也卖了起码上百架D型给匈牙利和瑞士为什么就不能卖给我们?德国的生产能力比不上美国,不过在当时的世界上也起码是前五之内了,同时生产先进和落后的机型对他们来说也不是很大问题。而在卢沟桥事变后,德国还没有跟我们翻脸并且还继续和我们做着军火生意,还有国军鼎鼎大名的德械师想必你不会没听过,教导这些国军师的德国教官甚至在抗战后也没回国指挥国军上战场还有在战场上牺牲的。

      再说回霍克,33年国军就买回了50架2型的可一用就知道这飞机就是个坑不但贵性能还不好。那国民党在知道这些飞机性能差对日军战机没什么威胁又继续筹到钱的时候想去换德国的BF很奇怪吗?需知道那时候中德蜜月期还没过呢,而德国还急需钱去扩军备战。无论是BF的出生时间还是当时的中德关系都让中国可以买到BF不是什么天荒夜谈,而且我有说去买德国的就是先进的E型吗?既然有机会可以买到,那买不买的问题就是两说了,德国人也不是善男信女不会说看着表面友好就卖你便宜东西,既然BF比霍克先进很多那价钱自然也提高很多。孔家要是去买BF那能捞的钱自然就比霍克要少的多,那跑回头去买霍克3也是再正常不过了。

      HE-51是挺落后的,但是BF同样也参加了西班牙内战很多外国的记录也记录了这点。而西班牙内战是36年时的事情,那时候国军早就有霍克2了。你说的对国家大事哪由你胡来,既然德国有更先进的型号那孔宋两家一开始还去买霍克不是胡来是啥?中国就是考察过知道HE-51和霍克都是坑,但无奈拿钱的人大家都知道是谁才买不成。

      255楼 u1900
      具体去美国网站查询,这里懒得翻墙,上面有全部介绍。这种贪污的事情,不想扯,你愿意就翻墙去查,不想就算了。

      至于军事。首先 我已经说了,36年109试产型出来,那么肯定是参加过西内战,我觉得军迷这些常识没必要浪费时间打字,都知道西内战是36年的事情,我讲51是主力机型,就表明还有其他机型参战,不然为什么叫主力??36内战109一共2个中队。

      然后,德国没有卖上百家D给别人,给匈牙利和瑞士的数量为几十架。

      再然后,一直到德国38年3月入侵奥地利的时候,也不过6个战斗机联队换装或者正在换装109:

      I/JG131 Bf 109B Jesau

      I/JG132 Bf109B Doberitz

      II/JG132 Bf 109B Juterborg-Damm

      I/JG234 Bf 109B Cologne

      II/JG234 Bf 109B Dusseldorf

      I/JG334 Bf 109B Wiesbach

      还有50%以上的联队还在用51等其他老旧机型(到 1938 年 8 月为止,德国空军总共 643 架一线战斗机中,Bf 109 占了一半还不到)。

      最后中德翻脸正是在38年2月,德国2月承认满洲国,4月终止中德武器协议。

      最后的最后,我想听听你的看法??有什么办法让德国优先卖你109??别说什么匈牙利那几十架,有个P用,还增加的后勤负担。

      至于霍克,我确实看不懂你要表达什么。33年霍克2型买了50架,36年霍克3买了百多。BF-109,34年开始设计,35年9月原型机开始试飞,38年之后的D型才开始成熟,38年德国才不到一半的机队在换装。

      36之前,中国可以买到的飞机,日本,苏联关系一个敌对,一个冷淡买不到。德国109才开始设计,只有HE51还不如霍克,英国的斗牛犬也是性能一般般和霍克半斤八两,而且当时英日关系比中英关系铁,你买哪家的?或者说,你攒钱,等德国的109面世才出手???那拜托,宋不就是这样想的么??你到底是买呢??还是不买呢??(中国买过美国的P26单翼金属机10架,性能也是够烂的,1年之后就OVER过时了,马上心的以109、飓风、P-40为代表的新机型不断涌现)

      PS;日本设计师崛越二郎就是在寇蒂斯实习的,也山寨过霍克。在30年代前期,霍克绝对是一个不错的选择。

      289楼 huyouyun
      这年代谁不会翻墙?难道就你一个人会去翻墙到国外看网站吗?美国网站上说的就百分百真的,我们自己国内还有台湾方面自家的记录都是忽悠人的是不?要按你说的就只有美国网站说的是真的,那证据呢?那些美国人也是孔宋家后人了是不?连这两家最后一张票子也知道藏哪的,人云亦云谁不会?还有没人要跟你瞎扯淡,一开始就是你自己咬着这个问题不放,整一个民国穿越回来的这两家的钱都是经你手存银行一样。全国的文献还有包括台湾人以及外国史学家的记载都清清楚楚写了孔宋两家做过的事,你不愿意去翻这些反而去翻那些在美国的不知道啥网站的来做理据?

      像你说的是军迷就知道这些那还用你来说吗?109参加西班牙内战就算不是数量最多的机型,但是这也证明不了109已经形成战斗力了,也就是具备了出口的条件了?少量的109一出现就已经把苏联的I15-16压制的死死的,过不久就完全赶出西班牙内战了。你也承认了卖了匈牙利和瑞士了,至于数量能找到的资料都没有确切的数字,我看到的外国的一些记录就是两个国家各卖了几十架那加一起就该有上百架了。

      你说了那么多109的装备时间和数量就是想说德军自己的产量不足都不够装备部队那不会卖我们就是这意思吧。说清楚点吧,要不其他看的人都不知所云。109在那段时期在不断的发现问题并改进中,产量比较低很奇怪?因为型号还在不断的改进就能说明德国产能不足了,是吧?德国人不会傻到大批量生产有缺陷的机型装备自己军队,但是就不能生产B型来卖去套外汇吗?

      实话实说,德国人跟我们不是亲戚就算是忽悠卖国军有缺陷的机型难道不合乎德国的利益?B型在36年而且有可能35年年底就开始投产了,你也说了38年德国才和我们中止了武器交易,还有很多记载说是5月终止的而不是2月。那这差不多两年的时间你能否认国军没时间去洽谈买109B型的事了?109整个二战时期生产了3万多架就已经可以证明德国的产能行不行的问题了。36到38年是德国备战的时候那军工产能自然就已经开始不断加速了,分些人手出来给你生产个几百到一千架性能不完全的B型能算个什么事?要知道那时候备战中的德国无论是物资还是钱都非常重要,高价卖国军武器的钱对当时的德国来说可是不小的诱惑。匈牙利和瑞士买109用你的话说就是关我们和国军个屁事?他们没钱买自然数量就少,我们全国人民凑出来的钱可以买个几百或上千架,这么大笔的交易为什么德国不优先卖国军?世界上谁会和钱过不去?这你还要问?既然德国肯卖那两个国家就证明德国造的起也卖的起,没钱买难道让德国白送不成?

      </div>

      霍克不懂什么意思,那你用下逻辑思维想想就知道了。既然33年就买了霍克, 那对于霍克机的性能国军还能不知道吗这些我开始就说了。霍克就是老掉牙的机型不能跟小日本对抗那要再买新战斗机时,难道国军还会先去想买霍克了?要真明知道是坑也往下踩,那国民政府早被国内舆论淹死了。先不说德国会不会卖的问题,但是国民政府和国军的统领再傻也知道要买性能更好的道理吧。德国有了新型战机性能还不错的前提下,为什么国民政府不能去和一直卖武器给国军的德国谈谈?你能说国军完全不会这样或者没这可能性?傻子都看的明白完全有这可能性而且国民政府也会去做,毕竟问问会死人?买东西货比三家不会的就撞死算了,就算国民政府要绑死一棵树上那去问问价怎么了?而你却列出来种种事情说-完全没这可能。

      38年D型才成熟才开始批量装备部队就不劳你说了吧,38年德国还在积极备战中这速度也够快的了。就是因为各种装备数量还没上来,第一个目标选的就是波兰。不过还是那句话,这跟可不可以卖国民政府109个屁事啊。到了39年波兰战役时德国的各型109数量也有1000多架了。也就是说德国停停造造的产能也有这个数目那要是全力生产呢?B型就是试生产型相对于改进过后的D型肯定是比较容易制造的。德国不会卖最好的给其他国家,但容易生产还能卖高价的B型难道就不能生产卖了?国军如果要下订单又不是几万架的大单,充其量就个几百最多就是个1000而且又不是要马上就交货,从36年开始生产供应国军的B型的话对于已经加速的德国军工来说算个毛线?高价卖B型赚来的钱可以生产更多的后续型号战机,对那时还在备战的德国何乐而不为。哪个国家的军工不是按研发然后卖出去赚钱再继续生产研发这样的模式走的?

      <div>

      至于当时的国际关系中国可以从哪买飞机也不需要你分析,只要去看历史有点头脑的人也不会不知道。国军33年就买战机了那时候你也说了109都还没出来。那不去和关系比较好点的美国买霍克难道国民政府还有人能预见未来提早攒钱等109吗?等109出来了性能比霍克好不是一点半点的时候,而国军也有机会可以买到那为什么国军不能去考察下109并计划买回来?

      霍克33年出来的时候还能叫比较先进,但是对着日本人的战机根本就没优势。到了30年代后期就已经完全落后了,要你是当时中国领导人明知道再去买霍克还是打不过日本人而有机会可以买到先进的109时你难道还会去选择你所说的还不错的霍克吗?日本山寨过霍克就等于霍克好了?只能说霍克还有些可取之处对日本的航空有帮助而已。

      所以,不正是因为存银行被你们这些喷子们狂喷么??

      你讲了这么多废话,德国能卖109不过是你的YY而已,已经告诉你截止38年德国自己都没装备多少怎么可能卖给你,德国也是要打仗的,即使前面的有缺陷也总比开51好得多,匈牙利、瑞士等国跟德国的关系是你中国能比的??

      霍克在零战之前可是不差,不然前面这么多击落难道还是你嘴喷下来的??

      最后,38年就翻脸,你还买个J8。

      最后,你废话这么多搞清楚历史了先。

      中德翻脸是截止38年4月,以这个时间为终点,你再看看你的胡言乱语的可笑!!!

      2015/10/6 19:09:11
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      ......
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      247楼 huyouyun
      那请问孔家本身不差钱,钱又多到什么程度给个数行不?还有宋家你查到多少钱也请给个数行不?就算可以查到,你是孔宋两家的后人了?知道这钱完全就干干净净的赚来完全没贪了?而且你要是贪了你会把家底都公布于众乖乖让人看自己有多少钱了?傻的都知道黑钱可以洗白,你敢保证孔宋两家的钱没洗过?我说的孔宋两家的贪污是野史?如果真这样,那央视的报道和国家关于孔宋两家的记载都是忽悠人的了。

      我没要说贪不贪的问题,只是从这个问题上说国军装备问题。谢谢你的推荐,你那么熟人民网看这些也该不少了有兴趣请自己去看吧反正我没这兴趣!

      中德关系从27年到37年经历了10年黄金蜜月期,直到39年德国闪击波兰后因为德国无暇跟我们做生意他们自己生产会的还不够用,还有看日本的面子上才和民国断了交。网上对BF-109的试飞和批量制造时间有两个版本,一说BF-109在34年就试飞成功,36年开始生产首批B型的BF-109.也有说是35年试飞成功,37年开始生产B型。无论这两个版本哪个是错的哪个是对的,BF-109参加了西班牙内战是毋容置疑的可你就没有提。不管B型或者是C型的产量多么少,反正比起霍克先进你不能否认吧,那德国在研发出更先进的D、E型后怎么就不能卖我们中国B或者C型了?需知道那时候就算你说BF-109产量还不能满足德军需要,但是德国也卖了起码上百架D型给匈牙利和瑞士为什么就不能卖给我们?德国的生产能力比不上美国,不过在当时的世界上也起码是前五之内了,同时生产先进和落后的机型对他们来说也不是很大问题。而在卢沟桥事变后,德国还没有跟我们翻脸并且还继续和我们做着军火生意,还有国军鼎鼎大名的德械师想必你不会没听过,教导这些国军师的德国教官甚至在抗战后也没回国指挥国军上战场还有在战场上牺牲的。

      再说回霍克,33年国军就买回了50架2型的可一用就知道这飞机就是个坑不但贵性能还不好。那国民党在知道这些飞机性能差对日军战机没什么威胁又继续筹到钱的时候想去换德国的BF很奇怪吗?需知道那时候中德蜜月期还没过呢,而德国还急需钱去扩军备战。无论是BF的出生时间还是当时的中德关系都让中国可以买到BF不是什么天荒夜谈,而且我有说去买德国的就是先进的E型吗?既然有机会可以买到,那买不买的问题就是两说了,德国人也不是善男信女不会说看着表面友好就卖你便宜东西,既然BF比霍克先进很多那价钱自然也提高很多。孔家要是去买BF那能捞的钱自然就比霍克要少的多,那跑回头去买霍克3也是再正常不过了。

      HE-51是挺落后的,但是BF同样也参加了西班牙内战很多外国的记录也记录了这点。而西班牙内战是36年时的事情,那时候国军早就有霍克2了。你说的对国家大事哪由你胡来,既然德国有更先进的型号那孔宋两家一开始还去买霍克不是胡来是啥?中国就是考察过知道HE-51和霍克都是坑,但无奈拿钱的人大家都知道是谁才买不成。

      255楼 u1900
      具体去美国网站查询,这里懒得翻墙,上面有全部介绍。这种贪污的事情,不想扯,你愿意就翻墙去查,不想就算了。

      至于军事。首先 我已经说了,36年109试产型出来,那么肯定是参加过西内战,我觉得军迷这些常识没必要浪费时间打字,都知道西内战是36年的事情,我讲51是主力机型,就表明还有其他机型参战,不然为什么叫主力??36内战109一共2个中队。

      然后,德国没有卖上百家D给别人,给匈牙利和瑞士的数量为几十架。

      再然后,一直到德国38年3月入侵奥地利的时候,也不过6个战斗机联队换装或者正在换装109:

      I/JG131 Bf 109B Jesau

      I/JG132 Bf109B Doberitz

      II/JG132 Bf 109B Juterborg-Damm

      I/JG234 Bf 109B Cologne

      II/JG234 Bf 109B Dusseldorf

      I/JG334 Bf 109B Wiesbach

      还有50%以上的联队还在用51等其他老旧机型(到 1938 年 8 月为止,德国空军总共 643 架一线战斗机中,Bf 109 占了一半还不到)。

      最后中德翻脸正是在38年2月,德国2月承认满洲国,4月终止中德武器协议。

      最后的最后,我想听听你的看法??有什么办法让德国优先卖你109??别说什么匈牙利那几十架,有个P用,还增加的后勤负担。

      至于霍克,我确实看不懂你要表达什么。33年霍克2型买了50架,36年霍克3买了百多。BF-109,34年开始设计,35年9月原型机开始试飞,38年之后的D型才开始成熟,38年德国才不到一半的机队在换装。

      36之前,中国可以买到的飞机,日本,苏联关系一个敌对,一个冷淡买不到。德国109才开始设计,只有HE51还不如霍克,英国的斗牛犬也是性能一般般和霍克半斤八两,而且当时英日关系比中英关系铁,你买哪家的?或者说,你攒钱,等德国的109面世才出手???那拜托,宋不就是这样想的么??你到底是买呢??还是不买呢??(中国买过美国的P26单翼金属机10架,性能也是够烂的,1年之后就OVER过时了,马上心的以109、飓风、P-40为代表的新机型不断涌现)

      PS;日本设计师崛越二郎就是在寇蒂斯实习的,也山寨过霍克。在30年代前期,霍克绝对是一个不错的选择。

      这年代谁不会翻墙?难道就你一个人会去翻墙到国外看网站吗?美国网站上说的就百分百真的,我们自己国内还有台湾方面自家的记录都是忽悠人的是不?要按你说的就只有美国网站说的是真的,那证据呢?那些美国人也是孔宋家后人了是不?连这两家最后一张票子也知道藏哪的,人云亦云谁不会?还有没人要跟你瞎扯淡,一开始就是你自己咬着这个问题不放,整一个民国穿越回来的这两家的钱都是经你手存银行一样。全国的文献还有包括台湾人以及外国史学家的记载都清清楚楚写了孔宋两家做过的事,你不愿意去翻这些反而去翻那些在美国的不知道啥网站的来做理据?

      像你说的是军迷就知道这些那还用你来说吗?109参加西班牙内战就算不是数量最多的机型,但是这也证明不了109已经形成战斗力了,也就是具备了出口的条件了?少量的109一出现就已经把苏联的I15-16压制的死死的,过不久就完全赶出西班牙内战了。你也承认了卖了匈牙利和瑞士了,至于数量能找到的资料都没有确切的数字,我看到的外国的一些记录就是两个国家各卖了几十架那加一起就该有上百架了。

      你说了那么多109的装备时间和数量就是想说德军自己的产量不足都不够装备部队那不会卖我们就是这意思吧。说清楚点吧,要不其他看的人都不知所云。109在那段时期在不断的发现问题并改进中,产量比较低很奇怪?因为型号还在不断的改进就能说明德国产能不足了,是吧?德国人不会傻到大批量生产有缺陷的机型装备自己军队,但是就不能生产B型来卖去套外汇吗?

      实话实说,德国人跟我们不是亲戚就算是忽悠卖国军有缺陷的机型难道不合乎德国的利益?B型在36年而且有可能35年年底就开始投产了,你也说了38年德国才和我们中止了武器交易,还有很多记载说是5月终止的而不是2月。那这差不多两年的时间你能否认国军没时间去洽谈买109B型的事了?109整个二战时期生产了3万多架就已经可以证明德国的产能行不行的问题了。36到38年是德国备战的时候那军工产能自然就已经开始不断加速了,分些人手出来给你生产个几百到一千架性能不完全的B型能算个什么事?要知道那时候备战中的德国无论是物资还是钱都非常重要,高价卖国军武器的钱对当时的德国来说可是不小的诱惑。匈牙利和瑞士买109用你的话说就是关我们和国军个屁事?他们没钱买自然数量就少,我们全国人民凑出来的钱可以买个几百或上千架,这么大笔的交易为什么德国不优先卖国军?世界上谁会和钱过不去?这你还要问?既然德国肯卖那两个国家就证明德国造的起也卖的起,没钱买难道让德国白送不成?

      </div>

      霍克不懂什么意思,那你用下逻辑思维想想就知道了。既然33年就买了霍克, 那对于霍克机的性能国军还能不知道吗这些我开始就说了。霍克就是老掉牙的机型不能跟小日本对抗那要再买新战斗机时,难道国军还会先去想买霍克了?要真明知道是坑也往下踩,那国民政府早被国内舆论淹死了。先不说德国会不会卖的问题,但是国民政府和国军的统领再傻也知道要买性能更好的道理吧。德国有了新型战机性能还不错的前提下,为什么国民政府不能去和一直卖武器给国军的德国谈谈?你能说国军完全不会这样或者没这可能性?傻子都看的明白完全有这可能性而且国民政府也会去做,毕竟问问会死人?买东西货比三家不会的就撞死算了,就算国民政府要绑死一棵树上那去问问价怎么了?而你却列出来种种事情说-完全没这可能。

      38年D型才成熟才开始批量装备部队就不劳你说了吧,38年德国还在积极备战中这速度也够快的了。就是因为各种装备数量还没上来,第一个目标选的就是波兰。不过还是那句话,这跟可不可以卖国民政府109个屁事啊。到了39年波兰战役时德国的各型109数量也有1000多架了。也就是说德国停停造造的产能也有这个数目那要是全力生产呢?B型就是试生产型相对于改进过后的D型肯定是比较容易制造的。德国不会卖最好的给其他国家,但容易生产还能卖高价的B型难道就不能生产卖了?国军如果要下订单又不是几万架的大单,充其量就个几百最多就是个1000而且又不是要马上就交货,从36年开始生产供应国军的B型的话对于已经加速的德国军工来说算个毛线?高价卖B型赚来的钱可以生产更多的后续型号战机,对那时还在备战的德国何乐而不为。哪个国家的军工不是按研发然后卖出去赚钱再继续生产研发这样的模式走的?

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      至于当时的国际关系中国可以从哪买飞机也不需要你分析,只要去看历史有点头脑的人也不会不知道。国军33年就买战机了那时候你也说了109都还没出来。那不去和关系比较好点的美国买霍克难道国民政府还有人能预见未来提早攒钱等109吗?等109出来了性能比霍克好不是一点半点的时候,而国军也有机会可以买到那为什么国军不能去考察下109并计划买回来?

      霍克33年出来的时候还能叫比较先进,但是对着日本人的战机根本就没优势。到了30年代后期就已经完全落后了,要你是当时中国领导人明知道再去买霍克还是打不过日本人而有机会可以买到先进的109时你难道还会去选择你所说的还不错的霍克吗?日本山寨过霍克就等于霍克好了?只能说霍克还有些可取之处对日本的航空有帮助而已。

      2015/10/6 13:53:34
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      284楼 悍铭军士
      万家岭 台儿庄 昆仑关 石牌 够不够
      285楼 19805173
      全省沦陷的有9个省,部分沦陷的省有13个,沦陷直辖市5个,抗战期间,中国省辖市以上有效计算沦陷城市共计为:1001个。其中:省辖市11个、直辖市5个、县城970个、厅州8个、盟旗7个。沦陷面积总计为3561080平方公里,占全国总面积的37.2%。我就问您一句,万家岭,台儿庄,昆仑关,石牌能不能和这1001个城市划等号?仅仅万家岭,台儿庄,昆仑关,石牌到底够不够!!??某部著名网络小说里的一句话也许最能表现当时国军军人的处境:“仗打到这份上,我们这一辈军人早就该死了,我们之所以还活着,只是因为我们还没有赎清罪过。兄弟,去吧,黄泉路上慢走一步,我随后就到。”
      286楼 元首的眼泪
      国民党士兵拿刀砍日本人,你拿键盘鼠标喷别人!你也撒泡尿照照自己!

      教你这个SB玩意去穿越到淞沪会战时前线,一发150榴弹落在你身边,恐怕你早就吓的投降了!

      你以为打仗给电视演的么?血肉磨坊罗店不是你我能描绘的!

      如果每个国民党士兵真的能履行自己国防军的职责,拿刀砍日本鬼子,那怎么会有3561080平方公里国土沦陷,怎么会有3000多万中国百姓惨遭日寇屠戮?老百姓拿血汗供养着国军这支国防军,国军就有义务履行国防军的职责,我穿越到抗战时期,起码知道该拥护谁,该唾弃谁,我也知道现在上海没有日寇的150MM榴弹落在我身边,我该感谢谁?打仗不是给电视演的,老百姓供养国军是为了让国军保国安民的,你我应该庆幸,现在中国的国防军不是国军,而是解放军,中国百姓需要的是尽职尽责的解放军,而不是丢了这么多国土还要老百姓拿血汗供养着,当英雄膜拜着的国军,弱弱问一句,您希望谁来保卫我们的国家,是国军,还是解放军?你这种历史白痴是不是很喜欢侵略者的炮弹再次落在中国百姓的头上,落在上海,落在中国各大繁华城市?老百姓供养一支国防军是用来保家卫国的,不是用来烧长沙,扒黄河,37天丢38城,投敌人数超过杀敌人数,曲线救国当汉奸的,请国军扪心自问,对得起3000万中国遇难百姓么?

      2015/10/3 20:39:42
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      284楼 悍铭军士
      万家岭 台儿庄 昆仑关 石牌 够不够
      285楼 19805173
      全省沦陷的有9个省,部分沦陷的省有13个,沦陷直辖市5个,抗战期间,中国省辖市以上有效计算沦陷城市共计为:1001个。其中:省辖市11个、直辖市5个、县城970个、厅州8个、盟旗7个。沦陷面积总计为3561080平方公里,占全国总面积的37.2%。我就问您一句,万家岭,台儿庄,昆仑关,石牌能不能和这1001个城市划等号?仅仅万家岭,台儿庄,昆仑关,石牌到底够不够!!??某部著名网络小说里的一句话也许最能表现当时国军军人的处境:“仗打到这份上,我们这一辈军人早就该死了,我们之所以还活着,只是因为我们还没有赎清罪过。兄弟,去吧,黄泉路上慢走一步,我随后就到。”

      国民党士兵拿刀砍日本人,你拿键盘鼠标喷别人!你也撒泡尿照照自己!

      教你这个SB玩意去穿越到淞沪会战时前线,一发150榴弹落在你身边,恐怕你早就吓的投降了!

      你以为打仗给电视演的么?血肉磨坊罗店不是你我能描绘的!

      2015/10/3 19:40:51
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      284楼 悍铭军士
      万家岭 台儿庄 昆仑关 石牌 够不够
      全省沦陷的有9个省,部分沦陷的省有13个,沦陷直辖市5个,抗战期间,中国省辖市以上有效计算沦陷城市共计为:1001个。其中:省辖市11个、直辖市5个、县城970个、厅州8个、盟旗7个。沦陷面积总计为3561080平方公里,占全国总面积的37.2%。我就问您一句,万家岭,台儿庄,昆仑关,石牌能不能和这1001个城市划等号?仅仅万家岭,台儿庄,昆仑关,石牌到底够不够!!??某部著名网络小说里的一句话也许最能表现当时国军军人的处境:“仗打到这份上,我们这一辈军人早就该死了,我们之所以还活着,只是因为我们还没有赎清罪过。兄弟,去吧,黄泉路上慢走一步,我随后就到。”

      2015/10/3 16:53:01
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      万家岭 台儿庄 昆仑关 石牌 够不够

      2015/10/2 13:30:09
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      都是编剧写的,国军还是有血性汉子的。

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      2015/9/26 19:47:00
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      ......
      151楼 我是中国小老百姓
      南京城里,几万国军放下武器,任人宰割,真英雄也!
      171楼 hibicou
      几万放下武器 放下的是什么武器 没有弹药的武器罢了 几万放下了武器你看见了 几百万死在前线的战士 你眼睛瞎了? 之前的淞沪会战 你眼睛又瞎了? 国军是值得敬佩的 当然指的是抗日的国军
      173楼 帅得很离谱
      蒋光头太无能
      279楼 我家有架歼轰机
      [i][i][i][i] 在抗战时期,其实是没有正当之分的,老蒋那些国民党确实都不是写好东西,但是国军中也有抗日日志士,国之英雄,只不过是投奔错了队伍,但纯粹是为了抗日,保家卫国的,都值得人尊敬。[/i][/i][/i][/i]
      280楼 暗雪之夜
      成王败寇而已
      我不赞同你,你要穿回去看看

      2015/9/26 8:40:52
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      ......
      141楼 18603662259
      国军不配你配吗,所有为了名族解放事业而牺牲的人,都应该得到我们的认可,死很容易,但明知道是去送死,还会去的,shi需要很大的勇气的!
      151楼 我是中国小老百姓
      南京城里,几万国军放下武器,任人宰割,真英雄也!
      171楼 hibicou
      几万放下武器 放下的是什么武器 没有弹药的武器罢了 几万放下了武器你看见了 几百万死在前线的战士 你眼睛瞎了? 之前的淞沪会战 你眼睛又瞎了? 国军是值得敬佩的 当然指的是抗日的国军
      173楼 帅得很离谱
      蒋光头太无能
      279楼 我家有架歼轰机
      [i][i][i][i] 在抗战时期,其实是没有正当之分的,老蒋那些国民党确实都不是写好东西,但是国军中也有抗日日志士,国之英雄,只不过是投奔错了队伍,但纯粹是为了抗日,保家卫国的,都值得人尊敬。[/i][/i][/i][/i]

      成王败寇而已

      2015/9/25 22:28:00
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      ......
      133楼 19805173
      这话说的好,窃深以为然。抗日英烈不分国共,但是国军作为一个整体真心不配享有此殊荣。
      141楼 18603662259
      国军不配你配吗,所有为了名族解放事业而牺牲的人,都应该得到我们的认可,死很容易,但明知道是去送死,还会去的,shi需要很大的勇气的!
      151楼 我是中国小老百姓
      南京城里,几万国军放下武器,任人宰割,真英雄也!
      171楼 hibicou
      几万放下武器 放下的是什么武器 没有弹药的武器罢了 几万放下了武器你看见了 几百万死在前线的战士 你眼睛瞎了? 之前的淞沪会战 你眼睛又瞎了? 国军是值得敬佩的 当然指的是抗日的国军
      173楼 帅得很离谱
      蒋光头太无能
      [i][i][i][i] 在抗战时期,其实是没有正当之分的,老蒋那些国民党确实都不是写好东西,但是国军中也有抗日日志士,国之英雄,只不过是投奔错了队伍,但纯粹是为了抗日,保家卫国的,都值得人尊敬。[/i][/i][/i][/i]

      2015/9/25 20:05:52
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      215楼 萌面怪兽李呵呵
      你是来秀无知的嘛?
      248楼 扛导弹的后羿1
      是说你自己吗????兔军什么时候像电影里演的用欺骗的手段让部队去掩护大部队???
      263楼 萌面怪兽李呵呵
      还有里面不是欺骗,而是战场形式有变,里面的团长是骗他嘛!
      274楼 扛导弹的后羿1
      动不动说别人无知的东西,我军部队里什么时候有过所谓集结号?你所谓的战场形式变化,号声能传到的地方,战场形式在变化难道不能派人通知吗,这不是欺骗是什么?我军从来没有过这样的传统,不要拿狼牙山五壮士来表现你的无知,五壮士是明知死地而为了掩护大部队和群众而义无反顾的把敌人引向绝地,是被主力抛弃的吗???
      你觉得人能跑过声音,,,,我也不想和你争论了,你觉得怎样就怎样吧!

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      2015/9/24 20:14:21
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      215楼 萌面怪兽李呵呵
      你是来秀无知的嘛?
      248楼 扛导弹的后羿1
      是说你自己吗????兔军什么时候像电影里演的用欺骗的手段让部队去掩护大部队???
      262楼 萌面怪兽李呵呵
      首先你说的是什么,然后你回的是什么?你别到处扯,。。再说你回复的这个问题,你怎么就知道没有,,,某些情况下牺牲小我,顾全大局的事多了去了。 狼牙山五壮士是怎么回事,不就是接到命令掩护部队和群众撤退吗,像这种事很多很多,。。
      273楼 扛导弹的后羿1
      狼牙山五壮士是主动的吸引敌人,掩护大部队和群众撤退,而这部电影上呢,被上级欺骗掩护主力,你的理解能力连这点区别都看不出来吗????
      抗日神剧,喷就算了,一部难得的好作品也被你喷的一无是处,,,,,,如果集结号里面的内容有损国家军队形象,广电总局会审核通过?,,,,,,,,而且里面最多是指挥官是从全局考虑,放弃了他们从而保全大部队,哪里有欺骗,只是不得已的放弃,他一开始并没有这个意思,战场形式的变化才导致他做出这样的决定,这算是欺骗?

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      2015/9/24 20:07:38
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      268楼 nanfangren
      无知者无畏,不知者无罪,懒得理你,自己好好恶补历史吧,你才知道多点历史。
      270楼 19805173
      无知者无畏,不知者不罪,最可怕也最可悲的就是您这种人了。只能说: 夏虫不可以语冰,井蛙不可以语海,曲士不可以语道。
      275楼 nanfangren
      溜须拍马以求升官之道,我们这些普通百姓无法了解,也无缘接触,昧着良心说话,我们做不来!我评价历史只是以国家民族长远利益为准绳,客观的看待,就事论事。历史就是历史,我们要从中汲取经验教训,就必须公正客观的去了解!怀着某种目的去讨论历史、歪曲历史就是误导人,是误人子弟,是害人,是犯罪!
      溜须拍马以求升官之道,我们这些普通百姓无法了解,也无缘接触,昧着良心说话,我们做不来!

      ======================================================================================国军不就是一支溜须拍马哪怕临阵脱逃也能平步青云,昧着良心说话照样步步高升的军队么。您评价历史从没以国家民族长远利益为准绳,更没客观的对待,从没就事论事,历史就是历史,你却罔顾历史事实,更不会从中吸取教训,你怀着某种目的去讨论历史歪曲历史,可不是什么误导人,根本就是颠倒是非,传播谣言!!!

      2015/9/24 17:55:16
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      268楼 nanfangren
      无知者无畏,不知者无罪,懒得理你,自己好好恶补历史吧,你才知道多点历史。
      270楼 19805173
      无知者无畏,不知者不罪,最可怕也最可悲的就是您这种人了。只能说: 夏虫不可以语冰,井蛙不可以语海,曲士不可以语道。
      溜须拍马以求升官之道,我们这些普通百姓无法了解,也无缘接触,昧着良心说话,我们做不来!我评价历史只是以国家民族长远利益为准绳,客观的看待,就事论事。历史就是历史,我们要从中汲取经验教训,就必须公正客观的去了解!怀着某种目的去讨论历史、歪曲历史就是误导人,是误人子弟,是害人,是犯罪!

      2015/9/24 16:04:51
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      215楼 萌面怪兽李呵呵
      你是来秀无知的嘛?
      248楼 扛导弹的后羿1
      是说你自己吗????兔军什么时候像电影里演的用欺骗的手段让部队去掩护大部队???
      263楼 萌面怪兽李呵呵
      还有里面不是欺骗,而是战场形式有变,里面的团长是骗他嘛!
      动不动说别人无知的东西,我军部队里什么时候有过所谓集结号?你所谓的战场形式变化,号声能传到的地方,战场形式在变化难道不能派人通知吗,这不是欺骗是什么?我军从来没有过这样的传统,不要拿狼牙山五壮士来表现你的无知,五壮士是明知死地而为了掩护大部队和群众而义无反顾的把敌人引向绝地,是被主力抛弃的吗???

      2015/9/24 9:34:02
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      215楼 萌面怪兽李呵呵
      你是来秀无知的嘛?
      248楼 扛导弹的后羿1
      是说你自己吗????兔军什么时候像电影里演的用欺骗的手段让部队去掩护大部队???
      262楼 萌面怪兽李呵呵
      首先你说的是什么,然后你回的是什么?你别到处扯,。。再说你回复的这个问题,你怎么就知道没有,,,某些情况下牺牲小我,顾全大局的事多了去了。 狼牙山五壮士是怎么回事,不就是接到命令掩护部队和群众撤退吗,像这种事很多很多,。。
      狼牙山五壮士是主动的吸引敌人,掩护大部队和群众撤退,而这部电影上呢,被上级欺骗掩护主力,你的理解能力连这点区别都看不出来吗????

      2015/9/24 9:26:09
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      268楼 nanfangren
      无知者无畏,不知者无罪,懒得理你,自己好好恶补历史吧,你才知道多点历史。
      无知者无畏,不知者不罪,最可怕也最可悲的就是您这种人了。只能说: 夏虫不可以语冰,井蛙不可以语海,曲士不可以语道。

      2015/9/23 21:38:22
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      ......
      130楼 u1900
      别站着说话了,一群没有家国观念的农民,能上去都是好的,明知道上去是个死,而为了国家,民族毅然决然的上去,就是真英雄。

      最后,这位铁血硬汉,你见义勇为了几次呢??

      132楼 19805173
      真够无耻的,国军保家卫国的义务怎么和见义勇为划等号了,难道靠老百姓供养的国军履行国防军的义务成了见义勇为了?难道国军严格执行《革命军人连坐法》就成了对中国百姓的施舍和恩赐了?在下确实很少见义勇为,但是在下忠实履行了一位守法公民的义务,没有任何犯罪记录也没有任何违法行为,弱弱问一句,国军履行他们作为国防军的义务了吗?国军严格执行《革命军人连坐法》了吗?别站着说话不腰疼,原来国军只是一群没有家国观念的农民啊,如此看来中国屡遭外来侵略的最根本原因已经被您找到了,竟然将保家卫国的重任托付给没有家国观念的国军,这自然是大错特错。
      226楼 u1900
      得了吧,只是没抓你,不然你不违法?别说你没违反道法,真是天真。
      242楼 19805173
      呵呵,理屈词穷就撒泼打滚倒是符合您的一贯风格。在下违反啥道法了?在下有啥违法行为了?倒是国军,真严格执行《革命军人连坐法》倒真要被杀的人头滚滚了?还说道法,国军难道就符合道法了?身为国家军人不已保家卫国为己任,却鼓吹“曲线救国”甘当侵略者走狗,这是不忠,残害友军,攻击消灭其他抗日武装这是不义,受着中国百姓供养,身为中国百姓子弟兵却坐视3000多万衣食父母被侵略者荼毒这是不孝,面对侵略者贪生怕死临阵脱逃这是不勇,为了自己逃命,火烧长沙水淹黄泛区这是不仁,面对日寇赤裸裸的侵华野心奉行不抵抗政策近6年这是不智,一支不忠不义不孝不仁不勇不智的国防军却要老百姓拿他们当英雄来供奉这是不知廉耻,中国人自古推崇忠孝礼义廉耻智勇,国军又符合哪几点了?
      254楼 u1900
      恩,你走路从不乱穿,开车也不违章。恩!· 难得的守法好公民!~ 要不讲讲你的守法心得??
      呵呵,在下走路当然从不乱穿马路,因为从小父母就教育在下要遵守交通法规,注意安全,在下开车也绝不违章,因为每天开车出门家人都会叮嘱在下遵守交通法规安全驾驶,在下从小接受的教育就是守法光荣违法可耻,当个遵纪守法的好公民是一个人最起码的追求,不过从您的言行不难看出,您走路乱穿是习以为常,开车违章也是家常便饭,至于当个守法好公民更是天方夜谭,弱弱问一句,您父母就从没叮嘱过您走路别乱穿马路,您家人就没嘱咐您开车要遵守交通法规安全驾驶,您从小接受的教育是守法可耻,违法光荣吗?如果真是如此的话,在下只能说您毫无疑问就是失败的父母冷漠的亲人错误的教育方式培养出来的人渣典型了。

      2015/9/23 21:35:20
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      无知者无畏,不知者无罪,懒得理你,自己好好恶补历史吧,你才知道多点历史。

      2015/9/23 20:14:45
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      ......
      228楼 u1900
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。
      231楼 胜利之日01
      国民党什么时候养八路军了??空给了三个师的编制。武器装备,钱粮被服都八路自己杀鬼子伪军得到的。还吃的不差?你以为铁血网上都是傻子呢。你一忽悠就都听你的。事实摆在那呢?
      252楼 u1900
      不知道只能证明你没文化,铁血你这种货色忒多。

      八路军和新四军,军费由国民党政府统一供给。陕甘宁边区的红军编入第一战区的战斗序列之后,国民党政府每月发给八路军军饷60万元,十八集团军三个师四万五千人的军饷补给列入第一战区的预算,军饷在西安的国民党中央军委会后方勤务部江北统监部领取。除此之外,还发放一些犒劳费、河防工事费、枪支弹药、服装药品,每月面粉1万袋,还有大米全等,一起运到延安 。

      国民党政府拨发的经费在抗日根据地的财政收入中。1937年拨款1927672.84元法币,占财政收入366.27%;1938年为4480157.16元法币,占财政收入493.44%;1939年为5000436元法币,占财政收入75.73%;1940年为4997074元法币,占财政收入51.12% 。

      国民政府拨付给陕甘宁边区的军饷每年都在四五百万元法币,几乎相当于边区全年的财政收入。特别是1937和1938年,拨付的经费远远超过了边区全年的财政收入。这是陕甘宁边区的情况,加上其他抗日根据地接受的国民政府支付的军饷,拨付的军费数额就更大了

      259楼 胜利之日01
      别胡说八道,八路军整编三个师,你国民党养这3个师比养你国民党军队还贵??骗谁呢。事实是整编之后,给了小部分,但以后基本不给了。八路军去要,是各种借口理由推脱。41年之后干脆直接断绝给养。八路军是自己养活自己,土改,打伪军日军缴获,建立自己的税收财政系统。南泥湾大生产就是一个自力更生的缩影。
      265楼 u1900
      我是给了你数据了,网上各种书籍可查,你胡扯打滚的没有意义,除了证明你没文化之外,还说明你没素质!
      数据,?,你说的就是正确的?你们国民党的数据什么时候正确过?你们当年宣传消灭的共匪加起来过亿人了。结果你们胜利转进台湾。我告诉你的真相,你却是不愿意相信的。。。这叫掩耳盗铃。

      2015/9/23 18:59:39
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      ......
      227楼 ylgc052
      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。
      228楼 u1900
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。
      231楼 胜利之日01
      国民党什么时候养八路军了??空给了三个师的编制。武器装备,钱粮被服都八路自己杀鬼子伪军得到的。还吃的不差?你以为铁血网上都是傻子呢。你一忽悠就都听你的。事实摆在那呢?
      252楼 u1900
      不知道只能证明你没文化,铁血你这种货色忒多。

      八路军和新四军,军费由国民党政府统一供给。陕甘宁边区的红军编入第一战区的战斗序列之后,国民党政府每月发给八路军军饷60万元,十八集团军三个师四万五千人的军饷补给列入第一战区的预算,军饷在西安的国民党中央军委会后方勤务部江北统监部领取。除此之外,还发放一些犒劳费、河防工事费、枪支弹药、服装药品,每月面粉1万袋,还有大米全等,一起运到延安 。

      国民党政府拨发的经费在抗日根据地的财政收入中。1937年拨款1927672.84元法币,占财政收入366.27%;1938年为4480157.16元法币,占财政收入493.44%;1939年为5000436元法币,占财政收入75.73%;1940年为4997074元法币,占财政收入51.12% 。

      国民政府拨付给陕甘宁边区的军饷每年都在四五百万元法币,几乎相当于边区全年的财政收入。特别是1937和1938年,拨付的经费远远超过了边区全年的财政收入。这是陕甘宁边区的情况,加上其他抗日根据地接受的国民政府支付的军饷,拨付的军费数额就更大了

      259楼 胜利之日01
      别胡说八道,八路军整编三个师,你国民党养这3个师比养你国民党军队还贵??骗谁呢。事实是整编之后,给了小部分,但以后基本不给了。八路军去要,是各种借口理由推脱。41年之后干脆直接断绝给养。八路军是自己养活自己,土改,打伪军日军缴获,建立自己的税收财政系统。南泥湾大生产就是一个自力更生的缩影。
      我是给了你数据了,网上各种书籍可查,你胡扯打滚的没有意义,除了证明你没文化之外,还说明你没素质!

      2015/9/23 10:34:26
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      6楼 元首的眼泪
      有的地方却不行!
      8楼 兔子急了咬死人
      是行的多,还是不行的多?是尊重的多,还是不尊重的多?几个地方的个例,代表了整个民族?一叶障目。
      那个混乱的年代,是做了很多混账事,以史为鉴

      2015/9/23 9:48:59
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      215楼 萌面怪兽李呵呵
      你是来秀无知的嘛?
      248楼 扛导弹的后羿1
      是说你自己吗????兔军什么时候像电影里演的用欺骗的手段让部队去掩护大部队???
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      2015/9/23 9:07:44
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      215楼 萌面怪兽李呵呵
      你是来秀无知的嘛?
      248楼 扛导弹的后羿1
      是说你自己吗????兔军什么时候像电影里演的用欺骗的手段让部队去掩护大部队???
      首先你说的是什么,然后你回的是什么?你别到处扯,。。再说你回复的这个问题,你怎么就知道没有,,,某些情况下牺牲小我,顾全大局的事多了去了。 狼牙山五壮士是怎么回事,不就是接到命令掩护部队和群众撤退吗,像这种事很多很多,。。

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      2015/9/23 9:05:32
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      ......
      143楼 夏日寒风
      苏联的卫国战争算不算伟大?但很多人是被枪逼着上前线的.照你这样说,这个也质疑?
      146楼 liutao1494
      那为什么延安方面的军队不拉壮丁 没有督战队? 给个解释呗
      213楼 夏日寒风
      你怎么就知道没有? gcd对部队的控制严于gmd,一是从军纪,二是从思想.只能说gcd做的更高明.裹足不前杀敌不力有你受的.如果战场上当逃兵,你的上一级可以就地处决.
      216楼 萌面怪兽李呵呵
      不管哪只军队对逃兵的处理都很严厉,尤其是在战时。
      258楼 夏日寒风
      gmd是列外
      gg,随便哪个都是,我不是想黑谁,这个是原则性问题,虽说解放军逃兵少,但不代表我们没有这方面的惩罚制度啊

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      2015/9/23 8:51:36
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      ......
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      227楼 ylgc052
      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。
      228楼 u1900
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。
      236楼 pykill777
      你说养了“几年”就打了个平型关啊??历史盲还在这里振振有词,真是无知!

      1936年西安事变张学良逼蒋抗日,事件闹到12月份才基本结束。然后是37年2月,周恩来主动奔赴西安,提出联合抗日的主张,进行红军改编的谈判活动。

      结果常凯申楞弄出个三八协议,谈判完了,又反悔自己弄出的这个协议,后面就一直在拉大会,光头不断对后续的2次会议3次会议结果进行反悔,一副逗你TG玩的嘴脸,丝毫没有抗战的积极性,结果一直拖到7·7事变,第四次会议周恩来到庐山找光头谈的,可惜常公公突然一副与日媾和的嘴脸,于是毛一口气给70多个各界大腕写信,蔡元培跑南京去静坐绝食了3天,加上冯玉祥的帮衬,以辞去副委员长劝蒋,才逼得花生米没有反悔西安事变的抗日承诺,但是仍然在挖空心思企图在改编上做手脚干掉红军。这样一直拖到8·13淞沪抗战,常公公撑不住全天下的抗日热情才做出政治让步,可谓是不情不愿到极点。

      红军在1937年8月25日宣布改编成第八路军,1937年9月25日平型关大捷,老蒋真是养了土八路好多年。。。。

      指望老蒋抗日,真是不如指望母猪上树!一有机会就卖国,转过头来就反共,没投敌,无非是汪精卫走了的路他走不成罢了。

      253楼 u1900
      哎,难为你还能打这么多字,养你觉得是到37年为止???建议多读书,多看报,别看历史课本,
      历史课本??敢问你读过历史课本吗?都没用心读过在这扯什么?

      2015/9/23 8:37:22
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      ......
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      227楼 ylgc052
      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。
      228楼 u1900
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。
      231楼 胜利之日01
      国民党什么时候养八路军了??空给了三个师的编制。武器装备,钱粮被服都八路自己杀鬼子伪军得到的。还吃的不差?你以为铁血网上都是傻子呢。你一忽悠就都听你的。事实摆在那呢?
      252楼 u1900
      不知道只能证明你没文化,铁血你这种货色忒多。

      八路军和新四军,军费由国民党政府统一供给。陕甘宁边区的红军编入第一战区的战斗序列之后,国民党政府每月发给八路军军饷60万元,十八集团军三个师四万五千人的军饷补给列入第一战区的预算,军饷在西安的国民党中央军委会后方勤务部江北统监部领取。除此之外,还发放一些犒劳费、河防工事费、枪支弹药、服装药品,每月面粉1万袋,还有大米全等,一起运到延安 。

      国民党政府拨发的经费在抗日根据地的财政收入中。1937年拨款1927672.84元法币,占财政收入366.27%;1938年为4480157.16元法币,占财政收入493.44%;1939年为5000436元法币,占财政收入75.73%;1940年为4997074元法币,占财政收入51.12% 。

      国民政府拨付给陕甘宁边区的军饷每年都在四五百万元法币,几乎相当于边区全年的财政收入。特别是1937和1938年,拨付的经费远远超过了边区全年的财政收入。这是陕甘宁边区的情况,加上其他抗日根据地接受的国民政府支付的军饷,拨付的军费数额就更大了

      别胡说八道,八路军整编三个师,你国民党养这3个师比养你国民党军队还贵??骗谁呢。事实是整编之后,给了小部分,但以后基本不给了。八路军去要,是各种借口理由推脱。41年之后干脆直接断绝给养。八路军是自己养活自己,土改,打伪军日军缴获,建立自己的税收财政系统。南泥湾大生产就是一个自力更生的缩影。

      2015/9/23 6:01:38
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      ......
      142楼 liutao1494
      那么拉壮丁是怎么回事?

      很多的国军士兵可不是自愿去当兵的 是被拉壮丁去当兵的

      如果伟大的历史评价来自于强迫 那么这种伟大本身就应当被质疑

      143楼 夏日寒风
      苏联的卫国战争算不算伟大?但很多人是被枪逼着上前线的.照你这样说,这个也质疑?
      146楼 liutao1494
      那为什么延安方面的军队不拉壮丁 没有督战队? 给个解释呗
      213楼 夏日寒风
      你怎么就知道没有? gcd对部队的控制严于gmd,一是从军纪,二是从思想.只能说gcd做的更高明.裹足不前杀敌不力有你受的.如果战场上当逃兵,你的上一级可以就地处决.
      216楼 萌面怪兽李呵呵
      不管哪只军队对逃兵的处理都很严厉,尤其是在战时。
      gmd是列外

      2015/9/23 1:48:47
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      204楼 大漠铁衣
      我安徽淮南,你可以来我们这看看。十几年前我们这开通了条新公路,按当时的水平来说,应该是全市最好的公路。我们这有个地方叫大通,小日本占领的时候在那建了煤矿,害死的矿工不计其数,现在还有万人坑在那供人们参观。公路经过大通的时候,正好和一座日本人修建的炮楼冲突,为了保存这个的罪证,公路特意绕了个弯,远远看去炮楼就在公路中央。谁都能看出,这个弯绕的让公路有些瑕疵,但大家都觉得这个弯绕的好,绕的值。

      政府这么已经做的很好,已经值得点赞了。我还是觉得这不完美,我要是规划人,我就在那修个大圆盘,把炮楼留在中间,弄个大大的广告牌,上面写着“铭记历史,铁证如山”。呵呵,也许我考虑的有些激进了,必定那时候咱们和小日本的关系还说的过去。

      所以说,兄弟你别因为自己看到的一些事情就觉得这个那个的,中国这么大,十几亿人,什么样的事,什么样的人都有,以点概面是不对的。

      的确!但是我被血战台儿庄这部电影打动了!!!

      2015/9/22 21:24:39
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      ......
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      247楼 huyouyun
      那请问孔家本身不差钱,钱又多到什么程度给个数行不?还有宋家你查到多少钱也请给个数行不?就算可以查到,你是孔宋两家的后人了?知道这钱完全就干干净净的赚来完全没贪了?而且你要是贪了你会把家底都公布于众乖乖让人看自己有多少钱了?傻的都知道黑钱可以洗白,你敢保证孔宋两家的钱没洗过?我说的孔宋两家的贪污是野史?如果真这样,那央视的报道和国家关于孔宋两家的记载都是忽悠人的了。

      我没要说贪不贪的问题,只是从这个问题上说国军装备问题。谢谢你的推荐,你那么熟人民网看这些也该不少了有兴趣请自己去看吧反正我没这兴趣!

      中德关系从27年到37年经历了10年黄金蜜月期,直到39年德国闪击波兰后因为德国无暇跟我们做生意他们自己生产会的还不够用,还有看日本的面子上才和民国断了交。网上对BF-109的试飞和批量制造时间有两个版本,一说BF-109在34年就试飞成功,36年开始生产首批B型的BF-109.也有说是35年试飞成功,37年开始生产B型。无论这两个版本哪个是错的哪个是对的,BF-109参加了西班牙内战是毋容置疑的可你就没有提。不管B型或者是C型的产量多么少,反正比起霍克先进你不能否认吧,那德国在研发出更先进的D、E型后怎么就不能卖我们中国B或者C型了?需知道那时候就算你说BF-109产量还不能满足德军需要,但是德国也卖了起码上百架D型给匈牙利和瑞士为什么就不能卖给我们?德国的生产能力比不上美国,不过在当时的世界上也起码是前五之内了,同时生产先进和落后的机型对他们来说也不是很大问题。而在卢沟桥事变后,德国还没有跟我们翻脸并且还继续和我们做着军火生意,还有国军鼎鼎大名的德械师想必你不会没听过,教导这些国军师的德国教官甚至在抗战后也没回国指挥国军上战场还有在战场上牺牲的。

      再说回霍克,33年国军就买回了50架2型的可一用就知道这飞机就是个坑不但贵性能还不好。那国民党在知道这些飞机性能差对日军战机没什么威胁又继续筹到钱的时候想去换德国的BF很奇怪吗?需知道那时候中德蜜月期还没过呢,而德国还急需钱去扩军备战。无论是BF的出生时间还是当时的中德关系都让中国可以买到BF不是什么天荒夜谈,而且我有说去买德国的就是先进的E型吗?既然有机会可以买到,那买不买的问题就是两说了,德国人也不是善男信女不会说看着表面友好就卖你便宜东西,既然BF比霍克先进很多那价钱自然也提高很多。孔家要是去买BF那能捞的钱自然就比霍克要少的多,那跑回头去买霍克3也是再正常不过了。

      HE-51是挺落后的,但是BF同样也参加了西班牙内战很多外国的记录也记录了这点。而西班牙内战是36年时的事情,那时候国军早就有霍克2了。你说的对国家大事哪由你胡来,既然德国有更先进的型号那孔宋两家一开始还去买霍克不是胡来是啥?中国就是考察过知道HE-51和霍克都是坑,但无奈拿钱的人大家都知道是谁才买不成。

      255楼 u1900
      具体去美国网站查询,这里懒得翻墙,上面有全部介绍。这种贪污的事情,不想扯,你愿意就翻墙去查,不想就算了。

      至于军事。首先 我已经说了,36年109试产型出来,那么肯定是参加过西内战,我觉得军迷这些常识没必要浪费时间打字,都知道西内战是36年的事情,我讲51是主力机型,就表明还有其他机型参战,不然为什么叫主力??36内战109一共2个中队。

      然后,德国没有卖上百家D给别人,给匈牙利和瑞士的数量为几十架。

      再然后,一直到德国38年3月入侵奥地利的时候,也不过6个战斗机联队换装或者正在换装109:

      I/JG131 Bf 109B Jesau

      I/JG132 Bf109B Doberitz

      II/JG132 Bf 109B Juterborg-Damm

      I/JG234 Bf 109B Cologne

      II/JG234 Bf 109B Dusseldorf

      I/JG334 Bf 109B Wiesbach

      还有50%以上的联队还在用51等其他老旧机型(到 1938 年 8 月为止,德国空军总共 643 架一线战斗机中,Bf 109 占了一半还不到)。

      最后中德翻脸正是在38年2月,德国2月承认满洲国,4月终止中德武器协议。

      最后的最后,我想听听你的看法??有什么办法让德国优先卖你109??别说什么匈牙利那几十架,有个P用,还增加的后勤负担。

      至于霍克,我确实看不懂你要表达什么。33年霍克2型买了50架,36年霍克3买了百多。BF-109,34年开始设计,35年9月原型机开始试飞,38年之后的D型才开始成熟,38年德国才不到一半的机队在换装。

      36之前,中国可以买到的飞机,日本,苏联关系一个敌对,一个冷淡买不到。德国109才开始设计,只有HE51还不如霍克,英国的斗牛犬也是性能一般般和霍克半斤八两,而且当时英日关系比中英关系铁,你买哪家的?或者说,你攒钱,等德国的109面世才出手???那拜托,宋不就是这样想的么??你到底是买呢??还是不买呢??(中国买过美国的P26单翼金属机10架,性能也是够烂的,1年之后就OVER过时了,马上心的以109、飓风、P-40为代表的新机型不断涌现)

      PS;日本设计师崛越二郎就是在寇蒂斯实习的,也山寨过霍克。在30年代前期,霍克绝对是一个不错的选择。

      敢翻墙 小心被抓

      2015/9/22 21:11:20
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      ......
      112楼 huyouyun
      抗日战争时国军对日军胜迹的确寥寥无几,不过说句良心话公平的说这不能怪他们。当时一个农民普通老百姓不是为了吃饭去参军就是被抓壮丁进了国军。进了国军后别说训练,能打过10枪才上战场的估计五只手指都巴拉的来了。到了战场后每个人分不到10颗子弹,试问这样的条件下就算国军士兵再悍不畏死也不是凶悍的日军的对手。再加上老蒋和其嫡系下的那些无能将领的糟糕指挥,只丢了差不多半壁江山就该去烧高香了。国军把关乎国家兴亡的仗打成这样,归根结底的还是老蒋和四大家族做的好事。老蒋的心思从来都不是在赶走日本人身上,想的只是怎么搞他的政治巩固他的权利。而其他家族呢,孔家就更不用说了。全国支持抗战的老百姓所捐赠的钱本来可以去美国或其他国家起码买回来1300战斗机用于抗战,结果钱到了孔祥熙手里转了一圈回来后只买回来300架还有他儿子所贪污的钱估计不知道能买多少坦克了。中国人不论是国军还是八路军、新四军都不是不能打仗的部队,关键看是谁带领而已。抗战时的川军、桂军和两广兵对着日军明知是个死也是毫无畏惧的往上冲直到都打光为止的。对于这帮为了国家和民族不怕牺牲的国军战士我们还是要肯定他们的贡献的,毕竟他们的付出伤亡比起八路军和新四军要多的多。在抗日时期国共两党的下层军官和战士很多都具备这样的精神,我们应该永远的铭记这些让我们有现在幸福生活的先烈,并牢牢记得抗日这段国耻,现在的日本又开始兴风作浪了,我们要时时提高警觉!
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      247楼 huyouyun
      那请问孔家本身不差钱,钱又多到什么程度给个数行不?还有宋家你查到多少钱也请给个数行不?就算可以查到,你是孔宋两家的后人了?知道这钱完全就干干净净的赚来完全没贪了?而且你要是贪了你会把家底都公布于众乖乖让人看自己有多少钱了?傻的都知道黑钱可以洗白,你敢保证孔宋两家的钱没洗过?我说的孔宋两家的贪污是野史?如果真这样,那央视的报道和国家关于孔宋两家的记载都是忽悠人的了。

      我没要说贪不贪的问题,只是从这个问题上说国军装备问题。谢谢你的推荐,你那么熟人民网看这些也该不少了有兴趣请自己去看吧反正我没这兴趣!

      中德关系从27年到37年经历了10年黄金蜜月期,直到39年德国闪击波兰后因为德国无暇跟我们做生意他们自己生产会的还不够用,还有看日本的面子上才和民国断了交。网上对BF-109的试飞和批量制造时间有两个版本,一说BF-109在34年就试飞成功,36年开始生产首批B型的BF-109.也有说是35年试飞成功,37年开始生产B型。无论这两个版本哪个是错的哪个是对的,BF-109参加了西班牙内战是毋容置疑的可你就没有提。不管B型或者是C型的产量多么少,反正比起霍克先进你不能否认吧,那德国在研发出更先进的D、E型后怎么就不能卖我们中国B或者C型了?需知道那时候就算你说BF-109产量还不能满足德军需要,但是德国也卖了起码上百架D型给匈牙利和瑞士为什么就不能卖给我们?德国的生产能力比不上美国,不过在当时的世界上也起码是前五之内了,同时生产先进和落后的机型对他们来说也不是很大问题。而在卢沟桥事变后,德国还没有跟我们翻脸并且还继续和我们做着军火生意,还有国军鼎鼎大名的德械师想必你不会没听过,教导这些国军师的德国教官甚至在抗战后也没回国指挥国军上战场还有在战场上牺牲的。

      再说回霍克,33年国军就买回了50架2型的可一用就知道这飞机就是个坑不但贵性能还不好。那国民党在知道这些飞机性能差对日军战机没什么威胁又继续筹到钱的时候想去换德国的BF很奇怪吗?需知道那时候中德蜜月期还没过呢,而德国还急需钱去扩军备战。无论是BF的出生时间还是当时的中德关系都让中国可以买到BF不是什么天荒夜谈,而且我有说去买德国的就是先进的E型吗?既然有机会可以买到,那买不买的问题就是两说了,德国人也不是善男信女不会说看着表面友好就卖你便宜东西,既然BF比霍克先进很多那价钱自然也提高很多。孔家要是去买BF那能捞的钱自然就比霍克要少的多,那跑回头去买霍克3也是再正常不过了。

      HE-51是挺落后的,但是BF同样也参加了西班牙内战很多外国的记录也记录了这点。而西班牙内战是36年时的事情,那时候国军早就有霍克2了。你说的对国家大事哪由你胡来,既然德国有更先进的型号那孔宋两家一开始还去买霍克不是胡来是啥?中国就是考察过知道HE-51和霍克都是坑,但无奈拿钱的人大家都知道是谁才买不成。

      具体去美国网站查询,这里懒得翻墙,上面有全部介绍。这种贪污的事情,不想扯,你愿意就翻墙去查,不想就算了。

      至于军事。首先 我已经说了,36年109试产型出来,那么肯定是参加过西内战,我觉得军迷这些常识没必要浪费时间打字,都知道西内战是36年的事情,我讲51是主力机型,就表明还有其他机型参战,不然为什么叫主力??36内战109一共2个中队。

      然后,德国没有卖上百家D给别人,给匈牙利和瑞士的数量为几十架。

      再然后,一直到德国38年3月入侵奥地利的时候,也不过6个战斗机联队换装或者正在换装109:

      I/JG131 Bf 109B Jesau

      I/JG132 Bf109B Doberitz

      II/JG132 Bf 109B Juterborg-Damm

      I/JG234 Bf 109B Cologne

      II/JG234 Bf 109B Dusseldorf

      I/JG334 Bf 109B Wiesbach

      还有50%以上的联队还在用51等其他老旧机型(到 1938 年 8 月为止,德国空军总共 643 架一线战斗机中,Bf 109 占了一半还不到)。

      最后中德翻脸正是在38年2月,德国2月承认满洲国,4月终止中德武器协议。

      最后的最后,我想听听你的看法??有什么办法让德国优先卖你109??别说什么匈牙利那几十架,有个P用,还增加的后勤负担。

      至于霍克,我确实看不懂你要表达什么。33年霍克2型买了50架,36年霍克3买了百多。BF-109,34年开始设计,35年9月原型机开始试飞,38年之后的D型才开始成熟,38年德国才不到一半的机队在换装。

      36之前,中国可以买到的飞机,日本,苏联关系一个敌对,一个冷淡买不到。德国109才开始设计,只有HE51还不如霍克,英国的斗牛犬也是性能一般般和霍克半斤八两,而且当时英日关系比中英关系铁,你买哪家的?或者说,你攒钱,等德国的109面世才出手???那拜托,宋不就是这样想的么??你到底是买呢??还是不买呢??(中国买过美国的P26单翼金属机10架,性能也是够烂的,1年之后就OVER过时了,马上心的以109、飓风、P-40为代表的新机型不断涌现)

      PS;日本设计师崛越二郎就是在寇蒂斯实习的,也山寨过霍克。在30年代前期,霍克绝对是一个不错的选择。

      2015/9/22 20:55:33
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      ......
      128楼 19805173
      呵呵,请扪心自问,真做到了?国军敢说没临阵脱逃么?没投敌当汉奸么?没望风而逃么?没消极避战么?一支投敌人数超过杀敌人数的国防军怎么就有脸说自己已经做到了血肉可以做到的一切?我只要国军能够言而有信,不让《革命军人连坐法》成为一纸空文。
      130楼 u1900
      别站着说话了,一群没有家国观念的农民,能上去都是好的,明知道上去是个死,而为了国家,民族毅然决然的上去,就是真英雄。

      最后,这位铁血硬汉,你见义勇为了几次呢??

      132楼 19805173
      真够无耻的,国军保家卫国的义务怎么和见义勇为划等号了,难道靠老百姓供养的国军履行国防军的义务成了见义勇为了?难道国军严格执行《革命军人连坐法》就成了对中国百姓的施舍和恩赐了?在下确实很少见义勇为,但是在下忠实履行了一位守法公民的义务,没有任何犯罪记录也没有任何违法行为,弱弱问一句,国军履行他们作为国防军的义务了吗?国军严格执行《革命军人连坐法》了吗?别站着说话不腰疼,原来国军只是一群没有家国观念的农民啊,如此看来中国屡遭外来侵略的最根本原因已经被您找到了,竟然将保家卫国的重任托付给没有家国观念的国军,这自然是大错特错。
      226楼 u1900
      得了吧,只是没抓你,不然你不违法?别说你没违反道法,真是天真。
      242楼 19805173
      呵呵,理屈词穷就撒泼打滚倒是符合您的一贯风格。在下违反啥道法了?在下有啥违法行为了?倒是国军,真严格执行《革命军人连坐法》倒真要被杀的人头滚滚了?还说道法,国军难道就符合道法了?身为国家军人不已保家卫国为己任,却鼓吹“曲线救国”甘当侵略者走狗,这是不忠,残害友军,攻击消灭其他抗日武装这是不义,受着中国百姓供养,身为中国百姓子弟兵却坐视3000多万衣食父母被侵略者荼毒这是不孝,面对侵略者贪生怕死临阵脱逃这是不勇,为了自己逃命,火烧长沙水淹黄泛区这是不仁,面对日寇赤裸裸的侵华野心奉行不抵抗政策近6年这是不智,一支不忠不义不孝不仁不勇不智的国防军却要老百姓拿他们当英雄来供奉这是不知廉耻,中国人自古推崇忠孝礼义廉耻智勇,国军又符合哪几点了?
      恩,你走路从不乱穿,开车也不违章。恩!· 难得的守法好公民!~ 要不讲讲你的守法心得??

      2015/9/22 20:37:39
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      ......
      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      227楼 ylgc052
      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。
      228楼 u1900
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。
      236楼 pykill777
      你说养了“几年”就打了个平型关啊??历史盲还在这里振振有词,真是无知!

      1936年西安事变张学良逼蒋抗日,事件闹到12月份才基本结束。然后是37年2月,周恩来主动奔赴西安,提出联合抗日的主张,进行红军改编的谈判活动。

      结果常凯申楞弄出个三八协议,谈判完了,又反悔自己弄出的这个协议,后面就一直在拉大会,光头不断对后续的2次会议3次会议结果进行反悔,一副逗你TG玩的嘴脸,丝毫没有抗战的积极性,结果一直拖到7·7事变,第四次会议周恩来到庐山找光头谈的,可惜常公公突然一副与日媾和的嘴脸,于是毛一口气给70多个各界大腕写信,蔡元培跑南京去静坐绝食了3天,加上冯玉祥的帮衬,以辞去副委员长劝蒋,才逼得花生米没有反悔西安事变的抗日承诺,但是仍然在挖空心思企图在改编上做手脚干掉红军。这样一直拖到8·13淞沪抗战,常公公撑不住全天下的抗日热情才做出政治让步,可谓是不情不愿到极点。

      红军在1937年8月25日宣布改编成第八路军,1937年9月25日平型关大捷,老蒋真是养了土八路好多年。。。。

      指望老蒋抗日,真是不如指望母猪上树!一有机会就卖国,转过头来就反共,没投敌,无非是汪精卫走了的路他走不成罢了。

      哎,难为你还能打这么多字,养你觉得是到37年为止???建议多读书,多看报,别看历史课本,

      2015/9/22 20:36:51
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      ......
      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      227楼 ylgc052
      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。
      228楼 u1900
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。
      231楼 胜利之日01
      国民党什么时候养八路军了??空给了三个师的编制。武器装备,钱粮被服都八路自己杀鬼子伪军得到的。还吃的不差?你以为铁血网上都是傻子呢。你一忽悠就都听你的。事实摆在那呢?
      不知道只能证明你没文化,铁血你这种货色忒多。

      八路军和新四军,军费由国民党政府统一供给。陕甘宁边区的红军编入第一战区的战斗序列之后,国民党政府每月发给八路军军饷60万元,十八集团军三个师四万五千人的军饷补给列入第一战区的预算,军饷在西安的国民党中央军委会后方勤务部江北统监部领取。除此之外,还发放一些犒劳费、河防工事费、枪支弹药、服装药品,每月面粉1万袋,还有大米全等,一起运到延安 。

      国民党政府拨发的经费在抗日根据地的财政收入中。1937年拨款1927672.84元法币,占财政收入366.27%;1938年为4480157.16元法币,占财政收入493.44%;1939年为5000436元法币,占财政收入75.73%;1940年为4997074元法币,占财政收入51.12% 。

      国民政府拨付给陕甘宁边区的军饷每年都在四五百万元法币,几乎相当于边区全年的财政收入。特别是1937和1938年,拨付的经费远远超过了边区全年的财政收入。这是陕甘宁边区的情况,加上其他抗日根据地接受的国民政府支付的军饷,拨付的军费数额就更大了

      2015/9/22 20:27:42
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      189楼 adyx11171
      这个是台儿庄战役 是李宗仁坐镇指挥的 整个战役只字没提 (如今的执政党,那个时候数不到它吧)国民党打的很辛苦 口口声声保卫中华人民 小时候看的很激动 当时不懂党派 只知道中国人和日本人打仗 死的人很多 随着领导人一代一代的更新当年的国民党功绩也慢慢的浮现给与认可 这一点现在的领导人做的非常好 尊重事实
      196楼 凝固的火焰
      好好读书,孩子。真的,你要好好读书!多读点文史!
      199楼 adyx11171
      懒得搭理你这样的
      217楼 萌面怪兽李呵呵
      中学历史有详细的讲这个事
      听听这个http://v.youku.com/v_show/id_XMTMzODk4NTY1Ng==.html?from=y1.2-2.4.2-1

      2015/9/22 19:58:22
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      我皖西南的天柱山下,我的母校野寨中学就是当地居民收敛抗日烈士的遗骨的基础上建立起来的,如今是省重点中学

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      2015/9/22 19:43:19
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      65楼 朱铭华
      国军也不跑耶
      66楼 智涵
      那是血战台儿庄,这些都是地方杂牌军,就是这些杂牌军在庄内死磕日军,然后老蒋的嫡系中央军汤恩伯的20军团才来清场。
      245楼 朱铭华
      难道现在的神剧拍的全都是中央军?
      是不是中央军我不知道,不是中央军太熊没有拿的出手的战绩就是现在的导演根本就分不清或者不去分什么杂牌军和中央军。不过前段时间的常德保卫战说的倒是中央军。

      2015/9/22 14:35:01
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      215楼 萌面怪兽李呵呵
      你是来秀无知的嘛?
      是说你自己吗????兔军什么时候像电影里演的用欺骗的手段让部队去掩护大部队???

      2015/9/22 14:34:43
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      ......
      105楼 19805173
      可军人就该有军人的职责与担当,在南京城下丢弃武器混在难民堆里里排着队被日寇屠杀的国军算不算不怕死?8年抗战丢了近半个中国,国军士兵难道就没有责任?整个8年抗战中国伤亡3500万,其中3000多万是平民,弱弱问一句,靠中国百姓供养的国军敢拍着胸脯说,他们对得起拿血汗供养他们的中国百姓么?8年抗战国军没有收复一寸国土,所有沦陷国土都是从国军手里丢弃的,国军有考虑过收回失地解救沦陷区同胞么?国军死难将士要中国百姓立碑纪念,3000多万中国平民遇难该谁来承担责任?国军是国防军,保家卫国是他们的义务,而不是对中国百姓的恩赐与施舍。别怪老百姓,老百姓付出的远比国军官兵付出的多得多,老说中国老百姓对不起国军,请诸位扪心自问,请国军官兵扪心自问,你们对得起中国老百姓么,你们对得起3000多万遇难的中国百姓么?
      112楼 huyouyun
      抗日战争时国军对日军胜迹的确寥寥无几,不过说句良心话公平的说这不能怪他们。当时一个农民普通老百姓不是为了吃饭去参军就是被抓壮丁进了国军。进了国军后别说训练,能打过10枪才上战场的估计五只手指都巴拉的来了。到了战场后每个人分不到10颗子弹,试问这样的条件下就算国军士兵再悍不畏死也不是凶悍的日军的对手。再加上老蒋和其嫡系下的那些无能将领的糟糕指挥,只丢了差不多半壁江山就该去烧高香了。国军把关乎国家兴亡的仗打成这样,归根结底的还是老蒋和四大家族做的好事。老蒋的心思从来都不是在赶走日本人身上,想的只是怎么搞他的政治巩固他的权利。而其他家族呢,孔家就更不用说了。全国支持抗战的老百姓所捐赠的钱本来可以去美国或其他国家起码买回来1300战斗机用于抗战,结果钱到了孔祥熙手里转了一圈回来后只买回来300架还有他儿子所贪污的钱估计不知道能买多少坦克了。中国人不论是国军还是八路军、新四军都不是不能打仗的部队,关键看是谁带领而已。抗战时的川军、桂军和两广兵对着日军明知是个死也是毫无畏惧的往上冲直到都打光为止的。对于这帮为了国家和民族不怕牺牲的国军战士我们还是要肯定他们的贡献的,毕竟他们的付出伤亡比起八路军和新四军要多的多。在抗日时期国共两党的下层军官和战士很多都具备这样的精神,我们应该永远的铭记这些让我们有现在幸福生活的先烈,并牢牢记得抗日这段国耻,现在的日本又开始兴风作浪了,我们要时时提高警觉!
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      那请问孔家本身不差钱,钱又多到什么程度给个数行不?还有宋家你查到多少钱也请给个数行不?就算可以查到,你是孔宋两家的后人了?知道这钱完全就干干净净的赚来完全没贪了?而且你要是贪了你会把家底都公布于众乖乖让人看自己有多少钱了?傻的都知道黑钱可以洗白,你敢保证孔宋两家的钱没洗过?我说的孔宋两家的贪污是野史?如果真这样,那央视的报道和国家关于孔宋两家的记载都是忽悠人的了。

      我没要说贪不贪的问题,只是从这个问题上说国军装备问题。谢谢你的推荐,你那么熟人民网看这些也该不少了有兴趣请自己去看吧反正我没这兴趣!

      中德关系从27年到37年经历了10年黄金蜜月期,直到39年德国闪击波兰后因为德国无暇跟我们做生意他们自己生产会的还不够用,还有看日本的面子上才和民国断了交。网上对BF-109的试飞和批量制造时间有两个版本,一说BF-109在34年就试飞成功,36年开始生产首批B型的BF-109.也有说是35年试飞成功,37年开始生产B型。无论这两个版本哪个是错的哪个是对的,BF-109参加了西班牙内战是毋容置疑的可你就没有提。不管B型或者是C型的产量多么少,反正比起霍克先进你不能否认吧,那德国在研发出更先进的D、E型后怎么就不能卖我们中国B或者C型了?需知道那时候就算你说BF-109产量还不能满足德军需要,但是德国也卖了起码上百架D型给匈牙利和瑞士为什么就不能卖给我们?德国的生产能力比不上美国,不过在当时的世界上也起码是前五之内了,同时生产先进和落后的机型对他们来说也不是很大问题。而在卢沟桥事变后,德国还没有跟我们翻脸并且还继续和我们做着军火生意,还有国军鼎鼎大名的德械师想必你不会没听过,教导这些国军师的德国教官甚至在抗战后也没回国指挥国军上战场还有在战场上牺牲的。

      再说回霍克,33年国军就买回了50架2型的可一用就知道这飞机就是个坑不但贵性能还不好。那国民党在知道这些飞机性能差对日军战机没什么威胁又继续筹到钱的时候想去换德国的BF很奇怪吗?需知道那时候中德蜜月期还没过呢,而德国还急需钱去扩军备战。无论是BF的出生时间还是当时的中德关系都让中国可以买到BF不是什么天荒夜谈,而且我有说去买德国的就是先进的E型吗?既然有机会可以买到,那买不买的问题就是两说了,德国人也不是善男信女不会说看着表面友好就卖你便宜东西,既然BF比霍克先进很多那价钱自然也提高很多。孔家要是去买BF那能捞的钱自然就比霍克要少的多,那跑回头去买霍克3也是再正常不过了。

      HE-51是挺落后的,但是BF同样也参加了西班牙内战很多外国的记录也记录了这点。而西班牙内战是36年时的事情,那时候国军早就有霍克2了。你说的对国家大事哪由你胡来,既然德国有更先进的型号那孔宋两家一开始还去买霍克不是胡来是啥?中国就是考察过知道HE-51和霍克都是坑,但无奈拿钱的人大家都知道是谁才买不成。

      2015/9/22 14:00:51
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      抵抗外敌的国军,共军,都是中国人,都是炎黄子孙,

      2015/9/22 13:36:45
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      65楼 朱铭华
      国军也不跑耶
      66楼 智涵
      那是血战台儿庄,这些都是地方杂牌军,就是这些杂牌军在庄内死磕日军,然后老蒋的嫡系中央军汤恩伯的20军团才来清场。
      难道现在的神剧拍的全都是中央军?

      2015/9/22 13:20:48
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      184楼 SISREDCH
      台儿庄有抗日战争纪念馆,每年都有学校组织学生参观学习,搞得跟国家革命军事博物馆似得,抗战阵亡名单整整齐齐的排列在墙上....当年挖出来的骸骨是修水利的时候弄出来的,那里有没有墓碑没有标记,谁知道下面埋着人,四楼黑人也太明显了!是个人也不会弱智到去挖抗战的坟墓,这种毁自己名声的事谁愿意干,当天下人都傻子呢!
      192楼 讨厌表演
      [是个人也不会弱智到去挖抗战的坟墓,这种毁自己名声的事谁愿意干,当天下人都傻子呢]

      话别说得太绝对,看下面……

      --------------------------

      新闻标题:洛阳烈士墓被夷为平地,烈士陵让位商业墓地

      洛阳市烈士陵园,始建于1955年,安葬着537名烈士的遗骨,他们是两次解放洛阳战役中英勇牺牲的部分解放军指战员。

      据陵园工作人员介绍,这537名烈士的墓地,原先分布在几个保护区内,就像士兵一样庄严伫立。数年前,有287座烈士墓被拆除,陵园已经将其开发为商业墓地,革命烈士保护区只剩下了第一区和第二区,现在第一区又面临厄运

      烈士墓碑被填垃圾坑,记者在被毁烈士墓现场看到,还有十几个被毁烈士墓正在清理,上刻红五星的碑帽相对完整,但想找到一块完整的墓志却不能够。只能在凌乱的砖头石块中见到墓碑的残块,上有解放军”“之墓”“同志”“光荣”“中国共产党”“牺牲”“烈士等字样

      整个烈士陵园的所有墓地,共有8个区,其中6个区已经被开发成为商业墓地,仅剩两个区是革命烈士保护区

      据陵园工作人员介绍,287名烈士陵墓被毁,烈士的遗骨被集中掩埋在这座副碑下,因为地方狭小,采用了层层叠压的方法。

      补记:1987年,洛阳烈士陵园被列为河南省重点文物保护单位;1994年,被民政部批准成为全国首批百家青少年爱国主义教育基地。

      现在呢?几乎没了。

      见图:

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      兄弟我看到下面的回复就掩面泪奔了...........................

      2015/9/22 13:11:05
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      ......
      120楼 u1900
      当时中国就这个底子,你还能要他们这么滴??

      他们做到了血肉可以做到的一切!!!

      128楼 19805173
      呵呵,请扪心自问,真做到了?国军敢说没临阵脱逃么?没投敌当汉奸么?没望风而逃么?没消极避战么?一支投敌人数超过杀敌人数的国防军怎么就有脸说自己已经做到了血肉可以做到的一切?我只要国军能够言而有信,不让《革命军人连坐法》成为一纸空文。
      130楼 u1900
      别站着说话了,一群没有家国观念的农民,能上去都是好的,明知道上去是个死,而为了国家,民族毅然决然的上去,就是真英雄。

      最后,这位铁血硬汉,你见义勇为了几次呢??

      132楼 19805173
      真够无耻的,国军保家卫国的义务怎么和见义勇为划等号了,难道靠老百姓供养的国军履行国防军的义务成了见义勇为了?难道国军严格执行《革命军人连坐法》就成了对中国百姓的施舍和恩赐了?在下确实很少见义勇为,但是在下忠实履行了一位守法公民的义务,没有任何犯罪记录也没有任何违法行为,弱弱问一句,国军履行他们作为国防军的义务了吗?国军严格执行《革命军人连坐法》了吗?别站着说话不腰疼,原来国军只是一群没有家国观念的农民啊,如此看来中国屡遭外来侵略的最根本原因已经被您找到了,竟然将保家卫国的重任托付给没有家国观念的国军,这自然是大错特错。
      226楼 u1900
      得了吧,只是没抓你,不然你不违法?别说你没违反道法,真是天真。
      呵呵,理屈词穷就撒泼打滚倒是符合您的一贯风格。在下违反啥道法了?在下有啥违法行为了?倒是国军,真严格执行《革命军人连坐法》倒真要被杀的人头滚滚了?还说道法,国军难道就符合道法了?身为国家军人不已保家卫国为己任,却鼓吹“曲线救国”甘当侵略者走狗,这是不忠,残害友军,攻击消灭其他抗日武装这是不义,受着中国百姓供养,身为中国百姓子弟兵却坐视3000多万衣食父母被侵略者荼毒这是不孝,面对侵略者贪生怕死临阵脱逃这是不勇,为了自己逃命,火烧长沙水淹黄泛区这是不仁,面对日寇赤裸裸的侵华野心奉行不抵抗政策近6年这是不智,一支不忠不义不孝不仁不勇不智的国防军却要老百姓拿他们当英雄来供奉这是不知廉耻,中国人自古推崇忠孝礼义廉耻智勇,国军又符合哪几点了?

      2015/9/22 12:58:43
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      集结号拍的很感人,但是个人感觉关于保留种子一事这种类似于国军的桥段,可能是为了营造一种艺术感觉,而和当时的实际是脱离的。如果土共军都想留种子,那么我想东北抗联的杨靖宇将军也不会在弹尽粮绝的情况下吃草根树皮来继续和鬼子抗战到底了。

      2015/9/22 11:59:37
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      4楼是道听途说,5楼是亲身经历。孰真孰假不言自明。

      2015/9/22 11:36:23
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      ......
      105楼 19805173
      可军人就该有军人的职责与担当,在南京城下丢弃武器混在难民堆里里排着队被日寇屠杀的国军算不算不怕死?8年抗战丢了近半个中国,国军士兵难道就没有责任?整个8年抗战中国伤亡3500万,其中3000多万是平民,弱弱问一句,靠中国百姓供养的国军敢拍着胸脯说,他们对得起拿血汗供养他们的中国百姓么?8年抗战国军没有收复一寸国土,所有沦陷国土都是从国军手里丢弃的,国军有考虑过收回失地解救沦陷区同胞么?国军死难将士要中国百姓立碑纪念,3000多万中国平民遇难该谁来承担责任?国军是国防军,保家卫国是他们的义务,而不是对中国百姓的恩赐与施舍。别怪老百姓,老百姓付出的远比国军官兵付出的多得多,老说中国老百姓对不起国军,请诸位扪心自问,请国军官兵扪心自问,你们对得起中国老百姓么,你们对得起3000多万遇难的中国百姓么?
      112楼 huyouyun
      抗日战争时国军对日军胜迹的确寥寥无几,不过说句良心话公平的说这不能怪他们。当时一个农民普通老百姓不是为了吃饭去参军就是被抓壮丁进了国军。进了国军后别说训练,能打过10枪才上战场的估计五只手指都巴拉的来了。到了战场后每个人分不到10颗子弹,试问这样的条件下就算国军士兵再悍不畏死也不是凶悍的日军的对手。再加上老蒋和其嫡系下的那些无能将领的糟糕指挥,只丢了差不多半壁江山就该去烧高香了。国军把关乎国家兴亡的仗打成这样,归根结底的还是老蒋和四大家族做的好事。老蒋的心思从来都不是在赶走日本人身上,想的只是怎么搞他的政治巩固他的权利。而其他家族呢,孔家就更不用说了。全国支持抗战的老百姓所捐赠的钱本来可以去美国或其他国家起码买回来1300战斗机用于抗战,结果钱到了孔祥熙手里转了一圈回来后只买回来300架还有他儿子所贪污的钱估计不知道能买多少坦克了。中国人不论是国军还是八路军、新四军都不是不能打仗的部队,关键看是谁带领而已。抗战时的川军、桂军和两广兵对着日军明知是个死也是毫无畏惧的往上冲直到都打光为止的。对于这帮为了国家和民族不怕牺牲的国军战士我们还是要肯定他们的贡献的,毕竟他们的付出伤亡比起八路军和新四军要多的多。在抗日时期国共两党的下层军官和战士很多都具备这样的精神,我们应该永远的铭记这些让我们有现在幸福生活的先烈,并牢牢记得抗日这段国耻,现在的日本又开始兴风作浪了,我们要时时提高警觉!
      123楼 19805173
      所以少点对国军的歌功颂德吧,国军作为一支国防军毫无疑问是辱没了军人这一神圣职业,抗日英烈当然要纪念,但更要纪念3000万遇难同胞,更要把3000万同胞为什么会被屠杀的最根本原因告诉我们的子孙后代。在中国有一个很坏的习惯,那就是遭遇了大灾难,大事故,不是总结经验教训,而是先要捧些英雄典型出来,哪怕一支国防军屡战屡败,丢了半壁江山,连累了几千万同胞死难,首先想到的也是先谴责老百姓遗忘了烈士辜负了军队,却把最根本的道理遗忘了个一干二净,那就是为什么中国在近代会屡遭欺凌,为什么抗战正面战场会连连失利,至于这自然会有人跳出来说什么武器不如人,机器不如人,敌人比我们强大,其实这不是废话么,弱肉强食本就是世界唯一法则,侵略者比我们弱怎么可能会侵略我们?
      169楼 huyouyun
      歌功颂德?我只是想说不要抹杀了国军的抗战功劳,因为他们也同样是中国人只不过他们跟八路军站的队不一样。无可否认的是国军在抗战时期是中国出兵最多损失最大的部队,国军的士兵可没有什么政治立场他们很多也是为了保家卫国才上的战场。如19路军淞沪战场直接抗命阻击日军血战33天、八百壮士死守四行仓库3个月相信这事没有上海人会不知道、74军57师8000人死守常德最后只剩不到300人突围、200师师长戴安澜可称真正的抗日英雄身先士卒饮恨缅甸、血战台儿庄毛主席的论持久战中把此次战役和平型关大捷一起评为提振中国军队士气的典型胜利,这些战役中牺牲的士兵和将领他们为了抗击日寇流尽了最后一滴血难道我们就因为他们是国军就不给他们应有的功劳跟尊重了?当时的中国积弱是清朝和国民政府的无能腐败造成,但是也不能怪到国军士兵身上吧。你要怪可以怪老蒋还有国民党抗日不坚决,但是前仆后继为了保卫国家和民族流血牺牲的国军战士们请你也给个肯定,他们跟我们有什么区别不是中国人吗?认为国民党无能也别把气撒到这些英烈头上!

      遗忘了英烈就是遗忘了这个国耻和教训这道理难道你不懂?现在的人为什么会遗忘甚至侮辱英烈就是他们对这个国耻跟历史完全都忘了或者完全觉得跟自己没关系。提倡缅怀英烈能加强国人对这段国耻和历史的记忆,跟温故而知新的道理一样。要让我们的后代一直对这段历史铭记下去和记住这个教训,以后不要再犯这样的错误让敌国再有机可乘残杀我们的民族!

      208楼 19805173
      抹杀国军的抗战功绩?早在1956年戴安澜将军就被授予中华人民共和国烈士称号,而歌颂国军正面战场抗战功绩的影视节目我们也耳熟能详,在全国各地都有纪念国军抗战烈士的道路名字,佟麟阁路赵登禹路,自忠路,这些以国军抗日英烈命名的道路难道是抹杀国军的抗战功绩?国军难道是一支称职与尽责的国防军?只是基于事实谴责国军的失职与不称职难道就是抹杀国军抗战功绩?我最讨厌就是某些人动不动就说什么政治立场,难道国军官兵不是中国人?难道国军不是中国军队?难道国军不是当时中国的国防军,国军作为国防军难道没有保家卫国的义务与职责?这无关政治,事事都推老蒋头上,弱弱问一句,如果没有国军的支持,老蒋难道能成为中国的最高领导人,国民党难道能成为中国的执政党?为虎作伥也是一种罪责!!!
      搞笑了,你看看你自己说的。一时说别人是为国军歌功颂德,一时又说给国军哪个将领给了什么称号立了什么碑命名了什么路,这么说来现在国家也是给国军歌功颂德了?国军没有保家卫国了?你自己也列出了几个事例证明了国军抗战的功绩,而又说国军没有尽到保家卫国的义务和职责这不是自打嘴巴?我动不动就说政治立场?请问那句提政治立场了?哪句带着政治有色眼镜去看问题了?你复制出来看看。

      我说的抹杀了国军抗战功绩的不是国家是你。你一直就在那里说什么国军士兵要对全国伤亡人民负责,请问军队的指挥权还有训练和装备的责任是在士兵身上还是在国家领导层和将领身上?欲治兵者必先选将这千年前就流传下来的兵家常理你没听过?再强的兵如果没有好的将领指挥和充足的后勤补给再强也是白搭。老蒋的领导层和底下的大多数将领关心政治也比关心军事多。腐败无能到日本人都打到家门口了,心里还只想着怎么争权怎么打压不是自己嫡系的军阀部队和我们共产党试问由这样的领导层和将领统御全军能打赢全国一心就是要占你国灭你族的日本人?你要知道抗战时很多非老蒋嫡系的部队国民政府是不会调拨一枪一弹一粒米的补给的,全靠这些所谓的杂牌军自己筹集,比如川军、桂系、八路军这些非老蒋嫡系的部队。这些部队的士兵甚至有些只是拿着大刀就上了战场,请问这些人如果是贪生怕死不尽保家卫国的职责的话会这样做吗?难道这些部队不想每仗必胜把日本人赶出自己的国土?有些部队穷的连枪也只能两个人一支子弹几发,还打毛个胜仗啊。

      我把事都推老蒋头上?

      如果老蒋和他的国民政府真想抗日早就二话不说的就把全国的武装力量尽力的武装起来并给予必要的补给,如果真这样还能轮到日本人那么猖狂?可惜的是,国军的很多抗日将领和绝大多数最底层的士兵想抗日也是无能为力,没装备没补给就能把日本人打跑了就真TMD的天荒夜谈了。你到好,说的国军士兵好像不愁吃不愁穿的做着大老爷一样不去抗日了,说你瞎眼了也是抬举你了!八路军为何有这么强的战斗意识和战斗力也只能在自己的根据地打打游击和小规模的战役?还不是因为补给问题,所有的军需品只能靠自己缴获,这样的后勤补给八路军也只能是有些不大的战果了难道还能围歼日本一个师团不成。

      19路军在淞沪战场的功绩被誉为抗日铁军可这部队不是老蒋的嫡系并且是抗命战斗,这样的抗日功勋部队最后什么结果?淞沪一战后就被老蒋以各种名义给遣散瓦解了。试问有这样消极抗日的领导层国军的士兵能打出什么胜仗来?大家都是中国人国难当头之际不是团结一致枪口对外反而对付起自己人来,你还能指望国军士兵怎样?啥原因都不看就把抗战失利国民伤亡的罪责都推国军士兵身上大叫什么国军是国防军打仗失利了就只是国军的责任跟政府无关,看到你这话我才懂啥叫蛮不讲理,不开窍也就罢了居然用这样的借口连最底下的士兵也给冤枉了。明眼人一看你说的就知道你说的多可笑,居然说军队打仗跟政府没关系好好去学学再来献丑吧。还有老蒋之所以可以做当时的国家领导人是因为当时的国情,那时候像现在有一个统一的国家可以选出合适的领导人吗?军阀割据下连年征战,老蒋赢了中原大战后民众都认为他基本平定了国内的乱战所以才支持老蒋的国民政府上台。谁能预见未来老蒋会这样腐败无能贪污舞弊搞的国家民不聊生?如果老百姓都能看到谁会支持他上台?有老百姓的支持当然就会有人去参军保护这难道得来的国家太平,可你居然说这是为虎作伥?你要生活在那个时期并且不知道共产党真为人民的时候你会去支持他们推翻基本统一了全国的表面上还可以的政府?请问老蒋和四大家族的真面目暴露出来后,老百姓没支持我们党推翻并送自己的子女来参加解放军去推翻他们吗?这是用脑子想想都能知道的事,想不懂自己去慢慢想吧!

      2015/9/22 11:33:40
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      ......
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      227楼 ylgc052
      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。
      228楼 u1900
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。
      你说养了“几年”就打了个平型关啊??历史盲还在这里振振有词,真是无知!

      1936年西安事变张学良逼蒋抗日,事件闹到12月份才基本结束。然后是37年2月,周恩来主动奔赴西安,提出联合抗日的主张,进行红军改编的谈判活动。

      结果常凯申楞弄出个三八协议,谈判完了,又反悔自己弄出的这个协议,后面就一直在拉大会,光头不断对后续的2次会议3次会议结果进行反悔,一副逗你TG玩的嘴脸,丝毫没有抗战的积极性,结果一直拖到7·7事变,第四次会议周恩来到庐山找光头谈的,可惜常公公突然一副与日媾和的嘴脸,于是毛一口气给70多个各界大腕写信,蔡元培跑南京去静坐绝食了3天,加上冯玉祥的帮衬,以辞去副委员长劝蒋,才逼得花生米没有反悔西安事变的抗日承诺,但是仍然在挖空心思企图在改编上做手脚干掉红军。这样一直拖到8·13淞沪抗战,常公公撑不住全天下的抗日热情才做出政治让步,可谓是不情不愿到极点。

      红军在1937年8月25日宣布改编成第八路军,1937年9月25日平型关大捷,老蒋真是养了土八路好多年。。。。

      指望老蒋抗日,真是不如指望母猪上树!一有机会就卖国,转过头来就反共,没投敌,无非是汪精卫走了的路他走不成罢了。

      2015/9/22 9:16:48
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      ......
      156楼 寒霜城
      你的思想很激进,但又很传统。我们要记住历史,记住英烈的事迹,缅怀他们的精神,但不一定非要给他们一个墓地。现在法律要求火葬你不知道吗?抗战我们牺牲3500万人,每个人都要求一个墓地,我们住哪儿?高调的话好讲,现实的事难办!所以,在书本中记录历史,建纪念碑记住功勋,这就够了。没有必要在墓地上耿耿于怀。

      说老实话这时候拿烈士的尸骨出来炒作无非是抹黑么!

      我还是那句话:只要不违法合乎程序的行为,怎么做都是可以的。

      162楼 陆香川
      本来就黑还用抹?当年砸烂了中国的传统文化还不够还要继续砸掉一个民族的脊梁,20世纪50年代北京明清古城墙被拆毁时,梁思成和林徽因抚砖痛哭。林徽因怒斥:“你们真把古董给拆了,将来要后悔的!即使再把它恢复起来,充其量也只是假古董!”然而几十年后他们没有后悔,继续拆掉了林徽因梁思成的故居。
      178楼 潘家贺123
      发展跟守护本身就是个很矛盾的问题,很难处理,狭窄的街巷,低矮的建筑,很多时候本地人看着也烦。我老家明清古城拆除的时候就有人反对而且来了很多记者,说保护什么的。反倒是里面的居民支持拆除的很多。最后也是保留了城墙,还有几处典型的,完整完好的建筑院落
      180楼 china1840
      可以建新城啊。我们中国很多几朝古都没有发展起来就是因为那里是古都。为何偏偏要发展北京?可以建个新北京。老北京留着。一座老城墙围着一大批摩天楼这也是中国特色的表现。拆了再盖新的本身就不符合科学发展观。除非那旧的不能再维护再使用。否则那是浪费资源。用在古物上就是破坏文化。无论如何也不行
      190楼 千年潜水员
      说的简单,那么多人在一个城市里面生活,你要把房子健在另外一个地方,那么原来城里的这些人怎么生活?
      谁让你不早点计生,不早点教育民众。不早作规划,控制首都人口!

      2015/9/22 8:56:55
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      冯小刚本质是个骨子里的商业片导演,这从他导演的春晚就能看的分明。集结号也是为了迎合现在不少人尤其是小年轻“普世、反思”,且一遇革命题材人物就嗤之以鼻的古怪心理,所以制造出这么个过份迎合的作品,就宛若冯小刚借春晚的鸡下华谊的蛋一样,他借着革命战士的悲情炒作了普世价值名头的票房。

      2015/9/22 8:48:27
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      ......
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      227楼 ylgc052
      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。
      228楼 u1900
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。
      为何强大的果军被3流都不如的TG用3年时间赶下了海?吹NB也得靠谱才有人信啊!

      2015/9/22 8:15:23
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      6楼 元首的眼泪
      有的地方却不行!
      8楼 兔子急了咬死人
      是行的多,还是不行的多?是尊重的多,还是不尊重的多?几个地方的个例,代表了整个民族?一叶障目。
      我说的好,一些人就是抓着一些不放,然后就使劲往里抹黑,这是这些人的惯用伎俩

      2015/9/22 7:52:43
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      ......
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      227楼 ylgc052
      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。
      228楼 u1900
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。
      国民党什么时候养八路军了??空给了三个师的编制。武器装备,钱粮被服都八路自己杀鬼子伪军得到的。还吃的不差?你以为铁血网上都是傻子呢。你一忽悠就都听你的。事实摆在那呢?

      2015/9/22 1:53:21
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      ......
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      227楼 ylgc052
      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。
      228楼 u1900
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。
      原来那句“没有枪没有炮敌人给我们造 ”是骗人的

      2015/9/22 1:23:55
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      冲锋号才对口

      2015/9/22 0:26:58
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      ......
      112楼 huyouyun
      抗日战争时国军对日军胜迹的确寥寥无几,不过说句良心话公平的说这不能怪他们。当时一个农民普通老百姓不是为了吃饭去参军就是被抓壮丁进了国军。进了国军后别说训练,能打过10枪才上战场的估计五只手指都巴拉的来了。到了战场后每个人分不到10颗子弹,试问这样的条件下就算国军士兵再悍不畏死也不是凶悍的日军的对手。再加上老蒋和其嫡系下的那些无能将领的糟糕指挥,只丢了差不多半壁江山就该去烧高香了。国军把关乎国家兴亡的仗打成这样,归根结底的还是老蒋和四大家族做的好事。老蒋的心思从来都不是在赶走日本人身上,想的只是怎么搞他的政治巩固他的权利。而其他家族呢,孔家就更不用说了。全国支持抗战的老百姓所捐赠的钱本来可以去美国或其他国家起码买回来1300战斗机用于抗战,结果钱到了孔祥熙手里转了一圈回来后只买回来300架还有他儿子所贪污的钱估计不知道能买多少坦克了。中国人不论是国军还是八路军、新四军都不是不能打仗的部队,关键看是谁带领而已。抗战时的川军、桂军和两广兵对着日军明知是个死也是毫无畏惧的往上冲直到都打光为止的。对于这帮为了国家和民族不怕牺牲的国军战士我们还是要肯定他们的贡献的,毕竟他们的付出伤亡比起八路军和新四军要多的多。在抗日时期国共两党的下层军官和战士很多都具备这样的精神,我们应该永远的铭记这些让我们有现在幸福生活的先烈,并牢牢记得抗日这段国耻,现在的日本又开始兴风作浪了,我们要时时提高警觉!
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      227楼 ylgc052
      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。
      飞机坦克大炮,都少,枪弹更少,抗日神剧看多了吧??至于什么经济制裁,没翻脸之前,8路靠国民政府保养的,吃得可不差,可惜养了几年,就一个平型关就没影了,4奶奶猫在江南骗吃骗喝,拥兵数万,最大一战干掉几个鬼子??比国军的3流杂牌都不如。

      2015/9/21 23:07:19
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7291280
      • 工分:265
      左箭头-小图标

      ......
      105楼 19805173
      可军人就该有军人的职责与担当,在南京城下丢弃武器混在难民堆里里排着队被日寇屠杀的国军算不算不怕死?8年抗战丢了近半个中国,国军士兵难道就没有责任?整个8年抗战中国伤亡3500万,其中3000多万是平民,弱弱问一句,靠中国百姓供养的国军敢拍着胸脯说,他们对得起拿血汗供养他们的中国百姓么?8年抗战国军没有收复一寸国土,所有沦陷国土都是从国军手里丢弃的,国军有考虑过收回失地解救沦陷区同胞么?国军死难将士要中国百姓立碑纪念,3000多万中国平民遇难该谁来承担责任?国军是国防军,保家卫国是他们的义务,而不是对中国百姓的恩赐与施舍。别怪老百姓,老百姓付出的远比国军官兵付出的多得多,老说中国老百姓对不起国军,请诸位扪心自问,请国军官兵扪心自问,你们对得起中国老百姓么,你们对得起3000多万遇难的中国百姓么?
      112楼 huyouyun
      抗日战争时国军对日军胜迹的确寥寥无几,不过说句良心话公平的说这不能怪他们。当时一个农民普通老百姓不是为了吃饭去参军就是被抓壮丁进了国军。进了国军后别说训练,能打过10枪才上战场的估计五只手指都巴拉的来了。到了战场后每个人分不到10颗子弹,试问这样的条件下就算国军士兵再悍不畏死也不是凶悍的日军的对手。再加上老蒋和其嫡系下的那些无能将领的糟糕指挥,只丢了差不多半壁江山就该去烧高香了。国军把关乎国家兴亡的仗打成这样,归根结底的还是老蒋和四大家族做的好事。老蒋的心思从来都不是在赶走日本人身上,想的只是怎么搞他的政治巩固他的权利。而其他家族呢,孔家就更不用说了。全国支持抗战的老百姓所捐赠的钱本来可以去美国或其他国家起码买回来1300战斗机用于抗战,结果钱到了孔祥熙手里转了一圈回来后只买回来300架还有他儿子所贪污的钱估计不知道能买多少坦克了。中国人不论是国军还是八路军、新四军都不是不能打仗的部队,关键看是谁带领而已。抗战时的川军、桂军和两广兵对着日军明知是个死也是毫无畏惧的往上冲直到都打光为止的。对于这帮为了国家和民族不怕牺牲的国军战士我们还是要肯定他们的贡献的,毕竟他们的付出伤亡比起八路军和新四军要多的多。在抗日时期国共两党的下层军官和战士很多都具备这样的精神,我们应该永远的铭记这些让我们有现在幸福生活的先烈,并牢牢记得抗日这段国耻,现在的日本又开始兴风作浪了,我们要时时提高警觉!
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      225楼 u1900
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      共军一没钱,二没枪,三没炮,四没敌人多,拿着大刀都敢在敌后和小日本打个热火朝天,背后国军又是打黑枪,又是经济制裁,帮着小日本打自己人。国军几倍于小日本,飞机坦克大炮哪样少了?更别说枪弹了,却被小日本打得找不到北,要不是共军在敌后拖住了大部小日本,你国军早被赶下海了。别的什么都不说,为什么共军没枪没炮杀的小日本比国军有枪有炮有飞机的杀的都多?国军是打仗无能,抢功劳到是一把能手。什么好的都往自己脸上贴。

      2015/9/21 23:03:28
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      ......
      105楼 19805173
      可军人就该有军人的职责与担当,在南京城下丢弃武器混在难民堆里里排着队被日寇屠杀的国军算不算不怕死?8年抗战丢了近半个中国,国军士兵难道就没有责任?整个8年抗战中国伤亡3500万,其中3000多万是平民,弱弱问一句,靠中国百姓供养的国军敢拍着胸脯说,他们对得起拿血汗供养他们的中国百姓么?8年抗战国军没有收复一寸国土,所有沦陷国土都是从国军手里丢弃的,国军有考虑过收回失地解救沦陷区同胞么?国军死难将士要中国百姓立碑纪念,3000多万中国平民遇难该谁来承担责任?国军是国防军,保家卫国是他们的义务,而不是对中国百姓的恩赐与施舍。别怪老百姓,老百姓付出的远比国军官兵付出的多得多,老说中国老百姓对不起国军,请诸位扪心自问,请国军官兵扪心自问,你们对得起中国老百姓么,你们对得起3000多万遇难的中国百姓么?
      120楼 u1900
      当时中国就这个底子,你还能要他们这么滴??

      他们做到了血肉可以做到的一切!!!

      128楼 19805173
      呵呵,请扪心自问,真做到了?国军敢说没临阵脱逃么?没投敌当汉奸么?没望风而逃么?没消极避战么?一支投敌人数超过杀敌人数的国防军怎么就有脸说自己已经做到了血肉可以做到的一切?我只要国军能够言而有信,不让《革命军人连坐法》成为一纸空文。
      130楼 u1900
      别站着说话了,一群没有家国观念的农民,能上去都是好的,明知道上去是个死,而为了国家,民族毅然决然的上去,就是真英雄。

      最后,这位铁血硬汉,你见义勇为了几次呢??

      132楼 19805173
      真够无耻的,国军保家卫国的义务怎么和见义勇为划等号了,难道靠老百姓供养的国军履行国防军的义务成了见义勇为了?难道国军严格执行《革命军人连坐法》就成了对中国百姓的施舍和恩赐了?在下确实很少见义勇为,但是在下忠实履行了一位守法公民的义务,没有任何犯罪记录也没有任何违法行为,弱弱问一句,国军履行他们作为国防军的义务了吗?国军严格执行《革命军人连坐法》了吗?别站着说话不腰疼,原来国军只是一群没有家国观念的农民啊,如此看来中国屡遭外来侵略的最根本原因已经被您找到了,竟然将保家卫国的重任托付给没有家国观念的国军,这自然是大错特错。
      得了吧,只是没抓你,不然你不违法?别说你没违反道法,真是天真。

      2015/9/21 22:20:31
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      • 军衔:海军中尉
      • 军号:175476
      • 本区职务:受限会员[废弃]
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      ......
      87楼 319255
      和这些有关系吗?普通士兵无关政治
      105楼 19805173
      可军人就该有军人的职责与担当,在南京城下丢弃武器混在难民堆里里排着队被日寇屠杀的国军算不算不怕死?8年抗战丢了近半个中国,国军士兵难道就没有责任?整个8年抗战中国伤亡3500万,其中3000多万是平民,弱弱问一句,靠中国百姓供养的国军敢拍着胸脯说,他们对得起拿血汗供养他们的中国百姓么?8年抗战国军没有收复一寸国土,所有沦陷国土都是从国军手里丢弃的,国军有考虑过收回失地解救沦陷区同胞么?国军死难将士要中国百姓立碑纪念,3000多万中国平民遇难该谁来承担责任?国军是国防军,保家卫国是他们的义务,而不是对中国百姓的恩赐与施舍。别怪老百姓,老百姓付出的远比国军官兵付出的多得多,老说中国老百姓对不起国军,请诸位扪心自问,请国军官兵扪心自问,你们对得起中国老百姓么,你们对得起3000多万遇难的中国百姓么?
      112楼 huyouyun
      抗日战争时国军对日军胜迹的确寥寥无几,不过说句良心话公平的说这不能怪他们。当时一个农民普通老百姓不是为了吃饭去参军就是被抓壮丁进了国军。进了国军后别说训练,能打过10枪才上战场的估计五只手指都巴拉的来了。到了战场后每个人分不到10颗子弹,试问这样的条件下就算国军士兵再悍不畏死也不是凶悍的日军的对手。再加上老蒋和其嫡系下的那些无能将领的糟糕指挥,只丢了差不多半壁江山就该去烧高香了。国军把关乎国家兴亡的仗打成这样,归根结底的还是老蒋和四大家族做的好事。老蒋的心思从来都不是在赶走日本人身上,想的只是怎么搞他的政治巩固他的权利。而其他家族呢,孔家就更不用说了。全国支持抗战的老百姓所捐赠的钱本来可以去美国或其他国家起码买回来1300战斗机用于抗战,结果钱到了孔祥熙手里转了一圈回来后只买回来300架还有他儿子所贪污的钱估计不知道能买多少坦克了。中国人不论是国军还是八路军、新四军都不是不能打仗的部队,关键看是谁带领而已。抗战时的川军、桂军和两广兵对着日军明知是个死也是毫无畏惧的往上冲直到都打光为止的。对于这帮为了国家和民族不怕牺牲的国军战士我们还是要肯定他们的贡献的,毕竟他们的付出伤亡比起八路军和新四军要多的多。在抗日时期国共两党的下层军官和战士很多都具备这样的精神,我们应该永远的铭记这些让我们有现在幸福生活的先烈,并牢牢记得抗日这段国耻,现在的日本又开始兴风作浪了,我们要时时提高警觉!
      125楼 u1900
      又来胡说了,全国捐款是可以买大概霍克3那种老飞机105架,哪里来的1000,你知道1000架多少钱么。

      而且,宋美龄就任航委会秘书长都是36年的事,不到1年就开战了,你去怪她没建设好空军??几个月时间,你觉得能怎么样??而且当时中国空军注册是500架,实际能飞一般都没有,你以为中国的水平飞机完好率会是100%??2015年的3哥都还没60%呢。

      不是宋美龄,孔会这么爽快给1500万美刀??不是宋,美国那些飞机场有这么好打交道??还不说陈纳德的收编。

      最后,30年代,本来就是木质双翼机向金属单翼机的转变,你有钱买一堆双翼机来又能用几年??中国的那点底子够不到你这么折腾!

      164楼 huyouyun
      孔家贪污的事还用我胡说?当年蒋经国打老虎打到孔家就不了了之,导致整个国民党政府信誉扫地。先不说钱可以买什么型号的飞机,我哪句说怪宋美龄了?买飞机的事是宋美龄去谈但给钱的就一定也是宋美龄?孔令俊这人物请问听过没,民国第一女魔头,怎么把飞机的性能缩水后降低价格最后把钱装自己口袋里的事不详细说了,有兴趣可以去查查。孔宋两家出了名会搞钱这事如果是我个人编的,就太抬举我了。有兴趣的也可以自己去看看当年老蒋50大寿的捐献活动,电视上也曾有过这样的历史特辑述说过这些。至于可以买哪些飞机的问题,当年不是只有美国肯卖德国也肯买比霍克更先进的战机最后没成事,就是因为贵拿钱的人没油水可捞自然就去买霍克了。请去查查30年代中德的关系,国军连最好的德国炮也买回来了,德国也不差卖我们战机。
      我是在和你谈贪污??话说孔家本就是晋商出身,不差钱,宋家多少钱,美国查得到。这种野史还不要说了。要讲贪污,诺,去人民网,这里是军事论坛,谢谢!

      德国33年还在考苏联训练飞行员呢,35年才开始自己暴兵,还有东西卖你??小东西可以,大东西不要想,他自己都不够用。

      33年代后德国空军的主力是He51双翼机,参加36年西班牙内战的主力机型就是这个,和其对打的是苏联的I-15双翼机(被同期的I-15干成一坨屎),同时BF-109和I-16这种全金属单翼机在36年都是试产型,BF-109一直到E型之后才是正式量产型,那个时间都是39年的事了。

      同时期,He51是最弱的一个,不管产量还是实力。你是宋,你买哪家的??国家大事由得你胡来??你以为当时中国没考察过这些东西??

      2015/9/21 22:19:01
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      6楼 元首的眼泪
      有的地方却不行!
      8楼 兔子急了咬死人
      是行的多,还是不行的多?是尊重的多,还是不尊重的多?几个地方的个例,代表了整个民族?一叶障目。
      多,是因为我们的素质还不行,还需要提高,还需要我们继续努力!反面教材的存在,不是要我们学着退步,学会安于现状,而是告诉我们,现实是我们做的还不够,要是这样你就打退堂鼓,那你才是真正对不起为我们用命撑过那个苦难岁月的人们,你们即使捧满了鲜花,也不会得到他们的祝福!

      2015/9/21 21:56:47
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      ......
      141楼 18603662259
      国军不配你配吗,所有为了名族解放事业而牺牲的人,都应该得到我们的认可,死很容易,但明知道是去送死,还会去的,shi需要很大的勇气的!
      142楼 liutao1494
      那么拉壮丁是怎么回事?

      很多的国军士兵可不是自愿去当兵的 是被拉壮丁去当兵的

      如果伟大的历史评价来自于强迫 那么这种伟大本身就应当被质疑

      143楼 夏日寒风
      苏联的卫国战争算不算伟大?但很多人是被枪逼着上前线的.照你这样说,这个也质疑?
      146楼 liutao1494
      那为什么延安方面的军队不拉壮丁 没有督战队? 给个解释呗
      213楼 夏日寒风
      你怎么就知道没有? gcd对部队的控制严于gmd,一是从军纪,二是从思想.只能说gcd做的更高明.裹足不前杀敌不力有你受的.如果战场上当逃兵,你的上一级可以就地处决.
      要说控制,GMD比GCD的控制手段要严密的多残酷的多,GCD军队有士兵委员会,提倡官兵平等,不得随意打骂士兵,GMD军官可以随意打骂虐待处死士兵,甚至让所有士兵集体加入国民党,可为什么GCD能获得士兵的真心拥护?说白了,还是利益得失问题,谁让士兵所处的那个阶级得利,谁就能得民心军心,反之,国民党的控制手段不可谓不严密,不可谓不残酷,却无法获得民心军心,说白了还是利益得失问题。

      2015/9/21 21:47:08
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      141楼 18603662259
      国军不配你配吗,所有为了名族解放事业而牺牲的人,都应该得到我们的认可,死很容易,但明知道是去送死,还会去的,shi需要很大的勇气的!
      142楼 liutao1494
      那么拉壮丁是怎么回事?

      很多的国军士兵可不是自愿去当兵的 是被拉壮丁去当兵的

      如果伟大的历史评价来自于强迫 那么这种伟大本身就应当被质疑

      143楼 夏日寒风
      苏联的卫国战争算不算伟大?但很多人是被枪逼着上前线的.照你这样说,这个也质疑?
      146楼 liutao1494
      那为什么延安方面的军队不拉壮丁 没有督战队? 给个解释呗
      213楼 夏日寒风
      你怎么就知道没有? gcd对部队的控制严于gmd,一是从军纪,二是从思想.只能说gcd做的更高明.裹足不前杀敌不力有你受的.如果战场上当逃兵,你的上一级可以就地处决.
      我问的是督战队 说军纪和思想工作 知道国民党的政战处是干什么的吗

      2015/9/21 21:28:06
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      为反对而反对,为否定而否定,不能依据史实客观分析。

      2015/9/21 20:53:30
      • 军衔:陆军上尉
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      在人家强势搜查我们货轮、侵犯我领空无视我飞行员生命安全撞毁我军机、以“地图有误”之拙劣借口炸毁我大使馆炸死我外交人员等等恶性事件不断发生的时期,某些人还在高喊我们要韬光养晦一百年不变,坚决向西方学习、与世界接轨、要把中西关系结成像夫妻一样的关系……

      大概这“集结号”就是这与西方接轨的成果之一吧!有毛泽东的中国如泰山般屹立在世界东方,可现在中国还剩下一些什么啦?

      2015/9/21 20:30:26
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      5楼 兔子急了咬死人
      我家常德,常德会战知道吗?战后常德人收敛了烈士遗体建了墓园,蒋光头亲自立了碑提了文,解放后修成公墓公园,文革时常德人用石灰抹到碑上保护碑,现在这个公园已经在市中心了,周边房价高的不得了,没人敢打这块地的注意么,每年清明,抗战胜利日,政府一定亲自带人鲜花,那我说这个民族我自豪的很。
      连自己的将领都难脱厄运,何况国军弟兄,中国之悲哀

      2015/9/21 20:09:28
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      ......
      110楼 寒霜城
      战争中有无数的人牺牲,如果都用这种高调子,中国的土地光埋烈士都埋不过来。中国人多地少,活人怎么办?个人认为,有烈士记念碑或者纪念馆够了,每年献个花纪念下就可以了。中国现在提倡火葬,连总理都把骨灰撒大海了,烈士们,如果真的与现在的商业开发冲突,让出位置来也没有什么。至于台儿庄烈士,我军的将士都顾不上,就别提国军了。虽然我说的是无情,但现实却更无情,这也是实情虽然迁坟的时候亲人都心痛如刀,但最终能撑几年?真正能撑过百年的坟地有几个?最后还不是因为各种原因被各种人推平?说到底还是要顾眼前,过去的事要是被人刻意提起来,渲染一番,每个人的感情都会被牵动,但有什么用?宇宙都要毁灭,太阳也会熄灭,不要说小小的地球,小小的人类。人世间不如意的事多了,真不能件件都顾得上。

      但违法乱纪的事另算,那个自有法律惩罚。

      127楼 边缘游走
      你还是人么?当年他们为了民族的独立后人的生存连命都不要了,你居然连个埋骨地都这么理直气壮的不给留?他们就是国军怎么了?他们不是为民族独立献身的么?承人之恩,掘人之墓还如此理直气壮?人,起码要有良心
      156楼 寒霜城
      你的思想很激进,但又很传统。我们要记住历史,记住英烈的事迹,缅怀他们的精神,但不一定非要给他们一个墓地。现在法律要求火葬你不知道吗?抗战我们牺牲3500万人,每个人都要求一个墓地,我们住哪儿?高调的话好讲,现实的事难办!所以,在书本中记录历史,建纪念碑记住功勋,这就够了。没有必要在墓地上耿耿于怀。

      说老实话这时候拿烈士的尸骨出来炒作无非是抹黑么!

      我还是那句话:只要不违法合乎程序的行为,怎么做都是可以的。

      203楼 边缘游走
      火葬那是49年以后的事了,他们可是埋在49年以前,你能用后制定的法律去规范先牺牲的人么?你这恰恰违背了你最后的那句话,你这么做是违背法律精神的,3500万人都要求墓地这本身就是不存在的事不能拿来当论据
      211楼 寒霜城
      我的意思说得很明白了,我又不是有仇,怎么会反对烈士墓?我反对的是拿此事抹黑炒作!还有违法的事我也反对。情理法是要兼顾的,大家应群策群力把事情办好。
      其实 我建议 把烈士的墓地综合起来

      不要东一个 西一个

      分散管理 肯定有顾及不到的地方。

      一些 发生重大事件的地方可以改成博物馆 周边建教育基地

      附近最好有公交车 和地铁站。

      周围一些地方做公园餐厅 还可出租

      盈利了 还可以用了维护博物馆

      2015/9/21 20:04:43
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      189楼 adyx11171
      这个是台儿庄战役 是李宗仁坐镇指挥的 整个战役只字没提 (如今的执政党,那个时候数不到它吧)国民党打的很辛苦 口口声声保卫中华人民 小时候看的很激动 当时不懂党派 只知道中国人和日本人打仗 死的人很多 随着领导人一代一代的更新当年的国民党功绩也慢慢的浮现给与认可 这一点现在的领导人做的非常好 尊重事实
      196楼 凝固的火焰
      好好读书,孩子。真的,你要好好读书!多读点文史!
      199楼 adyx11171
      懒得搭理你这样的
      中学历史有详细的讲这个事

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      2015/9/21 20:04:10
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      ......
      141楼 18603662259
      国军不配你配吗,所有为了名族解放事业而牺牲的人,都应该得到我们的认可,死很容易,但明知道是去送死,还会去的,shi需要很大的勇气的!
      142楼 liutao1494
      那么拉壮丁是怎么回事?

      很多的国军士兵可不是自愿去当兵的 是被拉壮丁去当兵的

      如果伟大的历史评价来自于强迫 那么这种伟大本身就应当被质疑

      143楼 夏日寒风
      苏联的卫国战争算不算伟大?但很多人是被枪逼着上前线的.照你这样说,这个也质疑?
      146楼 liutao1494
      那为什么延安方面的军队不拉壮丁 没有督战队? 给个解释呗
      213楼 夏日寒风
      你怎么就知道没有? gcd对部队的控制严于gmd,一是从军纪,二是从思想.只能说gcd做的更高明.裹足不前杀敌不力有你受的.如果战场上当逃兵,你的上一级可以就地处决.
      不管哪只军队对逃兵的处理都很严厉,尤其是在战时。

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      2015/9/21 19:53:56
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      9楼 扛导弹的后羿1
      当年看到《集结号》这个名字我就没有看这部电影的兴趣了,连名字都是迎合西方,中国只有集合号,什么时候叫过集结号???
      你是来秀无知的嘛?

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      2015/9/21 19:48:52
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      ......
      133楼 19805173
      这话说的好,窃深以为然。抗日英烈不分国共,但是国军作为一个整体真心不配享有此殊荣。
      141楼 18603662259
      国军不配你配吗,所有为了名族解放事业而牺牲的人,都应该得到我们的认可,死很容易,但明知道是去送死,还会去的,shi需要很大的勇气的!
      142楼 liutao1494
      那么拉壮丁是怎么回事?

      很多的国军士兵可不是自愿去当兵的 是被拉壮丁去当兵的

      如果伟大的历史评价来自于强迫 那么这种伟大本身就应当被质疑

      143楼 夏日寒风
      苏联的卫国战争算不算伟大?但很多人是被枪逼着上前线的.照你这样说,这个也质疑?
      153楼 徐大桥
      就算苏联是抓壮丁,但是别人在抓了之后,可以取得胜利,反观国军就是两字‘败与逃’。这就证明了后期思想工作的谁优谁劣。 凡所用手段,没有达到目的的,就是错的。
      如果苏联也象中国那样的国力那样的武器,结果也只能和gmd一样.这样也就衬托出gcd的不凡.还是毛大爷厉害,解决了这些问题.

      2015/9/21 19:07:29
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      ......
      133楼 19805173
      这话说的好,窃深以为然。抗日英烈不分国共,但是国军作为一个整体真心不配享有此殊荣。
      141楼 18603662259
      国军不配你配吗,所有为了名族解放事业而牺牲的人,都应该得到我们的认可,死很容易,但明知道是去送死,还会去的,shi需要很大的勇气的!
      142楼 liutao1494
      那么拉壮丁是怎么回事?

      很多的国军士兵可不是自愿去当兵的 是被拉壮丁去当兵的

      如果伟大的历史评价来自于强迫 那么这种伟大本身就应当被质疑

      143楼 夏日寒风
      苏联的卫国战争算不算伟大?但很多人是被枪逼着上前线的.照你这样说,这个也质疑?
      146楼 liutao1494
      那为什么延安方面的军队不拉壮丁 没有督战队? 给个解释呗
      你怎么就知道没有? gcd对部队的控制严于gmd,一是从军纪,二是从思想.只能说gcd做的更高明.裹足不前杀敌不力有你受的.如果战场上当逃兵,你的上一级可以就地处决.

      2015/9/21 19:05:19
      • 军衔:海军上士
      • 军号:539435
      • 工分:3412
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      原帖已被删除
      拿国民政府统治大陆38年对比一下TG统治下的38年,TG那时候还没了大清和北洋政府留下的底子,真的是一穷二白。。。还好意思替这种政府来洗地?当然抗日和抗日牺牲的将士都是英雄。。。

      2015/9/21 19:00:03
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      ......
      100楼 讨厌表演
      例如洛阳:洛阳烈士墓被夷为平地,烈士陵让位商业墓地。

      洛阳市烈士陵园,始建于1955年,安葬着537名烈士的遗骨,他们是两次解放洛阳战役中英勇牺牲的部分解放军指战员。

      据陵园工作人员介绍,这537名烈士的墓地,原先分布在几个保护区内,就像士兵一样庄严伫立。数年前,有287座烈士墓被拆除,陵园已经将其开发为商业墓地,革命烈士保护区只剩下了第一区和第二区,现在第一区又面临厄运。

      烈士墓碑被填垃圾坑,记者在被毁烈士墓现场看到,还有十几个被毁烈士墓正在清理,上刻红五星的碑帽相对完整,但想找到一块完整的墓志却不能够。只能在凌乱的砖头石块中见到墓碑的残块,上有解放军”“之墓”“同志”“光荣”“中国共产党”“牺牲”“烈士等字样。

      整个烈士陵园的所有墓地,共有8个区,其中6个区已经被开发成为商业墓地,仅剩两个区是革命烈士保护区

      据陵园工作人员介绍,287名烈士陵墓被毁,烈士的遗骨被集中掩埋在这座副碑下,因为地方狭小,采用了层层叠压的方法。

      补记:1987年,洛阳烈士陵园被列为河南省重点文物保护单位;1994年,被民政部批准成为全国首批百家青少年爱国主义教育基地。

      现在呢?几乎没了。

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      -----------------

      搜《将士埋骨荒野:臭水沟下遍布烈士骸骨 无人理会》

      内容:在临沂市葛沟镇西安乐村外一片污水横流的荒野中,掩埋着台儿庄战役临沂阻击战中阵亡的486名中国将士……“杂牌”血拼“王牌”,486名台儿庄战役将士埋骨荒野。这些阵亡将士,最小的十六七岁,最大的不过四十岁左右。如今,将士葬身地已是一片荒芜的树林,一条臭水沟居中穿过。臭水沟下,就有大量当年将士的忠骨。“早年下大雨的时候,经常就有白骨从地里被冲出来。老人们都交代不让孩子下沟摸鱼,以防被骨头扎了脚。”当年清澈的水沟现已被污水充斥,片片忠骨掩埋其下。逢年过节,村里人都会来此烧烧纸,“有放孔明灯的,也顺带着给放一个”。

      -------------------------

      佰度…………

      衡阳保卫战中,一万余将士抗击10万日军达47天,自己牺牲6000人。其墓地50年代被毁,墓地至今未能恢复

      1986年阵亡国军家属重回常德 发现抗日烈士墓荡然无存

      台儿庄战役列士埋骨荒野:臭水沟下遍布烈士骸骨无人理会

      广东山庄”抗日粤军烈士墓杂草丛生

      河北枣强“三十六烈士墓”遍地荒草垃圾

      新昌烈士墓杂草丛生

      沙井革命烈士墓园杂草丛生护栏被盗 多年无人理

      河北阜城纪庄回民支队烈士陵园杂草丛生

      石马铺公墓烈士墓荒草丛生市民建议建成纪念公园

      陵墓垮塌墓碑断裂杂草丛生六盘水300烈士墓处境凄凉

      广东化州:烈士墓前杂草丛生无人祭扫

      南京金陵,私人墓整洁漂亮,对面烈士墓却杂草丛生

      巴南花果山烈士墓园杂草丛生

      洛阳烈士墓被夷为平地让位商业墓地

      杂草“吞没”烈士墓 谁来告慰海南岛上的英灵

      灵寿烈士墓成了荒草滩

      杨洪胜烈士墓前杂草丛生、道路难行谷城网友自发捐款修路

      株洲烈士墓破损严重杂草丛生 仙庾塔周边被乱涂乱画

      成都磨盘山烈士墓杂草垃圾伴英魂

      方正县为日本开拓团立碑背后:烈士陵园破败不堪没人管

      佰度,搜,不止这些,还有,许多许多……

      110楼 寒霜城
      战争中有无数的人牺牲,如果都用这种高调子,中国的土地光埋烈士都埋不过来。中国人多地少,活人怎么办?个人认为,有烈士记念碑或者纪念馆够了,每年献个花纪念下就可以了。中国现在提倡火葬,连总理都把骨灰撒大海了,烈士们,如果真的与现在的商业开发冲突,让出位置来也没有什么。至于台儿庄烈士,我军的将士都顾不上,就别提国军了。虽然我说的是无情,但现实却更无情,这也是实情虽然迁坟的时候亲人都心痛如刀,但最终能撑几年?真正能撑过百年的坟地有几个?最后还不是因为各种原因被各种人推平?说到底还是要顾眼前,过去的事要是被人刻意提起来,渲染一番,每个人的感情都会被牵动,但有什么用?宇宙都要毁灭,太阳也会熄灭,不要说小小的地球,小小的人类。人世间不如意的事多了,真不能件件都顾得上。

      但违法乱纪的事另算,那个自有法律惩罚。

      127楼 边缘游走
      你还是人么?当年他们为了民族的独立后人的生存连命都不要了,你居然连个埋骨地都这么理直气壮的不给留?他们就是国军怎么了?他们不是为民族独立献身的么?承人之恩,掘人之墓还如此理直气壮?人,起码要有良心
      156楼 寒霜城
      你的思想很激进,但又很传统。我们要记住历史,记住英烈的事迹,缅怀他们的精神,但不一定非要给他们一个墓地。现在法律要求火葬你不知道吗?抗战我们牺牲3500万人,每个人都要求一个墓地,我们住哪儿?高调的话好讲,现实的事难办!所以,在书本中记录历史,建纪念碑记住功勋,这就够了。没有必要在墓地上耿耿于怀。

      说老实话这时候拿烈士的尸骨出来炒作无非是抹黑么!

      我还是那句话:只要不违法合乎程序的行为,怎么做都是可以的。

      203楼 边缘游走
      火葬那是49年以后的事了,他们可是埋在49年以前,你能用后制定的法律去规范先牺牲的人么?你这恰恰违背了你最后的那句话,你这么做是违背法律精神的,3500万人都要求墓地这本身就是不存在的事不能拿来当论据
      我的意思说得很明白了,我又不是有仇,怎么会反对烈士墓?我反对的是拿此事抹黑炒作!还有违法的事我也反对。情理法是要兼顾的,大家应群策群力把事情办好。

      2015/9/21 18:44:19
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      36楼 讨厌表演
      搜《将士埋骨荒野:臭水沟下遍布烈士骸骨 无人理会》

      内容:在临沂市葛沟镇西安乐村外一片污水横流的荒野中,掩埋着台儿庄战役临沂阻击战中阵亡的486名中国将士……“杂牌”血拼“王牌”,486名台儿庄战役将士埋骨荒野。这些阵亡将士,最小的十六七岁,最大的不过四十岁左右。如今,将士葬身地已是一片荒芜的树林,一条臭水沟居中穿过。臭水沟下,就有大量当年将士的忠骨。“早年下大雨的时候,经常就有白骨从地里被冲出来。老人们都交代不让孩子下沟摸鱼,以防被骨头扎了脚。”当年清澈的水沟现已被污水充斥,片片忠骨掩埋其下。逢年过节,村里人都会来此烧烧纸,“有放孔明灯的,也顺带着给放一个”。

      46楼 讨厌表演
      黑龙江方正县为日本开拓团立碑,篆刻亡者名录。

      回复:[原创]谁说中国军队是怕死的?来看看国、共军会不会撤退!

      日本开拓团亡者名录

      看“日本开拓团民亡者名录”碑两边的对联:

      心灵宜记铭 亿万世人观陵寝

      历史堪沉痛 五千魂魄寄侨乡

      对联用哀伤的语气,对日本侵略者的亡灵进行安抚和招魂,对侵略者极尽美化之能事。“心灵宜记铭亿万世人观陵寝,历史堪沉痛五千魂魄寄侨乡”,听听这口气,多么哀婉动听!侵略者葬身异国他乡的坟场只能是“坟墓”、“倭冢”,绝对不能使用“陵寝”。在中国文化中,只有皇帝或者伟大人物的墓地才能称之为“陵寝”,比如“黄帝陵”、“明十三陵”、“中山陵”。给日本侵略者造“陵寝”,方正县负责人是何居心?

      中国自古以来都不是侵略者的“侨乡”,而是它们的坟场。对联的下联“五千魂魄寄侨乡”,让人匪夷所思。被侵略的国土竟然变成了侵略者的“侨乡”?作为被侵略一方的中国方正县这么讲是对无数抗日英烈的亵渎和侮辱。

      ---------------------------

      文中内容

      采访时间:2005年4月11日

      采访地点:黑龙江省方正县吉利村

      见证人:刘安发 男,81岁,日本开拓团历史的亲历者

      日本人占了我们的好地,把我们迁到从来没人住过的野山坡上,还圈起来,叫做“部落”

      我们村又叫“挑灶沟”很多人家那年冬天都死得绝户了

      中国人吃大米就是经济犯,要抓起判刑

      ----------------------

      1941年10月末,有多达500万农民因侵略者的掠夺而失去土地,在流离中或在日本组建的12000多个“集团部落”中忍饥受寒,其间冻饿而死的无法计数。

      同时,日本开拓团也是日本军的预备役,它们是彻头彻尾的侵略者,是敌人。

      99楼 走着看着
      这鸟县是什么居心?
      102楼 讨厌表演
      吸引日资。

      方正县规定街头牌匾必须标有日文,否则……方正县工商局工作人员确认了不标日文不给执照一事。这明显已超出了法律。

      就没人追求这些货?为了钱什么都可以不要?

      2015/9/21 18:22:48
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      ......
      87楼 319255
      和这些有关系吗?普通士兵无关政治
      105楼 19805173
      可军人就该有军人的职责与担当,在南京城下丢弃武器混在难民堆里里排着队被日寇屠杀的国军算不算不怕死?8年抗战丢了近半个中国,国军士兵难道就没有责任?整个8年抗战中国伤亡3500万,其中3000多万是平民,弱弱问一句,靠中国百姓供养的国军敢拍着胸脯说,他们对得起拿血汗供养他们的中国百姓么?8年抗战国军没有收复一寸国土,所有沦陷国土都是从国军手里丢弃的,国军有考虑过收回失地解救沦陷区同胞么?国军死难将士要中国百姓立碑纪念,3000多万中国平民遇难该谁来承担责任?国军是国防军,保家卫国是他们的义务,而不是对中国百姓的恩赐与施舍。别怪老百姓,老百姓付出的远比国军官兵付出的多得多,老说中国老百姓对不起国军,请诸位扪心自问,请国军官兵扪心自问,你们对得起中国老百姓么,你们对得起3000多万遇难的中国百姓么?
      112楼 huyouyun
      抗日战争时国军对日军胜迹的确寥寥无几,不过说句良心话公平的说这不能怪他们。当时一个农民普通老百姓不是为了吃饭去参军就是被抓壮丁进了国军。进了国军后别说训练,能打过10枪才上战场的估计五只手指都巴拉的来了。到了战场后每个人分不到10颗子弹,试问这样的条件下就算国军士兵再悍不畏死也不是凶悍的日军的对手。再加上老蒋和其嫡系下的那些无能将领的糟糕指挥,只丢了差不多半壁江山就该去烧高香了。国军把关乎国家兴亡的仗打成这样,归根结底的还是老蒋和四大家族做的好事。老蒋的心思从来都不是在赶走日本人身上,想的只是怎么搞他的政治巩固他的权利。而其他家族呢,孔家就更不用说了。全国支持抗战的老百姓所捐赠的钱本来可以去美国或其他国家起码买回来1300战斗机用于抗战,结果钱到了孔祥熙手里转了一圈回来后只买回来300架还有他儿子所贪污的钱估计不知道能买多少坦克了。中国人不论是国军还是八路军、新四军都不是不能打仗的部队,关键看是谁带领而已。抗战时的川军、桂军和两广兵对着日军明知是个死也是毫无畏惧的往上冲直到都打光为止的。对于这帮为了国家和民族不怕牺牲的国军战士我们还是要肯定他们的贡献的,毕竟他们的付出伤亡比起八路军和新四军要多的多。在抗日时期国共两党的下层军官和战士很多都具备这样的精神,我们应该永远的铭记这些让我们有现在幸福生活的先烈,并牢牢记得抗日这段国耻,现在的日本又开始兴风作浪了,我们要时时提高警觉!
      123楼 19805173
      所以少点对国军的歌功颂德吧,国军作为一支国防军毫无疑问是辱没了军人这一神圣职业,抗日英烈当然要纪念,但更要纪念3000万遇难同胞,更要把3000万同胞为什么会被屠杀的最根本原因告诉我们的子孙后代。在中国有一个很坏的习惯,那就是遭遇了大灾难,大事故,不是总结经验教训,而是先要捧些英雄典型出来,哪怕一支国防军屡战屡败,丢了半壁江山,连累了几千万同胞死难,首先想到的也是先谴责老百姓遗忘了烈士辜负了军队,却把最根本的道理遗忘了个一干二净,那就是为什么中国在近代会屡遭欺凌,为什么抗战正面战场会连连失利,至于这自然会有人跳出来说什么武器不如人,机器不如人,敌人比我们强大,其实这不是废话么,弱肉强食本就是世界唯一法则,侵略者比我们弱怎么可能会侵略我们?
      169楼 huyouyun
      歌功颂德?我只是想说不要抹杀了国军的抗战功劳,因为他们也同样是中国人只不过他们跟八路军站的队不一样。无可否认的是国军在抗战时期是中国出兵最多损失最大的部队,国军的士兵可没有什么政治立场他们很多也是为了保家卫国才上的战场。如19路军淞沪战场直接抗命阻击日军血战33天、八百壮士死守四行仓库3个月相信这事没有上海人会不知道、74军57师8000人死守常德最后只剩不到300人突围、200师师长戴安澜可称真正的抗日英雄身先士卒饮恨缅甸、血战台儿庄毛主席的论持久战中把此次战役和平型关大捷一起评为提振中国军队士气的典型胜利,这些战役中牺牲的士兵和将领他们为了抗击日寇流尽了最后一滴血难道我们就因为他们是国军就不给他们应有的功劳跟尊重了?当时的中国积弱是清朝和国民政府的无能腐败造成,但是也不能怪到国军士兵身上吧。你要怪可以怪老蒋还有国民党抗日不坚决,但是前仆后继为了保卫国家和民族流血牺牲的国军战士们请你也给个肯定,他们跟我们有什么区别不是中国人吗?认为国民党无能也别把气撒到这些英烈头上!

      遗忘了英烈就是遗忘了这个国耻和教训这道理难道你不懂?现在的人为什么会遗忘甚至侮辱英烈就是他们对这个国耻跟历史完全都忘了或者完全觉得跟自己没关系。提倡缅怀英烈能加强国人对这段国耻和历史的记忆,跟温故而知新的道理一样。要让我们的后代一直对这段历史铭记下去和记住这个教训,以后不要再犯这样的错误让敌国再有机可乘残杀我们的民族!

      抹杀国军的抗战功绩?早在1956年戴安澜将军就被授予中华人民共和国烈士称号,而歌颂国军正面战场抗战功绩的影视节目我们也耳熟能详,在全国各地都有纪念国军抗战烈士的道路名字,佟麟阁路赵登禹路,自忠路,这些以国军抗日英烈命名的道路难道是抹杀国军的抗战功绩?国军难道是一支称职与尽责的国防军?只是基于事实谴责国军的失职与不称职难道就是抹杀国军抗战功绩?我最讨厌就是某些人动不动就说什么政治立场,难道国军官兵不是中国人?难道国军不是中国军队?难道国军不是当时中国的国防军,国军作为国防军难道没有保家卫国的义务与职责?这无关政治,事事都推老蒋头上,弱弱问一句,如果没有国军的支持,老蒋难道能成为中国的最高领导人,国民党难道能成为中国的执政党?为虎作伥也是一种罪责!!!

      2015/9/21 18:17:24
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      ......
      117楼 讨厌表演
      兵力调动,日军三天,国军至少半个月,神仙也改变不了的现实;运输设备,作战装备,正面战场胜算几何?说这些只是言明国军的作战资源。国军烈士,“下层军官士兵”不是政治家,参军前是普普通通的老百姓,是种地的农民。

      国军将士的牺牲应当得到尊重,因为同是中国人,“烈士为国捐躯,不该让他们为政治家背黑锅”,人性决定思考。

      126楼 19805173
      呵呵,口口声声人性决定思考,你可真够虚伪的,同是中国人,国军将士的牺牲应当得到尊重,那3000万遇难中国百姓的牺牲谁来尊重?“烈士卫国捐躯,不该让他们为政治家背黑锅”,那就该3000万中国百姓拿生命拿鲜血来为国军背黑锅,就该把国军当英雄供着?那3000万中国百姓的冤魂谁来祭拜?一支百姓血汗供养着的国防军,就不该用生命与鲜血来保卫百姓么?就该让百姓用生命和鲜血来为他们的不作为买单么?国军的命值钱?中国百姓的命就不值钱?还人性决定思考,弱弱问一句,你有人性么?抗日烈士万民敬仰,可非要扯上国军,呵呵3000万中国百姓因为国军的失职而死难,这渎职与不作为的罪责该谁来承担?
      129楼 精兵熊将
      由国民政府承担,由国民政府总统蒋介石承担。所以国民党丧失民心,最终国军被共产党赶到台湾了。至于那些为了国家民族抗战而英勇牺牲的士兵、将军,无论国军还是共军,他们都是有功的民族英雄。
      133楼 19805173
      这话说的好,窃深以为然。抗日英烈不分国共,但是国军作为一个整体真心不配享有此殊荣。
      134楼 liugc1975
      昨天被解放军俘虏,今天经过阶级教育,明天就掉转枪口立功受奖,你说与政治有关系否?
      没有,只能说是开了民智,给国军当兵是为了吃粮活命,当解放军是明白了为谁打仗,为什么打仗。政治也绕不过一个事实,那就是谁让老百姓得利,谁站在老百姓这一边,谁就能获得老百姓的拥护。这些国军官兵归根结底也是老百姓。

      2015/9/21 18:05:41
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      ......
      171楼 hibicou
      几万放下武器 放下的是什么武器 没有弹药的武器罢了 几万放下了武器你看见了 几百万死在前线的战士 你眼睛瞎了? 之前的淞沪会战 你眼睛又瞎了? 国军是值得敬佩的 当然指的是抗日的国军
      185楼 我是中国小老百姓
      几万人都打光了弹药?真NB,真要那样的话鬼子恐怕都死光了。我是眼瞎了,但有的人是心瞎了。我不但看到几万国军放下武器任人宰割,我还看到百万国军成了蝗协菌,还有的照样领着果脯的军饷。
      191楼 adyx11171
      你哪看到的?当年的宣传未必都是真的,为了自己的地位都是宣传对手的是非。
      198楼 我是中国小老百姓
      那你的意思是南京大屠杀是假的了?
      200楼 adyx11171
      懂不懂人家在说什么?????????一直以来都是宣传国民党不抗日的 知道吗?说的是这个问题 你到是会扯淡,偷换问题。
      怪了,TG宣传过果军不抗日?那我怎么在TG的统治下扫了6年的国军抗日烈士墓?为何TG的历史教科书上有9.18,有卢沟桥,有台儿庄,却没有花园中,没有文夕大火?其实是TG为果脯遮了几十年丑。

      2015/9/21 18:00:06
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      这样的国家以后谁还保他!

      2015/9/21 17:52:20
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      4楼 元首的眼泪
      “血战台儿庄” 一个国军说“命都不要了,还要大洋干什么,希望抗战胜利后为弟兄们立个碑”!但是以前有个报道采访当地人,他们说!台儿庄国军的墓都被挖了,人的骨头可以在河底淤泥里到处看到!我只能说我为我们民族敢到悲哀
      我安徽淮南,你可以来我们这看看。十几年前我们这开通了条新公路,按当时的水平来说,应该是全市最好的公路。我们这有个地方叫大通,小日本占领的时候在那建了煤矿,害死的矿工不计其数,现在还有万人坑在那供人们参观。公路经过大通的时候,正好和一座日本人修建的炮楼冲突,为了保存这个的罪证,公路特意绕了个弯,远远看去炮楼就在公路中央。谁都能看出,这个弯绕的让公路有些瑕疵,但大家都觉得这个弯绕的好,绕的值。

      政府这么已经做的很好,已经值得点赞了。我还是觉得这不完美,我要是规划人,我就在那修个大圆盘,把炮楼留在中间,弄个大大的广告牌,上面写着“铭记历史,铁证如山”。呵呵,也许我考虑的有些激进了,必定那时候咱们和小日本的关系还说的过去。

      所以说,兄弟你别因为自己看到的一些事情就觉得这个那个的,中国这么大,十几亿人,什么样的事,什么样的人都有,以点概面是不对的。

      2015/9/21 17:50:36
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      ......
      95楼 ddk23
      陕西一烈士陵园被多名前官员豪华墓侵占_网易军事

      三亚修建楼盘被指侵占西沙海战烈士陵园_军事观察_*****

      乐东莺歌海烈士陵园土地被侵占?老干部愤怒_南海网新闻中心

      洛阳烈士陵园惨遭破坏令人痛心_资讯_凤凰网

      对屏边县侵占烈士陵园解释的几点看法 _中华论坛_中华..._*****社区

      安徽省濉溪县双堆集烈士陵园被占用搞商业开发 谁侵占了烈士陵园_时政新闻_新闻_腾讯网

      ==================================================================================

      以上是百度“烈士宁愿被侵占”的搜索结果里面的N分之一,而且排除了部分网友不太“喜闻乐见”的相关蒋匪军的陵园,选了些解放战争及解放后的案例。

      例子谁都能找出一大把,问题的关键就在于是哪种现象多!!我这儿知道的两个烈士陵园,一个是小地方游击队的、一个是省级陵园,树有巨大的仿人民英雄纪念碑的石碑,这两个的近况是:一个为“国家建设”让路,从迁离原址到拆没了影,一个近年来大片区域遭挤占。

      100楼 讨厌表演
      例如洛阳:洛阳烈士墓被夷为平地,烈士陵让位商业墓地。

      洛阳市烈士陵园,始建于1955年,安葬着537名烈士的遗骨,他们是两次解放洛阳战役中英勇牺牲的部分解放军指战员。

      据陵园工作人员介绍,这537名烈士的墓地,原先分布在几个保护区内,就像士兵一样庄严伫立。数年前,有287座烈士墓被拆除,陵园已经将其开发为商业墓地,革命烈士保护区只剩下了第一区和第二区,现在第一区又面临厄运。

      烈士墓碑被填垃圾坑,记者在被毁烈士墓现场看到,还有十几个被毁烈士墓正在清理,上刻红五星的碑帽相对完整,但想找到一块完整的墓志却不能够。只能在凌乱的砖头石块中见到墓碑的残块,上有解放军”“之墓”“同志”“光荣”“中国共产党”“牺牲”“烈士等字样。

      整个烈士陵园的所有墓地,共有8个区,其中6个区已经被开发成为商业墓地,仅剩两个区是革命烈士保护区

      据陵园工作人员介绍,287名烈士陵墓被毁,烈士的遗骨被集中掩埋在这座副碑下,因为地方狭小,采用了层层叠压的方法。

      补记:1987年,洛阳烈士陵园被列为河南省重点文物保护单位;1994年,被民政部批准成为全国首批百家青少年爱国主义教育基地。

      现在呢?几乎没了。

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      搜《将士埋骨荒野:臭水沟下遍布烈士骸骨 无人理会》

      内容:在临沂市葛沟镇西安乐村外一片污水横流的荒野中,掩埋着台儿庄战役临沂阻击战中阵亡的486名中国将士……“杂牌”血拼“王牌”,486名台儿庄战役将士埋骨荒野。这些阵亡将士,最小的十六七岁,最大的不过四十岁左右。如今,将士葬身地已是一片荒芜的树林,一条臭水沟居中穿过。臭水沟下,就有大量当年将士的忠骨。“早年下大雨的时候,经常就有白骨从地里被冲出来。老人们都交代不让孩子下沟摸鱼,以防被骨头扎了脚。”当年清澈的水沟现已被污水充斥,片片忠骨掩埋其下。逢年过节,村里人都会来此烧烧纸,“有放孔明灯的,也顺带着给放一个”。

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      佰度…………

      衡阳保卫战中,一万余将士抗击10万日军达47天,自己牺牲6000人。其墓地50年代被毁,墓地至今未能恢复

      1986年阵亡国军家属重回常德 发现抗日烈士墓荡然无存

      台儿庄战役列士埋骨荒野:臭水沟下遍布烈士骸骨无人理会

      广东山庄”抗日粤军烈士墓杂草丛生

      河北枣强“三十六烈士墓”遍地荒草垃圾

      新昌烈士墓杂草丛生

      沙井革命烈士墓园杂草丛生护栏被盗 多年无人理

      河北阜城纪庄回民支队烈士陵园杂草丛生

      石马铺公墓烈士墓荒草丛生市民建议建成纪念公园

      陵墓垮塌墓碑断裂杂草丛生六盘水300烈士墓处境凄凉

      广东化州:烈士墓前杂草丛生无人祭扫

      南京金陵,私人墓整洁漂亮,对面烈士墓却杂草丛生

      巴南花果山烈士墓园杂草丛生

      洛阳烈士墓被夷为平地让位商业墓地

      杂草“吞没”烈士墓 谁来告慰海南岛上的英灵

      灵寿烈士墓成了荒草滩

      杨洪胜烈士墓前杂草丛生、道路难行谷城网友自发捐款修路

      株洲烈士墓破损严重杂草丛生 仙庾塔周边被乱涂乱画

      成都磨盘山烈士墓杂草垃圾伴英魂

      方正县为日本开拓团立碑背后:烈士陵园破败不堪没人管

      佰度,搜,不止这些,还有,许多许多……

      110楼 寒霜城
      战争中有无数的人牺牲,如果都用这种高调子,中国的土地光埋烈士都埋不过来。中国人多地少,活人怎么办?个人认为,有烈士记念碑或者纪念馆够了,每年献个花纪念下就可以了。中国现在提倡火葬,连总理都把骨灰撒大海了,烈士们,如果真的与现在的商业开发冲突,让出位置来也没有什么。至于台儿庄烈士,我军的将士都顾不上,就别提国军了。虽然我说的是无情,但现实却更无情,这也是实情虽然迁坟的时候亲人都心痛如刀,但最终能撑几年?真正能撑过百年的坟地有几个?最后还不是因为各种原因被各种人推平?说到底还是要顾眼前,过去的事要是被人刻意提起来,渲染一番,每个人的感情都会被牵动,但有什么用?宇宙都要毁灭,太阳也会熄灭,不要说小小的地球,小小的人类。人世间不如意的事多了,真不能件件都顾得上。

      但违法乱纪的事另算,那个自有法律惩罚。

      127楼 边缘游走
      你还是人么?当年他们为了民族的独立后人的生存连命都不要了,你居然连个埋骨地都这么理直气壮的不给留?他们就是国军怎么了?他们不是为民族独立献身的么?承人之恩,掘人之墓还如此理直气壮?人,起码要有良心
      156楼 寒霜城
      你的思想很激进,但又很传统。我们要记住历史,记住英烈的事迹,缅怀他们的精神,但不一定非要给他们一个墓地。现在法律要求火葬你不知道吗?抗战我们牺牲3500万人,每个人都要求一个墓地,我们住哪儿?高调的话好讲,现实的事难办!所以,在书本中记录历史,建纪念碑记住功勋,这就够了。没有必要在墓地上耿耿于怀。

      说老实话这时候拿烈士的尸骨出来炒作无非是抹黑么!

      我还是那句话:只要不违法合乎程序的行为,怎么做都是可以的。

      火葬那是49年以后的事了,他们可是埋在49年以前,你能用后制定的法律去规范先牺牲的人么?你这恰恰违背了你最后的那句话,你这么做是违背法律精神的,3500万人都要求墓地这本身就是不存在的事不能拿来当论据

      2015/9/21 17:49:30
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      151楼 我是中国小老百姓
      南京城里,几万国军放下武器,任人宰割,真英雄也!
      171楼 hibicou
      几万放下武器 放下的是什么武器 没有弹药的武器罢了 几万放下了武器你看见了 几百万死在前线的战士 你眼睛瞎了? 之前的淞沪会战 你眼睛又瞎了? 国军是值得敬佩的 当然指的是抗日的国军
      185楼 我是中国小老百姓
      几万人都打光了弹药?真NB,真要那样的话鬼子恐怕都死光了。我是眼瞎了,但有的人是心瞎了。我不但看到几万国军放下武器任人宰割,我还看到百万国军成了蝗协菌,还有的照样领着果脯的军饷。
      195楼 tiexuerouqing
      其实这个问题没有必要进行争论了,国民党军队中也有铁血男儿,但是并不代表所有的国民党军队都是铁血男儿,国民党军队中下级的表现远强于那些高级将领,因为下级很少选择的余地,并且他们没有自身利益的利害关系,下级军队所有的应该是一腔报国的热血,而那些高级将领有很多不得不考虑其自身的利益,比如那些非蒋介石嫡系的军队,他们就不能不考虑自身的存在问题,因为按照蒋介石的一惯作法,一旦非嫡系部队被打殘,蒋介石就会要求军令部队取消这支部队的番号,并且把残余的进行改编,那么这个地方武装就不存在了,蒋介石也等于是利用日本人的手消灭了一支异己的军事力量,如果这支部队被消灭了,则蒋介石更不会对这支部队进行恢复建制,直接就取消番号了,那么被取消番号的部队的将领,直接就失业了,而军队是这些地方将领能够在那些时代安身立命的本钱,否则他们不是权力存在不存在的问题,而是身家能不能安全的问题了,而蒋介石对于自己的嫡系部队则又是一个对待法,对于嫡系部队中那些在战争中表现不佳的将领,往往只是进行一定的处罚,并且过后用不了多久又会得到 重用,而对于非嫡系的将领则动不动就是处决等严厉的处罚,甚至有嫡系部队作战不力把责任推到非嫡系身上,而让非嫡系当替罪羊的事情,而在抗日的坚定性上,蒋介石指挥的那些会战,应该是称作被会战,而不是主动的会战,其基本原则就是被动的作战,没有那次会战是由国民党军队主动发起的,而当日本军队不进攻时,国民党的军队就开始偏安,而从不思主动收复失地,这点上和共产党的争城夺地不同,我们就让肯定的是国民党军队中下级的抗战牺牲和他们的勇敢精神,但是对于蒋介石的消极抗战和抗战不利,也是应该肯定的,这点是不可能改变的。中国抗战中有很多不应该有的牺牲,是蒋介石的责任,因为蒋介石不当时中国的领导人,国民党是中国的执政党,国民党军队是中国的政府军,因此,蒋介石应该承担起中国抗战中所有的责任,更主要的是抗战不利和导致国家付出巨大牺牲的责任,而国民党政府更是要承担起抗战中所有的责任,因为他是当时的中国政府,国民党军队更是要承担起保家卫国的责任,可是抗战14年的事实证明,国民党军队在履行这一职责时作的并不好,大片国土沦陷,上亿的民众被抛弃,军队一溃千里,屡战屡败,降将如毛,降兵如潮,这些都证明国民党军队总体上是失职的,但是个体上存在着许多的英雄个体,是我们要歌颂的。
      197楼 世外低人
      说得很到位
      这个政府,这个政府军,也是分时候认的,需要担责背过的时候就认,享受历史荣耀的时候就可以不认,只承其认是一个集团、军阀中的一支;总之抗战的胜利是共产党领导的抗日民族统一战线下,八路军和各地方军阀浴血奋战的结果,至于抗战中的那些败迹、失误、错误全是国民党、蒋介石造成的;全国人民皆英雄,唯国民党、蒋介石是狗熊。这样的历史对吗?广大基层官兵是好的,积极抗战的,高层不好、软弱、失败,甚至卖国,对吗?有这么简单吗?查过那时的文盲比例吗?抗战前中国是全世界列强谁都能来耍牛逼的地方,抗战结束后,中国跻身世界五强,虽然盛名之下其实难副,但国际地位明显大改观,这是谁的功劳????我也是帖子、评论看多了,一时按捺不住发发神经,只谈历史,欢迎来辩。申明:本人热爱祖国、拥护中国共产党,支持现有国家法律、政策,崇尚富国、强军、富民!

      2015/9/21 17:44:37

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       对[原创]谁说中国军队怕死?看国、共军会不会撤退![我爱看片 第十三期]回复