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活动须知

    假如你是一支连队的指挥官,遇上《集结号》里的情节,预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令,而你剩余的战士和你都明白了自己是被大部队放弃的断尾部队,在知道真相后决心动摇,想要撤退,各位铁友作为指挥官该如何抉择?

   请讨论:时间到了而未接到命令,你会不会撤退?仅做技术讨论,一切偏题和非原创回复都将被删除

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活动奖励

活动时间:

2015年9月10日—2015年9月17日

活动规则:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以多次发不同的回复;

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超感兴趣这个话题,以前就思考过这个问题。



我觉得这完全靠指挥员的战术水平和对战场局势的判断,把“军人的天职就是服从命令”和“君命有所不受”执行好,不管是坚守和撤退,只要做对了才是关键。

本讨论贴主给出了具体的情况案例,就是集结号里面谷子地打阻击的情景。离开具体情况就无从判断对错。

1、战场情势判断。

党打退敌人有坦克冲锋的时候,整个战场上就剩下谷子地连了,对岸团的主阵地已经静悄悄了,说明大部队已经撤离。这时候是执行命令坚守还是撤退?完全取决于指挥员的水平了。如果判断大部队撤的时间短,有可能被敌人追上,那就要执行命令,学狼牙山五壮士再坚守一段时间。如果判断连自己都不知道大部队撤到哪里去了,并且从时间上看敌人追不上大部队了,那就应该灵活指挥,君命有所不受,及时撤退。

影片中的谷子地显然没有对战场形势做判断,一味坚持执行命令,这样的指挥员在智慧水平上起码是不合格的。

2、坚守阵地的艺术。

我认为谷子地坚决执行命令坚守虽然没错,但指挥艺术实在蹩脚。他应该充分了解战局和战场形势,知晓当地地理环境,首先判断出大部队撤退最不利的方向,然后就向这个方向梯次撤退,节节抵抗,这样就能保存一定的实力。等到敌人明白过来停止追击,大部队也安全了,而谷子地连剩下的人少了,目标小了,容易摆脱敌人,保留革命的种子。就算这样也撤不下来,但掩护的任务也是完成的,会像狼牙山五壮士一样为后世敬仰,而不会被当作违背命令的典型。各位说是不是这个理。



所以,本人认为这样的办法既不会时候被认为擅自放弃阵地,也不会造成当时被抛弃的军心动摇,一切以达到军事目的为第一要义,形式可以多样化,就是邓小平说的“不管黑猫白猫,抓住耗子就是好猫”。谷子地要是有这水平,领导不但不会生气,反而会认为人才难得,早晚会升上去,当营长、当团长、当旅长都不在话下。而影片中的谷子地实在太笨了。

2015/9/17 11:29:07
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都在对楼主的问题否定而不好好回答 假设我是断后的部队,我有一个团的兵力 按现在的解放军的野战部队来说 齐装满员的话 如果用的好是可以牵住敌军一个师的力量一至两天的 毕竟断后的部队都是在有利地形展开战斗的 对面一个师正面投入的兵力最多一次两至三个团 然后两天以后我的部队已经完成了上级交给的任务 但是自身损失极大 弹药基本耗尽 兵员两天不休不眠极度疲惫 伤亡三分之二 也就是说我还剩下大概三百人左右的残兵有效战斗力在两百人左右 (一个团1000人 一个师一万人 百度结果) 面对一个师的兵力 无论是突围还是坚守都是死路一条 作为指挥官我不能让我的士兵无谓牺牲 在第二天傍晚来临的时候 我会提前让战士们做好转移准备 在阵地里埋下剩余的地雷 收集弹药 做伪装 一半警戒一半休息 趁敌人攻击间隙抓紧时间休息 到半夜时抵挡了敌人的两次进攻 损失了三十人 等敌人退下去 马上集合部队 悄悄离开阵地 阵地上留守大概三十人的伤兵 无法进行长途跋涉的 基本是自愿 还有一个班的齐装战士 配合之前做的伪装假人 应该能骗过敌人一两个小时 带着两百人急行军两小时 大概十公里 这十公里是追不上大部队的 只能转移进山 迂回前进 必要时可化整为零 小股前进 找到大部队 结果是 某团阻击敌人两天两夜 最后剩余一百人(后来化整为零的时候有一半被歼灭)团长牺牲(其实像我这样的团长是该死的) 副团长回到原部队 建制被保留 因该团成功拖住了敌人的进攻 为我方争取了反击时间 敌方的三个师被歼灭 包括某师 最后我方赢得了胜利

2015/9/15 18:23:59
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这又是一个纠结的问题。作战方案的制定,考虑问题自然是方方面面的。一般说,完成了任务,撤退是没有任何问题的,并且,如何撤退,路线选择以及后续的任务有无安排都有考虑的。在这种情况下,一切按照计划来就行了,犯不着等命令,因为就没有撤退命令这道过程。如果有命令,那就是作战计划更改的命令,是要提前退出战场或者继续坚守。电影里谷子地接受的命令是一个双条件命令,一个是阻击时间,另一个就是集结号,两个都完成了,才算完成任务可以撤退。这个确实是有想不透的地方。且不说时间到了没有接到命令,换一个角度,听到了集结号而时间没有到又该怎么说?谷子地作为一个优秀的军人,别无选择。我想起亮剑里面,楚云飞的89师,李云龙要端了他的指挥所的时候,他也是坚守任务完成了,直接撤退,没有丝毫问题。这么一个级别的作战单位,自然事先知道上级的意图,也不用有人会给他送来撤退的命令。谷子地所率领的仅仅是 就连(还明显不是满编的),自然不会弄明白军师旅团以及的战术意图,这个时候,和所有优秀的军人一样,遵守战场纪律和命令,继续坚持。虽说这很不人道,但没有办法,战争不会讲究人道的问题,他们能做的只是无条件执行命令。或许这对他们很残酷,但没办法,这是战争。

2015/9/13 19:58:42
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这个问题看似就《集结号》这个电影来讨论,其实是个很深刻的问题。我是个当过指挥员的军人,在云贵山区带领我的小队执行过很多次任务,而且见血的次数也不少。尽管没有任务时间和撤退命令抉择的时候,但我可以将心比心的说说谷子地作为一名连级指挥官当时的抉择。

首先,谷子地的连队是一个不满编、而且又刚刚经历过一场恶战的部队。虽然在装备上优先补充了,但是只有40多指战员的连队要守住那么大片开阔地,什么样的防御工事都是扯淡。看几个镜头就能看清楚当时敌军的情况。一、敌人步兵上来之前肯定是炮火洗地,根据当地是可以露天开采的煤矿来判断土质,根据炸点的情况结合土质就知道炮的口径不小。二、后期看到了坦克这样的重武器上场。三、一波步兵冲锋上来的至少是整连建制的。有重炮、有坦克、整连建制的冲锋,这样的部队在国民党军里就算是嫡系要团以上的编制吧?

其次,在下达命令的时候规定了坚守阵地的最低时间标准,同时又规定了不听见集结号声就不能撤退,这很明显就是要当弃子了,谷子地当时就很清楚。特别是他提出缴获的那些围巾什么的就留给自己的兵穿着,团首长并没有反对,为啥?明摆着叫人家去送死,还能不给件像样的衣服穿走?


第三,经过激烈的战斗,最后剩下的人就一个班了,对面的敌人虽然伤亡更多,但人家的基数和你不一样。这个时候剩下的战友和谷子地都在判断,都在抉择。因为敌人进攻的频率高,保不齐就没听见集结号响。而且他们半个连不到的兵力,打了这么久,打到就剩下这点人,坚守了那么长时间,怎么都算是出色的完成任务了。

第四,既然完成了任务,指挥员在战场上是完全有权利下达撤退命令的,为什么不走?这时候就是人性和党性的问题。谷子地不走原因很多:1、敌人任然在进攻,能多顶一会儿就能给大部队转移争取多一点时间。多打死一个鬼子,将来留给战友的压力就少一点。这是我们党的指挥员最值得尊敬的品质!2、自己朝夕相处的兄弟们几乎都留在阵地上了,有血性的汉子这个时候想的一定是跑了怎么对得起躺在煤窑里那些?虽然没有磕头和血酒,但是战场上建立起来的生死感情怎么能和拜把子相比?

第五,他还是纠结上级关于撤退的两个必要条件的命令。指挥员在没有确定是否听到集结号的时候不能随便下命令,要知道完成任务不等于可以不服从命令。撤回去如果大部队都安全转移了,上级又不追究什么,那就没事了。一但有意外,那欲加之罪也是要命的,那还不如死在这里。后来找到了那和司号员,果然验证了当时就是抛弃了他们,没有让他们撤退。所以连长谷子地果断下达命令:“我没听见,我留下。谁听见了谁走!”连长下命令让走,撤出去的战士责任很小,这样谷子地对得起兄弟们,自己承担一切。这样的汉子讲理,有情有义。


我想如果我是谷子地,我当时不会比他做的更好!

2015/9/13 17:25:28
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时间到了而未接到命令,我会不会撤退

这要具体问题具体分析,如果我不是共产党员就撤退

我发言的题目是——《集结号》里的军队不应该是共产党的军队

人总是想要活的,像太祖说的那样,为人民的利益而死就比泰山还重;反之为了某些人或小集团的利益去死那就比鸿毛还要轻。

像《集结号》里的情节在现实社会中有可能存在,但是那时产党里的军队是不会这么干的。首先,那时的共产党是一个及其负责任的组织,他既然能得到天下必能得到大多数人心,得到了人心才能让大多数人心甘情愿的支持你。同样作为一个上级、一个领导,如果不关心部下、不爱护部下,那你的部下绝对不会心甘情愿的为你卖命的,也许你们年轻人不知道什么叫“官兵平等”,什么叫“吃苦在前、享乐在后”。但在太祖时期,你不这么做,肯定不会让你当领导的。想当年的上山下乡,就是领导干部带头让子女到广阔天地大去有作为的,像我们的习大大,年轻时到农村,就因为他父亲是共产党的高干。

前些日子,我写了一篇文章,有段内容就是得知日本鬼子对渊子崖的杀戮后,板泉区长冯干三、区宣传委员赵同,带领30多名武工队员,明知不可为、明知是个死,冒死赶来支援,被日本鬼子的马队围住,全部壮烈牺牲。这就是太祖领导下共产党干部的真实做派!

想想,那个电影里,当团长给了谷连长这个歌任务后,就不管不顾了,其他活着出去的连长们会怎么看——下一次是不是该临到我们了!我是不是得找个机会把团长搞掉,否则,我铁定就是第二个谷连长了。

其次,共产党绝对不是一个死背教条的组织,当然李德说了算的时候有过这一段,差点把中国共产党搞掉,后来拨乱反正,使的共产党人永远的记住了这样做的危害性,特别是太祖取得共产党的领导权以后,非常的反感和痛恨教条主义,不顾战士的死活的指挥,哪怕你打了胜仗,也照尅不误。久而久之使得共产党脱离了一个置阶级兄弟、置战友生命而不顾的组织,这也是当今世界唯一的,世界上其他组织,包括其他的共产党组织在这一点上都不能和共产党相比的。

作为共产党领导下的军队,对断后的部队肯定会有一个严密的作战计划,如什么时候撤退、在什么地点汇合、突围后怎么联系,怎么万一联系不到怎么办,绝对不会出现“预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令”的乌龙事情。因此,也就不存在像《集结号》里被大部队放弃的断尾部队。但是,为了给战友有更大的机会活下去,而舍生取义的也有的是,并且还不少,像董存瑞、黄继光等英雄人物。

断后的故事也很多,在共产党的部队里也不少,最大的是当年刘邓大军千里跃进大别山的时候,就有一支部队为了掩护大军突围,死伤百分之六十,突围后仅剩四千多人。那是因为,为了让兄弟部队有充足的转移时间。最壮烈的是狼牙山五壮士的故事,这个我就不讲了,都上了课本和电影了,相信一个崇尚英雄的铁血汉子不会不知道的。

因此。《集结号》里的故事,不应该按在共产党身上。但是《集结号》里的事情,在中国屡见不鲜,那都是老蒋惯用的排除异己的办法。抗日战争时期的徐州会战,有很多军队就打没了,像王铭章师等其实就是《集结号》的扩大版。还有淮海战役,更是《集结号》的升级版,为什么60万共产党军队能打败80万的国民党军队,就是因为这80万国民党的军队就像《集结号》里那样,大官搞乌龙,基层军官死板教条,士兵怕死、无斗志,所以他们败了。败得毫无征兆,败得出乎意料,最好只好给粟大将一个指挥天才的称号。

现在回答楼主的提问:

因此,假如我是一支连队的指挥官,遇上预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令,而剩余的战士和我都明白了自己是被大部队放弃的断尾部队,怎么办?答案是:为了我自己,为了我手下的弟兄门,毫无疑问我会选择撤退!因为,我不能为一个昏官、庸官去卖命,那样不值。即使成仁了也比鸿毛还轻!

但如果我是狼牙山五壮士的一员,我不妨让历史再现一次。因为,狼牙山五壮士和《集结号》的灵魂不一样!

综上所述,有人说《集结号》是一部诽谤、诋毁和抹黑共产党的片子。我也赞同,理由如下:一是影片里的连长是一个呆板、死背教条,不顾死活的军阀;二是连长的上级是一个顾头不顾腚,办事无章法的蠢货;三是影片里的战士就是一群机械、死板、胆小、怕死的炮灰。

这绝不是以太祖为首的共产党的做派,这是标准的国民党军队。我不知道影片的编导把国民党军队的事情移植到共产党军队里,到底是什么打算?他们想搞什么?

再看看现在的电视剧,只要有战斗就非得把日本人拉上,只要有日本人比有美国进口的冲锋枪和他配套,那子弹打的和流水一样,真是枪林弹雨啊。可事实是什么?日本人的资源相当匮乏,为了造子弹,把溥仪皇宫里的铜宫灯都拆了,为了热闹一些,有些导游,把现代中国土豪的做派移植了上去。有点败家,哈。

还有我们的军队,那家伙比国民党正规军的武器都好,狙击步枪还是带瞄准镜的,还能打连发,并且还不是一支,至少两支以上。你说说要是留下一支给张桃芳,那的多打死多少美国鬼子。他们大概不明白“我们都是神枪手”的概念,为什么?还不是因为共产党军队的子弹太少。

在看看我们的战士是多么神威,用手榴弹都能把日本鬼子的飞机打下来。我就不明白了,鬼子这么好打,为什么还占了大半个中国,为什么中国还死了三千五百万人,你说说,这些编导这么忽悠我们,到底是什么打算?他们想搞什么?

2015/9/11 20:08:34
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如果都去这么讨论,我们只有转进台湾了。

现在的人都已经被西方搞到不知东南西北了,共产党的军队都这么问为什么,早就被干掉完了。

董振堂的红五军团一直担任长征的后卫,有部小说《铁流后卫》就是讲诉他这支部队,出发时每个战士配发100发子弹,轻机枪1000发,重机枪2000发,每个人都知道为什么这么富裕,基本是团留下1个连担任后卫阻击,连再留下排担任阻击,排最后再留下1个班,这个班就死战到底,但是还是人人争当后卫,最后董振堂的部队全部战死高台城,请问是否要专门找个说法?

2015/9/11 20:36:01
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命题不太清晰呀。。集结号电影里的情况并非是命题里:“你剩余的战士和你都明白了自己是被大部队放弃的断尾部队,在知道真相后决心动摇,想要撤退”

先回访一下刘团长命令:


刘团长:再给我重复一遍命令



谷子地(起身立正):明天中午十二点之前不惜一切代价,在汶河南岸旧窑厂坚守阵地。



刘团长:还有?



谷子地:不管几点钟,以集结号为令,随时准备撤退。



刘团长:听不见号声,你就是打剩下最后一个人也得给我接着打下去。




谷子地:是。

归结一下:

一:12点之前在旧窑厂坚守阵地。

二:撤退时间以集结号为令。没有接到撤退命令,死战到底。

因最后撤退命令为集结号,所以第一条里12点,仅能理解为预估的撤退时间。

还有,连级部队接到的战斗命令,是不会知道师级军级单位的战略部署,所以受命阻击的该连队事前不知道整体战略是撤退。只是打到最后,有战士发觉别的山头没有动静了,怀疑是大部队撤了,并不能完全确定。谷子地对命令执行很坚决,号响就撤,不响不撤。只是耳朵聋了迷惑在有人说号响了,有人说没响(他从各人表情上判断,应该是没响,但下令听到的人撤,没听到的守,其实是知道剩下这几个人已经不能再打退一波攻击了,留下必死。)。



接下来,如果我是谷子地遇到这个情况,和他的选择一样的。号响就撤,没响就死守到最后。到底是不是断尾,不是我该考虑的。我的职责是组织合理有效的战术,发挥最大战斗力。手下的战士打光了就轮到我了,怕死别当兵。

2015/9/11 0:58:06
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这个问题还是个伪命题。

一般下达命令一定会是一个完整的作战计划。比如从什么地方出发,经过什么线路到达什么地方,执行什么任务,什么时间或者什么条件下从什么方向和路线返回到达什么位置。这样是不存在“完成任务”而“未接到撤退命令”的情况。

楼主是想问,如果任务中的撤退条件没有达到,是不是该擅自做主撤出战斗?答案是,不能!

谷子地的麻烦,其实是“撤退条件”永远无法达成。这在战争环境中偶尔也会发生。另外比如守常德的余程万,是不是该撤退。从军法的角度看,答案是不行的。因为,你作为下级,不可能知道全局战役和战略安排,也许你就该是那个弃子,为保胜利应该作出的牺牲。

2015/9/10 18:51:28
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前天在电台听了一段关于抗日期间阎锡山指挥大同决战的历史,当时阎锡山拟订了一个与日军作战的计划,就是分兵守卫各个县城,如果日军来攻,其他部队立即合围,歼灭日军,但是,日军每到达一个县,这里的守军都会主动的估计形势,得出结论:打不过他们,咱们还是撤吧,留得青山在不怕没柴烧,等到增援部队快要到达的时候,迎面都是碰上逃下来的溃军,然后不几天,鬼子前进了上千里,整个会战计划泡汤。如果每个夏季指挥员都按照自己的理解,来决定自己是不是该撤退,整个战役就没办法打,不管你是国军还是共军,无一例外!!!

2015/9/11 8:57:29
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假设自己是指挥官,肯定不可能穿越会过去。所以当兵肯定是现在的解放军,以现在解放军的实力,能把中国军队逼的只能靠断后才能保存实力的武装力量还没出生。包括美军都没那个实力!既然上级把自己留下来断后说明自己完全能挡住,我记的阿富汗战争期间,美军超不过一个排被几千塔利班武装包围了,结果美军为了救援这些被包围的士兵派出了,阿帕奇直升机、F16战斗机、B2轰炸机、捕食者无人攻击机在内的多种支援手段,最后战果美军只有轻伤的,塔利班武装丢下了几百具尸体后不得不撤退!特别是在现在丢下一个连的解放军让其自生自灭,一旦被公众知道后,大军区级甚至中央军委级别的都要跟着倒霉,救援了没救出是一回事,见死不救那就是另外一回事了。所以时间到了走就行了,在当代一次死伤几十名士兵的战争都是大战了,更何况一次让一个连的士兵被人成建制的消灭,到时候别说一个小小的团长付不起那个责任,就是师一级大军区一级都扛不住,就跟天津爆炸事件一样,死了那么多人,这一次没有部级领导抗,恐怕全国人民都不答应,天津市代理书记,呵呵!天津市委书记(恐怕这次最低处罚也得记个大过),可是中央政治局委员,级别相当于军委副主席!

2015/9/12 10:27:32
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76楼 高敬亭
时间到了而未接到命令,我会不会撤退

这要具体问题具体分析,如果我不是共产党员就撤退

我发言的题目是——《集结号》里的军队不应该是共产党的军队

人总是想要活的,像太祖说的那样,为人民的利益而死就比泰山还重;反之为了某些人或小集团的利益去死那就比鸿毛还要轻。

像《集结号》里的情节在现实社会中有可能存在,但是那时产党里的军队是不会这么干的。首先,那时的共产党是一个及其负责任的组织,他既然能得到天下必能得到大多数人心,得到了人心才能让大多数人心甘情愿的支持你。同样作为一个上级、一个领导,如果不关心部下、不爱护部下,那你的部下绝对不会心甘情愿的为你卖命的,也许你们年轻人不知道什么叫“官兵平等”,什么叫“吃苦在前、享乐在后”。但在太祖时期,你不这么做,肯定不会让你当领导的。想当年的上山下乡,就是领导干部带头让子女到广阔天地大去有作为的,像我们的习大大,年轻时到农村,就因为他父亲是共产党的高干。

前些日子,我写了一篇文章,有段内容就是得知日本鬼子对渊子崖的杀戮后,板泉区长冯干三、区宣传委员赵同,带领30多名武工队员,明知不可为、明知是个死,冒死赶来支援,被日本鬼子的马队围住,全部壮烈牺牲。这就是太祖领导下共产党干部的真实做派!

想想,那个电影里,当团长给了谷连长这个歌任务后,就不管不顾了,其他活着出去的连长们会怎么看——下一次是不是该临到我们了!我是不是得找个机会把团长搞掉,否则,我铁定就是第二个谷连长了。

其次,共产党绝对不是一个死背教条的组织,当然李德说了算的时候有过这一段,差点把中国共产党搞掉,后来拨乱反正,使的共产党人永远的记住了这样做的危害性,特别是太祖取得共产党的领导权以后,非常的反感和痛恨教条主义,不顾战士的死活的指挥,哪怕你打了胜仗,也照尅不误。久而久之使得共产党脱离了一个置阶级兄弟、置战友生命而不顾的组织,这也是当今世界唯一的,世界上其他组织,包括其他的共产党组织在这一点上都不能和共产党相比的。

作为共产党领导下的军队,对断后的部队肯定会有一个严密的作战计划,如什么时候撤退、在什么地点汇合、突围后怎么联系,怎么万一联系不到怎么办,绝对不会出现“预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令”的乌龙事情。因此,也就不存在像《集结号》里被大部队放弃的断尾部队。但是,为了给战友有更大的机会活下去,而舍生取义的也有的是,并且还不少,像董存瑞、黄继光等英雄人物。

断后的故事也很多,在共产党的部队里也不少,最大的是当年刘邓大军千里跃进大别山的时候,就有一支部队为了掩护大军突围,死伤百分之六十,突围后仅剩四千多人。那是因为,为了让兄弟部队有充足的转移时间。最壮烈的是狼牙山五壮士的故事,这个我就不讲了,都上了课本和电影了,相信一个崇尚英雄的铁血汉子不会不知道的。

因此。《集结号》里的故事,不应该按在共产党身上。但是《集结号》里的事情,在中国屡见不鲜,那都是老蒋惯用的排除异己的办法。抗日战争时期的徐州会战,有很多军队就打没了,像王铭章师等其实就是《集结号》的扩大版。还有淮海战役,更是《集结号》的升级版,为什么60万共产党军队能打败80万的国民党军队,就是因为这80万国民党的军队就像《集结号》里那样,大官搞乌龙,基层军官死板教条,士兵怕死、无斗志,所以他们败了。败得毫无征兆,败得出乎意料,最好只好给粟大将一个指挥天才的称号。

现在回答楼主的提问:

因此,假如我是一支连队的指挥官,遇上预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令,而剩余的战士和我都明白了自己是被大部队放弃的断尾部队,怎么办?答案是:为了我自己,为了我手下的弟兄门,毫无疑问我会选择撤退!因为,我不能为一个昏官、庸官去卖命,那样不值。即使成仁了也比鸿毛还轻!

但如果我是狼牙山五壮士的一员,我不妨让历史再现一次。因为,狼牙山五壮士和《集结号》的灵魂不一样!

综上所述,有人说《集结号》是一部诽谤、诋毁和抹黑共产党的片子。我也赞同,理由如下:一是影片里的连长是一个呆板、死背教条,不顾死活的军阀;二是连长的上级是一个顾头不顾腚,办事无章法的蠢货;三是影片里的战士就是一群机械、死板、胆小、怕死的炮灰。

这绝不是以太祖为首的共产党的做派,这是标准的国民党军队。我不知道影片的编导把国民党军队的事情移植到共产党军队里,到底是什么打算?他们想搞什么?

再看看现在的电视剧,只要有战斗就非得把日本人拉上,只要有日本人比有美国进口的冲锋枪和他配套,那子弹打的和流水一样,真是枪林弹雨啊。可事实是什么?日本人的资源相当匮乏,为了造子弹,把溥仪皇宫里的铜宫灯都拆了,为了热闹一些,有些导游,把现代中国土豪的做派移植了上去。有点败家,哈。

还有我们的军队,那家伙比国民党正规军的武器都好,狙击步枪还是带瞄准镜的,还能打连发,并且还不是一支,至少两支以上。你说说要是留下一支给张桃芳,那的多打死多少美国鬼子。他们大概不明白“我们都是神枪手”的概念,为什么?还不是因为共产党军队的子弹太少。

在看看我们的战士是多么神威,用手榴弹都能把日本鬼子的飞机打下来。我就不明白了,鬼子这么好打,为什么还占了大半个中国,为什么中国还死了三千五百万人,你说说,这些编导这么忽悠我们,到底是什么打算?他们想搞什么?

能量、智慧,光明磊落!

现在的编导实在不像话了,该给他们提提醒了。

2015/9/14 12:15:23
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这个问题看似就《集结号》这个电影来讨论,其实是个很深刻的问题。我是个当过指挥员的军人,在云贵山区带领我的小队执行过很多次任务,而且见血的次数也不少。尽管没有任务时间和撤退命令抉择的时候,但我可以将心比心的说说谷子地作为一名连级指挥官当时的抉择。

首先,谷子地的连队是一个不满编、而且又刚刚经历过一场恶战的部队。虽然在装备上优先补充了,但是只有40多指战员的连队要守住那么大片开阔地,什么样的防御工事都是扯淡。看几个镜头就能看清楚当时敌军的情况。一、敌人步兵上来之前肯定是炮火洗地,根据当地是可以露天开采的煤矿来判断土质,根据炸点的情况结合土质就知道炮的口径不小。二、后期看到了坦克这样的重武器上场。三、一波步兵冲锋上来的至少是整连建制的。有重炮、有坦克、整连建制的冲锋,这样的部队在国民党军里就算是嫡系要团以上的编制吧?

其次,在下达命令的时候规定了坚守阵地的最低时间标准,同时又规定了不听见集结号声就不能撤退,这很明显就是要当弃子了,谷子地当时就很清楚。特别是他提出缴获的那些围巾什么的就留给自己的兵穿着,团首长并没有反对,为啥?明摆着叫人家去送死,还能不给件像样的衣服穿走?


第三,经过激烈的战斗,最后剩下的人就一个班了,对面的敌人虽然伤亡更多,但人家的基数和你不一样。这个时候剩下的战友和谷子地都在判断,都在抉择。因为敌人进攻的频率高,保不齐就没听见集结号响。而且他们半个连不到的兵力,打了这么久,打到就剩下这点人,坚守了那么长时间,怎么都算是出色的完成任务了。

第四,既然完成了任务,指挥员在战场上是完全有权利下达撤退命令的,为什么不走?这时候就是人性和党性的问题。谷子地不走原因很多:1、敌人任然在进攻,能多顶一会儿就能给大部队转移争取多一点时间。多打死一个鬼子,将来留给战友的压力就少一点。这是我们党的指挥员最值得尊敬的品质!2、自己朝夕相处的兄弟们几乎都留在阵地上了,有血性的汉子这个时候想的一定是跑了怎么对得起躺在煤窑里那些?虽然没有磕头和血酒,但是战场上建立起来的生死感情怎么能和拜把子相比?

第五,他还是纠结上级关于撤退的两个必要条件的命令。指挥员在没有确定是否听到集结号的时候不能随便下命令,要知道完成任务不等于可以不服从命令。撤回去如果大部队都安全转移了,上级又不追究什么,那就没事了。一但有意外,那欲加之罪也是要命的,那还不如死在这里。后来找到了那和司号员,果然验证了当时就是抛弃了他们,没有让他们撤退。所以连长谷子地果断下达命令:“我没听见,我留下。谁听见了谁走!”连长下命令让走,撤出去的战士责任很小,这样谷子地对得起兄弟们,自己承担一切。这样的汉子讲理,有情有义。


我想如果我是谷子地,我当时不会比他做的更好!

2015/9/13 17:25:28
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其他的因素咱们不讨论,就光讨论电影里的剧情。刘团长给谷连长下的命令是12点钟以集结号为令,随时准备撤退。

以集结号为令,那就是说集结号没吹响就不能撤退。即使到了12点钟,谷连长也不能撤退。

其实刘团长在下这项命令的时候就已经猜到九连可能坚持不到12点钟。

为什么呢?因为开头他说过,他想从二营抽两个连去顶那块阵地,但是突然阻击区扩大了。

阻击区扩大了意味着什么?意味着刘团长先前的部署被打乱了,原先计划是两个连干的活,突然要用半个连去完成。

以我国军队普遍的编制,两个连有两百多一点的人数。而当时谷连长的九连总共才48个人,还包括一个临时的指导员。

开始刘团长想要两个连去坚守那块阵地,说明事先已经调查清楚那块阵地是什么样的地形,也估算好用两个连是最低的需求。

而突然换九连这半个连队去坚守,是人都能明白,这根本不可能做到。所以刘团长其实已经知道会是什么样的结局了。

而谷连长,作为一名合格的军人,他坚决的执行命令,只要没听到集结号就坚决死守阵地。

如果用军令为基准的话,谷连长做的是对的,因为他知道他没有接到撤退的命令。

再者说军人以服从命令为天职,坚决的执行命令这一点都没有错。所以开头提到的我想做为一名尽忠职守的军人都不会选择撤退。

但是我觉得谷连长应该派一名战士把九连战士留下的家书遗物,或者全连的花名册带走去找大部队。至少得有一个人能证明,九连坚决的执行了命令,没有失职。

2015/9/12 17:08:48
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两千年左右,东汉将军耿恭,只有不足千人,被匈奴包围在西域的疏勒,当时的职责是戊己校尉,屯兵其地,耿恭身在绝地忠于职责,并没有投降,经历了各种苦难坚守了一年,被汉帝诏令救回。只有十三人回到玉门关。中国军人自古以来就有的精神,也是中华民族永远屹立在世界民族之林成为唯一一个传承有序是文明古国。

2015/9/16 17:05:43
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回答这个问题,要看是什么军队了。

如果是当时共产党的军队,一切行动听指挥,没有吹号,就是要你继续坚持,不需要你知道为什么。级别决定了你把握不了全局,牺牲个体保全整体无上光荣。

如果你是国军的队伍,可以考虑撤退,但是要知道后果,军人以服从命令为天职。抗命的结果就是“不是死在阵前,就是死于军法”。

回复:赚金★时间到了而未接到命令 你会不会撤退?


《集结号》里的这个争论就是因为“想留种”的思想,导演的想法很有意思,所以看《集结号》时要先看《拯救大兵》,很多场景就是在告诉你,我拍的战争场景和美国大片差不多,是有水平的,不仅手法可以赶超西方,就连军队的指导思想也是不论不类,国军不像国军,共军不像共军,国人看不懂,洋人也不懂。

如果真要是战斗到弹尽援绝,结果会怎样?容不容的你有撤退的想法呢?

换做国军,该怎样?《血战台儿庄》有答案。

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如果换做共产党的军队,看《惊沙》中令人眼睛湿润的歌词。

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2015/9/16 15:03:37
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楼主这个命题有问题

首先谷子地接到的命令是一个没有明确任务时间或者是任务完成的标识,只能等上级的集结号,没听到号声他的队伍就一直没有完成任务,而楼主的问题是完成了任务之后没有接到上级的下一个指示时该怎么办。

如果是谷子地这种情况,没有接到集结号的命令只有守住阵地,天知道上级是怎么安排的,也许擅自动了影响到了全局,这是一个艰苦惨烈的等待,军人的天职就是服从命令,哪怕有可能这个命令明显是要捐一条命上去也只能服从,当然这是限于正常的命令状态下,如果上级喝醉酒或者别的什么状态下下达的命令还是得再三的确认后再执行,否则可能是白死了,不负责任的上级不是不存在

如果是有完整的任务指示,完成之后就按既定的方案走下一步。这个也分几种情况,第一种就是任务完成后有明确的撤退路线及撤退地点要求,那就得按既定要求执行,如果是任务完成后没有撤退路线及地点,那就见机行事,当然如果通讯允许情况下可以请示再行动。

战场瞬息万变,各部队之间联合通讯良好是战争胜利的一个很重要的前提,否则按一个死命令来应对风云变幻的战场是很不利的,除非遇到上级让你当弃子,丢车保帅用的那只能认命了

2015/9/11 1:49:50
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我来说一下我妈的答案,我妈70多岁了她是那个年代的军人,职业是护士。

我把这个问题问了她,她表示,死守是肯定不对的。但并没有说马上撤退,而是说,要认真地理解上级的命令……

我想她是在说,上级的命令是必须不折扣地完成的,但是,却又是可以灵活深刻认真地理解上级命令。



用在电影《集结号》 中,既然上级最后没有吹号,那么,你准备让我守几年?既然谷子地最后没有死,那么根椐他最后接到的命令,如果没有听到号子声,那么就算死光了也要守地阵地上。以他那么死心眼硬守命令的个性是不是在醒来后第一件事就擒着枪回原阵地守着?

2015/9/11 14:18:06

网友回复

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1 谷子地的情况可以撤 失去狙击的意义了,从电影内容来看也打够了时间。 但是不能撤,没指令 擅自更改战斗计划 容易更吃亏。


2 现实遇到这种情况不能撤. 一个是命令的问题 二是人打急了真的不会撤的 怕死的人那个时候也不会在乎生死 其实谁都怕死,电影中的临时政委王金存后来还不是战死的吗。



3 军人就是服从命令,没教会他服从命令 就上战场 那是国民党的兵吧 。

2015/12/9 2:49:50
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军人,以服从命令为天职!没有听到军号,时间到了也誓死不退!因为,这是命令!

2015/11/16 16:58:51
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如果任务中的撤退条件没有达到,是不是该擅自做主撤出战斗?答案是,不能!

2015/10/18 15:09:10
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我会继续坚守应为如果我军撤退敌军必定立即反攻我方必定会伤亡掺重大部队也会有危险

2015/10/17 12:57:44
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我们在这儿说撤或者不撤都没有资格,现在谁都敢说死战到底,可是没有经历过战斗,没有见惯战场生生死死,就像电影里说的那样,头上飞子弹,裤裆里跑手榴弹,是不会明白战场的可怕的,真的到了那种时候,我想我们表现的不会比那个文化教员好,

2015/10/10 8:54:17
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坚守阵地,另派人与部队联系!

2015/10/5 14:44:06
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答案很简单——继续坚守,直到最后一人

原因也很简单,敌人还在大规模的有序进攻,说明阻敌任务没有完成,更因为阵地上不仅仅他一个连,就他们那几十个不可能吸引到敌人的大规模部队,他一旦撤离,会在防御阵线留下一个空洞,这是很危险的,会连累到旁边的友军,严重会导致阵地被突破,这是要上军事法庭的;



这部电影明显是抹黑我军的,现代电影电视都不能看的,真不知道广电局怎么审批的,这才是最根本的,广电的审批制度要考虑到舆论影响和正直应先的

2015/10/5 12:46:17
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20楼 活着就是为了折腾
那要看我是士兵还是军官如果是士兵我不会退军人以服从命令为天职,如果是军官我会退我的士兵就是我兄弟不论活的死的我把他们带出来就有义务带他们回家我愿意为他们上军事法庭,
31楼 litang1001
说人话:如果我是兵,希望当官的说,弟兄们,撤,如果自己偷偷撤退估计被当逃兵给毙了。如果是当官,就更好了,弟兄们,撤,否则要被弟兄们背后打黑枪的!
赞同

2015/10/3 20:45:37
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要根据当时的情况定,如果有战略需求,我要是指挥官就是有命令下来我还是会守。

2015/9/23 1:49:40
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预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令


分开来解读,预定时间到,预定任务未完成,作为一个连队,还得钉在那里。

预定时间到,任务完成。指挥官应该保存有生力量,组织撤离。保存自己,也是必须的。何况整个战役里,一个连队的作用不止是阻击,诱敌也是可能。

2015/9/21 22:57:40
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小编但集结号的任务小说了几个啊,预定时间是一点,守阵地是一点,吹号撤通是一点,谷子地只完成了第一个预定时间,后面的两条任务还没有结束! 不过你要讨论的是时间到了没接到命令要不要撤退。这个真不好讨论,如果是集结号上的情节,这个是不应该撤退的。因为命令时上级还有个命令是不吹号不撤退,在这条命令下不管情况如何,撤了就是逃兵!另一点的是你的防守任务还在!在这情况下阵地还在的就必需要固守阵地!如果是进攻任务,进攻目的完成,但没收到撤退命令,这种情况下可以考虑自行撤退!这是防守和进攻的区别!结论是防守时没收到撤退命令就不能撤退!

2015/9/21 22:35:38
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这个命题不完整,但也不能说是伪命题。

1若原先预定时间到了,任务完成了,可撒退。

2若是李云龙,即使時间到了,任务宒成了,但出现新情况,他是不一定撒的。

3,若预定时到了还不撒,那是违背命令,要遭处罚的。

4,上级命令庅清楚明白,不能模棱两可,否则会乱套的。

2015/9/21 10:40:51
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原帖已被删除
想说的 都被你写完了 只能顶一下了

2015/9/21 9:55:09
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军人就要坚决服从命令,接受的命令是不听见号声,不许撤退,我会告诉战士们实际情况,但是,绝对不允许有脱队现象,所谓的相信这个相信那个我觉得都不实际,实际的就是要忠于信仰!

2015/9/20 10:55:58
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预定时间到了而没有接到撤退命令,可能是撤退命令无法送达,更有可能是因为战场情势变化,需要继续坚守阵地,军人以服从命令为天职,为国家民族战死疆场而荣耀,所以,这种时候,我会选择继续坚守阵地。

2015/9/19 9:00:24
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65楼 dboy5031
这玩意不能一概而论,作为指挥员你得善于观察战场形势,战场形势瞬息万变,而且计划没有变化快,在与上级失去联系的情况下,一线指挥员得有临机决断的能力,既然掩护的任务已经完成,友邻部队都已撤出战斗,只有自己一支孤军奋战,还要照搬计划死守,那只能说明你的指挥能力不足,思维僵化保守!这时候最应该考虑的是让更多的人活下去,就是趁天黑的时候,撤退也好,突围也罢,得迅速脱离战斗,撤出战场,喘口气,休整一下,联系友军,寻机再战……
68楼 ppxxffyyqq
有几个铁友说的对,一个战场局部的指挥官很难了解整体战场中自己所处的地位,整体战役的胜利很大程度上依赖于各个局部的指令的严格执行,而不是各自为战,就好象本来是派你去诱敌,结果你看到自己能打掉对方的先头部队,就一味硬打,胜了也要军法从事的。《集结号》里的谷子地如果早撤退,倒是可以保存剩下的几个人,但却有可能被敌人早一些时间占领阵地,甚至跟随撤退的谷子地残部咬住主力,那样打乱整个战局布置的结果是很可怕的。
我看过一本有关军史的书,记不清什么役了,只是有件事情很有趣。说的是某次战役中国军大部队围攻中原某军区主力,主力当然要逃,于是派一支小部队假装是主力引走敌军,好让主力逃走。结果这支小部队牵着敌人鼻子长途拔涉,途中大战小战无数次,面对数十倍敌军毫无惧色,边打边撤。等主力脱险后,发现这支部队陷入敌人包围,眼看要全军覆灭。这时候敌军忽然发现了自己追的这支部队不是他想追的那支,居然掉头就走,扔下这支残军不管了,然后这支光荣的部队就此轻松而退。

这才是我心目中的解放军,忠诚和守纪律只是它的一种特质,它最重要的特质是打仗聪明,灵活多变,不教条。

集结号的问题是:他的剧情没有让我感到这支部队非要守到全都战死的情况。到最后的弹尽粮绝的时候,最最起码的,也得派一个人去找大部队问个情况,不能在这种不知情由的情况下傻乎乎地打到死吧?如果情况的确是需要如此,那没有话好说。但这个谷子地就这样啥也不知道,就一直坚守到死,然后连番号也被撤掉,那个团长也太令人寒心了吧?这样的事情居然也是“真实的事件”改编?

我认为,解放战争是有可能发生这种事情的(指掩护大部队而死战到底的情况),但细节上不太可能。

第一,如果断后任务真的很重要,要求死守,那么这样的命令一定会连续多次下达到前线阵地上,决不可能下一个模楞两可的命令然后自己大部队跑掉,扔下战友在后面苦战到死。

第二,我觉得不太可能完全不与断后部队联系,更有可能是司号员赶来吹号时已经很晚了(我认为再晚也要赶来吹号,哪怕人已经死光了,决不能因为什么狗屁理由就不来吹号了,哪怕只是过来看下人死光没有),然后发现人已打散,没有活人了,这才决定撤销番号。(其实觉得更应该重建这支英雄部队)但电影里人也没来号也没吹,仿佛轻轻地一支部队从来没有来过人间一样,消失不见了,番号也没有了。

2015/9/18 19:58:43
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时间和命令

时间就是命令,命令也是命令

要看是什么情况!?

完成任务,时间就是命令,可以随时撤退。

大家看过《亮剑》,指挥员李云龙对待命令就有不同的理解。

拿破仑的兵败滑铁卢就是一线指挥员没有抓住战机而造成全军大失败。

完不成任务,未接到命令,绝不撤退。

其实这个命题有问题!!!!!!!!!回复:赚金★时间到了而未接到命令 你会不会撤退?回复:赚金★时间到了而未接到命令 你会不会撤退?回复:赚金★时间到了而未接到命令 你会不会撤退?

2015/9/18 14:58:06
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我会撤退。因为:

一、战场情况瞬息万变,没接到命令(在当时)可能是通讯联络的问题。军人服从命令、执行纪律,尤其是执行战场纪律是保证战斗(战役)实施的前提条件。

二、大道战争、小到战斗其实就是敌我双方在“舍”和“得”上的博弈,小战斗的“舍”是为了大战役的“得”,如果不严格执行计划命令,将会直接影响到战役全局的计划实施。

三、完成任务和保存实力并不矛盾。一个优秀的指挥员不仅要能坚决完成任务,还应该考虑以最小的代价完成任务,作为一个指挥员必须深知战斗(战争)期间太多的个人情感的危害性。

四、战场情况的变化是考量一个指挥员临场处置的最有效方法之一,在接受任务之后就应该在心中有针对各种情况的预先方案,如果一味拿鸡蛋碰石头,只能说英雄气概可嘉,看似英雄壮举,实则是对自己的上级持怀疑态度。

2015/9/18 14:16:24
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200楼 武装雄狮
我认为争议的重点是,影片中团长下达了具有欺骗性的命令,他根本就没有打算让谷子地的连队撤出阵地 ,这个命令下达的时候只有团长,谷子地加上团长的警卫员在场(如果我没有记错的话),团参谋长,政委,及团指挥部的一干人等都不见踪影,没有其他人知道记录这个命令。以至于战后没有人知道这只连队最后去哪了

那么这片子给人极坏印象就是TG为了达到胜利目的可以不择手段的让自己人去送死,更别说那些外人了。

我感觉这是最一针见血的评论!如果团长真得能这样指挥一个连,先不说存在不存在营长的问题,只是这样自己一个人指挥,别人不知道也是十分危险的,那就说明这个连成了这个团长的私人武装了。用前不用和别人说,用后不用向别人负责,这太危险了。

2015/9/18 13:56:16
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毕竟是电影,起码这个连长是懂得顾全大局的,就是在判断力上面一根筋,没什么判断力,坚持到了命令的时间,难道不会派出侦察兵到后面去看看大部队情况?用信号枪联络?这些连伤兵也没办法活的局面,非常同情!撤退也没办法带上伤兵。军人不带上同袍是耻辱的。同归于尽是大义!我觉得应该向这个连队全部士兵致敬!英雄连队!

2015/9/18 9:01:23
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不能撤,军人的天职就是执行命令,这不是什么无谓的牺牲,也不是放弃他们。服从命令,这是一只部队铁的纪律的基础。中国人民解放军就是靠着这个才受到老百姓的拥护,靠他才把日本人赶出中国,把老蒋打到台湾。没有铁的纪律,今天没有现在的中国。谷子地他不是不爱护自己的士兵,那是和他一起打生打死的兄弟,他也不是不知道狙击的危险,但他还是接受了命令,他不是不知道自己被放弃了,但他不愿意相信。他怀拥一丝希望,他们不是被放弃的,而是因为自己没听到集结号才害死了自己的兄弟。但他还是坚定的执行了命令,不是因为其他,只因为他是一个兵。

2015/9/17 23:42:36
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命令明确的情况下,绝对不能撤退!

团长在给谷子地下达阻击任务的时候,任务非常明确![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]




一:12点之前在旧窑厂坚守阵地。



二:撤退时间以集结号为令。没有接到撤退命令,死战到底。

第二条命令和现实是相互矛盾的,因为部队撤远了就根本不可能听到集结号。换句话讲,当时在传达命令的时候,部队首长已经暗示他们的连队将战斗到最后一刻。所以根据上级的命令,就是将部队打光了。但是在打退敌人的进攻并在完成部队首长布置的任务后,作为连长,应当对整个连队士兵的生命负责,首先坚决执行上级的命令,自己必须留下来坚持战斗到最后时刻,因为军法无情,作为连长,就是撤回去得到的也将是军法处置。但是手下的战士,可以根据情况用书面下达命令,命令他们相互交替掩护撤出阵地,将战场上收集的情况向部队首长汇报。即完成上级的任务,又最大限度地保存战友的生命。

2015/9/17 20:51:38
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79楼 吃狼的火鸡
如果都去这么讨论,我们只有转进台湾了。

现在的人都已经被西方搞到不知东南西北了,共产党的军队都这么问为什么,早就被干掉完了。

董振堂的红五军团一直担任长征的后卫,有部小说《铁流后卫》就是讲诉他这支部队,出发时每个战士配发100发子弹,轻机枪1000发,重机枪2000发,每个人都知道为什么这么富裕,基本是团留下1个连担任后卫阻击,连再留下排担任阻击,排最后再留下1个班,这个班就死战到底,但是还是人人争当后卫,最后董振堂的部队全部战死高台城,请问是否要专门找个说法?

196楼 肃草
可董振堂却对中央老将他们做后为颇有微辞,认为中央不信任他们,还被张国焘利用在反毛时揭批中央红军的不是。

这支宁都起义的部队在长征的很多时候都是最为危险的打断后战,最难得到支援,最难筹集到粮饷。

他们后来归入四方面军建制,在西北全军覆没,结束了他们悲壮的命运。

不知道这算不算成建制被敌人消灭的红军主力军团。

问题是董振堂为何不反水呀,这么委屈,有充足的理由呀?知道秃子为何要要去做岛主了吗?他就是缺少这样的“傻瓜”。

2015/9/17 19:45:56
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164楼 九八K步枪
这个要看当时的指挥官的级别有没有自决定权吧,官太小了的不行。承不住个事,班长,排长不说了,估计连长都不顶事,最好到营长,团长级别的才好使。因为到了那个级别才有战场灵活指挥权,才有战场判断能力。下级长官只许职行死命令,也不许变动的。变动命令等同抗命。即不许也不要他们有战场灵活指挥。




还有一点要说的是也要看指挥官的人品根军队控制能力。当兵玩的是群胆,当官的不死,当兵的自然不知道死字怎么写。指挥官自己先吓破了胆,就别去指望当兵的死战了。再说如果是一手带出来的老部队的话,死守什么的还行,你要是新接手的部队,人心还没带出来,平时什么的还行,一到玩命的时候,很难一条心的。谁不打自己的小九九。高地战里面的韩军在中国军队压制性优势之下,指挥官要死守,结果让部下给毙了。还给算了战场阵亡的情况不是不可能出现的。

高地战的问题在于,上级根本不知道情况,而且汇报的猪头队长也没说明白。



敌人以山夷之势强攻一个节点,摆明了就是要生吃,而且当日大雨滂沱,美军无法出动飞机驰援,地面火炮也无法锁定,这种情况下死守只能让士兵送死。



让死战数十次的鳄鱼中队被打光,还有哪只部队敢于去驻守,其他部队稍有风吹草动就会撤退,战线就会动摇。


而且驻守獾高地的申日英已经撤走了,志愿军正好全力合围,死守一点意义都没有。

2015/9/17 14:56:33
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没有命令 不走 到最后一刻

2015/9/17 14:52:01
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从纯技术角度,楼主的问题可以简化为:是“军人以服从命令为天职。”还是“将在外军命有所不受。”这种问题不可一概而论,要临机而断。

电影《集结号》对这个问题的处理,我觉得是欠妥的。电影中的处理,把我军基层指挥员连长谷子地的觉悟,贬低了。举个现实的例子。狼牙山五壮士,这个大伙都知道吧。五壮士在完成阻击日本鬼子的任务后,完全可以凭借地形熟悉自行撤退。可为了给战友和乡亲们争取更多的时间,而走上了一条绝路。

五壮士中的指挥员只是一个班长,作为连长的谷子地难道还不如一个班长吗?五壮士的决定是西方那些军人不能理解的,他们也永远学不会!

电影导演可能是对我军的传统不熟悉,也可能是为了商业的需要,才那么处理的。

我如果是导演的话,我觉得谷连长先和指导员商量一下。虽然战士们都听到号声了,可是如果撤退的话,会影响到兄弟部队的安全。所以决定先不撤退,指导员也支持这个决定,不过补充说,要轻伤员带着重伤员先撤退。

当谷连长宣布这个决定的时候,战士们都不撤退。

战后谷连长为自己的这个决定内疚。要为死难的战友挽回荣誉。

2015/9/17 14:44:21
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76楼 高敬亭
时间到了而未接到命令,我会不会撤退

这要具体问题具体分析,如果我不是共产党员就撤退

我发言的题目是——《集结号》里的军队不应该是共产党的军队

人总是想要活的,像太祖说的那样,为人民的利益而死就比泰山还重;反之为了某些人或小集团的利益去死那就比鸿毛还要轻。

像《集结号》里的情节在现实社会中有可能存在,但是那时产党里的军队是不会这么干的。首先,那时的共产党是一个及其负责任的组织,他既然能得到天下必能得到大多数人心,得到了人心才能让大多数人心甘情愿的支持你。同样作为一个上级、一个领导,如果不关心部下、不爱护部下,那你的部下绝对不会心甘情愿的为你卖命的,也许你们年轻人不知道什么叫“官兵平等”,什么叫“吃苦在前、享乐在后”。但在太祖时期,你不这么做,肯定不会让你当领导的。想当年的上山下乡,就是领导干部带头让子女到广阔天地大去有作为的,像我们的习大大,年轻时到农村,就因为他父亲是共产党的高干。

前些日子,我写了一篇文章,有段内容就是得知日本鬼子对渊子崖的杀戮后,板泉区长冯干三、区宣传委员赵同,带领30多名武工队员,明知不可为、明知是个死,冒死赶来支援,被日本鬼子的马队围住,全部壮烈牺牲。这就是太祖领导下共产党干部的真实做派!

想想,那个电影里,当团长给了谷连长这个歌任务后,就不管不顾了,其他活着出去的连长们会怎么看——下一次是不是该临到我们了!我是不是得找个机会把团长搞掉,否则,我铁定就是第二个谷连长了。

其次,共产党绝对不是一个死背教条的组织,当然李德说了算的时候有过这一段,差点把中国共产党搞掉,后来拨乱反正,使的共产党人永远的记住了这样做的危害性,特别是太祖取得共产党的领导权以后,非常的反感和痛恨教条主义,不顾战士的死活的指挥,哪怕你打了胜仗,也照尅不误。久而久之使得共产党脱离了一个置阶级兄弟、置战友生命而不顾的组织,这也是当今世界唯一的,世界上其他组织,包括其他的共产党组织在这一点上都不能和共产党相比的。

作为共产党领导下的军队,对断后的部队肯定会有一个严密的作战计划,如什么时候撤退、在什么地点汇合、突围后怎么联系,怎么万一联系不到怎么办,绝对不会出现“预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令”的乌龙事情。因此,也就不存在像《集结号》里被大部队放弃的断尾部队。但是,为了给战友有更大的机会活下去,而舍生取义的也有的是,并且还不少,像董存瑞、黄继光等英雄人物。

断后的故事也很多,在共产党的部队里也不少,最大的是当年刘邓大军千里跃进大别山的时候,就有一支部队为了掩护大军突围,死伤百分之六十,突围后仅剩四千多人。那是因为,为了让兄弟部队有充足的转移时间。最壮烈的是狼牙山五壮士的故事,这个我就不讲了,都上了课本和电影了,相信一个崇尚英雄的铁血汉子不会不知道的。

因此。《集结号》里的故事,不应该按在共产党身上。但是《集结号》里的事情,在中国屡见不鲜,那都是老蒋惯用的排除异己的办法。抗日战争时期的徐州会战,有很多军队就打没了,像王铭章师等其实就是《集结号》的扩大版。还有淮海战役,更是《集结号》的升级版,为什么60万共产党军队能打败80万的国民党军队,就是因为这80万国民党的军队就像《集结号》里那样,大官搞乌龙,基层军官死板教条,士兵怕死、无斗志,所以他们败了。败得毫无征兆,败得出乎意料,最好只好给粟大将一个指挥天才的称号。

现在回答楼主的提问:

因此,假如我是一支连队的指挥官,遇上预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令,而剩余的战士和我都明白了自己是被大部队放弃的断尾部队,怎么办?答案是:为了我自己,为了我手下的弟兄门,毫无疑问我会选择撤退!因为,我不能为一个昏官、庸官去卖命,那样不值。即使成仁了也比鸿毛还轻!

但如果我是狼牙山五壮士的一员,我不妨让历史再现一次。因为,狼牙山五壮士和《集结号》的灵魂不一样!

综上所述,有人说《集结号》是一部诽谤、诋毁和抹黑共产党的片子。我也赞同,理由如下:一是影片里的连长是一个呆板、死背教条,不顾死活的军阀;二是连长的上级是一个顾头不顾腚,办事无章法的蠢货;三是影片里的战士就是一群机械、死板、胆小、怕死的炮灰。

这绝不是以太祖为首的共产党的做派,这是标准的国民党军队。我不知道影片的编导把国民党军队的事情移植到共产党军队里,到底是什么打算?他们想搞什么?

再看看现在的电视剧,只要有战斗就非得把日本人拉上,只要有日本人比有美国进口的冲锋枪和他配套,那子弹打的和流水一样,真是枪林弹雨啊。可事实是什么?日本人的资源相当匮乏,为了造子弹,把溥仪皇宫里的铜宫灯都拆了,为了热闹一些,有些导游,把现代中国土豪的做派移植了上去。有点败家,哈。

还有我们的军队,那家伙比国民党正规军的武器都好,狙击步枪还是带瞄准镜的,还能打连发,并且还不是一支,至少两支以上。你说说要是留下一支给张桃芳,那的多打死多少美国鬼子。他们大概不明白“我们都是神枪手”的概念,为什么?还不是因为共产党军队的子弹太少。

在看看我们的战士是多么神威,用手榴弹都能把日本鬼子的飞机打下来。我就不明白了,鬼子这么好打,为什么还占了大半个中国,为什么中国还死了三千五百万人,你说说,这些编导这么忽悠我们,到底是什么打算?他们想搞什么?

别幼稚了,当年在湘江,一三军团就是接到了这样的命令。

两大军团血战数日,而中央还未过江,两大军团只好继续死守,以血肉之躯对抗敌人的炮火。

湘江之战,一方面军损失惨重。



就是因为接到了这样死守的命令而且不折不扣的执行。



如果中央能够快点过江,则不会有湘江惨败。

2015/9/17 14:42:43
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200楼 武装雄狮
我认为争议的重点是,影片中团长下达了具有欺骗性的命令,他根本就没有打算让谷子地的连队撤出阵地 ,这个命令下达的时候只有团长,谷子地加上团长的警卫员在场(如果我没有记错的话),团参谋长,政委,及团指挥部的一干人等都不见踪影,没有其他人知道记录这个命令。以至于战后没有人知道这只连队最后去哪了

那么这片子给人极坏印象就是TG为了达到胜利目的可以不择手段的让自己人去送死,更别说那些外人了。

201楼 853753861
小心被查水表
要查也是查冯导家的水表回复:赚金★时间到了而未接到命令 你会不会撤退?,就像楼上的兄弟说的,编剧和冯导低估了当时共产党和人民解放军的政治素养和觉悟,一只由农民组成的人民军队知道自己是为什么而战,为了解放劳苦大众,为了亲人不再过上饥不果腹饱受欺凌的日子,他们义无反顾无所畏惧的走上战场。而广大人民群众也视解放军为自己的亲人,自己的子弟,陈毅元帅说:淮海战役的胜利是人民群众用小车推出来的!


集结号说实话场面拍得不错,演员的表演也很出彩,是国内近年少有的用心之作。但最大的败笔就是这个下命令的情节,使得整部影片所要表达的内容完全变了味

2015/9/17 12:23:32
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掩护撤退时候的阻击,都是要让这支部队去牺牲的!时间到了,撤不撤,是要看领导布置任务时是怎么说的了。要是必须两个条件都要的话,那就去拼吧!还要尽一切可能延长战斗的时间。就是为了让别人有更多的时间跑路,时间越长,就越安全,死的兄弟就越少。中原突围时,虽然有皮旅的英名,可是,也有另外一个旅的牺牲。当然,关键是主力成功转移才是立功的关键,要是主力因为那意料之外的突围而被敌人吃掉,那么,是不是能留下英名就不用多说了。

2015/9/17 11:15:24
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今使人于危难之地,急而弃之,外则纵蛮夷之暴,内则伤死难之臣。诚令权时后无边事可也,匈奴如复犯塞为寇,陛下将何以使将?

2015/9/17 11:00:41
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撤是一定不能撤的,因为战场上军令如山,在没有接到撤退命令而撤退那就是逃兵,即使回去也要被军法处置的,但是呢此时已经军心浮动,大家要知道一旦人心散了无论你说什么他都听不进去的,所以我觉得此时做为一个指挥官应该想一条两全齐美的方法既能起到断后的作用又能以撤退为名义,就像我的团长我的团里那位指挥官一样说::兄弟们走,我带你们回家!然后结果是大家都抗击了鬼子但是没一个回去的,有些时候要讲究策略,作为军人命令必须执行,这是做为一个军人所必须具备的素质,而做为一个指挥官可能大家觉得骗这些士兵送死有些残酷而且指挥官太缺德,但是像歌里唱的那样:说句心里话我也有家我家中的老母亲已经年七旬……你不保卫家我不保卫家谁来保卫家。

2015/9/17 10:40:31
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在预定任务完成以后,作为一名作战指挥员,应试战场情况来决定。敌人越来越多,你到想撤退,可已不能,因为你已经被敌人死死咬住,如果这时候选着撤退,那后果是很严重的。明智的选择就是选择合适时机准备突围,不用接到命令或者请示。只要本次任务完成,可以随机应变。

2015/9/17 10:15:27
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在我们家乡一带,留传着这样一段传说:上世纪六十年代,家乡(粤东)发生一场特大洪灾,滔滔江水像万马奔腾般从缺堤处涌出,严重威胁到下游群众的生命和财产安全。解放军某连授命赶赴灾区开展抗洪抢险,全连战士发扬不怕牺牲,排除万难的精神,决心要战胜洪灾。因为这场特大洪灾实属罕见,战士们投身洪流之中,结果在天灾面前一个人的能力是显得多么的脆弱和渺小。战士们的身影在湍流中打几个转就被洪水冲到不见踪影。转眼间,全连官兵几乎什么作用都还没有发生就只剩下十来个战士(我妻子的叔叔就是那年当的兵,也就在那场抗洪救灾中生不见人死不见尸)。连长惊得目瞪口呆,为了不作出更多的无谓牺牲,连长急忙下令停止抢险。这时连长心中非常清楚自己这道命令意味着什么?为了保全手下士兵的生命,他正做着接受军罚处置的准备。

然而,共产党的军队不是死守教条。结果连长不但没有受到处分,而且还立功受到嘉奖。因为连长临危指挥得当,没有让士兵在人力不可抗拒的洪水中白白牺牲性命。

有传说当年士兵愿意跟随林彪打仗,不愿意跟随彭老总。因为在战场上林彪比彭德怀较为珍惜士兵的生命,在遇到堡垒作战时林彪不像彭德怀那样去让战士们不惜牺牲去强攻。

如果我是一支连队的指挥官,在预定任务时间已经完成,还没有收到撤退命令的情况下,我会让士兵们撤退。因为没有收到撤退命令,也就没能收到新的作战指令。自己都成了被遗忘的角落,况且预定任务又已经完成,还留在原地等天黑呀?作为一个连队指挥官,就要具备临场发挥和处置危机的魄力与智慧。假如连一点主意都无法作主,连队和士兵还要你这个指挥官来干嘛?

将军都是士兵出身,军事天才也是在战场中磨练而成,指挥官应该在瞬息万变的战场上找寻机会去指挥士兵完成作战任务与要求,不是光等别人来指挥自己。指挥官在执行作战任务时,更要想办法如何将作战任务完成得更完美!

2015/9/17 3:03:52
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如果身后守卫的是千千万万老百姓,或者掩护大部队。那我就坚决钉在阵地上。流干最后一滴血。

不过给我布置死任务时,直接告诉我这是必死任务就行了。为了集体利益,为了全局胜利,总要有人去牺牲!

2015/9/17 1:37:42
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193楼 汉委奴国王
两千年左右,东汉将军耿恭,只有不足千人,被匈奴包围在西域的疏勒,当时的职责是戊己校尉,屯兵其地,耿恭身在绝地忠于职责,并没有投降,经历了各种苦难坚守了一年,被汉帝诏令救回。只有十三人回到玉门关。中国军人自古以来就有的精神,也是中华民族永远屹立在世界民族之林成为唯一一个传承有序是文明古国。

中国军队历史上投降的比死战的多,打的败仗比胜仗多。能不能不引经据典啊,中国人打仗实在是没什么可炫耀的。中国人都喜欢玩所谓的牺牲小我成全大我的游戏,战争不是选择题。

2015/9/17 0:26:07
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200楼 武装雄狮
我认为争议的重点是,影片中团长下达了具有欺骗性的命令,他根本就没有打算让谷子地的连队撤出阵地 ,这个命令下达的时候只有团长,谷子地加上团长的警卫员在场(如果我没有记错的话),团参谋长,政委,及团指挥部的一干人等都不见踪影,没有其他人知道记录这个命令。以至于战后没有人知道这只连队最后去哪了

那么这片子给人极坏印象就是TG为了达到胜利目的可以不择手段的让自己人去送死,更别说那些外人了。

小心被查水表

2015/9/17 0:18:22
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200楼 武装雄狮
我认为争议的重点是,影片中团长下达了具有欺骗性的命令,他根本就没有打算让谷子地的连队撤出阵地 ,这个命令下达的时候只有团长,谷子地加上团长的警卫员在场(如果我没有记错的话),团参谋长,政委,及团指挥部的一干人等都不见踪影,没有其他人知道记录这个命令。以至于战后没有人知道这只连队最后去哪了

那么这片子给人极坏印象就是TG为了达到胜利目的可以不择手段的让自己人去送死,更别说那些外人了。

小心被查水表

2015/9/17 0:18:06
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我认为争议的重点是,影片中团长下达了具有欺骗性的命令,他根本就没有打算让谷子地的连队撤出阵地 ,这个命令下达的时候只有团长,谷子地加上团长的警卫员在场(如果我没有记错的话),团参谋长,政委,及团指挥部的一干人等都不见踪影,没有其他人知道记录这个命令。以至于战后没有人知道这只连队最后去哪了

那么这片子给人极坏印象就是TG为了达到胜利目的可以不择手段的让自己人去送死,更别说那些外人了。

2015/9/16 23:23:55
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军人的天职就是服从命令。不让撤退就是都打没了也不撤,这是我军致胜的法宝。像《集结号》里那样的情节只是少数,忘了吹号的主要领导除非战死了。否则不会犯这个低级的错误的,要不他不可能担任主官。战场形势千变万化,刚下到命令马上会更改,大家信吗?因为敌人和我方都在动,只有不断的运动才能消灭敌人。这也是毛主席他老人家致胜的关键,那敌进我退,敌疲我扰的真言,在任何时候都管用。

如果真的出现了想黑山阻击战那样的战役,那就拼了。不是共产党员能不能上的问题,而是只要后退就可能全盘皆输,所以拼命。在没有命令的情况下,一定要战斗到底。

现在战争千变万化,真正的面对面的战斗能有吗?我所推崇的是孙子所说的:“兵者。诡道也。”致胜是不择手段的,胜利是战士们渴望的。现在,不少国家好像在研究这个事情。

最后,我要说,命令必须执行。那是一个军人的标准,不执行命令,不配做一名合格的军人。谢谢大家!!!

2015/9/16 21:13:01
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如果这种任务是断后,为掩护大部队突围,那么必须要等到大部队完全突出包围圈后才能撤离,一般使用电台联络,如果没有条件装备电台,应当约定撤退所需条件,条件成熟可以伺机撤退。



如果这种任务是阻击,为主力部队完成战略或战术意图而阻止敌方增援力量,那么和断后就不同,阻击任务是没有完成时间一说的,因为如果定好时间的话,假如撤退时主力部队尚未结束战斗,那就会腹背受敌,陷于危险,故必须坚守阵地,直到主力部队通知撤退才行,哪怕战斗到最后一个人。



最后说一句战场的情况瞬息万变,作为连队指挥员必须冷静果断的判断情势,该撤退时绝不做无谓牺牲,该牺牲时也不做半点犹豫,总之一切为了命令的执行,一切为了任务的完成,一切为了我方的胜利!

2015/9/16 21:08:13
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希望自己在最关键时刻做出最正确决定 铁血网提醒您:点击查看大图

2015/9/16 20:33:48
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79楼 吃狼的火鸡
如果都去这么讨论,我们只有转进台湾了。

现在的人都已经被西方搞到不知东南西北了,共产党的军队都这么问为什么,早就被干掉完了。

董振堂的红五军团一直担任长征的后卫,有部小说《铁流后卫》就是讲诉他这支部队,出发时每个战士配发100发子弹,轻机枪1000发,重机枪2000发,每个人都知道为什么这么富裕,基本是团留下1个连担任后卫阻击,连再留下排担任阻击,排最后再留下1个班,这个班就死战到底,但是还是人人争当后卫,最后董振堂的部队全部战死高台城,请问是否要专门找个说法?

可董振堂却对中央老将他们做后为颇有微辞,认为中央不信任他们,还被张国焘利用在反毛时揭批中央红军的不是。

这支宁都起义的部队在长征的很多时候都是最为危险的打断后战,最难得到支援,最难筹集到粮饷。

他们后来归入四方面军建制,在西北全军覆没,结束了他们悲壮的命运。

不知道这算不算成建制被敌人消灭的红军主力军团。

2015/9/16 19:03:01
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1、很重要任务已经完成,达到了上级的战略意图;

2、接下来只是在等待撤退命令,抵抗意义不大;

3、不走会全军覆没,也很重要。

针对以上三点,我果断下达撤退命令,一切责任由我来扛,我违反了没有听到号声撤退的命令,但是我完成了任务,我现在责任是让兄弟们活着,不能再让战友牺牲了,枪毙也只毙我一个。掩护轻重伤员先撤,组织可战斗的人员节节抵抗,我负责为我的连队断尾。

2015/9/16 17:39:50
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都给你下达命令了坚守多长时间了,怎么会出现未接到命令这个问题?

除非到时候又给你下个命令再坚持多长时间

2015/9/16 17:38:49
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两千年左右,东汉将军耿恭,只有不足千人,被匈奴包围在西域的疏勒,当时的职责是戊己校尉,屯兵其地,耿恭身在绝地忠于职责,并没有投降,经历了各种苦难坚守了一年,被汉帝诏令救回。只有十三人回到玉门关。中国军人自古以来就有的精神,也是中华民族永远屹立在世界民族之林成为唯一一个传承有序是文明古国。

2015/9/16 17:05:43
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这个电影是在强调高度的组织纪律性。


说实话,要是我,打到那个份上,拖了那么长时间了,应该撤退。的确要留几个种子,有丰富作战经验的都拼光了,那是赔本的买卖。活一部分人下来,以后再打就是了。有人在就好办。

2015/9/16 16:55:54
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回答这个问题,要看是什么军队了。

如果是当时共产党的军队,一切行动听指挥,没有吹号,就是要你继续坚持,不需要你知道为什么。级别决定了你把握不了全局,牺牲个体保全整体无上光荣。

如果你是国军的队伍,可以考虑撤退,但是要知道后果,军人以服从命令为天职。抗命的结果就是“不是死在阵前,就是死于军法”。

回复:赚金★时间到了而未接到命令 你会不会撤退?


《集结号》里的这个争论就是因为“想留种”的思想,导演的想法很有意思,所以看《集结号》时要先看《拯救大兵》,很多场景就是在告诉你,我拍的战争场景和美国大片差不多,是有水平的,不仅手法可以赶超西方,就连军队的指导思想也是不论不类,国军不像国军,共军不像共军,国人看不懂,洋人也不懂。

如果真要是战斗到弹尽援绝,结果会怎样?容不容的你有撤退的想法呢?

换做国军,该怎样?《血战台儿庄》有答案。

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如果换做共产党的军队,看《惊沙》中令人眼睛湿润的歌词。

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2015/9/16 15:03:37
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战场要不要撤退应该看任务完成的如何!如果说执行的是掩护、断后、阻击任务那就不应该用时间来判定该不该撤退!

断后、掩护:时间到了大部队没完全撤走,如果我们撤退那就相当于让大部队跟我们一起挂,造成大量的伤亡:这种情况:宁战死也不后撤半步,但是相对的,如果大部队已经后撤到了安全地带,那我们为什么还要一直坚守,徒增伤亡!为什么一定要去坚守那个已经过时的命令!

阻击:后面大部队现在与敌方交战,接到的命令是阻击8小时,那好,如果后面的战斗6个小时就完成了,提前了两个小时,那还有必要用有限的兵力去继续阻击庞大的敌军呢,也相对的,原定计划8小时阻击战,8小时过去了,后方战斗还在继续,阻击人员也死伤过半,但是只是命令上的时间到了而已,后方战斗并没有结束,那没得说,继续死战到底!与其按时间来决定战争还不如看看这次战斗的目的,将在外军令有所不授。

2015/9/16 14:19:31
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92楼 princehe688
假设自己是指挥官,肯定不可能穿越会过去。所以当兵肯定是现在的解放军,以现在解放军的实力,能把中国军队逼的只能靠断后才能保存实力的武装力量还没出生。包括美军都没那个实力!既然上级把自己留下来断后说明自己完全能挡住,我记的阿富汗战争期间,美军超不过一个排被几千塔利班武装包围了,结果美军为了救援这些被包围的士兵派出了,阿帕奇直升机、F16战斗机、B2轰炸机、捕食者无人攻击机在内的多种支援手段,最后战果美军只有轻伤的,塔利班武装丢下了几百具尸体后不得不撤退!特别是在现在丢下一个连的解放军让其自生自灭,一旦被公众知道后,大军区级甚至中央军委级别的都要跟着倒霉,救援了没救出是一回事,见死不救那就是另外一回事了。所以时间到了走就行了,在当代一次死伤几十名士兵的战争都是大战了,更何况一次让一个连的士兵被人成建制的消灭,到时候别说一个小小的团长付不起那个责任,就是师一级大军区一级都扛不住,就跟天津爆炸事件一样,死了那么多人,这一次没有部级领导抗,恐怕全国人民都不答应,天津市代理书记,呵呵!天津市委书记(恐怕这次最低处罚也得记个大过),可是中央政治局委员,级别相当于军委副主席!
说了跟没说一样,人家问假设你的部队被抛弃,你直接来了个不可能被抛弃,美军不抛弃他的小部队是因为对手太弱,完全没有制空能力,陆军也就是一群放下锄头拿起AK的农民游击队,这样的情况下如果还不能集中力量救援被围部队,那指挥官最后可以直接去军事法庭庭审了。但是美国的历史上就没有发生过类似的事情吗?没有哪个国家的军队在有条件救援的情况下会面对被围部队不闻不问,可战争总有各种可能,拿近的来说,79年对越自卫反击战当中,在大撤退过程中,就有很多小部队被留下来打阻击掩护大部队撤退的事例,很多打阻击的小部队最后的下场不是被歼灭分散突围就是全体被俘,那个因上级指挥混乱未及时接到撤退命令导致被大部队拉下,最后被越军围困并选择全员投降的连,不就是最好的例证吗?美国如果跟中国或俄罗斯这样的大国进行战争,你看他会不会发生为了一直小小的排而调动战略力量进行援助的事情?除非他的空军能够向对付伊拉克或阿富汗那样取得绝对的、压倒性的制空优势,否则他的指挥官除非脑袋让驴踢了,才会把价值十几亿美元的战略技术装备,冒着很大可能战损的风险派去援助一个几十人的小股被围部队。

2015/9/16 13:11:48
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不会撤退, 要听从党一切指挥, 坚决完成命令死磕到底, 为了全中国, 战至最后一人,不过我们希望指挥官要分析厉害正确指挥, 盲目的让人白白送人头, 死也要死得其所。

2015/9/16 13:05:45
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退了,整个小队保全性命,自己作为指挥官回到部队最多受到处分。

不退,整个小队阵亡。作为小队指挥官,有时候应该慎重考虑。毕竟不是自己一个人。

2015/9/16 12:26:07
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命令已经说的很明白:以集结号为撤退信号,号响了,立即撤退;号不响,死战到底。不管时间到没到,只要号没响,就是一个字:干!这不是说不珍惜自己队友的生命,而是命令如此。即为军人,服从命令为天职,还需要讨论这个问题?

从另外角度来说,辅助条件为十二点之前,必要条件为号响。辅助条件达到了,必要条件没达到,你凭什么撤退?如果号声在早上十点响起,那你是不是非要坚守到十二点呢?即然以号声为主,那么你可以忽略已经达成的辅助条件-----因为必要的号声没响,所以必须坚守阵地。

2015/9/16 12:22:09
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1.从来就没有什么断尾部队。断后的部队都明白自己要掩护大部队,所以会在大部队走后再走,也得是且打且走。否则,难不成大部队都打不过敌军,就一支断后部队能打过敌军。

2.负责断后的部队是要政治合格、军事过硬的。否则,一触即溃,怎么掩护大部队?所以,他们绝不会像电影里那样。

3.所谓时间到了是扯淡。断后部队的目标是:完全掩护大部队撤走。他们怎么知道大部队何时撤走?如果大部队完全撤走,又有谁来吹所谓集结号?

4.所谓集结号根本是假的,冯小刚在黑pla。暗中讽刺?的领导错误、无用。可惜冯小刚自己就是大院混混走后门当文艺兵,然后转地方,懂什么军事。


5.当然了,在实际中,会出现联系不上或首长误以为断后的部队全牺牲的情况。但是这和所谓出卖毫无关系。

2015/9/16 11:16:12
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将在外,君命有所不受,如果所接受的任务已经完成,即使没有命令也可以撤退,如果所接受的任务没有完成,即使有命令也不能撤退,第三种情况不能核实是否完成了任务,那就按照没有完成任务执行吧,战争年代军人活着就是命大,光荣了只是运气不好而已。集结号就是第三种情况,不能确定是否完成了掩护任务,谷子地的选择没有错,战场上什么事情都有可能发生。

2015/9/16 10:32:00
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时间到了而未接到命令,就可以撤退了,因为时间到了就意味着任务完成了。

完成任务就可以撤退,作为指挥官要为整个部队负责,更要为自己的小队负责,办事不能一根筋。

如果没完成任务,那就不能撤退。

2015/9/16 10:10:04
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会不会退,这个得看不同的人如何去执行,坚定的战士会完成任务,身死不惜,不坚定的战士可能守不到最后,在下达命令的时候这是首长考虑的问题,现在社会的人思想都是多样化的,不比几十年前那么单纯,领导的作用和能力要求比以前更高,以前只要会读书写字就能当干部,有个文凭就能迅速提高职务,现在既然要求我们战士服从命令,还得有让战士服从的能力魄力大局观的理解,光靠过去的干部们洗脑执行现在这样社会背景是不够的,与时俱进对作为领导者非常重要。不能理解年轻人的世界,是领导不好下属的。

另外拍打下说我部不会牺牲小部分保全大局,不会下必死之类的命令,那么狼牙山五壮士在完全没有后援背景下死战跳崖只是部电影吗?既然要执行必死任务,在下达命令时就会有选择能服从大局意图的战士执行,誓死如归。另外,能传下的这样的英雄佳话完全是作为以后的上位者有意的宣传,实际上还是会有选择执行人错误的时候,有人没执行完的,在胜利上位者书写的历史里面不会有他们。这样说已经够客观。

2015/9/16 10:04:11
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集结号没有吹响,决不撤退!

2015/9/15 23:05:54
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看情况再下决定,但是集结号的清理,我做为军人和指挥官,我不会撤退,既然自己是后卫部队,就做好狙击敌人牺牲自己的准备,让自己的部队牺牲的有意义,军人最大的价值就是在战场上,但是我不会让部队番号灭亡,我会排出联络人员为部队留下种子!

2015/9/15 22:41:21
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92楼 princehe688
假设自己是指挥官,肯定不可能穿越会过去。所以当兵肯定是现在的解放军,以现在解放军的实力,能把中国军队逼的只能靠断后才能保存实力的武装力量还没出生。包括美军都没那个实力!既然上级把自己留下来断后说明自己完全能挡住,我记的阿富汗战争期间,美军超不过一个排被几千塔利班武装包围了,结果美军为了救援这些被包围的士兵派出了,阿帕奇直升机、F16战斗机、B2轰炸机、捕食者无人攻击机在内的多种支援手段,最后战果美军只有轻伤的,塔利班武装丢下了几百具尸体后不得不撤退!特别是在现在丢下一个连的解放军让其自生自灭,一旦被公众知道后,大军区级甚至中央军委级别的都要跟着倒霉,救援了没救出是一回事,见死不救那就是另外一回事了。所以时间到了走就行了,在当代一次死伤几十名士兵的战争都是大战了,更何况一次让一个连的士兵被人成建制的消灭,到时候别说一个小小的团长付不起那个责任,就是师一级大军区一级都扛不住,就跟天津爆炸事件一样,死了那么多人,这一次没有部级领导抗,恐怕全国人民都不答应,天津市代理书记,呵呵!天津市委书记(恐怕这次最低处罚也得记个大过),可是中央政治局委员,级别相当于军委副主席!
也对,也不对,打仗就是打仗,不能被公众的认为绑架了,该牺牲的时候确实要做出决断,当然,只是针对舍小保大等情况,指挥错误那是另外回事。这和撤不撤也拉不上关系,还要看当时的情况。前提是“时间到了”,没有命令的话,如果是我,会折中下,多坚持要求时间的50%,然后再撤,当然,前提是没战死。

2015/9/15 20:45:48
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刘团长:还有? 谷子地:不管几点钟,以集结号为令,随时准备撤退。










刘团长:听不见号声,你就是打剩下最后一个人也得给我接着打下去。

2015/9/15 18:57:16
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时间到了,就可以撤退了。不过也别让敌人太容易通过。埋点地雷肯定是要的,阻击主要的不就是拖时间吗,规定时间拖过了,主要任务就完成了,剩下的就是争取在当前阵地和主力部队之间设置障碍再延缓一下敌人的速度,阵地战就变成了游击战了,说道游击战最拿手的就是埋地雷、设诡雷啦,其实像南斯拉夫游击队那样拉钢丝绳,炸树都行。

2015/9/15 15:47:58
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看情况而定

2015/9/15 15:45:59
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反正不管你们撤不撤,我一定会带着兄弟们撤!只要大部队不被咬死,我完成任务以后就一定让自己兄弟能活一个是一个,拼光这种事,不到万不得以我做不来,我是谷子地的话,那一连人至少能活5,6个,大部队已经走了,就没了后面那么多事!!

2015/9/15 14:36:47
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通过这种讨论,大家终于知道集结号是一部黑我军的片子了吧,以一个根本就不可能存在的命令来做故事的起因,到最后得出结论共军无情无义。

2015/9/15 14:12:03
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假设我在战争中遇到《集结号》里的情况,如果已经达到战斗目的,完成命令中的明确指令后(比如:坚守XX小时,阻敌X天)酌情选择是否后撤,如未完成既定战斗任务就继续直至完成为止。



即使完成战斗任务后,是否后撤也要选择是否还有条件后撤。比如:撤退路线是否被敌阻断,是否被火力封锁,敌有无快速追击的装备及能力)。即使选择后撤,也有很多可能(比如:抛弃辎重、给伤员发放武器阻击敌人掩护主力撤退,保存继续战斗的实力,或优先输送伤员后撤,部队多梯次阻击逐步后撤,视战场情况而论。



如遇《集结号》电影中故事设定的战况,我会选择完成命令中的战斗目的后,继续坚守6小时,在继续坚守时派出侦查兵查探后撤路线,如有足够兵力就优先撤下无法行动的伤员,没有足够兵力就不后撤伤员并发放武器,在敌人进攻间隙撤退。



如果没有后撤空间或敌人有快速机动追击的能力和条件又或退路已被敌人封锁并无突围可能时,坚守阵地直至最后一人。

2015/9/15 13:28:40
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76楼 高敬亭
时间到了而未接到命令,我会不会撤退

这要具体问题具体分析,如果我不是共产党员就撤退

我发言的题目是——《集结号》里的军队不应该是共产党的军队

人总是想要活的,像太祖说的那样,为人民的利益而死就比泰山还重;反之为了某些人或小集团的利益去死那就比鸿毛还要轻。

像《集结号》里的情节在现实社会中有可能存在,但是那时产党里的军队是不会这么干的。首先,那时的共产党是一个及其负责任的组织,他既然能得到天下必能得到大多数人心,得到了人心才能让大多数人心甘情愿的支持你。同样作为一个上级、一个领导,如果不关心部下、不爱护部下,那你的部下绝对不会心甘情愿的为你卖命的,也许你们年轻人不知道什么叫“官兵平等”,什么叫“吃苦在前、享乐在后”。但在太祖时期,你不这么做,肯定不会让你当领导的。想当年的上山下乡,就是领导干部带头让子女到广阔天地大去有作为的,像我们的习大大,年轻时到农村,就因为他父亲是共产党的高干。

前些日子,我写了一篇文章,有段内容就是得知日本鬼子对渊子崖的杀戮后,板泉区长冯干三、区宣传委员赵同,带领30多名武工队员,明知不可为、明知是个死,冒死赶来支援,被日本鬼子的马队围住,全部壮烈牺牲。这就是太祖领导下共产党干部的真实做派!

想想,那个电影里,当团长给了谷连长这个歌任务后,就不管不顾了,其他活着出去的连长们会怎么看——下一次是不是该临到我们了!我是不是得找个机会把团长搞掉,否则,我铁定就是第二个谷连长了。

其次,共产党绝对不是一个死背教条的组织,当然李德说了算的时候有过这一段,差点把中国共产党搞掉,后来拨乱反正,使的共产党人永远的记住了这样做的危害性,特别是太祖取得共产党的领导权以后,非常的反感和痛恨教条主义,不顾战士的死活的指挥,哪怕你打了胜仗,也照尅不误。久而久之使得共产党脱离了一个置阶级兄弟、置战友生命而不顾的组织,这也是当今世界唯一的,世界上其他组织,包括其他的共产党组织在这一点上都不能和共产党相比的。

作为共产党领导下的军队,对断后的部队肯定会有一个严密的作战计划,如什么时候撤退、在什么地点汇合、突围后怎么联系,怎么万一联系不到怎么办,绝对不会出现“预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令”的乌龙事情。因此,也就不存在像《集结号》里被大部队放弃的断尾部队。但是,为了给战友有更大的机会活下去,而舍生取义的也有的是,并且还不少,像董存瑞、黄继光等英雄人物。

断后的故事也很多,在共产党的部队里也不少,最大的是当年刘邓大军千里跃进大别山的时候,就有一支部队为了掩护大军突围,死伤百分之六十,突围后仅剩四千多人。那是因为,为了让兄弟部队有充足的转移时间。最壮烈的是狼牙山五壮士的故事,这个我就不讲了,都上了课本和电影了,相信一个崇尚英雄的铁血汉子不会不知道的。

因此。《集结号》里的故事,不应该按在共产党身上。但是《集结号》里的事情,在中国屡见不鲜,那都是老蒋惯用的排除异己的办法。抗日战争时期的徐州会战,有很多军队就打没了,像王铭章师等其实就是《集结号》的扩大版。还有淮海战役,更是《集结号》的升级版,为什么60万共产党军队能打败80万的国民党军队,就是因为这80万国民党的军队就像《集结号》里那样,大官搞乌龙,基层军官死板教条,士兵怕死、无斗志,所以他们败了。败得毫无征兆,败得出乎意料,最好只好给粟大将一个指挥天才的称号。

现在回答楼主的提问:

因此,假如我是一支连队的指挥官,遇上预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令,而剩余的战士和我都明白了自己是被大部队放弃的断尾部队,怎么办?答案是:为了我自己,为了我手下的弟兄门,毫无疑问我会选择撤退!因为,我不能为一个昏官、庸官去卖命,那样不值。即使成仁了也比鸿毛还轻!

但如果我是狼牙山五壮士的一员,我不妨让历史再现一次。因为,狼牙山五壮士和《集结号》的灵魂不一样!

综上所述,有人说《集结号》是一部诽谤、诋毁和抹黑共产党的片子。我也赞同,理由如下:一是影片里的连长是一个呆板、死背教条,不顾死活的军阀;二是连长的上级是一个顾头不顾腚,办事无章法的蠢货;三是影片里的战士就是一群机械、死板、胆小、怕死的炮灰。

这绝不是以太祖为首的共产党的做派,这是标准的国民党军队。我不知道影片的编导把国民党军队的事情移植到共产党军队里,到底是什么打算?他们想搞什么?

再看看现在的电视剧,只要有战斗就非得把日本人拉上,只要有日本人比有美国进口的冲锋枪和他配套,那子弹打的和流水一样,真是枪林弹雨啊。可事实是什么?日本人的资源相当匮乏,为了造子弹,把溥仪皇宫里的铜宫灯都拆了,为了热闹一些,有些导游,把现代中国土豪的做派移植了上去。有点败家,哈。

还有我们的军队,那家伙比国民党正规军的武器都好,狙击步枪还是带瞄准镜的,还能打连发,并且还不是一支,至少两支以上。你说说要是留下一支给张桃芳,那的多打死多少美国鬼子。他们大概不明白“我们都是神枪手”的概念,为什么?还不是因为共产党军队的子弹太少。

在看看我们的战士是多么神威,用手榴弹都能把日本鬼子的飞机打下来。我就不明白了,鬼子这么好打,为什么还占了大半个中国,为什么中国还死了三千五百万人,你说说,这些编导这么忽悠我们,到底是什么打算?他们想搞什么?

谷子地的部队是中野的番号,是基于真实事件改编的,后来司号员说了,没有吹集结号是因为他们的阵地卡住了敌人的主力,根本撤不下来,撤下来就会对战局造成严重的影响

2015/9/15 13:24:53
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76楼 高敬亭
时间到了而未接到命令,我会不会撤退

这要具体问题具体分析,如果我不是共产党员就撤退

我发言的题目是——《集结号》里的军队不应该是共产党的军队

人总是想要活的,像太祖说的那样,为人民的利益而死就比泰山还重;反之为了某些人或小集团的利益去死那就比鸿毛还要轻。

像《集结号》里的情节在现实社会中有可能存在,但是那时产党里的军队是不会这么干的。首先,那时的共产党是一个及其负责任的组织,他既然能得到天下必能得到大多数人心,得到了人心才能让大多数人心甘情愿的支持你。同样作为一个上级、一个领导,如果不关心部下、不爱护部下,那你的部下绝对不会心甘情愿的为你卖命的,也许你们年轻人不知道什么叫“官兵平等”,什么叫“吃苦在前、享乐在后”。但在太祖时期,你不这么做,肯定不会让你当领导的。想当年的上山下乡,就是领导干部带头让子女到广阔天地大去有作为的,像我们的习大大,年轻时到农村,就因为他父亲是共产党的高干。

前些日子,我写了一篇文章,有段内容就是得知日本鬼子对渊子崖的杀戮后,板泉区长冯干三、区宣传委员赵同,带领30多名武工队员,明知不可为、明知是个死,冒死赶来支援,被日本鬼子的马队围住,全部壮烈牺牲。这就是太祖领导下共产党干部的真实做派!

想想,那个电影里,当团长给了谷连长这个歌任务后,就不管不顾了,其他活着出去的连长们会怎么看——下一次是不是该临到我们了!我是不是得找个机会把团长搞掉,否则,我铁定就是第二个谷连长了。

其次,共产党绝对不是一个死背教条的组织,当然李德说了算的时候有过这一段,差点把中国共产党搞掉,后来拨乱反正,使的共产党人永远的记住了这样做的危害性,特别是太祖取得共产党的领导权以后,非常的反感和痛恨教条主义,不顾战士的死活的指挥,哪怕你打了胜仗,也照尅不误。久而久之使得共产党脱离了一个置阶级兄弟、置战友生命而不顾的组织,这也是当今世界唯一的,世界上其他组织,包括其他的共产党组织在这一点上都不能和共产党相比的。

作为共产党领导下的军队,对断后的部队肯定会有一个严密的作战计划,如什么时候撤退、在什么地点汇合、突围后怎么联系,怎么万一联系不到怎么办,绝对不会出现“预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令”的乌龙事情。因此,也就不存在像《集结号》里被大部队放弃的断尾部队。但是,为了给战友有更大的机会活下去,而舍生取义的也有的是,并且还不少,像董存瑞、黄继光等英雄人物。

断后的故事也很多,在共产党的部队里也不少,最大的是当年刘邓大军千里跃进大别山的时候,就有一支部队为了掩护大军突围,死伤百分之六十,突围后仅剩四千多人。那是因为,为了让兄弟部队有充足的转移时间。最壮烈的是狼牙山五壮士的故事,这个我就不讲了,都上了课本和电影了,相信一个崇尚英雄的铁血汉子不会不知道的。

因此。《集结号》里的故事,不应该按在共产党身上。但是《集结号》里的事情,在中国屡见不鲜,那都是老蒋惯用的排除异己的办法。抗日战争时期的徐州会战,有很多军队就打没了,像王铭章师等其实就是《集结号》的扩大版。还有淮海战役,更是《集结号》的升级版,为什么60万共产党军队能打败80万的国民党军队,就是因为这80万国民党的军队就像《集结号》里那样,大官搞乌龙,基层军官死板教条,士兵怕死、无斗志,所以他们败了。败得毫无征兆,败得出乎意料,最好只好给粟大将一个指挥天才的称号。

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因此,假如我是一支连队的指挥官,遇上预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令,而剩余的战士和我都明白了自己是被大部队放弃的断尾部队,怎么办?答案是:为了我自己,为了我手下的弟兄门,毫无疑问我会选择撤退!因为,我不能为一个昏官、庸官去卖命,那样不值。即使成仁了也比鸿毛还轻!

但如果我是狼牙山五壮士的一员,我不妨让历史再现一次。因为,狼牙山五壮士和《集结号》的灵魂不一样!

综上所述,有人说《集结号》是一部诽谤、诋毁和抹黑共产党的片子。我也赞同,理由如下:一是影片里的连长是一个呆板、死背教条,不顾死活的军阀;二是连长的上级是一个顾头不顾腚,办事无章法的蠢货;三是影片里的战士就是一群机械、死板、胆小、怕死的炮灰。

这绝不是以太祖为首的共产党的做派,这是标准的国民党军队。我不知道影片的编导把国民党军队的事情移植到共产党军队里,到底是什么打算?他们想搞什么?

再看看现在的电视剧,只要有战斗就非得把日本人拉上,只要有日本人比有美国进口的冲锋枪和他配套,那子弹打的和流水一样,真是枪林弹雨啊。可事实是什么?日本人的资源相当匮乏,为了造子弹,把溥仪皇宫里的铜宫灯都拆了,为了热闹一些,有些导游,把现代中国土豪的做派移植了上去。有点败家,哈。

还有我们的军队,那家伙比国民党正规军的武器都好,狙击步枪还是带瞄准镜的,还能打连发,并且还不是一支,至少两支以上。你说说要是留下一支给张桃芳,那的多打死多少美国鬼子。他们大概不明白“我们都是神枪手”的概念,为什么?还不是因为共产党军队的子弹太少。

在看看我们的战士是多么神威,用手榴弹都能把日本鬼子的飞机打下来。我就不明白了,鬼子这么好打,为什么还占了大半个中国,为什么中国还死了三千五百万人,你说说,这些编导这么忽悠我们,到底是什么打算?他们想搞什么?

集结号是基于真实事件拍的,人都能找到

2015/9/15 13:21:04
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本来就是一个伪命题,既然有了明确的时间节点那还要什么撤退的命令?



1.什么叫预定任务时间已经完成?是不是指任务有个明确的时间节点?要求阻击敌人到一个规定的时间,那在这个时间内运气好,没人进攻也算完成了,运气不好来了大部队被一锅端了也没办法,时间没到肯定不能撤退,否则就是撤下去了也要枪毙。



2.什么撤退的命令?按命令撤退?那就很清楚,没有命令不许撤退,打光也不许撤退。



又有明确的时间节点,同时还要求按即时命令行动,哪会有这种命令?在电影中我记得是要求了时间节点后,再度明确的提出了按命令行动。团长解释的也很清楚,没有命令不许撤退,那就是按即时命令(也就是号声)执行。



那就没有号声坚决不退,打光算完,剩下的命大而已。



没有所谓的放弃的断后部队,断后阻击的概念是节节抵抗,有效地迟滞敌人追击的进度。节节抵抗是关键,形成多层次的抵抗,在占领有利地形后进行迟滞作战。拖时间是关键,并不要求歼敌数量,摧毁敌技术装备的数量。一般都会面临敌大部队的攻击,敌方的进攻是为了打开通道,要求也是快,大部队冲过去,小部分的抵抗用小部队进行围困,不影响大部队进攻路线就行了,攻击的特点就是在一个点上投入大量的火力进行压制,以大部队进行波浪式的冲击,以求尽快的打通路线。电影中的一个连级阵地没有纵深,没有重火力,正常情况对方有装甲部队的情况下,15分钟的有效抵抗时间就不错了。把一只小部队放在后面做殊死阻击,在转进运动中实在是无意义。

2015/9/15 12:01:24
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时间到即任务完成,因为是大撤退,所以肯定考滤过所需时间,如果是我,我肯定会选择撤退,但要看怎么撤,尽量减少队员伤亡,也可以边撤边阻,尽量拖慢敌人的前进速度,死守是在没有办法的情况下才进行的,比如打阵地战,你这里如果被敌人打开了,就会造成整个战局的失利的情况下,当然军人一定要经执行命令放首位,前面讲到预定任务时间已经完成,只是没有听到集结号声,也视作任务完成。。。个人看法

2015/9/15 11:33:58
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这个不好回复,太难选择了,撤退了大部队及国家会受到损失,不撤退身边的弟兄全部都会阵亡!!!!!!! 小编你这题目太刁了不好选择!!!!!!

2015/9/15 11:03:05
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拿着瞎编的玩意儿当圣旨?!

八路军根本不会下这种互相矛盾的命令。

要么,会是 “接到命令才能撤退”

——吹号联系本来就是命令的一种。但对八路军来说,却是最不可能使用能的一种。

要么,规定一个时间,到时间就算完成任务。

——您能不能撤下来,看您的本事。

当年马石山十勇士掩护部队撤退,

都已经按时撤下来了,但为了救援老百姓,才又自作主张顶上去了,最终没能撤下来。

另外

留些一些人掩护大部队撤退,

本来就是九死一生,任谁都明白。根本不会有盼着什么狗屁“集结号”的事儿。

到点儿就走人,走不了就拼命——又有什么了不起的。

2015/9/15 9:17:03
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这个要看当时的指挥官的级别有没有自决定权吧,官太小了的不行。承不住个事,班长,排长不说了,估计连长都不顶事,最好到营长,团长级别的才好使。因为到了那个级别才有战场灵活指挥权,才有战场判断能力。下级长官只许职行死命令,也不许变动的。变动命令等同抗命。即不许也不要他们有战场灵活指挥。




还有一点要说的是也要看指挥官的人品根军队控制能力。当兵玩的是群胆,当官的不死,当兵的自然不知道死字怎么写。指挥官自己先吓破了胆,就别去指望当兵的死战了。再说如果是一手带出来的老部队的话,死守什么的还行,你要是新接手的部队,人心还没带出来,平时什么的还行,一到玩命的时候,很难一条心的。谁不打自己的小九九。高地战里面的韩军在中国军队压制性优势之下,指挥官要死守,结果让部下给毙了。还给算了战场阵亡的情况不是不可能出现的。

2015/9/15 8:42:01
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148楼 hawk19999
命令要求的时间到了,任务没有完成,但是大部队没有撤离,我坚决不会撤离。首先,命令是要求阻击敌人,掩护大部队撤退,是绝对的命令,是命令的核心,必须完成。

其次,命令中有时间限制,只是一个附加的条件,不是绝对的。如果掩护任务完成,时间也到了,可以撤离。

执行命令,最终目的是要完成任务。

中国人打仗,讲究的是出师有名。

人民的军队,出兵都是为了保家卫国,为了崇高的理想和高尚的目标,而不是美国军队的服役,按执行任务的时间掰着手指头数日子,到时候就回家。

这正是为什么解放战争中,上午还是国民党部队,下午在解放军的战俘营里换了帽子就向国民党军队冲锋的原因,因为国民党抓的壮丁是被动的,一旦他们知道了打仗是为了家乡的父母亲人有自己的土地,马上就会变成了正义的战士。

在抗美援朝的部队里,有相当一部分是湘西土匪投诚和国民党军队改造人员,一句话“保家卫国”,就召唤他们赴汤蹈火。

156楼 凇AI旭
军人以服从命令为天职,既然命令要求你作什么你就要作什么.任务完成了,完全可以撤退.毕竟不能事事请示上级等嗲上级命令
157楼 暗雪之夜
欧洲军队是子弹打完就可以撤退 东方军队更讲究意识形态,哪怕用牙齿也要把阵地守住,与阵地共存亡 军人以服从命令为天职,如果未收到撤退命令就擅自撤退,往往会导致自己彻底崩溃,事后会遭严惩 我们如此,日本人亦然
你就扯吧

还欧洲军队

英国殖民帝国时期,排队枪毙互相对射到最后一人。海军自杀攻击,为旗舰挡鱼雷的案例比比皆是。只是你这种不学无术的家伙根本就是个瞎子!

别以为欧洲近200年超越亚洲是种偶然,他们也是用极端残酷的纪律造就的。当亚洲军队还是群农民组成的壮丁军的时候。欧洲军队已经纪律严明到没有下撤退命令,坚决自杀冲锋的程度!



一战,1场战役打死打伤数万人的战役多如牛毛。一场战役死伤数十万的也不在少数。

按照你的逻辑,一战根本就打不起来,敌对双方,全TMD跑光了!

2015/9/15 6:32:42
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小编的正反结论,得出的结果



就是

选择无视命令撤退的~~~成了国民党,最终龟缩孤岛,到现在连地痞流氓般的绿帽子党都敢上来踹你一脚,经济更是一塌糊涂!



选择坚决执行命令的~~~成了共产党,最终获得了全国政权,17国联军被打得跟狗一样到处乱窜,全世界世界第三都被我兔轮了1遍!直到今天成为世界第二经济体!

2015/9/15 6:25:20
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时间到了,那就可以撤了。可以参考《亮剑》中的坚守八小时命令。如果命令下的时候 有到的时间点,那到了以后就得敢快撤,不然你想干什么!到是集结号这种方式,在战争中除了近距离的冲锋外,在战场上用来撤退显然是艺术化了。在炮火纷飞的战场,那号声能传多远还真是个问题。所以不可能下一个让听号撤退的命令。

2015/9/15 1:50:02
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149楼 南宁十三少
看了很多的评论,心里各种感慨!我觉得都对,都有道理。性格不同决定了思维不同。我的答案是:不会。原因是上级已经定了以军号为撤退信号,再没有听到军号的情况下,就需要一直坚持下去。我不谈论影片的众多不合理,也不谈什么背景。就单单是军纪都需要我们做出这样的答案,我得承认当时的联络方式确实太落后,在炮火连天、枪炮不绝中听军号声,真难为呀!要拼了命的打退敌人,还要时刻听军号!但是命令就是命令,军号不响,坚守到底!我的想法是很傻,可我们的军队能走到今天这么强大,就是有无数的傻军人为坚持着原则,坚持着纪律付出他们的生命,就是这样用热血支撑军人的尊严!
命令你仔细看看,“至少坚守到明天中午12点,不管几点钟,以集结号为令。听不到号声,就算是打到最后一个人,也不能撤退。”坚守到12点是任务,完成任务以后撤退要等号声。这实际上是两个命令,一是坚守的时间,二是撤退的条件。没当过兵吧?

2015/9/14 23:07:46
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看情况,要是死命令不让撤退那就不撤,在指挥系统瘫痪而且已经到达任务时间的情况下是可以按照战场形势来做是否撤退的判断,在战场上指挥系统瘫痪的情况下,在场军衔最高的人有最高命令权,是可以命令撤退的,这不违法军法。

2015/9/14 22:22:27
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123楼 zentanhl
时间到了,就表示任务已经完成,为什么不撤退呢?
130楼 生死狙擊
你再看一遍电影,看清楚团长的命令。团长说的是,听不到号声,就是打到最后一个人也得坚守下去
134楼 zentanhl
那就没办法啦,军令就是弃卒了,不过换成是我,坚守到了预定时间,我还是会撤退,理由很简单,我不想做为弃卒去死,也不想带着部下一起当弃卒,就算我受了重伤走不了,也要让他们撤,古语说“慈不掌兵”,我是不适合带兵的人。
155楼 生死狙擊
你能这样说,是因为你不是解放军,等你加入了那只队伍,你机会发现你会热血沸腾嗷嗷叫的请战希望自己第一个身先士卒。这对于自己和家人来说是悲哀的,但是对于敌人来说这是恐怖的!这就是美国军队畏怕解放军的原因。这就是毛思想,在受西方思想洗礼之后认为是没有人权,在东方人眼里是英勇无畏,在侵略者眼里是死神来临的那种气魄。
我的确不是解放军,我的外祖父曾经是,他跟着部队从山东一直打到东北,但现实中他从不谈他从军时的事情,听我外祖母说,当年外祖父当兵就是为了吃口饱饭,家里的地太贫瘠,粮食不够吃,只能去当兵吃口饱饭,在战场上被国军送了两次礼,一次在腰部,一次在腿部,腰上的伤差点要了他的命,当时的医疗条件不行,弹片没能都取出来,从此落下了病根。



听老人们讲战争时代的事儿,都没那么多革命激情,更多的是对生命消逝的感叹。

2015/9/14 20:18:37
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148楼 hawk19999
命令要求的时间到了,任务没有完成,但是大部队没有撤离,我坚决不会撤离。首先,命令是要求阻击敌人,掩护大部队撤退,是绝对的命令,是命令的核心,必须完成。

其次,命令中有时间限制,只是一个附加的条件,不是绝对的。如果掩护任务完成,时间也到了,可以撤离。

执行命令,最终目的是要完成任务。

中国人打仗,讲究的是出师有名。

人民的军队,出兵都是为了保家卫国,为了崇高的理想和高尚的目标,而不是美国军队的服役,按执行任务的时间掰着手指头数日子,到时候就回家。

这正是为什么解放战争中,上午还是国民党部队,下午在解放军的战俘营里换了帽子就向国民党军队冲锋的原因,因为国民党抓的壮丁是被动的,一旦他们知道了打仗是为了家乡的父母亲人有自己的土地,马上就会变成了正义的战士。

在抗美援朝的部队里,有相当一部分是湘西土匪投诚和国民党军队改造人员,一句话“保家卫国”,就召唤他们赴汤蹈火。

156楼 凇AI旭
军人以服从命令为天职,既然命令要求你作什么你就要作什么.任务完成了,完全可以撤退.毕竟不能事事请示上级等嗲上级命令

欧洲军队是子弹打完就可以撤退 东方军队更讲究意识形态,哪怕用牙齿也要把阵地守住,与阵地共存亡 军人以服从命令为天职,如果未收到撤退命令就擅自撤退,往往会导致自己彻底崩溃,事后会遭严惩 我们如此,日本人亦然

2015/9/14 18:47:06
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148楼 hawk19999
命令要求的时间到了,任务没有完成,但是大部队没有撤离,我坚决不会撤离。首先,命令是要求阻击敌人,掩护大部队撤退,是绝对的命令,是命令的核心,必须完成。

其次,命令中有时间限制,只是一个附加的条件,不是绝对的。如果掩护任务完成,时间也到了,可以撤离。

执行命令,最终目的是要完成任务。

中国人打仗,讲究的是出师有名。

人民的军队,出兵都是为了保家卫国,为了崇高的理想和高尚的目标,而不是美国军队的服役,按执行任务的时间掰着手指头数日子,到时候就回家。

这正是为什么解放战争中,上午还是国民党部队,下午在解放军的战俘营里换了帽子就向国民党军队冲锋的原因,因为国民党抓的壮丁是被动的,一旦他们知道了打仗是为了家乡的父母亲人有自己的土地,马上就会变成了正义的战士。

在抗美援朝的部队里,有相当一部分是湘西土匪投诚和国民党军队改造人员,一句话“保家卫国”,就召唤他们赴汤蹈火。

军人以服从命令为天职,既然命令要求你作什么你就要作什么.任务完成了,完全可以撤退.毕竟不能事事请示上级等嗲上级命令

2015/9/14 16:48:52
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123楼 zentanhl
时间到了,就表示任务已经完成,为什么不撤退呢?
130楼 生死狙擊
你再看一遍电影,看清楚团长的命令。团长说的是,听不到号声,就是打到最后一个人也得坚守下去
134楼 zentanhl
那就没办法啦,军令就是弃卒了,不过换成是我,坚守到了预定时间,我还是会撤退,理由很简单,我不想做为弃卒去死,也不想带着部下一起当弃卒,就算我受了重伤走不了,也要让他们撤,古语说“慈不掌兵”,我是不适合带兵的人。
你能这样说,是因为你不是解放军,等你加入了那只队伍,你机会发现你会热血沸腾嗷嗷叫的请战希望自己第一个身先士卒。这对于自己和家人来说是悲哀的,但是对于敌人来说这是恐怖的!这就是美国军队畏怕解放军的原因。这就是毛思想,在受西方思想洗礼之后认为是没有人权,在东方人眼里是英勇无畏,在侵略者眼里是死神来临的那种气魄。

2015/9/14 16:47:46
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111楼 闪电伯爵曼施坦因
这种情况绝不会出现在红色共和国的军队中。在共和国的部队中,若一支部队被命令断后,则必定会明确告诉需要坚守到什么时候,而后就可以撤退了。或是在部队坚守后,在之后的一个时间向部队下命令撤退。或是明知断尾会全部牺牲,也会明明白白告诉全体官兵,不会隐瞒,若是在这种情况下被大部队“抛弃”,我会坚守到最后一刻,因为发生这种情况,自己多一分坚守,敌人的进攻时间就会被拖延一分,大部队就越安全。

而像《集结号》这种情况,大部队已经抛弃我们,在完成任务到指定时间,未接到命令我也会撤退,因为我已经完成了任务,不负身为军人的职责。再坚持下去为这样的抛弃部下的部队而死,不值得。

当然,也有一种特殊情况,就是像抗日战争那样的对外战争,即使知道自己被抛弃,即使知道前面是陷阱,那我也会一脚踩上去,只因为了民族和这锦绣的河山,死而无憾矣!

你找白癜风吧,他喜欢断章取义、模棱两可的引导大家吵吵闹闹,最后落个票房和名声~!

2015/9/14 15:56:51
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132楼 wangch24189
这个问题看似就《集结号》这个电影来讨论,其实是个很深刻的问题。我是个当过指挥员的军人,在云贵山区带领我的小队执行过很多次任务,而且见血的次数也不少。尽管没有任务时间和撤退命令抉择的时候,但我可以将心比心的说说谷子地作为一名连级指挥官当时的抉择。

首先,谷子地的连队是一个不满编、而且又刚刚经历过一场恶战的部队。虽然在装备上优先补充了,但是只有40多指战员的连队要守住那么大片开阔地,什么样的防御工事都是扯淡。看几个镜头就能看清楚当时敌军的情况。一、敌人步兵上来之前肯定是炮火洗地,根据当地是可以露天开采的煤矿来判断土质,根据炸点的情况结合土质就知道炮的口径不小。二、后期看到了坦克这样的重武器上场。三、一波步兵冲锋上来的至少是整连建制的。有重炮、有坦克、整连建制的冲锋,这样的部队在国民党军里就算是嫡系要团以上的编制吧?

其次,在下达命令的时候规定了坚守阵地的最低时间标准,同时又规定了不听见集结号声就不能撤退,这很明显就是要当弃子了,谷子地当时就很清楚。特别是他提出缴获的那些围巾什么的就留给自己的兵穿着,团首长并没有反对,为啥?明摆着叫人家去送死,还能不给件像样的衣服穿走?


第三,经过激烈的战斗,最后剩下的人就一个班了,对面的敌人虽然伤亡更多,但人家的基数和你不一样。这个时候剩下的战友和谷子地都在判断,都在抉择。因为敌人进攻的频率高,保不齐就没听见集结号响。而且他们半个连不到的兵力,打了这么久,打到就剩下这点人,坚守了那么长时间,怎么都算是出色的完成任务了。

第四,既然完成了任务,指挥员在战场上是完全有权利下达撤退命令的,为什么不走?这时候就是人性和党性的问题。谷子地不走原因很多:1、敌人任然在进攻,能多顶一会儿就能给大部队转移争取多一点时间。多打死一个鬼子,将来留给战友的压力就少一点。这是我们党的指挥员最值得尊敬的品质!2、自己朝夕相处的兄弟们几乎都留在阵地上了,有血性的汉子这个时候想的一定是跑了怎么对得起躺在煤窑里那些?虽然没有磕头和血酒,但是战场上建立起来的生死感情怎么能和拜把子相比?

第五,他还是纠结上级关于撤退的两个必要条件的命令。指挥员在没有确定是否听到集结号的时候不能随便下命令,要知道完成任务不等于可以不服从命令。撤回去如果大部队都安全转移了,上级又不追究什么,那就没事了。一但有意外,那欲加之罪也是要命的,那还不如死在这里。后来找到了那和司号员,果然验证了当时就是抛弃了他们,没有让他们撤退。所以连长谷子地果断下达命令:“我没听见,我留下。谁听见了谁走!”连长下命令让走,撤出去的战士责任很小,这样谷子地对得起兄弟们,自己承担一切。这样的汉子讲理,有情有义。


我想如果我是谷子地,我当时不会比他做的更好!

分析透彻,泪奔。。。。。。

2015/9/14 15:42:13
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145楼 五个问号
这个题,分几方面:一,是国家;如果是美国人看到,他会撤退。如撤退不了,他可以投降。二,是任务,如时间到了,任务完成了,会撤退。因为在接受任务时,就会把一切安排好。三,看性格,如遇一根筋的,是不会撤退。
你不是军人

2015/9/14 15:38:23
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这位军人,特别是基层的军官,不撤的后果大家都能估计出来,事情怎么样了大家也都清楚了,瞒也瞒不住 真的不好办。

冷静的思考下,看实际情况在做出决定,可以肯定敌人追不上大队了就撤 像狼牙山五壮士那样往别的区域边打边撤...不然就坚持到底,但是应该让部分人带着伤员转移

2015/9/14 15:31:52
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请问什么时间,什么叫时间到了,命令的时间到了不就是任务完成,你不转移你干嘛!

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2015/9/14 14:55:24
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看了很多的评论,心里各种感慨!我觉得都对,都有道理。性格不同决定了思维不同。我的答案是:不会。原因是上级已经定了以军号为撤退信号,再没有听到军号的情况下,就需要一直坚持下去。我不谈论影片的众多不合理,也不谈什么背景。就单单是军纪都需要我们做出这样的答案,我得承认当时的联络方式确实太落后,在炮火连天、枪炮不绝中听军号声,真难为呀!要拼了命的打退敌人,还要时刻听军号!但是命令就是命令,军号不响,坚守到底!我的想法是很傻,可我们的军队能走到今天这么强大,就是有无数的傻军人为坚持着原则,坚持着纪律付出他们的生命,就是这样用热血支撑军人的尊严!

2015/9/14 14:53:31
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命令要求的时间到了,任务没有完成,但是大部队没有撤离,我坚决不会撤离。首先,命令是要求阻击敌人,掩护大部队撤退,是绝对的命令,是命令的核心,必须完成。

其次,命令中有时间限制,只是一个附加的条件,不是绝对的。如果掩护任务完成,时间也到了,可以撤离。

执行命令,最终目的是要完成任务。

中国人打仗,讲究的是出师有名。

人民的军队,出兵都是为了保家卫国,为了崇高的理想和高尚的目标,而不是美国军队的服役,按执行任务的时间掰着手指头数日子,到时候就回家。

这正是为什么解放战争中,上午还是国民党部队,下午在解放军的战俘营里换了帽子就向国民党军队冲锋的原因,因为国民党抓的壮丁是被动的,一旦他们知道了打仗是为了家乡的父母亲人有自己的土地,马上就会变成了正义的战士。

在抗美援朝的部队里,有相当一部分是湘西土匪投诚和国民党军队改造人员,一句话“保家卫国”,就召唤他们赴汤蹈火。

2015/9/14 14:29:11
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说到这个问题,想起了另一个经典战例--狼牙山五壮士。

狼牙山五壮士接到的命令是“拖住敌人,掩护主力部队撤退”,为了让主力部队撤的更远,他们选择了绝路“狼牙山”。

而《集结号》里面的命令是:阻击敌人,坚持一定的时间,听到集结号后撤退。但是到了上级讲定的时间后,没有听到集结号,所以继续阻击,最后只剩下了个谷子地。而上级的意思是:原本谷子地这个排就是一只普通的阻击部队,但由于阻击打得好,把敌人主力都给吸引过来了,这样可以使我方主力顺利撤退,所以就没有通知他们,自个悄悄溜号了。

从上面情形来看:谷子地并没有什么错误,倒是他这个上级,你既然已经决定要撤退了,就应当留下打掩护的部队,即使临时让一只部队掩护,也应当通知这只部队并直接下达命令,就像“狼牙山五壮士”一样,你这样悄悄走人,是不是对自己的部队不信任呢?这个上级的做法有点。。。

所以个人认为:谷子地的做法是正确的,本人是支持的。至于他后面折腾的,主要是:他这个排的人死得不明不白,连个“烈士”都没算上,合着他这个上级不但自个偷偷走人,连这个部队都忘得一干二净。。。

2015/9/14 13:08:55
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76楼 高敬亭
时间到了而未接到命令,我会不会撤退

这要具体问题具体分析,如果我不是共产党员就撤退

我发言的题目是——《集结号》里的军队不应该是共产党的军队

人总是想要活的,像太祖说的那样,为人民的利益而死就比泰山还重;反之为了某些人或小集团的利益去死那就比鸿毛还要轻。

像《集结号》里的情节在现实社会中有可能存在,但是那时产党里的军队是不会这么干的。首先,那时的共产党是一个及其负责任的组织,他既然能得到天下必能得到大多数人心,得到了人心才能让大多数人心甘情愿的支持你。同样作为一个上级、一个领导,如果不关心部下、不爱护部下,那你的部下绝对不会心甘情愿的为你卖命的,也许你们年轻人不知道什么叫“官兵平等”,什么叫“吃苦在前、享乐在后”。但在太祖时期,你不这么做,肯定不会让你当领导的。想当年的上山下乡,就是领导干部带头让子女到广阔天地大去有作为的,像我们的习大大,年轻时到农村,就因为他父亲是共产党的高干。

前些日子,我写了一篇文章,有段内容就是得知日本鬼子对渊子崖的杀戮后,板泉区长冯干三、区宣传委员赵同,带领30多名武工队员,明知不可为、明知是个死,冒死赶来支援,被日本鬼子的马队围住,全部壮烈牺牲。这就是太祖领导下共产党干部的真实做派!

想想,那个电影里,当团长给了谷连长这个歌任务后,就不管不顾了,其他活着出去的连长们会怎么看——下一次是不是该临到我们了!我是不是得找个机会把团长搞掉,否则,我铁定就是第二个谷连长了。

其次,共产党绝对不是一个死背教条的组织,当然李德说了算的时候有过这一段,差点把中国共产党搞掉,后来拨乱反正,使的共产党人永远的记住了这样做的危害性,特别是太祖取得共产党的领导权以后,非常的反感和痛恨教条主义,不顾战士的死活的指挥,哪怕你打了胜仗,也照尅不误。久而久之使得共产党脱离了一个置阶级兄弟、置战友生命而不顾的组织,这也是当今世界唯一的,世界上其他组织,包括其他的共产党组织在这一点上都不能和共产党相比的。

作为共产党领导下的军队,对断后的部队肯定会有一个严密的作战计划,如什么时候撤退、在什么地点汇合、突围后怎么联系,怎么万一联系不到怎么办,绝对不会出现“预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令”的乌龙事情。因此,也就不存在像《集结号》里被大部队放弃的断尾部队。但是,为了给战友有更大的机会活下去,而舍生取义的也有的是,并且还不少,像董存瑞、黄继光等英雄人物。

断后的故事也很多,在共产党的部队里也不少,最大的是当年刘邓大军千里跃进大别山的时候,就有一支部队为了掩护大军突围,死伤百分之六十,突围后仅剩四千多人。那是因为,为了让兄弟部队有充足的转移时间。最壮烈的是狼牙山五壮士的故事,这个我就不讲了,都上了课本和电影了,相信一个崇尚英雄的铁血汉子不会不知道的。

因此。《集结号》里的故事,不应该按在共产党身上。但是《集结号》里的事情,在中国屡见不鲜,那都是老蒋惯用的排除异己的办法。抗日战争时期的徐州会战,有很多军队就打没了,像王铭章师等其实就是《集结号》的扩大版。还有淮海战役,更是《集结号》的升级版,为什么60万共产党军队能打败80万的国民党军队,就是因为这80万国民党的军队就像《集结号》里那样,大官搞乌龙,基层军官死板教条,士兵怕死、无斗志,所以他们败了。败得毫无征兆,败得出乎意料,最好只好给粟大将一个指挥天才的称号。

现在回答楼主的提问:

因此,假如我是一支连队的指挥官,遇上预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令,而剩余的战士和我都明白了自己是被大部队放弃的断尾部队,怎么办?答案是:为了我自己,为了我手下的弟兄门,毫无疑问我会选择撤退!因为,我不能为一个昏官、庸官去卖命,那样不值。即使成仁了也比鸿毛还轻!

但如果我是狼牙山五壮士的一员,我不妨让历史再现一次。因为,狼牙山五壮士和《集结号》的灵魂不一样!

综上所述,有人说《集结号》是一部诽谤、诋毁和抹黑共产党的片子。我也赞同,理由如下:一是影片里的连长是一个呆板、死背教条,不顾死活的军阀;二是连长的上级是一个顾头不顾腚,办事无章法的蠢货;三是影片里的战士就是一群机械、死板、胆小、怕死的炮灰。

这绝不是以太祖为首的共产党的做派,这是标准的国民党军队。我不知道影片的编导把国民党军队的事情移植到共产党军队里,到底是什么打算?他们想搞什么?

再看看现在的电视剧,只要有战斗就非得把日本人拉上,只要有日本人比有美国进口的冲锋枪和他配套,那子弹打的和流水一样,真是枪林弹雨啊。可事实是什么?日本人的资源相当匮乏,为了造子弹,把溥仪皇宫里的铜宫灯都拆了,为了热闹一些,有些导游,把现代中国土豪的做派移植了上去。有点败家,哈。

还有我们的军队,那家伙比国民党正规军的武器都好,狙击步枪还是带瞄准镜的,还能打连发,并且还不是一支,至少两支以上。你说说要是留下一支给张桃芳,那的多打死多少美国鬼子。他们大概不明白“我们都是神枪手”的概念,为什么?还不是因为共产党军队的子弹太少。

在看看我们的战士是多么神威,用手榴弹都能把日本鬼子的飞机打下来。我就不明白了,鬼子这么好打,为什么还占了大半个中国,为什么中国还死了三千五百万人,你说说,这些编导这么忽悠我们,到底是什么打算?他们想搞什么?

能量、智慧,光明磊落!

现在的编导实在不像话了,该给他们提提醒了。

2015/9/14 12:15:23
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这个题,分几方面:一,是国家;如果是美国人看到,他会撤退。如撤退不了,他可以投降。二,是任务,如时间到了,任务完成了,会撤退。因为在接受任务时,就会把一切安排好。三,看性格,如遇一根筋的,是不会撤退。

2015/9/14 11:41:42
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指挥官是一支部队的灵魂,在战时的任何一个命令的发出直系关系到作战任务的完成和战士的生死。所以在《集结号》里发生的情况,做为连长我会坚决服从上级命令,在完成预定任务后,没有收到上级命令决不撤退,但是我会发扬我军军事民主的优良传统,愿意留下的战士我会带领他们继续阻击敌人,不愿意留下的可以有组织的撤出阵地,追上大部队。

2015/9/14 10:48:33
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1、如果任务时间完成了,而我所剩的人员已经对敌人的进攻起不到然后阻挡作用的话,没接到命令我会撤退。

2、如果任务时间完成了,而我所剩的人员还有对敌人的进攻采取阻挡和打击的能力,没接到撤退命令我都根本不会考虑撤退的问题。

3、不管任务时间完没完成,也不管有没有撤退命令,只要我所剩的人员已经对敌人的进攻起不到然后阻挡作用(比如没有任何可使用的武器了),我会下令撤退以保护我的士兵做出无谓的牺牲,当然我自己是一定不会也不能撤(还带有一点不敢)。

2015/9/14 0:17:34
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害的老夫 今天又复习了一遍 ! 我觉得 谷子地做的不错 !



看到后面 收到委屈了 ,竟然有点 眼睛进沙子!

2015/9/13 23:15:01
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121楼 385团
任务完成就撤退,一个小小的连长不管如何努力,都不是扭转战局的关键,拼到最后只会像谷子地一样,身后的弟兄拼得一个不剩,到后来连一个尸体都找不到,头脑灵活且服从命令,这确实是一个优秀指挥员应具备的潜质,但一味的死拼硬打,受伤害的是跟着他拼死拼活的弟兄,小连长大的局势看不到,但自己的任务和职责是完全明白的 ,保质保量完成自己的任务,我认为就是一个合格的指挥员。
都自行判断,就像抗日的国民党军啊。

2015/9/13 23:08:09
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电影对白:刘团长:再给我重复一遍命令

谷子地(起身立正):明天中午十二点之前不惜一切代价,在汶河南岸旧窑厂坚守阵地。

刘团长:还有?

谷子地:不管几点钟,以集结号为令,随时准备撤退。

刘团长:听不见号声,你就是打剩下最后一个人也得给我接着打下去。

谷子地:是。

命令可以有两种含义:

一、

以坚守至12点为前提,十二点之前不惜一切代价,在汶河南岸旧窑厂坚守阵地。在这个前提下,以集结号为令,随时准备撤退;听不见号声,你就是打剩下最后一个人也得给我接着打下去。

二、

以集结号为前提,坚守到12点,撤退时间以集结号为令。没有接到撤退命令,死战到底。

按照第一种含义,到12点后可以撤退;

按照第二种含义,就必须坚守。

电影只是电影,给的命令不严密,谷子地也没有去和团长明确一下命令的含义,只是谷的理解。这是电影的需要,也是电影的特点,给你以想象空间,为剧情的进展留下伏笔。

如果谷向团长问一下命令的具体含义,是第一种还是第二种解释的话,就没有电影最后的剧情了。

回到最开始的假设问题,这是一个伪命题,军事里能够下达这种能够产生歧义的命令的后果是可怕的,作为军人服从命令的天职,纵然明知是会牺牲也会义无反顾的作战,这是我军的光荣传统。但是上级也会下达明确的命令,不会下达这样有歧义的命令,否则就是脑子有问题了。

2015/9/13 22:53:59
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123楼 zentanhl
时间到了,就表示任务已经完成,为什么不撤退呢?
任务还没完成,好好再去理解下谷子地和通信员在团长墓前的对话!

2015/9/13 21:33:44
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65楼 dboy5031
这玩意不能一概而论,作为指挥员你得善于观察战场形势,战场形势瞬息万变,而且计划没有变化快,在与上级失去联系的情况下,一线指挥员得有临机决断的能力,既然掩护的任务已经完成,友邻部队都已撤出战斗,只有自己一支孤军奋战,还要照搬计划死守,那只能说明你的指挥能力不足,思维僵化保守!这时候最应该考虑的是让更多的人活下去,就是趁天黑的时候,撤退也好,突围也罢,得迅速脱离战斗,撤出战场,喘口气,休整一下,联系友军,寻机再战……
68楼 ppxxffyyqq
有几个铁友说的对,一个战场局部的指挥官很难了解整体战场中自己所处的地位,整体战役的胜利很大程度上依赖于各个局部的指令的严格执行,而不是各自为战,就好象本来是派你去诱敌,结果你看到自己能打掉对方的先头部队,就一味硬打,胜了也要军法从事的。《集结号》里的谷子地如果早撤退,倒是可以保存剩下的几个人,但却有可能被敌人早一些时间占领阵地,甚至跟随撤退的谷子地残部咬住主力,那样打乱整个战局布置的结果是很可怕的。
70楼 dboy5031
我看未必,谷子地那个团最能打的也就是他手下那几十来个人,打阻击的可不光他一支队伍,为什么就他们成功的把敌人主力都吸引过去了呢?以至于打到最后周围阵地都没动静了,就他们自己在那扛,你浑身是铁能撵几根钉!真以为拼光了他们四十来个人就能掩护他们团主力突围了吗?结果呢?他们团长还不是被炮弹把腰干折了,死在了医院?而且最后部队建制都打乱了,重新整编连自己的老部队都找不到,自己连个身份都混没了,还要以降兵的身份重新加入部队,简直窝囊透了!
团长是抗美援朝时死的吧?

2015/9/13 21:30:46
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76楼 高敬亭
时间到了而未接到命令,我会不会撤退

这要具体问题具体分析,如果我不是共产党员就撤退

我发言的题目是——《集结号》里的军队不应该是共产党的军队

人总是想要活的,像太祖说的那样,为人民的利益而死就比泰山还重;反之为了某些人或小集团的利益去死那就比鸿毛还要轻。

像《集结号》里的情节在现实社会中有可能存在,但是那时产党里的军队是不会这么干的。首先,那时的共产党是一个及其负责任的组织,他既然能得到天下必能得到大多数人心,得到了人心才能让大多数人心甘情愿的支持你。同样作为一个上级、一个领导,如果不关心部下、不爱护部下,那你的部下绝对不会心甘情愿的为你卖命的,也许你们年轻人不知道什么叫“官兵平等”,什么叫“吃苦在前、享乐在后”。但在太祖时期,你不这么做,肯定不会让你当领导的。想当年的上山下乡,就是领导干部带头让子女到广阔天地大去有作为的,像我们的习大大,年轻时到农村,就因为他父亲是共产党的高干。

前些日子,我写了一篇文章,有段内容就是得知日本鬼子对渊子崖的杀戮后,板泉区长冯干三、区宣传委员赵同,带领30多名武工队员,明知不可为、明知是个死,冒死赶来支援,被日本鬼子的马队围住,全部壮烈牺牲。这就是太祖领导下共产党干部的真实做派!

想想,那个电影里,当团长给了谷连长这个歌任务后,就不管不顾了,其他活着出去的连长们会怎么看——下一次是不是该临到我们了!我是不是得找个机会把团长搞掉,否则,我铁定就是第二个谷连长了。

其次,共产党绝对不是一个死背教条的组织,当然李德说了算的时候有过这一段,差点把中国共产党搞掉,后来拨乱反正,使的共产党人永远的记住了这样做的危害性,特别是太祖取得共产党的领导权以后,非常的反感和痛恨教条主义,不顾战士的死活的指挥,哪怕你打了胜仗,也照尅不误。久而久之使得共产党脱离了一个置阶级兄弟、置战友生命而不顾的组织,这也是当今世界唯一的,世界上其他组织,包括其他的共产党组织在这一点上都不能和共产党相比的。

作为共产党领导下的军队,对断后的部队肯定会有一个严密的作战计划,如什么时候撤退、在什么地点汇合、突围后怎么联系,怎么万一联系不到怎么办,绝对不会出现“预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令”的乌龙事情。因此,也就不存在像《集结号》里被大部队放弃的断尾部队。但是,为了给战友有更大的机会活下去,而舍生取义的也有的是,并且还不少,像董存瑞、黄继光等英雄人物。

断后的故事也很多,在共产党的部队里也不少,最大的是当年刘邓大军千里跃进大别山的时候,就有一支部队为了掩护大军突围,死伤百分之六十,突围后仅剩四千多人。那是因为,为了让兄弟部队有充足的转移时间。最壮烈的是狼牙山五壮士的故事,这个我就不讲了,都上了课本和电影了,相信一个崇尚英雄的铁血汉子不会不知道的。

因此。《集结号》里的故事,不应该按在共产党身上。但是《集结号》里的事情,在中国屡见不鲜,那都是老蒋惯用的排除异己的办法。抗日战争时期的徐州会战,有很多军队就打没了,像王铭章师等其实就是《集结号》的扩大版。还有淮海战役,更是《集结号》的升级版,为什么60万共产党军队能打败80万的国民党军队,就是因为这80万国民党的军队就像《集结号》里那样,大官搞乌龙,基层军官死板教条,士兵怕死、无斗志,所以他们败了。败得毫无征兆,败得出乎意料,最好只好给粟大将一个指挥天才的称号。

现在回答楼主的提问:

因此,假如我是一支连队的指挥官,遇上预定任务时间已经完成,而没有收到撤退命令,而剩余的战士和我都明白了自己是被大部队放弃的断尾部队,怎么办?答案是:为了我自己,为了我手下的弟兄门,毫无疑问我会选择撤退!因为,我不能为一个昏官、庸官去卖命,那样不值。即使成仁了也比鸿毛还轻!

但如果我是狼牙山五壮士的一员,我不妨让历史再现一次。因为,狼牙山五壮士和《集结号》的灵魂不一样!

综上所述,有人说《集结号》是一部诽谤、诋毁和抹黑共产党的片子。我也赞同,理由如下:一是影片里的连长是一个呆板、死背教条,不顾死活的军阀;二是连长的上级是一个顾头不顾腚,办事无章法的蠢货;三是影片里的战士就是一群机械、死板、胆小、怕死的炮灰。

这绝不是以太祖为首的共产党的做派,这是标准的国民党军队。我不知道影片的编导把国民党军队的事情移植到共产党军队里,到底是什么打算?他们想搞什么?

再看看现在的电视剧,只要有战斗就非得把日本人拉上,只要有日本人比有美国进口的冲锋枪和他配套,那子弹打的和流水一样,真是枪林弹雨啊。可事实是什么?日本人的资源相当匮乏,为了造子弹,把溥仪皇宫里的铜宫灯都拆了,为了热闹一些,有些导游,把现代中国土豪的做派移植了上去。有点败家,哈。

还有我们的军队,那家伙比国民党正规军的武器都好,狙击步枪还是带瞄准镜的,还能打连发,并且还不是一支,至少两支以上。你说说要是留下一支给张桃芳,那的多打死多少美国鬼子。他们大概不明白“我们都是神枪手”的概念,为什么?还不是因为共产党军队的子弹太少。

在看看我们的战士是多么神威,用手榴弹都能把日本鬼子的飞机打下来。我就不明白了,鬼子这么好打,为什么还占了大半个中国,为什么中国还死了三千五百万人,你说说,这些编导这么忽悠我们,到底是什么打算?他们想搞什么?

了解一下红六军团是怎么灭的吧

2015/9/13 20:38:20
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赚金★时间到了而未接到命令 你会不会撤退?回复

按原定计划..傻瓜的不跑.................................

2015/9/13 19:43:52
 对赚金★时间到了而未接到命令 你会不会撤退?回复