韩王信是个大汉奸[原创]

所谓奸的定论，要看他是否危害了大多数人的利益，破坏了统一的国家秩序。
比如吴三桂，个人以为他之所以被称为汉奸，完全在于一手挑起三藩之乱，扰乱了已经趋于稳定的社会民生。至于引清兵入关，这个倒不能作为罪状。毕竟，无论是李自成还是南明，就其本身问题而言，都没有统一中国的可能。
反观韩王信则不同。他虽然有出逃的理由，但此后却引匈奴入侵，破坏了汉朝百姓的安定生活，因此，称之为汉奸，是不过分的。

‘至于引清兵入关，这个倒不能作为罪状。’
引的人尚且无罪，看似倒还有功，若不是晚节不保，何来‘汉奸’之名。
那清兵更是无过了，功劳更是大大的。为什么？因为有‘统一中国的可能’。
这种逻辑难道不对吗？

以下是引用月之暗面的发言： 所谓奸的定论，要看他是否危害了大多数人的利益，破坏了统一的国家秩序。 比如吴三桂，个人以为他之所以被称为汉奸，完全在于一手挑起三藩之乱，扰乱了已经趋于稳定的社会民生。至于引清兵入关，这个倒不能作为罪状。毕竟，无论是李自成还是南明，就其本身问题而言，都没有统一中国的可能。 反观韩王信则不同。他虽然有出逃的理由，但此后却引匈奴入侵，破坏了汉朝百姓的安定生活，因此，称之为汉奸，是不过分的。

请问您应该是中国人吧？而不是其他什么国家的人吧？
那么拿您自己的满族同胞去比日本帝国主义，这不是侮蔑又是什么呢？
还是您赞成田中奏折里面的分裂满蒙？

以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言： 吴的汉奸名声是清朝定的，不是吗？ 统一中国的功劳如果不大，那么秦始皇又算什么呢？ 请不要继续拿日本帝国主义来侮蔑中国的满族  以下是引用碧涛的发言： ‘至于引清兵入关，这个倒不能作为罪状。’ 引的人尚且无罪，看似倒还有功，若不是晚节不保，何来‘汉奸’之名。 那清兵更是无过了，功劳更是大大的。为什么？因为有‘统一中国的可能’。 这种逻辑难道不对吗？  以下是引用月之暗面的发言： 所谓奸的定论，要看他是否危害了大多数人的利益，破坏了统一的国家秩序。 比如吴三桂，个人以为他之所以被称为汉奸，完全在于一手挑起三藩之乱，扰乱了已经趋于稳定的社会民生。至于引清兵入关，这个倒不能作为罪状。毕竟，无论是李自成还是南明，就其本身问题而言，都没有统一中国的可能。 反观韩王信则不同。他虽然有出逃的理由，但此后却引匈奴入侵，破坏了汉朝百姓的安定生活，因此，称之为汉奸，是不过分的。 现在自然没有人会污蔑我们的满族同胞。人家好像也没“污蔑”啊！人家说“当时”，没有说“现在”吧！难不成“清朝”是一个老虎屁股摸不得？

貌似旗人之中大部分是汉军旗的说。
从您的言论之中，不太好确定您的国籍了，特别问一声，不犯法吧？
您不好回答了吗？可以不回答，毕竟国籍也是您的隐私。

以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言： 请问您应该是中国人吧？而不是其他什么国家的人吧？ 那么拿您自己的满族同胞去比日本帝国主义，这不是侮蔑又是什么呢？ 还是您赞成田中奏折里面的分裂满蒙？  以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言： 吴的汉奸名声是清朝定的，不是吗？ 统一中国的功劳如果不大，那么秦始皇又算什么呢？ 请不要继续拿日本帝国主义来侮蔑中国的满族  以下是引用碧涛的发言： ‘至于引清兵入关，这个倒不能作为罪状。’ 引的人尚且无罪，看似倒还有功，若不是晚节不保，何来‘汉奸’之名。 那清兵更是无过了，功劳更是大大的。为什么？因为有‘统一中国的可能’。 这种逻辑难道不对吗？  以下是引用月之暗面的发言： 所谓奸的定论，要看他是否危害了大多数人的利益，破坏了统一的国家秩序。 比如吴三桂，个人以为他之所以被称为汉奸，完全在于一手挑起三藩之乱，扰乱了已经趋于稳定的社会民生。至于引清兵入关，这个倒不能作为罪状。毕竟，无论是李自成还是南明，就其本身问题而言，都没有统一中国的可能。 反观韩王信则不同。他虽然有出逃的理由，但此后却引匈奴入侵，破坏了汉朝百姓的安定生活，因此，称之为汉奸，是不过分的。 现在自然没有人会污蔑我们的满族同胞。人家好像也没“污蔑”啊！人家说“当时”，没有说“现在”吧！难不成“清朝”是一个老虎屁股摸不得？ 什么叫“应该是中国人”呢？从你的口气中就有一种藐视的味道，所以，我要继续“泼脏水”，你的骂人功夫老道至极！清朝时“满汉一家”喊得挺响，但哪个满人把汉人放在眼中而不歧视呢？尤其是“旗人”以自己是“旗人”而骄傲至极，由此看来倒是满人歧视汉人了！ 我没说当时的满人排汉就不错了！

汉奸就是汉族的奸，出卖汉族利益是汉奸，如秦桧汪精卫等。其他族奸都可冠以其族之奸，如满奸，回奸，藏奸，维奸，壮奸……他们出卖本族利益，但未必损害整个国家的利益。如除了出卖本族利益之外又出卖了国家利益则追加其头衔为——某奸＋卖国贼。

很久以前的历史课本称岳飞为中华民族英雄，后来似乎改成了抗金英雄，现在历史课本上是什么我太清楚了。或是照顾满族同胞，为统一战线计。

但我认为岳飞称之为中华民族英雄是妥当的，因为他是正义的一方，他不代表主动侵略者，他是被动防御。也就是正当防卫。从历史上看，即便在世界史上看他都是一个真真正正的英雄。像法国的贞德，连敌人也对她感到敬佩。

宋是当时的国家主体，后来少数民族建立政权，国家分裂了。宋辽金蒙可以说都是中国的政权，只是代表的民族利益不尽相同。

但兀术不能认为是中华民族英雄，虽然他是女真英雄，当然如果他统一了中国，又带领中国走向了富强民主繁荣昌盛辉煌……的道路，创造了崭新的历史！只怕又是另一个历史定位了。但他在侵略宋的征途中就失败了，所以他至多也仅仅能称为女真英雄。（汉族怎么骂他可人家女真族将他当英雄可是事实）汉人骂他是汉奸只怕只怕有点荒缪，骂他卖国贼好像也不怎么成立，骂他畜生恶魔倒可以。

和后来的满清不同，金被灭了，就像中国历史上曾经的王朝一样。但是满清统一了中国，他代表了中国主体，他也以中国自居，用汉字，说汉语，但也犯下了很多大错。

吴三桂如果是汉人的身份没有疑问的话，说他是汉奸大概不会有错吧？那他是卖国贼吗？那我们据要看他是不是损害了整个国家的利益。

满清没立国之前是中国的一部分，是在当时代表中国主体的明政权统治之下的。也就是说满汉一家（国）是没有疑虑的。

后来满族反了，建立了清，先是和明并立，而后灭了明，成为中国当时唯一政权。那满清是不是能代表中国呢？就要看他是如何对待实际代表着中国的汉人和汉文化了。最后如何打架看历史就知道了。虽然满清没有像魏文帝那样用汉姓穿汉服，但是代表着传统中国文化的血脉的汉语和汉字保留了。

如果当时的满清像狗日本那样想灭汉族，灭汉语，灭汉字，那他还能代表中国吗？虽有狗日本永远了征服不了中国，就算他能占领中国的土地，到头来消亡的只有日本，存在的还是中国和代表中国的汉文化。

回到原来的话题，吴三桂是汉奸不错，但他出卖了国家吗？按照我先前的理论，明政权当时代表中国，他做为明朝官员引清兵入关，致使无数汉人被清兵屠杀，国家动荡，就当时而言他是卖国贼无疑，明朝人骂他是卖国贼是没有问题吧？

可是后来满清统一了中国，会有人这样问，满清既也是中国，那吴三桂出卖明给清算不上卖国吧，至多是乱臣贼子。但是，别忘了当时的满清还没有得到大部分中国人的认同，满清入关杀了太多汉人，又搞剃头留辫，那时的中国人是不承认满清的。所以既是当时满清统治了中国，但是只要大多数的中国人不承认他，那他就还不能代表中国。（满清什么时候被承认大家找研究历史的专家去）

吴三桂投靠还没有得到承认的满清，卖了早已经被承认的明，那他在那段时间被骂为卖国贼是没有错的。后来他又反了满清，这下连以后得到承认的满清想追认他为国家功臣也不可能了。所以我的定论是，吴三桂——一个始乱终乱的卖国贼，汉奸！不管在明在清他都是个乱臣贼子。

其实历史是纷乱的，给历史一个绝对的结论也是非常困难的，谁又知道几百年几千年以后，历史对我们的今天又是怎样一个评价呢。也许那时候我们中华民族又多了一个某某族的同胞也难说。甚至是金头发白皮肤或者黑皮肤的少数民族同胞。那我们现在讨乱的历史又将在后人的口中变了一番模样。

我们无法改变历史，但是我们可以创造未来.

我认为二楼要说的话才是你要表达的重点啊～

是人所共知么？
看过后面某贴，您是不是武断了？

以下是引用红茶魔术师J的发言：  以下是引用月之暗面的发言： 难道您认为破坏大多数人的幸福不是最大的恶行吗？ 还是您执着于帝王将相的荣辱，而视广大普通百姓为无物么？ 貌似银英读者群中哈帝国派的都是这号货色。 PS：俺还真不明白，韩王信是汉奸，这个似乎是人所共知的吧？有必要特意发一贴吗？

对于这样的历史问题，当时真正发生的事实真相我们无从得知

不奸可以立国，君子坦荡荡不适合官场！！！

哦，原来您崇尚粗俗的辱骂，认为骂人是正确的行为。这样我也算看到了一种牛二现象。
我可没不让您在这混。
一个人心甘情愿要做牛二，我自然没有拦阻的权力。

以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言：  以下是引用月之暗面的发言： 我有在说您吗？ 我明明是在说国家。 您有资格代表国家？ 未免大言不惭了吧？ 再说，我指的是全体国家，难道您是打算说所有的国家都在奉行纳粹主义？ 连简单的句子都看不懂，您还真敢出来混啊。  以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言：  以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言：  以下是引用waxili的发言：  以下是引用枫火连城的发言： 不奸可以立国，君子坦荡荡不适合官场！！！ 那是当然！只有具有狮子和狐狸的特征才能成为合格的君主（也泛指国家领导者）！为达目的不择手段玩弄权术。也就是“马基雅维利主义”！！！ ms希特勒的纳粹主义就是脱胎于马基雅维利主义 唉...你别拿希特勒说事啊！敢问那些国家领导人谁不是自觉不自觉的就充当了马基雅维利主义的忠实信徒呢？？？ 先生，没有哪个国家会单纯信奉一种主义的。 马基雅维利的理论可以部分参考，但绝不能完全照搬。 你看！你又乱扣帽子了！我没有说照搬啊！也没有说谁会单纯信奉一种主义哦！你刚才还一幅气势汹汹的样子说纳粹主义是马基雅维利主义的脱胎，怎么现在又改口部分参考呢？参考纳粹主义的前身？？？ 既然你这样被人骂臭的人都可以在这里自由的发表帖子，我为什么就不可以在这里混呢？真是只许州官放火不许百姓点灯啊！

什么叫受欢迎呢？
如果受阁下这种人欢迎，那么我宁可不要。
至于您是否破口大骂，那是您自己的选择了。
至于破口大骂的人，只怕丢的是他们自己以及家庭的脸，我又不会有什么损失。
穿西装的混混和穿纺绸的混混，在本质上也没什么区别。

以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言： 哦，原来您崇尚粗俗的辱骂，认为骂人是正确的行为。这样我也算看到了一种牛二现象。 我可没不让您在这混。 一个人心甘情愿要做牛二，我自然没有拦阻的权力。  以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言：  以下是引用月之暗面的发言： 我有在说您吗？ 我明明是在说国家。 您有资格代表国家？ 未免大言不惭了吧？ 再说，我指的是全体国家，难道您是打算说所有的国家都在奉行纳粹主义？ 连简单的句子都看不懂，您还真敢出来混啊。  以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言：  以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言：  以下是引用waxili的发言：  以下是引用枫火连城的发言： 不奸可以立国，君子坦荡荡不适合官场！！！ 那是当然！只有具有狮子和狐狸的特征才能成为合格的君主（也泛指国家领导者）！为达目的不择手段玩弄权术。也就是“马基雅维利主义”！！！ ms希特勒的纳粹主义就是脱胎于马基雅维利主义 唉...你别拿希特勒说事啊！敢问那些国家领导人谁不是自觉不自觉的就充当了马基雅维利主义的忠实信徒呢？？？ 先生，没有哪个国家会单纯信奉一种主义的。 马基雅维利的理论可以部分参考，但绝不能完全照搬。 你看！你又乱扣帽子了！我没有说照搬啊！也没有说谁会单纯信奉一种主义哦！你刚才还一幅气势汹汹的样子说纳粹主义是马基雅维利主义的脱胎，怎么现在又改口部分参考呢？参考纳粹主义的前身？？？ 既然你这样被人骂臭的人都可以在这里自由的发表帖子，我为什么就不可以在这里混呢？真是只许州官放火不许百姓点灯啊！ 可是据我所知，你在铁血就是不太受欢迎啊，能像我一样和你讨论那么久而不破口大骂的恐怕不多吧！

您都赞成骂人了，还狡辩什么呢？
前后矛盾啊。

以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言： 哦，原来您崇尚粗俗的辱骂，认为骂人是正确的行为。这样我也算看到了一种牛二现象。 我可没不让您在这混。 一个人心甘情愿要做牛二，我自然没有拦阻的权力。  以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言：  以下是引用月之暗面的发言： 我有在说您吗？ 我明明是在说国家。 您有资格代表国家？ 未免大言不惭了吧？ 再说，我指的是全体国家，难道您是打算说所有的国家都在奉行纳粹主义？ 连简单的句子都看不懂，您还真敢出来混啊。  以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言：  以下是引用waxili的发言：  以下是引用月之暗面的发言：  以下是引用waxili的发言：  以下是引用枫火连城的发言： 不奸可以立国，君子坦荡荡不适合官场！！！ 那是当然！只有具有狮子和狐狸的特征才能成为合格的君主（也泛指国家领导者）！为达目的不择手段玩弄权术。也就是“马基雅维利主义”！！！ ms希特勒的纳粹主义就是脱胎于马基雅维利主义 唉...你别拿希特勒说事啊！敢问那些国家领导人谁不是自觉不自觉的就充当了马基雅维利主义的忠实信徒呢？？？ 先生，没有哪个国家会单纯信奉一种主义的。 马基雅维利的理论可以部分参考，但绝不能完全照搬。 你看！你又乱扣帽子了！我没有说照搬啊！也没有说谁会单纯信奉一种主义哦！你刚才还一幅气势汹汹的样子说纳粹主义是马基雅维利主义的脱胎，怎么现在又改口部分参考呢？参考纳粹主义的前身？？？ 既然你这样被人骂臭的人都可以在这里自由的发表帖子，我为什么就不可以在这里混呢？真是只许州官放火不许百姓点灯啊！ 我并没有崇尚“粗俗”的辱骂啊！只是我看的那些骂你的贴，有的还是不乏道理的，只是表达的方式不同罢了！也许你会觉得粗俗！