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帖子主题:[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?

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[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?

在瓜岛战斗中,由于美军封锁了瓜岛周围海域,日军前送作战物资非常困难,虽然竭尽全力想出了各种方法,突破封锁送达的物资仅为所需要的五分之一到三分之一,岛上日军因此身体衰弱,作战能力大大降低,更有大批官兵被饿死,在瓜岛死亡的二万多日军中,战死的只是少数,大部分是饿死的,瓜岛因此被称作“饿岛”。

在瓜岛战斗中,日军前送的食物主要是大米,这就有大问题了:大米的热量很低,仅为肉类的五分之一,如果改为肉类,需要量可以降为原来的五分之一,送达的物资是可以满足日军要求的,日军的战斗力不致于大大下降,大批日军也不至于饿死。

没有用肉类代替大米,这是日军在瓜岛所犯的致命错误。

相同的问题也出现在淮海战役,杜聿明被包围后,蒋介石动用飞机向杜聿明空投,空投的食物主要是大饼,大饼的热量同样是很低的,包围圈中的国军因而陷入了饥饿,之所以没有大批饿死不过是因为国军聪明,饿死之前投降共军了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 血尸 桥下彻 罗美珍
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      2015/8/15 11:27:54

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      “何不食肉糜”现代版?

      2015/8/15 17:38:34
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      8楼 xuhui604
      直接空投糖也可以嘛
      10楼 张海祥
      白糖的热量是大米的四倍,也是一个不错的选择。

      还有很多高能量的食品,比如鸡蛋粉,不明白日军为什么一根筋要送低能量的大米。

      大战将起,把这俩货送去岛国和米国当后勤吧,人民会感谢你们地

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      2015/8/16 4:55:15
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      66楼 zhangzizhong1940
      国际在线消息:《世界博览》2005年8月号刊登郭吉军、钉子编译的文章,展示了在二战那段黑暗的日子里,日本民众的生活状况。9月2日出版的《文汇读书周报》以《二战中的日本平民》为题,摘发了这篇文章。本报现转摘如下。

      在日本平民看来,战争带给他们的是资源短缺、食物配给制、通货膨胀、黑市泛滥和超长时间的劳作。在这段黑暗的日子里,日本人民遭受的痛苦甚至要超过其他发动战争的民族。他们像机器人一样做着乏味的工作,忍受着折磨。然而,他们所做的一切,不论从主观上还是客观上,都是为了让这场侵略战争继续下去。

      “豆腐”做成的衣服

      战时的物资匮乏表现在日常生活的方方面面。由于进口被封锁,日本本土惟一能用于生产的布料仅限于一种叫做“豆腐”的易碎织物,这种“豆腐”布料是用木浆和树皮混合着粉碎的废旧棉布制作的。日本的纺织业曾居世界第三位,从澳大利亚进口羊毛,从印度、美国、埃及和巴西进口棉花,但在盟军切断其海上运输线以来,由于原料的缺乏,日本只能生产人造布。起初纺织工厂曾用从被日军占领的中国运来的棉花作为替代原料,但中国的棉花纤维较短,在专为印度和美国长纤维棉花设计的机器上难以应用。最终,日本政府销毁了800万个纺锤和25万架织布机,然后命令其余的工厂不断增加“豆腐”布的生产份额,并利用破布、桑树皮和山羊毛来代替对绵羊毛的需求。由于纺织品的极度匮乏,加之橡胶都供应给了军队,木屐重新成为日本最流行的鞋,甚至被政府称为“爱国鞋”。日本国民只有在极其重要的场合才穿上好不容易保存下来的旧鞋子。

      回收金属运动

      为了满足武器生产对金属原料的大量需求,日本国内实行了严格的物资回收制度。在这一时期,城市居民做出了最大牺牲。各个城市纷纷拆除金属装饰材料,东京的金属路灯支架、铁轨、金属交通指示牌以及建筑上的各种标志牌全部被拆卸下来,就连靖国神社的铜制大门也被放倒,运到军工厂作为生产子弹的原料。日本神道教的神社献出了铜制神龛;佛教寺庙贡献出大钟和铜锣;建在横滨的日本地震纪念馆陈列着1923年大地震的纪念物,该馆一次性捐献出10吨金属,包括在地震中损坏的公共汽车和自来水管道。

      家庭主妇纷纷贡献出家里的生活器具,所有人都把原来的铝制一日圆硬币换成新铸造的锡币。既然日本国内已经没有用来取暖的燃料,政府官员们便纷纷拆下办公室里的暖气上交给国家。

      尽管这样,到1944年,日本国内的铝资源还是消耗殆尽。警察倾巢出动,挨家挨户动员人们交出金属器具,到后期更是规定每家只能留下一口锅和一只金属桶。

      交通危机

      对许多日本人来说,每天上下班的难度不亚于前线的一场战役。由于缺乏燃料和维修更换的零部件,公共汽车、出租车和小轿车都已经彻底停运了。每天通勤上班的人拥向了城市铁路和有轨电车,但这些仅存的公共交通工具也是朝不保夕,运营次数被缩减到最少,票价也飞涨,排队等车的队伍却越来越长。许多时候火车和电车被军队征用运输军人和军事物资,这时候普通市民只能继续等待。

      既然公共交通瘫痪了,上班族便开始骑自行车。不过随着战事的进展,日本国内所有的橡胶都被用于军工生产,这些自行车爆胎之后便不能再使用了,而且车架也被回收炼钢。最后,没有任何办法,人们只能步行。

      代替男性劳动力的女性们

      在战争开始之初,女性还没有大规模投入到工厂的劳动中。日本社会福利部炫耀道“我们的敌人们招募了女性入伍,但是在日本,出于对传统家庭结构的考虑,我们不会让女性参军。”首相东条英机补充道“我们的军人能够完成自己的使命,是因为后方的妻子和母亲们在家中期盼着。”到1943年夏天,传统也沦为战争机器的牺牲品。为了满足无止境的军事需求,政府政策变更为:男人到前线去,女人到车间去。在全日本境内,女人们承担起许多从前被贴上“男性”标签的工作:火车司机、公司职员、售票员、厨师、理发师和售货员。

      几个月后,政府宣布所有年龄在12到39岁之间的未婚女性必须到有关机构登记注册,随时做好工作的准备,以弥补军工厂人力资源的不足。这个新成立的组织被命名为女性志愿者劳动团,它负责安排调动女性劳动力。尽管政府没有硬性要求所有女性加入该组织,但全日本的妇女对这项计划非常支持,不参加的未婚女性会被邻里扣上“不爱国”或“好逸恶劳”的帽子。在民间,妇女们也自发建立了许多类似的地区性组织,让日本的工厂能继续生产,东条英机的一个女儿也响应号召到工厂劳动。

      传统的束缚已经被打破,日本的妇女和女学生甚至接手了许多危险的工作,她们到矿井中挖煤,或者到炼钢厂工作。到1944年,日本国内已经有超过1400万女性成为全职劳动力,她们与为数不多的未被招募入伍的男性工程师和技术人员一同工作,也分享他们的艰辛每天在条件恶劣的工厂里工作12到16个小时。到了晚上,她们还要睡在工厂里,虽然工厂规定下班可以回家,但一般第二天的生产从凌晨三点就要开始了。

      由此可见,原子弹下无冤魂也是有一定道理的!!要是没有那么多的日本平民支持侵略,日本军国主义也不至于这么嚣张!!

      2015/8/17 20:57:01
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      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      2015/8/21 16:30:09
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      ......
      15楼 断肠人在天涯
      到瓜岛去试试就知道你们都在空想瞎想,日本人的后勤部门不会想到吗,你知道美军在瓜岛的后勤补给已经很尽力啦,但发现还是大米更容易保存一段时间,但煮熟的米饭只要冷却后不及时吃掉,就容易被丛林蝇下蛆,在那种热带雨林环境下,还有什么肉可以保存呢,千万不要说罐头,那是日军的后勤已经相当吃力,40%需靠自己以战养战解决。
      25楼 张海祥
      向二万人提供几个月的罐头都做不到?

      日本的工业有那么差吗?碾不出造罐头的铁皮?

      30楼 黑马不黑
      你上嘴唇一碰下嘴唇“向二万人提供几个月的罐头”的问题就解决了吗?稍微动动你很不灵光的脑袋想想,就算平均每人每天消耗一个罐头,两万人每天就是两万个罐头,一个月就是60万个。就算每个罐头重半斤(250克),罐子重量忽略,60万个罐头就是150吨肉,以猪肉为例,平均一头猪115公斤左右,就算一头猪全部都用上1300多头才达到150吨重。剩下的自己算去吧。
      36楼 张海祥
      你这样计算是不是想告诉我,日本已经穷到连1300头猪都拿不出来了?

      日本天皇还没中国一个县长富?

      没见过世面吧?1300头猪在你眼里居然是天方夜谭,日本拿不出来!

      58楼 燕赵游侠
      到瓜岛海战时,你以为日本还有多少家底?你真是站着说话不腰疼
      看来25楼的发言我也是醉了,鬼子二战后期连飞机的用木头造了,有那铁皮它不得去造子弹跟他美国干爹干仗啊

      2015/8/17 16:30:44
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      其实瓜岛上的日军是可以吃到肉的,当时日军的肉源来自来日军本身。如一些日军的伤兵和一些日军的身体弱小的士兵,身体强壮的日军可以将这些弱小的日军全部杀死后,在用各种烹调方法将这些日军的肉分而食之!

      2015/11/9 19:55:14
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      这孩子缺点什么,何不食内糜

      2015/11/9 20:41:59

      网友回复

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      让我想到了何不食肉糜这句话。。

      2018/9/22 22:46:41
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      日本人当时连人肉都吃了,还说没用肉类代替大米。

      2015/12/10 16:14:10
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      66楼 zhangzizhong1940
      国际在线消息:《世界博览》2005年8月号刊登郭吉军、钉子编译的文章,展示了在二战那段黑暗的日子里,日本民众的生活状况。9月2日出版的《文汇读书周报》以《二战中的日本平民》为题,摘发了这篇文章。本报现转摘如下。

      在日本平民看来,战争带给他们的是资源短缺、食物配给制、通货膨胀、黑市泛滥和超长时间的劳作。在这段黑暗的日子里,日本人民遭受的痛苦甚至要超过其他发动战争的民族。他们像机器人一样做着乏味的工作,忍受着折磨。然而,他们所做的一切,不论从主观上还是客观上,都是为了让这场侵略战争继续下去。

      “豆腐”做成的衣服

      战时的物资匮乏表现在日常生活的方方面面。由于进口被封锁,日本本土惟一能用于生产的布料仅限于一种叫做“豆腐”的易碎织物,这种“豆腐”布料是用木浆和树皮混合着粉碎的废旧棉布制作的。日本的纺织业曾居世界第三位,从澳大利亚进口羊毛,从印度、美国、埃及和巴西进口棉花,但在盟军切断其海上运输线以来,由于原料的缺乏,日本只能生产人造布。起初纺织工厂曾用从被日军占领的中国运来的棉花作为替代原料,但中国的棉花纤维较短,在专为印度和美国长纤维棉花设计的机器上难以应用。最终,日本政府销毁了800万个纺锤和25万架织布机,然后命令其余的工厂不断增加“豆腐”布的生产份额,并利用破布、桑树皮和山羊毛来代替对绵羊毛的需求。由于纺织品的极度匮乏,加之橡胶都供应给了军队,木屐重新成为日本最流行的鞋,甚至被政府称为“爱国鞋”。日本国民只有在极其重要的场合才穿上好不容易保存下来的旧鞋子。

      回收金属运动

      为了满足武器生产对金属原料的大量需求,日本国内实行了严格的物资回收制度。在这一时期,城市居民做出了最大牺牲。各个城市纷纷拆除金属装饰材料,东京的金属路灯支架、铁轨、金属交通指示牌以及建筑上的各种标志牌全部被拆卸下来,就连靖国神社的铜制大门也被放倒,运到军工厂作为生产子弹的原料。日本神道教的神社献出了铜制神龛;佛教寺庙贡献出大钟和铜锣;建在横滨的日本地震纪念馆陈列着1923年大地震的纪念物,该馆一次性捐献出10吨金属,包括在地震中损坏的公共汽车和自来水管道。

      家庭主妇纷纷贡献出家里的生活器具,所有人都把原来的铝制一日圆硬币换成新铸造的锡币。既然日本国内已经没有用来取暖的燃料,政府官员们便纷纷拆下办公室里的暖气上交给国家。

      尽管这样,到1944年,日本国内的铝资源还是消耗殆尽。警察倾巢出动,挨家挨户动员人们交出金属器具,到后期更是规定每家只能留下一口锅和一只金属桶。

      交通危机

      对许多日本人来说,每天上下班的难度不亚于前线的一场战役。由于缺乏燃料和维修更换的零部件,公共汽车、出租车和小轿车都已经彻底停运了。每天通勤上班的人拥向了城市铁路和有轨电车,但这些仅存的公共交通工具也是朝不保夕,运营次数被缩减到最少,票价也飞涨,排队等车的队伍却越来越长。许多时候火车和电车被军队征用运输军人和军事物资,这时候普通市民只能继续等待。

      既然公共交通瘫痪了,上班族便开始骑自行车。不过随着战事的进展,日本国内所有的橡胶都被用于军工生产,这些自行车爆胎之后便不能再使用了,而且车架也被回收炼钢。最后,没有任何办法,人们只能步行。

      代替男性劳动力的女性们

      在战争开始之初,女性还没有大规模投入到工厂的劳动中。日本社会福利部炫耀道“我们的敌人们招募了女性入伍,但是在日本,出于对传统家庭结构的考虑,我们不会让女性参军。”首相东条英机补充道“我们的军人能够完成自己的使命,是因为后方的妻子和母亲们在家中期盼着。”到1943年夏天,传统也沦为战争机器的牺牲品。为了满足无止境的军事需求,政府政策变更为:男人到前线去,女人到车间去。在全日本境内,女人们承担起许多从前被贴上“男性”标签的工作:火车司机、公司职员、售票员、厨师、理发师和售货员。

      几个月后,政府宣布所有年龄在12到39岁之间的未婚女性必须到有关机构登记注册,随时做好工作的准备,以弥补军工厂人力资源的不足。这个新成立的组织被命名为女性志愿者劳动团,它负责安排调动女性劳动力。尽管政府没有硬性要求所有女性加入该组织,但全日本的妇女对这项计划非常支持,不参加的未婚女性会被邻里扣上“不爱国”或“好逸恶劳”的帽子。在民间,妇女们也自发建立了许多类似的地区性组织,让日本的工厂能继续生产,东条英机的一个女儿也响应号召到工厂劳动。

      传统的束缚已经被打破,日本的妇女和女学生甚至接手了许多危险的工作,她们到矿井中挖煤,或者到炼钢厂工作。到1944年,日本国内已经有超过1400万女性成为全职劳动力,她们与为数不多的未被招募入伍的男性工程师和技术人员一同工作,也分享他们的艰辛每天在条件恶劣的工厂里工作12到16个小时。到了晚上,她们还要睡在工厂里,虽然工厂规定下班可以回家,但一般第二天的生产从凌晨三点就要开始了。

      71楼 睡狮醒否
      由此可见,原子弹下无冤魂也是有一定道理的!!要是没有那么多的日本平民支持侵略,日本军国主义也不至于这么嚣张!!
      这充分证明,对于已经“全民皆战”的日本来说,用原子弹对付它一点也不冤!!

      2015/12/10 15:13:45
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      涨姿势咧,21世纪了竟然还有真实版的“何不食肉糜?”回复:[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?

      不怕没知识,就怕没常识啊!撸主若给鬼子的“天蝗”当参谋,不用盟国打,鬼子部队自己就能饿死光了。真是屈才咧。

      2015/12/10 15:09:12
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      比较有喜感,不知道四颗星是不是发表这样的贴得来的。

      2015/12/5 12:35:53
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      米能放几天

      肉能放几天

      2015/11/22 22:42:02
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      8楼 xuhui604
      直接空投糖也可以嘛
      10楼 张海祥
      白糖的热量是大米的四倍,也是一个不错的选择。

      还有很多高能量的食品,比如鸡蛋粉,不明白日军为什么一根筋要送低能量的大米。

      空头白糖。。。

      先不说喝多了会不会得糖尿病, 投送的时候掉水坑里或者赶上下雨,岛上的小鬼子就得喝西北风了

      2015/11/17 15:06:28
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      瓜到是一个处在热带地区的岛屿, 在高温高湿的环境中,肉类很容易发霉变质不易保存,相较之下大米比如,储存容易多了。

      2015/11/15 5:42:58
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      这孩子缺点什么,何不食内糜

      2015/11/9 20:41:59
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      其实瓜岛上的日军是可以吃到肉的,当时日军的肉源来自来日军本身。如一些日军的伤兵和一些日军的身体弱小的士兵,身体强壮的日军可以将这些弱小的日军全部杀死后,在用各种烹调方法将这些日军的肉分而食之!

      2015/11/9 19:55:14
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      肉需要冷藏,不能储存。。。

      2015/11/9 16:25:42
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      楼主数学学的不错,就是实际应用有点二

      2015/11/7 21:40:57
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      3楼 19805173
      “何不食肉糜”现代版?
      162楼 书中之大虫
      日本兵可以吃“死日本兵”。
      你说对了

      后期倭寇确实采用了这个方案

      2015/10/31 19:27:58
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      ......
      134楼 黑马不黑
      你和发这个帖子的人想的一样简单,上嘴唇一碰下嘴唇把给军队提供罐头说的多简单,你看清楚帖子里说的是用肉罐头替代大米作为主食,那耗量得有多大?就算是美国在二战时期生产的午餐肉也只是作为副食给军队提供的。
      136楼 qdlai228
      你想问题真简单。

      假设肉罐头真的有数倍于大米的热量,请问消耗量能有那么大么?

      如果肉类真的有楼主说的五倍于大米的热量,那么一个人一天就只需要250G肉就能满足热量需要,1万人一天也就需要2.5吨肉,瓜岛的日军撑死了一天消耗10吨。这个消耗很大么?

      137楼 黑马不黑
      严重缺乏生活常识,你说的那种计算方式比较适合《荒野求生》这类节目,因为设定的是短时间内野外求生时每天只摄取人体需要的热量最低值保证人不会体力衰竭过快,也就是不保证吃饱甚至不保证不饿只保证暂时饿不死就行,长时间这样可能吗?让你每天只吃半斤罐头肉连吃几个月你觉得你还真能站得起来吗?要想让人长时间保持体力不但摄入热量要够,食物的数量也要够,如果人一天需要吃一斤大米的话换成肉至少也得接近这个量才行。
      139楼 qdlai228
      你这就是鬼扯了!你的生活常识是建立在蛋白质和淀粉提供的热量完全一样的基础上的。

      然而楼主的看法是建立在蛋白质提供热量是淀粉5倍基础之上的!

      如果楼主的看法属实,那么一个人一天确实就只需要摄入250克罐头就绝对能提供足够的热量了!吃1公斤那是要变相扑运动员的节奏。不服气你一天吃1公斤巧克力试试呢?

      当然楼主的看法是缺乏科学常识的,事实就是蛋白质的热量和淀粉一样高,而肉类本身也不是100%的蛋白质,所以如果日军没法运输足够的大米,那么运输同等重量的肉罐头只能让人死得更快。

      140楼 黑马不黑
      你可真够会鬼扯的,我说人每天只吃250克也就是半斤罐头肉是不能够维持体力的,你直接翻了3倍跳到了1公斤,到底是想讲道理还是估计把水搅浑?我前面说的很清楚,如果是长时间补给就不能简单的从人体需要摄取热量的最低值考虑了,因为那样只是在延续人的生命,根本保证不了人的体力,你别岔开话题,直接回答每天只给你半斤罐头肉保证你说的每天所需热量,可是让你连续这样不吃别的东西一个月后你觉得你会是什么样子?这个帖子本身就是设定了一个伪命题,而你从大米和肉类能提供热量区别的角度去分析方向上就是错误的。

      其实否定这个伪命题很简单,首先在当时用肉类罐头全面替代大米给几万人长时间提供在当时的日本是根本做不到的,因为根本没有那么多原料来维持生产,很多人想当然觉得给几万人提供罐头不难,具体数字我前面算过了,不再重复,而且能作为原料的都是大型牲畜,生长期长,最短也得一年以上的才可以宰杀。这也是最基本的条件,没有这个条件其他都是扯淡;其次,在各国历史上肉类罐头从未当做主食长期提供给军队,都是作为在粮食为原料的主食基础上作为副食配给,也就是说肉类罐头实际是在条件不允许提供鲜肉时作为鲜肉的替代品出现的。

      到底是谁在鬼扯?都说了你的判断是基于现实,即蛋白质和淀粉提供同等热量这个前提做出的。

      如果肉类,或者说蛋白质确实可以提供5倍于淀粉的热量,那么没问题,一天250克罐头就是可以长时间生存,因为热量完全足够,肉类中也含有人体所需的氨基酸和维生素,不会严重营养不良。

      只可惜蛋白质并不具备如此大的热量提供能力,所以一天250克罐头确实不能长时间保持人生存,而且效果并不比250克大米好,所以楼主的说法叫做鬼扯。

      或者说得更直接一些,这个世界上压根就没有大米5倍热量的食物存在!即便是以脂类为主的典型高热量食品巧克力,热量也就是大米的2倍多一点而已。

      2015/10/28 22:10:33
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      8楼 xuhui604
      直接空投糖也可以嘛
      10楼 张海祥
      白糖的热量是大米的四倍,也是一个不错的选择。

      还有很多高能量的食品,比如鸡蛋粉,不明白日军为什么一根筋要送低能量的大米。

      16楼 chenhuii
      大战将起,把这俩货送去岛国和米国当后勤吧,人民会感谢你们地
      148楼 巨型坦克
      牛肉的热量最高。
      事实是牛肉热量并不高!!!

      哪怕你运的是蛋白粉,热量也不比大米高多少。

      因为蛋白质提供的热量和淀粉是一样的。

      2015/10/28 22:01:30
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      3楼 19805173
      “何不食肉糜”现代版?
      162楼 书中之大虫
      日本兵可以吃“死日本兵”。
      前线日军极端艰贫

      44年日本在河南只放了一丁点粮米,随后就是吃柳叶过活,大批日军在洛阳病倒。

      在湘桂作战时,饿极了的日军,甚至成片的拔地里还未成熟的稻子,连稻穗带稻杆,全部吃掉。

      粤汉铁路沿线,很多树上的叶子和树皮,都被饥饿的日军一扫而光,沿线没有几棵树还有叶子的。

      甚至有日军士>兵跪求老百姓,给自己点吃的的事情发生。

      日军基层联队大量减员,很多士兵因为饥饿,连路都走不动了。

      因饥饿而死的士兵人数,是战死者的数倍。

      要不是国民党不堪一击,遗弃了大量的稻米和物资,

      日军能不能撑着打到广西,还是个事呢!

      2015/10/24 22:06:55
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      3楼 19805173
      “何不食肉糜”现代版?
      日本兵可以吃“死日本兵”。

      2015/10/24 22:02:23
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      俞天任也曾在《有一类战犯叫参谋》和《豺狼的足迹》两次谈到瓜岛。

      一航舰在中途岛覆灭后,联合舰队在珊瑚岛海战一沉一伤对于日本都无法接受,南太平洋海战即圣克鲁斯战役后,日军更是手头攒不出来几艘可用的正规航母,更不用说让海军出动航母轰炸机场了。

      山本曾经对黑岛说过:“甘地,你在海大没学到这个道理:舰炮永远不是岸防要赛炮的对手”,同理,海航没有绝对优势的情况下也不会拿陆航当对手,就像航母极少会出现在战列舰的视线内一样,也很少出现在陆基的半径内,那决不是开玩笑的。

      日参本想搞决战场,又因军令部畏首畏尾搞不起来,军令部又欺上瞒下,更主要跟陆军隐瞒。

      海军对于美军保卫机场和攻占瓜岛的信念估计不足,对敌判断角度很不理性。经常托大,失败后又畏首,例南太战结束以为美军不再出动,损失两战列舰后又不再主动寻衅舰队决战之事。

      整个瓜岛期间,除了濑岛龙三策划的撤退之外基本难有称战略亮点的。

      还有其它的加速因素,包括零式被破解,火控雷达的进一步开发等等……

      2015/10/23 15:56:49
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      看浩瀚的大洋是赌场,至少很多基本的东西是讲到了……

      海陆不和;不重视兵站;陆基护航太远;陆基不攻击海上目标;军团登陆和行动顺序错位;战前两参部和各战区无战略规划;轰击后无法跟踪观察;三式弹对于硬化机场特别是后期的钢板跑道根本没有效果;美机械化维修能力极强从未真正毁坏机场且修建的小机场很久未被日观察到;联合舰队决策层与海军省、军令部不合;联合舰队不敢舰队决战、不敢损失航母;山本本人要死不活;中途岛海军两类精英损失巨大;运输半径超过真正护航半径;运输能力有限;没有对后勤运输的困难估计到位;没有对美军的原教旨主义海战的能力估计准确;没有估计到美军新式雷达的发展中的实际效用;海军用人机制死板;海军原教旨战法体制化;海军接受新技术缓慢且不重视;胜亦不胜,指战术胜利战略失败时有发生,包括运输中的遭遇战和前几次日本获胜的海战,均无法完成既定战略目标;日海军整体畏首畏尾;中途岛后仍未对战列舰放弃幻想,保持舰队决战不轻易出动思想;重油少,无法随心完成作战任务;同期其它地区海空战失利影响到本地区兵力调配;战略重视顺次加码;海军对陆战夺取机场依赖较大而相应在武器、补给均无法跟上,而实际陆军对于实战情况估计更差并在实际作战中困难重重。

      等等等等

      总体来说,日军在瓜岛是整体性的失败,全局性的失败。

      2015/10/23 15:56:29
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      官僚主义,反正运输船损失了上头不会怪罪,运输船的级别也低,甚至很多时候就是驱逐舰去运输。虽然说损失了不心疼,但是你白白损失毫无意义的损失,那就是另外一回事了吧。实际上,日本当时本着决战的意志,强行投入重兵,还是有点意义,可是这个决心谁也不敢去下。

      2015/10/23 15:56:04
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      155楼 zhangzizhong1940
      岛战上,之前海军一门心思全都扎进作战舰队的攀比上了,辅助舰队几乎就是个皮包,伊良湖应该是比较能拿的出手的,刨掉运输舰,就算是反潜、布雷也是只能依靠老舰兼职,这样根本打不死夺岛的消耗战。再说陆军,每次都是海军兜不住了,才让陆军救场,但是陆军也好面子,不停往里砸,但是本钱不多,砸着砸着就套牢,套牢了就不想抽身,不想抽又不想砸,还是比如说瓜岛,本间都爬到机场边上了,被重炮砸了一通结果又顺着小道回来了,攻不下血本,退又不果断,妥妥的中国股市散民心态
      157楼 司马蘘苴3
      有理哈哈哈哈
      最近《突击》连载瓜岛战役,感觉日军的很多决策匪夷所思。

      每次都是夜里打几炮然后跑掉,然后还告诉机场已经毁掉。既然机场都毁掉了,你跑什么?你军舰都不敢白天留在挂到水域,却让慢速运输船接近瓜岛。难道不知道运输船的整个卸载过程,物品的搬运过程需要全程掩护么?

      好不容易派出了运输船,结果被击沉了。好不容易送上了岸,结果又被美军干掉了。

      感觉很多都是机械执行命令,不问效果,不思改进。

      2015/10/23 15:55:38
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      155楼 zhangzizhong1940
      岛战上,之前海军一门心思全都扎进作战舰队的攀比上了,辅助舰队几乎就是个皮包,伊良湖应该是比较能拿的出手的,刨掉运输舰,就算是反潜、布雷也是只能依靠老舰兼职,这样根本打不死夺岛的消耗战。再说陆军,每次都是海军兜不住了,才让陆军救场,但是陆军也好面子,不停往里砸,但是本钱不多,砸着砸着就套牢,套牢了就不想抽身,不想抽又不想砸,还是比如说瓜岛,本间都爬到机场边上了,被重炮砸了一通结果又顺着小道回来了,攻不下血本,退又不果断,妥妥的中国股市散民心态

      有理哈哈哈哈

      2015/10/22 21:03:42
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      鬼子在缅甸的总指挥,当初7.7事变的罪魁牟田口廉,当初创立了牟田口廉也战法就是效仿成吉思汗战术用动物驮载物资,1是为了减小后勤运输的不便,2是可以将驮载物资的动物杀掉充饥,这也是对后勤补给不到位的自救办法,可是这老鬼子始料未及的是这些给它们运输物资的牛,马,甚至还有猴子等动物听到了炮声后立刻四散逃跑,不但没给部队补充,甚至连物资都被动物带跑。

      2015/10/22 18:56:07
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      岛战上,之前海军一门心思全都扎进作战舰队的攀比上了,辅助舰队几乎就是个皮包,伊良湖应该是比较能拿的出手的,刨掉运输舰,就算是反潜、布雷也是只能依靠老舰兼职,这样根本打不死夺岛的消耗战。再说陆军,每次都是海军兜不住了,才让陆军救场,但是陆军也好面子,不停往里砸,但是本钱不多,砸着砸着就套牢,套牢了就不想抽身,不想抽又不想砸,还是比如说瓜岛,本间都爬到机场边上了,被重炮砸了一通结果又顺着小道回来了,攻不下血本,退又不果断,妥妥的中国股市散民心态

      2015/10/22 18:55:53
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      不是不重视,而是即使重视了也没有办法实现。

      因为当时帝国陆军和帝国海军的矛盾是相当尖锐的。

      日本因为是个岛国,所有的补给品必须先从海上运输,而当时陆军的运输船舶少的可怜,日本当年全国的运输船总吨位是600万吨,海军征用了约550万吨。即使是这样、海军包括军舰在内的船舶还是都不够用的,还时常从陆军那里借,更不用提还给陆军了。结果战争后期全被美国打到海里去了。

      参谋本部于是根据这种“国情”,加上日本资源匮乏不能打持久战的特点,制定了陆军一套新的作战方案。

      一般陆军士兵打仗、单兵携带的口粮数量是3天,日军的要求是7天,而且日本陆军即使是甲种师团也是没有多少重武器的,不需要大量的炮弹。加上陆军的战术核心是刺刀,机枪火炮什么的只是为了掩护士兵接近敌人、然后进行白刃格斗。

      这样就完美的解决了口粮和弹药这两个最重要的后勤补给。

      到了太平洋战争后期,日军的岛屿防御战打的及其艰苦,因为海军已经名存实亡了,没有人会去给陆军运送补给,何况日本本身也不宽裕。所以美军所到之处能见到的就是、、玉碎、玉碎和玉碎。。。

      2015/10/22 18:54:37
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      日本的军国主义里,存在着太多的封建色彩。

      它当时最精锐的装甲甲种师团,也只有西方的标准步兵师的配置。

      官僚太多了,再加上日本工业不发达。每年生产的钢材就那么几百万吨。连欧美的零头都算不上,都用去造大舰了。 后勤再发达,没有物资可运,也是很尴尬的。

      还有日军的战力只能在中国,或者前期在海军和空军的配合下的突然性,才取得点成绩。

      3个甲种师团在诺门坎让苏军的边防军打的屁滚尿流。

      海上被美军老旧的潜艇击沉那么多的巨型货轮,而不知悔改,说明它们的海军与陆军不和,也不是一天两天。(日本有海相 和 陆相之分)

      技术相比欧美国家落后,也就是 山本五十六 在太平洋策划了 珍珠港以外。其它没有什么了,后期就是,美军一天一艘驱逐舰下水,几分钟一架战斗机。以及从开战到结束造了200多艘航母与护航航母。

      日本拿什么能比?

      2015/10/22 18:54:15
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      149楼 yangrongchang
      根本就不是肉还是大米的问题。而是运输被美军封锁,根本运输不上去。

      大米的热量是比肉少一点,但是肯定没有只有五分之一。不然吃饭就不用吃米饭了。

      还有,假设肉的热量是大米的五倍,运到岛上的大米有一千吨,只有需求的五分之一。难道你改运一千吨的肉类,就能百分百都能运上去吗?

      151楼 张海祥
      改运一千吨的肉类,只要五分之一到达,就能保证岛上日军不被饿死。

      而当时的情况是,由于运输的大米只有五分之一到达,岛上日军大批饿死,瓜岛战斗中,绝大多数日军是饿死的。

      当时哪里有肉呢?

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      2015/10/22 17:25:01
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      149楼 yangrongchang
      根本就不是肉还是大米的问题。而是运输被美军封锁,根本运输不上去。

      大米的热量是比肉少一点,但是肯定没有只有五分之一。不然吃饭就不用吃米饭了。

      还有,假设肉的热量是大米的五倍,运到岛上的大米有一千吨,只有需求的五分之一。难道你改运一千吨的肉类,就能百分百都能运上去吗?

      改运一千吨的肉类,只要五分之一到达,就能保证岛上日军不被饿死。

      而当时的情况是,由于运输的大米只有五分之一到达,岛上日军大批饿死,瓜岛战斗中,绝大多数日军是饿死的。

      2015/10/20 22:58:44
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      根本就不是肉还是大米的问题。而是运输被美军封锁,根本运输不上去。

      大米的热量是比肉少一点,但是肯定没有只有五分之一。不然吃饭就不用吃米饭了。

      还有,假设肉的热量是大米的五倍,运到岛上的大米有一千吨,只有需求的五分之一。难道你改运一千吨的肉类,就能百分百都能运上去吗?

      2015/10/18 23:27:56
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      8楼 xuhui604
      直接空投糖也可以嘛
      10楼 张海祥
      白糖的热量是大米的四倍,也是一个不错的选择。

      还有很多高能量的食品,比如鸡蛋粉,不明白日军为什么一根筋要送低能量的大米。

      16楼 chenhuii
      大战将起,把这俩货送去岛国和米国当后勤吧,人民会感谢你们地
      牛肉的热量最高。

      2015/10/18 15:00:35
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      其实倭寇在瓜岛后期确实有过用肉类代替大米的传言

      2015/10/10 20:05:28
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      3楼 19805173
      “何不食肉糜”现代版?
      144楼 书中之大虫
      可以红烧日本兵肉
      倭族不是喜欢吃刺身么,可以做倭兵肉刺身。

      2015/10/10 19:13:15
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      没有米更没有肉

      2015/10/10 17:23:18
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      3楼 19805173
      “何不食肉糜”现代版?
      可以红烧日本兵肉

      2015/10/9 22:34:32
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      ......
      134楼 黑马不黑
      你和发这个帖子的人想的一样简单,上嘴唇一碰下嘴唇把给军队提供罐头说的多简单,你看清楚帖子里说的是用肉罐头替代大米作为主食,那耗量得有多大?就算是美国在二战时期生产的午餐肉也只是作为副食给军队提供的。
      136楼 qdlai228
      你想问题真简单。

      假设肉罐头真的有数倍于大米的热量,请问消耗量能有那么大么?

      如果肉类真的有楼主说的五倍于大米的热量,那么一个人一天就只需要250G肉就能满足热量需要,1万人一天也就需要2.5吨肉,瓜岛的日军撑死了一天消耗10吨。这个消耗很大么?

      137楼 黑马不黑
      严重缺乏生活常识,你说的那种计算方式比较适合《荒野求生》这类节目,因为设定的是短时间内野外求生时每天只摄取人体需要的热量最低值保证人不会体力衰竭过快,也就是不保证吃饱甚至不保证不饿只保证暂时饿不死就行,长时间这样可能吗?让你每天只吃半斤罐头肉连吃几个月你觉得你还真能站得起来吗?要想让人长时间保持体力不但摄入热量要够,食物的数量也要够,如果人一天需要吃一斤大米的话换成肉至少也得接近这个量才行。
      139楼 qdlai228
      你这就是鬼扯了!你的生活常识是建立在蛋白质和淀粉提供的热量完全一样的基础上的。

      然而楼主的看法是建立在蛋白质提供热量是淀粉5倍基础之上的!

      如果楼主的看法属实,那么一个人一天确实就只需要摄入250克罐头就绝对能提供足够的热量了!吃1公斤那是要变相扑运动员的节奏。不服气你一天吃1公斤巧克力试试呢?

      当然楼主的看法是缺乏科学常识的,事实就是蛋白质的热量和淀粉一样高,而肉类本身也不是100%的蛋白质,所以如果日军没法运输足够的大米,那么运输同等重量的肉罐头只能让人死得更快。

      140楼 黑马不黑
      你可真够会鬼扯的,我说人每天只吃250克也就是半斤罐头肉是不能够维持体力的,你直接翻了3倍跳到了1公斤,到底是想讲道理还是估计把水搅浑?我前面说的很清楚,如果是长时间补给就不能简单的从人体需要摄取热量的最低值考虑了,因为那样只是在延续人的生命,根本保证不了人的体力,你别岔开话题,直接回答每天只给你半斤罐头肉保证你说的每天所需热量,可是让你连续这样不吃别的东西一个月后你觉得你会是什么样子?这个帖子本身就是设定了一个伪命题,而你从大米和肉类能提供热量区别的角度去分析方向上就是错误的。

      其实否定这个伪命题很简单,首先在当时用肉类罐头全面替代大米给几万人长时间提供在当时的日本是根本做不到的,因为根本没有那么多原料来维持生产,很多人想当然觉得给几万人提供罐头不难,具体数字我前面算过了,不再重复,而且能作为原料的都是大型牲畜,生长期长,最短也得一年以上的才可以宰杀。这也是最基本的条件,没有这个条件其他都是扯淡;其次,在各国历史上肉类罐头从未当做主食长期提供给军队,都是作为在粮食为原料的主食基础上作为副食配给,也就是说肉类罐头实际是在条件不允许提供鲜肉时作为鲜肉的替代品出现的。

      肉罐头,有啊,后期的日本肉罐头,杂粮混牛血,然并卵。

      2015/10/8 21:27:49
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      是一个奇芭的国家

      2015/9/18 13:19:07
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      除了吃人肉,日本鬼子还有啥办法?

      2015/9/18 12:48:19
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      ......
      133楼 qdlai228
      这就属于扯淡,日本再穷,给几万人搞点罐头还是做得到的,日军二战又不是没有配给的牛肉罐头。瓜岛战役开打的时候,日本还没到山穷水尽的时候,其实还正处于尽情掠夺占领区,物资相对丰富的时候。

      可以这么说,如果肉罐头真能提供大米几倍的热量,那么日军就算抢光了全中国的肉,也会拿去给军队做军粮的,看看东北,吃大米都叫犯法了!

      问题就在肉罐头就没这能力!它提供的能量还不如同等重量干燥的大米,反而需要高得多的成本和运力,SB才会在生产能力并不宽裕,运输能力捉襟见肘的时候努力生产罐头。

      134楼 黑马不黑
      你和发这个帖子的人想的一样简单,上嘴唇一碰下嘴唇把给军队提供罐头说的多简单,你看清楚帖子里说的是用肉罐头替代大米作为主食,那耗量得有多大?就算是美国在二战时期生产的午餐肉也只是作为副食给军队提供的。
      136楼 qdlai228
      你想问题真简单。

      假设肉罐头真的有数倍于大米的热量,请问消耗量能有那么大么?

      如果肉类真的有楼主说的五倍于大米的热量,那么一个人一天就只需要250G肉就能满足热量需要,1万人一天也就需要2.5吨肉,瓜岛的日军撑死了一天消耗10吨。这个消耗很大么?

      137楼 黑马不黑
      严重缺乏生活常识,你说的那种计算方式比较适合《荒野求生》这类节目,因为设定的是短时间内野外求生时每天只摄取人体需要的热量最低值保证人不会体力衰竭过快,也就是不保证吃饱甚至不保证不饿只保证暂时饿不死就行,长时间这样可能吗?让你每天只吃半斤罐头肉连吃几个月你觉得你还真能站得起来吗?要想让人长时间保持体力不但摄入热量要够,食物的数量也要够,如果人一天需要吃一斤大米的话换成肉至少也得接近这个量才行。
      139楼 qdlai228
      你这就是鬼扯了!你的生活常识是建立在蛋白质和淀粉提供的热量完全一样的基础上的。

      然而楼主的看法是建立在蛋白质提供热量是淀粉5倍基础之上的!

      如果楼主的看法属实,那么一个人一天确实就只需要摄入250克罐头就绝对能提供足够的热量了!吃1公斤那是要变相扑运动员的节奏。不服气你一天吃1公斤巧克力试试呢?

      当然楼主的看法是缺乏科学常识的,事实就是蛋白质的热量和淀粉一样高,而肉类本身也不是100%的蛋白质,所以如果日军没法运输足够的大米,那么运输同等重量的肉罐头只能让人死得更快。

      你可真够会鬼扯的,我说人每天只吃250克也就是半斤罐头肉是不能够维持体力的,你直接翻了3倍跳到了1公斤,到底是想讲道理还是估计把水搅浑?我前面说的很清楚,如果是长时间补给就不能简单的从人体需要摄取热量的最低值考虑了,因为那样只是在延续人的生命,根本保证不了人的体力,你别岔开话题,直接回答每天只给你半斤罐头肉保证你说的每天所需热量,可是让你连续这样不吃别的东西一个月后你觉得你会是什么样子?这个帖子本身就是设定了一个伪命题,而你从大米和肉类能提供热量区别的角度去分析方向上就是错误的。

      其实否定这个伪命题很简单,首先在当时用肉类罐头全面替代大米给几万人长时间提供在当时的日本是根本做不到的,因为根本没有那么多原料来维持生产,很多人想当然觉得给几万人提供罐头不难,具体数字我前面算过了,不再重复,而且能作为原料的都是大型牲畜,生长期长,最短也得一年以上的才可以宰杀。这也是最基本的条件,没有这个条件其他都是扯淡;其次,在各国历史上肉类罐头从未当做主食长期提供给军队,都是作为在粮食为原料的主食基础上作为副食配给,也就是说肉类罐头实际是在条件不允许提供鲜肉时作为鲜肉的替代品出现的。

      2015/9/17 16:51:14
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      ......
      131楼 黑马不黑
      你也没说到点子上,大米和肉类日常哪个年均产量更高?储量更大?储存时间更长?即使罐头能提供的热量更高、运输更方便,可是缺乏做肉罐头的最基本原料---肉,怎么解决?从头到尾这就是个伪命题,就像一个人在空想“我在二十年前如果有十万块钱,我就会做怎样的投资和生意,现在我肯定能赚到几百万了”,看似合理,可事实是他在二十年前只是个穷光蛋,十万块钱不可能凭空变出来,没有这个基本条件再说别的都是幻想了。
      133楼 qdlai228
      这就属于扯淡,日本再穷,给几万人搞点罐头还是做得到的,日军二战又不是没有配给的牛肉罐头。瓜岛战役开打的时候,日本还没到山穷水尽的时候,其实还正处于尽情掠夺占领区,物资相对丰富的时候。

      可以这么说,如果肉罐头真能提供大米几倍的热量,那么日军就算抢光了全中国的肉,也会拿去给军队做军粮的,看看东北,吃大米都叫犯法了!

      问题就在肉罐头就没这能力!它提供的能量还不如同等重量干燥的大米,反而需要高得多的成本和运力,SB才会在生产能力并不宽裕,运输能力捉襟见肘的时候努力生产罐头。

      134楼 黑马不黑
      你和发这个帖子的人想的一样简单,上嘴唇一碰下嘴唇把给军队提供罐头说的多简单,你看清楚帖子里说的是用肉罐头替代大米作为主食,那耗量得有多大?就算是美国在二战时期生产的午餐肉也只是作为副食给军队提供的。
      136楼 qdlai228
      你想问题真简单。

      假设肉罐头真的有数倍于大米的热量,请问消耗量能有那么大么?

      如果肉类真的有楼主说的五倍于大米的热量,那么一个人一天就只需要250G肉就能满足热量需要,1万人一天也就需要2.5吨肉,瓜岛的日军撑死了一天消耗10吨。这个消耗很大么?

      137楼 黑马不黑
      严重缺乏生活常识,你说的那种计算方式比较适合《荒野求生》这类节目,因为设定的是短时间内野外求生时每天只摄取人体需要的热量最低值保证人不会体力衰竭过快,也就是不保证吃饱甚至不保证不饿只保证暂时饿不死就行,长时间这样可能吗?让你每天只吃半斤罐头肉连吃几个月你觉得你还真能站得起来吗?要想让人长时间保持体力不但摄入热量要够,食物的数量也要够,如果人一天需要吃一斤大米的话换成肉至少也得接近这个量才行。
      你这就是鬼扯了!你的生活常识是建立在蛋白质和淀粉提供的热量完全一样的基础上的。

      然而楼主的看法是建立在蛋白质提供热量是淀粉5倍基础之上的!

      如果楼主的看法属实,那么一个人一天确实就只需要摄入250克罐头就绝对能提供足够的热量了!吃1公斤那是要变相扑运动员的节奏。不服气你一天吃1公斤巧克力试试呢?

      当然楼主的看法是缺乏科学常识的,事实就是蛋白质的热量和淀粉一样高,而肉类本身也不是100%的蛋白质,所以如果日军没法运输足够的大米,那么运输同等重量的肉罐头只能让人死得更快。

      2015/9/17 16:29:16
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      这才是正解

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      2015/9/17 12:24:42
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      131楼 黑马不黑
      你也没说到点子上,大米和肉类日常哪个年均产量更高?储量更大?储存时间更长?即使罐头能提供的热量更高、运输更方便,可是缺乏做肉罐头的最基本原料---肉,怎么解决?从头到尾这就是个伪命题,就像一个人在空想“我在二十年前如果有十万块钱,我就会做怎样的投资和生意,现在我肯定能赚到几百万了”,看似合理,可事实是他在二十年前只是个穷光蛋,十万块钱不可能凭空变出来,没有这个基本条件再说别的都是幻想了。
      133楼 qdlai228
      这就属于扯淡,日本再穷,给几万人搞点罐头还是做得到的,日军二战又不是没有配给的牛肉罐头。瓜岛战役开打的时候,日本还没到山穷水尽的时候,其实还正处于尽情掠夺占领区,物资相对丰富的时候。

      可以这么说,如果肉罐头真能提供大米几倍的热量,那么日军就算抢光了全中国的肉,也会拿去给军队做军粮的,看看东北,吃大米都叫犯法了!

      问题就在肉罐头就没这能力!它提供的能量还不如同等重量干燥的大米,反而需要高得多的成本和运力,SB才会在生产能力并不宽裕,运输能力捉襟见肘的时候努力生产罐头。

      134楼 黑马不黑
      你和发这个帖子的人想的一样简单,上嘴唇一碰下嘴唇把给军队提供罐头说的多简单,你看清楚帖子里说的是用肉罐头替代大米作为主食,那耗量得有多大?就算是美国在二战时期生产的午餐肉也只是作为副食给军队提供的。
      136楼 qdlai228
      你想问题真简单。

      假设肉罐头真的有数倍于大米的热量,请问消耗量能有那么大么?

      如果肉类真的有楼主说的五倍于大米的热量,那么一个人一天就只需要250G肉就能满足热量需要,1万人一天也就需要2.5吨肉,瓜岛的日军撑死了一天消耗10吨。这个消耗很大么?

      严重缺乏生活常识,你说的那种计算方式比较适合《荒野求生》这类节目,因为设定的是短时间内野外求生时每天只摄取人体需要的热量最低值保证人不会体力衰竭过快,也就是不保证吃饱甚至不保证不饿只保证暂时饿不死就行,长时间这样可能吗?让你每天只吃半斤罐头肉连吃几个月你觉得你还真能站得起来吗?要想让人长时间保持体力不但摄入热量要够,食物的数量也要够,如果人一天需要吃一斤大米的话换成肉至少也得接近这个量才行。

      2015/9/16 15:32:57
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      131楼 黑马不黑
      你也没说到点子上,大米和肉类日常哪个年均产量更高?储量更大?储存时间更长?即使罐头能提供的热量更高、运输更方便,可是缺乏做肉罐头的最基本原料---肉,怎么解决?从头到尾这就是个伪命题,就像一个人在空想“我在二十年前如果有十万块钱,我就会做怎样的投资和生意,现在我肯定能赚到几百万了”,看似合理,可事实是他在二十年前只是个穷光蛋,十万块钱不可能凭空变出来,没有这个基本条件再说别的都是幻想了。
      133楼 qdlai228
      这就属于扯淡,日本再穷,给几万人搞点罐头还是做得到的,日军二战又不是没有配给的牛肉罐头。瓜岛战役开打的时候,日本还没到山穷水尽的时候,其实还正处于尽情掠夺占领区,物资相对丰富的时候。

      可以这么说,如果肉罐头真能提供大米几倍的热量,那么日军就算抢光了全中国的肉,也会拿去给军队做军粮的,看看东北,吃大米都叫犯法了!

      问题就在肉罐头就没这能力!它提供的能量还不如同等重量干燥的大米,反而需要高得多的成本和运力,SB才会在生产能力并不宽裕,运输能力捉襟见肘的时候努力生产罐头。

      134楼 黑马不黑
      你和发这个帖子的人想的一样简单,上嘴唇一碰下嘴唇把给军队提供罐头说的多简单,你看清楚帖子里说的是用肉罐头替代大米作为主食,那耗量得有多大?就算是美国在二战时期生产的午餐肉也只是作为副食给军队提供的。
      你想问题真简单。

      假设肉罐头真的有数倍于大米的热量,请问消耗量能有那么大么?

      如果肉类真的有楼主说的五倍于大米的热量,那么一个人一天就只需要250G肉就能满足热量需要,1万人一天也就需要2.5吨肉,瓜岛的日军撑死了一天消耗10吨。这个消耗很大么?

      2015/9/16 15:24:42
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      131楼 黑马不黑
      你也没说到点子上,大米和肉类日常哪个年均产量更高?储量更大?储存时间更长?即使罐头能提供的热量更高、运输更方便,可是缺乏做肉罐头的最基本原料---肉,怎么解决?从头到尾这就是个伪命题,就像一个人在空想“我在二十年前如果有十万块钱,我就会做怎样的投资和生意,现在我肯定能赚到几百万了”,看似合理,可事实是他在二十年前只是个穷光蛋,十万块钱不可能凭空变出来,没有这个基本条件再说别的都是幻想了。
      132楼 当年来客
      是的,二战后期日本已经穷得不行了。
      即使在战争初期用肉罐头替代大米也是做不到的,以1万人为例,每人保守说每天吃一个500克的罐头,1万人一天就是1万市斤,一个月就是30万市斤,就算只有一半是肉另一半是替代品,那一个月也需要15万斤/75吨肉作为原料,如果是10万人每月肉的耗量就是750吨,一年就是9000吨。没必要再往下细算了。

      2015/9/16 14:06:47
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      108楼 qdlai228
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      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      131楼 黑马不黑
      你也没说到点子上,大米和肉类日常哪个年均产量更高?储量更大?储存时间更长?即使罐头能提供的热量更高、运输更方便,可是缺乏做肉罐头的最基本原料---肉,怎么解决?从头到尾这就是个伪命题,就像一个人在空想“我在二十年前如果有十万块钱,我就会做怎样的投资和生意,现在我肯定能赚到几百万了”,看似合理,可事实是他在二十年前只是个穷光蛋,十万块钱不可能凭空变出来,没有这个基本条件再说别的都是幻想了。
      133楼 qdlai228
      这就属于扯淡,日本再穷,给几万人搞点罐头还是做得到的,日军二战又不是没有配给的牛肉罐头。瓜岛战役开打的时候,日本还没到山穷水尽的时候,其实还正处于尽情掠夺占领区,物资相对丰富的时候。

      可以这么说,如果肉罐头真能提供大米几倍的热量,那么日军就算抢光了全中国的肉,也会拿去给军队做军粮的,看看东北,吃大米都叫犯法了!

      问题就在肉罐头就没这能力!它提供的能量还不如同等重量干燥的大米,反而需要高得多的成本和运力,SB才会在生产能力并不宽裕,运输能力捉襟见肘的时候努力生产罐头。

      你和发这个帖子的人想的一样简单,上嘴唇一碰下嘴唇把给军队提供罐头说的多简单,你看清楚帖子里说的是用肉罐头替代大米作为主食,那耗量得有多大?就算是美国在二战时期生产的午餐肉也只是作为副食给军队提供的。

      2015/9/16 13:29:31
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      131楼 黑马不黑
      你也没说到点子上,大米和肉类日常哪个年均产量更高?储量更大?储存时间更长?即使罐头能提供的热量更高、运输更方便,可是缺乏做肉罐头的最基本原料---肉,怎么解决?从头到尾这就是个伪命题,就像一个人在空想“我在二十年前如果有十万块钱,我就会做怎样的投资和生意,现在我肯定能赚到几百万了”,看似合理,可事实是他在二十年前只是个穷光蛋,十万块钱不可能凭空变出来,没有这个基本条件再说别的都是幻想了。
      这就属于扯淡,日本再穷,给几万人搞点罐头还是做得到的,日军二战又不是没有配给的牛肉罐头。瓜岛战役开打的时候,日本还没到山穷水尽的时候,其实还正处于尽情掠夺占领区,物资相对丰富的时候。

      可以这么说,如果肉罐头真能提供大米几倍的热量,那么日军就算抢光了全中国的肉,也会拿去给军队做军粮的,看看东北,吃大米都叫犯法了!

      问题就在肉罐头就没这能力!它提供的能量还不如同等重量干燥的大米,反而需要高得多的成本和运力,SB才会在生产能力并不宽裕,运输能力捉襟见肘的时候努力生产罐头。

      2015/9/16 12:52:06
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      131楼 黑马不黑
      你也没说到点子上,大米和肉类日常哪个年均产量更高?储量更大?储存时间更长?即使罐头能提供的热量更高、运输更方便,可是缺乏做肉罐头的最基本原料---肉,怎么解决?从头到尾这就是个伪命题,就像一个人在空想“我在二十年前如果有十万块钱,我就会做怎样的投资和生意,现在我肯定能赚到几百万了”,看似合理,可事实是他在二十年前只是个穷光蛋,十万块钱不可能凭空变出来,没有这个基本条件再说别的都是幻想了。
      是的,二战后期日本已经穷得不行了。

      2015/9/16 1:51:09
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      你也没说到点子上,大米和肉类日常哪个年均产量更高?储量更大?储存时间更长?即使罐头能提供的热量更高、运输更方便,可是缺乏做肉罐头的最基本原料---肉,怎么解决?从头到尾这就是个伪命题,就像一个人在空想“我在二十年前如果有十万块钱,我就会做怎样的投资和生意,现在我肯定能赚到几百万了”,看似合理,可事实是他在二十年前只是个穷光蛋,十万块钱不可能凭空变出来,没有这个基本条件再说别的都是幻想了。

      2015/9/15 22:34:37
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      123楼 kedo031385
      而且日本压根也没那么多肉罐头,,
      128楼 qdlai228
      说什么日本没肉罐头这种说法就比较扯了。

      瓜岛开打的那会,日本的资源还没到捉襟见肘的地步,还不至于给几万人提供食品都拿不出。

      熟悉瓜岛战役的应该知道,导致瓜岛成饿岛的决定性因素并不是日本没有粮食提供,而是日本没有手段运输,这个战役中前期日本海军依然占据绝对优势,然而日本人却抽调不出足够的运输船来持续输送补给。

      而美军驻扎在岛上机场的仙人掌航空队发挥了巨大作用,大量击毁日军好不容易运过去的后勤物资和处于途中的商船,直接导致日军后勤陷入困境。

      日本在二战中始终处于海运能力严重不足的窘境,作为一个主要资源基本依赖进口的岛国,它需要大约550万吨商船才能维持国内经济运转,而日本自己规划的三层海上防线,本身又需要很大的海运能力来进行建设。但是日本战前自己把资源都用在造军舰上,商船吨位严重不足,开战后抢了荷兰等一些国家的商船,也仅仅只有550万吨的样子,那是绝对不够的。好死不死的美军却把打击日本海上运输作为主要的作战目的之一,其潜艇部队表现很抢眼,平均每年打掉日本100多万吨,打到44年日本可以跑远洋运输的商船基本都被打光了。

      日本军事运输和民用领域争抢海运能力非常严重,负责分配进口商船吨位和负责分配军用运输吨位的日本军官为了抢船甚至上演过全武行,打了个头破血流,基本如此,也没抢到足够的船拿来运输,因为根本就没有那么多船。

      我可没说日本没有罐头。。看清字眼。。

      日本二战的时候普及大米做军粮,在亚洲已经是羡慕死各个国家了。肉罐头做通用军粮的当时也就是美国这样的高富帅才玩得起

      2015/9/14 16:58:06
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      哥们学的营养与食品卫生学不错,就得靠事实说话。

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      2015/9/14 11:51:11
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      123楼 kedo031385
      而且日本压根也没那么多肉罐头,,
      说什么日本没肉罐头这种说法就比较扯了。

      瓜岛开打的那会,日本的资源还没到捉襟见肘的地步,还不至于给几万人提供食品都拿不出。

      熟悉瓜岛战役的应该知道,导致瓜岛成饿岛的决定性因素并不是日本没有粮食提供,而是日本没有手段运输,这个战役中前期日本海军依然占据绝对优势,然而日本人却抽调不出足够的运输船来持续输送补给。

      而美军驻扎在岛上机场的仙人掌航空队发挥了巨大作用,大量击毁日军好不容易运过去的后勤物资和处于途中的商船,直接导致日军后勤陷入困境。

      日本在二战中始终处于海运能力严重不足的窘境,作为一个主要资源基本依赖进口的岛国,它需要大约550万吨商船才能维持国内经济运转,而日本自己规划的三层海上防线,本身又需要很大的海运能力来进行建设。但是日本战前自己把资源都用在造军舰上,商船吨位严重不足,开战后抢了荷兰等一些国家的商船,也仅仅只有550万吨的样子,那是绝对不够的。好死不死的美军却把打击日本海上运输作为主要的作战目的之一,其潜艇部队表现很抢眼,平均每年打掉日本100多万吨,打到44年日本可以跑远洋运输的商船基本都被打光了。

      日本军事运输和民用领域争抢海运能力非常严重,负责分配进口商船吨位和负责分配军用运输吨位的日本军官为了抢船甚至上演过全武行,打了个头破血流,基本如此,也没抢到足够的船拿来运输,因为根本就没有那么多船。

      2015/9/14 11:45:00
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      你们这精神也真是……别的不说,其实那时候鬼子要是都吃肉,不要半个月,饿是饿不死了,肯定会拉屎拉不出来憋死!

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      2015/9/13 23:59:46
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      123楼 kedo031385
      而且日本压根也没那么多肉罐头,,
      日本是吃饭团的

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      2015/9/13 22:35:17
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      资源问题。本来就没资源的国家。肉类的大批量供应始终离不开养殖业。但是战争本来就是要人命的买卖。日本国内生产力也因劳动力问题下降严重。自己够不够吃还是问题呢。还怎么批量养殖呢。不批量养殖别说吃肉了。能把脑袋放心的伸出战壕呼吸两口带腥咸味的海风就不错了

      2015/9/13 9:10:27
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      大家说的都很好,可是还有一个问题,猪吃什么?根据生物学原理,随着食物链提高能量效率下降。

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      2015/9/13 8:42:49
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      而且日本压根也没那么多肉罐头,,

      2015/9/12 16:41:54
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      回复:[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?

      2015/9/12 16:04:53
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      肉类和大米哪个好保存?

      2015/9/12 12:52:58
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      119楼 口袋里有只鹦鹉
      只能说日本人不注重后勤,物资没有提前运到瓜岛。不然供应几万人的猪肉,牛肉,鱼肉,蔬菜,水果或者其他罐头,大米和其他物质还是可以的、日本可是拥有几十万平方公里的国啊,家要是连几千头猪也拿不出来,那估计这国家也是废了。而且就算是没有瓜岛战役,这些士兵在国内也是要天天吃饭的,好不?至于做罐头用的铁那就更没问题了、一个罐头需要多少铁?日本在瓜岛可是漂了几千个铁桶啊!那能早多少万罐头的铁了?各位铁血的大神动点脑子,其实就是不注重后勤罢了。
      历史的小白也好意思来说别人。

      1、瓜岛战役的开始是怎么样你懂吗?一开始的时候岛上的物资全部让美国抢了---在美国补给不畅的日子里,日本准备的那些物资(主要是大米)让美军度过最艰难的日子。

      物资提前运到瓜岛?日本根本就没有想到美国会突然进攻瓜岛,然后一切都是从零开始,兵,粮食什么都要运----还来提前运?典型的不懂瓜岛战役。

      2、日本可是拥有几十万平方公里的国,但要不忘记,日本也有上亿的人口要吃饭呀。

      拿出几千头猪是没有问题,问题是只给几万人就行了,其他几千万的人就不用吃肉了??

      3、没有瓜岛战役,这些士兵也是要天天吃饭的,但他们不可能天天吃肉的---他们吃的饭主要是米饭而不是罐头

      4、罐头的铁没有问题?是没有问题的,一艘军舰都可以造几万几十万个罐头了----问题是:有必要吗?

      再说罐头造出来还要运----等你造出来,再从日本运到瓜岛,岛上的鬼子都饿死了,还有毛用?

      二战中的日本并没有这么富裕,可以以罐头做军粮,仓库存有大量的罐头----先去了解历史再说吧。

      2015/9/12 0:51:42
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      只能说日本人不注重后勤,物资没有提前运到瓜岛。不然供应几万人的猪肉,牛肉,鱼肉,蔬菜,水果或者其他罐头,大米和其他物质还是可以的、日本可是拥有几十万平方公里的国啊,家要是连几千头猪也拿不出来,那估计这国家也是废了。而且就算是没有瓜岛战役,这些士兵在国内也是要天天吃饭的,好不?至于做罐头用的铁那就更没问题了、一个罐头需要多少铁?日本在瓜岛可是漂了几千个铁桶啊!那能早多少万罐头的铁了?各位铁血的大神动点脑子,其实就是不注重后勤罢了。

      2015/9/11 23:58:08
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      肉类?且不说肉类热量其实不高。就说养殖业不发达,用什么动物的肉好呢?

      如果猴科动物的,瓜岛上多的是,无需运输。

      2015/8/30 15:01:50
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      108楼 qdlai228
      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      还有,人体消化蛋白质的速度远比淀粉要慢。蛋白质进入人体后先要分解为氨基酸,才能按人体所需合成不同种类的蛋白质。另外,蛋白质无法向碳水化合物和油脂那样通过三羧酸循环以糖原和脂肪的形式储存起来,多余的蛋白质仍要分解为氨基酸由尿液排出体外。而这过程会产生氨基的有毒物质。所以食用过多的蛋白质不仅不能补充更多的热量(有些减肥人士倒是喜欢食用大量蛋白粉),还会增加肝脏胆囊的负担,甚至导致蛋白质中毒(有些纳粹集中营被释放的囚犯就是这么这么死的:刚放出来受到热情招待,结果大鱼大肉致使蛋白质中毒)。

      油脂虽然热量很高,但不好消化,无法作为主要热量来源(不过跟淀粉类混在一起做成野战口粮效果倒是不错),所以大部分热量还是要依靠碳水化合物的摄入。所以经常能看到足球运动员赛前会食用以碳水化合物为主的加餐来补充热量,但你绝不会看到足球运动员赛前会大鱼大肉就是这个道理。

      综上所述,楼主的建议到底是想让瓜岛上的日军官兵减肥呢,还是想让他们纷纷蛋白质中毒?但不管怎么样美军情报部门肯定会为楼主记头功的,只要日军后勤部门能采纳楼至的建议回复:[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?回复:[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?回复:[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?

      2015/8/28 23:33:24
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      楼主是真事后诸葛亮!而且还有一堆和楼主一样的诸葛亮!真服了你们了!好好学习一下历史吧!好好学习一下历史观吧!就不会闹这样的笑话了!你们的历史一定是体育老师教的!

      2015/8/28 22:00:39
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      楼主的智商已经超越小日本了,呵呵。

      2015/8/27 15:20:59
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      肉从何来,那个地方热的要死,肉能保存几天。可能会说用肉罐头,可是肉罐头需要工厂生产,况且肉的来源在那,就一个日本国内够用吗,从占领区,占领区又有多么工厂能够制作肉罐头的。反正这是个问题。

      2015/8/26 17:02:57
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      有那那么多肉吗,肉比大米贵吧?制造罐头要用大量金属,日本有吗,东亚人以粮食作物为主食多少年了,吃的罐那么多肉吗

      2015/8/24 10:37:18
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      101楼 lovemg
      我说个小故事给LZ听。大致就是晋惠帝执政时闹灾荒,下面人报给他百姓已经没饭吃了。他当时很吃惊的说。“没有米吃为啥不吃肉呢?”。。。。。
      104楼 张海祥
      你看了帖子了吗?看得懂帖子说的什么吗?
      你看得懂吗?你看得懂帖子说的什么吗?

      2015/8/22 20:19:11
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      ......
      25楼 张海祥
      向二万人提供几个月的罐头都做不到?

      日本的工业有那么差吗?碾不出造罐头的铁皮?

      30楼 黑马不黑
      你上嘴唇一碰下嘴唇“向二万人提供几个月的罐头”的问题就解决了吗?稍微动动你很不灵光的脑袋想想,就算平均每人每天消耗一个罐头,两万人每天就是两万个罐头,一个月就是60万个。就算每个罐头重半斤(250克),罐子重量忽略,60万个罐头就是150吨肉,以猪肉为例,平均一头猪115公斤左右,就算一头猪全部都用上1300多头才达到150吨重。剩下的自己算去吧。
      36楼 张海祥
      你这样计算是不是想告诉我,日本已经穷到连1300头猪都拿不出来了?

      日本天皇还没中国一个县长富?

      没见过世面吧?1300头猪在你眼里居然是天方夜谭,日本拿不出来!

      58楼 燕赵游侠
      到瓜岛海战时,你以为日本还有多少家底?你真是站着说话不腰疼
      67楼 北锤哨兵
      看来25楼的发言我也是醉了,鬼子二战后期连飞机的用木头造了,有那铁皮它不得去造子弹跟他美国干爹干仗啊
      他是为胡说而胡说

      2015/8/22 20:17:20
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      说说山区孩子上不了学不能来内地上吗?穷地方人一月400收入不能到繁华区打工吗?军队断药段子弹朝敌人要啊?

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      2015/8/21 23:48:42
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      5楼 qwe2
      你断电保存肉类三天试试
      7楼 张海祥
      罐头里的肉多少个月?三十年的都有。

      金华火腿断电多少时间?臭了吗?

      15楼 断肠人在天涯
      到瓜岛去试试就知道你们都在空想瞎想,日本人的后勤部门不会想到吗,你知道美军在瓜岛的后勤补给已经很尽力啦,但发现还是大米更容易保存一段时间,但煮熟的米饭只要冷却后不及时吃掉,就容易被丛林蝇下蛆,在那种热带雨林环境下,还有什么肉可以保存呢,千万不要说罐头,那是日军的后勤已经相当吃力,40%需靠自己以战养战解决。
      25楼 张海祥
      向二万人提供几个月的罐头都做不到?

      日本的工业有那么差吗?碾不出造罐头的铁皮?

      能造出航空母舰的国家不可能不会加工罐头的,可你要考虑日本是一个什么国家,为什么要入侵东南亚,为什么要发动太平洋战争,你知道就不会这样问,那就是为了资源,战争一打起来,钢铁是什么?战略物资?你知道日本到战争后期“神风敢死队”的飞机用什么作为机翼吗?木头,你这不是还有疑问呢?

      2015/8/21 23:33:33
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      看了这许多楼,我发现都没扯到关键的地方上。

      楼主提出用肉类替代大米的原因是,他认为肉类的热量是大米的5倍!假如这个看法是正确的,那么楼主的问题就问得有道理。

      然而楼主的这个看法正确么?不正确!

      同等质量的淀粉、蛋白质提供的热量是完全一样的,每克蛋白质和淀粉,都只能提供4200大卡热量,热量较高的是脂肪,每克提供9000大卡热量,但是也无法达到淀粉的5倍。

      从具体的食物提供热量来看,1碗米饭,140克,含热量140千卡,看起来并不多是吧?这是因为米饭里含有大量的水!如果换成含水较少的淀粉类食物,比如100克烙饼,热量就有225千卡了,而100克羊腿肉仅含热量110千卡,100克牛肉仅含热量106千卡。肉类和淀粉类食物对比,热量并无任何优势!肉类之所以对人类很重要,是因为人类无法合成所有的氨基酸,需要从外部摄入蛋白质分解成所需的氨基酸,否则就会营养不良,并非因为肉类热量高。

      从战时运输角度来说,在补给不足时运输大米反倒是效率较高的一种方式,因为大米含水量少!100克大米平均含淀粉77-78克,蛋白质6-7克,换句话说,100克大米在热量上等价85克左右的碳水化合物,可提供320千卡以上的热量。而普通的红烧牛肉罐头,不计罐体质量,每100克标称热量才160-180千卡,大概只有同等大米提供热量的一半,这还没提到罐头本身的重量和成本远远比米袋子高。猪肉罐头的热量较高,这是因为猪肉含较多的脂肪,而脂肪提供的热量是碳水化合物和蛋白质的两倍都不止,即便如此,100克红烧猪肉罐头提供的热量也就是260千卡的样子,还是不如大米。

      所以最后回到楼主的问题上,日军在瓜岛为啥不运肉罐头?因为运肉罐头死得更快!

      2015/8/21 16:30:09
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      好像是问吃不上饭的饥民,你们为什么不吃巧克力。

      2015/8/21 14:50:17
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      日本人吃得起肉吗?

      2015/8/21 13:57:19
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      101楼 lovemg
      我说个小故事给LZ听。大致就是晋惠帝执政时闹灾荒,下面人报给他百姓已经没饭吃了。他当时很吃惊的说。“没有米吃为啥不吃肉呢?”。。。。。
      104楼 张海祥
      你看了帖子了吗?看得懂帖子说的什么吗?
      你看懂我说的故事了嘛。再看看大家是怎么回复。还理解不了的话,估计一定是您平常只吃肉不吃米的关系了。

      2015/8/21 11:54:45
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      101楼 lovemg
      我说个小故事给LZ听。大致就是晋惠帝执政时闹灾荒,下面人报给他百姓已经没饭吃了。他当时很吃惊的说。“没有米吃为啥不吃肉呢?”。。。。。
      你看了帖子了吗?看得懂帖子说的什么吗?

      2015/8/20 18:24:14
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      65楼 zhangzizhong1940
      别以为鬼子有多财大气粗,其实穷逼的狠,连中国一般农户的生活,在日本都是富裕的。

      一直到40年代,日本民间,能吃上大米饭的,已经是日子过得很好的了,一般家庭,大米都舍不得吃,平常都以豆子、糠皮充饥,大米都是在客人来访时充门面的,以证明自己家里日子很不错。

      辻政信的大姐,嫁入城市后,把大米和豆子放在一起煮,居然被婆婆骂了个狗血淋头,因为这点大米是一家人一辈子的积蓄,没有贵人到访,根本舍不得拿出来。

      73楼 窦宪
      有人说二战前的斯大林要大炮不要黄油,让苏联老百姓吃了很多亏,所以到德国入侵苏联时,许多苏联老百姓欢迎入侵的德军。现在看来,工业化程序要比中国高许多的日本老百姓那时过的生活并不比苏联老百姓好,但就是在这样的情况下,日本老百姓也不像国内的右派们所描述的苏联老百姓那样没“出息”。
      93楼 zhangzizhong1940
      农业国要实现工业化,必然要经历漫长的积累时期,无资本积累,无工商资本,无工业体系,要实现,资本主义,就是如此的残酷。

      早期的葡萄牙、西班牙、荷兰、英、法等过,可以通过海外征服,将资本积累的苦难转嫁到殖民地头上,本国坐收成果,由殖民地的累累白骨建立起血腥的资本帝国。

      但俄、日、中走进资本主义的时候,世界早已瓜分完毕,殖民时代已经完成,无奈,只能全国扎紧裤腰带,依靠举国上下的一点一滴的积累,来完成原始资本的建立。

      公知们不明白这一点,所以信口雌黄,其实苍白的狠!

      要知道,西方的资本积累,建立在的是新大陆印第安人灭绝、黑奴贸易和种植园经济上,这些历史罪行,足足让数亿殖民地人民丧生。

      俄、日、中的本国积累,虽然暂时拖累了百姓的生活,但是远没有西方那么血腥、暴力。

      102楼 窦宪
      其实有一些“公知”非常明白其中的道理,但他们就是要揣着明白装糊涂,并企图忽悠那些对世界近代史认识不清的年青人。不过话又说回来,小日本和沙皇俄国通过侵略得到的海外殖民地和利益虽没有那些早期的殖民主义国家多,但他们还是得到了一些利益的。就拿小日本来说吧,小日本如果没有从满清那里得到2.5亿白银,它将会是与中国同样的一个农业化国家,正是满清赔偿给小日本的那些白银,使小日本完成了由一个落后的农业国向工业国的技术过渡,至少帮小日本建立起了初步的工业基础。并培养出来了一大批的工业技术人员,这些,才是小日本在战后实现“经济起飞”的基础。
      新中国建立后,说是共产主义,其实还是资本主义,只不过是改良后的集体资本主义,又称“共产主义”,是19世纪欧洲资本主义国家自下而上的一种改良方式。

      其实,当时中国选择集体资本主义,是符合时代的,因为,当时殖民时代已经结束,随着老牌资本主义国家的崩溃,殖民地纷纷独立,再想海外殖民、拓殖,依靠殖民地承载资本积累的危害,已经不可可能了。

      而实行集体主义,正可以集中全国的人力、物力、财力,以及各项人才,在短时间内凝聚出巨大的力量,全民勒紧裤腰带,为了国家经济建设,富国强国,献出自己的一份力量。

      集体主义的力量,果然强大,不出10年,即医治完成中国的百年战争创伤;20年之后,完成了重工业体系的建立,交通运输线、农业现代化的初步完成;30年后,原子弹、氢弹爆炸,核潜艇下水,卫星上天,国防建设初步完成,强军富国基本实现。

      资本主义有多种积累方式,精英们只看到了早期殖民的风光,那其实是凌驾于他国人民血泪尸骨之上的;到了20世纪,还想采取哪种方式,世界上不说已经尅有你的地方了,就是有,那种毫无人性的压榨和掠取,也会激起全世界人民的愤怒。

      2015/8/19 16:06:55
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      65楼 zhangzizhong1940
      别以为鬼子有多财大气粗,其实穷逼的狠,连中国一般农户的生活,在日本都是富裕的。

      一直到40年代,日本民间,能吃上大米饭的,已经是日子过得很好的了,一般家庭,大米都舍不得吃,平常都以豆子、糠皮充饥,大米都是在客人来访时充门面的,以证明自己家里日子很不错。

      辻政信的大姐,嫁入城市后,把大米和豆子放在一起煮,居然被婆婆骂了个狗血淋头,因为这点大米是一家人一辈子的积蓄,没有贵人到访,根本舍不得拿出来。

      73楼 窦宪
      有人说二战前的斯大林要大炮不要黄油,让苏联老百姓吃了很多亏,所以到德国入侵苏联时,许多苏联老百姓欢迎入侵的德军。现在看来,工业化程序要比中国高许多的日本老百姓那时过的生活并不比苏联老百姓好,但就是在这样的情况下,日本老百姓也不像国内的右派们所描述的苏联老百姓那样没“出息”。
      93楼 zhangzizhong1940
      农业国要实现工业化,必然要经历漫长的积累时期,无资本积累,无工商资本,无工业体系,要实现,资本主义,就是如此的残酷。

      早期的葡萄牙、西班牙、荷兰、英、法等过,可以通过海外征服,将资本积累的苦难转嫁到殖民地头上,本国坐收成果,由殖民地的累累白骨建立起血腥的资本帝国。

      但俄、日、中走进资本主义的时候,世界早已瓜分完毕,殖民时代已经完成,无奈,只能全国扎紧裤腰带,依靠举国上下的一点一滴的积累,来完成原始资本的建立。

      公知们不明白这一点,所以信口雌黄,其实苍白的狠!

      要知道,西方的资本积累,建立在的是新大陆印第安人灭绝、黑奴贸易和种植园经济上,这些历史罪行,足足让数亿殖民地人民丧生。

      俄、日、中的本国积累,虽然暂时拖累了百姓的生活,但是远没有西方那么血腥、暴力。

      其实有一些“公知”非常明白其中的道理,但他们就是要揣着明白装糊涂,并企图忽悠那些对世界近代史认识不清的年青人。不过话又说回来,小日本和沙皇俄国通过侵略得到的海外殖民地和利益虽没有那些早期的殖民主义国家多,但他们还是得到了一些利益的。就拿小日本来说吧,小日本如果没有从满清那里得到2.5亿白银,它将会是与中国同样的一个农业化国家,正是满清赔偿给小日本的那些白银,使小日本完成了由一个落后的农业国向工业国的技术过渡,至少帮小日本建立起了初步的工业基础。并培养出来了一大批的工业技术人员,这些,才是小日本在战后实现“经济起飞”的基础。

      2015/8/19 9:50:42
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      我说个小故事给LZ听。大致就是晋惠帝执政时闹灾荒,下面人报给他百姓已经没饭吃了。他当时很吃惊的说。“没有米吃为啥不吃肉呢?”。。。。。

      2015/8/19 9:41:53
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      1940年以后,日本的食物、日用品、衣物等生活必需品被迫实行配给制。1941年成人每人每天的粮食定量为330g。到1943年,这个定量也难以维持。不得不以杂粮掺食,蔬菜、鱼、肉十分匮乏。1945年7月,日本每人每日供应粮食定量仅有280g,其中尚有17.8%的杂谷、薯类等代用品。

      而且,1941年底,日本的总兵力已达到240万人,其中海军约30万人,海军的一部分力量投入到太平洋战场,一部分被拴在了中国战场,而其210万陆军除40万留在本土之外,有130万在中国战场上疲于奔命,能够投入到太平洋战场上的陆军兵力仅有40万人。就是在太平洋战场上盟军作战最激烈、最危险的日子里,日陆军总兵力的2/3以上,被死死地“钉”在了中国战场动不得,使其“南进”计划一拖再拖,从而使太平洋战场上的盟军渡过了最危险的时期。 根据日本资料提供的数据,日军在二战中的死亡人数,按不同统计口径和截止时间,有185万、212万、232万这三个数字。185万,是日军从1937年 7月7日“卢沟桥事变”至1945年8月15日宣布投降这八年侵略战争中战死的数字;212万,是包括二战后日军死亡的数字(如在苏联的西伯利亚劳改营中死亡的战俘);232万,是除日军正规军人死亡外,加上武装平民(类似于中国的民兵)和“异国者”的死亡数字。

      总而言之战争对于参战双方所带来的是毁灭性的灾难。

      2015/8/18 20:00:26
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      在很长的一段时期,作家高见顺(1907-1965)自1941年元月开始直至去世为止的日记,被称为昭和历史的生动资料,同时又是考察这一时代日本知识人心灵史的原始文献。其中最为人们所看重的,是日本近现代史迎来了巨大转折的1945年这一年的日记,部分在《文艺春秋》1958年7月号上连载发表后,又在翌年加以补足并辑录成《败战日记》,由文艺春秋社出版。

      这部日记的价值,在于真实地记录了战败前后日本社会众生诸相的同时,如实地记录了在这样一个非常时期中一个有着前述思想背景的日本知识人内心的苦涩、酸楚、愤懑和挣扎的心路历程,表现出对自己以及日本民族和日本国家的反思和批判,展示了这一时期日本人精神史的重要一页。

      “因这场战争,日本人的风俗恐怕会发生彻底的变化。穿着裙子和袜子的西洋式的女子形象如今已经完全看不见了。也许是因为缺乏裙子的布料和袜子,现在看见的都是田野的劳动裤和裤子形式的决战服。”(1月9日,页13)物资的严重匮乏是主因之一,但战争爆发前后当局竭力摈斥英美色彩的政策是直接的原因,“华盛顿鞋店”被改成了“东条鞋店”,东京等大都市的酒吧和咖啡馆都遭到了关闭,仅有当局许可的所谓“国民酒场”在艰难地苦撑着。2月某日,高见顺等来到了东京赤坂的一家以前常去的“国民酒场”:“说是五点半开始的,可此时只有四点半,已经在巷子里排起了长队,二列纵队。人们的服装,与半年前相比大相径庭,都是带着防空头巾、裹着绑腿的严肃的战时服装,而且都一样的脏兮兮的。就像以前建筑工地上的队伍……排队的人时刻在增加,见到队伍中有熟人,就悄悄地夹在他后面,我们前面的人越来越多了。咳,不要插队!后面响起了愤怒的吼声。”(2月9日,页58)排队是为了领到一张酒票,每人限一张,一张限一瓶啤酒,另加酒钱。酒票有限,排在后面的人就没有了,因为加塞,有时会发生争吵甚至斗殴。屋内没有像样的桌椅,往往是站着一气喝完。

      像样的餐馆也消失了踪影,偶尔看到一家卖吃食的店,门口也排着队,“从队伍快速移动的情形来看,供应的食物显然相当粗陋而且量少。排到付款的账台前,果然看见贴着一张纸,上面写着‘代用食一元’,准备了零票往里一瞥,果然量很少,盘子里装了一点点,这代用食到底是什么东西,光看也看不清楚,白乎乎的里面夹杂着黑黑的、像是洋栖菜的东西,显然很难吃,看着都让人倒胃口。”(2月13日,页71)

      自1939年起当局便陆续开始了大米和谷物的配给制度,以后配给涉及了几乎所有的日常生活用品,随着战争的进行,物品的供应越来越紧张,为了省电,街头都是暗暗的。难怪作家武田泰淳(1912-1976)1944年6月到了上海后,发现上海尽管物价高昂,与东京等相比,物资倒是相当充裕。大米对日本人并不实行配给,也无空袭之忧,繁华的大街上,依然是霓虹闪烁,令他感慨无限(武田泰淳《上海的萤火虫》,中央公论社,1976年)。高见顺本人1944年的下半年也在上海,与作家阿部知二(1903-1973)等在四马路的杏花楼吃饭时,深深感叹:“什么物品也不缺的上海的不可思议,说是日本赢了支那败了,可战胜的日本却处处不自由,而支那却像是战胜了似的呈现出豪奢的场景,真是令人费解。”(《高见顺日记》第二卷下,劲草书房1966年,页840-841)这实在是颇具讽刺意味。

      1942年4月18日美军首次对日本本土发动了空袭,1944年11月起空袭的频率便渐次加大,到了1945年时,东京等地没有空袭警报的日子已很罕见了。3月10日凌晨开始的“东京大空袭”,美军出动了数百架次的轰炸机,投放了大量的燃烧弹,摧毁了东京四分之一的建筑物,死者将近十万,有一百万人流离失所。小说家永井荷风(1879-1959)在日记中记述了这一天他从居所中匆忙逃出躲过一劫的情景:“夜半有空袭,翌晓四时偏奇馆(荷风寓所名)遭焚烧……户外火光自窗户映照至余枕边,并为邻人的大声呼叫惊起,匆忙将日志及草稿装入皮包内奔至庭院,见谷町一带火光冲天,又遥远的北方亦有火光映照,火星随烈风纷纷落至庭院,余环顾四方,心想恐怕难避一劫,遂匆匆穿过烟火奔至大街……”(永井荷风《断肠亭日乘》第二十九卷,收录于《永井荷风全集》第二十五卷,岩波书店1994年,页306)。

      2015/8/18 19:58:16
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      中国是全民皆兵反侵略,日本是全民皆兵助侵略。任何侵略性都是国民决定的!!现在虽然日本首相参拜靖国神社为世人所知,但又有多少所谓的日本平民在参拜靖国神社!要是日本人民都是友好的,都是和平人士,所谓为侵略者招魂的靖国神社也就不会至今伫立在日本东京了,也就不会有那么多日本政客为了国内支持率而去参拜了!!对任何潜在的敌人,都不能小觑!!

      2015/8/18 19:33:14
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      1940年日本人口为七千一百九十三万三千人。1945年日本人口为七千一百九十九万八千人。其中有1800万人无家可归流浪在这样一块狭小的土地上。当时他们的条件极为困难,大学教授在马路上捡拾垃圾,大学生们在美国军营的边上捡美国人吃剩的罐头,然后用几十个罐头刮出里面的残羹,放上水在火上煮,半罐头的杂物要吃上几天。公园里到处挂着醒目的标语:“禁止自杀”。因为遍地都是没有办法活下去的人。正是在这样一种生存几乎毁灭、民族遭到严重摧残的情况之下,生存的实际状况推动了一部分以知识分子为主体的日本人开始诅咒战争,开始意识到自己身负着一种历史的罪恶,应该进入到反省的层面上来了。

      日本人在东南亚无限制地发行南方开发金库券及军票等纸币,彻底进行收刮。马来西亚、菲律宾、印尼等地的主要农产品本来是砂糖、烟叶、咖啡等,日本人却勒令他们改种水稻与玉米。同时又把越南、泰国、缅甸所生产的稻米几乎全部征为军粮或运回日本本岛。后来,日本在战事处于不利时,为扭转败势,对中国和各占领区的掠夺更加变本加厉。1944年末到1945年,越南农民即因粮食全部被夺而饿死两百多万人……

      建立一个在原料和石油自给自足的帝国,一直是日本军国主义者梦寐以求的,整个日本统治集体已经丧失起码的理智,把国家民族的未来和命运寄托在铤而走险孤注一掷上。

      通过科技手段与军事掠夺,日本海军在太平洋战争中一度保证了燃料物质的自给自足。但日本毕竟是后起的工业国家,他的科技生产水平与美,德等发达国家存在巨大差距,而且日本海军力量不能保证石油运输航行的安全,当南方的石油产地和中国东北的矿化油工厂往日本本土的石油大动脉被美国切断后,日本的军事工业生产就迅速衰竭,而仿效德国的人造石油工业,因为技术水平的落后,无法规模化生产。

      大和武士们最后认定;没有燃料的军舰和飞机还不如烧火棍!于是从飞机到潜艇甚至最大的战列舰,节约燃料不买回程票的自杀式攻击蔚然成风。日本,终于完成了由战略自杀到战术自杀的可喜军事改革!?

      因为没有石油与资源维持侵略扩张的军事体系,而发动席卷亚洲的太平洋战争,战争罪犯东条在穷途末路时,竟也因为石油,而没有逃脱作为日本军国集体的代表必须面对的惩罚,这是历史对日本军国主义的莫大嘲讽。

      2015/8/18 19:06:59
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      在国内,事实上石油已从国内经济中消失,成为更大的资源匮乏局面中一个组成部分。煤气、电力、煤和炭的供应都奇缺。日本人已不可能在私人浴室里洗澡,公共浴室则变得非常拥挤。人们把这种情形称为“在澡盆里洗土豆”——热能来自街上抬取的碎木柴。 还有一些乐观的日本人在物资短缺的时期也能保持幽默感。一位市民在一篇讽刺文章《维生素D正在从浴室中流失》中嘲解说,没有肥皂的时代也是神的恩赐。然而对政府来说,能让每个市民都能洗上澡不再是一个轻松的话题。1944年,燃料的匮乏致使东京的许多公共浴室被迫关闭,而洗热水澡是日本人长久以来的习惯。

      日本政府认为洗浴对民众的身心健康十分重要,而且通过沐浴,还可以达到安抚民心的效果。因此日本政府下令公共浴室必须不惜任何代价继续营业,很多人都被派到野外搜寻木柴,甚至每家浴室的旧木屐都被拿来当柴火。公共浴室的老板都必须提供让顾客满意的服务;如若不然,政府就会派别人来接管浴室。

      许多日本人开始把藏书当作燃料生火,他们估计那些书籍在以后的空袭中终究难免毁灭。 45 年的大米产量不过 6 百 60 万吨,前几年的年平均产量超过 1 千万吨,少了快一半,其他谷物产量也是大大下降。本来就不能自给,外来运输再一断,食物的缺乏显然是致命的,45 年春每天食物配给的标准是 1,600 大卡,而且由于运输的破坏和分发系统的不完善,实际远远达不到这个标准,换句话说大多数人天天得饿肚子。

      副食品、调味品的供给量,与昭和16年(1941年)度相比,肉类减为约20%;鱼类减为约30%,调味品减为50%以下。而且由于配给不规律、保存设备不足等原因,实际情况更坏。食油、砂糖 等的供应,几乎没有。

      其他生活必需品的供应量同昭和12年(1937年)相比,棉织品减为2%;毛织品减为1%,胶鞋减为10%;皮鞋减为零,肥皂减为4%,纸类减为8%。粮食和生活必需品的奇缺,势必加剧通货膨胀,引起黑市交易的泛滥,腐蚀着国民的道德观念和进行战争的决心。

      从1944—1945年的严寒冬季开始,直到1945年5 月,东京始终没有燃料配给。在此之前,大多数居民已经学会在这个饱受轰炸的城市里,用烧焦的残木片烧饭。1944年末到1945年春夏,日本政府每天只配给11至60岁的男女330克(折合中国6两6钱)大米,对从事重体力劳动的人每天也只给390克。 每天从食物摄取的热量降至1900大卡,大大低于战前日本人的平均每日食物热量2160卡,到投降时,已经跌至1680卡的最低需要量。

      为了解决粮食危机,日本政府与营养专家号召人民采取新的反复仔细咀嚼食物的方法进食,以充分吸收营养。政府制定计划把橡子制成食物,“号召全体国民同心协力”,特别是小学生等收集了500万石橡子。

      计划中的对本州的进攻是 46 年 3 月,假如日本没有投降而一直坚持的话,缺乏维系生命所起码的粮食、燃料、御寒的衣服,45~46 年的冬天对日本人来说无疑是一场灾难,所谓 1 亿国民玉碎距离实现真得不远了。

      因战争原因死亡的日本平民和军人达300余万人,约占总人口的4%。可以用于再生产的国家有形财富损失了约1/4。如果以1935年工矿业生产指数为100,那么,1945年工业生产下降到38,矿业下降到59。日本投降后,经济陷入空前的混乱和凋敝,物资奇缺,生产不足,失业人数剧增,通货膨胀严重,人民生活极端困苦。自明治维新开始的日本现代化进程受到挫折,现代化的物质成果损失惨重。

      到了1945年日本投降的时候,日本以东京为首的119个城市几乎已经被夷为废墟了。当时除了火车站附近以外,整个城市都被夷为平地。1945年日本的钢产量为80万吨,相当于1941年的15%;煤产量是6330万吨,相当于1941年的21%;石油的库存量为494万桶,是1941年的10%。全国当时除了空气是可以自由供给的以外,完全实行了配给制度,每天每个日本人的粮食为290克,其中40%为豆类。他们生存在这样一个已经完全破败的环境之中。从1945年底开始到1946年,日本在海外的即在中国的、东南亚的溃败的军队,有360万人正在返回国内,随军家属也有350万人,而国内有400万人曾经从事军事工业生产,现在全部被停止了,他们被抛掷到社会上。日本本土当时尚有驻守的军队和**250万人也被盟军解散,总加起来大约有1800万人左右立时变得无家可归。

      2015/8/18 19:05:47
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      工人被迫上前线

      虽然日本在战前拥有充足的劳动力,日本的工人也具有传统的勤奋和努力,对工厂和自己的本职工作也很忠诚,但在战争开始之后,日本本土的工人并不能满足战争的需要。这在很大程度上归咎于政府没有合理的整体经济规划,单纯以产量为终极的目标,结果导致了各部门的政策和命令相互冲突,导致资源和工厂生产能力不匹配,既打击了工人的劳动积极性,又降低了产量。

      最根本的问题在于负责国内经济生产的部门与征兵机构缺乏合作。深受武士道信仰影响的军事将领想当然地认为每个日本人都是勇士,都可以去作战,结果就是工厂里的工程师、技师、领导者、机械师和熟练工人都被抓去充军。到1943年9月,日本国内共有300万名工人被抓去充军,这让工厂没有熟练的工人可用,从而导致飞机、战舰和军火产量的大幅下降。一位在日立电子公司工作的主管说道,“我们损失了一千多个熟练的技术工人,为了保证生产,我们必须找四千个新手才能代替他们的作用。”

      许多大型公司或工厂要依靠数以百计的小公司提供生产原料和零配件,而在日本,很多小公司只有两三个技师。如果这些小公司里的关键技师被抓去充军,那么这家公司的整个生产都要停止,进而产生连锁反应,最终导致大型组装厂因为某个零部件无法到位而使整个生产全部停止,这直接影响了军火的产量和质量。

      军工厂里忙碌的身影

      日本国内军火生产的另外一个问题来自军队的干预。大多数陆军和海军的高级军官都没有任何的商业或生产技术常识,在这些军官的监管下,工厂的经理拼命组织生产来满足不断增加的船舶、飞机和枪支的生产配额。位于名古屋附近的三菱飞机制造厂,原来不过是生产牛肉罐头的工厂,临时改为飞机制造厂。而中岛工厂的生产条件更加简陋,但政府还是要求其在1943年9月到1944年3月之间把飞机产量增加一倍。“为了达到这个目标,”中岛工厂的总裁说,“我们调动了所有的资源。但3月份之后,资源用尽,机器也损坏了,熟练的机械师都被抓去充军,代替他们的是一些学校的孩子。”

      结果是可想而知的。到1944年底,日本产的战斗机大概有2/3在到达战斗地点之前就毁掉了。由于存在致命缺陷,中岛工厂生产的四式战斗机Ki-84得到了“飞行员杀手”的恶名。 太平洋战争初期,日本以掠夺的方式对中国及东南亚的榨取,导致了它战争经济的短期畸形膨胀。掠夺的财富被迅速地转化为生产力。例如,以不变价值计算,1943年日本的GNP(国民生产总值)增长了10.7%,1944年则增长了10.1%。1937年,日本钢产量为五百八十万吨,而到1943年,则达七百八十万吨,其生产能力则达一千三百多万吨。尽管如此,日本还仅及美国钢铁产量的9.5%。

      商业造船由1941的二十三万八千吨,增加到1944年的一百八十五万吨(加进掠夺之运输)。1942年完成一艘六万四千吨战列舰和六艘小型航空母舰,1944年完成的吨位则比此高出十万吨。飞机生产由1942年的每月七百架增加到了1944年的每月两千五百多架。

      汽车工业始终是日本比较落后的行业。1941年,日本的汽车产量最高也只有5万多辆。而由于战争的破坏,到战争结束时的1945年,日本的汽车产量下降到了只有7857辆,仅及1941年最高产量的15.6%。

      但是随着盟国对日本工业的持续的轰炸,以及海上原料运输道路的切断,这一切只能是日本帝国昙花一现的回光返照。

      美国军队从1943年开始对日本国土进行持续的轰炸,据统计,盟军对日本的轰炸除了夺去几百万平民的生命,还摧毁了四十七万桶石油制品、二十二万一千吨食物和二十亿平方码的纺织品。

      44年,当东南亚和中国东北的往日本本土的石油粮食大动脉被美国切断后,由于燃料和食品的枯竭,日本人一再紧缩消费。1944年的民用汽油消耗量降至二十五万七千桶——仅为1940年消耗量的4 %。那些被认为是必须使用汽油来行驶的车辆改装成使用木炭或木柴。工业用油则从黄豆、花生、椰子和蓖麻中提炼。民间贮藏的土豆、糖和米酒——甚至零售店货架上的瓶装米酒——都被征用来提炼酒精,用作燃料。

      在非常需要燃料的情况下,海军不顾一切,发起一场异想天开的挖掘松树根运动。在“两百个松树根能使飞机在空中飞行一小时”的口号指导下,本土各岛全民开始挖掘松树根。儿童被派到郊外去寻找树根。松树根经过十二小时加热后,生产出一种原油代用品。三万四千只锅子、蒸馏器和小型蒸馏装置组合在一起,旨在使每组日产三四加仑油料。但所需劳动力显示出这种努力是徒劳无益的。生产每加仑油料需要两个半劳动日。要达到日产一万二千桶的官方指标,每天就需要一百二十五万个劳动力!

      松树根运动的有些结果是显而易见的:山上的所有树木和树苗都被拔得精光,大捆的树根和树株堆积在路边。到1945年6 月,松根油的产量达到了每月七万桶。但提炼方面的种种困难仍未解决。事实上,到战争结束时,从松根油中只提炼出千桶供飞机使用的汽油。

      2015/8/18 19:03:44
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      日本在20世纪30年代开始的侵华战争,一度收益非浅,依靠东北地区丰富的矿产粮食,以及台湾的蔗糖和稻米,使日本普通百姓的生活水平在1938 年达到高峰。可是紧接着,随着侵华战争已经陷入无法速决的泥潭,军费开支恶性膨胀,在国际上由于日军残酷的暴行和无限的野心而日益孤立,并引起太平洋地区的英美的警觉和制裁。

      1940年9月27日,德、意、日三国在柏林签订了《三国同盟条约》,是真正为日本开启了向孤注一掷自杀式太平洋战争的灾难之门。

      侵略成性的日本与远在欧洲的新兴扩张集团德意结盟,作起瓜分世界的迷梦,可由于地理位置的因素,德意与日本在军事无法互相支援策应,只能各自为战。利令智昏成为轴心小伙伴,使日本置身为太平洋地区的英美眼里的潜在对手。

      日本之所以敢发动侵华战争,仰仗的是其雄霸亚洲的雄厚的经济实力和强大的国防工业。1937年前后,中国的经济实力和国防工业与日本相比,居于绝对劣势:经济实力方面,中国的钢产量是4万吨,而日本是580万吨;中国石油年产量为1.31万吨,日本为169万吨;中国铜年产量为0.07万吨,日本为8.7万吨。军工生产方面,日本年产飞机1580架,大口径火炮744门、坦克330辆、汽车9500余辆,40余万吨造船能力,5万吨造舰能力。而中国仅仅只能生产步兵轻武器和小口径火炮。在7.7事变前日本的经济总量达到283亿美元,是世界第6经济强国, 但是这样的数字与美国相比则是不值一提的,日美军事潜力之比,钢铁为20:1,石油超过100:1,煤10:1,飞机5:1,海运2:1,劳动力5:1,总比例为10:1。实力如此悬殊,纵有“大和魂”也决不可能取胜。

      美国陆军部长史汀生的说法,“对付日本唯一的办法,就是什么也不给它”。随着英美日益严厉的经济制裁,日本的战争经济与国民生活日益步履维艰起来。

      物资配给制度被提上日本国民经济的议事日程1940年7月1日本:开始对糖、火柴及其他商品进行配给,东条英机上台后宣布,从1941年起,日本开始实行粮食配给,大米实行配给制,成人每天口粮330克,各家以购粮本在指定的米店购米,并且颁发了白米禁止令,要求糙米和精米混吃。

      太平洋战争的爆发是以日本偷袭珍珠港的大胜开始的,在日本人民看来,在经历了短暂的喜悦后,战争带给他们的是资源短缺、食物配给制、通货膨胀、黑市泛滥和超长时间的劳作。在这段黑暗的日子里,日本人民遭受的痛苦甚至要超过其他发动战争的民族。他们像机器人一样做着乏味的工作,忍受着折磨。然而,他们所做的一切不论从主观上还是从客观上都是为了让这场侵略战争继续下去。

      战争带给1400万日本农民的不仅仅是丧失亲人的悲痛,还有生活负担的加重。战争时期,日本农村平均每个家庭拥有100公亩的土地,但大部分农民根本没有自己的土地,他们只能租种地主的土地。“地主不断催我们,‘交租!交租!’”一位农民抱怨道,“他们轻易地拿走了我们辛苦流汗种来的大米。”农民必须通过更辛劳和长时间的劳作才能达到战前他们粮食和蔬菜的收成。

      在1943年以前,为满足战争需要,日本政府不断增加大米、小麦、大麦、土豆的生产配额,这给农民施加了更大的压力。而且这些生产配额从不会根据虫害、气候灾害、肥料的短缺等等导致歉收的因素而有所变化。一旦产量降低,农民们绝望地发现他们必须把全部的收成交给政府才能够满足自己的生产配额。但到战争后期,这一情况得到了一定程度的缓解,因为许多农民私底下用自己的粮食和城市居民直接交换贵重的物品,有些人甚至在收成好的时候发了一笔小财。

      2015/8/18 19:01:32
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      65楼 zhangzizhong1940
      别以为鬼子有多财大气粗,其实穷逼的狠,连中国一般农户的生活,在日本都是富裕的。

      一直到40年代,日本民间,能吃上大米饭的,已经是日子过得很好的了,一般家庭,大米都舍不得吃,平常都以豆子、糠皮充饥,大米都是在客人来访时充门面的,以证明自己家里日子很不错。

      辻政信的大姐,嫁入城市后,把大米和豆子放在一起煮,居然被婆婆骂了个狗血淋头,因为这点大米是一家人一辈子的积蓄,没有贵人到访,根本舍不得拿出来。

      73楼 窦宪
      有人说二战前的斯大林要大炮不要黄油,让苏联老百姓吃了很多亏,所以到德国入侵苏联时,许多苏联老百姓欢迎入侵的德军。现在看来,工业化程序要比中国高许多的日本老百姓那时过的生活并不比苏联老百姓好,但就是在这样的情况下,日本老百姓也不像国内的右派们所描述的苏联老百姓那样没“出息”。
      农业国要实现工业化,必然要经历漫长的积累时期,无资本积累,无工商资本,无工业体系,要实现,资本主义,就是如此的残酷。

      早期的葡萄牙、西班牙、荷兰、英、法等过,可以通过海外征服,将资本积累的苦难转嫁到殖民地头上,本国坐收成果,由殖民地的累累白骨建立起血腥的资本帝国。

      但俄、日、中走进资本主义的时候,世界早已瓜分完毕,殖民时代已经完成,无奈,只能全国扎紧裤腰带,依靠举国上下的一点一滴的积累,来完成原始资本的建立。

      公知们不明白这一点,所以信口雌黄,其实苍白的狠!

      要知道,西方的资本积累,建立在的是新大陆印第安人灭绝、黑奴贸易和种植园经济上,这些历史罪行,足足让数亿殖民地人民丧生。

      俄、日、中的本国积累,虽然暂时拖累了百姓的生活,但是远没有西方那么血腥、暴力。

      2015/8/18 18:54:16
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      ......
      76楼 张海祥
      铁血里边高人多呀,原来瓜岛战役的时候,小日本连吃的都没有了,能供应大米已经很高香了。

      看了很多回复,基本都是这水平,怪不得总被别的坛子嘲笑!

      82楼 抓耳挠腮看历史
      这楼猪就一卖萌滴,故意逗我们玩?
      83楼 黑马不黑
      他应该不是装的,是真的。
      86楼 抓耳挠腮看历史
      情况堪忧啊
      87楼 黑马不黑
      他的逻辑是他想日军吃罐头,日军就肯定能做到;日军有钢铁造军舰为什么没钢铁做罐头?
      回收金属运动

      为了满足武器生产和造军舰飞机对金属原料的大量需求,日本国内实行了严格的物资回收制度。在这一时期,城市居民做出了最大牺牲。各个城市纷纷拆除金属装饰材料,东京的金属路灯支架、铁轨、金属交通指示牌以及建筑上的各种标志牌全部被拆卸下来,就连靖国神社的铜制大门也被放倒,运到军工厂作为生产子弹的原料。日本神道教的神社献出了铜制神龛;佛教寺庙贡献出大钟和铜锣;建在横滨的日本地震纪念馆陈列着1923年大地震的纪念物,该馆一次性捐献出10吨金属,包括在地震中损坏的公共汽车和自来水管道。

      家庭主妇纷纷贡献出家里的生活器具,所有人都把原来的铝制一日圆硬币换成新铸造的锡币。既然日本国内已经没有用来取暖的燃料,政府官员们便纷纷拆下办公室里的暖气上交给国家。

      尽管这样,到1944年,日本国内的铝资源还是消耗殆尽。警察倾巢出动,挨家挨户动员人们交出金属器具,到后期更是规定每家只能留下一口锅和一只金属桶。

      2015/8/18 18:32:06
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      66楼 zhangzizhong1940
      国际在线消息:《世界博览》2005年8月号刊登郭吉军、钉子编译的文章,展示了在二战那段黑暗的日子里,日本民众的生活状况。9月2日出版的《文汇读书周报》以《二战中的日本平民》为题,摘发了这篇文章。本报现转摘如下。

      在日本平民看来,战争带给他们的是资源短缺、食物配给制、通货膨胀、黑市泛滥和超长时间的劳作。在这段黑暗的日子里,日本人民遭受的痛苦甚至要超过其他发动战争的民族。他们像机器人一样做着乏味的工作,忍受着折磨。然而,他们所做的一切,不论从主观上还是客观上,都是为了让这场侵略战争继续下去。

      “豆腐”做成的衣服

      战时的物资匮乏表现在日常生活的方方面面。由于进口被封锁,日本本土惟一能用于生产的布料仅限于一种叫做“豆腐”的易碎织物,这种“豆腐”布料是用木浆和树皮混合着粉碎的废旧棉布制作的。日本的纺织业曾居世界第三位,从澳大利亚进口羊毛,从印度、美国、埃及和巴西进口棉花,但在盟军切断其海上运输线以来,由于原料的缺乏,日本只能生产人造布。起初纺织工厂曾用从被日军占领的中国运来的棉花作为替代原料,但中国的棉花纤维较短,在专为印度和美国长纤维棉花设计的机器上难以应用。最终,日本政府销毁了800万个纺锤和25万架织布机,然后命令其余的工厂不断增加“豆腐”布的生产份额,并利用破布、桑树皮和山羊毛来代替对绵羊毛的需求。由于纺织品的极度匮乏,加之橡胶都供应给了军队,木屐重新成为日本最流行的鞋,甚至被政府称为“爱国鞋”。日本国民只有在极其重要的场合才穿上好不容易保存下来的旧鞋子。

      回收金属运动

      为了满足武器生产对金属原料的大量需求,日本国内实行了严格的物资回收制度。在这一时期,城市居民做出了最大牺牲。各个城市纷纷拆除金属装饰材料,东京的金属路灯支架、铁轨、金属交通指示牌以及建筑上的各种标志牌全部被拆卸下来,就连靖国神社的铜制大门也被放倒,运到军工厂作为生产子弹的原料。日本神道教的神社献出了铜制神龛;佛教寺庙贡献出大钟和铜锣;建在横滨的日本地震纪念馆陈列着1923年大地震的纪念物,该馆一次性捐献出10吨金属,包括在地震中损坏的公共汽车和自来水管道。

      家庭主妇纷纷贡献出家里的生活器具,所有人都把原来的铝制一日圆硬币换成新铸造的锡币。既然日本国内已经没有用来取暖的燃料,政府官员们便纷纷拆下办公室里的暖气上交给国家。

      尽管这样,到1944年,日本国内的铝资源还是消耗殆尽。警察倾巢出动,挨家挨户动员人们交出金属器具,到后期更是规定每家只能留下一口锅和一只金属桶。

      交通危机

      对许多日本人来说,每天上下班的难度不亚于前线的一场战役。由于缺乏燃料和维修更换的零部件,公共汽车、出租车和小轿车都已经彻底停运了。每天通勤上班的人拥向了城市铁路和有轨电车,但这些仅存的公共交通工具也是朝不保夕,运营次数被缩减到最少,票价也飞涨,排队等车的队伍却越来越长。许多时候火车和电车被军队征用运输军人和军事物资,这时候普通市民只能继续等待。

      既然公共交通瘫痪了,上班族便开始骑自行车。不过随着战事的进展,日本国内所有的橡胶都被用于军工生产,这些自行车爆胎之后便不能再使用了,而且车架也被回收炼钢。最后,没有任何办法,人们只能步行。

      代替男性劳动力的女性们

      在战争开始之初,女性还没有大规模投入到工厂的劳动中。日本社会福利部炫耀道“我们的敌人们招募了女性入伍,但是在日本,出于对传统家庭结构的考虑,我们不会让女性参军。”首相东条英机补充道“我们的军人能够完成自己的使命,是因为后方的妻子和母亲们在家中期盼着。”到1943年夏天,传统也沦为战争机器的牺牲品。为了满足无止境的军事需求,政府政策变更为:男人到前线去,女人到车间去。在全日本境内,女人们承担起许多从前被贴上“男性”标签的工作:火车司机、公司职员、售票员、厨师、理发师和售货员。

      几个月后,政府宣布所有年龄在12到39岁之间的未婚女性必须到有关机构登记注册,随时做好工作的准备,以弥补军工厂人力资源的不足。这个新成立的组织被命名为女性志愿者劳动团,它负责安排调动女性劳动力。尽管政府没有硬性要求所有女性加入该组织,但全日本的妇女对这项计划非常支持,不参加的未婚女性会被邻里扣上“不爱国”或“好逸恶劳”的帽子。在民间,妇女们也自发建立了许多类似的地区性组织,让日本的工厂能继续生产,东条英机的一个女儿也响应号召到工厂劳动。

      传统的束缚已经被打破,日本的妇女和女学生甚至接手了许多危险的工作,她们到矿井中挖煤,或者到炼钢厂工作。到1944年,日本国内已经有超过1400万女性成为全职劳动力,她们与为数不多的未被招募入伍的男性工程师和技术人员一同工作,也分享他们的艰辛每天在条件恶劣的工厂里工作12到16个小时。到了晚上,她们还要睡在工厂里,虽然工厂规定下班可以回家,但一般第二天的生产从凌晨三点就要开始了。

      71楼 睡狮醒否
      由此可见,原子弹下无冤魂也是有一定道理的!!要是没有那么多的日本平民支持侵略,日本军国主义也不至于这么嚣张!!
      日本军国主义,只是善良的中国人的一厢情愿,中国人总是一厢情愿的认为,发动侵略战争的只是少数日本财阀、军阀,实际上,整个侵华战争,是日本全民参与的,没有日本国民的踊跃参军和全民支持,日本的战争机器根本就无法运转。

      切记,中日友好,日本人民是无辜的,只是中国人的一厢情愿。

      2015/8/18 18:27:14
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      日本人没楼主聪明呗

      2015/8/18 17:51:08
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      ......
      76楼 张海祥
      铁血里边高人多呀,原来瓜岛战役的时候,小日本连吃的都没有了,能供应大米已经很高香了。

      看了很多回复,基本都是这水平,怪不得总被别的坛子嘲笑!

      82楼 抓耳挠腮看历史
      这楼猪就一卖萌滴,故意逗我们玩?
      83楼 黑马不黑
      他应该不是装的,是真的。
      86楼 抓耳挠腮看历史
      情况堪忧啊
      87楼 黑马不黑
      他的逻辑是他想日军吃罐头,日军就肯定能做到;日军有钢铁造军舰为什么没钢铁做罐头?
      典型的想当然

      2015/8/18 17:27:24
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      不是装傻,是真傻

      2015/8/18 17:24:32
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      ......
      69楼 抓耳挠腮看历史
      按楼主的意思应该送肉类、糖果、巧克力回复:[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?尼玛连吃的都没有还肉类
      76楼 张海祥
      铁血里边高人多呀,原来瓜岛战役的时候,小日本连吃的都没有了,能供应大米已经很高香了。

      看了很多回复,基本都是这水平,怪不得总被别的坛子嘲笑!

      82楼 抓耳挠腮看历史
      这楼猪就一卖萌滴,故意逗我们玩?
      83楼 黑马不黑
      他应该不是装的,是真的。
      86楼 抓耳挠腮看历史
      情况堪忧啊
      他的逻辑是他想日军吃罐头,日军就肯定能做到;日军有钢铁造军舰为什么没钢铁做罐头?

      2015/8/18 16:57:49
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      3楼 19805173
      “何不食肉糜”现代版?
      69楼 抓耳挠腮看历史
      按楼主的意思应该送肉类、糖果、巧克力回复:[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?尼玛连吃的都没有还肉类
      76楼 张海祥
      铁血里边高人多呀,原来瓜岛战役的时候,小日本连吃的都没有了,能供应大米已经很高香了。

      看了很多回复,基本都是这水平,怪不得总被别的坛子嘲笑!

      82楼 抓耳挠腮看历史
      这楼猪就一卖萌滴,故意逗我们玩?
      83楼 黑马不黑
      他应该不是装的,是真的。
      情况堪忧啊

      2015/8/18 16:54:56
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      如果贫道将率一军的话,亲身示范人肉吃法,到战场上以敌为食,不给后方带来供应负担,多送弹药即可,劳军嘛,欢迎。

      2015/8/18 16:53:20
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      LZ最适合当日本首相

      2015/8/18 15:20:28
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      3楼 19805173
      “何不食肉糜”现代版?
      69楼 抓耳挠腮看历史
      按楼主的意思应该送肉类、糖果、巧克力回复:[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?尼玛连吃的都没有还肉类
      76楼 张海祥
      铁血里边高人多呀,原来瓜岛战役的时候,小日本连吃的都没有了,能供应大米已经很高香了。

      看了很多回复,基本都是这水平,怪不得总被别的坛子嘲笑!

      82楼 抓耳挠腮看历史
      这楼猪就一卖萌滴,故意逗我们玩?
      他应该不是装的,是真的。

      2015/8/18 11:01:13
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      3楼 19805173
      “何不食肉糜”现代版?
      69楼 抓耳挠腮看历史
      按楼主的意思应该送肉类、糖果、巧克力回复:[原创]在瓜岛,日军为什么不用肉类代替大米?尼玛连吃的都没有还肉类
      76楼 张海祥
      铁血里边高人多呀,原来瓜岛战役的时候,小日本连吃的都没有了,能供应大米已经很高香了。

      看了很多回复,基本都是这水平,怪不得总被别的坛子嘲笑!

      这楼猪就一卖萌滴,故意逗我们玩?

      2015/8/18 10:54:32
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      45楼 张海祥
      小日本再穷,瓜岛战役几个月向二万部队供应肉食就做不到?

      小日本居然穷到这个地步?几百吨肉都拿不出来?

      可笑的解释!

      77楼 19805173
      小日本确实很穷,他们穷的无法没有储存这些肉食的办法,他们的铁矿石都优先制造武器装备去了,哪有多余的铁皮去制造罐头。
      78楼 张海祥
      知道你的意思:小日本非常缺铁,所以宁愿用十艘军舰的代价去运大米,而不愿用二艘军舰的代价去运罐头,因为罐头要消耗一吨的铁,小日本认为,八艘军舰上的钢铁没有一吨多。
      你的意思是拆了军舰做罐头?

      2015/8/18 10:46:25
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      45楼 张海祥
      小日本再穷,瓜岛战役几个月向二万部队供应肉食就做不到?

      小日本居然穷到这个地步?几百吨肉都拿不出来?

      可笑的解释!

      77楼 19805173
      小日本确实很穷,他们穷的无法没有储存这些肉食的办法,他们的铁矿石都优先制造武器装备去了,哪有多余的铁皮去制造罐头。
      78楼 张海祥
      知道你的意思:小日本非常缺铁,所以宁愿用十艘军舰的代价去运大米,而不愿用二艘军舰的代价去运罐头,因为罐头要消耗一吨的铁,小日本认为,八艘军舰上的钢铁没有一吨多。
      不单单如此,日寇不仅资源匮乏,他们不是单纯的缺乏制作一吨罐头的铁皮而是不愿意拿有限的资源去扩大罐头生产规模,不是有1吨铁皮就能制造出您所说的几百吨肉罐头,二战时日军还是生产肉罐头的,就有名的大和煮,日军甚至还研制出了鲸肉罐头,但是由于日本国内民间罐头需求量很低,所以也一直没有扩大罐头生产企业规模,到了二战时期,急需的各种资源都用于生产日军急需的武器装备了,哪还会去考虑扩大罐头生产规模。而最重要的原因还是日军从不重视后勤补给工作。用一位日本将军的说法:天皇的士兵只要有武器弹药,那么即使吃草也可以坚持战斗。所以英帕尔战役,日军前线报告说前线食物匮乏,士兵因此丧失战斗力时,日军后方高层将领会说什么:日本人本就是食草民族,日本士兵吃草就可以坚持战斗,那里难道还没有足够食用的草么?(原话大意如此),日军高层不重视后勤工作的态度可见一斑。由此可见,日寇不制作大量罐头用于前线补给有两大重要原因,首先就是资源匮乏,其次就是日军高层对后勤工作的忽视。

      2015/8/18 10:16:59
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      45楼 张海祥
      小日本再穷,瓜岛战役几个月向二万部队供应肉食就做不到?

      小日本居然穷到这个地步?几百吨肉都拿不出来?

      可笑的解释!

      77楼 19805173
      小日本确实很穷,他们穷的无法没有储存这些肉食的办法,他们的铁矿石都优先制造武器装备去了,哪有多余的铁皮去制造罐头。
      知道你的意思:小日本非常缺铁,所以宁愿用十艘军舰的代价去运大米,而不愿用二艘军舰的代价去运罐头,因为罐头要消耗一吨的铁,小日本认为,八艘军舰上的钢铁没有一吨多。

      2015/8/18 4:58:22
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      45楼 张海祥
      小日本再穷,瓜岛战役几个月向二万部队供应肉食就做不到?

      小日本居然穷到这个地步?几百吨肉都拿不出来?

      可笑的解释!

      小日本确实很穷,他们穷的无法没有储存这些肉食的办法,他们的铁矿石都优先制造武器装备去了,哪有多余的铁皮去制造罐头。

      2015/8/17 23:45:22

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