关闭

帖子主题:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

共 32804 个阅读者 

左箭头-小图标

奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

奢侈的轻装备

这是一名德军人民掷弹兵师的士兵在散兵坑里等待苏军的进攻,在他一旁放置的轻武器可以算是非常奢侈了

战争后期,德军的轻武器的装备情况依然良好

延伸阅读: 最帅交警 罗美珍 李月
      打赏
      收藏文本
      147
      0
      2015/7/15 14:45:51

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      战争中当一个士兵同时拥有好几件轻武器只能说明一个问题——没剩下多少人了。

      2015/7/16 11:34:25
      左箭头-小图标
      热回复背景

      东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!

      而像这张图,同时出现了G-43半自动步枪和G44自动步枪,这已经是1944年后半年的事了。这时德军步兵班火力强于苏军步兵,但这时苏军的炮兵已经完全压倒了德军。轻兵器强,有毛用啊!!!

      2015/7/15 23:34:55

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      105楼 sanfenxiao
      没有什么崇拜不崇拜之说。

      要客观,中庸,不管是美国还是前苏联关中国鸟事,中国自有中国的强国之路,要客观分析原因,而不是跟着美国人到处黑,作为世界犯罪率最高的国家,跟着他们学黑,有啥个人前景哦?又不是大资本家。

      106楼 黑马不黑
      你没问题吧?
      107楼 sanfenxiao
      任何一个国家,不可能设计的所有武器都那么经典,总会有几款设计的不尽如人意,但是就根据这些就觉得这个国家的人素质低下,不靠谱吧?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      M16,当时设计成那个样子,结果说是给高素质的人用的武器,那可是美军士兵自己扔M16的

      108楼 黑马不黑
      开始颠三倒四的重复了,你不如干脆点说谁说二战时苏联陆军士兵素质不高,你就和他势不两立得了呗,还省事。
      109楼 sanfenxiao
      没有势不两立,我只是指出武器设计不好,就说武器,不要跟着西方学黑人,没必要。

      西方设计的烂的武器也是比比皆是

      装腔作势,自欺欺人,无聊。

      2015/10/7 14:01:54
      左箭头-小图标

      ......
      104楼 黑马不黑
      首先说AR15只是一款半自动步枪,所以才只装备给了机场警卫部队这类内卫部队,至于陆军装备的时间说法不一,但是说的比较多的,也是可信程度比较高的是1967年,因为越战初期美军使用的是M14这是不争的事实,而装备过程是直接集中运到越南战场给各部队分发的,之前没有哪支试用过。

      不难看出你对苏军很崇拜,但是个人崇拜不代表崇拜对象就必须是十全十美的,苏联陆军在二战中表现突出的是他们顽强的意志,但意志并不代表军事素质,而苏联的海军步兵(就是海军陆战队)的军事素质在很大程度高于陆军步兵,这也是公认的,原因一是选拔标准不同,二是卫国战争初期海军步兵损失不大,对于同一种武器,海军步兵评价高,陆军步兵评价低,很明显就是因为个人素质能否熟练掌握的区别,这点不是你个人不承认就能否定的。有一个现象足以说明问题,当时海军步兵使用的狙击步枪就是SVT的比如柳德米拉,她使用的就是。

      105楼 sanfenxiao
      没有什么崇拜不崇拜之说。

      要客观,中庸,不管是美国还是前苏联关中国鸟事,中国自有中国的强国之路,要客观分析原因,而不是跟着美国人到处黑,作为世界犯罪率最高的国家,跟着他们学黑,有啥个人前景哦?又不是大资本家。

      106楼 黑马不黑
      你没问题吧?
      107楼 sanfenxiao
      任何一个国家,不可能设计的所有武器都那么经典,总会有几款设计的不尽如人意,但是就根据这些就觉得这个国家的人素质低下,不靠谱吧?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      M16,当时设计成那个样子,结果说是给高素质的人用的武器,那可是美军士兵自己扔M16的

      108楼 黑马不黑
      开始颠三倒四的重复了,你不如干脆点说谁说二战时苏联陆军士兵素质不高,你就和他势不两立得了呗,还省事。
      没有势不两立,我只是指出武器设计不好,就说武器,不要跟着西方学黑人,没必要。

      西方设计的烂的武器也是比比皆是

      2015/10/7 13:48:02
      左箭头-小图标

      ......
      103楼 sanfenxiao
      1957年,美军装备7.62毫米口径M14自动步枪之后,就正式提出设计新枪。当时有两家美国公司竞争研制步枪,阿玛莱特公司由尤金·斯通纳(主设计师),罗伯特·佛利蒙,L·詹姆士·沙利文领导的设计小组开始研制新的.22口径步枪。他们的第一个方案却是传统布局。但是试验中发现连发时后坐力不易控制。于是便把AR10按比例缩小为.22口径自动步枪。新枪命名为AR15。同时温切斯特也加入竞争当中。基于M1卡宾枪设计,他们提供了.224口径的轻型军用步枪(LMR)。为了能够击败对手,斯通纳要求雷明顿公司改进他们的.222枪弹。由此诞生了.223雷明顿步枪弹。AR15于1958年3月31日开始进行军队中实验,陆军将AR15与M14进行对比试验。到此时仙童已经在AR15上花了145万美元,但是前途依旧不明M16A2M16A2朗。1959年把AR15专利以现金75000美元卖给了柯尔特。1960年斯通纳离开了阿玛莱特(阿玛莱特属于仙童发动机与飞机制造公司下属公司)柯尔特决定将未来压在AR15上。1962年,美国空军首先采购8500支AR-15式步枪装备机场警卫部队。陆军于1964年正式装备该枪。1964年2月8日,美国空军将XM16正式命名为“美国5.56mm口径M16步枪M16式步枪在越南战场上暴露出许多问题:弹膛污垢严重,卡壳,拉断弹壳,弹匣损坏,缺乏擦拭工具。原因是多方面的越南潮湿气候,温度高,枪易生锈。M16的生产过程缺乏监管。但最主要的弹药问题。原先的M193使用原装杜邦公司IMR4475单基管状药,但是陆军于1964年决定采用奥林公司的WC846装药,原先的T65弹也是使用该装药。但是该装药比较脏,偏偏M16枪管与枪膛未镀铬,而军方被告知这是划时代的武器,不需要过多清理(缺乏擦拭工具)。于是柯尔特公司开始改进,改进后被命名为M16A1,1967年2月28日开始被军方采用。

      可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。

      M16是没有经过检验就送往前线的武器么?而且缺乏生产监管,又因为缺乏维护设备,就说不用维护,素质是真高啊。

      而苏军,因为海陆军评价不一样,成熟的武器都不全面装备,素质低么?

      104楼 黑马不黑
      首先说AR15只是一款半自动步枪,所以才只装备给了机场警卫部队这类内卫部队,至于陆军装备的时间说法不一,但是说的比较多的,也是可信程度比较高的是1967年,因为越战初期美军使用的是M14这是不争的事实,而装备过程是直接集中运到越南战场给各部队分发的,之前没有哪支试用过。

      不难看出你对苏军很崇拜,但是个人崇拜不代表崇拜对象就必须是十全十美的,苏联陆军在二战中表现突出的是他们顽强的意志,但意志并不代表军事素质,而苏联的海军步兵(就是海军陆战队)的军事素质在很大程度高于陆军步兵,这也是公认的,原因一是选拔标准不同,二是卫国战争初期海军步兵损失不大,对于同一种武器,海军步兵评价高,陆军步兵评价低,很明显就是因为个人素质能否熟练掌握的区别,这点不是你个人不承认就能否定的。有一个现象足以说明问题,当时海军步兵使用的狙击步枪就是SVT的比如柳德米拉,她使用的就是。

      105楼 sanfenxiao
      没有什么崇拜不崇拜之说。

      要客观,中庸,不管是美国还是前苏联关中国鸟事,中国自有中国的强国之路,要客观分析原因,而不是跟着美国人到处黑,作为世界犯罪率最高的国家,跟着他们学黑,有啥个人前景哦?又不是大资本家。

      106楼 黑马不黑
      你没问题吧?
      107楼 sanfenxiao
      任何一个国家,不可能设计的所有武器都那么经典,总会有几款设计的不尽如人意,但是就根据这些就觉得这个国家的人素质低下,不靠谱吧?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      M16,当时设计成那个样子,结果说是给高素质的人用的武器,那可是美军士兵自己扔M16的

      开始颠三倒四的重复了,你不如干脆点说谁说二战时苏联陆军士兵素质不高,你就和他势不两立得了呗,还省事。

      2015/10/7 11:36:50
      左箭头-小图标

      ......
      102楼 黑马不黑
      你这叫客观?拿两个根本没有共同之处的例子对照,M16本来是美军没有选中的武器,在越战中战场上临时突击换发给士兵替代M14,事先没经过美军系统检测也没部分试行装备,不出问题就见鬼了,SVT当时在苏军中已经经过细致的检测,并且根据出现的问题已经改进出了后续型号SVT40,可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。
      103楼 sanfenxiao
      1957年,美军装备7.62毫米口径M14自动步枪之后,就正式提出设计新枪。当时有两家美国公司竞争研制步枪,阿玛莱特公司由尤金·斯通纳(主设计师),罗伯特·佛利蒙,L·詹姆士·沙利文领导的设计小组开始研制新的.22口径步枪。他们的第一个方案却是传统布局。但是试验中发现连发时后坐力不易控制。于是便把AR10按比例缩小为.22口径自动步枪。新枪命名为AR15。同时温切斯特也加入竞争当中。基于M1卡宾枪设计,他们提供了.224口径的轻型军用步枪(LMR)。为了能够击败对手,斯通纳要求雷明顿公司改进他们的.222枪弹。由此诞生了.223雷明顿步枪弹。AR15于1958年3月31日开始进行军队中实验,陆军将AR15与M14进行对比试验。到此时仙童已经在AR15上花了145万美元,但是前途依旧不明M16A2M16A2朗。1959年把AR15专利以现金75000美元卖给了柯尔特。1960年斯通纳离开了阿玛莱特(阿玛莱特属于仙童发动机与飞机制造公司下属公司)柯尔特决定将未来压在AR15上。1962年,美国空军首先采购8500支AR-15式步枪装备机场警卫部队。陆军于1964年正式装备该枪。1964年2月8日,美国空军将XM16正式命名为“美国5.56mm口径M16步枪M16式步枪在越南战场上暴露出许多问题:弹膛污垢严重,卡壳,拉断弹壳,弹匣损坏,缺乏擦拭工具。原因是多方面的越南潮湿气候,温度高,枪易生锈。M16的生产过程缺乏监管。但最主要的弹药问题。原先的M193使用原装杜邦公司IMR4475单基管状药,但是陆军于1964年决定采用奥林公司的WC846装药,原先的T65弹也是使用该装药。但是该装药比较脏,偏偏M16枪管与枪膛未镀铬,而军方被告知这是划时代的武器,不需要过多清理(缺乏擦拭工具)。于是柯尔特公司开始改进,改进后被命名为M16A1,1967年2月28日开始被军方采用。

      可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。

      M16是没有经过检验就送往前线的武器么?而且缺乏生产监管,又因为缺乏维护设备,就说不用维护,素质是真高啊。

      而苏军,因为海陆军评价不一样,成熟的武器都不全面装备,素质低么?

      104楼 黑马不黑
      首先说AR15只是一款半自动步枪,所以才只装备给了机场警卫部队这类内卫部队,至于陆军装备的时间说法不一,但是说的比较多的,也是可信程度比较高的是1967年,因为越战初期美军使用的是M14这是不争的事实,而装备过程是直接集中运到越南战场给各部队分发的,之前没有哪支试用过。

      不难看出你对苏军很崇拜,但是个人崇拜不代表崇拜对象就必须是十全十美的,苏联陆军在二战中表现突出的是他们顽强的意志,但意志并不代表军事素质,而苏联的海军步兵(就是海军陆战队)的军事素质在很大程度高于陆军步兵,这也是公认的,原因一是选拔标准不同,二是卫国战争初期海军步兵损失不大,对于同一种武器,海军步兵评价高,陆军步兵评价低,很明显就是因为个人素质能否熟练掌握的区别,这点不是你个人不承认就能否定的。有一个现象足以说明问题,当时海军步兵使用的狙击步枪就是SVT的比如柳德米拉,她使用的就是。

      105楼 sanfenxiao
      没有什么崇拜不崇拜之说。

      要客观,中庸,不管是美国还是前苏联关中国鸟事,中国自有中国的强国之路,要客观分析原因,而不是跟着美国人到处黑,作为世界犯罪率最高的国家,跟着他们学黑,有啥个人前景哦?又不是大资本家。

      106楼 黑马不黑
      你没问题吧?
      任何一个国家,不可能设计的所有武器都那么经典,总会有几款设计的不尽如人意,但是就根据这些就觉得这个国家的人素质低下,不靠谱吧?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      M16,当时设计成那个样子,结果说是给高素质的人用的武器,那可是美军士兵自己扔M16的

      2015/10/7 11:33:39
      左箭头-小图标

      ......
      101楼 sanfenxiao
      要说客观,咱们就都客观的来说,要说不客观,咱们就都敞开了说。

      任何一个国家,不可能设计的所有武器都那么经典,总会有几款设计的不尽如人意,但是就根据这些就觉得这个国家的人素质低下,不靠谱吧?

      M16,当时设计成那个样子,结果说是给高素质的人用的武器,那可是美军士兵自己扔M16的

      102楼 黑马不黑
      你这叫客观?拿两个根本没有共同之处的例子对照,M16本来是美军没有选中的武器,在越战中战场上临时突击换发给士兵替代M14,事先没经过美军系统检测也没部分试行装备,不出问题就见鬼了,SVT当时在苏军中已经经过细致的检测,并且根据出现的问题已经改进出了后续型号SVT40,可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。
      103楼 sanfenxiao
      1957年,美军装备7.62毫米口径M14自动步枪之后,就正式提出设计新枪。当时有两家美国公司竞争研制步枪,阿玛莱特公司由尤金·斯通纳(主设计师),罗伯特·佛利蒙,L·詹姆士·沙利文领导的设计小组开始研制新的.22口径步枪。他们的第一个方案却是传统布局。但是试验中发现连发时后坐力不易控制。于是便把AR10按比例缩小为.22口径自动步枪。新枪命名为AR15。同时温切斯特也加入竞争当中。基于M1卡宾枪设计,他们提供了.224口径的轻型军用步枪(LMR)。为了能够击败对手,斯通纳要求雷明顿公司改进他们的.222枪弹。由此诞生了.223雷明顿步枪弹。AR15于1958年3月31日开始进行军队中实验,陆军将AR15与M14进行对比试验。到此时仙童已经在AR15上花了145万美元,但是前途依旧不明M16A2M16A2朗。1959年把AR15专利以现金75000美元卖给了柯尔特。1960年斯通纳离开了阿玛莱特(阿玛莱特属于仙童发动机与飞机制造公司下属公司)柯尔特决定将未来压在AR15上。1962年,美国空军首先采购8500支AR-15式步枪装备机场警卫部队。陆军于1964年正式装备该枪。1964年2月8日,美国空军将XM16正式命名为“美国5.56mm口径M16步枪M16式步枪在越南战场上暴露出许多问题:弹膛污垢严重,卡壳,拉断弹壳,弹匣损坏,缺乏擦拭工具。原因是多方面的越南潮湿气候,温度高,枪易生锈。M16的生产过程缺乏监管。但最主要的弹药问题。原先的M193使用原装杜邦公司IMR4475单基管状药,但是陆军于1964年决定采用奥林公司的WC846装药,原先的T65弹也是使用该装药。但是该装药比较脏,偏偏M16枪管与枪膛未镀铬,而军方被告知这是划时代的武器,不需要过多清理(缺乏擦拭工具)。于是柯尔特公司开始改进,改进后被命名为M16A1,1967年2月28日开始被军方采用。

      可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。

      M16是没有经过检验就送往前线的武器么?而且缺乏生产监管,又因为缺乏维护设备,就说不用维护,素质是真高啊。

      而苏军,因为海陆军评价不一样,成熟的武器都不全面装备,素质低么?

      104楼 黑马不黑
      首先说AR15只是一款半自动步枪,所以才只装备给了机场警卫部队这类内卫部队,至于陆军装备的时间说法不一,但是说的比较多的,也是可信程度比较高的是1967年,因为越战初期美军使用的是M14这是不争的事实,而装备过程是直接集中运到越南战场给各部队分发的,之前没有哪支试用过。

      不难看出你对苏军很崇拜,但是个人崇拜不代表崇拜对象就必须是十全十美的,苏联陆军在二战中表现突出的是他们顽强的意志,但意志并不代表军事素质,而苏联的海军步兵(就是海军陆战队)的军事素质在很大程度高于陆军步兵,这也是公认的,原因一是选拔标准不同,二是卫国战争初期海军步兵损失不大,对于同一种武器,海军步兵评价高,陆军步兵评价低,很明显就是因为个人素质能否熟练掌握的区别,这点不是你个人不承认就能否定的。有一个现象足以说明问题,当时海军步兵使用的狙击步枪就是SVT的比如柳德米拉,她使用的就是。

      105楼 sanfenxiao
      没有什么崇拜不崇拜之说。

      要客观,中庸,不管是美国还是前苏联关中国鸟事,中国自有中国的强国之路,要客观分析原因,而不是跟着美国人到处黑,作为世界犯罪率最高的国家,跟着他们学黑,有啥个人前景哦?又不是大资本家。

      你没问题吧?

      2015/10/7 11:25:34
      左箭头-小图标

      ......
      100楼 黑马不黑
      那苏联海军对SVT评价很高你怎么解释?别告诉我海军后勤比陆军强。再说陆军怎么到保养莫辛纳甘和PPSH41、PPS43时怎么后勤又跟上了?
      101楼 sanfenxiao
      要说客观,咱们就都客观的来说,要说不客观,咱们就都敞开了说。

      任何一个国家,不可能设计的所有武器都那么经典,总会有几款设计的不尽如人意,但是就根据这些就觉得这个国家的人素质低下,不靠谱吧?

      M16,当时设计成那个样子,结果说是给高素质的人用的武器,那可是美军士兵自己扔M16的

      102楼 黑马不黑
      你这叫客观?拿两个根本没有共同之处的例子对照,M16本来是美军没有选中的武器,在越战中战场上临时突击换发给士兵替代M14,事先没经过美军系统检测也没部分试行装备,不出问题就见鬼了,SVT当时在苏军中已经经过细致的检测,并且根据出现的问题已经改进出了后续型号SVT40,可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。
      103楼 sanfenxiao
      1957年,美军装备7.62毫米口径M14自动步枪之后,就正式提出设计新枪。当时有两家美国公司竞争研制步枪,阿玛莱特公司由尤金·斯通纳(主设计师),罗伯特·佛利蒙,L·詹姆士·沙利文领导的设计小组开始研制新的.22口径步枪。他们的第一个方案却是传统布局。但是试验中发现连发时后坐力不易控制。于是便把AR10按比例缩小为.22口径自动步枪。新枪命名为AR15。同时温切斯特也加入竞争当中。基于M1卡宾枪设计,他们提供了.224口径的轻型军用步枪(LMR)。为了能够击败对手,斯通纳要求雷明顿公司改进他们的.222枪弹。由此诞生了.223雷明顿步枪弹。AR15于1958年3月31日开始进行军队中实验,陆军将AR15与M14进行对比试验。到此时仙童已经在AR15上花了145万美元,但是前途依旧不明M16A2M16A2朗。1959年把AR15专利以现金75000美元卖给了柯尔特。1960年斯通纳离开了阿玛莱特(阿玛莱特属于仙童发动机与飞机制造公司下属公司)柯尔特决定将未来压在AR15上。1962年,美国空军首先采购8500支AR-15式步枪装备机场警卫部队。陆军于1964年正式装备该枪。1964年2月8日,美国空军将XM16正式命名为“美国5.56mm口径M16步枪M16式步枪在越南战场上暴露出许多问题:弹膛污垢严重,卡壳,拉断弹壳,弹匣损坏,缺乏擦拭工具。原因是多方面的越南潮湿气候,温度高,枪易生锈。M16的生产过程缺乏监管。但最主要的弹药问题。原先的M193使用原装杜邦公司IMR4475单基管状药,但是陆军于1964年决定采用奥林公司的WC846装药,原先的T65弹也是使用该装药。但是该装药比较脏,偏偏M16枪管与枪膛未镀铬,而军方被告知这是划时代的武器,不需要过多清理(缺乏擦拭工具)。于是柯尔特公司开始改进,改进后被命名为M16A1,1967年2月28日开始被军方采用。

      可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。

      M16是没有经过检验就送往前线的武器么?而且缺乏生产监管,又因为缺乏维护设备,就说不用维护,素质是真高啊。

      而苏军,因为海陆军评价不一样,成熟的武器都不全面装备,素质低么?

      104楼 黑马不黑
      首先说AR15只是一款半自动步枪,所以才只装备给了机场警卫部队这类内卫部队,至于陆军装备的时间说法不一,但是说的比较多的,也是可信程度比较高的是1967年,因为越战初期美军使用的是M14这是不争的事实,而装备过程是直接集中运到越南战场给各部队分发的,之前没有哪支试用过。

      不难看出你对苏军很崇拜,但是个人崇拜不代表崇拜对象就必须是十全十美的,苏联陆军在二战中表现突出的是他们顽强的意志,但意志并不代表军事素质,而苏联的海军步兵(就是海军陆战队)的军事素质在很大程度高于陆军步兵,这也是公认的,原因一是选拔标准不同,二是卫国战争初期海军步兵损失不大,对于同一种武器,海军步兵评价高,陆军步兵评价低,很明显就是因为个人素质能否熟练掌握的区别,这点不是你个人不承认就能否定的。有一个现象足以说明问题,当时海军步兵使用的狙击步枪就是SVT的比如柳德米拉,她使用的就是。

      没有什么崇拜不崇拜之说。

      要客观,中庸,不管是美国还是前苏联关中国鸟事,中国自有中国的强国之路,要客观分析原因,而不是跟着美国人到处黑,作为世界犯罪率最高的国家,跟着他们学黑,有啥个人前景哦?又不是大资本家。

      2015/10/7 11:23:58
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2833640
      • 工分:50333
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 sanfenxiao
      苏联前期后勤补给都给折腾的几乎没了,莫斯科、斯大林格勒,连吃的都没有,保养枪支的东西到哪儿弄去?

      德国连缴获加自己生产,保养跟上了,自然也就觉得好了,再有谁知道是不是变相给自己国内军工施加压力?看看,连敌人的武器都比你们的好哎。

      说某款武器不好就不好吧,非要扯到人素质低上,难道素质低的苏联人成批量的生产出了高素质的德国人夸不绝口的武器?

      100楼 黑马不黑
      那苏联海军对SVT评价很高你怎么解释?别告诉我海军后勤比陆军强。再说陆军怎么到保养莫辛纳甘和PPSH41、PPS43时怎么后勤又跟上了?
      101楼 sanfenxiao
      要说客观,咱们就都客观的来说,要说不客观,咱们就都敞开了说。

      任何一个国家,不可能设计的所有武器都那么经典,总会有几款设计的不尽如人意,但是就根据这些就觉得这个国家的人素质低下,不靠谱吧?

      M16,当时设计成那个样子,结果说是给高素质的人用的武器,那可是美军士兵自己扔M16的

      102楼 黑马不黑
      你这叫客观?拿两个根本没有共同之处的例子对照,M16本来是美军没有选中的武器,在越战中战场上临时突击换发给士兵替代M14,事先没经过美军系统检测也没部分试行装备,不出问题就见鬼了,SVT当时在苏军中已经经过细致的检测,并且根据出现的问题已经改进出了后续型号SVT40,可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。
      103楼 sanfenxiao
      1957年,美军装备7.62毫米口径M14自动步枪之后,就正式提出设计新枪。当时有两家美国公司竞争研制步枪,阿玛莱特公司由尤金·斯通纳(主设计师),罗伯特·佛利蒙,L·詹姆士·沙利文领导的设计小组开始研制新的.22口径步枪。他们的第一个方案却是传统布局。但是试验中发现连发时后坐力不易控制。于是便把AR10按比例缩小为.22口径自动步枪。新枪命名为AR15。同时温切斯特也加入竞争当中。基于M1卡宾枪设计,他们提供了.224口径的轻型军用步枪(LMR)。为了能够击败对手,斯通纳要求雷明顿公司改进他们的.222枪弹。由此诞生了.223雷明顿步枪弹。AR15于1958年3月31日开始进行军队中实验,陆军将AR15与M14进行对比试验。到此时仙童已经在AR15上花了145万美元,但是前途依旧不明M16A2M16A2朗。1959年把AR15专利以现金75000美元卖给了柯尔特。1960年斯通纳离开了阿玛莱特(阿玛莱特属于仙童发动机与飞机制造公司下属公司)柯尔特决定将未来压在AR15上。1962年,美国空军首先采购8500支AR-15式步枪装备机场警卫部队。陆军于1964年正式装备该枪。1964年2月8日,美国空军将XM16正式命名为“美国5.56mm口径M16步枪M16式步枪在越南战场上暴露出许多问题:弹膛污垢严重,卡壳,拉断弹壳,弹匣损坏,缺乏擦拭工具。原因是多方面的越南潮湿气候,温度高,枪易生锈。M16的生产过程缺乏监管。但最主要的弹药问题。原先的M193使用原装杜邦公司IMR4475单基管状药,但是陆军于1964年决定采用奥林公司的WC846装药,原先的T65弹也是使用该装药。但是该装药比较脏,偏偏M16枪管与枪膛未镀铬,而军方被告知这是划时代的武器,不需要过多清理(缺乏擦拭工具)。于是柯尔特公司开始改进,改进后被命名为M16A1,1967年2月28日开始被军方采用。

      可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。

      M16是没有经过检验就送往前线的武器么?而且缺乏生产监管,又因为缺乏维护设备,就说不用维护,素质是真高啊。

      而苏军,因为海陆军评价不一样,成熟的武器都不全面装备,素质低么?

      首先说AR15只是一款半自动步枪,所以才只装备给了机场警卫部队这类内卫部队,至于陆军装备的时间说法不一,但是说的比较多的,也是可信程度比较高的是1967年,因为越战初期美军使用的是M14这是不争的事实,而装备过程是直接集中运到越南战场给各部队分发的,之前没有哪支试用过。

      不难看出你对苏军很崇拜,但是个人崇拜不代表崇拜对象就必须是十全十美的,苏联陆军在二战中表现突出的是他们顽强的意志,但意志并不代表军事素质,而苏联的海军步兵(就是海军陆战队)的军事素质在很大程度高于陆军步兵,这也是公认的,原因一是选拔标准不同,二是卫国战争初期海军步兵损失不大,对于同一种武器,海军步兵评价高,陆军步兵评价低,很明显就是因为个人素质能否熟练掌握的区别,这点不是你个人不承认就能否定的。有一个现象足以说明问题,当时海军步兵使用的狙击步枪就是SVT的比如柳德米拉,她使用的就是。

      2015/10/7 1:44:43
      • 头像
      • 军衔:空军少校
      • 军号:319958
      • 工分:44160
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      98楼 黑马不黑
      那你可以查查在苏军内不受欢迎的SVT被德军缴获后的装备情况。
      99楼 sanfenxiao
      苏联前期后勤补给都给折腾的几乎没了,莫斯科、斯大林格勒,连吃的都没有,保养枪支的东西到哪儿弄去?

      德国连缴获加自己生产,保养跟上了,自然也就觉得好了,再有谁知道是不是变相给自己国内军工施加压力?看看,连敌人的武器都比你们的好哎。

      说某款武器不好就不好吧,非要扯到人素质低上,难道素质低的苏联人成批量的生产出了高素质的德国人夸不绝口的武器?

      100楼 黑马不黑
      那苏联海军对SVT评价很高你怎么解释?别告诉我海军后勤比陆军强。再说陆军怎么到保养莫辛纳甘和PPSH41、PPS43时怎么后勤又跟上了?
      101楼 sanfenxiao
      要说客观,咱们就都客观的来说,要说不客观,咱们就都敞开了说。

      任何一个国家,不可能设计的所有武器都那么经典,总会有几款设计的不尽如人意,但是就根据这些就觉得这个国家的人素质低下,不靠谱吧?

      M16,当时设计成那个样子,结果说是给高素质的人用的武器,那可是美军士兵自己扔M16的

      102楼 黑马不黑
      你这叫客观?拿两个根本没有共同之处的例子对照,M16本来是美军没有选中的武器,在越战中战场上临时突击换发给士兵替代M14,事先没经过美军系统检测也没部分试行装备,不出问题就见鬼了,SVT当时在苏军中已经经过细致的检测,并且根据出现的问题已经改进出了后续型号SVT40,可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。
      1957年,美军装备7.62毫米口径M14自动步枪之后,就正式提出设计新枪。当时有两家美国公司竞争研制步枪,阿玛莱特公司由尤金·斯通纳(主设计师),罗伯特·佛利蒙,L·詹姆士·沙利文领导的设计小组开始研制新的.22口径步枪。他们的第一个方案却是传统布局。但是试验中发现连发时后坐力不易控制。于是便把AR10按比例缩小为.22口径自动步枪。新枪命名为AR15。同时温切斯特也加入竞争当中。基于M1卡宾枪设计,他们提供了.224口径的轻型军用步枪(LMR)。为了能够击败对手,斯通纳要求雷明顿公司改进他们的.222枪弹。由此诞生了.223雷明顿步枪弹。AR15于1958年3月31日开始进行军队中实验,陆军将AR15与M14进行对比试验。到此时仙童已经在AR15上花了145万美元,但是前途依旧不明M16A2M16A2朗。1959年把AR15专利以现金75000美元卖给了柯尔特。1960年斯通纳离开了阿玛莱特(阿玛莱特属于仙童发动机与飞机制造公司下属公司)柯尔特决定将未来压在AR15上。1962年,美国空军首先采购8500支AR-15式步枪装备机场警卫部队。陆军于1964年正式装备该枪。1964年2月8日,美国空军将XM16正式命名为“美国5.56mm口径M16步枪M16式步枪在越南战场上暴露出许多问题:弹膛污垢严重,卡壳,拉断弹壳,弹匣损坏,缺乏擦拭工具。原因是多方面的越南潮湿气候,温度高,枪易生锈。M16的生产过程缺乏监管。但最主要的弹药问题。原先的M193使用原装杜邦公司IMR4475单基管状药,但是陆军于1964年决定采用奥林公司的WC846装药,原先的T65弹也是使用该装药。但是该装药比较脏,偏偏M16枪管与枪膛未镀铬,而军方被告知这是划时代的武器,不需要过多清理(缺乏擦拭工具)。于是柯尔特公司开始改进,改进后被命名为M16A1,1967年2月28日开始被军方采用。

      可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。

      M16是没有经过检验就送往前线的武器么?而且缺乏生产监管,又因为缺乏维护设备,就说不用维护,素质是真高啊。

      而苏军,因为海陆军评价不一样,成熟的武器都不全面装备,素质低么?

      2015/10/7 1:04:18
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2833640
      • 工分:50333
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 sanfenxiao
      任何国家的武器,也不可能所有的型号都是经典,老毛子有那么几款各种原因不经典的很正常。

      你说武器就说武器吧,非要说人家素质低,你客观么?

      98楼 黑马不黑
      那你可以查查在苏军内不受欢迎的SVT被德军缴获后的装备情况。
      99楼 sanfenxiao
      苏联前期后勤补给都给折腾的几乎没了,莫斯科、斯大林格勒,连吃的都没有,保养枪支的东西到哪儿弄去?

      德国连缴获加自己生产,保养跟上了,自然也就觉得好了,再有谁知道是不是变相给自己国内军工施加压力?看看,连敌人的武器都比你们的好哎。

      说某款武器不好就不好吧,非要扯到人素质低上,难道素质低的苏联人成批量的生产出了高素质的德国人夸不绝口的武器?

      100楼 黑马不黑
      那苏联海军对SVT评价很高你怎么解释?别告诉我海军后勤比陆军强。再说陆军怎么到保养莫辛纳甘和PPSH41、PPS43时怎么后勤又跟上了?
      101楼 sanfenxiao
      要说客观,咱们就都客观的来说,要说不客观,咱们就都敞开了说。

      任何一个国家,不可能设计的所有武器都那么经典,总会有几款设计的不尽如人意,但是就根据这些就觉得这个国家的人素质低下,不靠谱吧?

      M16,当时设计成那个样子,结果说是给高素质的人用的武器,那可是美军士兵自己扔M16的

      你这叫客观?拿两个根本没有共同之处的例子对照,M16本来是美军没有选中的武器,在越战中战场上临时突击换发给士兵替代M14,事先没经过美军系统检测也没部分试行装备,不出问题就见鬼了,SVT当时在苏军中已经经过细致的检测,并且根据出现的问题已经改进出了后续型号SVT40,可以说是比较成熟了,就是因为海军和陆军反映不一致才迟迟没有全面装备。我觉得你这种先入为主的态度很没意思,实事求是的说苏军当时士兵整体素质确实不高,它是凭着雄厚的国力和后备人力资源以及之前完善的二三线建设打赢的卫国战争。

      2015/10/6 23:57:31
      左箭头-小图标

      ......
      96楼 黑马不黑
      你就不能客观一点吗?二战中各国参战时间不同,开战后态势又不同,苏联由于措手不及在刚开战时就损失了大量精锐部队,这是不是事实?突击招兵各国有过,只是时间上不同而以。而且苏联人对轻武器的适应在那时正处在比较低下的阶段,他们对栓动步枪的依赖达到了让人无法理解的程度,其实莫辛纳甘步枪直到50年代开始装备AK47时有的部队还在用,期间的AVS、SVT、SKS在部队中都不受欢迎,一闪而过。
      97楼 sanfenxiao
      任何国家的武器,也不可能所有的型号都是经典,老毛子有那么几款各种原因不经典的很正常。

      你说武器就说武器吧,非要说人家素质低,你客观么?

      98楼 黑马不黑
      那你可以查查在苏军内不受欢迎的SVT被德军缴获后的装备情况。
      99楼 sanfenxiao
      苏联前期后勤补给都给折腾的几乎没了,莫斯科、斯大林格勒,连吃的都没有,保养枪支的东西到哪儿弄去?

      德国连缴获加自己生产,保养跟上了,自然也就觉得好了,再有谁知道是不是变相给自己国内军工施加压力?看看,连敌人的武器都比你们的好哎。

      说某款武器不好就不好吧,非要扯到人素质低上,难道素质低的苏联人成批量的生产出了高素质的德国人夸不绝口的武器?

      100楼 黑马不黑
      那苏联海军对SVT评价很高你怎么解释?别告诉我海军后勤比陆军强。再说陆军怎么到保养莫辛纳甘和PPSH41、PPS43时怎么后勤又跟上了?
      要说客观,咱们就都客观的来说,要说不客观,咱们就都敞开了说。

      任何一个国家,不可能设计的所有武器都那么经典,总会有几款设计的不尽如人意,但是就根据这些就觉得这个国家的人素质低下,不靠谱吧?

      M16,当时设计成那个样子,结果说是给高素质的人用的武器,那可是美军士兵自己扔M16的

      2015/10/6 23:36:40
      左箭头-小图标

      ......
      95楼 sanfenxiao
      你说的这种招兵情况,不论德国还是日本都有。为啥只有苏联人素质低呢?难道俄罗斯不是当年的列强之一么?
      96楼 黑马不黑
      你就不能客观一点吗?二战中各国参战时间不同,开战后态势又不同,苏联由于措手不及在刚开战时就损失了大量精锐部队,这是不是事实?突击招兵各国有过,只是时间上不同而以。而且苏联人对轻武器的适应在那时正处在比较低下的阶段,他们对栓动步枪的依赖达到了让人无法理解的程度,其实莫辛纳甘步枪直到50年代开始装备AK47时有的部队还在用,期间的AVS、SVT、SKS在部队中都不受欢迎,一闪而过。
      97楼 sanfenxiao
      任何国家的武器,也不可能所有的型号都是经典,老毛子有那么几款各种原因不经典的很正常。

      你说武器就说武器吧,非要说人家素质低,你客观么?

      98楼 黑马不黑
      那你可以查查在苏军内不受欢迎的SVT被德军缴获后的装备情况。
      99楼 sanfenxiao
      苏联前期后勤补给都给折腾的几乎没了,莫斯科、斯大林格勒,连吃的都没有,保养枪支的东西到哪儿弄去?

      德国连缴获加自己生产,保养跟上了,自然也就觉得好了,再有谁知道是不是变相给自己国内军工施加压力?看看,连敌人的武器都比你们的好哎。

      说某款武器不好就不好吧,非要扯到人素质低上,难道素质低的苏联人成批量的生产出了高素质的德国人夸不绝口的武器?

      那苏联海军对SVT评价很高你怎么解释?别告诉我海军后勤比陆军强。再说陆军怎么到保养莫辛纳甘和PPSH41、PPS43时怎么后勤又跟上了?

      2015/10/6 23:00:42
      左箭头-小图标

      ......
      94楼 黑马不黑
      还是那句话,头脑越简单的人想什么事都简单。就算从1917年到1941年之间24年是苏联普及教育的高峰,可是在这个阶段出生并一直受到教育的人在卫国战争开始时就损失了大半,因为这个年龄段中的适龄青年恰好是卫国战争开始时现役军人的主体,而战争初期苏军受到重创是众所周知的,所以才会出现后来的突击招兵情况,而突击招的兵员在年龄上却又错开了这个教育的黄金时代,不是年龄偏大就是在校学生,而因为形势所迫在选拔兵员时最基本的条件不是文化而是体力,在一个文弱的中年知识分子和一个中年强壮农民之间你觉得军队会优先露考虑谁?
      95楼 sanfenxiao
      你说的这种招兵情况,不论德国还是日本都有。为啥只有苏联人素质低呢?难道俄罗斯不是当年的列强之一么?
      96楼 黑马不黑
      你就不能客观一点吗?二战中各国参战时间不同,开战后态势又不同,苏联由于措手不及在刚开战时就损失了大量精锐部队,这是不是事实?突击招兵各国有过,只是时间上不同而以。而且苏联人对轻武器的适应在那时正处在比较低下的阶段,他们对栓动步枪的依赖达到了让人无法理解的程度,其实莫辛纳甘步枪直到50年代开始装备AK47时有的部队还在用,期间的AVS、SVT、SKS在部队中都不受欢迎,一闪而过。
      97楼 sanfenxiao
      任何国家的武器,也不可能所有的型号都是经典,老毛子有那么几款各种原因不经典的很正常。

      你说武器就说武器吧,非要说人家素质低,你客观么?

      98楼 黑马不黑
      那你可以查查在苏军内不受欢迎的SVT被德军缴获后的装备情况。
      苏联前期后勤补给都给折腾的几乎没了,莫斯科、斯大林格勒,连吃的都没有,保养枪支的东西到哪儿弄去?

      德国连缴获加自己生产,保养跟上了,自然也就觉得好了,再有谁知道是不是变相给自己国内军工施加压力?看看,连敌人的武器都比你们的好哎。

      说某款武器不好就不好吧,非要扯到人素质低上,难道素质低的苏联人成批量的生产出了高素质的德国人夸不绝口的武器?

      2015/10/6 22:59:10
      左箭头-小图标

      ......
      93楼 sanfenxiao
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      94楼 黑马不黑
      还是那句话,头脑越简单的人想什么事都简单。就算从1917年到1941年之间24年是苏联普及教育的高峰,可是在这个阶段出生并一直受到教育的人在卫国战争开始时就损失了大半,因为这个年龄段中的适龄青年恰好是卫国战争开始时现役军人的主体,而战争初期苏军受到重创是众所周知的,所以才会出现后来的突击招兵情况,而突击招的兵员在年龄上却又错开了这个教育的黄金时代,不是年龄偏大就是在校学生,而因为形势所迫在选拔兵员时最基本的条件不是文化而是体力,在一个文弱的中年知识分子和一个中年强壮农民之间你觉得军队会优先露考虑谁?
      95楼 sanfenxiao
      你说的这种招兵情况,不论德国还是日本都有。为啥只有苏联人素质低呢?难道俄罗斯不是当年的列强之一么?
      96楼 黑马不黑
      你就不能客观一点吗?二战中各国参战时间不同,开战后态势又不同,苏联由于措手不及在刚开战时就损失了大量精锐部队,这是不是事实?突击招兵各国有过,只是时间上不同而以。而且苏联人对轻武器的适应在那时正处在比较低下的阶段,他们对栓动步枪的依赖达到了让人无法理解的程度,其实莫辛纳甘步枪直到50年代开始装备AK47时有的部队还在用,期间的AVS、SVT、SKS在部队中都不受欢迎,一闪而过。
      97楼 sanfenxiao
      任何国家的武器,也不可能所有的型号都是经典,老毛子有那么几款各种原因不经典的很正常。

      你说武器就说武器吧,非要说人家素质低,你客观么?

      那你可以查查在苏军内不受欢迎的SVT被德军缴获后的装备情况。

      2015/10/6 22:45:25
      左箭头-小图标

      ......
      92楼 黑马不黑
      只能说头脑简单的人想什么都是简单的,你以为普及教育这种工作今天说了明天就能在全国落实吗?中国普及九年义务教育的工作多少年了都没达到全国落实的水平,你以为所谓消灭文盲就是普及教育了吗?对于成年人的扫盲标准是很低的,能写自己名字、看懂一段简单文字就不能再算是文盲,再说就算说受教育人数达到了一定比例,达到什么水平?全是小学生水平有用吗?苏联这方面和中国很相似,在解放初期文化水平两极分化严重,有受过高等教育的优秀人才,但是大部分还只是受过初级教育,尖端科技的研究代表不了一个国家文化教育的水平,因为这种工作是倾全国之力把国内所有高级知识分子集中在了一起。
      93楼 sanfenxiao
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      94楼 黑马不黑
      还是那句话,头脑越简单的人想什么事都简单。就算从1917年到1941年之间24年是苏联普及教育的高峰,可是在这个阶段出生并一直受到教育的人在卫国战争开始时就损失了大半,因为这个年龄段中的适龄青年恰好是卫国战争开始时现役军人的主体,而战争初期苏军受到重创是众所周知的,所以才会出现后来的突击招兵情况,而突击招的兵员在年龄上却又错开了这个教育的黄金时代,不是年龄偏大就是在校学生,而因为形势所迫在选拔兵员时最基本的条件不是文化而是体力,在一个文弱的中年知识分子和一个中年强壮农民之间你觉得军队会优先露考虑谁?
      95楼 sanfenxiao
      你说的这种招兵情况,不论德国还是日本都有。为啥只有苏联人素质低呢?难道俄罗斯不是当年的列强之一么?
      96楼 黑马不黑
      你就不能客观一点吗?二战中各国参战时间不同,开战后态势又不同,苏联由于措手不及在刚开战时就损失了大量精锐部队,这是不是事实?突击招兵各国有过,只是时间上不同而以。而且苏联人对轻武器的适应在那时正处在比较低下的阶段,他们对栓动步枪的依赖达到了让人无法理解的程度,其实莫辛纳甘步枪直到50年代开始装备AK47时有的部队还在用,期间的AVS、SVT、SKS在部队中都不受欢迎,一闪而过。
      任何国家的武器,也不可能所有的型号都是经典,老毛子有那么几款各种原因不经典的很正常。

      你说武器就说武器吧,非要说人家素质低,你客观么?

      2015/10/6 22:42:19
      左箭头-小图标

      ......
      91楼 sanfenxiao
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      92楼 黑马不黑
      只能说头脑简单的人想什么都是简单的,你以为普及教育这种工作今天说了明天就能在全国落实吗?中国普及九年义务教育的工作多少年了都没达到全国落实的水平,你以为所谓消灭文盲就是普及教育了吗?对于成年人的扫盲标准是很低的,能写自己名字、看懂一段简单文字就不能再算是文盲,再说就算说受教育人数达到了一定比例,达到什么水平?全是小学生水平有用吗?苏联这方面和中国很相似,在解放初期文化水平两极分化严重,有受过高等教育的优秀人才,但是大部分还只是受过初级教育,尖端科技的研究代表不了一个国家文化教育的水平,因为这种工作是倾全国之力把国内所有高级知识分子集中在了一起。
      93楼 sanfenxiao
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      94楼 黑马不黑
      还是那句话,头脑越简单的人想什么事都简单。就算从1917年到1941年之间24年是苏联普及教育的高峰,可是在这个阶段出生并一直受到教育的人在卫国战争开始时就损失了大半,因为这个年龄段中的适龄青年恰好是卫国战争开始时现役军人的主体,而战争初期苏军受到重创是众所周知的,所以才会出现后来的突击招兵情况,而突击招的兵员在年龄上却又错开了这个教育的黄金时代,不是年龄偏大就是在校学生,而因为形势所迫在选拔兵员时最基本的条件不是文化而是体力,在一个文弱的中年知识分子和一个中年强壮农民之间你觉得军队会优先露考虑谁?
      95楼 sanfenxiao
      你说的这种招兵情况,不论德国还是日本都有。为啥只有苏联人素质低呢?难道俄罗斯不是当年的列强之一么?
      你就不能客观一点吗?二战中各国参战时间不同,开战后态势又不同,苏联由于措手不及在刚开战时就损失了大量精锐部队,这是不是事实?突击招兵各国有过,只是时间上不同而以。而且苏联人对轻武器的适应在那时正处在比较低下的阶段,他们对栓动步枪的依赖达到了让人无法理解的程度,其实莫辛纳甘步枪直到50年代开始装备AK47时有的部队还在用,期间的AVS、SVT、SKS在部队中都不受欢迎,一闪而过。

      2015/10/6 22:17:52
      左箭头-小图标

      ......
      90楼 黑马不黑
      你就算复制的再多、再详细也不能回避一件事,到卫国战争开始时也苏联新的教育体制下得到教育的人都多大年龄,有多少是能参军的。
      91楼 sanfenxiao
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      92楼 黑马不黑
      只能说头脑简单的人想什么都是简单的,你以为普及教育这种工作今天说了明天就能在全国落实吗?中国普及九年义务教育的工作多少年了都没达到全国落实的水平,你以为所谓消灭文盲就是普及教育了吗?对于成年人的扫盲标准是很低的,能写自己名字、看懂一段简单文字就不能再算是文盲,再说就算说受教育人数达到了一定比例,达到什么水平?全是小学生水平有用吗?苏联这方面和中国很相似,在解放初期文化水平两极分化严重,有受过高等教育的优秀人才,但是大部分还只是受过初级教育,尖端科技的研究代表不了一个国家文化教育的水平,因为这种工作是倾全国之力把国内所有高级知识分子集中在了一起。
      93楼 sanfenxiao
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      94楼 黑马不黑
      还是那句话,头脑越简单的人想什么事都简单。就算从1917年到1941年之间24年是苏联普及教育的高峰,可是在这个阶段出生并一直受到教育的人在卫国战争开始时就损失了大半,因为这个年龄段中的适龄青年恰好是卫国战争开始时现役军人的主体,而战争初期苏军受到重创是众所周知的,所以才会出现后来的突击招兵情况,而突击招的兵员在年龄上却又错开了这个教育的黄金时代,不是年龄偏大就是在校学生,而因为形势所迫在选拔兵员时最基本的条件不是文化而是体力,在一个文弱的中年知识分子和一个中年强壮农民之间你觉得军队会优先露考虑谁?
      你说的这种招兵情况,不论德国还是日本都有。为啥只有苏联人素质低呢?难道俄罗斯不是当年的列强之一么?

      2015/10/6 21:54:31
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2833640
      • 工分:50333
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      88楼 sanfenxiao
      苏维埃人民委员会成立的20世纪苏联教育经典译第三天(1917年11月 9日)就成立了领导全国国民教育工作的国家教育委员会。教育人民委员А.В.卢纳察尔斯基发表了《告人民书》,提出苏维埃政府在教育方面的基本任务是:实施免费的普及义务教育,组织统一的苏维埃学校,培养师资,增加国民教育经费,广泛地建立成人文化教育组织,吸引教师讨论有关国民教育建设问题等。1917年11月中旬又分别发布《告全体教师书》和《告学生书》,要求教师与工农合作,学生接近工农。1918年1月, 苏维埃政府下令取缔官僚的学校管理机构──学区,各地中小学由工农代表苏维埃领导。并根据人民委员会发布的《关于教会同国家分离,学校同教会分离》的命令,宣布信仰自由,禁止在学校内讲授宗教科目和举行宗教仪式,教会不能干涉学校事务。同年 5月又决定实施男女合校,反对过去教育上的男女不平等现象。学校改革工作是在激烈的阶级斗争的条件下进行的。旧教育部的官员和一部分教师敌视苏维埃政权,拒绝合作。先进的教师则组织了国际主义者教师联合会。针对上述情况,俄国共产党(布尔什维克)、教育人民委员部和各地教育行政部门根据列宁的意见,广泛组织教师代表大会、教师讲习班,宣讲党和苏维埃政权的政策,把广大教师团结在苏维埃政权一边。1918年10月16日,国家教育委员会公布了《统一劳动学校规程》和《统一劳动学校宣言》。这是两个具有重大历史意义的文献。文件提出尽快实施普及义务初等教育;使各级学校成为世俗的、 真正民主的、 免费的、劳动人民能受到教育的学校;取消革命前的各种类型的学校。文件规定设立 9年制的统一劳动学校(分为两级:第一级为5年,第二级为4年);学校之前设幼儿园;各级学校互相衔接。文件公布了生产劳动与教学结合的原则和学校综合技术化的原则。文件英明地把生产劳动作为学校生活的基础(每周10小时,约占教学总时间的三分之一),是无产阶级为了学生“三育”全面发展的首创。文件反对各科教学中的形式主义和烦琐哲学,提出要考虑学生的兴趣,发展儿童的创造性,建立学校与生活的联系;要求尊重学生的人格,反对对学生的监督和侮辱性惩罚,鼓励学生积极参加学生自治机构所组织的活动。1919年俄国共产党(布尔什维克)第八次代表大会通过的新党纲,规定在国民教育方面的任务是:把学校由资产阶级统治工具变为消灭阶级的工具,进行社会的共产主义改造的工具。党纲规定了社会主义学校建设的根本原则、远景计划和途径。如为17岁以前的儿童实行免费的普通和综合技术教育,实行统一劳动学校原则,用本民族语言教学,男女同校,绝对世俗性,实行教学与社会生产劳动紧密结合,培养共产主义社会的全面发展的成员;为17岁以上的成人广泛地发展与普通综合技术知识相联系的职业教育,高等学校向工农开门。为了使工人和农民有接受高等教育的可能,全国所有高等学校都附设工人系(旧译工农速成中学)。在1920年颁布的关于设置工人系的法令中,规定工人系的修业期限 3年或 4年,专为没有上过中学的成年工农补习普通文化知识。工人系成为无产阶级知识化的重要途径。到1932年学生数达339000人。1919年12月26日,人民委员会颁发了扫除文盲的命令,规定 8~50岁的全体居民都有用俄文或本民族文字学习的义务。1920年10月,列宁在俄国共产主义青年团第三次全国代表大会上发表了题为《青年团的任务》的演说,进一步阐明了苏维埃学校的任务。列宁给青年提出一个任务:要通晓人类所积累起来的知识,通过参加工农劳动来培养共产主义道德和信念。1920年末,外国武装干涉和国内战争基本结束,苏维埃人民在1921~1925年顺利地完成了恢复国民经济的任务,并开始实现社会主义工业化。列宁在这一时期,明确地提出了文化革命的任务,要求扩大学校网,扫除文盲,以系统的知识武装青年。斯大林也提出了关于掌握科学的问题,关于理论的作用问题,关于青年的共产主义教育问题等等。1920年12月底,俄国共产党(布尔什维克)中央委员会举行了第一次党的国民教育会议。会议决定建立7年制学校(分两个阶段:第一阶段4年,第二阶段3年)来代替 9年制学校;在 7年制学校的基础上设立技术学校(即职业学校),修业3~4年。这样,虽然可以较快地培养国家所急需的工业、农业、运输及文化等方面的一般干部,但缩短了普通教育年限,少年儿童只能在15岁以前受普通教育。列宁批评了这种降低普通教育年限的作法,认为只能把它作为由于国家贫穷和战争破坏所引起的一种暂时措施。为了加强学校与生产的联系,在城市里创办了工厂艺徒学校,在农村创办了农村青年学校。1923─1924学年,教育人民委员部颁发了苏维埃学校必须执行的教学大纲。这个教学大纲不是按各门学科排列教材,而是把在学校里必须学习的全部知识分为自然、劳动和人类社会三个单元,称为综合教学大纲。这个大纲破坏了学科的系统性,不能保证学生学到系统的科学基本知识和巩固的技巧。社会主义工业化提出了培养技术干部的任务。这个时期建立了许多工科、工程经济和其他高等学校,开设了十月革命前没有的专业。1928年根据苏联共产党(布尔什维克)中央委员会六月会议决定,把高等工业学校交给各工业部门领导。

      苏联社会主义教育编辑(1930~1945)1930~1934年苏联实现了农业集体化。社会主义的农业迫切地要求提高农民的文化水平。苏联共产党(布尔什维克)第十六次代表大会(1930)通过了实施普及初等义务教育的决议。要求儿童 8岁入学,至少要读完小学 4年;同时为所有11~15岁的超龄儿童实施普及初等义务教育;在城市和工人区实施7年制普及义务教育。从1932─1933学年起开始把所有的中学改组为10年制中学。社会主义建设需要大批的技术干部, 由于 20年代把生产劳动作为学校的基础,并采用了综合教学大纲和“设计教学法”等各种做法,使普通学校在教育和教学质量上不能满足这个要求。苏联共产党(布尔什维克)中央委员会为了纠正过去的错误,使教学质量得到根本改善,曾发布了一系列决议。这个时期是苏联教育大整顿的时期,对以后苏联教育的发展具有重大意义。1931年9月5日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于小学和中学》的决定。这个决定批判了“学校消亡论”和“设计教学法”,指出普通学校的根本缺点是没有给学生充分的普通教育知识,没有为中等技术学校和高等学校输送合格的新生;并着重指出,为掌握科学基本知识而努力,是学校工作中的决定环节。根据这个决定,教育部制定了分科教学大纲,并于1931—1932学年第二学期开始使用。1932年 8月25日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于中小学教学大纲和作息制度》的决定。这个决定指出,1931年的新教学大纲存在着规定的教材分量过多、各科之间配合不够、教材简单化、缺乏历史观点等缺点。决定确认课堂教学为学校教学工作的基本组织形式,上课时教师应采用各种教学方法系统地讲述教材,培养学生运用参考书和教科书进行独立作业的能力;要求实行学生知识质量的评定,加强学校中的自觉纪律。根据这个决定制订了1933年的教学大纲。1936年以前,儿童学曾在苏联广泛流传。一些资产阶级儿童学者运用资产阶级的宿命论,把儿童的天赋归诸于生理上和社会上的因素,把大量工人的子女划归“智力落后的”、“有缺陷的”行列而送入特殊学校,这戕害了大批儿童,并降低了教师应起到的作用。为了清除儿童学的不良影响,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会于 1936 年 7月 4日通过了《关于教育人民委员部系统中儿童学的曲解》的决定。它斥责儿童学的虚伪性和反科学性,并建议停止儿童学者的有害活动。这个决定对于改善学校工作,提高教师威信,建立苏维埃教育学起着重要作用。但后来在相当一段时间内,又出现了教育科学忽视对儿童研究的倾向。这个时期高等教育也有很大发展。为了加速培养工人阶级的技术干部队伍,苏联共产党(布尔什维克)派遣大批党、团员和党的积极分子到高等学校学习。高等学校由1929—1930学年的 190所发展到1940—1941学年的 817所,在校学生达811700人。1934年恢复了学位学衔制度。1938年9月5日苏联人民委员会批准了《高等学校标准规程》,这是第一个全面论述高等学校的宗旨、任务、工作内容和要求的基本文件。普及义务教育的实施和中学网的扩大,提出了大力发展师范教育的任务。30年代建立了师范教育体系:师范学校(培养小学教师), 2年制的师范专科学校(培养 5~7年级教师)和师范学院(培养8~10年级教师),还开办了培养教师的讲习所。1936年决定实行教师个人称号的制度,随后开展了大规模的教师鉴定工作。这个时期,教育科学有了发展。М.И.加里宁、Н.К.克鲁普斯卡娅、А.С.马卡连柯的教育实践活动和他们的教育观点对苏联学校教育的发展和马克思主义的教育理论建设起了重要作用。1941~1945年,苏联进行了抗击德国法西斯的伟大的卫国战争。

      90楼 黑马不黑
      你就算复制的再多、再详细也不能回避一件事,到卫国战争开始时也苏联新的教育体制下得到教育的人都多大年龄,有多少是能参军的。
      91楼 sanfenxiao
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      92楼 黑马不黑
      只能说头脑简单的人想什么都是简单的,你以为普及教育这种工作今天说了明天就能在全国落实吗?中国普及九年义务教育的工作多少年了都没达到全国落实的水平,你以为所谓消灭文盲就是普及教育了吗?对于成年人的扫盲标准是很低的,能写自己名字、看懂一段简单文字就不能再算是文盲,再说就算说受教育人数达到了一定比例,达到什么水平?全是小学生水平有用吗?苏联这方面和中国很相似,在解放初期文化水平两极分化严重,有受过高等教育的优秀人才,但是大部分还只是受过初级教育,尖端科技的研究代表不了一个国家文化教育的水平,因为这种工作是倾全国之力把国内所有高级知识分子集中在了一起。
      93楼 sanfenxiao
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      还是那句话,头脑越简单的人想什么事都简单。就算从1917年到1941年之间24年是苏联普及教育的高峰,可是在这个阶段出生并一直受到教育的人在卫国战争开始时就损失了大半,因为这个年龄段中的适龄青年恰好是卫国战争开始时现役军人的主体,而战争初期苏军受到重创是众所周知的,所以才会出现后来的突击招兵情况,而突击招的兵员在年龄上却又错开了这个教育的黄金时代,不是年龄偏大就是在校学生,而因为形势所迫在选拔兵员时最基本的条件不是文化而是体力,在一个文弱的中年知识分子和一个中年强壮农民之间你觉得军队会优先露考虑谁?

      2015/10/6 13:50:43
      左箭头-小图标

      ......
      86楼 黑马不黑
      这个在当时不是黑而是事实,当时苏联还是农业人口占多数,又是刚刚从沙俄统治下解放出来时间不长,社会主义建设还没完全走入正轨,加上卫国战争之前一直在搞政治运动,国民的教育普及工作还真没跟上,而在当时多数人对机械常识的缺乏是全球普遍的现象,因为工业不像现在这么发达,除了专业的工人其他人接触机械的机会并不多,包括当时的欧洲国家也是这样,在突击招兵时都比较侧重于工人,尤其是会操作和修理的工人。
      88楼 sanfenxiao
      苏维埃人民委员会成立的20世纪苏联教育经典译第三天(1917年11月 9日)就成立了领导全国国民教育工作的国家教育委员会。教育人民委员А.В.卢纳察尔斯基发表了《告人民书》,提出苏维埃政府在教育方面的基本任务是:实施免费的普及义务教育,组织统一的苏维埃学校,培养师资,增加国民教育经费,广泛地建立成人文化教育组织,吸引教师讨论有关国民教育建设问题等。1917年11月中旬又分别发布《告全体教师书》和《告学生书》,要求教师与工农合作,学生接近工农。1918年1月, 苏维埃政府下令取缔官僚的学校管理机构──学区,各地中小学由工农代表苏维埃领导。并根据人民委员会发布的《关于教会同国家分离,学校同教会分离》的命令,宣布信仰自由,禁止在学校内讲授宗教科目和举行宗教仪式,教会不能干涉学校事务。同年 5月又决定实施男女合校,反对过去教育上的男女不平等现象。学校改革工作是在激烈的阶级斗争的条件下进行的。旧教育部的官员和一部分教师敌视苏维埃政权,拒绝合作。先进的教师则组织了国际主义者教师联合会。针对上述情况,俄国共产党(布尔什维克)、教育人民委员部和各地教育行政部门根据列宁的意见,广泛组织教师代表大会、教师讲习班,宣讲党和苏维埃政权的政策,把广大教师团结在苏维埃政权一边。1918年10月16日,国家教育委员会公布了《统一劳动学校规程》和《统一劳动学校宣言》。这是两个具有重大历史意义的文献。文件提出尽快实施普及义务初等教育;使各级学校成为世俗的、 真正民主的、 免费的、劳动人民能受到教育的学校;取消革命前的各种类型的学校。文件规定设立 9年制的统一劳动学校(分为两级:第一级为5年,第二级为4年);学校之前设幼儿园;各级学校互相衔接。文件公布了生产劳动与教学结合的原则和学校综合技术化的原则。文件英明地把生产劳动作为学校生活的基础(每周10小时,约占教学总时间的三分之一),是无产阶级为了学生“三育”全面发展的首创。文件反对各科教学中的形式主义和烦琐哲学,提出要考虑学生的兴趣,发展儿童的创造性,建立学校与生活的联系;要求尊重学生的人格,反对对学生的监督和侮辱性惩罚,鼓励学生积极参加学生自治机构所组织的活动。1919年俄国共产党(布尔什维克)第八次代表大会通过的新党纲,规定在国民教育方面的任务是:把学校由资产阶级统治工具变为消灭阶级的工具,进行社会的共产主义改造的工具。党纲规定了社会主义学校建设的根本原则、远景计划和途径。如为17岁以前的儿童实行免费的普通和综合技术教育,实行统一劳动学校原则,用本民族语言教学,男女同校,绝对世俗性,实行教学与社会生产劳动紧密结合,培养共产主义社会的全面发展的成员;为17岁以上的成人广泛地发展与普通综合技术知识相联系的职业教育,高等学校向工农开门。为了使工人和农民有接受高等教育的可能,全国所有高等学校都附设工人系(旧译工农速成中学)。在1920年颁布的关于设置工人系的法令中,规定工人系的修业期限 3年或 4年,专为没有上过中学的成年工农补习普通文化知识。工人系成为无产阶级知识化的重要途径。到1932年学生数达339000人。1919年12月26日,人民委员会颁发了扫除文盲的命令,规定 8~50岁的全体居民都有用俄文或本民族文字学习的义务。1920年10月,列宁在俄国共产主义青年团第三次全国代表大会上发表了题为《青年团的任务》的演说,进一步阐明了苏维埃学校的任务。列宁给青年提出一个任务:要通晓人类所积累起来的知识,通过参加工农劳动来培养共产主义道德和信念。1920年末,外国武装干涉和国内战争基本结束,苏维埃人民在1921~1925年顺利地完成了恢复国民经济的任务,并开始实现社会主义工业化。列宁在这一时期,明确地提出了文化革命的任务,要求扩大学校网,扫除文盲,以系统的知识武装青年。斯大林也提出了关于掌握科学的问题,关于理论的作用问题,关于青年的共产主义教育问题等等。1920年12月底,俄国共产党(布尔什维克)中央委员会举行了第一次党的国民教育会议。会议决定建立7年制学校(分两个阶段:第一阶段4年,第二阶段3年)来代替 9年制学校;在 7年制学校的基础上设立技术学校(即职业学校),修业3~4年。这样,虽然可以较快地培养国家所急需的工业、农业、运输及文化等方面的一般干部,但缩短了普通教育年限,少年儿童只能在15岁以前受普通教育。列宁批评了这种降低普通教育年限的作法,认为只能把它作为由于国家贫穷和战争破坏所引起的一种暂时措施。为了加强学校与生产的联系,在城市里创办了工厂艺徒学校,在农村创办了农村青年学校。1923─1924学年,教育人民委员部颁发了苏维埃学校必须执行的教学大纲。这个教学大纲不是按各门学科排列教材,而是把在学校里必须学习的全部知识分为自然、劳动和人类社会三个单元,称为综合教学大纲。这个大纲破坏了学科的系统性,不能保证学生学到系统的科学基本知识和巩固的技巧。社会主义工业化提出了培养技术干部的任务。这个时期建立了许多工科、工程经济和其他高等学校,开设了十月革命前没有的专业。1928年根据苏联共产党(布尔什维克)中央委员会六月会议决定,把高等工业学校交给各工业部门领导。

      苏联社会主义教育编辑(1930~1945)1930~1934年苏联实现了农业集体化。社会主义的农业迫切地要求提高农民的文化水平。苏联共产党(布尔什维克)第十六次代表大会(1930)通过了实施普及初等义务教育的决议。要求儿童 8岁入学,至少要读完小学 4年;同时为所有11~15岁的超龄儿童实施普及初等义务教育;在城市和工人区实施7年制普及义务教育。从1932─1933学年起开始把所有的中学改组为10年制中学。社会主义建设需要大批的技术干部, 由于 20年代把生产劳动作为学校的基础,并采用了综合教学大纲和“设计教学法”等各种做法,使普通学校在教育和教学质量上不能满足这个要求。苏联共产党(布尔什维克)中央委员会为了纠正过去的错误,使教学质量得到根本改善,曾发布了一系列决议。这个时期是苏联教育大整顿的时期,对以后苏联教育的发展具有重大意义。1931年9月5日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于小学和中学》的决定。这个决定批判了“学校消亡论”和“设计教学法”,指出普通学校的根本缺点是没有给学生充分的普通教育知识,没有为中等技术学校和高等学校输送合格的新生;并着重指出,为掌握科学基本知识而努力,是学校工作中的决定环节。根据这个决定,教育部制定了分科教学大纲,并于1931—1932学年第二学期开始使用。1932年 8月25日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于中小学教学大纲和作息制度》的决定。这个决定指出,1931年的新教学大纲存在着规定的教材分量过多、各科之间配合不够、教材简单化、缺乏历史观点等缺点。决定确认课堂教学为学校教学工作的基本组织形式,上课时教师应采用各种教学方法系统地讲述教材,培养学生运用参考书和教科书进行独立作业的能力;要求实行学生知识质量的评定,加强学校中的自觉纪律。根据这个决定制订了1933年的教学大纲。1936年以前,儿童学曾在苏联广泛流传。一些资产阶级儿童学者运用资产阶级的宿命论,把儿童的天赋归诸于生理上和社会上的因素,把大量工人的子女划归“智力落后的”、“有缺陷的”行列而送入特殊学校,这戕害了大批儿童,并降低了教师应起到的作用。为了清除儿童学的不良影响,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会于 1936 年 7月 4日通过了《关于教育人民委员部系统中儿童学的曲解》的决定。它斥责儿童学的虚伪性和反科学性,并建议停止儿童学者的有害活动。这个决定对于改善学校工作,提高教师威信,建立苏维埃教育学起着重要作用。但后来在相当一段时间内,又出现了教育科学忽视对儿童研究的倾向。这个时期高等教育也有很大发展。为了加速培养工人阶级的技术干部队伍,苏联共产党(布尔什维克)派遣大批党、团员和党的积极分子到高等学校学习。高等学校由1929—1930学年的 190所发展到1940—1941学年的 817所,在校学生达811700人。1934年恢复了学位学衔制度。1938年9月5日苏联人民委员会批准了《高等学校标准规程》,这是第一个全面论述高等学校的宗旨、任务、工作内容和要求的基本文件。普及义务教育的实施和中学网的扩大,提出了大力发展师范教育的任务。30年代建立了师范教育体系:师范学校(培养小学教师), 2年制的师范专科学校(培养 5~7年级教师)和师范学院(培养8~10年级教师),还开办了培养教师的讲习所。1936年决定实行教师个人称号的制度,随后开展了大规模的教师鉴定工作。这个时期,教育科学有了发展。М.И.加里宁、Н.К.克鲁普斯卡娅、А.С.马卡连柯的教育实践活动和他们的教育观点对苏联学校教育的发展和马克思主义的教育理论建设起了重要作用。1941~1945年,苏联进行了抗击德国法西斯的伟大的卫国战争。

      90楼 黑马不黑
      你就算复制的再多、再详细也不能回避一件事,到卫国战争开始时也苏联新的教育体制下得到教育的人都多大年龄,有多少是能参军的。
      91楼 sanfenxiao
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      92楼 黑马不黑
      只能说头脑简单的人想什么都是简单的,你以为普及教育这种工作今天说了明天就能在全国落实吗?中国普及九年义务教育的工作多少年了都没达到全国落实的水平,你以为所谓消灭文盲就是普及教育了吗?对于成年人的扫盲标准是很低的,能写自己名字、看懂一段简单文字就不能再算是文盲,再说就算说受教育人数达到了一定比例,达到什么水平?全是小学生水平有用吗?苏联这方面和中国很相似,在解放初期文化水平两极分化严重,有受过高等教育的优秀人才,但是大部分还只是受过初级教育,尖端科技的研究代表不了一个国家文化教育的水平,因为这种工作是倾全国之力把国内所有高级知识分子集中在了一起。
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      2015/10/6 12:48:54
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2833640
      • 工分:50333
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 sanfenxiao
      都说好的设计,是让用户不用动脑子就可以使用,而不是让用户变成和设计者一样的专家,这就是现在推崇的傻瓜式产品原则。

      前苏联的设计思路和现在主推的设计思路有共通之处,而不是西方一直孜孜不倦黑的,前苏联人傻受教育程度低可以形容的。

      能想象一小群文盲充斥的国家,和整个西方对抗半个世纪,几次差点搞垮整个西方世界么?合理么?

      86楼 黑马不黑
      这个在当时不是黑而是事实,当时苏联还是农业人口占多数,又是刚刚从沙俄统治下解放出来时间不长,社会主义建设还没完全走入正轨,加上卫国战争之前一直在搞政治运动,国民的教育普及工作还真没跟上,而在当时多数人对机械常识的缺乏是全球普遍的现象,因为工业不像现在这么发达,除了专业的工人其他人接触机械的机会并不多,包括当时的欧洲国家也是这样,在突击招兵时都比较侧重于工人,尤其是会操作和修理的工人。
      88楼 sanfenxiao
      苏维埃人民委员会成立的20世纪苏联教育经典译第三天(1917年11月 9日)就成立了领导全国国民教育工作的国家教育委员会。教育人民委员А.В.卢纳察尔斯基发表了《告人民书》,提出苏维埃政府在教育方面的基本任务是:实施免费的普及义务教育,组织统一的苏维埃学校,培养师资,增加国民教育经费,广泛地建立成人文化教育组织,吸引教师讨论有关国民教育建设问题等。1917年11月中旬又分别发布《告全体教师书》和《告学生书》,要求教师与工农合作,学生接近工农。1918年1月, 苏维埃政府下令取缔官僚的学校管理机构──学区,各地中小学由工农代表苏维埃领导。并根据人民委员会发布的《关于教会同国家分离,学校同教会分离》的命令,宣布信仰自由,禁止在学校内讲授宗教科目和举行宗教仪式,教会不能干涉学校事务。同年 5月又决定实施男女合校,反对过去教育上的男女不平等现象。学校改革工作是在激烈的阶级斗争的条件下进行的。旧教育部的官员和一部分教师敌视苏维埃政权,拒绝合作。先进的教师则组织了国际主义者教师联合会。针对上述情况,俄国共产党(布尔什维克)、教育人民委员部和各地教育行政部门根据列宁的意见,广泛组织教师代表大会、教师讲习班,宣讲党和苏维埃政权的政策,把广大教师团结在苏维埃政权一边。1918年10月16日,国家教育委员会公布了《统一劳动学校规程》和《统一劳动学校宣言》。这是两个具有重大历史意义的文献。文件提出尽快实施普及义务初等教育;使各级学校成为世俗的、 真正民主的、 免费的、劳动人民能受到教育的学校;取消革命前的各种类型的学校。文件规定设立 9年制的统一劳动学校(分为两级:第一级为5年,第二级为4年);学校之前设幼儿园;各级学校互相衔接。文件公布了生产劳动与教学结合的原则和学校综合技术化的原则。文件英明地把生产劳动作为学校生活的基础(每周10小时,约占教学总时间的三分之一),是无产阶级为了学生“三育”全面发展的首创。文件反对各科教学中的形式主义和烦琐哲学,提出要考虑学生的兴趣,发展儿童的创造性,建立学校与生活的联系;要求尊重学生的人格,反对对学生的监督和侮辱性惩罚,鼓励学生积极参加学生自治机构所组织的活动。1919年俄国共产党(布尔什维克)第八次代表大会通过的新党纲,规定在国民教育方面的任务是:把学校由资产阶级统治工具变为消灭阶级的工具,进行社会的共产主义改造的工具。党纲规定了社会主义学校建设的根本原则、远景计划和途径。如为17岁以前的儿童实行免费的普通和综合技术教育,实行统一劳动学校原则,用本民族语言教学,男女同校,绝对世俗性,实行教学与社会生产劳动紧密结合,培养共产主义社会的全面发展的成员;为17岁以上的成人广泛地发展与普通综合技术知识相联系的职业教育,高等学校向工农开门。为了使工人和农民有接受高等教育的可能,全国所有高等学校都附设工人系(旧译工农速成中学)。在1920年颁布的关于设置工人系的法令中,规定工人系的修业期限 3年或 4年,专为没有上过中学的成年工农补习普通文化知识。工人系成为无产阶级知识化的重要途径。到1932年学生数达339000人。1919年12月26日,人民委员会颁发了扫除文盲的命令,规定 8~50岁的全体居民都有用俄文或本民族文字学习的义务。1920年10月,列宁在俄国共产主义青年团第三次全国代表大会上发表了题为《青年团的任务》的演说,进一步阐明了苏维埃学校的任务。列宁给青年提出一个任务:要通晓人类所积累起来的知识,通过参加工农劳动来培养共产主义道德和信念。1920年末,外国武装干涉和国内战争基本结束,苏维埃人民在1921~1925年顺利地完成了恢复国民经济的任务,并开始实现社会主义工业化。列宁在这一时期,明确地提出了文化革命的任务,要求扩大学校网,扫除文盲,以系统的知识武装青年。斯大林也提出了关于掌握科学的问题,关于理论的作用问题,关于青年的共产主义教育问题等等。1920年12月底,俄国共产党(布尔什维克)中央委员会举行了第一次党的国民教育会议。会议决定建立7年制学校(分两个阶段:第一阶段4年,第二阶段3年)来代替 9年制学校;在 7年制学校的基础上设立技术学校(即职业学校),修业3~4年。这样,虽然可以较快地培养国家所急需的工业、农业、运输及文化等方面的一般干部,但缩短了普通教育年限,少年儿童只能在15岁以前受普通教育。列宁批评了这种降低普通教育年限的作法,认为只能把它作为由于国家贫穷和战争破坏所引起的一种暂时措施。为了加强学校与生产的联系,在城市里创办了工厂艺徒学校,在农村创办了农村青年学校。1923─1924学年,教育人民委员部颁发了苏维埃学校必须执行的教学大纲。这个教学大纲不是按各门学科排列教材,而是把在学校里必须学习的全部知识分为自然、劳动和人类社会三个单元,称为综合教学大纲。这个大纲破坏了学科的系统性,不能保证学生学到系统的科学基本知识和巩固的技巧。社会主义工业化提出了培养技术干部的任务。这个时期建立了许多工科、工程经济和其他高等学校,开设了十月革命前没有的专业。1928年根据苏联共产党(布尔什维克)中央委员会六月会议决定,把高等工业学校交给各工业部门领导。

      苏联社会主义教育编辑(1930~1945)1930~1934年苏联实现了农业集体化。社会主义的农业迫切地要求提高农民的文化水平。苏联共产党(布尔什维克)第十六次代表大会(1930)通过了实施普及初等义务教育的决议。要求儿童 8岁入学,至少要读完小学 4年;同时为所有11~15岁的超龄儿童实施普及初等义务教育;在城市和工人区实施7年制普及义务教育。从1932─1933学年起开始把所有的中学改组为10年制中学。社会主义建设需要大批的技术干部, 由于 20年代把生产劳动作为学校的基础,并采用了综合教学大纲和“设计教学法”等各种做法,使普通学校在教育和教学质量上不能满足这个要求。苏联共产党(布尔什维克)中央委员会为了纠正过去的错误,使教学质量得到根本改善,曾发布了一系列决议。这个时期是苏联教育大整顿的时期,对以后苏联教育的发展具有重大意义。1931年9月5日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于小学和中学》的决定。这个决定批判了“学校消亡论”和“设计教学法”,指出普通学校的根本缺点是没有给学生充分的普通教育知识,没有为中等技术学校和高等学校输送合格的新生;并着重指出,为掌握科学基本知识而努力,是学校工作中的决定环节。根据这个决定,教育部制定了分科教学大纲,并于1931—1932学年第二学期开始使用。1932年 8月25日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于中小学教学大纲和作息制度》的决定。这个决定指出,1931年的新教学大纲存在着规定的教材分量过多、各科之间配合不够、教材简单化、缺乏历史观点等缺点。决定确认课堂教学为学校教学工作的基本组织形式,上课时教师应采用各种教学方法系统地讲述教材,培养学生运用参考书和教科书进行独立作业的能力;要求实行学生知识质量的评定,加强学校中的自觉纪律。根据这个决定制订了1933年的教学大纲。1936年以前,儿童学曾在苏联广泛流传。一些资产阶级儿童学者运用资产阶级的宿命论,把儿童的天赋归诸于生理上和社会上的因素,把大量工人的子女划归“智力落后的”、“有缺陷的”行列而送入特殊学校,这戕害了大批儿童,并降低了教师应起到的作用。为了清除儿童学的不良影响,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会于 1936 年 7月 4日通过了《关于教育人民委员部系统中儿童学的曲解》的决定。它斥责儿童学的虚伪性和反科学性,并建议停止儿童学者的有害活动。这个决定对于改善学校工作,提高教师威信,建立苏维埃教育学起着重要作用。但后来在相当一段时间内,又出现了教育科学忽视对儿童研究的倾向。这个时期高等教育也有很大发展。为了加速培养工人阶级的技术干部队伍,苏联共产党(布尔什维克)派遣大批党、团员和党的积极分子到高等学校学习。高等学校由1929—1930学年的 190所发展到1940—1941学年的 817所,在校学生达811700人。1934年恢复了学位学衔制度。1938年9月5日苏联人民委员会批准了《高等学校标准规程》,这是第一个全面论述高等学校的宗旨、任务、工作内容和要求的基本文件。普及义务教育的实施和中学网的扩大,提出了大力发展师范教育的任务。30年代建立了师范教育体系:师范学校(培养小学教师), 2年制的师范专科学校(培养 5~7年级教师)和师范学院(培养8~10年级教师),还开办了培养教师的讲习所。1936年决定实行教师个人称号的制度,随后开展了大规模的教师鉴定工作。这个时期,教育科学有了发展。М.И.加里宁、Н.К.克鲁普斯卡娅、А.С.马卡连柯的教育实践活动和他们的教育观点对苏联学校教育的发展和马克思主义的教育理论建设起了重要作用。1941~1945年,苏联进行了抗击德国法西斯的伟大的卫国战争。

      90楼 黑马不黑
      你就算复制的再多、再详细也不能回避一件事,到卫国战争开始时也苏联新的教育体制下得到教育的人都多大年龄,有多少是能参军的。
      91楼 sanfenxiao
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      只能说头脑简单的人想什么都是简单的,你以为普及教育这种工作今天说了明天就能在全国落实吗?中国普及九年义务教育的工作多少年了都没达到全国落实的水平,你以为所谓消灭文盲就是普及教育了吗?对于成年人的扫盲标准是很低的,能写自己名字、看懂一段简单文字就不能再算是文盲,再说就算说受教育人数达到了一定比例,达到什么水平?全是小学生水平有用吗?苏联这方面和中国很相似,在解放初期文化水平两极分化严重,有受过高等教育的优秀人才,但是大部分还只是受过初级教育,尖端科技的研究代表不了一个国家文化教育的水平,因为这种工作是倾全国之力把国内所有高级知识分子集中在了一起。

      2015/10/6 12:43:15
      左箭头-小图标

      ......
      84楼 黑马不黑
      这个问题很简单,当士兵素质普遍低下时越先进的武器越难上手,因为先进武器必然在操作和保养上越相对复杂,而越越简单的武器越容易熟练操作保养,简单当然也就落后。SVT38/40在苏军中评价低是因为当时由于苏联突击扩军,军队中很大比例之前都是农民,他们在文化上偏低又缺乏机械方面的常识,加之当时苏军枪油低温下容易变粘稠,影响枪的状态。德军在大批量缴获这两个型号步枪后换了枪油重新编号配发给自己的军队,反映和苏军正相反。

      另外还有个原因是后来不再生产的的最主要因素,就是中间威力弹的出现,之前使用全威力步枪弹的半自动步枪全部退出了军队。

      85楼 sanfenxiao
      都说好的设计,是让用户不用动脑子就可以使用,而不是让用户变成和设计者一样的专家,这就是现在推崇的傻瓜式产品原则。

      前苏联的设计思路和现在主推的设计思路有共通之处,而不是西方一直孜孜不倦黑的,前苏联人傻受教育程度低可以形容的。

      能想象一小群文盲充斥的国家,和整个西方对抗半个世纪,几次差点搞垮整个西方世界么?合理么?

      86楼 黑马不黑
      这个在当时不是黑而是事实,当时苏联还是农业人口占多数,又是刚刚从沙俄统治下解放出来时间不长,社会主义建设还没完全走入正轨,加上卫国战争之前一直在搞政治运动,国民的教育普及工作还真没跟上,而在当时多数人对机械常识的缺乏是全球普遍的现象,因为工业不像现在这么发达,除了专业的工人其他人接触机械的机会并不多,包括当时的欧洲国家也是这样,在突击招兵时都比较侧重于工人,尤其是会操作和修理的工人。
      88楼 sanfenxiao
      苏维埃人民委员会成立的20世纪苏联教育经典译第三天(1917年11月 9日)就成立了领导全国国民教育工作的国家教育委员会。教育人民委员А.В.卢纳察尔斯基发表了《告人民书》,提出苏维埃政府在教育方面的基本任务是:实施免费的普及义务教育,组织统一的苏维埃学校,培养师资,增加国民教育经费,广泛地建立成人文化教育组织,吸引教师讨论有关国民教育建设问题等。1917年11月中旬又分别发布《告全体教师书》和《告学生书》,要求教师与工农合作,学生接近工农。1918年1月, 苏维埃政府下令取缔官僚的学校管理机构──学区,各地中小学由工农代表苏维埃领导。并根据人民委员会发布的《关于教会同国家分离,学校同教会分离》的命令,宣布信仰自由,禁止在学校内讲授宗教科目和举行宗教仪式,教会不能干涉学校事务。同年 5月又决定实施男女合校,反对过去教育上的男女不平等现象。学校改革工作是在激烈的阶级斗争的条件下进行的。旧教育部的官员和一部分教师敌视苏维埃政权,拒绝合作。先进的教师则组织了国际主义者教师联合会。针对上述情况,俄国共产党(布尔什维克)、教育人民委员部和各地教育行政部门根据列宁的意见,广泛组织教师代表大会、教师讲习班,宣讲党和苏维埃政权的政策,把广大教师团结在苏维埃政权一边。1918年10月16日,国家教育委员会公布了《统一劳动学校规程》和《统一劳动学校宣言》。这是两个具有重大历史意义的文献。文件提出尽快实施普及义务初等教育;使各级学校成为世俗的、 真正民主的、 免费的、劳动人民能受到教育的学校;取消革命前的各种类型的学校。文件规定设立 9年制的统一劳动学校(分为两级:第一级为5年,第二级为4年);学校之前设幼儿园;各级学校互相衔接。文件公布了生产劳动与教学结合的原则和学校综合技术化的原则。文件英明地把生产劳动作为学校生活的基础(每周10小时,约占教学总时间的三分之一),是无产阶级为了学生“三育”全面发展的首创。文件反对各科教学中的形式主义和烦琐哲学,提出要考虑学生的兴趣,发展儿童的创造性,建立学校与生活的联系;要求尊重学生的人格,反对对学生的监督和侮辱性惩罚,鼓励学生积极参加学生自治机构所组织的活动。1919年俄国共产党(布尔什维克)第八次代表大会通过的新党纲,规定在国民教育方面的任务是:把学校由资产阶级统治工具变为消灭阶级的工具,进行社会的共产主义改造的工具。党纲规定了社会主义学校建设的根本原则、远景计划和途径。如为17岁以前的儿童实行免费的普通和综合技术教育,实行统一劳动学校原则,用本民族语言教学,男女同校,绝对世俗性,实行教学与社会生产劳动紧密结合,培养共产主义社会的全面发展的成员;为17岁以上的成人广泛地发展与普通综合技术知识相联系的职业教育,高等学校向工农开门。为了使工人和农民有接受高等教育的可能,全国所有高等学校都附设工人系(旧译工农速成中学)。在1920年颁布的关于设置工人系的法令中,规定工人系的修业期限 3年或 4年,专为没有上过中学的成年工农补习普通文化知识。工人系成为无产阶级知识化的重要途径。到1932年学生数达339000人。1919年12月26日,人民委员会颁发了扫除文盲的命令,规定 8~50岁的全体居民都有用俄文或本民族文字学习的义务。1920年10月,列宁在俄国共产主义青年团第三次全国代表大会上发表了题为《青年团的任务》的演说,进一步阐明了苏维埃学校的任务。列宁给青年提出一个任务:要通晓人类所积累起来的知识,通过参加工农劳动来培养共产主义道德和信念。1920年末,外国武装干涉和国内战争基本结束,苏维埃人民在1921~1925年顺利地完成了恢复国民经济的任务,并开始实现社会主义工业化。列宁在这一时期,明确地提出了文化革命的任务,要求扩大学校网,扫除文盲,以系统的知识武装青年。斯大林也提出了关于掌握科学的问题,关于理论的作用问题,关于青年的共产主义教育问题等等。1920年12月底,俄国共产党(布尔什维克)中央委员会举行了第一次党的国民教育会议。会议决定建立7年制学校(分两个阶段:第一阶段4年,第二阶段3年)来代替 9年制学校;在 7年制学校的基础上设立技术学校(即职业学校),修业3~4年。这样,虽然可以较快地培养国家所急需的工业、农业、运输及文化等方面的一般干部,但缩短了普通教育年限,少年儿童只能在15岁以前受普通教育。列宁批评了这种降低普通教育年限的作法,认为只能把它作为由于国家贫穷和战争破坏所引起的一种暂时措施。为了加强学校与生产的联系,在城市里创办了工厂艺徒学校,在农村创办了农村青年学校。1923─1924学年,教育人民委员部颁发了苏维埃学校必须执行的教学大纲。这个教学大纲不是按各门学科排列教材,而是把在学校里必须学习的全部知识分为自然、劳动和人类社会三个单元,称为综合教学大纲。这个大纲破坏了学科的系统性,不能保证学生学到系统的科学基本知识和巩固的技巧。社会主义工业化提出了培养技术干部的任务。这个时期建立了许多工科、工程经济和其他高等学校,开设了十月革命前没有的专业。1928年根据苏联共产党(布尔什维克)中央委员会六月会议决定,把高等工业学校交给各工业部门领导。

      苏联社会主义教育编辑(1930~1945)1930~1934年苏联实现了农业集体化。社会主义的农业迫切地要求提高农民的文化水平。苏联共产党(布尔什维克)第十六次代表大会(1930)通过了实施普及初等义务教育的决议。要求儿童 8岁入学,至少要读完小学 4年;同时为所有11~15岁的超龄儿童实施普及初等义务教育;在城市和工人区实施7年制普及义务教育。从1932─1933学年起开始把所有的中学改组为10年制中学。社会主义建设需要大批的技术干部, 由于 20年代把生产劳动作为学校的基础,并采用了综合教学大纲和“设计教学法”等各种做法,使普通学校在教育和教学质量上不能满足这个要求。苏联共产党(布尔什维克)中央委员会为了纠正过去的错误,使教学质量得到根本改善,曾发布了一系列决议。这个时期是苏联教育大整顿的时期,对以后苏联教育的发展具有重大意义。1931年9月5日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于小学和中学》的决定。这个决定批判了“学校消亡论”和“设计教学法”,指出普通学校的根本缺点是没有给学生充分的普通教育知识,没有为中等技术学校和高等学校输送合格的新生;并着重指出,为掌握科学基本知识而努力,是学校工作中的决定环节。根据这个决定,教育部制定了分科教学大纲,并于1931—1932学年第二学期开始使用。1932年 8月25日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于中小学教学大纲和作息制度》的决定。这个决定指出,1931年的新教学大纲存在着规定的教材分量过多、各科之间配合不够、教材简单化、缺乏历史观点等缺点。决定确认课堂教学为学校教学工作的基本组织形式,上课时教师应采用各种教学方法系统地讲述教材,培养学生运用参考书和教科书进行独立作业的能力;要求实行学生知识质量的评定,加强学校中的自觉纪律。根据这个决定制订了1933年的教学大纲。1936年以前,儿童学曾在苏联广泛流传。一些资产阶级儿童学者运用资产阶级的宿命论,把儿童的天赋归诸于生理上和社会上的因素,把大量工人的子女划归“智力落后的”、“有缺陷的”行列而送入特殊学校,这戕害了大批儿童,并降低了教师应起到的作用。为了清除儿童学的不良影响,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会于 1936 年 7月 4日通过了《关于教育人民委员部系统中儿童学的曲解》的决定。它斥责儿童学的虚伪性和反科学性,并建议停止儿童学者的有害活动。这个决定对于改善学校工作,提高教师威信,建立苏维埃教育学起着重要作用。但后来在相当一段时间内,又出现了教育科学忽视对儿童研究的倾向。这个时期高等教育也有很大发展。为了加速培养工人阶级的技术干部队伍,苏联共产党(布尔什维克)派遣大批党、团员和党的积极分子到高等学校学习。高等学校由1929—1930学年的 190所发展到1940—1941学年的 817所,在校学生达811700人。1934年恢复了学位学衔制度。1938年9月5日苏联人民委员会批准了《高等学校标准规程》,这是第一个全面论述高等学校的宗旨、任务、工作内容和要求的基本文件。普及义务教育的实施和中学网的扩大,提出了大力发展师范教育的任务。30年代建立了师范教育体系:师范学校(培养小学教师), 2年制的师范专科学校(培养 5~7年级教师)和师范学院(培养8~10年级教师),还开办了培养教师的讲习所。1936年决定实行教师个人称号的制度,随后开展了大规模的教师鉴定工作。这个时期,教育科学有了发展。М.И.加里宁、Н.К.克鲁普斯卡娅、А.С.马卡连柯的教育实践活动和他们的教育观点对苏联学校教育的发展和马克思主义的教育理论建设起了重要作用。1941~1945年,苏联进行了抗击德国法西斯的伟大的卫国战争。

      90楼 黑马不黑
      你就算复制的再多、再详细也不能回避一件事,到卫国战争开始时也苏联新的教育体制下得到教育的人都多大年龄,有多少是能参军的。
      1917年开始新的教育体制,卫国战争开始于1941年。

      你觉得当年那拨人或者那拨人的后代受没受过教育呢?

      你在哪儿受得教育啊?或者说当年基础教育比较不错,能看懂中文,然后被再教育之后,智商下降了?

      2015/10/6 12:16:34
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      84楼 黑马不黑
      这个问题很简单,当士兵素质普遍低下时越先进的武器越难上手,因为先进武器必然在操作和保养上越相对复杂,而越越简单的武器越容易熟练操作保养,简单当然也就落后。SVT38/40在苏军中评价低是因为当时由于苏联突击扩军,军队中很大比例之前都是农民,他们在文化上偏低又缺乏机械方面的常识,加之当时苏军枪油低温下容易变粘稠,影响枪的状态。德军在大批量缴获这两个型号步枪后换了枪油重新编号配发给自己的军队,反映和苏军正相反。

      另外还有个原因是后来不再生产的的最主要因素,就是中间威力弹的出现,之前使用全威力步枪弹的半自动步枪全部退出了军队。

      85楼 sanfenxiao
      都说好的设计,是让用户不用动脑子就可以使用,而不是让用户变成和设计者一样的专家,这就是现在推崇的傻瓜式产品原则。

      前苏联的设计思路和现在主推的设计思路有共通之处,而不是西方一直孜孜不倦黑的,前苏联人傻受教育程度低可以形容的。

      能想象一小群文盲充斥的国家,和整个西方对抗半个世纪,几次差点搞垮整个西方世界么?合理么?

      86楼 黑马不黑
      这个在当时不是黑而是事实,当时苏联还是农业人口占多数,又是刚刚从沙俄统治下解放出来时间不长,社会主义建设还没完全走入正轨,加上卫国战争之前一直在搞政治运动,国民的教育普及工作还真没跟上,而在当时多数人对机械常识的缺乏是全球普遍的现象,因为工业不像现在这么发达,除了专业的工人其他人接触机械的机会并不多,包括当时的欧洲国家也是这样,在突击招兵时都比较侧重于工人,尤其是会操作和修理的工人。
      88楼 sanfenxiao
      苏维埃人民委员会成立的20世纪苏联教育经典译第三天(1917年11月 9日)就成立了领导全国国民教育工作的国家教育委员会。教育人民委员А.В.卢纳察尔斯基发表了《告人民书》,提出苏维埃政府在教育方面的基本任务是:实施免费的普及义务教育,组织统一的苏维埃学校,培养师资,增加国民教育经费,广泛地建立成人文化教育组织,吸引教师讨论有关国民教育建设问题等。1917年11月中旬又分别发布《告全体教师书》和《告学生书》,要求教师与工农合作,学生接近工农。1918年1月, 苏维埃政府下令取缔官僚的学校管理机构──学区,各地中小学由工农代表苏维埃领导。并根据人民委员会发布的《关于教会同国家分离,学校同教会分离》的命令,宣布信仰自由,禁止在学校内讲授宗教科目和举行宗教仪式,教会不能干涉学校事务。同年 5月又决定实施男女合校,反对过去教育上的男女不平等现象。学校改革工作是在激烈的阶级斗争的条件下进行的。旧教育部的官员和一部分教师敌视苏维埃政权,拒绝合作。先进的教师则组织了国际主义者教师联合会。针对上述情况,俄国共产党(布尔什维克)、教育人民委员部和各地教育行政部门根据列宁的意见,广泛组织教师代表大会、教师讲习班,宣讲党和苏维埃政权的政策,把广大教师团结在苏维埃政权一边。1918年10月16日,国家教育委员会公布了《统一劳动学校规程》和《统一劳动学校宣言》。这是两个具有重大历史意义的文献。文件提出尽快实施普及义务初等教育;使各级学校成为世俗的、 真正民主的、 免费的、劳动人民能受到教育的学校;取消革命前的各种类型的学校。文件规定设立 9年制的统一劳动学校(分为两级:第一级为5年,第二级为4年);学校之前设幼儿园;各级学校互相衔接。文件公布了生产劳动与教学结合的原则和学校综合技术化的原则。文件英明地把生产劳动作为学校生活的基础(每周10小时,约占教学总时间的三分之一),是无产阶级为了学生“三育”全面发展的首创。文件反对各科教学中的形式主义和烦琐哲学,提出要考虑学生的兴趣,发展儿童的创造性,建立学校与生活的联系;要求尊重学生的人格,反对对学生的监督和侮辱性惩罚,鼓励学生积极参加学生自治机构所组织的活动。1919年俄国共产党(布尔什维克)第八次代表大会通过的新党纲,规定在国民教育方面的任务是:把学校由资产阶级统治工具变为消灭阶级的工具,进行社会的共产主义改造的工具。党纲规定了社会主义学校建设的根本原则、远景计划和途径。如为17岁以前的儿童实行免费的普通和综合技术教育,实行统一劳动学校原则,用本民族语言教学,男女同校,绝对世俗性,实行教学与社会生产劳动紧密结合,培养共产主义社会的全面发展的成员;为17岁以上的成人广泛地发展与普通综合技术知识相联系的职业教育,高等学校向工农开门。为了使工人和农民有接受高等教育的可能,全国所有高等学校都附设工人系(旧译工农速成中学)。在1920年颁布的关于设置工人系的法令中,规定工人系的修业期限 3年或 4年,专为没有上过中学的成年工农补习普通文化知识。工人系成为无产阶级知识化的重要途径。到1932年学生数达339000人。1919年12月26日,人民委员会颁发了扫除文盲的命令,规定 8~50岁的全体居民都有用俄文或本民族文字学习的义务。1920年10月,列宁在俄国共产主义青年团第三次全国代表大会上发表了题为《青年团的任务》的演说,进一步阐明了苏维埃学校的任务。列宁给青年提出一个任务:要通晓人类所积累起来的知识,通过参加工农劳动来培养共产主义道德和信念。1920年末,外国武装干涉和国内战争基本结束,苏维埃人民在1921~1925年顺利地完成了恢复国民经济的任务,并开始实现社会主义工业化。列宁在这一时期,明确地提出了文化革命的任务,要求扩大学校网,扫除文盲,以系统的知识武装青年。斯大林也提出了关于掌握科学的问题,关于理论的作用问题,关于青年的共产主义教育问题等等。1920年12月底,俄国共产党(布尔什维克)中央委员会举行了第一次党的国民教育会议。会议决定建立7年制学校(分两个阶段:第一阶段4年,第二阶段3年)来代替 9年制学校;在 7年制学校的基础上设立技术学校(即职业学校),修业3~4年。这样,虽然可以较快地培养国家所急需的工业、农业、运输及文化等方面的一般干部,但缩短了普通教育年限,少年儿童只能在15岁以前受普通教育。列宁批评了这种降低普通教育年限的作法,认为只能把它作为由于国家贫穷和战争破坏所引起的一种暂时措施。为了加强学校与生产的联系,在城市里创办了工厂艺徒学校,在农村创办了农村青年学校。1923─1924学年,教育人民委员部颁发了苏维埃学校必须执行的教学大纲。这个教学大纲不是按各门学科排列教材,而是把在学校里必须学习的全部知识分为自然、劳动和人类社会三个单元,称为综合教学大纲。这个大纲破坏了学科的系统性,不能保证学生学到系统的科学基本知识和巩固的技巧。社会主义工业化提出了培养技术干部的任务。这个时期建立了许多工科、工程经济和其他高等学校,开设了十月革命前没有的专业。1928年根据苏联共产党(布尔什维克)中央委员会六月会议决定,把高等工业学校交给各工业部门领导。

      苏联社会主义教育编辑(1930~1945)1930~1934年苏联实现了农业集体化。社会主义的农业迫切地要求提高农民的文化水平。苏联共产党(布尔什维克)第十六次代表大会(1930)通过了实施普及初等义务教育的决议。要求儿童 8岁入学,至少要读完小学 4年;同时为所有11~15岁的超龄儿童实施普及初等义务教育;在城市和工人区实施7年制普及义务教育。从1932─1933学年起开始把所有的中学改组为10年制中学。社会主义建设需要大批的技术干部, 由于 20年代把生产劳动作为学校的基础,并采用了综合教学大纲和“设计教学法”等各种做法,使普通学校在教育和教学质量上不能满足这个要求。苏联共产党(布尔什维克)中央委员会为了纠正过去的错误,使教学质量得到根本改善,曾发布了一系列决议。这个时期是苏联教育大整顿的时期,对以后苏联教育的发展具有重大意义。1931年9月5日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于小学和中学》的决定。这个决定批判了“学校消亡论”和“设计教学法”,指出普通学校的根本缺点是没有给学生充分的普通教育知识,没有为中等技术学校和高等学校输送合格的新生;并着重指出,为掌握科学基本知识而努力,是学校工作中的决定环节。根据这个决定,教育部制定了分科教学大纲,并于1931—1932学年第二学期开始使用。1932年 8月25日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于中小学教学大纲和作息制度》的决定。这个决定指出,1931年的新教学大纲存在着规定的教材分量过多、各科之间配合不够、教材简单化、缺乏历史观点等缺点。决定确认课堂教学为学校教学工作的基本组织形式,上课时教师应采用各种教学方法系统地讲述教材,培养学生运用参考书和教科书进行独立作业的能力;要求实行学生知识质量的评定,加强学校中的自觉纪律。根据这个决定制订了1933年的教学大纲。1936年以前,儿童学曾在苏联广泛流传。一些资产阶级儿童学者运用资产阶级的宿命论,把儿童的天赋归诸于生理上和社会上的因素,把大量工人的子女划归“智力落后的”、“有缺陷的”行列而送入特殊学校,这戕害了大批儿童,并降低了教师应起到的作用。为了清除儿童学的不良影响,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会于 1936 年 7月 4日通过了《关于教育人民委员部系统中儿童学的曲解》的决定。它斥责儿童学的虚伪性和反科学性,并建议停止儿童学者的有害活动。这个决定对于改善学校工作,提高教师威信,建立苏维埃教育学起着重要作用。但后来在相当一段时间内,又出现了教育科学忽视对儿童研究的倾向。这个时期高等教育也有很大发展。为了加速培养工人阶级的技术干部队伍,苏联共产党(布尔什维克)派遣大批党、团员和党的积极分子到高等学校学习。高等学校由1929—1930学年的 190所发展到1940—1941学年的 817所,在校学生达811700人。1934年恢复了学位学衔制度。1938年9月5日苏联人民委员会批准了《高等学校标准规程》,这是第一个全面论述高等学校的宗旨、任务、工作内容和要求的基本文件。普及义务教育的实施和中学网的扩大,提出了大力发展师范教育的任务。30年代建立了师范教育体系:师范学校(培养小学教师), 2年制的师范专科学校(培养 5~7年级教师)和师范学院(培养8~10年级教师),还开办了培养教师的讲习所。1936年决定实行教师个人称号的制度,随后开展了大规模的教师鉴定工作。这个时期,教育科学有了发展。М.И.加里宁、Н.К.克鲁普斯卡娅、А.С.马卡连柯的教育实践活动和他们的教育观点对苏联学校教育的发展和马克思主义的教育理论建设起了重要作用。1941~1945年,苏联进行了抗击德国法西斯的伟大的卫国战争。

      你就算复制的再多、再详细也不能回避一件事,到卫国战争开始时也苏联新的教育体制下得到教育的人都多大年龄,有多少是能参军的。

      2015/10/6 11:26:27
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      84楼 黑马不黑
      这个问题很简单,当士兵素质普遍低下时越先进的武器越难上手,因为先进武器必然在操作和保养上越相对复杂,而越越简单的武器越容易熟练操作保养,简单当然也就落后。SVT38/40在苏军中评价低是因为当时由于苏联突击扩军,军队中很大比例之前都是农民,他们在文化上偏低又缺乏机械方面的常识,加之当时苏军枪油低温下容易变粘稠,影响枪的状态。德军在大批量缴获这两个型号步枪后换了枪油重新编号配发给自己的军队,反映和苏军正相反。

      另外还有个原因是后来不再生产的的最主要因素,就是中间威力弹的出现,之前使用全威力步枪弹的半自动步枪全部退出了军队。

      85楼 sanfenxiao
      都说好的设计,是让用户不用动脑子就可以使用,而不是让用户变成和设计者一样的专家,这就是现在推崇的傻瓜式产品原则。

      前苏联的设计思路和现在主推的设计思路有共通之处,而不是西方一直孜孜不倦黑的,前苏联人傻受教育程度低可以形容的。

      能想象一小群文盲充斥的国家,和整个西方对抗半个世纪,几次差点搞垮整个西方世界么?合理么?

      87楼 黑马不黑
      打个比方吧,给你一部傻瓜相机,你几分钟就可以掌握怎么拍照,可是让你把相机拆开再组装上你觉得还会像拍照那么简单吗?武器对士兵来说可不是只会开枪,装弹那么简单,起码平时得会分解,一般故障会排除。SVT射击,装弹都简单,可是分解组装却比非自动步枪难,因为自动化程度越高它的结构就会越复杂,换句话说也就是因为它的复杂结构才使得操作起来简单,这是必然的规律。
      苏联武器有宝贝,但肯定也有糙货,不可能每种武器都那么抗用,但整体上来说,苏联同类型的武器比美国的要抗用,也能被世界上各种类型的用户接受--当然政治因素导致的例外不算在内。

      2015/10/6 5:09:21
      • 头像
      • 军衔:空军少校
      • 军号:319958
      • 工分:44160
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      84楼 黑马不黑
      这个问题很简单,当士兵素质普遍低下时越先进的武器越难上手,因为先进武器必然在操作和保养上越相对复杂,而越越简单的武器越容易熟练操作保养,简单当然也就落后。SVT38/40在苏军中评价低是因为当时由于苏联突击扩军,军队中很大比例之前都是农民,他们在文化上偏低又缺乏机械方面的常识,加之当时苏军枪油低温下容易变粘稠,影响枪的状态。德军在大批量缴获这两个型号步枪后换了枪油重新编号配发给自己的军队,反映和苏军正相反。

      另外还有个原因是后来不再生产的的最主要因素,就是中间威力弹的出现,之前使用全威力步枪弹的半自动步枪全部退出了军队。

      85楼 sanfenxiao
      都说好的设计,是让用户不用动脑子就可以使用,而不是让用户变成和设计者一样的专家,这就是现在推崇的傻瓜式产品原则。

      前苏联的设计思路和现在主推的设计思路有共通之处,而不是西方一直孜孜不倦黑的,前苏联人傻受教育程度低可以形容的。

      能想象一小群文盲充斥的国家,和整个西方对抗半个世纪,几次差点搞垮整个西方世界么?合理么?

      86楼 黑马不黑
      这个在当时不是黑而是事实,当时苏联还是农业人口占多数,又是刚刚从沙俄统治下解放出来时间不长,社会主义建设还没完全走入正轨,加上卫国战争之前一直在搞政治运动,国民的教育普及工作还真没跟上,而在当时多数人对机械常识的缺乏是全球普遍的现象,因为工业不像现在这么发达,除了专业的工人其他人接触机械的机会并不多,包括当时的欧洲国家也是这样,在突击招兵时都比较侧重于工人,尤其是会操作和修理的工人。
      苏维埃人民委员会成立的20世纪苏联教育经典译第三天(1917年11月 9日)就成立了领导全国国民教育工作的国家教育委员会。教育人民委员А.В.卢纳察尔斯基发表了《告人民书》,提出苏维埃政府在教育方面的基本任务是:实施免费的普及义务教育,组织统一的苏维埃学校,培养师资,增加国民教育经费,广泛地建立成人文化教育组织,吸引教师讨论有关国民教育建设问题等。1917年11月中旬又分别发布《告全体教师书》和《告学生书》,要求教师与工农合作,学生接近工农。1918年1月, 苏维埃政府下令取缔官僚的学校管理机构──学区,各地中小学由工农代表苏维埃领导。并根据人民委员会发布的《关于教会同国家分离,学校同教会分离》的命令,宣布信仰自由,禁止在学校内讲授宗教科目和举行宗教仪式,教会不能干涉学校事务。同年 5月又决定实施男女合校,反对过去教育上的男女不平等现象。学校改革工作是在激烈的阶级斗争的条件下进行的。旧教育部的官员和一部分教师敌视苏维埃政权,拒绝合作。先进的教师则组织了国际主义者教师联合会。针对上述情况,俄国共产党(布尔什维克)、教育人民委员部和各地教育行政部门根据列宁的意见,广泛组织教师代表大会、教师讲习班,宣讲党和苏维埃政权的政策,把广大教师团结在苏维埃政权一边。1918年10月16日,国家教育委员会公布了《统一劳动学校规程》和《统一劳动学校宣言》。这是两个具有重大历史意义的文献。文件提出尽快实施普及义务初等教育;使各级学校成为世俗的、 真正民主的、 免费的、劳动人民能受到教育的学校;取消革命前的各种类型的学校。文件规定设立 9年制的统一劳动学校(分为两级:第一级为5年,第二级为4年);学校之前设幼儿园;各级学校互相衔接。文件公布了生产劳动与教学结合的原则和学校综合技术化的原则。文件英明地把生产劳动作为学校生活的基础(每周10小时,约占教学总时间的三分之一),是无产阶级为了学生“三育”全面发展的首创。文件反对各科教学中的形式主义和烦琐哲学,提出要考虑学生的兴趣,发展儿童的创造性,建立学校与生活的联系;要求尊重学生的人格,反对对学生的监督和侮辱性惩罚,鼓励学生积极参加学生自治机构所组织的活动。1919年俄国共产党(布尔什维克)第八次代表大会通过的新党纲,规定在国民教育方面的任务是:把学校由资产阶级统治工具变为消灭阶级的工具,进行社会的共产主义改造的工具。党纲规定了社会主义学校建设的根本原则、远景计划和途径。如为17岁以前的儿童实行免费的普通和综合技术教育,实行统一劳动学校原则,用本民族语言教学,男女同校,绝对世俗性,实行教学与社会生产劳动紧密结合,培养共产主义社会的全面发展的成员;为17岁以上的成人广泛地发展与普通综合技术知识相联系的职业教育,高等学校向工农开门。为了使工人和农民有接受高等教育的可能,全国所有高等学校都附设工人系(旧译工农速成中学)。在1920年颁布的关于设置工人系的法令中,规定工人系的修业期限 3年或 4年,专为没有上过中学的成年工农补习普通文化知识。工人系成为无产阶级知识化的重要途径。到1932年学生数达339000人。1919年12月26日,人民委员会颁发了扫除文盲的命令,规定 8~50岁的全体居民都有用俄文或本民族文字学习的义务。1920年10月,列宁在俄国共产主义青年团第三次全国代表大会上发表了题为《青年团的任务》的演说,进一步阐明了苏维埃学校的任务。列宁给青年提出一个任务:要通晓人类所积累起来的知识,通过参加工农劳动来培养共产主义道德和信念。1920年末,外国武装干涉和国内战争基本结束,苏维埃人民在1921~1925年顺利地完成了恢复国民经济的任务,并开始实现社会主义工业化。列宁在这一时期,明确地提出了文化革命的任务,要求扩大学校网,扫除文盲,以系统的知识武装青年。斯大林也提出了关于掌握科学的问题,关于理论的作用问题,关于青年的共产主义教育问题等等。1920年12月底,俄国共产党(布尔什维克)中央委员会举行了第一次党的国民教育会议。会议决定建立7年制学校(分两个阶段:第一阶段4年,第二阶段3年)来代替 9年制学校;在 7年制学校的基础上设立技术学校(即职业学校),修业3~4年。这样,虽然可以较快地培养国家所急需的工业、农业、运输及文化等方面的一般干部,但缩短了普通教育年限,少年儿童只能在15岁以前受普通教育。列宁批评了这种降低普通教育年限的作法,认为只能把它作为由于国家贫穷和战争破坏所引起的一种暂时措施。为了加强学校与生产的联系,在城市里创办了工厂艺徒学校,在农村创办了农村青年学校。1923─1924学年,教育人民委员部颁发了苏维埃学校必须执行的教学大纲。这个教学大纲不是按各门学科排列教材,而是把在学校里必须学习的全部知识分为自然、劳动和人类社会三个单元,称为综合教学大纲。这个大纲破坏了学科的系统性,不能保证学生学到系统的科学基本知识和巩固的技巧。社会主义工业化提出了培养技术干部的任务。这个时期建立了许多工科、工程经济和其他高等学校,开设了十月革命前没有的专业。1928年根据苏联共产党(布尔什维克)中央委员会六月会议决定,把高等工业学校交给各工业部门领导。

      苏联社会主义教育编辑(1930~1945)1930~1934年苏联实现了农业集体化。社会主义的农业迫切地要求提高农民的文化水平。苏联共产党(布尔什维克)第十六次代表大会(1930)通过了实施普及初等义务教育的决议。要求儿童 8岁入学,至少要读完小学 4年;同时为所有11~15岁的超龄儿童实施普及初等义务教育;在城市和工人区实施7年制普及义务教育。从1932─1933学年起开始把所有的中学改组为10年制中学。社会主义建设需要大批的技术干部, 由于 20年代把生产劳动作为学校的基础,并采用了综合教学大纲和“设计教学法”等各种做法,使普通学校在教育和教学质量上不能满足这个要求。苏联共产党(布尔什维克)中央委员会为了纠正过去的错误,使教学质量得到根本改善,曾发布了一系列决议。这个时期是苏联教育大整顿的时期,对以后苏联教育的发展具有重大意义。1931年9月5日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于小学和中学》的决定。这个决定批判了“学校消亡论”和“设计教学法”,指出普通学校的根本缺点是没有给学生充分的普通教育知识,没有为中等技术学校和高等学校输送合格的新生;并着重指出,为掌握科学基本知识而努力,是学校工作中的决定环节。根据这个决定,教育部制定了分科教学大纲,并于1931—1932学年第二学期开始使用。1932年 8月25日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于中小学教学大纲和作息制度》的决定。这个决定指出,1931年的新教学大纲存在着规定的教材分量过多、各科之间配合不够、教材简单化、缺乏历史观点等缺点。决定确认课堂教学为学校教学工作的基本组织形式,上课时教师应采用各种教学方法系统地讲述教材,培养学生运用参考书和教科书进行独立作业的能力;要求实行学生知识质量的评定,加强学校中的自觉纪律。根据这个决定制订了1933年的教学大纲。1936年以前,儿童学曾在苏联广泛流传。一些资产阶级儿童学者运用资产阶级的宿命论,把儿童的天赋归诸于生理上和社会上的因素,把大量工人的子女划归“智力落后的”、“有缺陷的”行列而送入特殊学校,这戕害了大批儿童,并降低了教师应起到的作用。为了清除儿童学的不良影响,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会于 1936 年 7月 4日通过了《关于教育人民委员部系统中儿童学的曲解》的决定。它斥责儿童学的虚伪性和反科学性,并建议停止儿童学者的有害活动。这个决定对于改善学校工作,提高教师威信,建立苏维埃教育学起着重要作用。但后来在相当一段时间内,又出现了教育科学忽视对儿童研究的倾向。这个时期高等教育也有很大发展。为了加速培养工人阶级的技术干部队伍,苏联共产党(布尔什维克)派遣大批党、团员和党的积极分子到高等学校学习。高等学校由1929—1930学年的 190所发展到1940—1941学年的 817所,在校学生达811700人。1934年恢复了学位学衔制度。1938年9月5日苏联人民委员会批准了《高等学校标准规程》,这是第一个全面论述高等学校的宗旨、任务、工作内容和要求的基本文件。普及义务教育的实施和中学网的扩大,提出了大力发展师范教育的任务。30年代建立了师范教育体系:师范学校(培养小学教师), 2年制的师范专科学校(培养 5~7年级教师)和师范学院(培养8~10年级教师),还开办了培养教师的讲习所。1936年决定实行教师个人称号的制度,随后开展了大规模的教师鉴定工作。这个时期,教育科学有了发展。М.И.加里宁、Н.К.克鲁普斯卡娅、А.С.马卡连柯的教育实践活动和他们的教育观点对苏联学校教育的发展和马克思主义的教育理论建设起了重要作用。1941~1945年,苏联进行了抗击德国法西斯的伟大的卫国战争。

      2015/10/6 4:58:14
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      84楼 黑马不黑
      这个问题很简单,当士兵素质普遍低下时越先进的武器越难上手,因为先进武器必然在操作和保养上越相对复杂,而越越简单的武器越容易熟练操作保养,简单当然也就落后。SVT38/40在苏军中评价低是因为当时由于苏联突击扩军,军队中很大比例之前都是农民,他们在文化上偏低又缺乏机械方面的常识,加之当时苏军枪油低温下容易变粘稠,影响枪的状态。德军在大批量缴获这两个型号步枪后换了枪油重新编号配发给自己的军队,反映和苏军正相反。

      另外还有个原因是后来不再生产的的最主要因素,就是中间威力弹的出现,之前使用全威力步枪弹的半自动步枪全部退出了军队。

      85楼 sanfenxiao
      都说好的设计,是让用户不用动脑子就可以使用,而不是让用户变成和设计者一样的专家,这就是现在推崇的傻瓜式产品原则。

      前苏联的设计思路和现在主推的设计思路有共通之处,而不是西方一直孜孜不倦黑的,前苏联人傻受教育程度低可以形容的。

      能想象一小群文盲充斥的国家,和整个西方对抗半个世纪,几次差点搞垮整个西方世界么?合理么?

      打个比方吧,给你一部傻瓜相机,你几分钟就可以掌握怎么拍照,可是让你把相机拆开再组装上你觉得还会像拍照那么简单吗?武器对士兵来说可不是只会开枪,装弹那么简单,起码平时得会分解,一般故障会排除。SVT射击,装弹都简单,可是分解组装却比非自动步枪难,因为自动化程度越高它的结构就会越复杂,换句话说也就是因为它的复杂结构才使得操作起来简单,这是必然的规律。

      2015/10/6 3:10:22
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      84楼 黑马不黑
      这个问题很简单,当士兵素质普遍低下时越先进的武器越难上手,因为先进武器必然在操作和保养上越相对复杂,而越越简单的武器越容易熟练操作保养,简单当然也就落后。SVT38/40在苏军中评价低是因为当时由于苏联突击扩军,军队中很大比例之前都是农民,他们在文化上偏低又缺乏机械方面的常识,加之当时苏军枪油低温下容易变粘稠,影响枪的状态。德军在大批量缴获这两个型号步枪后换了枪油重新编号配发给自己的军队,反映和苏军正相反。

      另外还有个原因是后来不再生产的的最主要因素,就是中间威力弹的出现,之前使用全威力步枪弹的半自动步枪全部退出了军队。

      85楼 sanfenxiao
      都说好的设计,是让用户不用动脑子就可以使用,而不是让用户变成和设计者一样的专家,这就是现在推崇的傻瓜式产品原则。

      前苏联的设计思路和现在主推的设计思路有共通之处,而不是西方一直孜孜不倦黑的,前苏联人傻受教育程度低可以形容的。

      能想象一小群文盲充斥的国家,和整个西方对抗半个世纪,几次差点搞垮整个西方世界么?合理么?

      这个在当时不是黑而是事实,当时苏联还是农业人口占多数,又是刚刚从沙俄统治下解放出来时间不长,社会主义建设还没完全走入正轨,加上卫国战争之前一直在搞政治运动,国民的教育普及工作还真没跟上,而在当时多数人对机械常识的缺乏是全球普遍的现象,因为工业不像现在这么发达,除了专业的工人其他人接触机械的机会并不多,包括当时的欧洲国家也是这样,在突击招兵时都比较侧重于工人,尤其是会操作和修理的工人。

      2015/10/6 2:28:39
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      84楼 黑马不黑
      这个问题很简单,当士兵素质普遍低下时越先进的武器越难上手,因为先进武器必然在操作和保养上越相对复杂,而越越简单的武器越容易熟练操作保养,简单当然也就落后。SVT38/40在苏军中评价低是因为当时由于苏联突击扩军,军队中很大比例之前都是农民,他们在文化上偏低又缺乏机械方面的常识,加之当时苏军枪油低温下容易变粘稠,影响枪的状态。德军在大批量缴获这两个型号步枪后换了枪油重新编号配发给自己的军队,反映和苏军正相反。

      另外还有个原因是后来不再生产的的最主要因素,就是中间威力弹的出现,之前使用全威力步枪弹的半自动步枪全部退出了军队。

      都说好的设计,是让用户不用动脑子就可以使用,而不是让用户变成和设计者一样的专家,这就是现在推崇的傻瓜式产品原则。

      前苏联的设计思路和现在主推的设计思路有共通之处,而不是西方一直孜孜不倦黑的,前苏联人傻受教育程度低可以形容的。

      能想象一小群文盲充斥的国家,和整个西方对抗半个世纪,几次差点搞垮整个西方世界么?合理么?

      2015/10/6 1:44:51
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:2833640
      • 工分:50333
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      这个问题很简单,当士兵素质普遍低下时越先进的武器越难上手,因为先进武器必然在操作和保养上越相对复杂,而越越简单的武器越容易熟练操作保养,简单当然也就落后。SVT38/40在苏军中评价低是因为当时由于苏联突击扩军,军队中很大比例之前都是农民,他们在文化上偏低又缺乏机械方面的常识,加之当时苏军枪油低温下容易变粘稠,影响枪的状态。德军在大批量缴获这两个型号步枪后换了枪油重新编号配发给自己的军队,反映和苏军正相反。

      另外还有个原因是后来不再生产的的最主要因素,就是中间威力弹的出现,之前使用全威力步枪弹的半自动步枪全部退出了军队。

      2015/10/5 21:42:54
      左箭头-小图标

      73楼 小小原子弹
      这只是个别现象,战争后期德国弹药不足了,生产的98K连刺刀座都简化了...
      麻绳腰带,水泥手榴弹。。

      2015/10/5 21:29:31
      左箭头-小图标

      13楼 黑马不黑
      战争中当一个士兵同时拥有好几件轻武器只能说明一个问题——没剩下多少人了。
      国军转进宝岛的时候也是 官比兵多,枪比人多。

      2015/10/5 21:26:28
      左箭头-小图标

      ......
      48楼 窦宪
      那德国还需不需要自己生产这些枪械所使用的子弹?而这会不会又增加自己武器生产和后勤保障工作的难道?在中国的抗战时期,难道国军就没缴获过小日本的38式步枪和歪把子机枪?但你可看到国军真正地使用过这些枪械?国军之所以不愿意这样做,也是因为不想再增加生产这样枪械的生产设备和增加自己后勤保障的难道而已,连中国国民党军队都明白的道理,你以为德国军方会不明白?

      八路军和新四军愿意使用在战场上缴获的日军枪械,是因为他们不具有能支持自己独立抗战的兵工厂,所以才不得不使用从日军那里缴获的枪械。TG只要自己具有了一定规模的,能独立支持战争的兵工厂,也就不会再使用在战场上缴获的枪械,你可看到我志愿军在抗美援朝战场上还使用从美军那里缴获的枪械?

      50楼 黑马不黑
      看来你真是把精力全用在抬杠上了,德军装备缴获的轻武器一是在苏联的大战役中大量缴获并同时缴获大量弹药的的,二是缴获后进行改装和自己武器弹药通用了。

      国军中有不少日械部队,包括解放战争中被歼灭的整编74师中还有部分日械。

      抗美援朝战场上志愿军曾经大量使用缴获的美械。

      我真怀疑你几岁,怎么很多常识都不知道。

      51楼 窦宪
      请你将德国在自己部队中装备了缴获的苏军武器的照片发上来看看,如何?一个国家的军队在战争临时使用一下缴获的敌方拥有子弹的武器,这叫废物利用,子弹用完了也就拉到,不再使用。这种情况就是在抗美援朝战争中,我志愿军也临时地使用过。但决不会愚蠢到还要自己国内的兵工厂临时生产自己刚刚才缴获的这些武器的子弹或炮弹的程度。另外,你以为苏德战争的规模像中国的国内战争那样,获胜的一方仅靠自己缴获的敌方武器弹药就能取得整个战争的胜利?这种状态就是在抗美援朝战争中都已经无法复制了,否则我志愿军怎么会出现因后勤无法保障才出现的“礼拜攻式 ”?

      国民党军队在解放战争中使用的那些日式武器是在小日本宣布无条件投降后,国民党军队有足够的时间来组织自己的军工部门生产自己所缴获的日本武器的子弹和炮弹,或者是在自己也缴获了这些子弹和炮弹的生产设备的情况下,才将这些武器作为自己军队的制式武器的,你想用国民党军队在解放战争中才出现的这种良好情况来说明国民党军队在抗战中的情况?请你不要将铁血论坛上的网友当傻子处理好不好?

      对缴获的敌方武器进行改装?这话说出来可真容易,真正地要在工厂中组织实施,可不像你所说的那么容易了。这无形中就增加了自己军队中子弹和炮弹的种类,军队中出现这样的情况你以为很好?现代的班用枪械为什么要采用步枪,冲锋枪,轻机枪的口径统一?你知道这是为什么吗?我在前面曾说过:德军军工研制部门在考察了德军所缴获的T—34型坦克后,也曾认为这种坦克结构简单,适合大规模地生产,曾主张仿制。但这种建议受到了希特勒的坚决反对:他认为优秀的日尔曼民族决不应该去仿制劣等的斯拉夫民族研制出来的武器,结果德国宁肯重新研制他们的不适合大规模生产的虎式坦克,也没有仿制苏联的T——34型坦克。结果到战争结束,德国也没能生产出多少虎式坦克出来供他们的军队使用。这完全是希特勒的儒腐才造成的。

      54楼 黑马不黑
      开水煮鸭子,肉烂嘴不烂。
      55楼 窦宪
      你想将部队废物利用缴获的武器和弹药与将这些武器作为自己的标准配置混为一谈吗?
      德军在二战中曾经成批量的装备过缴获的苏军步枪,并且更改口径以便使用自己的弹药。还有坦克也是一样,最大的建制达到团级。

      由于德军缴获了大量的波波沙,于是,德国干脆将其命名为MP717(r)冲锋枪,装备部队。德国缴获了大量苏式弹药,同时7.63mm的毛瑟手枪弹也可以勉强通用,但德国还是在1944年末,将波波沙改为9mm口径。

      德军将SVT38命名为SlG.258(r),SVT40命名为SlG.259(r),而安装瞄准镜的SVT40被命名为SlG.Zf260(r)。德军不但自己使用SVT,还将其送回德国,作为G43半自动步枪设计时的参考。

      1941年6月22日,德国精锐的装甲机械化部队在战机的掩护下潮水般地扑向苏联,苏德战争爆发。战争初期,纳粹德国装甲部队的主要对手是苏军装备的BT系列坦克和T-26坦克。BT系列坦克和T-26坦克装备的L46型45毫米火炮由于火力太弱,且防护力不足,德国坦克可以容易地将它们击毁,因此,苏军有相当多的BT系列坦克和T-26坦克被德军俘获。德军将缴获的苏联BT系列坦克和T-26坦克抹掉红星徽记,刷上铁十字,装备自己的战斗部队。大多数缴获的T-26坦克配属给步兵师,少量的T-26坦克干脆被直接搬上装甲列车当炮台使用。德国人还把缴获的法制1897/98式75毫米炮安装在T-26的底盘上,制成自行火炮,称为PaK97/98。从1941年到1943年间,仍然有不少的T-34/76坦克被德军缴获。据统计,到1945年3月为止,德军用于战斗的T-34坦克大约有300辆。1941年夏季,德军第1、第8、第11装甲师最早把缴获的T-34/76坦克装备部队。后来又有不少部队装备T-34/76坦克,如1941年10月15日,第1装甲师第1团就装备大约6辆T-34/76坦克;第2、第9(第33坦克团)、第10(第7坦克团)、第20(第21坦克团)和第23坦克师都装备有T-34/76坦克。除了德军装备之外,1943年夏,德国还把少量俘获的T-34/76坦克送给意大利。----节选自《万字旗下的红色战车-纳粹装甲部队中的苏式坦克》

      2015/10/5 14:01:17
      左箭头-小图标

      13楼 黑马不黑
      战争中当一个士兵同时拥有好几件轻武器只能说明一个问题——没剩下多少人了。
      77楼 8wangjun8
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器
      看他身边的武器,至少说明他一个战友已经阵亡或不能作战了。《我的兄弟叫顺溜》里新四军被国民党军“联合作战”坑了的那次战斗,陈大雷的部队打到最后一个士兵有四五支枪,能说新四军的装备好吗?陈大雷都心疼死了。

      2015/10/5 11:49:12
      左箭头-小图标

      4楼 峡谷的风
      东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!

      而像这张图,同时出现了G-43半自动步枪和G44自动步枪,这已经是1944年后半年的事了。这时德军步兵班火力强于苏军步兵,但这时苏军的炮兵已经完全压倒了德军。轻兵器强,有毛用啊!!!

      71楼 darknightmax
      柏林城下30万苏军的战魂表示有毛用。
      76楼 sniperysb
      柏林城下30多万苏军是伤亡,不是阵亡!
      苏军伤亡30万,战死绝对没有这么多,德军除去被俘的,伤亡有48万之多。45年的苏军已经是久经百战的精锐之师了,和德军作战基本不吃亏了,至少不会像战争中期高素质病员青黄不接的时候那么惨。

      2015/10/5 11:34:59
      左箭头-小图标

      战争后期,装备情况仍然良好

      装备情况是良好,不过这档次下去了

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      2015/10/5 9:58:12
      左箭头-小图标

      13楼 黑马不黑
      战争中当一个士兵同时拥有好几件轻武器只能说明一个问题——没剩下多少人了。
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      2015/10/5 8:46:49
      左箭头-小图标

      4楼 峡谷的风
      东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!

      而像这张图,同时出现了G-43半自动步枪和G44自动步枪,这已经是1944年后半年的事了。这时德军步兵班火力强于苏军步兵,但这时苏军的炮兵已经完全压倒了德军。轻兵器强,有毛用啊!!!

      71楼 darknightmax
      柏林城下30万苏军的战魂表示有毛用。
      柏林城下30多万苏军是伤亡,不是阵亡!

      2015/10/4 23:43:56
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2981730
      • 工分:1490
      左箭头-小图标

      铁拳是失败的选择,射程太近。战争末期对步兵反坦克武器需要激增。当时德国军工提出了两个方案,一个是无后坐力炮,一个就是铁拳。鉴于资源的匮乏只能选择生产一种,结果选择了铁拳。后来证明无后坐力炮的威力远大于铁拳。而且携带方便一个人也可以操作。而铁拳巷战还可以,野战基本上就是同归于尽。

      2015/10/4 21:14:11
      左箭头-小图标

      68楼 舰长钱德勒
      “铁拳”的确是非常厉害的
      铁拳也只能打打巷战,决定胜负的阵地战就它那射程直接跪了...

      2015/8/16 16:53:25
      左箭头-小图标

      这只是个别现象,战争后期德国弹药不足了,生产的98K连刺刀座都简化了...

      2015/8/16 16:52:28
      • 军衔:警察二级警监
      • 军号:2918
      • 头衔:鐵血旗隊長
      • 工分:413507 / 排名:2071
      左箭头-小图标

      68楼 舰长钱德勒
      “铁拳”的确是非常厉害的
      69楼 陆军上校中尉下士
      “铁拳”也不怎么样嘛,美国电影“狂怒 ”里,德国一支好几百近千人的部队对着一辆趴窝的美国坦克打了几个小时都没打下来,其中起码有几十具“铁拳”。
      别逗了,那是演戏好吧?现在二战末期德国掷弹兵单兵装备如何奢侈,都对抗不了苏军火炮上的优势,也就是然并卵了

      2015/8/4 13:42:40
      左箭头-小图标

      4楼 峡谷的风
      东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!

      而像这张图,同时出现了G-43半自动步枪和G44自动步枪,这已经是1944年后半年的事了。这时德军步兵班火力强于苏军步兵,但这时苏军的炮兵已经完全压倒了德军。轻兵器强,有毛用啊!!!

      柏林城下30万苏军的战魂表示有毛用。

      2015/8/3 21:40:53
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:2642343
      • 工分:991
      左箭头-小图标

      4楼 峡谷的风
      东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!

      而像这张图,同时出现了G-43半自动步枪和G44自动步枪,这已经是1944年后半年的事了。这时德军步兵班火力强于苏军步兵,但这时苏军的炮兵已经完全压倒了德军。轻兵器强,有毛用啊!!!

      苏德战争后期苏军的火炮只能用“猛”来形容,进攻开始前的火炮覆盖就足以让不少德军士兵精神崩溃,丢下武器逃跑!

      在这样的炮火面前,再好的自动步枪有毛用!

      2015/8/3 17:00:37
      左箭头-小图标

      68楼 舰长钱德勒
      “铁拳”的确是非常厉害的
      “铁拳”也不怎么样嘛,美国电影“狂怒 ”里,德国一支好几百近千人的部队对着一辆趴窝的美国坦克打了几个小时都没打下来,其中起码有几十具“铁拳”。

      2015/8/3 15:58:54
      左箭头-小图标

      “铁拳”的确是非常厉害的

      2015/8/1 13:23:52
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      26楼 sanfenxiao
      苏联人装备72发弹容量的波波沙感觉更爽,其余的枪又达不到手动的精度,没必要了吧?
      33楼 窦宪
      你不觉得波波沙的有效射程太短了一些?如果二战时期的那种冲锋枪的有效射程足够,也就不可能有后来的突击步枪的诞生了。
      35楼 ammo2006
      就目前而言,波波莎的有效射程也不短啊,它是巷战的利器,适合短兵相接,就是现在近程的冲锋枪也在各国大量装备着呢。

      二战轻武器基本上是远近结合,中间型武器要到末期才出现,这和作战思想发展有关系,早期它就是合理的。

      41楼 窦宪
      衡量评价一种武器的优劣要看他的综合性能。相对于传统的步枪而言,老式冲锋枪(波波沙)的射程太近了一些,另外并不是所有的战场都是巷战,有许多战场是在野外的开阔地形上,在这样的地形上,老式冲锋枪的射程就显得近了一些。波波沙如果真像你说的那样优秀,还会被后来的AK-47所取得?德军也就用不着在二战后期开始装备所谓的“突击步枪”了。
      我都说了这和时代有关,在早期波波莎就是有合理优势的。

      即使是德军的突击步枪也很显然改变不了什么,所谓生不逢时也。

      你讲到综合性能,这是难能可贵的,但却脱离了整个战争机器运转的宏观条件,仍然是形而上的。

      就像F22那么好,美国却没有全面装备是么,希特勒困兽之斗才会脱离实际寄希望于各种先进武器,而有优势的对手却考虑了全局认为不需要做这种赌博。。

      2015/7/26 16:39:51
      左箭头-小图标

      60楼 darknightmax
      应该是摆拍,再奢侈,也不能一个人用两只枪啊,这两只枪的弹药还不通用,射程也差不多,如果G43是k98,还有点道理。
      61楼 黑马不黑
      你说反了吧,G43要比STG44射程远的多,它和98K射程是接近的。
      62楼 darknightmax
      你可以去查一下
      63楼 黑马不黑
      该去查的是你,G43是全威力半自动步枪,除了自动方式外和98k诸元是接近的,STG44是中间威力弹的突击步枪,射程要比G43和98K短的多。
      64楼 darknightmax
      G43 500,STG 400,K98 800
      你们怎么能这么随便?

      2015/7/19 23:21:36
      左箭头-小图标

      60楼 darknightmax
      应该是摆拍,再奢侈,也不能一个人用两只枪啊,这两只枪的弹药还不通用,射程也差不多,如果G43是k98,还有点道理。
      61楼 黑马不黑
      你说反了吧,G43要比STG44射程远的多,它和98K射程是接近的。
      62楼 darknightmax
      你可以去查一下
      63楼 黑马不黑
      该去查的是你,G43是全威力半自动步枪,除了自动方式外和98k诸元是接近的,STG44是中间威力弹的突击步枪,射程要比G43和98K短的多。
      64楼 darknightmax
      G43 500,STG 400,K98 800
      别为了嘴上占上风就瞎编行吗?你把G43射程500米的出处列出来。

      2015/7/19 23:21:26
      左箭头-小图标

      60楼 darknightmax
      应该是摆拍,再奢侈,也不能一个人用两只枪啊,这两只枪的弹药还不通用,射程也差不多,如果G43是k98,还有点道理。
      61楼 黑马不黑
      你说反了吧,G43要比STG44射程远的多,它和98K射程是接近的。
      62楼 darknightmax
      你可以去查一下
      63楼 黑马不黑
      该去查的是你,G43是全威力半自动步枪,除了自动方式外和98k诸元是接近的,STG44是中间威力弹的突击步枪,射程要比G43和98K短的多。
      G43 500,STG 400,K98 800

      2015/7/19 23:13:55
      左箭头-小图标

      60楼 darknightmax
      应该是摆拍,再奢侈,也不能一个人用两只枪啊,这两只枪的弹药还不通用,射程也差不多,如果G43是k98,还有点道理。
      61楼 黑马不黑
      你说反了吧,G43要比STG44射程远的多,它和98K射程是接近的。
      62楼 darknightmax
      你可以去查一下
      该去查的是你,G43是全威力半自动步枪,除了自动方式外和98k诸元是接近的,STG44是中间威力弹的突击步枪,射程要比G43和98K短的多。

      2015/7/19 23:12:10
      左箭头-小图标

      60楼 darknightmax
      应该是摆拍,再奢侈,也不能一个人用两只枪啊,这两只枪的弹药还不通用,射程也差不多,如果G43是k98,还有点道理。
      61楼 黑马不黑
      你说反了吧,G43要比STG44射程远的多,它和98K射程是接近的。
      你可以去查一下

      2015/7/19 23:04:18
      左箭头-小图标

      60楼 darknightmax
      应该是摆拍,再奢侈,也不能一个人用两只枪啊,这两只枪的弹药还不通用,射程也差不多,如果G43是k98,还有点道理。
      你说反了吧,G43要比STG44射程远的多,它和98K射程是接近的。

      2015/7/19 13:25:21
      左箭头-小图标

      应该是摆拍,再奢侈,也不能一个人用两只枪啊,这两只枪的弹药还不通用,射程也差不多,如果G43是k98,还有点道理。

      2015/7/19 10:40:46
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      左箭头-小图标

      ......
      50楼 黑马不黑
      看来你真是把精力全用在抬杠上了,德军装备缴获的轻武器一是在苏联的大战役中大量缴获并同时缴获大量弹药的的,二是缴获后进行改装和自己武器弹药通用了。

      国军中有不少日械部队,包括解放战争中被歼灭的整编74师中还有部分日械。

      抗美援朝战场上志愿军曾经大量使用缴获的美械。

      我真怀疑你几岁,怎么很多常识都不知道。

      51楼 窦宪
      请你将德国在自己部队中装备了缴获的苏军武器的照片发上来看看,如何?一个国家的军队在战争临时使用一下缴获的敌方拥有子弹的武器,这叫废物利用,子弹用完了也就拉到,不再使用。这种情况就是在抗美援朝战争中,我志愿军也临时地使用过。但决不会愚蠢到还要自己国内的兵工厂临时生产自己刚刚才缴获的这些武器的子弹或炮弹的程度。另外,你以为苏德战争的规模像中国的国内战争那样,获胜的一方仅靠自己缴获的敌方武器弹药就能取得整个战争的胜利?这种状态就是在抗美援朝战争中都已经无法复制了,否则我志愿军怎么会出现因后勤无法保障才出现的“礼拜攻式 ”?

      国民党军队在解放战争中使用的那些日式武器是在小日本宣布无条件投降后,国民党军队有足够的时间来组织自己的军工部门生产自己所缴获的日本武器的子弹和炮弹,或者是在自己也缴获了这些子弹和炮弹的生产设备的情况下,才将这些武器作为自己军队的制式武器的,你想用国民党军队在解放战争中才出现的这种良好情况来说明国民党军队在抗战中的情况?请你不要将铁血论坛上的网友当傻子处理好不好?

      对缴获的敌方武器进行改装?这话说出来可真容易,真正地要在工厂中组织实施,可不像你所说的那么容易了。这无形中就增加了自己军队中子弹和炮弹的种类,军队中出现这样的情况你以为很好?现代的班用枪械为什么要采用步枪,冲锋枪,轻机枪的口径统一?你知道这是为什么吗?我在前面曾说过:德军军工研制部门在考察了德军所缴获的T—34型坦克后,也曾认为这种坦克结构简单,适合大规模地生产,曾主张仿制。但这种建议受到了希特勒的坚决反对:他认为优秀的日尔曼民族决不应该去仿制劣等的斯拉夫民族研制出来的武器,结果德国宁肯重新研制他们的不适合大规模生产的虎式坦克,也没有仿制苏联的T——34型坦克。结果到战争结束,德国也没能生产出多少虎式坦克出来供他们的军队使用。这完全是希特勒的儒腐才造成的。

      54楼 黑马不黑
      开水煮鸭子,肉烂嘴不烂。
      55楼 窦宪
      你想将部队废物利用缴获的武器和弹药与将这些武器作为自己的标准配置混为一谈吗?
      56楼 黑马不黑
      你就别折腾了,德军中装备过大量缴获的轻武器早就是众所周知的常识了,前面把相关的编号给你了,有人又发的照片,你还有什么理由可狡辩的?我看你就是嘴硬,根本无视事实。
      你的这种谣言与元首的信验格格不如。

      2015/7/18 21:16:53
      左箭头-小图标

      ......
      48楼 窦宪
      那德国还需不需要自己生产这些枪械所使用的子弹?而这会不会又增加自己武器生产和后勤保障工作的难道?在中国的抗战时期,难道国军就没缴获过小日本的38式步枪和歪把子机枪?但你可看到国军真正地使用过这些枪械?国军之所以不愿意这样做,也是因为不想再增加生产这样枪械的生产设备和增加自己后勤保障的难道而已,连中国国民党军队都明白的道理,你以为德国军方会不明白?

      八路军和新四军愿意使用在战场上缴获的日军枪械,是因为他们不具有能支持自己独立抗战的兵工厂,所以才不得不使用从日军那里缴获的枪械。TG只要自己具有了一定规模的,能独立支持战争的兵工厂,也就不会再使用在战场上缴获的枪械,你可看到我志愿军在抗美援朝战场上还使用从美军那里缴获的枪械?

      50楼 黑马不黑
      看来你真是把精力全用在抬杠上了,德军装备缴获的轻武器一是在苏联的大战役中大量缴获并同时缴获大量弹药的的,二是缴获后进行改装和自己武器弹药通用了。

      国军中有不少日械部队,包括解放战争中被歼灭的整编74师中还有部分日械。

      抗美援朝战场上志愿军曾经大量使用缴获的美械。

      我真怀疑你几岁,怎么很多常识都不知道。

      51楼 窦宪
      请你将德国在自己部队中装备了缴获的苏军武器的照片发上来看看,如何?一个国家的军队在战争临时使用一下缴获的敌方拥有子弹的武器,这叫废物利用,子弹用完了也就拉到,不再使用。这种情况就是在抗美援朝战争中,我志愿军也临时地使用过。但决不会愚蠢到还要自己国内的兵工厂临时生产自己刚刚才缴获的这些武器的子弹或炮弹的程度。另外,你以为苏德战争的规模像中国的国内战争那样,获胜的一方仅靠自己缴获的敌方武器弹药就能取得整个战争的胜利?这种状态就是在抗美援朝战争中都已经无法复制了,否则我志愿军怎么会出现因后勤无法保障才出现的“礼拜攻式 ”?

      国民党军队在解放战争中使用的那些日式武器是在小日本宣布无条件投降后,国民党军队有足够的时间来组织自己的军工部门生产自己所缴获的日本武器的子弹和炮弹,或者是在自己也缴获了这些子弹和炮弹的生产设备的情况下,才将这些武器作为自己军队的制式武器的,你想用国民党军队在解放战争中才出现的这种良好情况来说明国民党军队在抗战中的情况?请你不要将铁血论坛上的网友当傻子处理好不好?

      对缴获的敌方武器进行改装?这话说出来可真容易,真正地要在工厂中组织实施,可不像你所说的那么容易了。这无形中就增加了自己军队中子弹和炮弹的种类,军队中出现这样的情况你以为很好?现代的班用枪械为什么要采用步枪,冲锋枪,轻机枪的口径统一?你知道这是为什么吗?我在前面曾说过:德军军工研制部门在考察了德军所缴获的T—34型坦克后,也曾认为这种坦克结构简单,适合大规模地生产,曾主张仿制。但这种建议受到了希特勒的坚决反对:他认为优秀的日尔曼民族决不应该去仿制劣等的斯拉夫民族研制出来的武器,结果德国宁肯重新研制他们的不适合大规模生产的虎式坦克,也没有仿制苏联的T——34型坦克。结果到战争结束,德国也没能生产出多少虎式坦克出来供他们的军队使用。这完全是希特勒的儒腐才造成的。

      54楼 黑马不黑
      开水煮鸭子,肉烂嘴不烂。
      55楼 窦宪
      你想将部队废物利用缴获的武器和弹药与将这些武器作为自己的标准配置混为一谈吗?
      你就别折腾了,德军中装备过大量缴获的轻武器早就是众所周知的常识了,前面把相关的编号给你了,有人又发的照片,你还有什么理由可狡辩的?我看你就是嘴硬,根本无视事实。

      2015/7/18 20:04:09
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      左箭头-小图标

      ......
      46楼 黑马不黑
      你所谓的历史事实就是你的想当然,别的不说,德军在二战中一共正式装备过30多种冲锋枪,当时只要和德国交战过的国家装备的冲锋枪德军都缴获后装备过。
      48楼 窦宪
      那德国还需不需要自己生产这些枪械所使用的子弹?而这会不会又增加自己武器生产和后勤保障工作的难道?在中国的抗战时期,难道国军就没缴获过小日本的38式步枪和歪把子机枪?但你可看到国军真正地使用过这些枪械?国军之所以不愿意这样做,也是因为不想再增加生产这样枪械的生产设备和增加自己后勤保障的难道而已,连中国国民党军队都明白的道理,你以为德国军方会不明白?

      八路军和新四军愿意使用在战场上缴获的日军枪械,是因为他们不具有能支持自己独立抗战的兵工厂,所以才不得不使用从日军那里缴获的枪械。TG只要自己具有了一定规模的,能独立支持战争的兵工厂,也就不会再使用在战场上缴获的枪械,你可看到我志愿军在抗美援朝战场上还使用从美军那里缴获的枪械?

      50楼 黑马不黑
      看来你真是把精力全用在抬杠上了,德军装备缴获的轻武器一是在苏联的大战役中大量缴获并同时缴获大量弹药的的,二是缴获后进行改装和自己武器弹药通用了。

      国军中有不少日械部队,包括解放战争中被歼灭的整编74师中还有部分日械。

      抗美援朝战场上志愿军曾经大量使用缴获的美械。

      我真怀疑你几岁,怎么很多常识都不知道。

      51楼 窦宪
      请你将德国在自己部队中装备了缴获的苏军武器的照片发上来看看,如何?一个国家的军队在战争临时使用一下缴获的敌方拥有子弹的武器,这叫废物利用,子弹用完了也就拉到,不再使用。这种情况就是在抗美援朝战争中,我志愿军也临时地使用过。但决不会愚蠢到还要自己国内的兵工厂临时生产自己刚刚才缴获的这些武器的子弹或炮弹的程度。另外,你以为苏德战争的规模像中国的国内战争那样,获胜的一方仅靠自己缴获的敌方武器弹药就能取得整个战争的胜利?这种状态就是在抗美援朝战争中都已经无法复制了,否则我志愿军怎么会出现因后勤无法保障才出现的“礼拜攻式 ”?

      国民党军队在解放战争中使用的那些日式武器是在小日本宣布无条件投降后,国民党军队有足够的时间来组织自己的军工部门生产自己所缴获的日本武器的子弹和炮弹,或者是在自己也缴获了这些子弹和炮弹的生产设备的情况下,才将这些武器作为自己军队的制式武器的,你想用国民党军队在解放战争中才出现的这种良好情况来说明国民党军队在抗战中的情况?请你不要将铁血论坛上的网友当傻子处理好不好?

      对缴获的敌方武器进行改装?这话说出来可真容易,真正地要在工厂中组织实施,可不像你所说的那么容易了。这无形中就增加了自己军队中子弹和炮弹的种类,军队中出现这样的情况你以为很好?现代的班用枪械为什么要采用步枪,冲锋枪,轻机枪的口径统一?你知道这是为什么吗?我在前面曾说过:德军军工研制部门在考察了德军所缴获的T—34型坦克后,也曾认为这种坦克结构简单,适合大规模地生产,曾主张仿制。但这种建议受到了希特勒的坚决反对:他认为优秀的日尔曼民族决不应该去仿制劣等的斯拉夫民族研制出来的武器,结果德国宁肯重新研制他们的不适合大规模生产的虎式坦克,也没有仿制苏联的T——34型坦克。结果到战争结束,德国也没能生产出多少虎式坦克出来供他们的军队使用。这完全是希特勒的儒腐才造成的。

      54楼 黑马不黑
      开水煮鸭子,肉烂嘴不烂。
      你想将部队废物利用缴获的武器和弹药与将这些武器作为自己的标准配置混为一谈吗?

      2015/7/18 19:40:09
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 窦宪
      这不是在抬杠,而是历史事实。
      46楼 黑马不黑
      你所谓的历史事实就是你的想当然,别的不说,德军在二战中一共正式装备过30多种冲锋枪,当时只要和德国交战过的国家装备的冲锋枪德军都缴获后装备过。
      48楼 窦宪
      那德国还需不需要自己生产这些枪械所使用的子弹?而这会不会又增加自己武器生产和后勤保障工作的难道?在中国的抗战时期,难道国军就没缴获过小日本的38式步枪和歪把子机枪?但你可看到国军真正地使用过这些枪械?国军之所以不愿意这样做,也是因为不想再增加生产这样枪械的生产设备和增加自己后勤保障的难道而已,连中国国民党军队都明白的道理,你以为德国军方会不明白?

      八路军和新四军愿意使用在战场上缴获的日军枪械,是因为他们不具有能支持自己独立抗战的兵工厂,所以才不得不使用从日军那里缴获的枪械。TG只要自己具有了一定规模的,能独立支持战争的兵工厂,也就不会再使用在战场上缴获的枪械,你可看到我志愿军在抗美援朝战场上还使用从美军那里缴获的枪械?

      50楼 黑马不黑
      看来你真是把精力全用在抬杠上了,德军装备缴获的轻武器一是在苏联的大战役中大量缴获并同时缴获大量弹药的的,二是缴获后进行改装和自己武器弹药通用了。

      国军中有不少日械部队,包括解放战争中被歼灭的整编74师中还有部分日械。

      抗美援朝战场上志愿军曾经大量使用缴获的美械。

      我真怀疑你几岁,怎么很多常识都不知道。

      51楼 窦宪
      请你将德国在自己部队中装备了缴获的苏军武器的照片发上来看看,如何?一个国家的军队在战争临时使用一下缴获的敌方拥有子弹的武器,这叫废物利用,子弹用完了也就拉到,不再使用。这种情况就是在抗美援朝战争中,我志愿军也临时地使用过。但决不会愚蠢到还要自己国内的兵工厂临时生产自己刚刚才缴获的这些武器的子弹或炮弹的程度。另外,你以为苏德战争的规模像中国的国内战争那样,获胜的一方仅靠自己缴获的敌方武器弹药就能取得整个战争的胜利?这种状态就是在抗美援朝战争中都已经无法复制了,否则我志愿军怎么会出现因后勤无法保障才出现的“礼拜攻式 ”?

      国民党军队在解放战争中使用的那些日式武器是在小日本宣布无条件投降后,国民党军队有足够的时间来组织自己的军工部门生产自己所缴获的日本武器的子弹和炮弹,或者是在自己也缴获了这些子弹和炮弹的生产设备的情况下,才将这些武器作为自己军队的制式武器的,你想用国民党军队在解放战争中才出现的这种良好情况来说明国民党军队在抗战中的情况?请你不要将铁血论坛上的网友当傻子处理好不好?

      对缴获的敌方武器进行改装?这话说出来可真容易,真正地要在工厂中组织实施,可不像你所说的那么容易了。这无形中就增加了自己军队中子弹和炮弹的种类,军队中出现这样的情况你以为很好?现代的班用枪械为什么要采用步枪,冲锋枪,轻机枪的口径统一?你知道这是为什么吗?我在前面曾说过:德军军工研制部门在考察了德军所缴获的T—34型坦克后,也曾认为这种坦克结构简单,适合大规模地生产,曾主张仿制。但这种建议受到了希特勒的坚决反对:他认为优秀的日尔曼民族决不应该去仿制劣等的斯拉夫民族研制出来的武器,结果德国宁肯重新研制他们的不适合大规模生产的虎式坦克,也没有仿制苏联的T——34型坦克。结果到战争结束,德国也没能生产出多少虎式坦克出来供他们的军队使用。这完全是希特勒的儒腐才造成的。

      开水煮鸭子,肉烂嘴不烂。

      2015/7/18 19:24:56
      左箭头-小图标

      战时要先用缴获的武器和弹药。

      2015/7/18 17:59:46
      左箭头-小图标

      请问楼主你有军事常识吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/7/18 16:54:19
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 黑马不黑
      你有抬杠的功夫干嘛不去了解一下?当时德军几乎把所有缴获的武器都用上了,只不过重新编了一下型号。
      44楼 窦宪
      这不是在抬杠,而是历史事实。
      46楼 黑马不黑
      你所谓的历史事实就是你的想当然,别的不说,德军在二战中一共正式装备过30多种冲锋枪,当时只要和德国交战过的国家装备的冲锋枪德军都缴获后装备过。
      48楼 窦宪
      那德国还需不需要自己生产这些枪械所使用的子弹?而这会不会又增加自己武器生产和后勤保障工作的难道?在中国的抗战时期,难道国军就没缴获过小日本的38式步枪和歪把子机枪?但你可看到国军真正地使用过这些枪械?国军之所以不愿意这样做,也是因为不想再增加生产这样枪械的生产设备和增加自己后勤保障的难道而已,连中国国民党军队都明白的道理,你以为德国军方会不明白?

      八路军和新四军愿意使用在战场上缴获的日军枪械,是因为他们不具有能支持自己独立抗战的兵工厂,所以才不得不使用从日军那里缴获的枪械。TG只要自己具有了一定规模的,能独立支持战争的兵工厂,也就不会再使用在战场上缴获的枪械,你可看到我志愿军在抗美援朝战场上还使用从美军那里缴获的枪械?

      50楼 黑马不黑
      看来你真是把精力全用在抬杠上了,德军装备缴获的轻武器一是在苏联的大战役中大量缴获并同时缴获大量弹药的的,二是缴获后进行改装和自己武器弹药通用了。

      国军中有不少日械部队,包括解放战争中被歼灭的整编74师中还有部分日械。

      抗美援朝战场上志愿军曾经大量使用缴获的美械。

      我真怀疑你几岁,怎么很多常识都不知道。

      请你将德国在自己部队中装备了缴获的苏军武器的照片发上来看看,如何?一个国家的军队在战争临时使用一下缴获的敌方拥有子弹的武器,这叫废物利用,子弹用完了也就拉到,不再使用。这种情况就是在抗美援朝战争中,我志愿军也临时地使用过。但决不会愚蠢到还要自己国内的兵工厂临时生产自己刚刚才缴获的这些武器的子弹或炮弹的程度。另外,你以为苏德战争的规模像中国的国内战争那样,获胜的一方仅靠自己缴获的敌方武器弹药就能取得整个战争的胜利?这种状态就是在抗美援朝战争中都已经无法复制了,否则我志愿军怎么会出现因后勤无法保障才出现的“礼拜攻式 ”?

      国民党军队在解放战争中使用的那些日式武器是在小日本宣布无条件投降后,国民党军队有足够的时间来组织自己的军工部门生产自己所缴获的日本武器的子弹和炮弹,或者是在自己也缴获了这些子弹和炮弹的生产设备的情况下,才将这些武器作为自己军队的制式武器的,你想用国民党军队在解放战争中才出现的这种良好情况来说明国民党军队在抗战中的情况?请你不要将铁血论坛上的网友当傻子处理好不好?

      对缴获的敌方武器进行改装?这话说出来可真容易,真正地要在工厂中组织实施,可不像你所说的那么容易了。这无形中就增加了自己军队中子弹和炮弹的种类,军队中出现这样的情况你以为很好?现代的班用枪械为什么要采用步枪,冲锋枪,轻机枪的口径统一?你知道这是为什么吗?我在前面曾说过:德军军工研制部门在考察了德军所缴获的T—34型坦克后,也曾认为这种坦克结构简单,适合大规模地生产,曾主张仿制。但这种建议受到了希特勒的坚决反对:他认为优秀的日尔曼民族决不应该去仿制劣等的斯拉夫民族研制出来的武器,结果德国宁肯重新研制他们的不适合大规模生产的虎式坦克,也没有仿制苏联的T——34型坦克。结果到战争结束,德国也没能生产出多少虎式坦克出来供他们的军队使用。这完全是希特勒的儒腐才造成的。

      2015/7/18 16:37:28
      左箭头-小图标

      ......
      42楼 窦宪
      德军会装备缴获的苏军武器?你让元首这个自认为日尔曼民族是世界上最优秀民族的脸面往哪里放?难道世界上的最优秀的日尔曼民族还造不出比劣等的斯拉夫民族更好的武器出来?你难道不可知:就是基于同样的逻辑,希特勒拒绝了德国科研部门提出的仿制缴获的苏制“T-34”型坦克的建议。

      说苏军的枪油不适合低温环境?难道德军的枪油就适合苏联的低温环境了?德军在莫斯科战役中碰到的情况难道就说明德军的枪油适合苏联的低温环境?德军如果肯装备使用他们缴获的苏军半自动步枪,还会在二战后期重新研制他们的“突击步枪”?

      43楼 黑马不黑
      你有抬杠的功夫干嘛不去了解一下?当时德军几乎把所有缴获的武器都用上了,只不过重新编了一下型号。
      44楼 窦宪
      这不是在抬杠,而是历史事实。
      46楼 黑马不黑
      你所谓的历史事实就是你的想当然,别的不说,德军在二战中一共正式装备过30多种冲锋枪,当时只要和德国交战过的国家装备的冲锋枪德军都缴获后装备过。
      48楼 窦宪
      那德国还需不需要自己生产这些枪械所使用的子弹?而这会不会又增加自己武器生产和后勤保障工作的难道?在中国的抗战时期,难道国军就没缴获过小日本的38式步枪和歪把子机枪?但你可看到国军真正地使用过这些枪械?国军之所以不愿意这样做,也是因为不想再增加生产这样枪械的生产设备和增加自己后勤保障的难道而已,连中国国民党军队都明白的道理,你以为德国军方会不明白?

      八路军和新四军愿意使用在战场上缴获的日军枪械,是因为他们不具有能支持自己独立抗战的兵工厂,所以才不得不使用从日军那里缴获的枪械。TG只要自己具有了一定规模的,能独立支持战争的兵工厂,也就不会再使用在战场上缴获的枪械,你可看到我志愿军在抗美援朝战场上还使用从美军那里缴获的枪械?

      看来你真是把精力全用在抬杠上了,德军装备缴获的轻武器一是在苏联的大战役中大量缴获并同时缴获大量弹药的的,二是缴获后进行改装和自己武器弹药通用了。

      国军中有不少日械部队,包括解放战争中被歼灭的整编74师中还有部分日械。

      抗美援朝战场上志愿军曾经大量使用缴获的美械。

      我真怀疑你几岁,怎么很多常识都不知道。

      2015/7/18 13:56:09
      左箭头-小图标

      好贴!

      2015/7/18 13:33:26
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 黑马不黑
      SVT被撤装的原因不在枪本身上,而是因为当时苏军士兵的整体素质偏低,对相对复杂的半自动步枪操作不容易快速掌握,也缺乏保养武器的意识,这是卫国战争后期苏联突击补充军队造成,加之当时苏军的枪油不适合低温状态下使用。在批量被德军缴获后SVT受到高度评价,并被重新编号装备给了德军,我在前面提到的两个SIG258、259其实就是SVT38、40的德国编号。
      42楼 窦宪
      德军会装备缴获的苏军武器?你让元首这个自认为日尔曼民族是世界上最优秀民族的脸面往哪里放?难道世界上的最优秀的日尔曼民族还造不出比劣等的斯拉夫民族更好的武器出来?你难道不可知:就是基于同样的逻辑,希特勒拒绝了德国科研部门提出的仿制缴获的苏制“T-34”型坦克的建议。

      说苏军的枪油不适合低温环境?难道德军的枪油就适合苏联的低温环境了?德军在莫斯科战役中碰到的情况难道就说明德军的枪油适合苏联的低温环境?德军如果肯装备使用他们缴获的苏军半自动步枪,还会在二战后期重新研制他们的“突击步枪”?

      43楼 黑马不黑
      你有抬杠的功夫干嘛不去了解一下?当时德军几乎把所有缴获的武器都用上了,只不过重新编了一下型号。
      44楼 窦宪
      这不是在抬杠,而是历史事实。
      46楼 黑马不黑
      你所谓的历史事实就是你的想当然,别的不说,德军在二战中一共正式装备过30多种冲锋枪,当时只要和德国交战过的国家装备的冲锋枪德军都缴获后装备过。
      那德国还需不需要自己生产这些枪械所使用的子弹?而这会不会又增加自己武器生产和后勤保障工作的难道?在中国的抗战时期,难道国军就没缴获过小日本的38式步枪和歪把子机枪?但你可看到国军真正地使用过这些枪械?国军之所以不愿意这样做,也是因为不想再增加生产这样枪械的生产设备和增加自己后勤保障的难道而已,连中国国民党军队都明白的道理,你以为德国军方会不明白?

      八路军和新四军愿意使用在战场上缴获的日军枪械,是因为他们不具有能支持自己独立抗战的兵工厂,所以才不得不使用从日军那里缴获的枪械。TG只要自己具有了一定规模的,能独立支持战争的兵工厂,也就不会再使用在战场上缴获的枪械,你可看到我志愿军在抗美援朝战场上还使用从美军那里缴获的枪械?

      2015/7/18 9:24:21
      • 军衔:海军上等兵
      • 军号:624422
      • 工分:184
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 socolov
      确实,长见识了,但虽说不是第一支,但应该勉强能归于同一代序列,毕竟在技术上没有实质性改变
      30楼 睡不醒的懒猫
      有个误区,,第一批装备给精锐部队的SVT-38除了用的全尺寸弹威力过大影响射击稳定性外, 可靠性还是相当不错,,只不过后来装备的,全是偷攻减料的货,大量的简易加工零件大大降低了可靠性,,

      这种半自动步枪不是不好,而是在中间威力弹出现之前,半自动步枪本身就是一鸡肋,加上偷功减料的关系,才被淘汰,,

      34楼 黑马不黑
      SVT被撤装的原因不在枪本身上,而是因为当时苏军士兵的整体素质偏低,对相对复杂的半自动步枪操作不容易快速掌握,也缺乏保养武器的意识,这是卫国战争后期苏联突击补充军队造成,加之当时苏军的枪油不适合低温状态下使用。在批量被德军缴获后SVT受到高度评价,并被重新编号装备给了德军,我在前面提到的两个SIG258、259其实就是SVT38、40的德国编号。
      42楼 窦宪
      德军会装备缴获的苏军武器?你让元首这个自认为日尔曼民族是世界上最优秀民族的脸面往哪里放?难道世界上的最优秀的日尔曼民族还造不出比劣等的斯拉夫民族更好的武器出来?你难道不可知:就是基于同样的逻辑,希特勒拒绝了德国科研部门提出的仿制缴获的苏制“T-34”型坦克的建议。

      说苏军的枪油不适合低温环境?难道德军的枪油就适合苏联的低温环境了?德军在莫斯科战役中碰到的情况难道就说明德军的枪油适合苏联的低温环境?德军如果肯装备使用他们缴获的苏军半自动步枪,还会在二战后期重新研制他们的“突击步枪”?

      43楼 黑马不黑
      你有抬杠的功夫干嘛不去了解一下?当时德军几乎把所有缴获的武器都用上了,只不过重新编了一下型号。
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      说那么多干什么,直接给张图,铁血里面这样的图还有不少

      2015/7/18 0:51:15
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 睡不醒的懒猫
      有个误区,,第一批装备给精锐部队的SVT-38除了用的全尺寸弹威力过大影响射击稳定性外, 可靠性还是相当不错,,只不过后来装备的,全是偷攻减料的货,大量的简易加工零件大大降低了可靠性,,

      这种半自动步枪不是不好,而是在中间威力弹出现之前,半自动步枪本身就是一鸡肋,加上偷功减料的关系,才被淘汰,,

      34楼 黑马不黑
      SVT被撤装的原因不在枪本身上,而是因为当时苏军士兵的整体素质偏低,对相对复杂的半自动步枪操作不容易快速掌握,也缺乏保养武器的意识,这是卫国战争后期苏联突击补充军队造成,加之当时苏军的枪油不适合低温状态下使用。在批量被德军缴获后SVT受到高度评价,并被重新编号装备给了德军,我在前面提到的两个SIG258、259其实就是SVT38、40的德国编号。
      42楼 窦宪
      德军会装备缴获的苏军武器?你让元首这个自认为日尔曼民族是世界上最优秀民族的脸面往哪里放?难道世界上的最优秀的日尔曼民族还造不出比劣等的斯拉夫民族更好的武器出来?你难道不可知:就是基于同样的逻辑,希特勒拒绝了德国科研部门提出的仿制缴获的苏制“T-34”型坦克的建议。

      说苏军的枪油不适合低温环境?难道德军的枪油就适合苏联的低温环境了?德军在莫斯科战役中碰到的情况难道就说明德军的枪油适合苏联的低温环境?德军如果肯装备使用他们缴获的苏军半自动步枪,还会在二战后期重新研制他们的“突击步枪”?

      43楼 黑马不黑
      你有抬杠的功夫干嘛不去了解一下?当时德军几乎把所有缴获的武器都用上了,只不过重新编了一下型号。
      44楼 窦宪
      这不是在抬杠,而是历史事实。
      你所谓的历史事实就是你的想当然,别的不说,德军在二战中一共正式装备过30多种冲锋枪,当时只要和德国交战过的国家装备的冲锋枪德军都缴获后装备过。

      2015/7/17 18:55:58
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:3969184
      • 工分:708
      左箭头-小图标

      德国是有装备没人

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/7/17 18:14:32
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 socolov
      确实,长见识了,但虽说不是第一支,但应该勉强能归于同一代序列,毕竟在技术上没有实质性改变
      30楼 睡不醒的懒猫
      有个误区,,第一批装备给精锐部队的SVT-38除了用的全尺寸弹威力过大影响射击稳定性外, 可靠性还是相当不错,,只不过后来装备的,全是偷攻减料的货,大量的简易加工零件大大降低了可靠性,,

      这种半自动步枪不是不好,而是在中间威力弹出现之前,半自动步枪本身就是一鸡肋,加上偷功减料的关系,才被淘汰,,

      34楼 黑马不黑
      SVT被撤装的原因不在枪本身上,而是因为当时苏军士兵的整体素质偏低,对相对复杂的半自动步枪操作不容易快速掌握,也缺乏保养武器的意识,这是卫国战争后期苏联突击补充军队造成,加之当时苏军的枪油不适合低温状态下使用。在批量被德军缴获后SVT受到高度评价,并被重新编号装备给了德军,我在前面提到的两个SIG258、259其实就是SVT38、40的德国编号。
      42楼 窦宪
      德军会装备缴获的苏军武器?你让元首这个自认为日尔曼民族是世界上最优秀民族的脸面往哪里放?难道世界上的最优秀的日尔曼民族还造不出比劣等的斯拉夫民族更好的武器出来?你难道不可知:就是基于同样的逻辑,希特勒拒绝了德国科研部门提出的仿制缴获的苏制“T-34”型坦克的建议。

      说苏军的枪油不适合低温环境?难道德军的枪油就适合苏联的低温环境了?德军在莫斯科战役中碰到的情况难道就说明德军的枪油适合苏联的低温环境?德军如果肯装备使用他们缴获的苏军半自动步枪,还会在二战后期重新研制他们的“突击步枪”?

      43楼 黑马不黑
      你有抬杠的功夫干嘛不去了解一下?当时德军几乎把所有缴获的武器都用上了,只不过重新编了一下型号。
      这不是在抬杠,而是历史事实。

      2015/7/17 14:32:51
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 黑马不黑
      苏联的第一代半自动步枪是西蒙诺夫AVS-36吧。
      29楼 socolov
      确实,长见识了,但虽说不是第一支,但应该勉强能归于同一代序列,毕竟在技术上没有实质性改变
      30楼 睡不醒的懒猫
      有个误区,,第一批装备给精锐部队的SVT-38除了用的全尺寸弹威力过大影响射击稳定性外, 可靠性还是相当不错,,只不过后来装备的,全是偷攻减料的货,大量的简易加工零件大大降低了可靠性,,

      这种半自动步枪不是不好,而是在中间威力弹出现之前,半自动步枪本身就是一鸡肋,加上偷功减料的关系,才被淘汰,,

      34楼 黑马不黑
      SVT被撤装的原因不在枪本身上,而是因为当时苏军士兵的整体素质偏低,对相对复杂的半自动步枪操作不容易快速掌握,也缺乏保养武器的意识,这是卫国战争后期苏联突击补充军队造成,加之当时苏军的枪油不适合低温状态下使用。在批量被德军缴获后SVT受到高度评价,并被重新编号装备给了德军,我在前面提到的两个SIG258、259其实就是SVT38、40的德国编号。
      42楼 窦宪
      德军会装备缴获的苏军武器?你让元首这个自认为日尔曼民族是世界上最优秀民族的脸面往哪里放?难道世界上的最优秀的日尔曼民族还造不出比劣等的斯拉夫民族更好的武器出来?你难道不可知:就是基于同样的逻辑,希特勒拒绝了德国科研部门提出的仿制缴获的苏制“T-34”型坦克的建议。

      说苏军的枪油不适合低温环境?难道德军的枪油就适合苏联的低温环境了?德军在莫斯科战役中碰到的情况难道就说明德军的枪油适合苏联的低温环境?德军如果肯装备使用他们缴获的苏军半自动步枪,还会在二战后期重新研制他们的“突击步枪”?

      你有抬杠的功夫干嘛不去了解一下?当时德军几乎把所有缴获的武器都用上了,只不过重新编了一下型号。

      2015/7/17 14:22:17
      • 头像
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      25楼 黑马不黑
      苏联的第一代半自动步枪是西蒙诺夫AVS-36吧。
      29楼 socolov
      确实,长见识了,但虽说不是第一支,但应该勉强能归于同一代序列,毕竟在技术上没有实质性改变
      30楼 睡不醒的懒猫
      有个误区,,第一批装备给精锐部队的SVT-38除了用的全尺寸弹威力过大影响射击稳定性外, 可靠性还是相当不错,,只不过后来装备的,全是偷攻减料的货,大量的简易加工零件大大降低了可靠性,,

      这种半自动步枪不是不好,而是在中间威力弹出现之前,半自动步枪本身就是一鸡肋,加上偷功减料的关系,才被淘汰,,

      34楼 黑马不黑
      SVT被撤装的原因不在枪本身上,而是因为当时苏军士兵的整体素质偏低,对相对复杂的半自动步枪操作不容易快速掌握,也缺乏保养武器的意识,这是卫国战争后期苏联突击补充军队造成,加之当时苏军的枪油不适合低温状态下使用。在批量被德军缴获后SVT受到高度评价,并被重新编号装备给了德军,我在前面提到的两个SIG258、259其实就是SVT38、40的德国编号。
      德军会装备缴获的苏军武器?你让元首这个自认为日尔曼民族是世界上最优秀民族的脸面往哪里放?难道世界上的最优秀的日尔曼民族还造不出比劣等的斯拉夫民族更好的武器出来?你难道不可知:就是基于同样的逻辑,希特勒拒绝了德国科研部门提出的仿制缴获的苏制“T-34”型坦克的建议。

      说苏军的枪油不适合低温环境?难道德军的枪油就适合苏联的低温环境了?德军在莫斯科战役中碰到的情况难道就说明德军的枪油适合苏联的低温环境?德军如果肯装备使用他们缴获的苏军半自动步枪,还会在二战后期重新研制他们的“突击步枪”?

      2015/7/17 14:05:25
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      26楼 sanfenxiao
      苏联人装备72发弹容量的波波沙感觉更爽,其余的枪又达不到手动的精度,没必要了吧?
      33楼 窦宪
      你不觉得波波沙的有效射程太短了一些?如果二战时期的那种冲锋枪的有效射程足够,也就不可能有后来的突击步枪的诞生了。
      35楼 ammo2006
      就目前而言,波波莎的有效射程也不短啊,它是巷战的利器,适合短兵相接,就是现在近程的冲锋枪也在各国大量装备着呢。

      二战轻武器基本上是远近结合,中间型武器要到末期才出现,这和作战思想发展有关系,早期它就是合理的。

      衡量评价一种武器的优劣要看他的综合性能。相对于传统的步枪而言,老式冲锋枪(波波沙)的射程太近了一些,另外并不是所有的战场都是巷战,有许多战场是在野外的开阔地形上,在这样的地形上,老式冲锋枪的射程就显得近了一些。波波沙如果真像你说的那样优秀,还会被后来的AK-47所取得?德军也就用不着在二战后期开始装备所谓的“突击步枪”了。

      2015/7/17 13:41:12
      • 头像
      • 军衔:空军少校
      • 军号:319958
      • 工分:44160
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      26楼 sanfenxiao
      苏联人装备72发弹容量的波波沙感觉更爽,其余的枪又达不到手动的精度,没必要了吧?
      28楼 吾爱柯尔特
      作战环境有着很大的不同,苏联地域辽阔,便于装甲机械化部队展开,野战环境下,步兵搭乘坦克突入防线已经是常用作战手段,坦克以及火炮的数量质量起到了决定作用,步兵没有坦克协同作战是无法想象的。在这种态势中,半自动步枪对远距离目标的射击效果并不比手动步枪高多少,近距离火力压制不如波波沙,手动步枪更适合农民出身素质较低的红军士兵,成本低容易操作,步兵班中有波波沙和捷格加廖夫作为火力支援,相对于德军而言并无火力差距,德军步兵班以通用机枪为火力核心,配备部分冲锋枪和手动步枪。苏军步兵班以一到两挺轻机枪,高射速大容量的波波沙和莫辛纳干步枪组成。至于像斯大林格勒这种城市作战环境,冲锋枪的优势远比半自动步枪明显。经过综合评价,苏军减少了半自动步枪的产量,大量生产结构简单的波波沙和莫辛纳干是正确的选择。

      美军的加兰德也并不是毫无缺点的武器,这种发射大威力步枪弹的半自动步枪连射时很难控制,后坐力非常大,精度自然不会太好,枪支重量接近五公斤,即使是体格普遍高大的白种人也会觉得太重,我觉的半自动步枪最能体现性能的还是中距离,三百米左右。再者山林地带加兰德的优势很比较明显,比步枪射速快,比冲锋枪更具有穿透力。

      咱们看看苏联的教育水平:

      (1930~1945)1930~1934年苏联实现了农业集体化。社会主义的农业迫切地要求提高农民的文化水平。苏联共产党(布尔什维克)第十六次代表大会(1930)通过了实施普及初等义务教育的决议。要求儿童 8岁入学,至少要读完小学 4年;同时为所有11~15岁的超龄儿童实施普及初等义务教育;在城市和工人区实施7年制普及义务教育。从1932─1933学年起开始把所有的中学改组为10年制中学。社会主义建设需要大批的技术干部, 由于 20年代把生产劳动作为学校的基础,并采用了综合教学大纲和“设计教学法”等各种做法,使普通学校在教育和教学质量上不能满足这个要求。苏联共产党(布尔什维克)中央委员会为了纠正过去的错误,使教学质量得到根本改善,曾发布了一系列决议。这个时期是苏联教育大整顿的时期,对以后苏联教育的发展具有重大意义。1931年9月5日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于小学和中学》的决定。这个决定批判了“学校消亡论”和“设计教学法”,指出普通学校的根本缺点是没有给学生充分的普通教育知识,没有为中等技术学校和高等学校输送合格的新生;并着重指出,为掌握科学基本知识而努力,是学校工作中的决定环节。根据这个决定,教育部制定了分科教学大纲,并于1931—1932学年第二学期开始使用。1932年 8月25日,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会公布了《关于中小学教学大纲和作息制度》的决定。这个决定指出,1931年的新教学大纲存在着规定的教材分量过多、各科之间配合不够、教材简单化、缺乏历史观点等缺点。决定确认课堂教学为学校教学工作的基本组织形式,上课时教师应采用各种教学方法系统地讲述教材,培养学生运用参考书和教科书进行独立作业的能力;要求实行学生知识质量的评定,加强学校中的自觉纪律。根据这个决定制订了1933年的教学大纲。1936年以前,儿童学曾在苏联广泛流传。一些资产阶级儿童学者运用资产阶级的宿命论,把儿童的天赋归诸于生理上和社会上的因素,把大量工人的子女划归“智力落后的”、“有缺陷的”行列而送入特殊学校,这戕害了大批儿童,并降低了教师应起到的作用。为了清除儿童学的不良影响,苏联共产党(布尔什维克)中央委员会于 1936 年 7月 4日通过了《关于教育人民委员部系统中儿童学的曲解》的决定。它斥责儿童学的虚伪性和反科学性,并建议停止儿童学者的有害活动。这个决定对于改善学校工作,提高教师威信,建立苏维埃教育学起着重要作用。但后来在相当一段时间内,又出现了教育科学忽视对儿童研究的倾向。这个时期高等教育也有很大发展。为了加速培养工人阶级的技术干部队伍,苏联共产党(布尔什维克)派遣大批党、团员和党的积极分子到高等学校学习。高等学校由1929—1930学年的 190所发展到1940—1941学年的 817所,在校学生达811700人。1934年恢复了学位学衔制度。1938年9月5日苏联人民委员会批准了《高等学校标准规程》,这是第一个全面论述高等学校的宗旨、任务、工作内容和要求的基本文件。普及义务教育的实施和中学网的扩大,提出了大力发展师范教育的任务。30年代建立了师范教育体系:师范学校(培养小学教师), 2年制的师范专科学校(培养 5~7年级教师)和师范学院(培养8~10年级教师),还开办了培养教师的讲习所。1936年决定实行教师个人称号的制度,随后开展了大规模的教师鉴定工作。这个时期,教育科学有了发展。М.И.加里宁、Н.К.克鲁普斯卡娅、А.С.马卡连柯的教育实践活动和他们的教育观点对苏联学校教育的发展和马克思主义的教育理论建设起了重要作用。1941~1945年,苏联进行了抗击德国法西斯的伟大的卫国战争。在战争期间,苏联政府继续加强和改进学校教育工作。1943年决定把儿童入学年龄从 8岁提前到7岁,为青年工人和农村青年开办夜校。 在教育内容方面特别注重爱国主义教育。

      你是不是受美国抹黑太厉害了?

      2015/7/17 12:35:37
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      21楼 socolov
      就是因为大,所以尽量装备成熟的产品,使用成熟的生产线,我是这个意思
      22楼 窦宪
      难道在二战爆发前,美国对加兰德步枪的生产技术就成熟了?
      36楼 ammo2006
      事实上SVT40步枪可靠性已经大为提高,据芬兰军队测试,该系列步枪故障主要来源于润滑油质量差,导致寒冷气候下偶尔卡壳,而换了优质油后故障大大减少,所以芬兰和德国都是用缴获的这种枪,楼下说的SIG258、259实际上就是德国人缴获SVT步枪后编号给自己使用的型号。

      至于大规模装备,实际上一开始有这个计划,生产数量也非常多,总共生产也有几十万支。后来取消的原因一是源自于在那个寒冷冬季苏联军队对该枪故障颇多不满,特别是弹夹无供应法满足,每只枪才配3个弹夹,士兵只能带大量弹桥和散弹,影响了作战。二是苏联军工业自身原因,很难保证生产质量和速度,导致领导人不敢冒险,下决心重新采用水连珠。

      美国本土在战场外,保证了他的军工产业稳定,这也是M1步枪可以大量保障前线的主要原因吧。而且加兰德步枪也不是很完美,特别是它的外露弹夹设计导致子弹不齐整,有时候上弹夹时需要磕几下才能对齐装入,而且子弹没打完很难更换弹夹。后来M1卡宾枪使用封闭弹夹才没有这个问题。

      楼上的才是正解

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2015/7/17 12:34:28
      左箭头-小图标

      都别瞎猜了,1943年之后德军新开发的G43和STG43很多是用空投方式提供给东线部队的,是补充而不是换装,也就是说之前装备的毛瑟98K、MP38/40、MP41并没回收,加上之前缴获的苏军轻武器也都留在士兵个人手里,造成很多德军士兵手头都不只有一支枪。

      2015/7/17 11:25:54
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2529677
      • 工分:14676
      左箭头-小图标

      这应该是精锐部队的武器,铁拳,mp44,g43,都是不错的武器,但这应该不是后期生产的,德国后期生产的武器都是赶工赶的厉害,当时生产的k98连刺刀座都免了,而且当时因为冲锋枪等武器不够用甚至把缴获的苏联波波沙改装为可以用mp系统冲锋枪的弹夹,到了后来发动的居民甚至要用猎枪去和苏联打仗了。

      2015/7/17 5:18:55
      • 头像
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:655460
      • 工分:63303
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      21楼 socolov
      就是因为大,所以尽量装备成熟的产品,使用成熟的生产线,我是这个意思
      22楼 窦宪
      难道在二战爆发前,美国对加兰德步枪的生产技术就成熟了?
      事实上SVT40步枪可靠性已经大为提高,据芬兰军队测试,该系列步枪故障主要来源于润滑油质量差,导致寒冷气候下偶尔卡壳,而换了优质油后故障大大减少,所以芬兰和德国都是用缴获的这种枪,楼下说的SIG258、259实际上就是德国人缴获SVT步枪后编号给自己使用的型号。

      至于大规模装备,实际上一开始有这个计划,生产数量也非常多,总共生产也有几十万支。后来取消的原因一是源自于在那个寒冷冬季苏联军队对该枪故障颇多不满,特别是弹夹无供应法满足,每只枪才配3个弹夹,士兵只能带大量弹桥和散弹,影响了作战。二是苏联军工业自身原因,很难保证生产质量和速度,导致领导人不敢冒险,下决心重新采用水连珠。

      美国本土在战场外,保证了他的军工产业稳定,这也是M1步枪可以大量保障前线的主要原因吧。而且加兰德步枪也不是很完美,特别是它的外露弹夹设计导致子弹不齐整,有时候上弹夹时需要磕几下才能对齐装入,而且子弹没打完很难更换弹夹。后来M1卡宾枪使用封闭弹夹才没有这个问题。

      2015/7/17 3:06:00
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      26楼 sanfenxiao
      苏联人装备72发弹容量的波波沙感觉更爽,其余的枪又达不到手动的精度,没必要了吧?
      33楼 窦宪
      你不觉得波波沙的有效射程太短了一些?如果二战时期的那种冲锋枪的有效射程足够,也就不可能有后来的突击步枪的诞生了。
      就目前而言,波波莎的有效射程也不短啊,它是巷战的利器,适合短兵相接,就是现在近程的冲锋枪也在各国大量装备着呢。

      二战轻武器基本上是远近结合,中间型武器要到末期才出现,这和作战思想发展有关系,早期它就是合理的。

      2015/7/17 2:24:39
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      25楼 黑马不黑
      苏联的第一代半自动步枪是西蒙诺夫AVS-36吧。
      29楼 socolov
      确实,长见识了,但虽说不是第一支,但应该勉强能归于同一代序列,毕竟在技术上没有实质性改变
      30楼 睡不醒的懒猫
      有个误区,,第一批装备给精锐部队的SVT-38除了用的全尺寸弹威力过大影响射击稳定性外, 可靠性还是相当不错,,只不过后来装备的,全是偷攻减料的货,大量的简易加工零件大大降低了可靠性,,

      这种半自动步枪不是不好,而是在中间威力弹出现之前,半自动步枪本身就是一鸡肋,加上偷功减料的关系,才被淘汰,,

      SVT被撤装的原因不在枪本身上,而是因为当时苏军士兵的整体素质偏低,对相对复杂的半自动步枪操作不容易快速掌握,也缺乏保养武器的意识,这是卫国战争后期苏联突击补充军队造成,加之当时苏军的枪油不适合低温状态下使用。在批量被德军缴获后SVT受到高度评价,并被重新编号装备给了德军,我在前面提到的两个SIG258、259其实就是SVT38、40的德国编号。

      2015/7/16 18:47:46
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      26楼 sanfenxiao
      苏联人装备72发弹容量的波波沙感觉更爽,其余的枪又达不到手动的精度,没必要了吧?
      你不觉得波波沙的有效射程太短了一些?如果二战时期的那种冲锋枪的有效射程足够,也就不可能有后来的突击步枪的诞生了。

      2015/7/16 17:30:52
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      25楼 黑马不黑
      苏联的第一代半自动步枪是西蒙诺夫AVS-36吧。
      29楼 socolov
      确实,长见识了,但虽说不是第一支,但应该勉强能归于同一代序列,毕竟在技术上没有实质性改变
      30楼 睡不醒的懒猫
      有个误区,,第一批装备给精锐部队的SVT-38除了用的全尺寸弹威力过大影响射击稳定性外, 可靠性还是相当不错,,只不过后来装备的,全是偷攻减料的货,大量的简易加工零件大大降低了可靠性,,

      这种半自动步枪不是不好,而是在中间威力弹出现之前,半自动步枪本身就是一鸡肋,加上偷功减料的关系,才被淘汰,,

      31楼 socolov
      不过38的产量真是低的可怜,改进到40好多了
      不过在苏联的装备里还是很少。

      2015/7/16 17:07:17
      • 军衔:海军中士
      • 军号:2164961
      • 工分:16397
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      25楼 黑马不黑
      苏联的第一代半自动步枪是西蒙诺夫AVS-36吧。
      29楼 socolov
      确实,长见识了,但虽说不是第一支,但应该勉强能归于同一代序列,毕竟在技术上没有实质性改变
      30楼 睡不醒的懒猫
      有个误区,,第一批装备给精锐部队的SVT-38除了用的全尺寸弹威力过大影响射击稳定性外, 可靠性还是相当不错,,只不过后来装备的,全是偷攻减料的货,大量的简易加工零件大大降低了可靠性,,

      这种半自动步枪不是不好,而是在中间威力弹出现之前,半自动步枪本身就是一鸡肋,加上偷功减料的关系,才被淘汰,,

      不过38的产量真是低的可怜,改进到40好多了

      2015/7/16 17:04:15
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      25楼 黑马不黑
      苏联的第一代半自动步枪是西蒙诺夫AVS-36吧。
      29楼 socolov
      确实,长见识了,但虽说不是第一支,但应该勉强能归于同一代序列,毕竟在技术上没有实质性改变
      有个误区,,第一批装备给精锐部队的SVT-38除了用的全尺寸弹威力过大影响射击稳定性外, 可靠性还是相当不错,,只不过后来装备的,全是偷攻减料的货,大量的简易加工零件大大降低了可靠性,,

      这种半自动步枪不是不好,而是在中间威力弹出现之前,半自动步枪本身就是一鸡肋,加上偷功减料的关系,才被淘汰,,

      2015/7/16 16:57:59
      • 军衔:海军中士
      • 军号:2164961
      • 工分:16397
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      25楼 黑马不黑
      苏联的第一代半自动步枪是西蒙诺夫AVS-36吧。
      确实,长见识了,但虽说不是第一支,但应该勉强能归于同一代序列,毕竟在技术上没有实质性改变

      2015/7/16 16:34:27
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      26楼 sanfenxiao
      苏联人装备72发弹容量的波波沙感觉更爽,其余的枪又达不到手动的精度,没必要了吧?
      作战环境有着很大的不同,苏联地域辽阔,便于装甲机械化部队展开,野战环境下,步兵搭乘坦克突入防线已经是常用作战手段,坦克以及火炮的数量质量起到了决定作用,步兵没有坦克协同作战是无法想象的。在这种态势中,半自动步枪对远距离目标的射击效果并不比手动步枪高多少,近距离火力压制不如波波沙,手动步枪更适合农民出身素质较低的红军士兵,成本低容易操作,步兵班中有波波沙和捷格加廖夫作为火力支援,相对于德军而言并无火力差距,德军步兵班以通用机枪为火力核心,配备部分冲锋枪和手动步枪。苏军步兵班以一到两挺轻机枪,高射速大容量的波波沙和莫辛纳干步枪组成。至于像斯大林格勒这种城市作战环境,冲锋枪的优势远比半自动步枪明显。经过综合评价,苏军减少了半自动步枪的产量,大量生产结构简单的波波沙和莫辛纳干是正确的选择。

      美军的加兰德也并不是毫无缺点的武器,这种发射大威力步枪弹的半自动步枪连射时很难控制,后坐力非常大,精度自然不会太好,枪支重量接近五公斤,即使是体格普遍高大的白种人也会觉得太重,我觉的半自动步枪最能体现性能的还是中距离,三百米左右。再者山林地带加兰德的优势很比较明显,比步枪射速快,比冲锋枪更具有穿透力。

      2015/7/16 16:22:24
      • 军衔:武警上尉
      • 军号:3252812
      • 工分:27916
      左箭头-小图标

      铁拳还是很厉害的,据说苏军损失的坦克,有一多半是被此击毁的。

      2015/7/16 15:43:56
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      苏联人装备72发弹容量的波波沙感觉更爽,其余的枪又达不到手动的精度,没必要了吧?

      2015/7/16 15:35:54
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 峡谷的风
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      那这些步枪是怎么回事?!!!

      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      苏联的第一代半自动步枪是西蒙诺夫AVS-36吧。

      2015/7/16 15:35:46
      • 军衔:海军中士
      • 军号:2164961
      • 工分:16397
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      21楼 socolov
      就是因为大,所以尽量装备成熟的产品,使用成熟的生产线,我是这个意思
      22楼 窦宪
      难道在二战爆发前,美国对加兰德步枪的生产技术就成熟了?
      你不是说美军之所以能装备加兰德,是因为加兰德的可靠性已经达到了战场上的要求了吗?

      我也是这么认为的啊。

      2015/7/16 15:15:52
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      21楼 socolov
      就是因为大,所以尽量装备成熟的产品,使用成熟的生产线,我是这个意思
      22楼 窦宪
      难道在二战爆发前,美国对加兰德步枪的生产技术就成熟了?
      你们去查查 SIG.258和SIG.259半自动步枪的相关资料就明白了。

      2015/7/16 14:57:22
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      21楼 socolov
      就是因为大,所以尽量装备成熟的产品,使用成熟的生产线,我是这个意思
      难道在二战爆发前,美国对加兰德步枪的生产技术就成熟了?

      2015/7/16 14:37:12
      • 军衔:海军中士
      • 军号:2164961
      • 工分:16397
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      20楼 窦宪
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。
      就是因为大,所以尽量装备成熟的产品,使用成熟的生产线,我是这个意思

      2015/7/16 14:10:43
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 峡谷的风
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      那这些步枪是怎么回事?!!!

      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      19楼 socolov
      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。
      卫国战争的规模难道还不算大?苏联当局在卫国战争期间,没有大规模地给自己的军队装备已经研制出来的半自动步枪,肯定有他们的苦衷。不然不会在这场关系到苏联存亡的大规模战争中给自己的军队装备这种能大大提高自己军队火力的武器。同样是半自动步枪,美军也怎么愿意大量地装备加兰德步枪?这是因为美军的加兰德步枪的可靠性达到了战场上的要求。

      2015/7/16 14:08:26
      • 军衔:海军中士
      • 军号:2164961
      • 工分:16397
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 窦宪
      “东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!”

      苏军装备的机枪比德军多?难道苏军一个班装备有两支机枪?另外你所说的SVT—38半自动步枪也就和日军在二战时装备的“歪把子”轻机枪一样,可靠性很差,在苏德战争爆发后,苏军就将这种枪械给撤装了,对于这些,你是真的不知,还是在假装?苏军的所谓狙击步枪,是哪种是采用你所说的那种SVT—38半自动步枪?基本都是那种拴动式的“莫辛甘钠”步枪。

      9楼 峡谷的风
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      那这些步枪是怎么回事?!!!

      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      其实SVT38可靠性差是毋庸置疑的,毕竟是属于第一代半自动序列。至于SVT40,产量远比38高,相比之下比38要可靠是肯定的。当然,总的来说和早已经成熟的栓动步枪相比,肯定差的不是一点半点。重新换成莫辛纳甘可能和战争规模以及使用习惯和火力配置以及战术理念的关联性更大。

      2015/7/16 13:24:22
      左箭头-小图标

      4楼 峡谷的风
      东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!

      而像这张图,同时出现了G-43半自动步枪和G44自动步枪,这已经是1944年后半年的事了。这时德军步兵班火力强于苏军步兵,但这时苏军的炮兵已经完全压倒了德军。轻兵器强,有毛用啊!!!

      7楼 窦宪
      “东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!”

      苏军装备的机枪比德军多?难道苏军一个班装备有两支机枪?另外你所说的SVT—38半自动步枪也就和日军在二战时装备的“歪把子”轻机枪一样,可靠性很差,在苏德战争爆发后,苏军就将这种枪械给撤装了,对于这些,你是真的不知,还是在假装?苏军的所谓狙击步枪,是哪种是采用你所说的那种SVT—38半自动步枪?基本都是那种拴动式的“莫辛甘钠”步枪。

      9楼 峡谷的风
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      那这些步枪是怎么回事?!!!

      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      看见那个女狙击手了吗?战前,苏军中有女狙击手吗?!

      2015/7/16 13:09:16
      左箭头-小图标

      在同时期共产党领导的军人眼中,世界上其它任何军队的装备都太奢侈了。

      每当看到现代战争数据统计,十几万发子弹才打死一个人的时候,我都会想起那句歌词:我们都是神枪手,每一颗子弹消灭一个敌人。

      2015/7/16 12:51:51
      左箭头-小图标

      德军步兵的最强火力是配属给步兵用的突击炮,,当然,随着战事的推进,这种奢侈待遇被装甲师搜刮了

      2015/7/16 12:38:12
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 窦宪
      “东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!”

      苏军装备的机枪比德军多?难道苏军一个班装备有两支机枪?另外你所说的SVT—38半自动步枪也就和日军在二战时装备的“歪把子”轻机枪一样,可靠性很差,在苏德战争爆发后,苏军就将这种枪械给撤装了,对于这些,你是真的不知,还是在假装?苏军的所谓狙击步枪,是哪种是采用你所说的那种SVT—38半自动步枪?基本都是那种拴动式的“莫辛甘钠”步枪。

      9楼 峡谷的风
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      那这些步枪是怎么回事?!!!

      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      14楼 窦宪
      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      现在很多果粉坚信这些淘汰步枪抗战时就装备给八路了。

      2015/7/16 12:31:26
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      左箭头-小图标

      4楼 峡谷的风
      东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!

      而像这张图,同时出现了G-43半自动步枪和G44自动步枪,这已经是1944年后半年的事了。这时德军步兵班火力强于苏军步兵,但这时苏军的炮兵已经完全压倒了德军。轻兵器强,有毛用啊!!!

      7楼 窦宪
      “东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!”

      苏军装备的机枪比德军多?难道苏军一个班装备有两支机枪?另外你所说的SVT—38半自动步枪也就和日军在二战时装备的“歪把子”轻机枪一样,可靠性很差,在苏德战争爆发后,苏军就将这种枪械给撤装了,对于这些,你是真的不知,还是在假装?苏军的所谓狙击步枪,是哪种是采用你所说的那种SVT—38半自动步枪?基本都是那种拴动式的“莫辛甘钠”步枪。

      9楼 峡谷的风
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      那这些步枪是怎么回事?!!!

      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      11楼 socolov
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      如果这种半自动步枪的可靠性好,苏联政府会停止这种武器的生产?而改去装备那种射击速度较慢的栓动式步枪?

      不过话说回来,如果当时的苏联政府能将他们淘汰的这种半自动步枪送给我八路军,也是对我抗战的重大支持了。

      2015/7/16 12:07:09
      左箭头-小图标

      战争中当一个士兵同时拥有好几件轻武器只能说明一个问题——没剩下多少人了。

      2015/7/16 11:34:25
      • 军衔:空军大校
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:424161 / 排名:1988
      左箭头-小图标

      5楼 lilin670327
      楼主,我给你转贴几张德军后期的武器:

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      你还好意思用“奢侈”来形容德军的装备吗?

      8楼 朱铭华
      凭啥不好意思?德国本身没有广袤国土、丰富资源,却能想方设法支持庞大的战场,这本身就是奇迹,只有佩服还敢喷?图中这些在45年就已经算奢侈武器了,对比苏联苏联有巨大的资源和国际援助没有可比性、对比中国中国当时的万国造和土枪烂炮好意思拿出来吗?
      回复8楼:

      奢侈从来都是一个相对的概念,我戴国产电子表你戴瑞士手工机械表,那就是你奢侈。但旁边还有人戴的是天然钻石的手表,他就比你奢侈。

      德军用mp40、stg44拿在哪个国家面前都是精工细作的奢侈品,到了后期五劳七伤只能用简陋的武器垂死挣扎,你再说奢侈有点嘴太大了吧。

      再说了人家原帖没提别的国家,就是说德国后期的武器,你打横炮也就罢了,把咱中国土造武器拿来比较有意思嘛?!

      2015/7/16 10:40:04
      • 军衔:海军中士
      • 军号:2164961
      • 工分:16397
      左箭头-小图标

      4楼 峡谷的风
      东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!

      而像这张图,同时出现了G-43半自动步枪和G44自动步枪,这已经是1944年后半年的事了。这时德军步兵班火力强于苏军步兵,但这时苏军的炮兵已经完全压倒了德军。轻兵器强,有毛用啊!!!

      7楼 窦宪
      “东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!”

      苏军装备的机枪比德军多?难道苏军一个班装备有两支机枪?另外你所说的SVT—38半自动步枪也就和日军在二战时装备的“歪把子”轻机枪一样,可靠性很差,在苏德战争爆发后,苏军就将这种枪械给撤装了,对于这些,你是真的不知,还是在假装?苏军的所谓狙击步枪,是哪种是采用你所说的那种SVT—38半自动步枪?基本都是那种拴动式的“莫辛甘钠”步枪。

      9楼 峡谷的风
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      那这些步枪是怎么回事?!!!

      10楼 窦宪
      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?
      SVT38在1940年就停产了,SVT40在1945年1月正式停产,1942年以后产量就逐渐在减少了,1942年后的装备量几乎可以忽略不计,主要是因为1942年重新确定莫辛纳甘作为单兵基础武器。。。

      不过苏联大量生产了波波沙,波波丝,波波德冲锋枪,弥补了火力的不足

      2015/7/16 10:39:13
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:25376
      左箭头-小图标

      4楼 峡谷的风
      东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!

      而像这张图,同时出现了G-43半自动步枪和G44自动步枪,这已经是1944年后半年的事了。这时德军步兵班火力强于苏军步兵,但这时苏军的炮兵已经完全压倒了德军。轻兵器强,有毛用啊!!!

      7楼 窦宪
      “东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!”

      苏军装备的机枪比德军多?难道苏军一个班装备有两支机枪?另外你所说的SVT—38半自动步枪也就和日军在二战时装备的“歪把子”轻机枪一样,可靠性很差,在苏德战争爆发后,苏军就将这种枪械给撤装了,对于这些,你是真的不知,还是在假装?苏军的所谓狙击步枪,是哪种是采用你所说的那种SVT—38半自动步枪?基本都是那种拴动式的“莫辛甘钠”步枪。

      9楼 峡谷的风
      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      那这些步枪是怎么回事?!!!

      很简单,那是STV—38半自动步枪还未从苏军中撤装时的照片,被你拿到了。请问:在斯大林格勒战役中,苏军还有哪个狙击手装备STV—38半自动步枪?那些在战争中成名的苏军狙击手又有哪个不是使用“莫辛甘纳”栓动式步枪?

      2015/7/16 10:24:25
      左箭头-小图标

      4楼 峡谷的风
      东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!

      而像这张图,同时出现了G-43半自动步枪和G44自动步枪,这已经是1944年后半年的事了。这时德军步兵班火力强于苏军步兵,但这时苏军的炮兵已经完全压倒了德军。轻兵器强,有毛用啊!!!

      7楼 窦宪
      “东线战场初期,德军步兵班除了MG-34机枪,就只有毛瑟98K和MP-38冲锋枪。 作为对手的苏军,机枪不比德军少,还大量装备了SVT-38半自动步枪。在步兵班火力上,缺少半自动步枪的德军常给苏军的半自动步枪狙击手压制的够呛!!!”

      苏军装备的机枪比德军多?难道苏军一个班装备有两支机枪?另外你所说的SVT—38半自动步枪也就和日军在二战时装备的“歪把子”轻机枪一样,可靠性很差,在苏德战争爆发后,苏军就将这种枪械给撤装了,对于这些,你是真的不知,还是在假装?苏军的所谓狙击步枪,是哪种是采用你所说的那种SVT—38半自动步枪?基本都是那种拴动式的“莫辛甘钠”步枪。

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      回复:奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器

      那这些步枪是怎么回事?!!!

      2015/7/16 9:33:59

      我要发帖

      总页数11页 [共有108条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对奢侈!一名德军掷弹兵士兵有哪些轻武器回复