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帖子主题:[原创]抗美援朝是中国中了斯大林的诡计

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[原创]抗美援朝是中国中了斯大林的诡计

抗美援朝战争疑云探析之十三

抗美援朝是中国不由自主的战争

抗美援朝战争是新中国建立以来所经过的战争中最具争议的战争!认为应该打的和不该打的都摆出很多理由,支持自己的判断。随着人们质疑的不断增多,近几年又出现了一个折中的判断:认为朝鲜战争不该打,抗美援朝没有错。三种观点到底孰是孰非竟然一时分不出高下。虽然论者各持己见,相持不下,但是有一点却是大家都公认的,这就是抗美援朝战争是中国不由自主参加的战争!虽然这一点认识貌似相同,但是解释却迥然不同。

一. 朝鲜战争的爆发中国是不由自主的。

1. 策划朝鲜战争中国是不由自主的。

金日成想发动统一朝鲜的战争,中国起先不同意。中国是想等中国完全统一后,再打朝鲜战争。后来斯大林决定支持金日成发动战争,他们决定好了以后,金日成才拿着决定好的意见来征求中国意见。当时中国一边倒向苏联,自然不好反对老大哥的决定,只得不由自主的同意了斯大林的决定。

2. 战争什么时候打响中国不由自主。

斯大林不想让中国过多插手朝鲜事务,以免增强中国对朝鲜的影响。所以在具体作战计划,实施方面他们都背着中国。因此就出现了1950年6月25日朝鲜战争打响后,中国才知道战争爆发了。在朝鲜南进作战兵力吃紧,战局僵持不下时,斯大林极其急躁,却也不敢出兵参战。斯大林就是在此时,也绝不想让中国出兵插手朝鲜战争。朝鲜就是苏联的势力范围,不到实在没有一点办法的时候,苏联绝不会允许中国染指。挑起战争者是背着中国突然发动了战争,因此中国也是在战争爆发之后才知道的。也就是说朝鲜战争什么时间打响中国完全蒙在鼓里,中国是完全不由自主的。

二.抗美援朝战争也是中国不由自主的战争。

不由自主的战争也有多种情形。如抗日战争,日本侵略者要灭亡中国,中国为了挽救国家和民族危亡不得不被迫坚决进行抗日战争。而抗美援朝战争的不由自主则完全不是抗战的被迫应战情形。抗美援朝战争的不由自主则要复杂的多,下面分而述之。

1. 导致抗美援朝战争的前提中国不由自主。

毫无疑问:如果斯大林不支持金日成挑起朝鲜战争,则就不会有抗美援朝战争!而如前所述朝鲜战争的爆发中国是完全不由自主的。显然中国的抗美援朝战争也就是一场完全无法节制别人挑事,别人惹出大祸了,却要中国去负责任的不由自主的战争。一个国家对自己完全不由自主的事情的后果去负责任显然是非常危险的。对自己完全没有节制的国家任意挑起的战争去负责任,就完全等同于把自己国家的命运交给了这个完全不能节制的任意惹祸的国家。

2. 中国参加抗美援朝战争不由自主。

苏联把朝鲜看成是自己的势力范围,不想让中国染指,因此苏联支持金日成背着中国挑起了朝鲜战争。照此道理,惹出大祸以后,显然还是应该由苏联来抗美援朝。怎么反而会出现中国抗美援朝在一线拼杀,苏联却反而躲在二线和平发展壮大?中国历史上的战国博弈,没有一个列国会傻到牺牲自己让别国发展壮大的。抗美援朝战争的起因源自于斯大林给毛泽东的一封电报。斯大林支持金日成发动战争,被联军仁川登陆朝鲜即将灭亡之际,苏联不敢出兵救援他的小兄弟,斯大林就指示中国出兵。连出兵的名义斯大林都给起好了,叫做“志愿军”。中国在出兵问题上,以不出兵为筹码多次与苏联讨价还价,要求苏联出动空军参战支援中国志愿军的地面作战,要求苏联为中国提供武器装备等等。斯大林在苏联政治局已经于1950年10月5日作出:“绝不出兵冒与美军直接对抗的风险。要让中国去与美军拼耗。”的决定之后,还是满口答应了中国共同出兵的条件,这显然是在欺骗中国。之后苏联又以种种借口拖延苏军出兵,却屡屡催促中国尽快出兵,以免贻误救援朝鲜的战机。结果苏联只是在中朝边界一小片空域象征性的参战,而且还是伪装成中国志愿军参战。这段历史事实说明:中国出兵抗美援朝不是自主作出的决定,而是在斯大林的指示下,被斯大林连哄带骗的欺骗到了朝鲜战争中去的。结果,挑起朝鲜战争的祸首苏联却跳出了朝鲜战争,而与挑起战争无关的中国却被动的跳进了战火。所谓“抗美援朝”不过是在替苏联顶缸,在替苏联擦屁股!中国显然是不由自主的被苏联施压哄骗到了朝鲜战场。斯大林先是许以帮助中国解放台湾等援助要求中国与苏联共同出兵,后又以种种借口拖延推迟苏联出兵,最后仅仅以苏联空军在中朝边界一小片地方穿着中国志愿军服装象征性的出了一点空军。中国牺牲19万多人(目前数据)苏联牺牲315人。显然中国抗美援朝是受到中国一边倒向的苏联老大哥的压力和欺骗不由自主参加的战争。是苏联朝鲜惹得祸,中国去为他们擦屁股。中国是被亲爱的苏联老大哥算计,不由自主的被欺骗到了朝鲜战场。

3. 抗美援朝战争进程中国不由自主。

(1).第一次战役后,美英法等国在联合国安理会提案:联合国无意侵犯中国在朝鲜的利益,并确保中朝共用的朝鲜一侧水电站的安全。美英法等9国投了赞成票,苏联投了否决票。中国在毫无知觉的情况下错失了一次尽早实现和平的机会。显然,苏联不想让中国这时就退出战争。苏联想把中国彻底推向成为美英法死敌的一边。鹬蚌相争渔翁得利,这才是苏联的目的。中国第二次被苏联老大哥算计不由自主的在朝鲜战争中越陷越深。

(2).第二次战役后,中立国提出了停战和平谈判的提案。美英法都同意了这一提案。彭德怀想先喘一口气,金日成不同意,他根本不顾志愿军的巨大伤亡和疲劳,想用中国志愿军的血肉替他统一朝鲜。毛泽东与金日成就请示斯大林。斯大林也不同意,他希望中国一鼓作气把美帝赶下海。斯大林的用心险恶是显而易见的。斯大林完全明白武器装备及工业能力远远落后于美英法的中国,是靠偷偷参战伏击突袭打敌人一个措手不及才取得了一二次战役的胜利的。如果是在双方都有准备的情况下,武器装备和工业水平的优势将尽显出来。显然此时敌人已经完全有了思想准备。斯大林为什么不见好就收,却鼓励中国继续去打毫无把握的战争?显然斯大林不仅仅是要把中国与美英法拴为死敌,还想让中国与美英法死磕下去。让美英法来教训中国,让中国耗死美英法。中国在苏联的压力下实际上拒绝了和平谈判。中国在朝鲜和苏联的压力下,也有缺乏理性分析的盲目自大,中国第三次被苏联老大哥算计,不由自主的跨过三八线,走进了朝鲜战争的深渊。中国失去了最好的停战机会。

(3).第三次战役,联军用空间换时间为战略反击做好了准备。第四,五次战役充分显示了武器装备和工业水平优势在战争中的极其重要的作用。第五次战役的大决战中国志愿军几乎崩溃,在撤退到三八线以北40公里处才勉强阻止住敌人的攻势。美国不愿看到美国真正的敌人苏联躲在幕后偷着乐,趁着胜势及时提出停战谈判。曾经拒绝在三八线停战的中国,这时也急忙同意了停战谈判。显然,此时的同意停战,中国也是不由自主的。

(4).由于遣返战俘问题,战争一直持续进行。中国为了尽快结束这场严重拖耗中国发展建设的战争,希望作出较大妥协实现停战。请示斯大林,斯大林不同意。中国就只得在战争中继续拖耗。幸而1953年初斯大林死了,新的苏联领导也希望尽快结束战争,朝鲜战争才达成停战协定。显然,最终是否停战,要看苏联的意思!如果斯大林这个魔鬼不死,抗美援朝战争不知道还会再打多久。显然,中国对是否停战,也是不由自主的。

综上所述,抗美援朝战争是一场中国不由自主的战争。中国一直在被苏联算计和控制着。中国付出惨重代价就是为了让中国的一个博弈对手苏联,这个挑起这场战争的罪魁祸首在二线和平发展壮大。就是为了获取它的信任。于是中国就失去了解放台湾的机会,被印度趁机侵占藏南,一下子树立几十个敌国,被全世界几十个国家经济封锁和制裁几十年。对于一场可能导致中国遭受原子弹轰击的巨大危险的战争,中国就这样不由自主的懵懵懂懂的一路走了下来! 如果不是美国的理性而最终没有把战争扩大为对中国的全面战争,中国将不知道会遭受什么样的沉重劫难!糊里糊涂上山,稀里糊涂下河。中国这艘巨大的航船就这样完全不由自主的东突西撞的随波逐流。每念及此,都不由得让人担惊受怕,唏嘘感叹!

中国现在实行的和平共赢,共同发展的理念要是在新中国建立时就实行该有多好啊!

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延伸阅读: 血尸 无影手 将军令
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      2015/5/14 14:37:44

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      按照楼主的逻辑,抗日战争更是不由自主的战争 ,日寇都已经打到家里了但是国家还没灭亡那就不应该抵抗。

      我真想抽楼主几个嘴巴子。

      2015/5/15 18:23:49
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      2楼 世界公民臺灣27
      要让美军驻扎在鸭绿江才是自主的表现吗
      6楼 深空中的来客
      一.中央政治局如朱德,林彪等大多数人当时都反对出兵,显然他们都有自己的理由!

      二.楼主摆事实讲道理,有理有据!你能够否认中国抗美援朝确实是不由自主的吗?

      真理往往掌握在少数人手里,林肯从老毛子手里买阿拉斯加,也是朝野一致反对,现在回头看看谁能说林肯错了?难道反对的人都拿不出自己的理由吗?伟人之所以是伟人,他身上具备的东西是你再进化一万年也达不到的!

      2015/5/15 17:20:45
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      纯属放屁文章。没有场战争证明实力,谁他妈闲的没事给你全套的工业体系啊。没有朝鲜战争你有那个底气敢向苏联要全套的项目。 刺刀捅到鼻子底下了还要当乌龟

      2015/5/15 19:00:22
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      变相的黑毛,变相的黑共!鄙视!

      2015/5/19 10:23:47
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      你才知道啊,楼主已经坚持不懈的骂苏联骂了几个月了,可惜每次都智商不足,被人找到破绽打脸打肿

      2015/5/15 18:16:55
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      楼主别有用心,抗美援朝六十多年的经历,证明了主席当年的战略布局是深远的,在当今的社会中意义也是重大的,抗美援朝是为我们国家自身发展必须打的,首先如我不参战,美占据全朝,势必驻守我边境,美对我新中国是有敌意的,亡我之心不死,势必对我东北重工业造成重大威胁,对我新中国的复兴产生重大影响,我国必将拆巨资陈兵百万在鸭绿江畔防守,将国家的重心放在边境,那还有精力拻复和发展国民经济,而出兵抗美首先在朝境内打,与我国土没有损伤,止与三八线形戍了我有利的缓冲区,保正了我国几十年的和平发展机遇,为我中华民族的伟大复兴(包括开改)创造了有利条件,且树立了新中国的大国地位,抗美搓朝打出了国威,凝聚了国人的自信心和压在国人百年的屈辱感,我们回颀当年主席的战略布局的意义对当今的影响有多大的实际急义,让我们看看当今的俄国被美及西方的挤压,俄为了克里米亚的缓冲区,经济面临崩溃,不惜与美及西方大战,就明白主席当年力排众议,出兵抗美的布局多么有远见,我们要感谢主席当年为我们国家发展创造的有利条件,当今在习总的带领下,为了我们的民族伟大复兴,诸君努力,习总的一路一带的伟大布局,就是为了实现你的梦,我的梦,民族的梦中国梦的又一重大布局,再给我们二三十年的发展机遇,我敢自豪地说“试看中华雄风天下何人能敌”,诸君努力,我为当年作出抗美赢得几十年和平发展布局的伟人毛主席和为中华民族复兴一路一带布局的伟人习总喝彩,伟人的眼光是长远的,共和国的最伟大的两代政治家主席和习总,是民族之福,中华之辛,

      2015/5/18 5:15:28
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      不管怎么说,作为新中国成立之后的第一次大战,朝鲜战争至少达到了这么几个目的,一是树立了中国威严,让人不敢小觑与我,二是强化了共产主义阵营的斗争信心,使其他共产主义势力认识到美国并非是不可战胜的,三是阻止了美帝进一步向岛链内渗透扩张,将其基本阻挡在了大陆周边海岸之外,四是显示了自身的价值,为自己再后来的冷战之中纵横捭阖奠定了基础,所以总的来说此战利大于弊,非打不可。

      2015/5/18 15:34:23
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      简直就是胡言乱语,不保住朝鲜,中国的边境就是前线,还有不是中国自封国门,而是欧美对中国的全面封锁。要知道欧美敌视共产主义,要不然希特勒就没有机会了。打越南后,美国全面被前苏联压制,需要拉拢中国对抗前苏联,不然改革开放可能吗。具有讽刺的是在朝鲜和越南战场上消耗美国大量的资源的是中国,前苏联得以快速发展才压过美国。前苏联处于攻势,美国处于下风,于是和前苏联分道扬镳的中国才被美国拉过来对抗苏联。中国才有改革开放的机会。要不然你改革开放了欧美不允许你进口它们的东西,也不进口你的东西。改革开放还有什么意义呢。

      2015/5/18 17:47:09
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      今天还有人在论朝战的对错,看看最近的缅甸就知道当初这个决定对不对,一个儿戏一般的仗都能造成咱家的损失,当时不在朝鲜境内解决朝战,损失的必然比今天大,我们现在比当初强多了尚且无法让缅甸战火不烧到咱们,那时候的国力和现在相比差远了,美苏又没把咱们当回事儿,战火烧过来你控都控制不住,面对美国,不打消了他的气势,真要把火烧到家里,难不成咱们靠着抗议把他赶走?为什么我们这么重视门口的稳定,因为无论谁对谁错,打起来搞不好就要伤到我们,美国当年很明显就是要扩张到我们身边来,那时候岛链已经形成了,不阻止他,他必然会得寸进尺跑到陆地上来。

      2015/5/19 1:15:11
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      斯大林像赵本山一样,是个大忽悠,中朝美都上了他的当。

      2015/5/18 21:44:47

      网友回复

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      187楼 丹心华夏
      本人新贴《志愿军前三次战役伤亡最新揭秘》客观揭示了前三次战役志愿军伤亡的真实情况。事实证明志愿军前三次战役实际伤亡比当时战报公布伤亡大的多!实际伤亡是公布伤亡的2--3倍!志愿军入朝不到三个月时间,就减员24万人。
      昨天网友“丹心华夏”在其文章“ [原创]中国53年裁军神秘消失的志愿军牺牲人数”中有这样一段描述:

      1.目前最为广大争论者采信的数据是《抗美援朝战争卫生工作经验总结》提供的官方数据。其文中载明:“抗美援朝战争中志愿军轮番入朝参战计190万人次,补充兵源50万人次。合计入朝参战240万人次。另有60万民工赴朝支前参战。”

      《抗美援朝战争卫生工作经验总结》的数据是否可信?可不可信,关键要看它提供的数据有没有撒谎!那么它提供的数据有没有撒谎呢? 有! 而且是撒了一个弥天大谎!《抗美援朝战争卫生工作经验总结》载明:抗美援朝战争期间共计补充兵源50万人。而在《十三个月朝鲜战场供应消耗情况和明年的补给预算》(作者:中央军委作战部,原载于:《抗美援朝战争后勤经验总结:基本经验》,出版:金盾出版社)中说道:“

      十三个月的朝鲜战争证明,后勤保证乃是现代战争中十分重要的工作,必须大力的加强,并把它提高到战略地位才行。这是战争定向计划性、组织性的表现。我军在朝鲜作战中,消耗供应之大是空前的。例如:

      一、 兵员补充:截止今年十一月二十五日,我补充志愿军的兵员(含一部地方武装及老兵)数达六十八万二千八百四十名(第一期补充四十二万二千八百八十名,第二期补充二十五万九千九百六十名)。”抗美援朝战争仅仅进行了13个月就已经补充兵源68万多人。后边的20个月的战争难道就不需要补充兵源了吗?《十三个月朝鲜战场供应消耗情况和明年的补给预算》预计之后每个月需要补充兵源3万人。也就是说后20个月大约还需要补充兵源60万人。众所周知:中朝战报公布,运动战时期志愿军歼敌共计18.05万人,另外1951年夏季,秋季防御作战志愿军(1951.6.11—1951.11.30)歼敌12.76万人,前十三个月共计歼敌30.81万人。抗美援朝战争志愿军共歼敌71.85万人。也就是说后20个月歼敌数是41.04万人。运动战时期,志愿军出其不意,伏击突袭,打了联军一个措手不及,占了很大便宜。前十三个月占了很大便宜才歼敌30万余人,自己就补充兵源68.2万人。而阵地战时期,战争双方都是有充分准备的明打明的公开对垒。联军占有空中绝对优势和地面火力优势。显然此时志愿军已经没有什么便宜可占。后20个月没有什么便宜可占,却歼敌40万余人,显然自己的伤亡等一定也小不了。因此说中央军委作战部预算的每月补充兵源3万人并不宽松。每月补充兵源3万人,20个月就是60万人。68.2+60=128.2万人。也就是说,实际补充兵源是128万多人以上。显然《抗美援朝战争卫生工作经验总结》在补充兵源数据上是撒了弥天大谎。实际补充兵源数是其宣称数的2.5倍。那么《抗美援朝战争卫生工作经验总结》的其它数据究竟还有什么可信度?

      这段话,有引用,而且什么书,哪儿出版的都有,有分析,乍一看,很有说服力,让人不得不相信,但我这个人就爱找原始资料,正好我记得我的藏书中好像有这本书,就去找了找,还真有,但一翻书,我就傻眼了,这本411页的书里面怎么找不到这篇文章呢?

      《抗美援朝战争后勤经验总结:基本经验》,这本书一共411页,前言是几个老帅文章的节录,内容分三个部分:1.后勤简史,2.后勤组织指挥,3.后勤政治工作,以后就是两个附件:1.抗美援朝后勤工作大事年表,2抗美援朝后勤组织序列,再往后就是几张地图了。怎么也没有发现网友“丹心华夏”言之凿凿的《十三个月朝鲜战场供应消耗情况和明年的补给预算》。而且这本书还在145页提到“3年中,共收转伤员38万余,病员45万余名。”这正好与“丹心华夏”网友试图批判的《抗美援朝战争卫生工作经验总结》所载伤亡数字基本相符。

      怎么办呢?就只好请“丹心华夏”网友解释一下他的《十三个月朝鲜战场供应消耗情况和明年的补给预算》一文在该书(《抗美援朝战争后勤经验总结:基本经验》)哪一页?其全文是什么?到底有没有这篇文章?难道是“丹心华夏”网友自己编的文章和数字吧?我不敢以恶意推测网友,我不敢想象。。。。。。

      2015/10/25 23:25:39
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      丹心华夏,你是不是黑抗美援朝上瘾了?以下是我以前对他的质问:

      昨天网友“丹心华夏”在其文章“ [原创]中国53年裁军神秘消失的志愿军牺牲人数”中有这样一段描述:

      1.目前最为广大争论者采信的数据是《抗美援朝战争卫生工作经验总结》提供的官方数据。其文中载明:“抗美援朝战争中志愿军轮番入朝参战计190万人次,补充兵源50万人次。合计入朝参战240万人次。另有60万民工赴朝支前参战。”

      《抗美援朝战争卫生工作经验总结》的数据是否可信?可不可信,关键要看它提供的数据有没有撒谎!那么它提供的数据有没有撒谎呢? 有! 而且是撒了一个弥天大谎!《抗美援朝战争卫生工作经验总结》载明:抗美援朝战争期间共计补充兵源50万人。而在《十三个月朝鲜战场供应消耗情况和明年的补给预算》(作者:中央军委作战部,原载于:《抗美援朝战争后勤经验总结:基本经验》,出版:金盾出版社)中说道:“

      十三个月的朝鲜战争证明,后勤保证乃是现代战争中十分重要的工作,必须大力的加强,并把它提高到战略地位才行。这是战争定向计划性、组织性的表现。我军在朝鲜作战中,消耗供应之大是空前的。例如:

      一、 兵员补充:截止今年十一月二十五日,我补充志愿军的兵员(含一部地方武装及老兵)数达六十八万二千八百四十名(第一期补充四十二万二千八百八十名,第二期补充二十五万九千九百六十名)。”抗美援朝战争仅仅进行了13个月就已经补充兵源68万多人。后边的20个月的战争难道就不需要补充兵源了吗?《十三个月朝鲜战场供应消耗情况和明年的补给预算》预计之后每个月需要补充兵源3万人。也就是说后20个月大约还需要补充兵源60万人。众所周知:中朝战报公布,运动战时期志愿军歼敌共计18.05万人,另外1951年夏季,秋季防御作战志愿军(1951.6.11—1951.11.30)歼敌12.76万人,前十三个月共计歼敌30.81万人。抗美援朝战争志愿军共歼敌71.85万人。也就是说后20个月歼敌数是41.04万人。运动战时期,志愿军出其不意,伏击突袭,打了联军一个措手不及,占了很大便宜。前十三个月占了很大便宜才歼敌30万余人,自己就补充兵源68.2万人。而阵地战时期,战争双方都是有充分准备的明打明的公开对垒。联军占有空中绝对优势和地面火力优势。显然此时志愿军已经没有什么便宜可占。后20个月没有什么便宜可占,却歼敌40万余人,显然自己的伤亡等一定也小不了。因此说中央军委作战部预算的每月补充兵源3万人并不宽松。每月补充兵源3万人,20个月就是60万人。68.2+60=128.2万人。也就是说,实际补充兵源是128万多人以上。显然《抗美援朝战争卫生工作经验总结》在补充兵源数据上是撒了弥天大谎。实际补充兵源数是其宣称数的2.5倍。那么《抗美援朝战争卫生工作经验总结》的其它数据究竟还有什么可信度?

      这段话,有引用,而且什么书,哪儿出版的都有,有分析,乍一看,很有说服力,让人不得不相信,但我这个人就爱找原始资料,正好我记得我的藏书中好像有这本书,就去找了找,还真有,但一翻书,我就傻眼了,这本411页的书里面怎么找不到这篇文章呢?

      《抗美援朝战争后勤经验总结:基本经验》,这本书一共411页,前言是几个老帅文章的节录,内容分三个部分:1.后勤简史,2.后勤组织指挥,3.后勤政治工作,以后就是两个附件:1.抗美援朝后勤工作大事年表,2抗美援朝后勤组织序列,再往后就是几张地图了。怎么也没有发现网友“丹心华夏”言之凿凿的《十三个月朝鲜战场供应消耗情况和明年的补给预算》。而且这本书还在145页提到“3年中,共收转伤员38万余,病员45万余名。”这正好与“丹心华夏”网友试图批判的《抗美援朝战争卫生工作经验总结》所载伤亡数字基本相符。

      怎么办呢?就只好请“丹心华夏”网友解释一下他的《十三个月朝鲜战场供应消耗情况和明年的补给预算》一文在该书(《抗美援朝战争后勤经验总结:基本经验》)哪一页?其全文是什么?到底有没有这篇文章?难道是“丹心华夏”网友自己编的文章和数字吧?我不敢以恶意推测网友,我不敢想象。。。。。。

      2015/10/25 23:21:11
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      回复:[原创]抗美援朝是中国中了斯大林的诡计

      2015/10/25 19:47:46
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      有一定的道理

      2015/8/26 10:58:01
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      187楼 丹心华夏
      本人新贴《志愿军前三次战役伤亡最新揭秘》客观揭示了前三次战役志愿军伤亡的真实情况。事实证明志愿军前三次战役实际伤亡比当时战报公布伤亡大的多!实际伤亡是公布伤亡的2--3倍!志愿军入朝不到三个月时间,就减员24万人。

      你的所谓揭密和造谣木有区别滴……

      2015/8/26 7:37:38
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      188楼 深空中的来客
      哇塞!丹心华夏真了不起!丹先生总是能够发现常人发现不了的问题,常常给人以耳目一新的见识!佩服,太佩服了!阅读丹先生的《志愿军前三次战役伤亡最新揭秘》,确实让人耳目一新,仿佛发现了新大陆一般,让人惊奇不已!丹先生用客观的论据有力的揭示了这三次战役志愿军伤亡要远远高于战报数字的事实。志愿军实际伤亡竟然是战报数据的2--3倍。一直存在于战报中的这些漏洞我们怎么就会一直视而不见,发现不了呢?看来,我们读书,一定要细心,一定要摒弃成见,不盲目相信人,才能不畏浮云遮望眼,才能去发现真理!浏览丹先生的网页,真长见识!这才是一种享受!

      马甲你好(>_<)

      2015/8/26 7:05:03
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      185楼 云山cjh
      反正抗美援朝对中国是值得的
      186楼 深空中的来客
      值不值得要靠论据说话!不能一个“反正”就定论!

      1.新中国从 在全世界没有一个真正意义上的敌人,到一下子树立了几十个国家的敌人,都是拜抗美援朝战争所赐!

      2.中国遭受全世界大多数国家长达几十年的极其严厉的经济封锁和制裁,也都是拜抗美援朝战争所赐!

      3.抗美援朝战争导致印度趁机侵占了中国藏南,恐怕我们有生之年也看不到藏南回归!

      4.抗美援朝战争导致中国统一被大大延迟,现在也不知道台湾何时才能统一!

      5.抗美援朝战争破坏了新中国极好的国际和平生存发展环境,使新中国几十年一直处于时刻准备打仗的状态,军队常年保持在400万人的巨大规模。这不但严重影响了中国的经济发展,还严重制约了军队现代化的发展!

      6.抗美援朝战争导致新中国入联被大大延迟,大大削弱了中国在全世界的政治地位和影响力。

      与藏南有何关系?一当时西藏交通情况,派15军入藏能有很大运输补给困难。可能派出几十万甚至百万大军入藏?何况根据中央与西藏地方政府的边界协定,中印边界一直到五十年代中期才移交给解放军 。当时藏南移交被印军占领,要追究责任应该问西藏地方政府军队。

      2015/8/26 6:27:03
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      188楼 深空中的来客
      哇塞!丹心华夏真了不起!丹先生总是能够发现常人发现不了的问题,常常给人以耳目一新的见识!佩服,太佩服了!阅读丹先生的《志愿军前三次战役伤亡最新揭秘》,确实让人耳目一新,仿佛发现了新大陆一般,让人惊奇不已!丹先生用客观的论据有力的揭示了这三次战役志愿军伤亡要远远高于战报数字的事实。志愿军实际伤亡竟然是战报数据的2--3倍。一直存在于战报中的这些漏洞我们怎么就会一直视而不见,发现不了呢?看来,我们读书,一定要细心,一定要摒弃成见,不盲目相信人,才能不畏浮云遮望眼,才能去发现真理!浏览丹先生的网页,真长见识!这才是一种享受!

      哈哈。那不就是你自己的马甲,互撸很好玩是吗?

      2015/8/26 2:02:04
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      175楼 dekdentei
      毛主席在韩战中摆了斯大林一道 让斯大林这个一生吃定中国 手段凶残的格鲁吉亚人在死前被将了一军 为现代中国的强大铺路
      韩战就是美分为了混淆视听的 偷换概念很可怕后果很严重 咱们就叫朝鲜战争

      2015/8/26 1:15:28
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      185楼 云山cjh
      反正抗美援朝对中国是值得的
      186楼 深空中的来客
      值不值得要靠论据说话!不能一个“反正”就定论!

      1.新中国从 在全世界没有一个真正意义上的敌人,到一下子树立了几十个国家的敌人,都是拜抗美援朝战争所赐!

      2.中国遭受全世界大多数国家长达几十年的极其严厉的经济封锁和制裁,也都是拜抗美援朝战争所赐!

      3.抗美援朝战争导致印度趁机侵占了中国藏南,恐怕我们有生之年也看不到藏南回归!

      4.抗美援朝战争导致中国统一被大大延迟,现在也不知道台湾何时才能统一!

      5.抗美援朝战争破坏了新中国极好的国际和平生存发展环境,使新中国几十年一直处于时刻准备打仗的状态,军队常年保持在400万人的巨大规模。这不但严重影响了中国的经济发展,还严重制约了军队现代化的发展!

      6.抗美援朝战争导致新中国入联被大大延迟,大大削弱了中国在全世界的政治地位和影响力。

      1.中国作为第一人口大国,当时需要向世界表明,只要有强有力的领导,就不是一盘散沙、东亚病夫。2,抗美援朝促进了军队现代化建设,重工业体系的建立。

      3,不抗美援朝,美国及其盟国仍然会遏制共产主义势力向世界的蔓延,封锁制裁中国,古巴就是例子,美国也不会希望中国成为核大国。

      4.有了抗美援朝,五十年代印度仍是历史上与中国没有发生过战争的最友好的国家,只是六十年代仍缺乏血性的印度在中国军队面前更不堪一击。

      5.朝鲜战争爆发后中国出兵前美国第七舰队已经封锁了台湾海峡,况且即是第七舰队不来,当时凭中共可以忽略的海空力量拿什么去渡海占领台湾(就20多年后的74年初即将灭亡的南越西贡政权在西沙与我们过招时我们海军都显得很弱,取胜可以说靠的是毛泽东思想的武装)。

      6.今天中国的国际地位与朝鲜战争、当年时刻准备打仗、与苏联的抗争、核力量的发展与壮大是密切相关的。

      7.抗美援朝并没有导致哪个国家与中国断交,是否延迟了中共入联没有充分论据。

      2015/5/22 15:33:44
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      《志愿军前三次战役伤亡最新揭秘》这样有水平的好贴为什么就给锁定不能议论了呢?太可惜了!看来我们的言论自由比朝鲜也就是五十步笑百步而已!

      2015/5/22 14:56:10
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      哇塞!丹心华夏真了不起!丹先生总是能够发现常人发现不了的问题,常常给人以耳目一新的见识!佩服,太佩服了!阅读丹先生的《志愿军前三次战役伤亡最新揭秘》,确实让人耳目一新,仿佛发现了新大陆一般,让人惊奇不已!丹先生用客观的论据有力的揭示了这三次战役志愿军伤亡要远远高于战报数字的事实。志愿军实际伤亡竟然是战报数据的2--3倍。一直存在于战报中的这些漏洞我们怎么就会一直视而不见,发现不了呢?看来,我们读书,一定要细心,一定要摒弃成见,不盲目相信人,才能不畏浮云遮望眼,才能去发现真理!浏览丹先生的网页,真长见识!这才是一种享受!

      2015/5/22 14:45:29
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      本人新贴《志愿军前三次战役伤亡最新揭秘》客观揭示了前三次战役志愿军伤亡的真实情况。事实证明志愿军前三次战役实际伤亡比当时战报公布伤亡大的多!实际伤亡是公布伤亡的2--3倍!志愿军入朝不到三个月时间,就减员24万人。

      2015/5/22 12:46:50
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      185楼 云山cjh
      反正抗美援朝对中国是值得的
      值不值得要靠论据说话!不能一个“反正”就定论!

      1.新中国从 在全世界没有一个真正意义上的敌人,到一下子树立了几十个国家的敌人,都是拜抗美援朝战争所赐!

      2.中国遭受全世界大多数国家长达几十年的极其严厉的经济封锁和制裁,也都是拜抗美援朝战争所赐!

      3.抗美援朝战争导致印度趁机侵占了中国藏南,恐怕我们有生之年也看不到藏南回归!

      4.抗美援朝战争导致中国统一被大大延迟,现在也不知道台湾何时才能统一!

      5.抗美援朝战争破坏了新中国极好的国际和平生存发展环境,使新中国几十年一直处于时刻准备打仗的状态,军队常年保持在400万人的巨大规模。这不但严重影响了中国的经济发展,还严重制约了军队现代化的发展!

      6.抗美援朝战争导致新中国入联被大大延迟,大大削弱了中国在全世界的政治地位和影响力。

      2015/5/22 8:43:53
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      反正抗美援朝对中国是值得的

      2015/5/21 23:16:36
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      183楼 txw0
      1.俄和美不会联合,自然不会联合对付中。但愿如此!

      2.中和俄联合,在朝鲜把美打了一顿。

      3.中和美联合,让苏联消失了。

      4.中和俄再联合,一带一路,让美一边去。

      以上是联合,下面是对战。

      1.中和俄打,俄至今占着中北方大部分地,外蒙独立。

      2.中和美打,朝鲜和越南,现在打的可能性小。

      3.俄和美一直在冷战,没真对打。

      总结,表面上美和俄在操控世界,

      实际上中在合纵联横,左右逢源,自我发展。

      迷迷糊糊上山,稀里糊涂下河。竟然有你这种胡乱联系的一厢情愿。

      2015/5/21 17:12:24
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      1.俄和美不会联合,自然不会联合对付中。但愿如此!

      2.中和俄联合,在朝鲜把美打了一顿。

      3.中和美联合,让苏联消失了。

      4.中和俄再联合,一带一路,让美一边去。

      以上是联合,下面是对战。

      1.中和俄打,俄至今占着中北方大部分地,外蒙独立。

      2.中和美打,朝鲜和越南,现在打的可能性小。

      3.俄和美一直在冷战,没真对打。

      总结,表面上美和俄在操控世界,

      实际上中在合纵联横,左右逢源,自我发展。

      2015/5/20 19:55:14
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      原帖已被删除
      153楼 正阳县
      不是错误,毛泽东不是傻瓜,朝鲜被美国占领对前苏联来说还有中国,对中国来说,边境就是前线,所以前苏联可以袖手旁观,中国可以吗。朝鲜就是进攻中国的跳板。看一看中国没有参加抗美援朝前,美国的所作所为,中国政府对美国轰炸中国城市的第63次的抗议和警告。中国不抗美援朝,战争就会在中国开始,很难想象美国占领朝鲜会停下脚步。越南就是一个很好的例子。还有台湾,南北都有美国军队的影子,你不会认为它们到中国边境来旅游的吧。不要把眼睛盯着朝鲜哪一块。要怪就怪中国处于冷战两个超级大国的夹缝中,想独立发展只是神话。要么合作,要么抵抗。
      162楼 tlcm
      金日成贸然进攻南朝鲜,而且之前没有和中国商量,才导致给美国找到出兵借口。

      这场战争本可避免,中国参战完全是被迫!

      现在还有很多人持有你的观点,就是如果不参战,美国势必会打到中国来。

      说实话,这个可能性有,但也只是推测。朝鲜战争过去半个多世界了,也未见任何解密说美国当初有攻打新中国计划。但毛泽东不这么认为,出于意识形态,总把资本主义国家当作是敌人。

      战争过去那么多年了,但中国对这场战争的总结和反思却很少。如果现在再发生类似情况,中国还会不会继续打?

      朝鲜战争最大的赢家是金日成一家,其他人都没得利。

      中国政府没有在朝鲜扶持一个完全亲中的政权绝对是个败笔。

      有些人总是很幼稚,这场战争当美国过了38线后,中国就一定要出兵了,根本就不管你美国是不是会有后续的攻打中国的计划,当初周恩来总理就是警告美国人,不过38线,我们不管,过了38线,我们就要管。你们就不想想总理为什么说这种话?作为一个大国,作为一个被从朝鲜来的日本打的半死的国家,而且日本投降才5年,又有一个更加强大的对手要从朝鲜过来了,虽然当时美国没有制定侵略中国的计划,你能保证他把朝鲜干掉后不会有进一步行动,你根本就保证不了,毛主席和你一样,都不敢打包票说美国不会打过来吧。退一万步说,就算美国人不大中国,对于中国的东北也是一个很大的威胁吧,我们是不是要消耗很大的经历来保护当时唯一的重工业基地,而且你不觉得主动权完全在别人手里了吗,别人想什么时候搞你一下就搞你,你受的了。其实朝鲜战争过了十几年后,同一件事,美国人的反应就告诉了我们面对这种情况下到底该怎么做:1962年古巴导弹危机,苏联不就是运了几颗导弹到古巴嘛,离你美国还有那么远,你美国那么紧张干什么,甚至最后搞到要发动核大战,你就没有想过美国人是不是脑子有病啊,苏联不一定会打他,他这么紧张干嘛。

      2015/5/20 19:06:55
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      答案是肯定的,朝鲜金胖子又在配合美国部署萨徳提供条件了!中国政府醒醒吧!!!

      2015/5/20 19:05:32
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      每当看到抗美援朝是否出兵,总有些人拿政治局很多人反对,据我看的资料,反对的理由是新中国刚刚成立,我们的国家百废待兴,而且对手是以美国为首的强大国家,国力相差太远,担心打不赢,请各位注意,老一辈革命家担心的是打不赢别人,绝的风险太大,所以反对出兵。这是否说明,如果我们当初不是国家刚解放,有实力,政治局就不会有那么多人反对出兵,因为凡是了解中国历史的都知道朝鲜对于中国的国防安全有多重要,我相信经历过多年战争的老一辈革命家看的很清楚,只是实力不强,不敢打,主观上是承认朝鲜对中国很重要的。所以我觉得以后没必要总是拿出当初多少人反对这条理由来说事了,因为最后我们打赢了,我相信当初反对的政治局委员之后也会觉得中国出兵是对的。至于什么毛主席被斯大林摆了一道的什么的,只能是骗一骗历史小白,就别拿出来丢脸了。

      2015/5/20 18:44:52
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      凭什么以为 比毛主席还要厉害?还有目光?为啥作者不是国家主席?1950年我们不出兵,朝鲜肯定统一,就算是美军不打我们,可是韩国人呢?台湾呢?狗咬人是主人有时也看不住的。。。永无宁日,尊严是打出来的,今天我国局势就是例子,人家觉得我们享福太久,不肯打仗了,才会肆无忌惮地欺侮我们

      2015/5/19 22:55:41
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      175楼 dekdentei
      毛主席在韩战中摆了斯大林一道 让斯大林这个一生吃定中国 手段凶残的格鲁吉亚人在死前被将了一军 为现代中国的强大铺路
      176楼 深空中的来客
      这就是打肿脸充胖子的典型代表!你应该说斯大林屡屡向太祖请示 :老大哥,我一边倒向您,请您千万相信我。
      高级黑中了高级黑 就是高级黑中黑

      2015/5/19 20:58:23
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      164楼 千年潜水员
      “从解密的史料中,毛最初对援朝的确没放心上,一心想着台湾,但之后不知何故,180度大转弯,积极响应,并说服了许多领导和将领”

      这有啥不好理解的?!!朝战打去呗,和我们也没啥关系,但是,美军凭啥把舰队冲入台湾海峡?凭啥对丹东轰炸?这时,为啥不去朝鲜跟老美打一架?

      170楼 帆布猫
      我们所知的历史,认为中共和美帝向来不和,事实并非如此。新中国成立之初,美苏都想拉拢中国,但总体上中苏更接近,美国三心二意舍不得老蒋,若与美交好,必将影响收复台湾,朝鲜战争突然爆发使中国没有更多的时间玩平衡,二者必选其一,此后,中国完全倒向苏联。

      由此可以粗略的看见,毛是有一定主动权的。

      173楼 深空中的来客
      你大错特错了! 恰恰是中国先彻底一边倒向苏联的。美国用不干涉中国解放台湾为条件也没有阻止住中国与苏联签订同盟条约。之后朝鲜战争才爆发。
      可以去看下中共和史迪威的交谈参与者解密

      2015/5/19 20:57:29
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      175楼 dekdentei
      毛主席在韩战中摆了斯大林一道 让斯大林这个一生吃定中国 手段凶残的格鲁吉亚人在死前被将了一军 为现代中国的强大铺路
      这就是打肿脸充胖子的典型代表!你应该说斯大林屡屡向太祖请示 :老大哥,我一边倒向您,请您千万相信我。

      2015/5/19 20:55:50
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      毛主席在韩战中摆了斯大林一道 让斯大林这个一生吃定中国 手段凶残的格鲁吉亚人在死前被将了一军 为现代中国的强大铺路

      2015/5/19 19:37:30
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      156楼 龙门驿站
      难道当时的领导人都傻,难道不出兵让美国把机枪架到我们家门前。朝鲜战争有一个口号可是”保家卫国“。(更过内容请关注微信公号“军情驿站”。)
      你是历史小白?中央政治局讨论出兵问题绝大多数领导人都反对出兵!连军功巨大的林彪也是反对出兵的。你不会说林彪没有你懂军事吧?

      2015/5/19 17:02:00
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      164楼 千年潜水员
      “从解密的史料中,毛最初对援朝的确没放心上,一心想着台湾,但之后不知何故,180度大转弯,积极响应,并说服了许多领导和将领”

      这有啥不好理解的?!!朝战打去呗,和我们也没啥关系,但是,美军凭啥把舰队冲入台湾海峡?凭啥对丹东轰炸?这时,为啥不去朝鲜跟老美打一架?

      170楼 帆布猫
      我们所知的历史,认为中共和美帝向来不和,事实并非如此。新中国成立之初,美苏都想拉拢中国,但总体上中苏更接近,美国三心二意舍不得老蒋,若与美交好,必将影响收复台湾,朝鲜战争突然爆发使中国没有更多的时间玩平衡,二者必选其一,此后,中国完全倒向苏联。

      由此可以粗略的看见,毛是有一定主动权的。

      你大错特错了! 恰恰是中国先彻底一边倒向苏联的。美国用不干涉中国解放台湾为条件也没有阻止住中国与苏联签订同盟条约。之后朝鲜战争才爆发。

      2015/5/19 16:55:26
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      153楼 正阳县
      不是错误,毛泽东不是傻瓜,朝鲜被美国占领对前苏联来说还有中国,对中国来说,边境就是前线,所以前苏联可以袖手旁观,中国可以吗。朝鲜就是进攻中国的跳板。看一看中国没有参加抗美援朝前,美国的所作所为,中国政府对美国轰炸中国城市的第63次的抗议和警告。中国不抗美援朝,战争就会在中国开始,很难想象美国占领朝鲜会停下脚步。越南就是一个很好的例子。还有台湾,南北都有美国军队的影子,你不会认为它们到中国边境来旅游的吧。不要把眼睛盯着朝鲜哪一块。要怪就怪中国处于冷战两个超级大国的夹缝中,想独立发展只是神话。要么合作,要么抵抗。
      162楼 tlcm
      金日成贸然进攻南朝鲜,而且之前没有和中国商量,才导致给美国找到出兵借口。

      这场战争本可避免,中国参战完全是被迫!

      现在还有很多人持有你的观点,就是如果不参战,美国势必会打到中国来。

      说实话,这个可能性有,但也只是推测。朝鲜战争过去半个多世界了,也未见任何解密说美国当初有攻打新中国计划。但毛泽东不这么认为,出于意识形态,总把资本主义国家当作是敌人。

      战争过去那么多年了,但中国对这场战争的总结和反思却很少。如果现在再发生类似情况,中国还会不会继续打?

      朝鲜战争最大的赢家是金日成一家,其他人都没得利。

      中国政府没有在朝鲜扶持一个完全亲中的政权绝对是个败笔。

      同意。

      另:金日成一直对中国有防范之心,武亭这些亲中的将军惨遭清洗,暴露了金胖真实动机,但从另一方面讲,金同样也是个民族主义者,不想受中国控制,也是无可非议的。

      2015/5/19 16:11:51
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      楼主英明,如果诡计都被你发现了。

      小编更英明,如果帖子居然给了1500分!

      给你们俩点748个赞!

      2015/5/19 16:09:01
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      164楼 千年潜水员
      “从解密的史料中,毛最初对援朝的确没放心上,一心想着台湾,但之后不知何故,180度大转弯,积极响应,并说服了许多领导和将领”

      这有啥不好理解的?!!朝战打去呗,和我们也没啥关系,但是,美军凭啥把舰队冲入台湾海峡?凭啥对丹东轰炸?这时,为啥不去朝鲜跟老美打一架?

      我们所知的历史,认为中共和美帝向来不和,事实并非如此。新中国成立之初,美苏都想拉拢中国,但总体上中苏更接近,美国三心二意舍不得老蒋,若与美交好,必将影响收复台湾,朝鲜战争突然爆发使中国没有更多的时间玩平衡,二者必选其一,此后,中国完全倒向苏联。

      由此可以粗略的看见,毛是有一定主动权的。

      2015/5/19 16:01:14
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      是被老奸巨猾的斯大林教唆出兵朝鲜的,是为所谓社会主义阵营两肋插刀的。

      2015/5/19 15:16:05
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      63楼 大大公子
      没有抗美援朝的投名状 苏联会有那么多项目的工业援助??????
      如果听任美军占领整个朝鲜半岛,请问是对苏联造成的威胁大还是对中国造成的威胁大?那时的美国敢侵略已经拥有强大工业基础的苏联?是傻子是会明白,美国下一个的侵略目标只可能是还处于农业国状态的中国,所以中国为了自己的国家安全,必须进行抗美援朝战争,而不是了什么得到苏联援助的“投名状”。

      2015/5/19 14:52:10
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      抗美援朝的意义,在于抗美,援朝不过是中国人为了神圣的战争,搞的一个好听的名字而已。当然这个好听的名字,也葬送了毛岸英等一系列援朝烈士们。

      2015/5/19 12:29:54
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      让别人像耍猴一样玩弄于股掌之中,把中国推向核打击的毁灭性的战争边缘,竟然无怨无悔至今,这也太可怜了吧?

      2015/5/19 10:24:55
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      变相的黑毛,变相的黑共!鄙视!

      2015/5/19 10:23:47
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      “从解密的史料中,毛最初对援朝的确没放心上,一心想着台湾,但之后不知何故,180度大转弯,积极响应,并说服了许多领导和将领”

      这有啥不好理解的?!!朝战打去呗,和我们也没啥关系,但是,美军凭啥把舰队冲入台湾海峡?凭啥对丹东轰炸?这时,为啥不去朝鲜跟老美打一架?

      2015/5/19 8:37:17
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      155楼 正阳县
      简直就是胡言乱语,不保住朝鲜,中国的边境就是前线,还有不是中国自封国门,而是欧美对中国的全面封锁。要知道欧美敌视共产主义,要不然希特勒就没有机会了。打越南后,美国全面被前苏联压制,需要拉拢中国对抗前苏联,不然改革开放可能吗。具有讽刺的是在朝鲜和越南战场上消耗美国大量的资源的是中国,前苏联得以快速发展才压过美国。前苏联处于攻势,美国处于下风,于是和前苏联分道扬镳的中国才被美国拉过来对抗苏联。中国才有改革开放的机会。要不然你改革开放了欧美不允许你进口它们的东西,也不进口你的东西。改革开放还有什么意义呢。
      你就认定了当初美国就一定会打中国?

      冷战时期真正主导对抗的是美苏两个超级大国,其他国家都只是他们的配角。

      美苏虽然没有直接发生过军事冲突,但两国的冷战思维把战火烧到了全世界很多其他国家。朝鲜战争只不过是美苏争霸的一个舞台罢了。美苏才是幕后的真正导演。

      本来朝鲜战争的主角是北韩,但没想到北韩不经打,最后从别处借来了另外一个男一号---中国,花了极大的力气和代价才把这出由苏联在幕后主导的大戏演完。

      美国当初到底打不打中国,完全要看苏联的反应和态度。因为导演是苏联,中国当时还只是个演员,排不上号。

      美国行事完全是为了本国利益,他若没有极大的利益驱使是绝对不会出兵中国的。

      你别告诉我说,美国出兵是为了蒋介石!

      美苏争霸,两国都想争取对方阵营里的人,中国当初若袖手旁观,利用美苏间的对抗,两边不结盟,不树敌,只合作。埋头搞经济的话也许我们国家的经济能早20年腾飞。

      国与国之间只有利益的关系!这点中国做的还很不够!

      2015/5/19 5:57:28
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      153楼 正阳县
      不是错误,毛泽东不是傻瓜,朝鲜被美国占领对前苏联来说还有中国,对中国来说,边境就是前线,所以前苏联可以袖手旁观,中国可以吗。朝鲜就是进攻中国的跳板。看一看中国没有参加抗美援朝前,美国的所作所为,中国政府对美国轰炸中国城市的第63次的抗议和警告。中国不抗美援朝,战争就会在中国开始,很难想象美国占领朝鲜会停下脚步。越南就是一个很好的例子。还有台湾,南北都有美国军队的影子,你不会认为它们到中国边境来旅游的吧。不要把眼睛盯着朝鲜哪一块。要怪就怪中国处于冷战两个超级大国的夹缝中,想独立发展只是神话。要么合作,要么抵抗。
      金日成贸然进攻南朝鲜,而且之前没有和中国商量,才导致给美国找到出兵借口。

      这场战争本可避免,中国参战完全是被迫!

      现在还有很多人持有你的观点,就是如果不参战,美国势必会打到中国来。

      说实话,这个可能性有,但也只是推测。朝鲜战争过去半个多世界了,也未见任何解密说美国当初有攻打新中国计划。但毛泽东不这么认为,出于意识形态,总把资本主义国家当作是敌人。

      战争过去那么多年了,但中国对这场战争的总结和反思却很少。如果现在再发生类似情况,中国还会不会继续打?

      朝鲜战争最大的赢家是金日成一家,其他人都没得利。

      中国政府没有在朝鲜扶持一个完全亲中的政权绝对是个败笔。

      2015/5/19 5:44:36
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      不由自主的楼主

      2015/5/19 5:25:13
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      今天还有人在论朝战的对错,看看最近的缅甸就知道当初这个决定对不对,一个儿戏一般的仗都能造成咱家的损失,当时不在朝鲜境内解决朝战,损失的必然比今天大,我们现在比当初强多了尚且无法让缅甸战火不烧到咱们,那时候的国力和现在相比差远了,美苏又没把咱们当回事儿,战火烧过来你控都控制不住,面对美国,不打消了他的气势,真要把火烧到家里,难不成咱们靠着抗议把他赶走?为什么我们这么重视门口的稳定,因为无论谁对谁错,打起来搞不好就要伤到我们,美国当年很明显就是要扩张到我们身边来,那时候岛链已经形成了,不阻止他,他必然会得寸进尺跑到陆地上来。

      2015/5/19 1:15:11
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      斯大林像赵本山一样,是个大忽悠,中朝美都上了他的当。

      2015/5/18 21:44:47
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      130楼 闲得
      中国现在实行的和平共赢,共同发展的理念要是在新中国建立时就实行该有多好啊!

      没实力,谁鸟你

      别急,总有一天我们要打败美帝野心狼。

      2015/5/18 21:41:48
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      难道当时的领导人都傻,难道不出兵让美国把机枪架到我们家门前。朝鲜战争有一个口号可是”保家卫国“。(更过内容请关注微信公号“军情驿站”。)

      2015/5/18 18:00:06
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      简直就是胡言乱语,不保住朝鲜,中国的边境就是前线,还有不是中国自封国门,而是欧美对中国的全面封锁。要知道欧美敌视共产主义,要不然希特勒就没有机会了。打越南后,美国全面被前苏联压制,需要拉拢中国对抗前苏联,不然改革开放可能吗。具有讽刺的是在朝鲜和越南战场上消耗美国大量的资源的是中国,前苏联得以快速发展才压过美国。前苏联处于攻势,美国处于下风,于是和前苏联分道扬镳的中国才被美国拉过来对抗苏联。中国才有改革开放的机会。要不然你改革开放了欧美不允许你进口它们的东西,也不进口你的东西。改革开放还有什么意义呢。

      2015/5/18 17:47:09
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      不是错误,毛泽东不是傻瓜,朝鲜被美国占领对前苏联来说还有中国,对中国来说,边境就是前线,所以前苏联可以袖手旁观,中国可以吗。朝鲜就是进攻中国的跳板。看一看中国没有参加抗美援朝前,美国的所作所为,中国政府对美国轰炸中国城市的第63次的抗议和警告。中国不抗美援朝,战争就会在中国开始,很难想象美国占领朝鲜会停下脚步。越南就是一个很好的例子。还有台湾,南北都有美国军队的影子,你不会认为它们到中国边境来旅游的吧。不要把眼睛盯着朝鲜哪一块。要怪就怪中国处于冷战两个超级大国的夹缝中,想独立发展只是神话。要么合作,要么抵抗。

      2015/5/18 17:26:53
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      政治从来是黑暗的。。。不过铁血只是一个军迷的论坛,我们在讨论抗美援朝,别的东西就大家和谐吧。。。。

      2015/5/18 16:33:12
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      不管怎么说,作为新中国成立之后的第一次大战,朝鲜战争至少达到了这么几个目的,一是树立了中国威严,让人不敢小觑与我,二是强化了共产主义阵营的斗争信心,使其他共产主义势力认识到美国并非是不可战胜的,三是阻止了美帝进一步向岛链内渗透扩张,将其基本阻挡在了大陆周边海岸之外,四是显示了自身的价值,为自己再后来的冷战之中纵横捭阖奠定了基础,所以总的来说此战利大于弊,非打不可。

      2015/5/18 15:34:23
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      朝鲜战争的根源是斯大林与金日成联手造成的,新中国入朝作战是斯大林的诡计,他们的目的就是让新中国无法解放台湾,确保苏联的海上通道——台湾海峡。

      2015/5/18 15:26:54
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      145楼 反黄斗士黄图兔
      的确不是每个开国领袖都这么乱搞,不过有两个肯定搞的比老毛厉害,比如韩国的李承晚、美国的华盛顿
      你太坏了,还让人活吗?

      2015/5/18 15:04:36
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      的确不是每个开国领袖都这么乱搞,不过有两个肯定搞的比老毛厉害,比如韩国的李承晚、美国的华盛顿

      2015/5/18 14:36:48
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      你自己去了解。

      2015/5/18 12:24:38
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      我说了这些问题另外开贴讨论,这里讨论抗美援朝战争的地方。

      2015/5/18 12:22:15
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      ......
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      133楼 zxz120
      不说了,你属于两大恨的对象吧,一恨蒋公剿匪不力,二恨蒋公谈判时怎么不杀人!其实你要怪就怪国民党执政10年了,还打不过日本。要是国军有本事如苏联一样自己干翻日本就好了。
      134楼 晓峰望月
      他们提不出三五年赶日、超日的理论
      你知道什么叫超英赶美不?你是真不知道,还是假不知道。当时所谓的超英赶美,是指当时主要的工业总指标,具体点就是钢铁的年产量,能源的总使用量。你明白不!这些指标在60年代基本就超过英国了。

      只不过,被别有用心的人解读为全面生活水平,让全国人民以为当时的当政者是疯子罢了。

      2015/5/18 10:19:25
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      高指标最初就是毛在莫斯科在赫鲁晓夫面前夸下海口定下,回国后要求国务院修改的。反反冒进运动是谁发动的? 反反冒进后,大跃进的闸门就打开了。

      政府公信里降低不是邓时候的事情。如果想争论邓的人品,可以另外开一贴专门讨论好了。这里是讨论抗美援朝战争的地方。

      2015/5/18 6:41:53
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      ......
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      121楼 AD73
      斯大林早就清楚美国原子弹的研制进程。
      124楼 小左粉
      在8.15日之前,毛子没攻下一座大中城市。东宁要塞毛子两个军打两千丙级日军,打了十几天没打下来,到了29号才在才接到指挥部奉命投降。另外毛子在815日本天皇投降后。为了多占领地盘,竟然不接受日军和平投降。
      126楼 AD73
      到8月14日苏军已经到松嫩平原,日本关东军陷于被分割包围态势了。

      你说的东宁要塞的事情说明了关东军不会接受东京要他们投降的命令,不是被苏军逼得最后山穷水尽。 不会投降。说明了苏军进攻关东军的必要性

      128楼 小左粉
      告诉你原因。为什么扩大苏军的功劳。因为党在苏军占领东北后,得到了太多的好处。所以不得不吹捧苏联。可以说得到江山有苏军的功劳。多说无用,其实大家都知道。

      在苏军侵占大量的我国利益面前,在得到援助和获得江山的面前。这些利益又能算的了什么?

      不是夸大,而是事实。当时哪路中国军队有力量去消灭七十万日本关东军?是弹药严重不足的八路军,还是还没有回到1944年3月位置的国军?

      2015/5/18 6:17:29
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      楼主别有用心,抗美援朝六十多年的经历,证明了主席当年的战略布局是深远的,在当今的社会中意义也是重大的,抗美援朝是为我们国家自身发展必须打的,首先如我不参战,美占据全朝,势必驻守我边境,美对我新中国是有敌意的,亡我之心不死,势必对我东北重工业造成重大威胁,对我新中国的复兴产生重大影响,我国必将拆巨资陈兵百万在鸭绿江畔防守,将国家的重心放在边境,那还有精力拻复和发展国民经济,而出兵抗美首先在朝境内打,与我国土没有损伤,止与三八线形戍了我有利的缓冲区,保正了我国几十年的和平发展机遇,为我中华民族的伟大复兴(包括开改)创造了有利条件,且树立了新中国的大国地位,抗美搓朝打出了国威,凝聚了国人的自信心和压在国人百年的屈辱感,我们回颀当年主席的战略布局的意义对当今的影响有多大的实际急义,让我们看看当今的俄国被美及西方的挤压,俄为了克里米亚的缓冲区,经济面临崩溃,不惜与美及西方大战,就明白主席当年力排众议,出兵抗美的布局多么有远见,我们要感谢主席当年为我们国家发展创造的有利条件,当今在习总的带领下,为了我们的民族伟大复兴,诸君努力,习总的一路一带的伟大布局,就是为了实现你的梦,我的梦,民族的梦中国梦的又一重大布局,再给我们二三十年的发展机遇,我敢自豪地说“试看中华雄风天下何人能敌”,诸君努力,我为当年作出抗美赢得几十年和平发展布局的伟人毛主席和为中华民族复兴一路一带布局的伟人习总喝彩,伟人的眼光是长远的,共和国的最伟大的两代政治家主席和习总,是民族之福,中华之辛,

      2015/5/18 5:15:28
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      ......
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      133楼 zxz120
      不说了,你属于两大恨的对象吧,一恨蒋公剿匪不力,二恨蒋公谈判时怎么不杀人!其实你要怪就怪国民党执政10年了,还打不过日本。要是国军有本事如苏联一样自己干翻日本就好了。

      他们提不出三五年赶日、超日的理论

      2015/5/18 3:37:46
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      ......
      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      不说了,你属于两大恨的对象吧,一恨蒋公剿匪不力,二恨蒋公谈判时怎么不杀人!其实你要怪就怪国民党执政10年了,还打不过日本。要是国军有本事如苏联一样自己干翻日本就好了。

      2015/5/18 2:50:36
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      新中国早在六十年代就提出和平共处的五项原则,民主自由的的列强同意吗?新中国惹谁了?

      2015/5/17 21:37:55
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      中国现在实行的和平共赢,共同发展的理念要是在新中国建立时就实行该有多好啊!

      没实力,谁鸟你

      2015/5/17 19:56:10
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      ......
      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      121楼 AD73
      斯大林早就清楚美国原子弹的研制进程。
      124楼 小左粉
      在8.15日之前,毛子没攻下一座大中城市。东宁要塞毛子两个军打两千丙级日军,打了十几天没打下来,到了29号才在才接到指挥部奉命投降。另外毛子在815日本天皇投降后。为了多占领地盘,竟然不接受日军和平投降。
      126楼 AD73
      到8月14日苏军已经到松嫩平原,日本关东军陷于被分割包围态势了。

      你说的东宁要塞的事情说明了关东军不会接受东京要他们投降的命令,不是被苏军逼得最后山穷水尽。 不会投降。说明了苏军进攻关东军的必要性

      不接受为何后来投降了?是苏军吗?苏军伤亡几千人都打不下。是日军大城市的司令最后派出使者命令投降的。

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      2015/5/17 18:03:50
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      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      121楼 AD73
      斯大林早就清楚美国原子弹的研制进程。
      124楼 小左粉
      在8.15日之前,毛子没攻下一座大中城市。东宁要塞毛子两个军打两千丙级日军,打了十几天没打下来,到了29号才在才接到指挥部奉命投降。另外毛子在815日本天皇投降后。为了多占领地盘,竟然不接受日军和平投降。
      126楼 AD73
      到8月14日苏军已经到松嫩平原,日本关东军陷于被分割包围态势了。

      你说的东宁要塞的事情说明了关东军不会接受东京要他们投降的命令,不是被苏军逼得最后山穷水尽。 不会投降。说明了苏军进攻关东军的必要性

      告诉你原因。为什么扩大苏军的功劳。因为党在苏军占领东北后,得到了太多的好处。所以不得不吹捧苏联。可以说得到江山有苏军的功劳。多说无用,其实大家都知道。

      在苏军侵占大量的我国利益面前,在得到援助和获得江山的面前。这些利益又能算的了什么?

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      2015/5/17 17:56:59
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      ......
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      121楼 AD73
      斯大林早就清楚美国原子弹的研制进程。
      122楼 小左粉
      你的那个日本要放弃本土的呢?还需要丢人吗?
      123楼 AD73
      日本军方是有这个名言“宁可放弃本土,也不放弃满洲”。
      125楼 小左粉
      日本军部要放弃本土,在45年还抽调关东军最后几个有力的部队回本土决战?

      你去找出原著来。

      宁可,你懂吗?而且即使最后关东军在苏军进攻前还有七十万以上兵力。

      2015/5/17 17:48:00
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      ......
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
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      斯大林早就清楚美国原子弹的研制进程。
      124楼 小左粉
      在8.15日之前,毛子没攻下一座大中城市。东宁要塞毛子两个军打两千丙级日军,打了十几天没打下来,到了29号才在才接到指挥部奉命投降。另外毛子在815日本天皇投降后。为了多占领地盘,竟然不接受日军和平投降。
      到8月14日苏军已经到松嫩平原,日本关东军陷于被分割包围态势了。

      你说的东宁要塞的事情说明了关东军不会接受东京要他们投降的命令,不是被苏军逼得最后山穷水尽。 不会投降。说明了苏军进攻关东军的必要性

      2015/5/17 17:46:30
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      ......
      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      121楼 AD73
      斯大林早就清楚美国原子弹的研制进程。
      122楼 小左粉
      你的那个日本要放弃本土的呢?还需要丢人吗?
      123楼 AD73
      日本军方是有这个名言“宁可放弃本土,也不放弃满洲”。
      日本军部要放弃本土,在45年还抽调关东军最后几个有力的部队回本土决战?

      你去找出原著来。

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      2015/5/17 17:43:54
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      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      121楼 AD73
      斯大林早就清楚美国原子弹的研制进程。
      在8.15日之前,毛子没攻下一座大中城市。东宁要塞毛子两个军打两千丙级日军,打了十几天没打下来,到了29号才在才接到指挥部奉命投降。另外毛子在815日本天皇投降后。为了多占领地盘,竟然不接受日军和平投降。

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      2015/5/17 17:40:26
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      ......
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      121楼 AD73
      斯大林早就清楚美国原子弹的研制进程。
      122楼 小左粉
      你的那个日本要放弃本土的呢?还需要丢人吗?
      日本军方是有这个名言“宁可放弃本土,也不放弃满洲”。

      2015/5/17 17:38:57
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      ......
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      121楼 AD73
      斯大林早就清楚美国原子弹的研制进程。
      你的那个日本要放弃本土的呢?还需要丢人吗?

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      2015/5/17 17:34:50
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      ......
      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      120楼 小左粉
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。
      斯大林早就清楚美国原子弹的研制进程。

      2015/5/17 17:21:56
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      ......
      98楼 AD73
      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?
      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      114楼 zxz120
      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么
      那是还没发明原子弹之前!美国后来通知苏联说我们有一种超级炸弹。斯大林听了以后说,最好用去对付侵略者。

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      2015/5/17 16:15:51
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      高中生的水平,楼主还是不要丢人了

      2015/5/17 16:06:15
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      大跃进提出无法完成的高指标本来就是错的。

      你把今日中国描绘如此黑暗,为何不见今日中国人民起来推翻这个社会?

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      2015/5/17 15:53:23
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      49楼 晓峰望月
      二战人家是帮你的 以后人家什么时候打过你。

      缅甸倒是又伤了几个人。

      56楼 AD73
      长期以来美国一直支持西藏分裂势力。
      76楼 取笑果粉就是爽
      你。。。人家没看到,不许啊?
      80楼 小左粉
      就是因为打了人家,就不要怪人家怎么搞你了。老毛时代,和苏联恶交,苏联也要分解中国新疆。。一个样。并且外蒙已经被毛子分解!
      也无所谓怪不怪的哈,了不得互相搞搞呗。知道美国佬不是什么好鸟就行了,用不着舔着屁眼说:二战人家帮了你,以后人家什么时候打过你。

      2015/5/17 15:44:40
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      ......
      96楼 小左粉
      你的说明中国不能打垮苏军还是不能打垮关东军?说清楚点。觉得你说的是不能打垮关东军
      98楼 AD73
      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?
      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      天天说看蒋的日记,如果那100万关东军那么好打, 美军为了苏联的出兵还把中国的利益送给苏联干什么

      2015/5/17 12:16:44
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      ......
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      105楼 AD73
      日本军队有言,宁可放弃本土,不放弃满洲。
      106楼 小左粉
      放批,你连自己都欺骗不了,
      108楼 AD73
      你拿出道理来反驳。骂人算什么?
      你拿出资料。天皇要去东北的资料来。关东军有多少人?整个日本有多少军队?关东军有几个高官?有几个老弱病残?能够命令日本政府?

      日本的大部分有战斗力的关东军都撤走了,要不在太平洋被击毙了。

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      2015/5/17 9:26:41
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      110楼 晓峰望月
      总设计师作到那一步,是很了不起的了,他也是第一代无产阶级革命家之一。。

      后来的,谁有他的魄力呢?

      几乎全国人人都知道太祖才是林彪,四人帮幕前,幕后的总后台,TG却始终不敢直面这个事实!这颇像“皇帝的新装”,人人都知道他一丝不挂,可就是没有人敢于点破 。不同的是,皇帝自己确实糊涂,以为自己穿着新衣服,而TG却是明明白白的知道自己是在说尽人皆知的谎言!

      2015/5/17 9:22:42
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      总设计师作到那一步,是很了不起的了,他也是第一代无产阶级革命家之一。。

      后来的,谁有他的魄力呢?

      2015/5/17 7:33:09
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      98楼 AD73
      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?
      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      104楼 21g
      麻烦你先看下历史资料再胡扯,要不是鬼子投降早,北海道大部分都是毛子的

      与北海道没有关系。关东军是日本军方强硬势力的王牌。没有关东军,日本军方还有什么本钱反对投降。

      2015/5/17 7:24:54
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      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

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      105楼 AD73
      日本军队有言,宁可放弃本土,不放弃满洲。
      106楼 小左粉
      放批,你连自己都欺骗不了,

      你拿出道理来反驳。骂人算什么?

      2015/5/17 7:21:45
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      1950年10月19日,中国人民志愿军出兵朝鲜。打出了一场又一场漂亮的战役,打出了美国人对中国军人的尊重。但是在50年后的今天,许多人在网络水军的误导下,纷纷开始质疑当时的中国军队有没有必要出兵朝鲜。现在就让我们回到过去,重新审理一下当时的世界局势。 中国自明朝时偏向民生,造船业发展停滞、国人把西方人的发明看做“奇技淫巧”以来,清朝在西方人高科技的坚船利炮之下,开始了百年屈辱,逐步变成了半封建半殖民地国家。虽然在经历了无数的英勇战争、八年抗战,政府成立之后,世界依然看不起中国。在世人眼里关于每一中国人的特质的判断就是:在智力、精神、体质、心灵等等的一切方面,中国人本质上是低下的、奴性的、胆怯的、虚弱的、自私的。就是中国人的西方同情者和朋友,也对中国人的精神状态抱着负面的评价。中国人在任何国家人民心中的地位,都不会比印度人高到哪去,甚至更低。因为在国外,外国人根本不把中国人当人看,很多酒店都写着禁止中国人入内。而出于美国对中国人种种负面的看法,当年的美国视中国为无物。拉拢联合国军,一同插手朝鲜内战。

      首先我们先分析一下历史。首先说一下蒋介石。1950年6月25日凌晨4时,朝鲜战争爆发,朝鲜战争爆发的第二天,美国的第一个反应是:武装封锁台湾海峡,以便保护台湾。麦克阿瑟征得约翰逊、布莱德雷、柯林斯的同意,背着杜鲁门擅自连夜派出以费尔德为组长的“驻台湾军事联络组”进驻台湾,同时致电蒋介石,通报朝鲜战况和向台湾派驻联络组的决定,并询问蒋介石在确保台湾安全的前提下能否派一个军驰援南朝鲜以及台湾所急需的援助,并请蒋介石严密监视大陆中共的动态,对大陆沿海采取积极的行动,以探测中共对台湾进攻的紧迫性。蒋介石接到此电欣喜若狂,兴奋得通宵未眠。美国总统杜鲁门发表声明,说台湾是二战时对日作战的盟国从日本手里接收过来的领土,“台湾未来地位的决定,必须等待太平洋安全的恢复和对日和约的签订或经由联合国考虑”,同时命令在世界战舰编队中具有霸主地位的第7舰队进入台湾海峡。但是艾奇逊却说:“中共声明不只是一种实实在在的威胁,而且是他们出兵干涉朝鲜的预兆。如果蒋介石的军队开进朝鲜打击北朝鲜人民军,毫不怀疑,中共必将加倍地进行打击。那样一来,朝鲜战争马上就会扩大,局势的发展也必然难于控制,其结果不仅美国将要深深地陷进去,而且会把我们的盟友吓跑,使美国孤立。”杜鲁门终于被艾奇逊说服了,否决了蒋介石的建议。蒋介石最终是“复国无望”。

      再来说一下李承晚。李承晚在1948至1960年当政的12年期间,对内实行反共反人民的独裁统治,对外推行卖国的外交路线。他在给美国友人的信中曾露骨地说:“我是为美国及韩国的利益而奋斗”。他在上台之前,就把云山金矿和一些重要的纺织厂的专利权许给美国人。在上台之后,他更变本加厉,与美国签订“军事协定”、“财产与财***定”、“经济援助协定”、“互相防卫条约”等名目繁多的协定。李承晚把美国在其军政厅时期所攫取的“权益”全部予以合法化,明文规定“美国政府应该获得它所关心的在韩财产及附属物”。那些军事条约不仅为美国提供了在韩国修筑军事基地和驻军的权利,还拱手交出军队的指挥权和训练权。所谓经援协定,更是为美国垄断资本掌握韩国经济命脉,掠夺韩国人民大开方便之门,公然充当了美国的走狗。而他又是怎么和朝鲜战争联系起来的呢?

      从大韩民国成立后,就在美日专家的帮助下开始秘密策划。1949年3月计划形成后,李承晚欣喜若狂地说:“如果美国人能提供我们所需的武器,我们将向平壤开战,歼灭朝鲜军队是毫无问题的。”1949年夏季后,韩国基本上处于战时体制,将实兵云集三八线,处于进攻态势。为了试探朝军防线的坚固性,在1949年北侵次数达2617起,其中5月21日到26日向北方炮击二万多发炮弹。但韩军素质和战斗力不如朝鲜人民军,加上人心向北,不满日伪统治。南方劳动党组织不断联合左派群众,反对武力统一计划,配合北方召开全朝鲜各政党团体会议解决和平统一问题,破坏了李承晚的“北进计划”,最后差点被北朝鲜统一了。由于李承晚毕竟是美国的一条狗,为了扶持亲美政权,持续从韩国获得好处,美国便污蔑北朝鲜侵略。要知道内战和侵略是两回事,而美国却为了自己的利益捏造事实,拉拢联合国军向北朝鲜人民军队进攻。所以谁先开了第一枪,便不再讨论了。

      后来在联合国军的攻势下,朝鲜人民军节节败退,不得不向中俄求助。苏联不愿被拖下水。在苏联看来,中国和朝鲜是自己的缓冲地带,真正的对手是美国,而中国和朝鲜都是自己的棋子。自己要做的,只是提供一些援助,让一些士兵出出力而已。因此苏联对中国志愿军提供了军事援助,让中国军队充当自己的打手。如今国内一些人认为中国出兵朝鲜是多余的,也是因为这个原因。但是,俄罗斯、中国、朝鲜军都是唇齿相依的关系。如果坐视美国军队占领整个朝鲜,而且还与蔑视中国、对共产主义有敌意的军队为邻,恐怕在美国军队控制朝鲜之后,下一步就是唆使台湾反攻大陆,包围中国。这一点在朝鲜战争爆发之后,美国派第七舰队协防进入台湾海峡,阻止中国解放台湾就可以看出来。然后趁台湾反攻大陆之际,以中国为战场,叫板苏联。当年眼光深远的***就曾说:“如美军摆在鸭绿江岸和台湾,它要发动侵略战争,随时都可以找到借口。如美国占领了朝鲜半岛,将来的问题更复杂,所以迟打不如早打。”因此,***虽然也知道苏联将来可能成为敌人,但也不得不同意出兵朝鲜。毕竟谁也不放心一个居心叵测的敌人与自己为邻。

      既然美国不把中国放在眼里,公然插手中国近邻的事情,中国军队后来便上了朝鲜战场。结果自不必说,中国军队打得漂亮、精彩。让一向看不起中国军队的美国军人心悦诚服,让世界人民重新认识了中国人。这正应了“士别三日,当刮目相看”的老话。那场战役,彻底颠覆了“中国人本质上是低下的、奴性的、胆怯的、虚弱的、自私的”观点。让在国外备受欺辱和歧视的中国人受到礼遇。中国随即恢复联合国合法席位,成了正常国家。

      这些好处暂且不提。再看看抗美援朝之后的事情。苏联比美国好不了多少,一直想扶持并控制中国,将中国变成苏联的卫星国或军事基地,就像中国对朝鲜的关系一样。但是***当然不同意苏联的控制。后来由于赫鲁晓夫对中共的“顽固不化”恼羞成怒,中俄吵得不可开交,渐渐中苏的关系成为敌对。不过幸好美国足够理智,担心再起世界大战。将苏联准备对中国动用核武器的消息捅了出去,才让苏联收起野心。由此可以看出,美国是一个有理性的敌人。但是不得不说,苏联的收敛,和中国出兵朝鲜和中印战争形成的双重震慑有关。如果当年中国没有出兵朝鲜,恐怕苏联没那么容易罢手。

      后来美国把中国当做了围堵苏联的棋子,对中国进行援助。中国就“你不仁,我不义”,贪婪地吸收着美国的援助,把苏联晾在一旁,这就是中美的“蜜月期”。而随着苏东剧变等事件,这一时期在1989年彻底结束,此后,我国转向与俄国进行军事合作与技术引进。这样美俄争相拉拢中国,倒是成全了中国,让中国有了千载难逢的发展时期。而这也是因为美俄看得起中国。如果当年没有出兵朝鲜,在外国人看来,中国只不过是美俄的战场!

      好了,该说的都已经说了,中国出兵朝鲜已成事实。最后我们不妨就中国不出兵朝鲜来一场兵棋推演:

      1.以美国为首的联合国军统一朝鲜,美国第七舰队进驻台湾海峡,中国不出兵,俄罗斯抗议;

      2.联合国军彻底统一朝鲜,美国扶持李承晚组建傀儡国,将朝鲜/韩国变成美国的殖民地。抑制日本,同时援助台湾,阻止中国解放台湾,扶持亲美政权;

      3.世界嘲笑中国胆小,懦弱、自私。美国继续援助台湾,静待时机。万隆会议召开,中国人没地位,不被重视,甚至被禁止发言;

      4.印度放弃不结盟政策,讨好苏联、美国,对中国发起进攻,被中国军队惨败。美国唆使蒋介石反攻大陆;

      5.美国以“将中国苦难百姓解放出来”为由,再次率领联合国军出兵中国,杀害中国共产人士,扶持亲美政权,禁止日本参战。同时威胁苏联不要出兵干预。

      6.苏联生恐自身受到威胁,拉拢“华约”组织,打着“抗美援中”的旗号出兵中国。美军拉拢亲美势力,苏军拉拢***,开始两个大国之间的混战。

      7.在中国军队含怒攻势下,联合国军节节败退,但美国不甘退缩,扶持蒋介石建立政权,以南京为***首都。

      8.***严重抗议,挥师进攻。在美国唆使下,印度倾力出兵,和中国军队开始了消耗战。

      下到了第八步,有了两种情况:第一种是联合国军最终敌不过中国军队,又怕日本军国主义复活,不许日本出兵,只好退出中国战场,但仍不许中国解放台湾,甚至还有香港、澳门;第二种情况是印度倾巢而出,疯狂占领中国领土,在美军和国军的配合之下,中国兵力消耗严重。在美苏的争夺下,分裂成南中国和北中国。不过无论哪一种情况,中国人民都将饱受荼毒。因此可以看出,无论中国出不出兵,美国都不会向中国归还台湾。这个世界上,本来就只有永远的利益!所以如果认为中国不出兵,就可以收复台湾,那就把别人想得太善良了。如果相信美国雇佣的网络水军发表的这种言论,那真是一厢情愿,幼稚至极!

      既然美国的网络水军发布这些挑拨离间的言论,那这里就反击一下:

      如果中国不出兵朝鲜,美国可以归还台湾吗?错!中国出兵之前,美国就扶持亲美政权,封锁了台湾!

      如果中国不出兵朝鲜,美国就不会围堵中国吗?错!苏联是美国的敌人,中共也是美国的敌人。美国会扶持蒋介石围堵大陆!

      中国人民志愿军死的值吗?值!因为朝鲜战争,彻底颠覆了“在智力、精神、体质、心灵等等的一切方面,中国人本质上是低下的、奴性的、胆怯的、虚弱的、自私的”这样的观点,让包括日本在内的无数国家重新认识了中国,让中国人出国的时候能受到礼遇,而且使中国恢复了联合国合法席位,成为了正常国家!

      如果中国不出兵朝鲜,美国不会和中国为敌吗?错!无利不起早,美国人扶持中国围堵俄罗斯,又扶持台湾围堵大陆!

      要看待一件事,必须要深思熟虑,而且还要考虑心理因素,一步一步地推演,否则有可能一步错,步步错!我们不能再让美国网络水军的这些言论左右了。如今天下格局已不同往日。中国的强大,迫使普京采取了“亲中”的发展方针。但是,眼下日本军国又有复辟的迹象,还有敌视中国的印度、越南,菲律宾,再加上拥有十几艘航空母舰的美国都是中国的敌人,而且俄罗斯或许也是个笑面虎;因此中国要大力发展科技,提高中国的军事力量,不必太在意民生,一切要以祖国的安全为中心!同时中国要特别警惕美国网特发表的离间人心的言论,一切以中共为中心,团结一致,千万年不动摇,防备一切破坏中国人民凝聚力的流言与动作,维持世界长久的稳定与和平!

      2015/5/17 6:24:31
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      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?
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      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
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      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

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      日本军队有言,宁可放弃本土,不放弃满洲。
      放批,你连自己都欺骗不了,

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      2015/5/16 22:00:05
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      ......
      96楼 小左粉
      你的说明中国不能打垮苏军还是不能打垮关东军?说清楚点。觉得你说的是不能打垮关东军
      98楼 AD73
      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?
      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      日本军队有言,宁可放弃本土,不放弃满洲。

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      2015/5/16 21:21:52
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      96楼 小左粉
      你的说明中国不能打垮苏军还是不能打垮关东军?说清楚点。觉得你说的是不能打垮关东军
      98楼 AD73
      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?
      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      麻烦你先看下历史资料再胡扯,要不是鬼子投降早,北海道大部分都是毛子的

      2015/5/16 21:17:39
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      ......
      96楼 小左粉
      你的说明中国不能打垮苏军还是不能打垮关东军?说清楚点。觉得你说的是不能打垮关东军
      98楼 AD73
      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?
      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      101楼 小左粉
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      麻烦先去看下历史资料再胡扯这段,要不是日本投降早,北海道大部分都是苏占区

      2015/5/16 21:15:41
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      97楼 1316595728
      如果美国的沙漠风暴是对付朝鲜,我们今天如何应对美军为首的多国部队?用游击战是最好的,辽宁号和歼二十都没太多用途,那么什么武器最有用呢?我认为是智能炸弹和智能地雷,当年中国出兵数百万,今天中国可以用数千万智能炸弹对付美国。。所谓智能炸弹就是不马上爆炸,而是可以接触、感应,定时、摇控爆炸,

      给你科普下,如果美国用沙漠风暴对付朝鲜,绝大部分战斗车辆大堵车,然后成为幸存朝鲜火炮的靶子,至于为什么,太高深你不懂,你可以先学着数装甲车的负重轮开始学哈

      2015/5/16 21:11:10
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      ......
      95楼 AD73
      世界没有免费午餐,苏联打垮关东军。中国不能打垮他们,只能付出这个代价。
      96楼 小左粉
      你的说明中国不能打垮苏军还是不能打垮关东军?说清楚点。觉得你说的是不能打垮关东军
      98楼 AD73
      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?
      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      100楼 AD73
      日本关东军不垮日本会投降?
      当然,会。别给无耻的苏联脸上贴金,日本是一个海洋国家,只有美国能够威胁其本土的安全。凭什么关东军被打击,远隔海洋的本土要无条件投降?并且关东军也是在日军投降后,苏军进展才顺利。如果不是本土投降,苏军也要打很久。

      就像英国远征军被德军打得大败凭什么英国要投降?并且连德国提议的和谈都不答应,何况是无条件投降

      2015/5/16 20:17:43
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      92楼 小左粉
      这叫做还债,当时拆走了那么多日军在东北的工厂。
      95楼 AD73
      世界没有免费午餐,苏联打垮关东军。中国不能打垮他们,只能付出这个代价。
      96楼 小左粉
      你的说明中国不能打垮苏军还是不能打垮关东军?说清楚点。觉得你说的是不能打垮关东军
      98楼 AD73
      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?
      99楼 小左粉
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?
      日本关东军不垮日本会投降?

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      2015/5/16 20:06:53
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      87楼 AD73
      苏联当时向中国提供的工业技术让中国很多同类技术提高了几十年的水平。
      92楼 小左粉
      这叫做还债,当时拆走了那么多日军在东北的工厂。
      95楼 AD73
      世界没有免费午餐,苏联打垮关东军。中国不能打垮他们,只能付出这个代价。
      96楼 小左粉
      你的说明中国不能打垮苏军还是不能打垮关东军?说清楚点。觉得你说的是不能打垮关东军
      98楼 AD73
      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?
      是不需要打垮,就自然投降,懂不?

      2015/5/16 19:40:58
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      81楼 小左粉
      后来不要还钱吗?连朝鲜战争的武器钱都要还完。另外这些过科学家大部分是留学欧美的。有几个苏联科学家?苏联就输出了主义!输出了我们科学家?
      87楼 AD73
      苏联当时向中国提供的工业技术让中国很多同类技术提高了几十年的水平。
      92楼 小左粉
      这叫做还债,当时拆走了那么多日军在东北的工厂。
      95楼 AD73
      世界没有免费午餐,苏联打垮关东军。中国不能打垮他们,只能付出这个代价。
      96楼 小左粉
      你的说明中国不能打垮苏军还是不能打垮关东军?说清楚点。觉得你说的是不能打垮关东军
      是不能打垮关东军。当时中国有能力打垮关东军?

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      2015/5/16 19:36:19
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      如果美国的沙漠风暴是对付朝鲜,我们今天如何应对美军为首的多国部队?用游击战是最好的,辽宁号和歼二十都没太多用途,那么什么武器最有用呢?我认为是智能炸弹和智能地雷,当年中国出兵数百万,今天中国可以用数千万智能炸弹对付美国。。所谓智能炸弹就是不马上爆炸,而是可以接触、感应,定时、摇控爆炸,

      2015/5/16 19:32:18
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      63楼 大大公子
      没有抗美援朝的投名状 苏联会有那么多项目的工业援助??????
      81楼 小左粉
      后来不要还钱吗?连朝鲜战争的武器钱都要还完。另外这些过科学家大部分是留学欧美的。有几个苏联科学家?苏联就输出了主义!输出了我们科学家?
      87楼 AD73
      苏联当时向中国提供的工业技术让中国很多同类技术提高了几十年的水平。
      92楼 小左粉
      这叫做还债,当时拆走了那么多日军在东北的工厂。
      95楼 AD73
      世界没有免费午餐,苏联打垮关东军。中国不能打垮他们,只能付出这个代价。
      你的说明中国不能打垮苏军还是不能打垮关东军?说清楚点。觉得你说的是不能打垮关东军

      2015/5/16 19:29:53
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      63楼 大大公子
      没有抗美援朝的投名状 苏联会有那么多项目的工业援助??????
      81楼 小左粉
      后来不要还钱吗?连朝鲜战争的武器钱都要还完。另外这些过科学家大部分是留学欧美的。有几个苏联科学家?苏联就输出了主义!输出了我们科学家?
      87楼 AD73
      苏联当时向中国提供的工业技术让中国很多同类技术提高了几十年的水平。
      92楼 小左粉
      这叫做还债,当时拆走了那么多日军在东北的工厂。
      世界没有免费午餐,苏联打垮关东军。中国不能打垮他们,只能付出这个代价。

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      2015/5/16 19:18:54
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      ......
      49楼 晓峰望月
      二战人家是帮你的 以后人家什么时候打过你。

      缅甸倒是又伤了几个人。

      56楼 AD73
      长期以来美国一直支持西藏分裂势力。
      76楼 取笑果粉就是爽
      你。。。人家没看到,不许啊?
      80楼 小左粉
      就是因为打了人家,就不要怪人家怎么搞你了。老毛时代,和苏联恶交,苏联也要分解中国新疆。。一个样。并且外蒙已经被毛子分解!
      86楼 AD73
      中国出兵前,美国海军就进入台湾海峡了。
      其实国民党和TG都被美帝和苏修耍了。国民党要是和TG放弃仇恨,应该统一合作起来,不要被苏美左右。

      不过国府和TG的仇恨使得双方都无法和平统一,宁愿做美帝的马前卒也不愿统一。要反TG到底!国民党其实在内战中是被美帝出卖过很多次的

      2015/5/16 19:02:01
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      ......
      49楼 晓峰望月
      二战人家是帮你的 以后人家什么时候打过你。

      缅甸倒是又伤了几个人。

      56楼 AD73
      长期以来美国一直支持西藏分裂势力。
      76楼 取笑果粉就是爽
      你。。。人家没看到,不许啊?
      80楼 小左粉
      就是因为打了人家,就不要怪人家怎么搞你了。老毛时代,和苏联恶交,苏联也要分解中国新疆。。一个样。并且外蒙已经被毛子分解!
      89楼 世界公民臺灣27
      为什么美利坚人就不准打,为什么宁让美利坚欺负,也不准还手
      当然准打,所以人家武装了日本这个曾经的敌人。其实某人是一直反美的。武装了日本也合了他的心。他甚至认为日本人民被西方人压迫。

      时代不断在变。日本有赤军。那个时候左是一种无国界的时尚。就是要全世界的人民起来反美帝国主义。不分国界。包括美国人民。

      2015/5/16 18:40:53
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      63楼 大大公子
      没有抗美援朝的投名状 苏联会有那么多项目的工业援助??????
      81楼 小左粉
      后来不要还钱吗?连朝鲜战争的武器钱都要还完。另外这些过科学家大部分是留学欧美的。有几个苏联科学家?苏联就输出了主义!输出了我们科学家?
      87楼 AD73
      苏联当时向中国提供的工业技术让中国很多同类技术提高了几十年的水平。
      这叫做还债,当时拆走了那么多日军在东北的工厂。

      2015/5/16 18:21:16
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      49楼 晓峰望月
      二战人家是帮你的 以后人家什么时候打过你。

      缅甸倒是又伤了几个人。

      56楼 AD73
      长期以来美国一直支持西藏分裂势力。
      76楼 取笑果粉就是爽
      你。。。人家没看到,不许啊?
      80楼 小左粉
      就是因为打了人家,就不要怪人家怎么搞你了。老毛时代,和苏联恶交,苏联也要分解中国新疆。。一个样。并且外蒙已经被毛子分解!
      86楼 AD73
      中国出兵前,美国海军就进入台湾海峡了。
      你支持三个师给朝鲜打击人家盟国,不给人家反击? 是不是人家盟国可以随便打击的?另外中国内战的时候老美也威胁过老蒋不要内战。并且断绝过美援。

      2015/5/16 18:19:51
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      4楼 ping87387972
      抗美援朝有那么“不由自主”吗?

      “丹心华夏”认为中国在朝鲜战争中的行为都是不由自主的,换句话,给别人做了嫁衣裳。这种看法很有问题。

      一、中国确实是被卷入朝鲜战争的,但是背景却不简单

      “丹心华夏”第一章说中国是不由自主被卷入朝鲜战争的,大前提不错,但是对背景却没看清。

      中国革命胜利,虽然出乎斯大林预料,但对苏联而言,还是利大于弊的。那么,为什么斯大林对朝鲜——这个与中国利益极为重要的国家——要进行统一战争的大事却瞒着中国呢?为朝鲜招致中国不满,如果没有理由,很难解释。

      这事得从雅尔塔协定说起。通过雅尔塔协定,列强瓜分了战后世界利益。中国作为战胜国,居然还被划走了重大利益:蒙古独立、中长铁路和旅顺港归苏联管辖。这个协定是与国民政府签的。这就解释了国民党政权败退时,迁都广州,美国大使馆都不去,苏联大使馆却去了,而且苏联婉转劝中共止步长江。这就是想保住这个利益。

      毛不听命于莫斯科,号召解放军“宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王”!新的政权诞生了,苏联将和新政权打交道!

      新中国百废待兴,急需领袖决策,毛泽东却在莫斯科滞留52天,要谈一份新的“中苏友好条约”。都是社会主义国家,谈友好条约怎么这么难?难就难在毛泽东要收回苏联通过雅尔塔协定获得的权益!

      蒙古问题被斯大林化解了:那是独立国家,你们应该跟蒙古谈。

      但是中长铁路和旅顺港斯大林无法避开,毛泽东又绝不让步。斯大林把毛泽东晾了一个多月,最后衡量下来,被迫同意了中国提出的友好条约条款。

      这其实是朝鲜战争的引发点!

      在此之前,斯大林不同意朝鲜的统一计划,因为这可能破坏雅尔塔协定,使美军有可能介入,也使美国政府获得借口,有可能导致苏联利益受损。当年的苏联还不愿正面与美国对抗!

      但是交还中长铁路和旅顺港,苏联利益已经受到极大损害——失去一个不冻港以及和这个不冻港相连接的,被苏联控制的铁路。苏联的太平洋方向被压制了!

      因此斯大林在同意中国方案的次日,就秘密通知金日成,愿意支持朝鲜的统一计划!

      为什么?因为斯大林看得清楚,这个计划会触动美国的亚洲利益,极有可能引发美军介入。而一旦美军介入,朝鲜人肯定扛不住。不但朝鲜人扛不住,中国人也会扛不住!这就会导致中朝向苏联求援,苏联又可以名正言顺的拿回中长铁路和旅顺港,名义上是“保护社会主义兄弟国家”!

      二、不自主的中国自主的做出了抗美援朝的决策

      抗美援朝,据说多数中国领导人不赞成。比较著名的是林彪的言论:为了一个朝鲜打烂中国,不值得!毕竟面对的是世界列强及其霸主组成的联军!

      但是毛泽东看得更远:不出兵,就得同意朝鲜在中国的朝鲜族区域建立流亡政权,一不利;中国当年工业能力的80%在东北,美军站在鸭绿江对岸,对新中国的工业化计划威胁极大,二不利;中国如果向苏联求援,意味着刚刚艰苦谈判回来的权益又得放弃!三不利。

      几经权衡,毛决定出兵!

      苏联希望中国出兵吗?未必。在中国通知苏联决定出兵,要求苏联提供空中掩护时,斯大林竟借口要有两个多月时间准备!而当时朝鲜只能坚持一个多月。这意味着出兵机会不再存在了!美军将站在鸭绿江对岸了!

      出兵是毛代表新中国作出的艰难决定——即便没有苏联空军的掩护!

      志愿军以自己的英勇无畏,实现了领袖的决心,独立的中国不会再受列强的摆布,志愿军打败了美国为首的联军!此时苏联出兵也不可能了。中国不会再让渡中长铁路权益!苏联军队也不能回到东北!

      因此抗美援朝,中国打走一个对手,“请走”一个对手。向世界展现了新中国的风采!

      三、书生不懂政治

      据说中国在二次战役后有一次实现和平的机会,以印度为首的中立国提议停战。美英法都同意这一提案。中国在苏联压力下或者哄骗下拒绝了谈判。

      书生言论真是可爱。

      须知战场上没有分出胜负,谈判桌上也是得不到什么的。著名例子是重庆谈判。抗战胜利了,蒋军主力还在大西南,却不在战场!蒋介石需要时间调兵,因而提议和谈。这并不妨碍他在调兵完成后撕毁协议。

      美国人没料到中国会大规模出兵,而且一下子被打的灰头土脸!但是美军主力没有受到重大损失,完全具有再战能力!

      这时提出和谈停战,只是需要时间进行评估而已。当对志愿军战斗能力评估完成,新的战斗方案形成之时,别说还在谈判,就是达成协议,撕毁也不难。要找借口,随手一抓大把。

      只是在最后发现谁也无法前进的时候,谈判达成了协议。

      书生误国。

      四、有关的问题

      金日成不相信中国而向苏联求援,其实没什么不合理。当时的苏军力量和装备远优于中国。各为本国利益,无需多加评价。

      斯大林一方面对中国革命成功感到高兴,这增加了社会主义阵营力量;一方面很不高兴,中国要收回苏联的在华权益,这又是不可避免的。所以用挑起朝鲜战争的手段,目的还是苏联的国家利益。

      中国要靠实力说话,弱国无外交。毛坚持打这场战争,保护了国家独立,争取了国家利益。最后的赢家实际是中国。

      附加利益是两项:一是使中国军队在现代化上迈出一大步。中国以抗美援朝的名义,要求苏联提供60个师的装备。斯大林也不是傻子,要求在朝鲜装备这60个师。中国用轮战的办法,将装备苏式武器的部分部队调回国内。在抗美援朝时获得的装备,部分是无偿的,大部分是半价的。

      二是以抗美援朝的辉煌战果,使得苏联决心应中国要求,帮助中国的全面工业化。小弟这么厉害,大哥不放点血是说不过去了。

      暂时点评这么多吧。

      65楼 ahuzi88
      说得好啊,顶一个。历史问题不能孤立地看,层主这样看才有说服力。
      77楼 ping87387972
      其实楼主的观点漏洞百出,就是为了证明抗美援朝是被苏联绑上战车的。

      但是他解释不了:斯大林为什么前期一直不同意金日成统一?后期为什么同意了?这中间发生了什么变化?

      有人说,那是美国国务院发表声明,把台湾和朝鲜划在共同防御圈外。这使得斯大林做出错误判断,在朝鲜可以打一仗。这就好笑了,那为什么朝鲜战争一爆发,美国就又把台湾和朝鲜划在防御圈内呢?难道斯大林被美国人骗了?

      其实只要注意到这个声明发表的日期就清楚了。

      毛泽东在1949年12月中旬访问苏联,提出收回中长铁路和旅顺港。而这些被二战后列强划归苏联的权益,正是斯大林出兵东北打击关东军的条件之一,斯大林当然不肯放弃。因此把毛晾在一边。

      美国意识到机会来了,因此在1950年1月初抛出这个声明,把台湾和朝鲜划在共同防御圈外。一般人也许看不明白,各大国领导人都是人精,都清楚这是美国在向中国开出支票:中国不与苏联结盟,美国就放弃台湾。

      斯大林看到美国与他争夺中国,十分不爽,要求中苏蒙外交部发表正式声明驳斥美国。苏蒙外交部都发了声明,而毛泽东经过考虑,由新闻署胡乔木发表个人谈话驳斥美国。这分量当然差得多。

      斯大林明白了,美国开出优厚条件拉拢中国,而他拒绝了中国关于中苏友好的开价,毛泽东不爽了,这后果很严重。斯大林现在处于不利地位。

      斯大林想通了,为了中长铁路和旅顺港,把中国推向美国,显然不划算,结果在美国人发表声明十多天后,他同意了中国的开价。

      但是现在斯大林不爽了,一个被他不放在眼中的国家拿走了他到手的利益。他开始支持朝鲜统一,仅仅在通知中国人苏联接受中方对友好条约的开价不到两天。

      斯大林是大战略家,当然明白美国的声明只是为了拉拢中国,一旦中国不受拉拢,那么所谓的放弃台湾和朝鲜的条件就不复存在。怎么会做出朝鲜开战美国不干预的判断?

      恰恰相反,朝鲜一旦开战,美国极有可能干预,这一点除了金日成看不透,中苏两国都看得出来。中国甚至判断美国有可能仁川登陆!

      那么斯大林想干什么?就是我上一个跟帖中说的:美国一旦干预,朝鲜必定兵败,中国就面临威胁,这时就会向苏联求援。苏联怎么帮助呢?你总得给我一条铁路运兵吧,你总得给我一个港口防止海上攻击吧?这样一来,这个权益就又拿回来了,还站在道德高地上。

      无须指责斯大林,各为本国利益。

      不过,美国人小看了中国人,麦克阿瑟曾经狂妄的说:中国人一旦参战,就会发生一边倒的大屠杀;而斯大林也不看好中国军队的战斗力,中国人在二战中表现实在太差。所以他以为,中国在美军到鸭绿江洗脚的时候,会向苏联求援。而中国,通过志愿军的英勇奋战,不但顶住了美军,还一下子把美国赶回三八线,一举确立了中国的战后大国地位!

      什么?为此丢了台湾?笑话。在美苏争霸大局势下,由于中共军队不具备海战能力,即使苏联全力支援,不准备几年也不可能拿回台湾。美国不过开个空头支票罢了。

      何况台湾利益和东北的苏联驻军利益,哪个对中国影响大?毛泽东其实看得很清楚。一个是领土统一问题,一个是国家是否独立的问题。

      所以抗美援朝其实一举实现两个目标:打走一个,又“请走”一个。这是“不自主”的表现?

      丹心华夏是不明白还是装糊涂?

      83楼 丹心华夏
      美国没有对中国全面开战,没有用原子弹轰炸中国,于是你就有了吹嘘的资本。如果美国总统是希特勒式的人,是太祖这样不顾一切的人,中国岂不是要被炸回原始社会?试问,这样的话中国有什么能力进行反击?还打走一个,请走一个,那样的话恐怕中国就彻底丧失了世界大国的资格!这纯粹是冒险机会主义!把希望寄托于敌人的胆怯和怜悯以图侥幸是极其愚蠢和可悲的!
      呵呵,美国慈悲,放中国逃过一劫,自己签了一个没有胜利的协议。

      这个故事你可以讲给三岁小孩听,我就不奉陪了。

      2015/5/16 18:08:07
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      49楼 晓峰望月
      二战人家是帮你的 以后人家什么时候打过你。

      缅甸倒是又伤了几个人。

      56楼 AD73
      长期以来美国一直支持西藏分裂势力。
      76楼 取笑果粉就是爽
      你。。。人家没看到,不许啊?
      80楼 小左粉
      就是因为打了人家,就不要怪人家怎么搞你了。老毛时代,和苏联恶交,苏联也要分解中国新疆。。一个样。并且外蒙已经被毛子分解!
      为什么美利坚人就不准打,为什么宁让美利坚欺负,也不准还手

      2015/5/16 18:02:19
      • 军衔:陆军少校
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      63楼 大大公子
      没有抗美援朝的投名状 苏联会有那么多项目的工业援助??????
      81楼 小左粉
      后来不要还钱吗?连朝鲜战争的武器钱都要还完。另外这些过科学家大部分是留学欧美的。有几个苏联科学家?苏联就输出了主义!输出了我们科学家?
      苏联当时向中国提供的工业技术让中国很多同类技术提高了几十年的水平。

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      2015/5/16 17:33:44
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      49楼 晓峰望月
      二战人家是帮你的 以后人家什么时候打过你。

      缅甸倒是又伤了几个人。

      56楼 AD73
      长期以来美国一直支持西藏分裂势力。
      76楼 取笑果粉就是爽
      你。。。人家没看到,不许啊?
      80楼 小左粉
      就是因为打了人家,就不要怪人家怎么搞你了。老毛时代,和苏联恶交,苏联也要分解中国新疆。。一个样。并且外蒙已经被毛子分解!
      中国出兵前,美国海军就进入台湾海峡了。

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      2015/5/16 17:32:36

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