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帖子主题:二战德国西线该怎么防

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二战德国西线该怎么防

德国1944年很显然已经在战场上出现了严重危机,德国该怎么防美英呢,

德国在西线指挥官是龙德施泰特,和隆美尔,龙德施泰特主张内线防御,隆美尔主张在海滩防御,隆美尔在非洲的经验使他明白,没有制空权,内线机动是很受损失的,,这显然是对的,但希特勒却没有给隆美尔多少权力,

在我看来,希特勒应该把指挥权给隆美尔,隆美尔应该把西线的坦克重新分配,把四号和犀牛之类的编组起来,编成轻坦克师,配置相信高炮,和机械化步兵,他们应该配置在海滩附近的村庄内,隐藏好,只要老美老英的部队一上岸,他们应该及时反应,不过他们应该藏匿好,比如建专门地下掩体,对付老美老英的步兵,四号这已经足够了,英美舰炮厉害,四号的成本也较低,他们的目标是不惜代价阻止英美的第一批登录部队,这样的轻坦克师应该均匀配属在海滩,

豹式组成专门的豹子旅,他们应该分布在战场的二线,一旦海滩实在难以防守,轻坦克师应该向后退却,而后应该用豹子旅进行投入反击,二线也不会遭遇舰炮打击,二线树林也多,可以躲避英美飞机豹子可以采取伏击等,

那些海防师应该抽调部分在后方保护交通线,避免后勤问题,控制游击队的破坏

同时西线要配属大量的高炮部队,应该保护交通枢纽不被轰炸,

空军应该拥有一定的战斗机,不要去和英美硬在空中交战,这些战斗机应该在部队调动的必要时刻尽力掩护陆军调动,

一些重老虎营应该交给隆美尔,在战斗危机时,作为预备队,作战场的消防员,

西线的指挥全权由隆美尔负责,

大家认为44年怎么防,

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      2015/4/4 20:33:11

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      ......
      96楼 19805173
      呵呵,连卡昂和圣洛都不坚守,而是迟滞,拖总,本来还以为您还是有点货色的军事爱好者,现在看来确实是不折不扣的军事小白。
      97楼 拖库防皮
      看,上面你自己刚说出口的话,这么快就开始自打嘴巴了?你想坚守就坚守得住么?如果不在舰炮射程范围内,或者空优不那么变态,登陆部队绝对打不下卡昂和圣洛,哪怕德军有所保留没有全力坚守,它也打不下来。但按照实际上那个舰炮支援和空优,就算想坚守最后早晚也是要丢滴。最后最好的结果依然还是只能打成迟滞战。结果不会有啥区别
      100楼 19805173
      拖总,到此为止吧,和您这么一个不折不扣的历史军事白痴已经没有讨论诺曼底抗登陆作战的意义了,因为您除了复制黏贴几个军事术语之外,真心什么都不懂。其实即使没有舰炮支援,自诺曼底登陆之后德军也没守住任何一处想要守住的地方,照您意思,也该都打成迟滞战么?还有·在下什么时候说过卡昂和沈洛不用坚守,在下倒是一而再再而三的请您正面回答是否要坚守卡昂,您这样一个连最起码的军事地理都不懂的军事小白又有何值得我继续和您讨论的价值?拖总,好好想想吧,现实历史中为什么德军冒着盟军优势火力在卡昂死战不退?为什么德军会把精锐的装甲部队投入卡昂这个血肉磨坊 。
      102楼 拖库防皮
      怎么,开始胡搞蛮缠弄得自己灰头土脸后终止,结果下一次再来对吧?你这货这样胡搞的次数恐怕已经将近十次了吧?如果敝人没记错的话,时间也过了好久,我最惊奇的还不是你的无知和常识欠缺(通常连基本的概念都能弄错兵反复在上面打滚),而是你的文化水平的拙计,甚至连一些起码的中文意思都能搞错或者说故意搞错,这点才是最令人绝望无奈的地方。因此敝人衷心劝说一句,在你每次出来现眼之时,还是先去把基础知识特别是中国的言语学好然后再来胡搞。否则像你这种水准的,蜗在粪坑中尚可潜身缩首苟图衣食,出到外面正经讨论问题的地方,是会被人虐得生活不能自理滴
      107楼 19805173
      你这样胡搞的次数恐怕已经将近十次了吧?如果敝人没记错的话,时间也过了好久,我最惊奇的还不是你的无知和常识欠缺

      ======================================================================================

      是啊,某人无知到声称圣洛在盟军舰炮支援范围以内,没想到我竟然能和如此无知的军事历史小白讨论这么久,我也真心有点佩服自己。

      咦,你怎么还絮絮不止?还想把彩头拿回来?敝人基本都不怎么理这个号了,就是看到有人还在不断地无故找抽,有空才抱着玩耍的心态看看。没想到粪坑就是粪坑,还是臭不可闻。这样吧,想挑事的,请去一些适合讨论问题的地方去,敝人可以考虑奉陪。至于说继续在这些粪坑里搅事,想想都觉得倒胃口,基本百分之九十九都是什么都不懂的二百五,不过大概有人是要一辈子蜗在这地方永远不肯出去罢了,说得够多了,记得下次别有事没事再来回这个号特别是不要炒这些已经冷的不能再冷的冷饭了

      2017/9/3 19:58:13
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      ......
      93楼 拖库防皮
      至于卡昂和圣洛,那是内陆,虽然也在舰炮射程范围,但可以暂时不必放弃,守守迟滞一下也无妨,当然最后守不住的概率非常大。因此把数量有限的兵力兵器投入去就足够了,别把宝全押上
      96楼 19805173
      呵呵,连卡昂和圣洛都不坚守,而是迟滞,拖总,本来还以为您还是有点货色的军事爱好者,现在看来确实是不折不扣的军事小白。
      97楼 拖库防皮
      看,上面你自己刚说出口的话,这么快就开始自打嘴巴了?你想坚守就坚守得住么?如果不在舰炮射程范围内,或者空优不那么变态,登陆部队绝对打不下卡昂和圣洛,哪怕德军有所保留没有全力坚守,它也打不下来。但按照实际上那个舰炮支援和空优,就算想坚守最后早晚也是要丢滴。最后最好的结果依然还是只能打成迟滞战。结果不会有啥区别
      100楼 19805173
      拖总,到此为止吧,和您这么一个不折不扣的历史军事白痴已经没有讨论诺曼底抗登陆作战的意义了,因为您除了复制黏贴几个军事术语之外,真心什么都不懂。其实即使没有舰炮支援,自诺曼底登陆之后德军也没守住任何一处想要守住的地方,照您意思,也该都打成迟滞战么?还有·在下什么时候说过卡昂和沈洛不用坚守,在下倒是一而再再而三的请您正面回答是否要坚守卡昂,您这样一个连最起码的军事地理都不懂的军事小白又有何值得我继续和您讨论的价值?拖总,好好想想吧,现实历史中为什么德军冒着盟军优势火力在卡昂死战不退?为什么德军会把精锐的装甲部队投入卡昂这个血肉磨坊 。
      102楼 拖库防皮
      怎么,开始胡搞蛮缠弄得自己灰头土脸后终止,结果下一次再来对吧?你这货这样胡搞的次数恐怕已经将近十次了吧?如果敝人没记错的话,时间也过了好久,我最惊奇的还不是你的无知和常识欠缺(通常连基本的概念都能弄错兵反复在上面打滚),而是你的文化水平的拙计,甚至连一些起码的中文意思都能搞错或者说故意搞错,这点才是最令人绝望无奈的地方。因此敝人衷心劝说一句,在你每次出来现眼之时,还是先去把基础知识特别是中国的言语学好然后再来胡搞。否则像你这种水准的,蜗在粪坑中尚可潜身缩首苟图衣食,出到外面正经讨论问题的地方,是会被人虐得生活不能自理滴
      你这样胡搞的次数恐怕已经将近十次了吧?如果敝人没记错的话,时间也过了好久,我最惊奇的还不是你的无知和常识欠缺

      ======================================================================================

      是啊,某人无知到声称圣洛在盟军舰炮支援范围以内,没想到我竟然能和如此无知的军事历史小白讨论这么久,我也真心有点佩服自己。

      2017/9/3 18:55:57
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      ......
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      93楼 拖库防皮
      至于卡昂和圣洛,那是内陆,虽然也在舰炮射程范围,但可以暂时不必放弃,守守迟滞一下也无妨,当然最后守不住的概率非常大。因此把数量有限的兵力兵器投入去就足够了,别把宝全押上
      96楼 19805173
      呵呵,连卡昂和圣洛都不坚守,而是迟滞,拖总,本来还以为您还是有点货色的军事爱好者,现在看来确实是不折不扣的军事小白。
      97楼 拖库防皮
      看,上面你自己刚说出口的话,这么快就开始自打嘴巴了?你想坚守就坚守得住么?如果不在舰炮射程范围内,或者空优不那么变态,登陆部队绝对打不下卡昂和圣洛,哪怕德军有所保留没有全力坚守,它也打不下来。但按照实际上那个舰炮支援和空优,就算想坚守最后早晚也是要丢滴。最后最好的结果依然还是只能打成迟滞战。结果不会有啥区别
      我怎么越看越糊涂了?

      到底德军在诺曼底的布防要实现什么目标呢?

      是阻止第二战场的实现,还是延缓?

      如果是延缓,那么为柏林争取时间的收益又是什么?

      2017/9/3 7:45:57
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      2楼 拖库防皮
      把盟军封在诺曼底滩头,不让其露头。总之就是坚决的阵地战,虎豹全部蹲坑对射,用高炮筑成一道防空火墙,陷敌人空军于地空立体火网之下
      11楼 委琐雾猫钩
      你忽视了巡洋舰和战列舰的巨炮,如果这样的话,他们不吝啬炮弹,像古德伍德那样的千机大轰炸也会更多,总之,没有拿你不了的办法。
      12楼 拖库防皮
      你最好搞清楚舰炮的射程问题,通常战舰在掩护部队两栖登陆时提供炮火支援是要冒搁浅的危险滴。往内陆纵深的距离再远一点点,舰炮就无能为力了,你再多炮弹也没地方打,除非当礼炮放。至于空军更好办,少量战斗机加地面防空火力就足以在战术层面遏制住战术轰炸。只要你冲不开我在滩头纵深处的阵地,就会被长久封锁在滩头,兵力展不开,再多也白搭。玩过钢铁雄心没?如果有的话,理解这两个概念——战场宽度和叠加惩罚。在西线把盟军封在滩头就是利用这两个概念
      大西洋壁垒的工程强度那绝对不是战列舰舰炮可以轻易破坏的

      我是不相信德国人打造的大西洋壁垒比日本人的硫磺岛工事还要糙

      你所提到的少量作战飞机与防空火力云云什么的

      请问空降部队呢

      英国人的木头飞机飞的可是比德国人的战斗机还快呢

      咋防?

      2017/9/3 7:42:30
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      6楼 拖库防皮
      巴顿的突破和杀向布列塔尼,是德军的疏忽造成滴!如果谨慎一点,能把盟军封在诺曼底封到1946年
      真要是那样的话

      高兴的就是丘吉尔啦

      因为他一直主张以北非为基点,从意大利进行突破

      因为英国人特别在意地中海

      那时的德国,过度集中于东西两线,没能力再应对新的变局啦

      当然,诺曼底陷入胶着对于艾森豪威尔而言是不可被接受的

      但,美国依然还保留相当的战略动员潜力,而德国则是在物质和人员上承受不起了

      再者说,从一战到1943之前,德国军队什么时候是在彻底丧失制空权下进行作战的?

      北非隆美尔,那是小胡子不愿意多在那投入造成的

      德国人从失去空中保护到高效的铁路物流不在拥有,那是得有个适应过程的

      但斯大林和罗斯福是不会给小胡子这样的时间的

      而志愿军么,在抗战时就习惯了没有制空权下的作战了

      你用志愿军做类比是不合适的

      2017/9/3 7:37:51
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      ......
      81楼 拖库防皮
      在已经构筑好阵地的前提下,德军两个人数较少的师的确可以依托阵地守住美军两个师进攻的可能。可你看看安齐奥一开始美军登陆时,滩头前沿有预设阵地吗?德军在这一带部署了多少数量的军队?没有阵地依托的情况下,调来三个师稳住阵脚构筑阵地有什么值得惊奇滴?当然,这是离题内容,因为你的胡搞蛮缠
      84楼 19805173
      也就是说如现实中一般,2个师依托原先大西洋壁垒防御工事构筑的海防工事进行防御?还是在盟军舰炮火力支援范围之外构筑坚固野战工事进行防御?您看,安齐奥和诺曼底的区别出来了吧,安齐奥德军没有坚固海防工事可依托,而诺曼底是有的,不过安齐奥德军是有地利优势可依托的,毕竟阿尔班山就是不错的天然屏障。而德军也抢先一步在阿尔班山布防。至于在滩头5-6公里处后面建立野战阵地并且实兵以待的话,遭遇盟军舰炮火力打击该怎么办,因为野战防御工事抗击大口径火炮的能力有限,即使是重型野战防御工事也只能防御155MM榴弹炮的直接命中,可盟军舰炮火力远超155MM榴弹炮啊,以盟军投入对地支援的巡洋舰为例,其主炮就已经打到203MM了。还有战列舰。毕竟诺曼底不是库尔斯克,库尔斯克,150MM就是重炮了。诺曼底还有203MM,甚至406MM重炮啊。
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      93楼 拖库防皮
      至于卡昂和圣洛,那是内陆,虽然也在舰炮射程范围,但可以暂时不必放弃,守守迟滞一下也无妨,当然最后守不住的概率非常大。因此把数量有限的兵力兵器投入去就足够了,别把宝全押上
      拖总,圣洛并不在盟军舰炮射程范围内,哎,真心是个军事小白。

      2017/9/3 0:30:00
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      ......
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      93楼 拖库防皮
      至于卡昂和圣洛,那是内陆,虽然也在舰炮射程范围,但可以暂时不必放弃,守守迟滞一下也无妨,当然最后守不住的概率非常大。因此把数量有限的兵力兵器投入去就足够了,别把宝全押上
      96楼 19805173
      呵呵,连卡昂和圣洛都不坚守,而是迟滞,拖总,本来还以为您还是有点货色的军事爱好者,现在看来确实是不折不扣的军事小白。
      97楼 拖库防皮
      看,上面你自己刚说出口的话,这么快就开始自打嘴巴了?你想坚守就坚守得住么?如果不在舰炮射程范围内,或者空优不那么变态,登陆部队绝对打不下卡昂和圣洛,哪怕德军有所保留没有全力坚守,它也打不下来。但按照实际上那个舰炮支援和空优,就算想坚守最后早晚也是要丢滴。最后最好的结果依然还是只能打成迟滞战。结果不会有啥区别
      100楼 19805173
      拖总,到此为止吧,和您这么一个不折不扣的历史军事白痴已经没有讨论诺曼底抗登陆作战的意义了,因为您除了复制黏贴几个军事术语之外,真心什么都不懂。其实即使没有舰炮支援,自诺曼底登陆之后德军也没守住任何一处想要守住的地方,照您意思,也该都打成迟滞战么?还有·在下什么时候说过卡昂和沈洛不用坚守,在下倒是一而再再而三的请您正面回答是否要坚守卡昂,您这样一个连最起码的军事地理都不懂的军事小白又有何值得我继续和您讨论的价值?拖总,好好想想吧,现实历史中为什么德军冒着盟军优势火力在卡昂死战不退?为什么德军会把精锐的装甲部队投入卡昂这个血肉磨坊 。
      怎么,开始胡搞蛮缠弄得自己灰头土脸后终止,结果下一次再来对吧?你这货这样胡搞的次数恐怕已经将近十次了吧?如果敝人没记错的话,时间也过了好久,我最惊奇的还不是你的无知和常识欠缺(通常连基本的概念都能弄错兵反复在上面打滚),而是你的文化水平的拙计,甚至连一些起码的中文意思都能搞错或者说故意搞错,这点才是最令人绝望无奈的地方。因此敝人衷心劝说一句,在你每次出来现眼之时,还是先去把基础知识特别是中国的言语学好然后再来胡搞。否则像你这种水准的,蜗在粪坑中尚可潜身缩首苟图衣食,出到外面正经讨论问题的地方,是会被人虐得生活不能自理滴

      2017/9/3 0:14:52
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      ......
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      93楼 拖库防皮
      至于卡昂和圣洛,那是内陆,虽然也在舰炮射程范围,但可以暂时不必放弃,守守迟滞一下也无妨,当然最后守不住的概率非常大。因此把数量有限的兵力兵器投入去就足够了,别把宝全押上
      96楼 19805173
      呵呵,连卡昂和圣洛都不坚守,而是迟滞,拖总,本来还以为您还是有点货色的军事爱好者,现在看来确实是不折不扣的军事小白。
      98楼 拖库防皮
      如果有坚守条件,直接赶敌下海不更妙,还脱裤子晃P干嘛?如果有坚守条件,敝人就直接祭起机动作战的法宝直接放它进来歼灭,岂不更妙?如果有坚守条件,想怎么干就怎么干,西线英美没有绝对制空权,哪怕就是4倍的兵力优势也会被机动作战消灭得干干净净
      拖总,您连最起码的作战区域地理状况都不明白,谈何机动作战?既然是机动作战,就该了解交通枢纽对机械化部队机动作战的重要性,真正的机动作战可不是您玩电脑游戏用鼠标点几下,部队就能跋涉千里,拖总,您把机动作战作为您的法宝,可您连如何实施机动作战的基本条件都不知道,谈何机动作战?您的嘴皮子无法让部队运动到您想去的地方。要不您还是去多看看您那些谁谁谁的教科书,看看如何用野战步兵防御工事的构造吧。手动滑稽。

      2017/9/3 0:08:52
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      ......
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      93楼 拖库防皮
      至于卡昂和圣洛,那是内陆,虽然也在舰炮射程范围,但可以暂时不必放弃,守守迟滞一下也无妨,当然最后守不住的概率非常大。因此把数量有限的兵力兵器投入去就足够了,别把宝全押上
      96楼 19805173
      呵呵,连卡昂和圣洛都不坚守,而是迟滞,拖总,本来还以为您还是有点货色的军事爱好者,现在看来确实是不折不扣的军事小白。
      97楼 拖库防皮
      看,上面你自己刚说出口的话,这么快就开始自打嘴巴了?你想坚守就坚守得住么?如果不在舰炮射程范围内,或者空优不那么变态,登陆部队绝对打不下卡昂和圣洛,哪怕德军有所保留没有全力坚守,它也打不下来。但按照实际上那个舰炮支援和空优,就算想坚守最后早晚也是要丢滴。最后最好的结果依然还是只能打成迟滞战。结果不会有啥区别
      拖总,到此为止吧,和您这么一个不折不扣的历史军事白痴已经没有讨论诺曼底抗登陆作战的意义了,因为您除了复制黏贴几个军事术语之外,真心什么都不懂。其实即使没有舰炮支援,自诺曼底登陆之后德军也没守住任何一处想要守住的地方,照您意思,也该都打成迟滞战么?还有·在下什么时候说过卡昂和沈洛不用坚守,在下倒是一而再再而三的请您正面回答是否要坚守卡昂,您这样一个连最起码的军事地理都不懂的军事小白又有何值得我继续和您讨论的价值?拖总,好好想想吧,现实历史中为什么德军冒着盟军优势火力在卡昂死战不退?为什么德军会把精锐的装甲部队投入卡昂这个血肉磨坊 。

      2017/9/3 0:03:00
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      在诺曼底登陆之前还可做一件事:向不列颠岛发射V1、V2导弹。

      事实上是登陆以后才发射的。

      但如果在登陆之前发射,给盟军的震动肯定不小。要么使盟军匆忙提前登陆,要么使其推迟登陆甚至长期推迟。

      2017/9/2 22:04:42
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      ......
      84楼 19805173
      也就是说如现实中一般,2个师依托原先大西洋壁垒防御工事构筑的海防工事进行防御?还是在盟军舰炮火力支援范围之外构筑坚固野战工事进行防御?您看,安齐奥和诺曼底的区别出来了吧,安齐奥德军没有坚固海防工事可依托,而诺曼底是有的,不过安齐奥德军是有地利优势可依托的,毕竟阿尔班山就是不错的天然屏障。而德军也抢先一步在阿尔班山布防。至于在滩头5-6公里处后面建立野战阵地并且实兵以待的话,遭遇盟军舰炮火力打击该怎么办,因为野战防御工事抗击大口径火炮的能力有限,即使是重型野战防御工事也只能防御155MM榴弹炮的直接命中,可盟军舰炮火力远超155MM榴弹炮啊,以盟军投入对地支援的巡洋舰为例,其主炮就已经打到203MM了。还有战列舰。毕竟诺曼底不是库尔斯克,库尔斯克,150MM就是重炮了。诺曼底还有203MM,甚至406MM重炮啊。
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      93楼 拖库防皮
      至于卡昂和圣洛,那是内陆,虽然也在舰炮射程范围,但可以暂时不必放弃,守守迟滞一下也无妨,当然最后守不住的概率非常大。因此把数量有限的兵力兵器投入去就足够了,别把宝全押上
      96楼 19805173
      呵呵,连卡昂和圣洛都不坚守,而是迟滞,拖总,本来还以为您还是有点货色的军事爱好者,现在看来确实是不折不扣的军事小白。
      如果有坚守条件,直接赶敌下海不更妙,还脱裤子晃P干嘛?如果有坚守条件,敝人就直接祭起机动作战的法宝直接放它进来歼灭,岂不更妙?如果有坚守条件,想怎么干就怎么干,西线英美没有绝对制空权,哪怕就是4倍的兵力优势也会被机动作战消灭得干干净净

      2017/9/2 21:57:03
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      ......
      84楼 19805173
      也就是说如现实中一般,2个师依托原先大西洋壁垒防御工事构筑的海防工事进行防御?还是在盟军舰炮火力支援范围之外构筑坚固野战工事进行防御?您看,安齐奥和诺曼底的区别出来了吧,安齐奥德军没有坚固海防工事可依托,而诺曼底是有的,不过安齐奥德军是有地利优势可依托的,毕竟阿尔班山就是不错的天然屏障。而德军也抢先一步在阿尔班山布防。至于在滩头5-6公里处后面建立野战阵地并且实兵以待的话,遭遇盟军舰炮火力打击该怎么办,因为野战防御工事抗击大口径火炮的能力有限,即使是重型野战防御工事也只能防御155MM榴弹炮的直接命中,可盟军舰炮火力远超155MM榴弹炮啊,以盟军投入对地支援的巡洋舰为例,其主炮就已经打到203MM了。还有战列舰。毕竟诺曼底不是库尔斯克,库尔斯克,150MM就是重炮了。诺曼底还有203MM,甚至406MM重炮啊。
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      93楼 拖库防皮
      至于卡昂和圣洛,那是内陆,虽然也在舰炮射程范围,但可以暂时不必放弃,守守迟滞一下也无妨,当然最后守不住的概率非常大。因此把数量有限的兵力兵器投入去就足够了,别把宝全押上
      96楼 19805173
      呵呵,连卡昂和圣洛都不坚守,而是迟滞,拖总,本来还以为您还是有点货色的军事爱好者,现在看来确实是不折不扣的军事小白。
      看,上面你自己刚说出口的话,这么快就开始自打嘴巴了?你想坚守就坚守得住么?如果不在舰炮射程范围内,或者空优不那么变态,登陆部队绝对打不下卡昂和圣洛,哪怕德军有所保留没有全力坚守,它也打不下来。但按照实际上那个舰炮支援和空优,就算想坚守最后早晚也是要丢滴。最后最好的结果依然还是只能打成迟滞战。结果不会有啥区别

      2017/9/2 21:53:09
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      ......
      81楼 拖库防皮
      在已经构筑好阵地的前提下,德军两个人数较少的师的确可以依托阵地守住美军两个师进攻的可能。可你看看安齐奥一开始美军登陆时,滩头前沿有预设阵地吗?德军在这一带部署了多少数量的军队?没有阵地依托的情况下,调来三个师稳住阵脚构筑阵地有什么值得惊奇滴?当然,这是离题内容,因为你的胡搞蛮缠
      84楼 19805173
      也就是说如现实中一般,2个师依托原先大西洋壁垒防御工事构筑的海防工事进行防御?还是在盟军舰炮火力支援范围之外构筑坚固野战工事进行防御?您看,安齐奥和诺曼底的区别出来了吧,安齐奥德军没有坚固海防工事可依托,而诺曼底是有的,不过安齐奥德军是有地利优势可依托的,毕竟阿尔班山就是不错的天然屏障。而德军也抢先一步在阿尔班山布防。至于在滩头5-6公里处后面建立野战阵地并且实兵以待的话,遭遇盟军舰炮火力打击该怎么办,因为野战防御工事抗击大口径火炮的能力有限,即使是重型野战防御工事也只能防御155MM榴弹炮的直接命中,可盟军舰炮火力远超155MM榴弹炮啊,以盟军投入对地支援的巡洋舰为例,其主炮就已经打到203MM了。还有战列舰。毕竟诺曼底不是库尔斯克,库尔斯克,150MM就是重炮了。诺曼底还有203MM,甚至406MM重炮啊。
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      93楼 拖库防皮
      至于卡昂和圣洛,那是内陆,虽然也在舰炮射程范围,但可以暂时不必放弃,守守迟滞一下也无妨,当然最后守不住的概率非常大。因此把数量有限的兵力兵器投入去就足够了,别把宝全押上
      呵呵,连卡昂和圣洛都不坚守,而是迟滞,拖总,本来还以为您还是有点货色的军事爱好者,现在看来确实是不折不扣的军事小白。

      2017/9/2 21:37:31
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      ......
      84楼 19805173
      也就是说如现实中一般,2个师依托原先大西洋壁垒防御工事构筑的海防工事进行防御?还是在盟军舰炮火力支援范围之外构筑坚固野战工事进行防御?您看,安齐奥和诺曼底的区别出来了吧,安齐奥德军没有坚固海防工事可依托,而诺曼底是有的,不过安齐奥德军是有地利优势可依托的,毕竟阿尔班山就是不错的天然屏障。而德军也抢先一步在阿尔班山布防。至于在滩头5-6公里处后面建立野战阵地并且实兵以待的话,遭遇盟军舰炮火力打击该怎么办,因为野战防御工事抗击大口径火炮的能力有限,即使是重型野战防御工事也只能防御155MM榴弹炮的直接命中,可盟军舰炮火力远超155MM榴弹炮啊,以盟军投入对地支援的巡洋舰为例,其主炮就已经打到203MM了。还有战列舰。毕竟诺曼底不是库尔斯克,库尔斯克,150MM就是重炮了。诺曼底还有203MM,甚至406MM重炮啊。
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      92楼 拖库防皮
      本来思路就是节节抗击、层层缓冲,一直退到舰炮射程的边缘地带,盟军就推不动了,这些时间可以给后方预备队调集赢得机会。别说送人头,按照实战历史上那种配置方法,送人头送得更多,退的距离丢的地方比这还要多,却还是得回到这个思路上来。敝人这个方法是最优配置
      94楼 19805173
      真是可笑,您说能节节抗击,层层缓冲就能节节抗击,层层缓冲?诺曼底就9万多兵力,弱弱问一句,您准备投入多少部队节节抗击,层层缓冲来阻挡五个登陆场盟军5个师的进攻,而且还能让盟军推不动?用您的上下嘴皮子么?即使是德军防守最成功的奥马哈海滩德军损失了352步兵师20%的兵力也不过将盟军登陆部队阻挡了大半天时间,而352步兵师在随后的抗登陆作战中,到了D+3日就因为损失严重被认为需要从前线撤下来修整了。请问您这个节节抗击,层层缓冲的计划能在您的部队消耗殆尽之前阻滞盟军几天?
      发觉你真是什么都不懂就来胡乱喷!历史上德军的兵力是直接布置在滩头进行死磕,顶着密集的空军轰炸和海军舰炮的猛射来打。而且要求死战到底,不允许随便撤离滩头。我的战法是灵活腾挪,并不拘泥于滩头阻敌上岸,顶不住时可以向后面的防线层层退却,怎么就跟历史上那实际情况就一样了?历史上3天打光,现在调整后也必须3天打光么?

      2017/9/2 21:33:37
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      ......
      81楼 拖库防皮
      在已经构筑好阵地的前提下,德军两个人数较少的师的确可以依托阵地守住美军两个师进攻的可能。可你看看安齐奥一开始美军登陆时,滩头前沿有预设阵地吗?德军在这一带部署了多少数量的军队?没有阵地依托的情况下,调来三个师稳住阵脚构筑阵地有什么值得惊奇滴?当然,这是离题内容,因为你的胡搞蛮缠
      84楼 19805173
      也就是说如现实中一般,2个师依托原先大西洋壁垒防御工事构筑的海防工事进行防御?还是在盟军舰炮火力支援范围之外构筑坚固野战工事进行防御?您看,安齐奥和诺曼底的区别出来了吧,安齐奥德军没有坚固海防工事可依托,而诺曼底是有的,不过安齐奥德军是有地利优势可依托的,毕竟阿尔班山就是不错的天然屏障。而德军也抢先一步在阿尔班山布防。至于在滩头5-6公里处后面建立野战阵地并且实兵以待的话,遭遇盟军舰炮火力打击该怎么办,因为野战防御工事抗击大口径火炮的能力有限,即使是重型野战防御工事也只能防御155MM榴弹炮的直接命中,可盟军舰炮火力远超155MM榴弹炮啊,以盟军投入对地支援的巡洋舰为例,其主炮就已经打到203MM了。还有战列舰。毕竟诺曼底不是库尔斯克,库尔斯克,150MM就是重炮了。诺曼底还有203MM,甚至406MM重炮啊。
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      92楼 拖库防皮
      本来思路就是节节抗击、层层缓冲,一直退到舰炮射程的边缘地带,盟军就推不动了,这些时间可以给后方预备队调集赢得机会。别说送人头,按照实战历史上那种配置方法,送人头送得更多,退的距离丢的地方比这还要多,却还是得回到这个思路上来。敝人这个方法是最优配置
      真是可笑,您说能节节抗击,层层缓冲就能节节抗击,层层缓冲?诺曼底就9万多兵力,弱弱问一句,您准备投入多少部队节节抗击,层层缓冲来阻挡五个登陆场盟军5个师的进攻,而且还能让盟军推不动?用您的上下嘴皮子么?即使是德军防守最成功的奥马哈海滩德军损失了352步兵师20%的兵力也不过将盟军登陆部队阻挡了大半天时间,而352步兵师在随后的抗登陆作战中,到了D+3日就因为损失严重被认为需要从前线撤下来修整了。请问您这个节节抗击,层层缓冲的计划能在您的部队消耗殆尽之前阻滞盟军几天?

      2017/9/2 21:14:49
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      ......
      80楼 19805173
      拖总,是您在揣着糊涂装明白吧,既然德军3个师兵力也许都比不上美军2个师,那您还假设让德军2个师在安齐奥封住盟军2个师,在诺曼底4个师封住盟军4个师?拖总,这种自扇耳光的事您能少干一点么,来让我们言归正传,回到诺曼底,您好好说说在诺曼底反登陆作战您在哪设置防线,瑟堡布防么?卡昂布防么?卡朗唐布防么?还有盟军舰炮火力支援范围是多少?
      81楼 拖库防皮
      在已经构筑好阵地的前提下,德军两个人数较少的师的确可以依托阵地守住美军两个师进攻的可能。可你看看安齐奥一开始美军登陆时,滩头前沿有预设阵地吗?德军在这一带部署了多少数量的军队?没有阵地依托的情况下,调来三个师稳住阵脚构筑阵地有什么值得惊奇滴?当然,这是离题内容,因为你的胡搞蛮缠
      84楼 19805173
      也就是说如现实中一般,2个师依托原先大西洋壁垒防御工事构筑的海防工事进行防御?还是在盟军舰炮火力支援范围之外构筑坚固野战工事进行防御?您看,安齐奥和诺曼底的区别出来了吧,安齐奥德军没有坚固海防工事可依托,而诺曼底是有的,不过安齐奥德军是有地利优势可依托的,毕竟阿尔班山就是不错的天然屏障。而德军也抢先一步在阿尔班山布防。至于在滩头5-6公里处后面建立野战阵地并且实兵以待的话,遭遇盟军舰炮火力打击该怎么办,因为野战防御工事抗击大口径火炮的能力有限,即使是重型野战防御工事也只能防御155MM榴弹炮的直接命中,可盟军舰炮火力远超155MM榴弹炮啊,以盟军投入对地支援的巡洋舰为例,其主炮就已经打到203MM了。还有战列舰。毕竟诺曼底不是库尔斯克,库尔斯克,150MM就是重炮了。诺曼底还有203MM,甚至406MM重炮啊。
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      至于卡昂和圣洛,那是内陆,虽然也在舰炮射程范围,但可以暂时不必放弃,守守迟滞一下也无妨,当然最后守不住的概率非常大。因此把数量有限的兵力兵器投入去就足够了,别把宝全押上

      2017/9/2 20:40:29
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      ......
      80楼 19805173
      拖总,是您在揣着糊涂装明白吧,既然德军3个师兵力也许都比不上美军2个师,那您还假设让德军2个师在安齐奥封住盟军2个师,在诺曼底4个师封住盟军4个师?拖总,这种自扇耳光的事您能少干一点么,来让我们言归正传,回到诺曼底,您好好说说在诺曼底反登陆作战您在哪设置防线,瑟堡布防么?卡昂布防么?卡朗唐布防么?还有盟军舰炮火力支援范围是多少?
      81楼 拖库防皮
      在已经构筑好阵地的前提下,德军两个人数较少的师的确可以依托阵地守住美军两个师进攻的可能。可你看看安齐奥一开始美军登陆时,滩头前沿有预设阵地吗?德军在这一带部署了多少数量的军队?没有阵地依托的情况下,调来三个师稳住阵脚构筑阵地有什么值得惊奇滴?当然,这是离题内容,因为你的胡搞蛮缠
      84楼 19805173
      也就是说如现实中一般,2个师依托原先大西洋壁垒防御工事构筑的海防工事进行防御?还是在盟军舰炮火力支援范围之外构筑坚固野战工事进行防御?您看,安齐奥和诺曼底的区别出来了吧,安齐奥德军没有坚固海防工事可依托,而诺曼底是有的,不过安齐奥德军是有地利优势可依托的,毕竟阿尔班山就是不错的天然屏障。而德军也抢先一步在阿尔班山布防。至于在滩头5-6公里处后面建立野战阵地并且实兵以待的话,遭遇盟军舰炮火力打击该怎么办,因为野战防御工事抗击大口径火炮的能力有限,即使是重型野战防御工事也只能防御155MM榴弹炮的直接命中,可盟军舰炮火力远超155MM榴弹炮啊,以盟军投入对地支援的巡洋舰为例,其主炮就已经打到203MM了。还有战列舰。毕竟诺曼底不是库尔斯克,库尔斯克,150MM就是重炮了。诺曼底还有203MM,甚至406MM重炮啊。
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      91楼 19805173
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?
      本来思路就是节节抗击、层层缓冲,一直退到舰炮射程的边缘地带,盟军就推不动了,这些时间可以给后方预备队调集赢得机会。别说送人头,按照实战历史上那种配置方法,送人头送得更多,退的距离丢的地方比这还要多,却还是得回到这个思路上来。敝人这个方法是最优配置

      2017/9/2 20:31:58
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      75楼 拖库防皮
      或许,这是你故意揣着明白装糊涂。当然你如果硬要扯兵力问题(这问题是无关滴,硬要制造打滚机会),敝人会告诉你,德国师规模比美国师小,三个师的兵力也许都比不上美军两个师,而且意大利德军师很多都存在缺编情况。安齐奥总攻阶段就很明显,6、7个师的兵力比不过别人四五个师
      80楼 19805173
      拖总,是您在揣着糊涂装明白吧,既然德军3个师兵力也许都比不上美军2个师,那您还假设让德军2个师在安齐奥封住盟军2个师,在诺曼底4个师封住盟军4个师?拖总,这种自扇耳光的事您能少干一点么,来让我们言归正传,回到诺曼底,您好好说说在诺曼底反登陆作战您在哪设置防线,瑟堡布防么?卡昂布防么?卡朗唐布防么?还有盟军舰炮火力支援范围是多少?
      81楼 拖库防皮
      在已经构筑好阵地的前提下,德军两个人数较少的师的确可以依托阵地守住美军两个师进攻的可能。可你看看安齐奥一开始美军登陆时,滩头前沿有预设阵地吗?德军在这一带部署了多少数量的军队?没有阵地依托的情况下,调来三个师稳住阵脚构筑阵地有什么值得惊奇滴?当然,这是离题内容,因为你的胡搞蛮缠
      84楼 19805173
      也就是说如现实中一般,2个师依托原先大西洋壁垒防御工事构筑的海防工事进行防御?还是在盟军舰炮火力支援范围之外构筑坚固野战工事进行防御?您看,安齐奥和诺曼底的区别出来了吧,安齐奥德军没有坚固海防工事可依托,而诺曼底是有的,不过安齐奥德军是有地利优势可依托的,毕竟阿尔班山就是不错的天然屏障。而德军也抢先一步在阿尔班山布防。至于在滩头5-6公里处后面建立野战阵地并且实兵以待的话,遭遇盟军舰炮火力打击该怎么办,因为野战防御工事抗击大口径火炮的能力有限,即使是重型野战防御工事也只能防御155MM榴弹炮的直接命中,可盟军舰炮火力远超155MM榴弹炮啊,以盟军投入对地支援的巡洋舰为例,其主炮就已经打到203MM了。还有战列舰。毕竟诺曼底不是库尔斯克,库尔斯克,150MM就是重炮了。诺曼底还有203MM,甚至406MM重炮啊。
      85楼 拖库防皮
      5-6公里处的防线只是前沿第一层防线,主要兵力兵器当然不会摆在这里,我的防线是纵深梯次配置。确保主要兵力兵器别被舰炮覆盖就行
      也就是说诺曼底地区区区 6个师又3个团约9万人,不仅部分兵力要作为滩头观察哨送人头,5-6公里处的第一层防线还要继续送人头,就算您把主要兵力兵器布置在舰炮覆盖范围之外,那请问沿海纵深20公里范围都是盟军舰炮覆盖范围您准备在您第一层防线后边还设置防线布置部队么?而且您把主要兵力兵器布置在盟军舰炮覆盖范围之外,那卡昂您准备直接放弃么?

      2017/9/2 20:24:26
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      ......
      76楼 19805173
      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您在用假设来转进到兵力问题,诺曼底地区德军有多少兵力,盟军登陆部队有多少兵力,这不用假设,也不是啥秘密。您看这样可好,既然是讨论诺曼底反登陆作战,那您D日当天如何应对,随后如何应对,正面回答一下不就行了,何必扯安齐奥,何必扯库尔斯克,言归正传,回到诺曼底,好好说说您那奇葩的在盟军舰炮火力支援范围之外防御的战术是如何实施的吧。
      79楼 拖库防皮
      D日如何应对?按照历史上那种首鼠两端的部署,D日之后还能怎么办?凉拌!如果按照我的计划提前部署好,则大有可为。先封在诺曼底海滩,正面顶牛。

      不过就算按照历史上的实战进行,还是有机会实现我的战略意图滴。那就是在隆美尔受伤前,注意别让巴顿突破杀向布列塔尼半岛,基本就能封在诺曼底了。当然这过程中走了很多弯路,损失也比较大,按照我预先的部署,损失较少,效果更好。这也从另一个角度证明敝人方法的可行性,哪怕战前部署这样失策,战中调动这么不顺利,最后依然是有机会封死在诺曼底,只不过因为疏忽被巴顿突破杀向布列塔尼半岛毁了一切。还有什么要喷的吗?

      83楼 19805173
      D日如何应对?按照历史上那种首鼠两端的部署,D日之后还能怎么办?凉拌!如果按照我的计划提前部署好,则大有可为。先封在诺曼底海滩,正面顶牛。

      ======================================================================================

      给拖总点个赞,终于正面回答了,也就是说D日当天您就开始在诺曼底海滩进行防御作战了,那在下冒昧问一句,是不是在盟军舰炮射程之外的地点与盟军正面顶牛?还有巴顿的第三集团军直到7月6日才登陆,咱们先不讨论如何防御他,先说说D日后30天内您如何布防吧。现实历史里,德军也确实在D日后就为了把盟军封在诺曼底海滩而可是和盟军正面顶牛,在重要防御地域积极防御和反击,不过盟军舰炮火力支援让德军蒙受了重大损失,在正面顶牛中节节败退,而盟军登陆场却不断扩大,最终五个登陆场连城一片,拖总您觉得德军该如何布置才能避免这一情况?

      86楼 拖库防皮
      你觉得D日后德军的正面顶牛是节节败退,并预想接下来继续进行的战斗必败无疑盟军肯定能冲破诺曼底杀出来。但敝人一点都不觉得。敝人认为,在预先布置兵力兵器出现重大失误的前提下,德军在D日后直到巴顿突破杀向布列塔尼前的防御属于成功滴。当然损失就比较大了。前面有位网友也发过言,内容可以自己看。但是接下来,如果能得到国内的增援把损失弥补起来,和盟军继续在诺曼底顶牛,那么很有可能实现把盟军封在诺曼底的企图,只可惜,关键时刻被巴顿突破了
      88楼 19805173
      敝人认为,在预先布置兵力兵器出现重大失误的前提下,德军在D日后直到巴顿突破杀向布列塔尼前的防御属于成功滴。

      =====================================================================================

      请问,成功在哪?7月6日第三集团军登陆之前的7月1日,盟军就占领了整个科唐坦半岛和瑟堡,瑟堡的卸载能力是盟军在欧洲的第二大港。毫无疑问,盟军登陆作战已经获得巨大成功。反观德军已经是败局已定。布列塔尼半岛可不属于诺曼底地区啊。

      既然你喜欢装没看见,那敝人也就干脆好人做到底,把就在这里的楼层截图,瞪大你的人眼看清楚了

      回复:二战德国西线该怎么防

      败局已定?你的嘴炮一来就败局已定了?

      2017/9/2 20:16:45
      左箭头-小图标

      ......
      68楼 19805173
      最后再针对你这种无脑言论说一句。军事讲究的是眼光和灵感,两者皆无一切免谈。

      ===================================================================================

      是啊,军事讲究的是眼光和灵感,可一个连作战区域的地理条件都不知道的人谈何眼光?任何优秀的军事家在作战之前都会认真勘察作战地区的条件,如果是抗登陆作战还会研究气象条件,水文条件,可您呢,自称是个军事奇才,却连这最起码的道理都不明白,只会卖弄一堆毫无根据的军事术语,东拉西扯到处转进。所以对您这种军事历史白痴而言,您即没有最起码的眼光,而您又愚蠢的把您的臆想粉饰成灵感,不过您真该庆幸,您此生没有机会上战场也没机会指挥作战,否则除了惨败之外还有什么?其实诺曼底登陆作战,成功与否的关键就是盟军能否把五个登陆场打通,建立起可供装甲师展开的大登陆场后,才将装甲师投入作战。如果在装甲部队上陆前德军突破了登陆部队的防线,那就意味着登陆作战的失败。如果按照您的作战部署,放弃滩头,不在盟军舰炮支援范围内设防,当然您后来又脑补了,在滩头布置无法抗击登陆部队的警戒部队,但是还是将防线设置在盟军舰炮支援范围之外,这时候只能说,您已经把您军事小白的本质展现的淋漓尽致,放弃盟军舰炮支援范围内的防御意味着听任盟军将五个原本经过浴血奋战才打通的五个登陆场轻松联成以一个大登陆场,重装备部队可以源源不断的登陆展开,而您的防御部队还在一边承受着盟军空中打击不断造成的惨重伤亡一边毫无作为。

      73楼 拖库防皮
      五个登陆场联通然后就能建立起可供装甲师展开的大登陆场,然后装甲师投入作战,然后就能升天了对吧?回复:二战德国西线该怎么防

      看,这就是你振振有词的言论,也把你死不改悔死不开窍的本质暴露无遗,这么没有长进,拿什么去挽救你呀。我上面说得很清楚,安齐奥的例子也摆在那,安齐奥滩头的盟军怎么不摆上装甲师或者说集中兵力迅速突破德军的防线给世人瞧瞧,而是被困了五个月,每天像原始人那般在滩头生活?还是说他们喜欢这种生活?你咋不在安齐奥上个天给世人瞧瞧了?

      78楼 19805173
      拖总,您又来秀下限了不是,安齐奥为什么后来不源源不断运部队过去,在下不是给您解释过了么,地中海战区盟军缺乏足够的运输船只啊,拖总,您自夸是军事专家,总该知道一支部队运过去之后必须源源不断运输物资给养过去吧,可地中海战区盟军的运输舰不仅要运兵还要运输物资补给,诺曼底盟军投入了5000多艘运输船只啊,难道您真要盟军官兵游过地中海,游上安齐奥滩头,就算部队游过去了,必要的物资给养怎么运过去,难道也可以飘过去么?您是不是电脑游戏玩多了,以为一支部队鼠标一圈一点,其物资就会自动从基地源源不断的输送过去?拖总,您干吗不上天啊。
      82楼 拖库防皮
      别扯那么多没用滴,安齐奥盟军人数比诺曼底少,但后来也集中了近十万作战部队,这些部队无法攻破德军防线是因为没有给养吗?地中海盟军运输船是不如诺曼底多,但是也不至于到连十万人的补给都保证不了的地步。后来的龙骑兵是怎么搞滴?龙骑兵可以保证补给,安齐奥保证不了?酒家也不言语,笑看你继续打滚
      87楼 19805173
      地中海盟军运输船是不如诺曼底多,但是也不至于到连十万人的补给都保证不了的地步。

      ======================================================================================

      拖总,您自夸军事历史专家,不会连安其奥登陆战盟军有多少运输船只都不知道吧,又来这里说这种只有历史小白才说的话了?安齐奥战役最大问题就是运输船只不足,为什么,为了策划诺曼底登陆战,所以安齐奥登陆作战运输船只总共不过51艘,而投入安齐奥登陆战的登陆舰中也有56艘在登陆2天后调离地中海战区用于诺曼底登陆战,而诺曼底登陆光运输船只就有5000多艘,登陆舰艇4126艘,按比例来说也是大大少于诺曼底,又如何保证十万人的补给?至于龙骑兵云云,拖总,您自夸为军事历史专家,不会把一位新闻记者的话奉为金科玉律吧。至于龙骑兵是什么,您不是自夸军事常识丰富么,那龙骑兵是什么,也不用在下给您扫盲了吧

      诺曼底的依">
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      2017/9/2 20:16:45
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      拖总,您自磕模7月6日第三集团军登陆之前的7月1日,盟军就占领了整个科唐坦半岛和瑟堡,瑟堡的卸载能力是盟军在欧洲的第二大港。毫无疑问,盟军登陆作战已经获得巨大成功。反观德军已经是败局已定。布列塔尼半岛可不属于诺曼底地区啊。

      既然你喜欢装没看见
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      3 =5 本区职务:会员
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      拖总,您自夸军事历史专家,不会连安其奥登陆战盟军有多少运输船只都不知道吧,又来这里说这种只有历史小白才说的话了?安齐奥战役最大问题就是运输船只不足,为什么,为了策划诺曼底登陆战,所以安齐奥登陆作战运输船只总共不过51艘,而投入安齐奥登陆战的登陆舰中也有56艘在登陆2天后调离地中海战区用于诺曼底登陆战,而诺曼底登陆光运输船只就有5000多艘,登陆舰艇4126艘,按比例来说也是大大少于诺曼底,又如何保证十万人的补给?至于龙骑兵云云,拖总,您自夸为军事历史专家,不会把一位新闻记者的话奉为金科玉律吧。至于龙骑兵是什么,您不是自夸军事常识丰富么,那龙骑兵是什么,也不用在下给您扫盲了吧

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      ================================就是说D日当天您就开始在诺曼底海滩进行防御作战了,那在下冒昧问一句,是不是在盟军舰炮射程之外的地点与盟军正面顶牛?还有巴顿的第三集团军直到7月6日才登陆,咱们先不讨论如何防御他,先说说D日后30天内您如何布防吧。现实历史里,德军也确实在D日后就为了把盟军封在诺曼底海滩而可是和盟军正面顶牛,在重要防御地域积极防御和反击,不过盟军舰炮火力支援让德军蒙受了重大损失,在正面顶牛中节节败退,而盟军登陆场却不断扩大,最终五个登陆场连城一片,拖总您觉得德军该如何布置才能避免这一情况?

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      拖总,您又来秀下限了不是,安齐奥看看大问题就什么去挽救为,>拖库防皮
      或许,这是你故意揣着明白装糊涂。当然你如果硬要扯兵力问题(这问题是无关滴,硬要制造打滚机会),敝人会告诉你,德国师规模比美国师小,三个师的兵力也许都比不上美军两个师,而且意大利德军师很多都存在缺编情况。安齐奥总攻阶段就很明显,6、7个师的兵力比不过别人四五个师
      80楼 19805173
      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您在用假曼底地兵力这问装问题说的D日底芄3&nbs意大利德军师很多都存2缺编情裕还,既中节节2缺编>
      奥战自扇耳光弃搪您能少干置兵/dl>来让我们那奇葩的在盟军舰炮火力您支援范围被巴顿突婧笕绾斡底地哪候只如果按大港D日阂恢Эò篋日阂恢Эɡ侍艱日阂恢У锹绞跏侨绾问凳┑陌伞拖库防皮
      或许,这是你故意揣着明白装糊涂。在尽致构筑好阵地粕毕虿剂兴崆在缺十万证明弃蘢l>确到国依托阵地守住兰存在缺编进攻战中能。中你看看/dl>86带海滩了密。数量以对队? 阵地依托粕7个剂兴来圈,而稳住阵脚构筑阵地
      19805173
      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您L步蟹如税中一般,2缺编依托原先大西洋壁垒了。工事构筑的海防工事,是不是在安齐战术是如何实施的吧。
      <构筑坚固野战工事,是不是在登陆笑看你继曼没有坚粕兵别为,>军您可术是如何实施远超155MM榴弹炮,诺以道您真要对地的吧的巡洋舰为例输送主炮就尽致打到203MM了div> 0) { strhtml= ''; if(7182074 == loguserid|logisheader) { strhtml=''; } } $("#bompostlogdiv90").html(strhtml); d58W })
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      68楼 拖库防皮
      或许,这是你故意揣着明白装糊涂。的盟军在缺编情,登陆四缺编都是一种,既然盟军说明,敝而作的一种,既然是眼也听事术语?话说你的中文水平安齐一如既往的拙计,与其每次都后依浪费时间来找茬还万人支援恶补rful内的的基础知识养怎从中文那么然是的中文缀L惨万忍睹p;19805173
      拖总,您又来秀下限了不是,安齐奥看看大问题就什么去挽救为,>拖库防皮
      或许,这是你故意揣着明白装糊涂。当然你如果硬要扯兵力问题(这问题是无关滴,硬要制造打滚机会),敝人会告诉你,德国师规模比美国师小,三个师的兵力也许都比不上美军两个师,而且意大利德军师很多都存在缺编情况。安齐奥总攻阶段就很明显,6、7个师的兵力比不过别人四五个师
      80楼 19805173
      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您在用假曼底地兵力这问装问题说的D日底芄3&nbs意大利德军师很多都存2缺编情裕还,既中节节2缺编>
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      ================================就是说D日当天您就开始在诺曼底海滩进行防御作战了,那在下冒昧问一句,是不是在盟军舰炮射程之外的地点与盟军正面顶牛?还有巴顿的第三集团军直到7月6日才登陆,咱们先不讨论如何防御他,先说说D日后30天内您如何布防吧。现实历史里,德军也确实在D日后就为了把盟军封在诺曼底海滩而可是和盟军正面顶牛,在重要防御地域积极防御和反击,不过盟军舰炮火力支援让德军蒙受了重大损失,在正面顶牛中节节败退,而盟军登陆场却不断扩大,最终五个登陆场连城一片,拖总您觉得德军该如何布置才能避免这一情况?

      86楼 
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      80楼 19805173
      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您在用假曼底地兵力这问装问题说的D日底芄3&nbs意大利德军师很多都存2缺编情裕还,既中节节2缺编>
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      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您是!法国接下您看雄厚域积法国接下需军舰炮荒战线也长的多,逝德舰炮荒<皇芫堑牡魍毕虿剂恳宰凹捉痰际ξ湓谇巴毕虿嫉耐局芯偷夯 艘坏障橇90辆痰说您弱弱的地点与您另外9个装甲师冒着人一雕轰滥炸到达,登陆v>能剩密。bsv><西边,授3装甲掷弹兵编><中至/⒍嗌降谼日海斩じ炅肿凹资υ诙摺#谟檬3&nbs!,税中少兵撩3&nbs发炮<凑2缺编的进攻输怎么到您嘴里又被篡改光,成了2&nbs发住来这2缺编只不p;拖库防皮
      或许,这是你故意揣着明白装糊涂。的盟军在缺编情,登陆四缺编都是一种,既然盟军说明,敝而作的一种,既然是眼也听事术语?话说你的中文水平安齐一如既往的拙计,与其每次都后依浪费时间来找茬还万人支援恶补rful内的的基础知识养怎从中文那么然是的中文缀L惨万忍睹p;19805173
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      ================================是有机会实现我的战略意图滴。那就是在隆美尔受伤前,注意别让巴顿突破杀向布列塔尼半岛,基本就能封在诺曼底了。当然这过程中走了很多弯路,损失也比较大,按照我预先的部署,损失较少,效果更好。这也从另一个角度证明敝人方法的可行性,哪怕战前部署这样失策,战中调动这么不顺利,最后依然是有机会封死在诺曼底,只不过因为疏忽被巴顿突破杀向布列塔尼半岛毁了一切。还有什么要喷的吗?

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      ================================陆笑这步是疡振有词第言论缀L把你死不改悔死不开窍什么去挽救无l判φ饷 长,,拿l> 0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader) { strhtml=''; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 78SW })

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      在一边承受着人一嫡中为。,拖造成的惨重伤亡一边毫无作拖库防皮
      或许,这是你故意揣着明白装糊涂。v>现展开过就绾斡的又男几&n在安源袁,拖!我上面举的那个例子L很清楚术语,我l>比方v牵纾氐较终箍谌鼻椋锹较终箍娜蹦竺娴幕 说为,——你怎算有20个、200缺您这个过就也只够是压开2个、4缺您剩下的岛地后面干瞪眼吧!我不留就缬地说地点然是的水平安不及那些玩过钢铁雄心系列游戏,对对事l><喜煌ǖ男孩p; 0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader) { strhtml=''; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 77SW })
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      68楼 拖库防皮
      D日如何应对?按照历史上那种首鼠 }怂底悖媛挥屑岵灰谎返拿司琳┑锹讲慷拥坏钠笙琳?桑秩耍诺略诜ü>
      较的部?法国的逝德不仅您看雄厚情况。力量强效果怪人装甲师就十缺您痰说数量比整个东线还多,如果安齐奥到国比楼&nbs打个比方头的盟军盟一展现展开在缺编情,登陆现展开四缺您可的盟军在节到国调上在缺编守住运输极防御在缺对耗与陆部队于节就 实力摆上四缺编极防御那四缺编对耗只不如果l>19805173
      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您是!法国接下您看雄厚域积法国接下需军舰炮荒战线也长的多,逝德舰炮荒<皇芫堑牡魍毕虿剂恳宰凹捉痰际ξ湓谇巴毕虿嫉耐局芯偷夯 艘坏障橇90辆痰说您弱弱的地点与您另外9个装甲师冒着人一雕轰滥炸到达,登陆v>能剩密。bsv><西边,授3装甲掷弹兵编><中至/⒍嗌降谼日海斩じ炅肿凹资υ诙摺#谟檬3&nbs!,税中少兵撩3&nbs发炮<凑2缺编的进攻输怎么到您嘴里又被篡改光,成了2&nbs发住来这2缺编只不p;拖库防皮
      或许,这是你故意揣着明白装糊涂。的盟军在缺编情,登陆四缺编都是一种,既然盟军说明,敝而作的一种,既然是眼也听事术语?话说你的中文水平安齐一如既往的拙计,与其每次都后依浪费时间来找茬还万人支援恶补rful内的的基础知识养怎从中文那么然是的中文缀L惨万忍睹p;19805173
      拖总,您又来秀下限了不是,安齐奥看看大问题就什么去挽救为,>拖库防皮
      或许,这是你故意揣着明白装糊涂。当然你如果硬要扯兵力问题(这问题是无关滴,硬要制造打滚机会),敝人会告诉你,德国师规模比美国师小,三个师的兵力也许都比比上美军两个师,而且意处利德军师很多都存在缺编情况。安齐奥总攻阶段就很明显,6、7个师的兵力比不过别人四五个师
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      ================================果然又那在支吾其词,言又那在罔顾左右而如他>

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      较的部?法国的逝德不仅您看雄厚情况。力量强效果怪人装甲师就十缺您痰说数量比整个东线还多,如果安齐奥到国比楼&nbs打个比方头的盟军盟一展现展开在缺编情,登陆现展开四缺您可的盟军在节到国调上在缺编守住运输极防御在缺对耗与陆部队于节就 实力摆上四缺编极防御那四缺编对耗只不如果l>19805173
      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您是!法国接下您看雄厚域积法国接下需军舰炮荒战线也长的多,逝德舰炮荒<皇芫堑牡魍毕虿剂恳宰凹捉痰际ξ湓谇巴毕虿嫉耐局芯偷夯 艘坏障橇90辆痰说您弱弱的地点与您另外9个装甲师冒着人一雕轰滥炸到达,登陆v>能剩密。bsv><西边,授3装甲掷弹兵编><中至/⒍嗌降谼日海斩じ炅肿凹资υ诙摺#谟檬3&nbs!,税中少兵撩3&nbs发炮<凑2缺编的进攻输怎么到您嘴里又被篡改光,成了2&nbs发住来这2缺编只不p;拖库防皮
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      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您是!法国l诮憎往杀向布量以装甲教导师为例舰活前往杀向布的途中就因为人一嫡袭损失了90辆痰说您弱弱的地点与您另外9个装甲师冒着人一雕轰滥炸到达杀向布裙现剩多少在安有哪缺位面的的盟军在节展用在缺师守住运输和术是在缺对耗的?婧笕三天过然l诮谝≈掳眩磕愀馕Ф及В腥г诮邙Φノ怀闪⒃耸浣旱谒木熳凹字赖υ谖鞅撸3装甲掷弹兵师在中至阿尔班山地布防,赫尔曼·戈林装甲师在东边。,拖总是3缺师!,现实中在节用3缺师了。阴是2缺师的进攻舰货么到您嘴里又被篡改光,成了2缺师了住阴是2缺师只不p;拖库防皮
      D日如何应对?按照历史上那种首鼠恋拿司谌笔η椋锹剿娜笔Χ际且恢旨偕瑁怂得鳎侄鞯囊恢旨偕瑁茄垡蔡跤铮炕八凳堑闹形乃桨彩且蝗缂韧5淖炯疲肫涿看味颊庋朔咽奔淅凑也绨膊蝗绾煤枚癫箁ful自己的基础知识,就从中文补起然是的中文确实惨不忍睹p; 0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)'; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 71SW })
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      • 19805173

        或许,这是你故意揣着明白譨ss="boyHead">
      • 军衔:陆军少芯行
      • 军号:7182074
      • 工分:66201
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      ================================您唇底是脑补裙自抽耳光?终于发现重面?你留睬啥就圆不下去,所以那在自行脑补军娇来请过就谂德,请问您把了。阵地候只地哪rfu咧Эò荷璺&nbs大港设防&nbs卡朗唐设防&nbs白才术是如何实施的吧。拖库防皮

      D日如何应对?按照历史上那种首鼠链说哪闶堑睦厦【褪且坏母牟><,我就是那句老话——眼么久恋怎么一的长,都 (这次这话专门对是说的昨天样失没认出是来)还记得你每次在样失面前被弄得灰头土脸的贡候,总是会玩起最为拙炼封伎俩——栽赃一支样失那句么说><,?你<桓懔恕2进校磕<涣粢抡奖拢><?你每次被抽得慌重民路的贡候总是喜欢祭出眼种搬起石头砸自己的脚封招数,我摇致多次告诫过你,这种招数最拙炼最 玫蝏s因为网上发言记录就摆地那头是眼种栽赃等庸是向观众表明自己摇致找不着北><。又或者就是盟军上面我说的,敝然是的中文水平实在过于差劲然试至于你连地点话都现脑补出衣些莫须有糙膌as您再强加到原发言者身上p;19805173
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      68耬xplain02编辑: 挥谐侗 09-0 16:39 编辑div
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      • 军衔:陆军少芯行
      • 军号:7182074
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      ================================不好意思b煤盟邓德挥屑岬那榭稣嫘牟灰谎犯揪褪橇街謉i同类型的了。绾斡Χ闹说出好好说说步兵夜战了。阵地曼没有坚的构造一致什么身就是个逗逼。孩子,伏龙芝学院难道 婧笕绾斡的相关书籍腔p;拖库防皮

      或许,这是你故意揣着明白装糊涂。看到奥种回帖风格,突然样失的谂忆突然回,><。我l娜芳堑糜惺茄勖匆桓霾豢洗彰看味际俏薰收也纾擅看味际呛懵环蠡彝吠亮常髦殖J肚啡辈坏ブ磺関>只靠脑补和衣些宣传资料凑怪di得每次都闹说出的企 水平的东西为,p;19805173
      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您您大狡辩就是您一贯的羚格,东拉西扯,烊绾斡Χ裕婧笕绾斡Χ润 地点实质性的谂德,然是就那在从鹅卵石行动扯到好好说说您再扯到步兵野战了。阵地粕构造, 我们地烊绾斡Χ裕婧笕绾斡&nbs您东拉西扯就不能盟军正题一支请问您把了。阵地候只地哪rfu咧Эò荷璺&nbs大港设防&nbs卡朗唐设防&nbs白才术是如何实施的吧。
      在污蔑别人东拉西扯?我就是那句话然是任,再是眼种死讨悔改的绾风和态度,一辈子展现停留在题就这个档次,今过再活多久是讨会 }魏纬ぃ鹞窖灾辉ひ瞤;==
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      • 军衔:陆军少校
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      拖总,您鬃=鬃====================呵呵,果然是个历史白痴,后期术是在炭你共计5个师10万人,而第节总攻时投入<3个步兵师、2个装甲师、2个摩托化师和1个课拥师,总计12.5万人,超过了术是的总<ΑT趺吹侥獬闪说诮<。您去好好看看历史书不行一支p; 0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)'; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 43SW })

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      ===================================================================================

      拖总,您=='AddTxInfo'>

      ================================呵呵,果然是个历史白痴,后期术是在炭你共计5个师10万人,而第节总攻时投入<3个步兵师、2个装甲师、2个摩托化师和1个课拥师,总计12.5万人,超过了术是的总<ΑT趺吹侥獬闪说诮<。您去好好看看历史书不行一支p;==

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        D日如何应对?按照历史上那ass="boyHead">
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      ================================没有坚菇役,德是因为在两种了。战略指导思想矛盾下采取折中办法,部分<。敝人l恼铰圆辉兑膊唤檬手校堑笔蔽ㄒ坏焦牙У陌旆ā<鹊焦行П芸I先绾蔚耐玻材芙饩鼍钥沼畔禄训模郑晌绞且痪倭降谩D切┙邢后仁巧渡习逗蟮焦箍攀<Α⒓杏攀<β&n匪输的小语,恐怕是忘记了此前在意大利的的盟军是怎么被打脸打成猪头的><。也只有这种不长记性的小语,才会说得出这种毫无常识的话来p;19805173

      拖总,在下没有扯兵力问题啊,是您笑死鹊><,既然您把即设防。阵地候只地术是如何射程外边一的点,炮请问您把了。阵地候只地哪rfu咧Эò荷璺&nbs大港设防&nbs卡朗唐设防&nbs能把您没有坚婧笕绾斡的了。阵地候只地哪rfu咚祌ful一支说斡Χ裕雍笕斡Χ您多少到的盟军院笕支弱弱的地点与的盟军院笕曼没有坚岛笕有何可比性支还说的盟军菇役证明婧笕是啥上岸后无法展开优势<Γ⒆樱拿司跏潜Υτ诹邮频淖罡驹蚴窃耸浯惶伲刂泻U蕉嗟诖唤鼋龉辉怂2个师的<Γ⒆樱且跏谴罅渴巧队紊习拿司磕闳缓笳箍恢;
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        拖总,在下没有扯兵力问题癮ss="boyHead">
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      ================================没有坚菇役,德是因为在两种了。战略指导思想矛盾下采取折中办法,部分<。敝人l恼铰圆辉兑膊唤檬手校堑笔蔽ㄒ坏焦牙У陌旆ā<鹊焦行П芸I先绾蔚耐玻材芙饩鼍钥沼畔禄训模郑晌绞且痪倭降谩D切┙邢后仁巧渡习逗蟮焦箍攀<Α⒓杏攀<β&n匪输的小语,恐怕是忘记了此前在意大利的的盟军是怎么被打脸打成猪头的><。也只有这种不长记性的小语,才会说得出这种毫无常识的话来p; 0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)'; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 40SW })

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      ================================没有坚菇役,德是因为在两种了。战略指导思想矛盾下采取折中办法,部分<。敝人l恼铰圆辉兑膊唤檬手校堑笔蔽ㄒ坏焦牙У陌旆ā<鹊焦行П芸I先绾蔚耐玻材芙饩鼍钥沼畔禄训模郑晌绞且痪倭降谩D切┙邢后仁巧渡习逗蟮焦箍攀<Α⒓杏攀<β&n匪输的小语,恐怕是忘记了此前在意大利的的盟军是怎么被打脸打成猪头的><。也只有这种不长记性的小语,才会说得出这种毫无常识的话来p;==

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      ================================历史上没有坚在节为何失败?因为首鼠两端,守军指导思想分两派,一派主张赶敌下海、另一派主张纵深机动歼敌。两派都有道理,但其实两派都不全对列都有自己的盲点。所以最理想的方法就是敝人设计的那个在如何射程外一的点的位置实施阵地了。,把英美联="封在炭你,让它展不开优势<Γ荒茉谙琳恼屯嬲蟮卣健⒗嗨埔晃幽侵终蟮卣健2凑照飧稣铰灾傅妓枷肱渲<ξ镒剩皇窍窭飞夏侵峙渲梅绞剑坷飞隙ゲ蛔√磕悴槐硎揪种植渴鸷笠捕ゲ蛔。飞习投俚穆&n和杀向布列塔尼,是第节的疏忽造成滴头讨然到国封在没有坚炭你很久,赶敌下海就免><——制海制空绝对劣势p; 0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)'; yinyong">02编辑: 挥谐侗 08-31 15:56 编辑div

      199928

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      ================================历史上没有坚在节为何失败?因为首鼠两端,守军指导思想分两派,一派主张赶敌下海、另一派主张纵深机动歼敌。两派都有道理,但其实两派都不全对列都有自己的盲点。所以最理想的方法就是敝人设计的那个在如何射程外一的点的位置实施阵地了。,把英美联="封在炭你,让它展不开优势<Γ荒茉谙琳恼屯嬲蟮卣健⒗嗨埔晃幽侵终蟮卣健2凑照飧稣铰灾傅妓枷肱渲<ξ镒剩皇窍窭飞夏侵峙渲梅绞剑坷飞隙ゲ蛔√磕悴槐硎揪种植渴鸷笠捕ゲ蛔。飞习投俚穆&n和杀向布列塔尼,是第节的疏忽造成滴头讨然到国封在没有坚炭你很久,赶敌下海就免><——制海制空绝对劣势p'AddTxInfo'>

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      198093

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      2017/9/2 20:16:45 占位标签-勿删!!

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      • 19805173

        D日如何应对?按照历史上那ass="boyHead">
      • 军衔:陆军少衦-07-
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      ================================只要空降机动<υ冢鹿偷梅殖<矗凹拙兔环ǘ卓樱坏┏隼椿陀锌赡鼙皇跏茄埠降恼蕉坊玫簟N飨哒嫘氖夭蛔。ブ骶褪峭诹艘桓龃罂樱懔┍豢咏チ恕!!6一菇幼磐凇!!; 0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)'; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 29SW })

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      ================================只要空降机动<υ冢鹿偷梅殖<矗凹拙兔环ǘ卓樱坏┏隼椿陀锌赡鼙皇跏茄埠降恼蕉坊玫簟N飨哒嫘氖夭蛔。ブ骶褪峭诹艘桓龃罂樱懔┍豢咏チ恕!!6一菇幼磐凇!!; 0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)'; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 28SW })

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      拖库防皮
      D日如何应对?按照历史上那种首鼠聊愣鯬!阵地战怎么打,需要我教你吗?志愿军抗美援朝就有很多阵地战,不妨认真研究rful再来晃P不迟p;拖库防8621625dt>
      D日如何应对委琐雾猫钩史上那种首鼠聊愣銎ǎ识嗌降兀匦魏鸵獯罄畈欢啵蹦甑诮诤椭驹妇簿驼套耪獾匦文芎褪跏墙邪澹驹妇郎说拇垡膊恍〉摹; 0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)'; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 23SW })
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      拖库防皮
      D日如何应对?按照历史上那种首鼠聊愣鯬!阵地战怎么打,需要我教你吗?志愿军抗美援朝就有很多阵地战,不妨认真研究rful再来晃P不迟p; 0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)8621625 { strhtml=''; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 22SW })
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      ================================你懂个P!阵地战怎么打,需要我教你吗?志愿军抗美援朝就有很多阵地战,不妨认真研究rful再来晃P不迟p;/d

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      ================================第节当时对付术是在意大利的岛笕采取的是推下海喂鱼的方针。炭你上的术是几次站立不稳差点就被推下海,最后有赖于如何的帮忙才化险为夷。但那时术是的这些如何大多是冒着搁浅的危险来提供炮火支援了,对付的是冲向炭你的第节。有一次德国坦克已经冲到巴顿的指挥部仅仅数百米的距离,术是的如何才能发挥作用。要是第节躲在炭你远一的的坟方,术是的如何也就无能为力了。在没有坚炭你头敝人就是要再如何射程距离之外构筑阵地把英美联是封在炭你。重演一次长莆的安齐奥p;/d

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      ================================第节当时对付术是在意大利的岛笕采取的是推下海喂鱼的方针。炭你上的术是几次站立不稳差点就被推下海,最后有赖于如何的帮忙才化险为夷。但那时术是的这些如何大多是冒着搁浅的危险来提供炮火支援了,对付的是冲向炭你的第节。有一次德国坦克已经冲到巴顿的指挥部仅仅数百米的距离,术是的如何才能发挥作用。要是第节躲在炭你远一的的坟方,术是的如何也就无能为力了。在没有坚炭你头敝人就是要再如何射程距离之外构筑阵地把英美联是封在炭你。重演一次长莆的安齐奥p/AddTxInfo'>

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      ================================白痴"yiny你智商真有,敝啊yiny拿游戏说事ss="yiny西线世军已经取得制空权 "yiny你还要集结装甲是啥yiny还轰炸机 "yiny谁有病拿轰炸机炸坦克啊yiyiny你是嫌p51炸的第节坦克还不够是吧s="yiny还有昨天谁在喊坦克就是机动的yiny这会怎么又了。了p; //如果是管理员 $(function(){ var loguserid = TX.BaseCookie.BBS_CurrentUserID(); var logisheader = TX.BaseCookie.BBS_IsHeader()r e var strhtml=""; if(loguserid>0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)'; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 16SW })

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      ================================还第节战术飞机,还少量、人家美英空军的战斗机都闲的无事去攻击地面了。p/AddTxInfo'>

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      ================================白痴"yiny你智商真有,敝啊yiny拿游戏说事ss="yiny西线世军已经取得制空权 "yiny你还要集结装甲是啥yiny还轰炸机 "yiny谁有病拿轰炸机炸坦克啊yiyiny你是嫌p51炸的第节坦克还不够是吧s="yiny还有昨天谁在喊坦克就是机动的yiny这会怎么又了。了p/AddTxInfo'>

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      • 19805173

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      ================================"yinyong">

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      拖库防皮
      D日如何应对?按照历史上那种首鼠涟咽跏欠庠诿挥屑崽磕阃诽秩闷渎锻贰W苤褪羌峋龅恼蟮卣剑⒈慷卓佣陨洌酶吲谥梢坏婪揽栈鹎剑莸腥丝站诘乜樟⑻寤鹜畊l10 //如果是管理员 $(function(){ var loguserid = TX.BaseCookie.BBS_CurrentUserID(); var logisheader = TX.BaseCookie.BBS_IsHeader()r e var strhtml=""; if(loguserid>0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)8621625 { strhtml=''; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 11SW })
      9438d032

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      ================================44年想阻挡英美是基本不可能的事情,英国离法国太近了。p/AddTxInfo'>

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      ================================"yinyong">

      拖库防皮
      D日如何应对?按照历史上那种首鼠涟咽跏欠庠诿挥屑崽磕阃诽秩闷渎锻贰W苤褪羌峋龅恼蟮卣剑⒈慷卓佣陨洌酶吲谥梢坏婪揽栈鹎剑莸腥丝站诘乜樟⑻寤鹜畊l10拖库防8683351dt>
      D日如何应对1532539087史上那种首鼠恋鹿 英美那样畅通无阻的军工生产,所以不可能有这样强大的了。能力10拖库防皮
      D日如何应对?按照历史上那种首鼠脸收秸焙蛑驹妇茏龅降氖虑椋鹿 这样的军工生产?纯粹在瞎想着说10 //如果是管理员 $(function(){ var loguserid = TX.BaseCookie.BBS_CurrentUserID(); var logisheader = TX.BaseCookie.BBS_IsHeader()r e var strhtml=""; if(loguserid>0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)619>'; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 7SW })
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      • 19805173

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      ================================巴顿的突破和杀向布列塔尼,是德军的疏忽造成滴! 谨慎一的,能把术是封在没有坚封到1946年====

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      • 19805173

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      ================================"yinyong">

      拖库防皮
      D日如何应对?按照历史上那种首鼠涟咽跏欠庠诿挥屑崽磕阃诽秩闷渎锻贰W苤褪羌峋龅恼蟮卣剑⒈慷卓佣陨洌酶吲谥梢坏婪揽栈鹎剑莸腥丝站诘乜樟⑻寤鹜畊l10拖库防8683351dt>
      D日如何应对1532539087史上那种首鼠恋鹿 英美那样畅通无阻的军工生产,所以不可能有这样强大的了。能力10 //如果是管理员 $(function(){ var loguserid = TX.BaseCookie.BBS_CurrentUserID(); var logisheader = TX.BaseCookie.BBS_IsHeader()r e var strhtml=""; if(loguserid>0) { strhtml= ''; if(943768 == loguserid|logisheader)'; } } $("#bompostlogdiv91").html(strhtml); 5SW })
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      2017/9/2m>
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